11/10/15 10:17:28.73 QS2jUPfV
残業代を出すべき
3:実習生さん
11/10/15 19:50:26.42 E7WBxnyi
教師の給料というのは、労働に対する対価ではないのです。
新入りの若くて職位の低い教師は安値でこき使われ、
年配の職位の高い教師は何もしなくても高い給料を貰えるのです。
どれだけ働いたか、どれだけ成果を出したかなんて評価されません。
主に年齢によって決まる職位が全てです。
年齢によって位が上がっていくので、若い教師もその日を夢見て耐えているのです。
努力しても、成果を出しても、給料には反映されませんので、
問題にならない範囲で手を抜いて、
憂さ晴らしに生徒を怒鳴って、
イジメとかの問題は極力無かった事にして
日々が過ぎていくのをジッと待っているのです。
それが、教師の現状。
4:実習生さん
11/10/16 00:38:47.57 DgFjVz8K
俺は土日の出勤は断ってるよ。部活も補習も。
そういう人は年配だとたまにいるけど若手だと勇気いるよね。
俺みたいな人他にもいないかな？
5:実習生さん
11/10/18 01:48:21.73 ciTVA57Z
>>4
いるよ。俺は一応補習なら土日でも行くけど部活は絶対に行かない。
若手だけど勇気なんか要らない。>>3のアホも言ってるだろ？
「努力しても、成果を出しても、給料には反映されませんので・・・」って。
>>3に同調するわけじゃないけど、それが事実。
変に部活なんかに関わって責任問題になったら人生全体が狂う。
6:実習生さん
11/10/18 02:07:42.27 bcIziWHn
>>1
良くも悪くもマジメなせいか、
土日が空いたら、定年退職した無趣味爺さんのように時間を持て余す人もいるので
そういう人は部活があったほうが気がまぎれるのだ。
何かしら予定を入れないと焦燥感にかられたり孤独感を感じる人なんでしょう、部活を嬉々としてやって厭わないのは。
また単純に、家族と一緒にいるのがイヤだ、独身で友人は結婚で付き合い無しの独り身には辛い地方組のレクレーションになっているともいえる。
あとは部活で実績残せば評価にプラスになるという実利主義。
7:実習生さん
11/11/06 05:04:27.06 uEO7Zboh
今若手で教員になろうとしたら、運動部や吹奏楽等の、土日がっつり拘束部活指導
出来ないとなれないらしいね。これ本当？
そういうのがまともに出来ないと、専任になれないんでしょ？
8:実習生さん
11/11/07 00:03:05.18 0H1xQbh9
授業のことより部活のことばかり聞いてくるのは本当。
9:実習生さん
11/11/15 20:33:02.95 FpIXhzZQ
教員の募集要項にも面接でも土日部活やらなければいけませんよ。なんては言われないはず。
ただ、職場ではさも当たり前のように部活を土日にやっている。
10:実習生さん
11/12/21 23:26:11.82 4uWvYHaA
>>1・>>4-5
1．授業時間数確保の為、土曜に正規授業再開
2．学校行事の都合
3．部活における大会行事や対外試合
4．部活における校外施設においての発表会
これらでどうしても休めない日が発生するが
11:実習生さん
11/12/21 23:43:34.13 eb7iORrf
>>7 運動部または吹奏楽部指導ができるということが採用につながることはあると思う。
自分は採用試験の面接で｢吹奏楽部の指導はできますか｣と問われて｢できます｣と答えた。
現在は吹奏楽部顧問。
部活なんて、やりたい教員だけがやるべき。
自分は部活なんぞ、やりたくない。
いまは３人で吹奏楽部を担当している。土日は交代で出ている。
自分は休みが一日でも奪われるのが嫌な人間。
部活なんぞやりたくない。
12:実習生さん
11/12/22 01:27:31.57 2tJR1cHD
>自分は休みが一日でも奪われるのが嫌な人間。
>部活なんぞやりたくない。
そんな人間が教壇に立つ資格はない。
休みや待遇を重視するなら、別の職業に就くべきだろう。
そもそも、教員という職業に就く者は
「まともな民間企業や官庁に就職できない程度」な人間が行くところだから、
労働条件がそれらに比べて劣るのは「当たり前」だろう。
今からでも遅くないので、転職を考えたらよかろう。
もっとも、それだけの「能力がキミにあれば」の話だがｗｗ
13:実習生さん
11/12/22 09:25:02.61 dVdk21/L
>>12
専任になれなかったからってそんなに僻むなよ(⌒～⌒)ｗ
有名な学校に採用されることは大手企業に採用されるより時として難しい。
採用枠が一名とかザラだからね。
14:実習生さん
11/12/22 14:29:38.72 C7B2l1Mv
>>12は教員ではないだろ。
教員を長く続けても、教育委員会に行っても、教組に入って活動しても、
結局制度は変えられない。
「土日勤務が嫌なら辞めれば。」と、平気で言われるのが現状。
誰かが人柱になって行政に行かないと永遠にこのままでは。
そもそも土日に働く可能性のある職業を選んだのはなぜ？
と、不満のある人に聞いてみたい。
どこに魅力があったのか…先生という立場？給与？
老後を円満に過ごしたい人には今の制度はぴったりだけど、
若い時期にお金が欲しい人には絶対おすすめできないよね。
個人的には休みが取りやすいので土日勤務に関して不満はない。
長期休暇が部活でなくなっても、
テスト週間をうまく使って最長5連休まではいけるし、
年末年始は最低6日間は休み。
週休よりまとまった休暇をとれる方が良い派だから。
15:実習生さん
11/12/22 14:39:45.82 BNqD9b4D
>>14 「そもそも論」は現状肯定しか導きだせないから好かないが、一般的に最近の大卒職業選びでは「大学卒業してすぐの若造が自分にあった職業なんて見つけられるはずがない。ともかく働いてみるんだ」的な論理での就活を勧めてるように見受けられる
というかこんな感じのキャッチフレーズをリクナビやらでみかけるだろう
先生という立場に魅力云々という理由で教師を選んだ人が多いと考えるのは現実的ではないと思う。「幅広い選択肢から選んだ」という感覚があるかというレベルから疑問だ。
どちらかといえば「学校で取れる資格が教職だった→資格欲しいし取っとこう→仕事探すの大変だし（というかいいのみつからなんかったし）教師になってみるかぁ」みたいなのが多いんじゃないか？
16:実習生さん
11/12/23 00:32:16.79 LYLA0FLX
部活は仕事でないので，勤務という表現はおかしい。
だから，給料も出ない。
校長や教育庁の幹部は，教員が自主的にやっている，つまり好きで勝手に
やっていることだから，給料を払う必要はないと言っている。
しかし，事故が起これば処分をする。
何で，こんなおかしなことがまかり通るのか。
それは，土日に部活をやってしまう教員がいるからだ。
17:実習生さん
12/01/17 08:06:04.88 wGdCIWz8
諸外国の教員給与に関する調査研究
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
18:実習生さん
12/02/07 18:40:04.19 9xSleQ2h
家は田舎の学校なんですが
平日のみならず土日もほとんど部活があります
子供には土日にたまった勉強させるとか家族の
時間にするとかしたいのに熱心な教師と親のせいで
クラブチーム化してます
親まで御揃いのユニフォーム強制で買わされて・・・
試合が終われば飲み会・・・
難関校進学の夢も消えつつあります
顧問をされてる先生方のご意見が聞きたいです
19:実習生さん
12/02/07 20:04:13.66 Tgkv5Brv
顧問がそのスポーツの経験者で、指導者としても活動したいという夢・希望を持っている場合は
土日勤務も全く苦にならないだろう。
しかし、何らかの外的要因で「仕方無く土日も練習している」という状況であれば、話は別だ。
20:実習生さん
12/02/13 22:32:21.03 uLCbDj/I
部活動の指導者になりたくて高校教諭になった人もいる。進学指導をしたくて高校教諭になる人だっている。田舎の学校ほど部活動が盛ん。言い換えると田舎の学校は大学受験のニーズがあまりないと聞く。これがいわゆる悲劇のミスマッチ。
21:sage
12/02/17 10:14:29.70 XusuvYl2
勤務区分の明確化だのコンプライアンスだの言って
30分程度の外出にも時間休届けを義務づけるのに
勤務を要しない日に補習を強制する管理職って何様
のつもり･･･
22:実習生さん
12/03/30 21:34:23.31 fEhUM403
土日はしっかりと休むべきだと思う。
23:実習生さん
12/03/30 23:53:04.19 aYWoCrNB
高い給料貰っているんだから、文句は言えないと思う。
塾・予備校講師の倍くらいは貰っているんだからな。
24:実習生さん
12/03/31 23:00:55.69 O/4ivabi
倍じゃ聞かないでしょう。
塾講師は130万くらいだよね。
25:実習生さん
12/04/06 13:27:28.65 hdhckx18
全ての公立学校はどんどん統廃合すべきだ。
今いる教員数を３分の１以下にすべきである。
校長教頭などの無駄な管理職は全員クビにして
教育に効率の良い学校へ転換することだな。
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！
教育を隠れミノにするなよ！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！
26:実習生さん
12/04/06 19:43:10.14 mnjZm6Ze
>>25
数を減らす のではなく、バカみたいに高い給与水準を下げる、と言う方法もあると思うぞ。
教員の給与水準を塾講師並に下げることができればいいのではないか。
27:実習生さん
12/04/07 01:47:47.71 fLaz/gAb
ちょっと皆さんに質問します。
教育スレでよく話題になっている「うちわけ」って人はつまりどういう人なんでしょうか？
こういう人で合っていますか？
教育についての持論をかざすが語彙力の不足か脳足りんの所為で意味不明な言葉の羅列にしかならず、
教師に対して陰湿なほどの恨みと妬みがあり、とにかく公務員を叩いとけばいいという勘違い野郎で
なおかつ早漏のインポ野郎で童貞のくせに女を知っていると豪語する痛々しくも香ばしく中二病全開の
ようするにオツムの足りない可哀想なデブで禿の醜男で相手への思いやりや尊重する気持ちのない粗チン野郎、でいいですか？
28:実習生さん
12/04/14 21:20:40.85 vwPHR+eP
ざわざわわめいてる人たちは何を持って高給とかいってるのかな？イメージ？しっかり調べてくれてる？
全然高級じゃないｗ大卒で24万と言われているけど実際はたくさん引かれて17～18万で、普通ですよ。
塾講師の130万てのはアルバイトじゃなくて？ｗ
本当によく何も知らないで、自分の頭で考えないで、イメージやらに踊らされて、そんな発言ができるなぁ。高給なのは校長先生達くらいですので
29:実習生さん
12/04/15 13:35:39.25 rTI1QfIl
>>28
世の中には「1日8時間」＋残業3時間位して、ボーナス・社会保険一切無しで年収200万円程度の収入で糊口をしのいでいるものも多い。
「手取り」で17、18万円貰え、社会保険＋ボーナスもらえるならば「御の字」というものだろう。
文句を言うのであれば、早く職を辞して
「その待遇でもいいので、雇ってください」と待ち望んでいる人に職を譲るべきだろう。
30:実習生さん
12/04/16 00:05:17.63 z56c66be
>>29
その例は極端過ぎ。馬鹿なの？
31:実習生さん
12/04/16 00:11:51.14 z56c66be
>>29
あと、別に給料的には普通だしなぁ…
基本給は初期の提示から削ったらいかんのじゃなかったっけ？
実績給が
32:実習生さん
12/04/16 02:27:07.62 XRJDS+vS
>>18
部活は「趣味」です。若いうちは、好きなことにはブレーキはかかりません。
本来教員がブレーキをかける役割なのですが、一部の教員は自らの趣味と一体化しているため
全く歯止めがききません。
このままでは恐らく難関進学校など無理じゃないでしょうか。部活推薦なんかありませんよ。
33:実習生さん
12/04/16 03:13:38.53 XX/wjLWp
>>29
言っていることがよくわからないんだけど、実際に>>29が土日返上で
仕事してみたらいいと思うよ。
平日にも真夜中に電話かかってきて家出した生徒を探しにいったり、警察まで
引き取りにいったりしてみたらいいと思うよ。
保護者から意味不明な電話を何時間も受けてみたらいいと思うよ。
34:実習生さん
12/04/16 23:08:45.24 N8QUZ1Sk
>>29
なんで自分（たち）の環境を改善しようとしないんだろう。
相対的な差を縮めたいだけ？
他人を叩いても、自分の環境は良くならないと思うよ．
35:実習生さん
12/04/16 23:25:16.03 iOZy1qbU
>>29
それは違法だろう。
1日11時間労働で仮に週5日としても55時間。月250時間なので時給800円としても、月収20万は必要。
となるとボーナスナシでも年収240万円。
仮に高卒、いや中卒でも違法には変わりない。
もっと一般的な話をしたらどうだ？
平均的な大卒が働いている職場の給料の話。
少なくとも中堅企業程度の質の人材がいる。
相変わらずだが、公務員の給料が上がったのではなく、民間が下がって現状になっただけ。
公務員を下げるではなく、民間企業の給料をあげる方が妥当。
永遠にデフレスパイラルになるぞ。
36:実習生さん
12/04/16 23:41:52.93 dAnas/aT
>>33
だからこそ、塾・予備校講師の平均年収400～500万の「1.5倍程度もの」厚遇を得ているのと違うか。
それだけ貰っているんだから、巷の人が休んでいるとき、遊んでいるときも仕事をして当然だろう。
だからこその「相場以上の高水準の給与」ということになる。
塾・予備校と「同じ勤務体系」ならば、給与水準も「それにあわせて引き下げるべき」となるだけの話。
きちんと帳尻はあっているんだよ。
「同じような仕事をしていて、片方は厚遇、片方が過酷な勤務」という方がおかしいだろうが。
37:実習生さん
12/04/17 00:57:46.00 uwQ+xx8G
>>36
そりゃ塾・予備校自体が利益を得てないんだもん。しゃーないだろ。
資本主義はそんなもんだ諦めろ。
それで公立校の教員は、逆に景気良くても給料上がらない。
その時は、塾講師のが楽なのに給料安い・または同じって状況になるんじゃん。
長い目で見たら機会的には平等だと思うよ。
これもまた仕方ない話。
38:実習生さん
12/04/17 10:32:55.03 WivXjOAw
また通知票ミス、中学理科の評定で７２人/横浜
カナロコ 4月16日(月)21時15分配信
横浜市教育委員会は16日、神奈川区の市立中学校１校で２０１１年度学年末通知票の評定に誤りがあったと発表した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
39:実習生さん
12/04/17 16:10:02.43 ArLkfcEx
>>33なんだけど、>>36の言っていることがさっぱりわからないのだが。
いや、だから教員の給与をこれ以上引き下げるなら、割りに合わない仕事だと思って
みんな辞めていくんじゃない？土日返上で働いている教員がほとんどなんだしさ。
田中角栄が教員の待遇を上げたのは教育の質を上げるだめでしょう？
教育の質＝国力だからね。ある程度、教員は安定した身分で働けているという安心感が
ないとあんな過酷な仕事やってやれないよ。
まあ、>>33で書いたようなことをみんなやってみればいいよ。ほんとに。
40:実習生さん
12/04/17 19:21:26.80 f9glqBjm
>>39
>田中角栄が教員の待遇を上げたのは教育の質を上げるだめでしょう？
今となっては、この政策の間違いが「諸悪の根源」と解されているのだが
そもそも、「程度の低い」職業には「それなりの人間」しか集まらない。
彼らをきちんと「働かす」には、労務管理で対応するしかない。
「嫌なら辞めても良いんだよ、ただ次に今よりまともな仕事に就ける自信があるならどうぞ」という程度に、
教師たちを「追い込む」ような政策でいくべきだったのだよ。
今の給与水準は、本来程度の低い職業である「小中学校教員」たちには「多すぎる」くらいだ。
もっと、給与水準を大きく切り下げて、その代わりに超勤手当支給とかで
「喜んで働かざるを得ないように仕向ける」ことも重要だろう。
41:実習生さん
12/04/18 07:52:46.15 9FGqL8Du
>>40
余計に仕事できない人間しか残らないじゃん。
んで、仕事回らなくて超勤だらけになったら給料は下がらないじゃん。
42:実習生さん
12/04/19 19:09:31.27 2ccuWMAL
まあ、教師は教育の素人だからなｗ
43:実習生さん
12/04/19 21:15:23.45 1kc3bvyi
>>42
まぁ怒らせて釣りたい気持ちは伝わった。はいはい
44:実習生さん
12/04/19 21:45:52.38 i3T7zVal
>>41
超勤は「予算の範囲内」だよ。
それで処理できない者は「無能者」だし「心身に欠陥がある」として解雇すればいい。
今でも「やろうと思えば」分限免職できる規定はある。
45:実習生さん
12/04/19 22:54:48.53 bBR3KgGt
みんなで土日の勤務を断ろう！
嫌味は言われるが、クビになるわけでも給料が減るわけでもない。
自分の人生の大切な休日を義務でもない仕事で減らすのはバカらしい。
断るときに大事なのは、
①土日に休むのは正当な権利だということを忘れない。
②何を言われてもとにかく「すみません、休みます」を繰り返す。
ちょっと勇気を出して断れば意外に上手くいく。
俺は成功した。
皆も頑張れ！
46:実習生さん
12/04/20 01:15:50.03 MHWoP4ee
>>44
お前、経営者には向いてない発言だな。
まぁいいや。どうせなんないだろうし。
出来る教師は他の職に逃げて、要領悪いヤツは残って、それでクビになって、残った出来る教師も減ったからどうしようもなくなって、心身が理由でクビになって、新規採用は減る。
47:実習生さん
12/04/20 01:29:00.09 qRWohbXb
>>46
世間を知らない発言だな
いくら、人手不足、でもな、その産業での賃金には「相場」というものがあるんだよ。
元来、というか日本以外での他国でもそうだが、小中学校教員なんぞの社会的地位は低く、大学出てても「他にいくところがなかった」「企業で解雇され行くところがなくなった」程度のものたちが、
もう、他に仕事がないので糊口をしのぐために「仕方なく就く仕事」というのが通り相場なんだよ。
この国はかつて田中角栄氏が「間違った政策」をしたおかげで狂っているだけ。
それを「是正する」のが正しいやり方なんだよ。
まずは管理職を増やして「労務管理」徹底し、厳しく教員たちの執務を監視し、
空き時間を「遊ばせずに仕事をさせる」ことができれば効率は驚くほど上がる。
今は空き時間といえば、休憩時間と勘違いして、新聞片手にお茶を飲みつつ同僚と雑談するようなことすら平然と行われている。
こんなことは民間企業では「給料泥棒」される振る舞いだろう。
このあたりの「管理強化」から始めないと駄目だな。
休日の賃金うんうんはその後の話だ。
48:実習生さん
12/04/20 08:21:48.91 MHWoP4ee
>>47
じゃあ最初から「空き時間に楽してるだけならその給料はおかしい」って言えばいいのに。
俺教員じゃないからそんなの知らないしな…
何か教員の平均的な空き時間のデータとかはあるの？
49:実習生さん
12/04/20 20:42:43.15 K5zt6QOW
空き時間の平均データは無いが、授業受け持ちの平均時間はおおむね一人当たり16～20時間の範囲になる。
これはクラス担任で道徳（中学）、HRを入れてこのくらいになる。もちろん主任や主幹はもっと時間は少ない。
ただし、授業時間は60分間ではなく、４５～５０分間が通例なので18時間受け持っていたとしても、18×0.75＝13.5時間となる。
これ以外の時間が「授業以外の空き時間」となる。実勤務時間のうちおおむね三分の一程度しか授業はしていない。
だから、この「空き時間」をしっかり仕事をさせればいいだけ。
50:実習生さん
12/04/20 22:58:35.56 nI1KvLVA
働かずに高給むさぼろうっていうカスばっかだなｗ
51:実習生さん
12/04/21 19:41:46.29 sHp/kgDk
>>49
授業準備の時間は考えないの？
あと，行事の準備の時間や書類を作り管理する時間は？
52:実習生さん
12/04/21 19:49:16.16 8yS3gTkz
給食指導掃除指導、それから部活指導も追加しておくれ。
それらを一切やらなくてよければ、楽なんだけどなあ。
53:実習生さん
12/04/21 20:45:08.39 2oiT5HwX
>>51
一般企業ではそういうのは勤務時間外に行います。
54:実習生さん
12/04/21 20:55:33.66 5qa+8LeS
>>51
そんなものはできうる限り「空き時間」に行うのが筋
で、どうしてもできない部分は管理職の決済貰って「残業」となるが、当然嫌味の一つや二つは言われるし、あまりやりすぎると勤務評定に響く（賞与の低ランク化）
だから、まともな神経の持ち主ならば「実残業時間の半分か三分の一程度」しか申告しないのが常識
お茶飲みながら新聞を読むのをまず止めるのが先決
55:実習生さん
12/04/21 20:59:01.77 5qa+8LeS
他の職員が与えられて仕事を「時間内に済ましている」のに、自分が残業（超勤）になるのは
「能力が足りない」あるいは「仕事の段取りが悪い」と看做される。
当然、これは本人にとっては不利益なことだろう。
だからこそ、残業をあえて申告しない、という選択肢が民間では「当たり前」とされている。
そのあたりのこともわからないと駄目だよ。
56:実習生さん
12/04/21 22:08:57.01 S/gbTl16
>>54
残業手当を最低賃金の半額の時給でもくれたら良いのにな。
57:実習生さん
12/04/21 23:44:06.35 lOSUwiRl
>>55
民間は客に都合に合わすから、時間外発生するんであって、別に仕事できなくて終わらせられないから残業するわけじゃないんだけどね。
民間は出来る人ほど仕事増えるし残業増えるよ。
58:実習生さん
12/04/21 23:59:11.38 5qa+8LeS
>>56
民間でも残業代は「上司が命じたとき」のみ手当が支払われる。
自分がちんたら仕事をしておいて、残業代払え、などというのは
「自分は無能なので時間内に仕事ができませんでした」と言うようなものだよ。
59:実習生さん
12/04/22 12:29:04.30 OQ7nLGKF
>>58
残業の制度上はそうなんだけど、普通に命じられないで、そのまま残って残業するしな。
ちゃんと手当も出るし。
60:実習生さん
12/04/22 12:37:32.74 LUNp+BAU
そういう企業は「ごく一部」
通常は残業は会社の経費増になるから歓迎されない。
できるだけ「自主的に勝手にやっている」という形で残業代出したくないのが企業の本音だし、
そのような風土になじまないと生きていけないのが民間のサラリーマン社会。
そのような事情に疎いのが教員とか公務員の人間。
61:実習生さん
12/04/22 13:06:58.17 OQ7nLGKF
>>60
いや、組合が怒るから残業を規定以上したことにしたくないだけで、別に残業代だすことには異論はないみたいよ。
残業代を出したくないのは代わりなんて捨てるほどいる現場作業員だけな。
んで、何でそいつらを普通扱いしてんの？
62:実習生さん
12/04/22 14:23:24.58 h4xFlby3
>>49
授業→授業の移動時間は無給であるべきだと？
企業の営業さんで，移動時間が無給の企業があったら教えてくれ。
休み時間に生徒が廊下で喧嘩しても勤務時間外だから指導する必要はないんだな？
休み時間に怪我しても学校の責任ではないって事？
君の子どもが怪我したら絶対に大騒ぎするくせにｗ
63:実習生さん
12/04/22 14:26:14.11 h4xFlby3
>>54
企業でプレゼン資料や決算作るのは勤務時間外！？どこのブラックだよ？
ちなみに中学の平均持ち時間は確実に２０を超えるよ。
主任クラスで20が下限。
学級数によって教員の数が決まるから，計算してみろよ。
64:実習生さん
12/04/22 15:40:56.96 OQ7nLGKF
>>63
それが普通だって言い出すに１０万ペリカ
65:実習生さん
12/04/22 18:46:21.91 AsSYH1Ju
教員には「昼休み」が無い。
サラリーマン時代は昼食食べてから近所の書店やらCDショップに行っていたが、
教員になってからは明確な「昼休み」が無い。しいて言えば、昼食を食べている時間だけかな。
昼休みに生徒が来たら普通に対応するし、昼休みに生徒を集めて「集中講座」みたいなのを
開いている人もいる。（自分も担当したことがある。）
明確な休憩時間を設けてほしい。労働基準法だと、６時間連続で勤務したら４５分以上の休憩
時間を設けなければいけないはずだが、慣例上、教師のそういう権利は無視されている。
勤務時間が終了してようやく「休憩」が始まる。
66:実習生さん
12/04/22 19:26:15.31 0hU3BevP
諸外国の教員給与に関する調査研究
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■このスレは終了しました。以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■
67:実習生さん
12/04/22 19:35:21.87 AsSYH1Ju
>>66
なぁ、「諸外国の教員の実質的な労働時間」をそろそろ出してくれよ。
そのネタ古いし。
68:実習生さん
12/04/23 01:06:50.58 gPMH0F3R
中学教員の平均年収ヤフのトップで出てきた数字は、４４歳で７４０万だって。
みんな、そんなに貰ってるの？
俺は中学じゃないし、諸事情あって就職が遅かったけど
３０台半ばで５００もないよ。
69:実習生さん
12/04/23 01:10:06.26 MJspoMS7
>>68
２５歳で民間企業だけど５００行ってる…
週休１日だけど…orz
70:実習生さん
12/04/23 19:11:14.96 TQr2nb3L
>>68
じゃあ文句言うなクソ
71:実習生さん
12/04/23 19:51:38.63 q71hwKUK
世間の平均が「412万円」のご時世に
たいした仕事でもないのに、500万でも貰いすぎだろ
だいたい、何でそんなにカネがいるのか？
分不相応な「高望み」した生活を追及するのがそもそも間違いじゃないのか
つつましく生きていくなら、300万程度の所得でも十分でも暮らしていけるだろ。
家や車買うとか、ガキを大学にまで学費丸抱えで進ませる、とか娯楽で旅行や外食するとか豪華家電・ブランド物買うとかの
「分不相応な贅沢」を止めればいいんじゃないのか。
カネが十分もらえないと満足に働けない、というのは「人間として卑しい」のではないのかな。
72:実習生さん
12/04/24 03:06:25.79 yuBPqatu
>>71
じゃあお前だけ慎ましい暮らししてりゃいいじゃん。
人に迷惑かけたなら、そりゃ卑しいと思うけど。
73:実習生さん
12/04/24 06:42:47.19 FudOGpl/
↑
野垂れ死ね カス
74:実習生さん
12/04/24 07:42:55.87 yuBPqatu
>>73
あ、言っておくけど俺教員じゃないよ。>>69な。
75:実習生さん
12/04/24 18:20:40.19 cnjpi90A
税金で喰わせている人間には、本来は民間よりも低い給与水準が妥当なんだよ。
その点がこの国のおかしいところだ。
76:実習生さん
12/04/24 19:12:54.48 qMqb9mbT
>>71
500万でもらいすぎかどうかという問題より
500万円分の働きをしているかどうかが問題
77:実習生さん
12/04/24 20:42:30.72 cnjpi90A
本来の賃金＝約350万円＋時間外・休日分150万円＝500万円
これくらいの換算だろう。
タクシーや飲食、介護関係ならば、年収400万円台にのれば「御の字」というではないか。
初等中等学校教育関係なんぞは所詮その程度のものだろう。
もはや税金をたんまり使って運営すべきものではない。
塾・予備校・私学・人材派遣などの「民間業者」に運営委託すればいいだろう。
そうすれば、人件費はガンガン抑えられるので、少ない予算を有意義に使えることこの上ない。
78:実習生さん
12/04/24 22:11:18.64 yuBPqatu
>>77
何か私怨臭い発言なんだよな。
まぁどうせそうなんないと思うから別にいいけど。
79:実習生さん
12/04/25 01:20:21.46 yem80G4V
授業のわかりやすさという点では
NHKのEテレでも流してたほうがはるかによくわかるしなｗ
80:実習生さん
12/04/25 22:19:01.41 aa+r9tbc
どのスレもこういう流れで荒れてない？
ここ、土日勤務のスレだよね？
土日どっちかだったらまあ分かるけど、土日両方練習入れてる部活ってどうかと思う。
高校なら自分たちでメニュー組んだりできるから、ある程度放任しても平気だけど、中学校は基本的につきっきりだからきつい。
保護者や生徒と関係が悪くなると地獄そのもの。
81:実習生さん
12/04/25 22:20:29.87 yem80G4V
>>80
いやなら辞めれば？
まあお前程度の知能じゃ、民間で通用しないけどなｗ
82:実習生さん
12/04/25 22:48:29.96 ODeDdPX/
ここで教員叩いてる輩ってさ，先生のこと大嫌いな学生時代を送ったんだろうね。
先生達へ
今の生徒達の中で，先生大嫌いな生徒を想像してごらんよ。
どう？まともな人生送れそうな奴はどれくらいいる？
ほとんどが将来フリーターかニート候補のどうしようもない屑みたいな奴じゃない？
そんな奴が，ネットの世界では偉そうに持論を展開している。
よく考えたらまともに返答するのもばからしくなってきませんか？
83:実習生さん
12/04/25 23:24:59.54 EHJm7M0E
なんか教師を批判しちゃいけないみたいだなｗ
教師は聖職だからなｗ
実際には性職か精職だけどｗ
84:実習生さん
12/04/26 00:38:13.74 /4o1+gHH
>>82
香ばしいやついじってたら面白いじゃん。
現実だったら絶対相手にしないけど。
85:実習生さん
12/04/26 18:59:31.67 DpUPPePd
学生時代ｗ
学生＝大学生
小学生は児童、中高生は生徒
日本語も出来んくせに偉そうにｗ
やっぱ知能低ｗ
86:実習生さん
12/04/26 19:00:09.88 DpUPPePd
○株式会社従業員、男性平均（パート・アルバイト含む）
2008 555万円 43.8歳
○教師の給料
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円 ←★ここに注目！
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円 ←★ここに注目！
87:実習生さん
12/04/26 19:02:19.98 DpUPPePd
>>77
そうそうｗ
授業は全て動画配信
iPadかDSみたいな端末持たせて、
勉強はアプリorソフトでバッチリ
コンピュータなら教師みたいに適当な採点しないから安心ｗ
あとは、見回りの人を年収３６０万円で雇えば人件費はかなり抑えられる
88:実習生さん
12/04/26 19:08:10.84 /4o1+gHH
>>85
別にいいんじゃね？何故そこ突っ込む？
89:実習生さん
12/04/26 21:37:29.37 P/hWFl5A
>>85
必死になってるｗ
ニート確定ｗｗｗ
90:実習生さん
12/04/26 22:41:04.66 DpUPPePd
>>89
ん？
何でニート確定なのかな？
頭大丈夫かな？
91:実習生さん
12/04/26 23:56:04.41 DpUPPePd
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ ID:7Dov3npk【うちわけクン】の特徴♪くやしいのぅ
・「内訳」という日本語がわからないｗ
・元都立のセクハラ高校教師で現在は病気休職中
・自分にとって都合の悪いデータは「すべでたらめ」扱い
・「たとえ」という仮定表現がわからないｗ
・「すら」の用法が合っているのに間違いと誤指摘して無知無能さをさらして赤っ恥をかくｗ
92:実習生さん
12/04/27 18:30:07.26 wTU2A4pv
.携帯番号、教頭が漏らす＝少年の親族通じ、車暴走事故―京都
時事通信 4月27日(金)9時33分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
公務員、給料は高いけどモラルは低いｗ
93:実習生さん
12/05/06 05:09:54.56 lJH5TJYu
まあ、程度の低い職業にもかかわらず、
行政職公務員程度の収入がもらえているのだから、
人さまが休んでいる時、遊んでいるときも生徒のために尽くして「当たり前」
世間相場より「バカみたいに高い」給与は、そういうところで帳尻があっているわけだよ。
でなければ、塾講師よりはるかに高い給与を貰える道理がないだろ
94:実習生さん
12/05/17 23:00:38.36 T2NmpRI3
諸外国の教員給与に関する調査研究
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
95:実習生さん
12/06/19 20:09:23.58 gdr3IcKh
責任感なし
96:実習生さん
12/06/29 22:17:14.90 /nmk+jOP
上の方で「空き時間に～」ってなっているけど、
最近の中学校って空き時間は他の教室の見廻りって感じじゃないか？
97:実習生さん
12/06/29 23:54:42.49 ra/pV/jn
それは学校によって異なるし、立場によっても異なる。
全教員が一律公平に「見廻り」を受け持つ所もあれば、「有志の自主的な取り組み」とされているところもある。
一部の人間が空き時間に「見廻り」をやっていても、休憩室で同僚とお茶を飲みつつ雑談している者もいる。
98:実習生さん
12/06/29 23:59:15.85 ra/pV/jn
また、真面目に空き時間中漏れなく校内「見廻り」をやっているものもいれば、
最初の5分程度で切り上げてしまう人間もいる。
このような「仕事の内容や濃度の格差」があっても、指して問題にならないということが問題だろう。
やはり、管理職を増員して、ヒラ教師たちをサボらせずに仕事をさせるように仕向けるため「監視の徹底」が必要だろう。
99:実習生さん
12/07/02 17:51:04.55 jaWZ1WMh
文句があるなら「辞める」という選択肢もあると思うがなｗｗ
100:実習生さん
12/07/02 23:35:23.45 2ZV3tIHy
クズどもから教育されることは何もない！！
公立学校教育を全て廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
無駄なバカ私立学校は不要だ！悪徳私学はさっさと消滅しろ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し教育に効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
101:実習生さん
12/07/04 13:35:24.97 6e7F0iMs
少女にわいせつで教員免許失効中、高校で授業
読売新聞 7月4日(水)11時42分配信
児童買春・児童ポルノ禁止法違反で有罪判決を受けた男性（５２）が教員免許失効中の２００７～１０年に山口県内の私立高で講師を務めていたことが分かった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
102:実習生さん
12/07/08 00:39:13.01 eaQNpjiq
残業休日出勤手当の代わりとされる教職調整額は一律4％
4％とは何時間分の残業代に相当するか
・一日の労働時間＝8時間
・教職調整額＝4％
・法定割増率＝25％
8時間×0.04＝0.32（時間）
60×0.32＝19.2（分）
19.2×100/125＝15.36（分）
教員の想定残業時間は 【【【 15分 】】】
103:実習生さん
12/07/08 12:54:44.87 Ddm03T7V
一週間のうち一日も休み無く部活があるっていうのは、
生徒にとっても迷惑な話だよ。
先生は土日のいずれかは堂々と休息日にしたらいいんだよ。
部活大狂いの一部生徒や保護者なんて無視すればいい話。
104:実習生さん
12/07/08 16:17:06.55 X2l/84fN
>>103
それなら部活変えたらいいんじゃないか？
俺は野球部だったんだが、当時は嫌だったが、今はいい経験したと思ってるし。
105:実習生さん
12/07/08 16:42:51.62 QET7k1OC
当時は嫌って強制だったのか？
106:実習生さん
12/07/09 06:26:47.45 xKLAjPkF
>>102
コピペ工作員 乙！
世の中キミたちの意見が通るほど、甘くはないよ。
いやなら辞めたら良いだろう
107:実習生さん
12/08/05 17:58:22.12 eQc8nzqw
個人的な考えを書いてみたいと思います。
主顧問が、休日に副部活動の活動を副顧問に指示しながら行わせた場合、
「副顧問は土日に勤務に服した」と解釈できるのではないかと
思えるのですが、いかがですか？
108:実習生さん
12/08/05 18:04:26.45 eQc8nzqw
<107の訂正>
個人的な考えを書いてみたいと思います。
主顧問が、休日に部活動の活動を副顧問に指示しながら行わせた場合、
「副顧問は土日に勤務に服した」と解釈できるのではないかと
思えるのですが、いかがですか？
109:実習生さん
12/08/07 23:30:46.57 bqP7TUiS
>>107
主顧問の指示云々は副次的な問題。
公立の場合で言えば
「校長から顧問としての委嘱があること」
「部活動が学校の教育活動の一環として位置づけられていること」
「校内で定める正規の手続きを踏んだ活動であること」
をクリアすれば
当該自治体のルールに定められている範囲で
「勤務に服した」とされる。
110:実習生さん
12/08/30 21:03:58.17 8q2X56/U
グタグタ文句を言わすに
『生徒のため、学校のため、社会のため』に全身全霊をもって働けよ。
そのために「本来の仕事の価値にそぐわないまでの高い給与」を受け取ってるんだろ
それとも『世間相場にまで』賃金水準を切り下げたらどうかな。
111:実習生さん
12/08/30 21:11:56.56 zqos1Nt9
>>110
はいはい、お疲れ様。
全身全霊を上げて働くことと
待遇面に要望を言うことは
まったく別で、両立させうるんだが
奴隷業者にとっては
「奴隷が文句を言うこと｣になるから許せないんだろ？
いつものことながら
先ずはお前が働けよｗ
112:実習生さん
12/08/31 18:48:54.24 5qxp67Do
キミは「労働力提供」も所詮は「商品のひとつ」であり、市場原理で取引される、ということすらわかっていないようだね。
だから「視野が狭い」といわれるわけなｗｗ
だれが「文句をブツクサ」言うやつを雇いたいと思うんだ？
「喜んで働かせていただきます」という人間だけを雇いたい、というのが経営者の本音なんだよ。
113:実習生さん
12/09/01 23:10:14.40 5NYMlQOw
勤務先が遠いから、朝４時に起きて朝練。ただし夏休み中のみ。
生徒はそんなことわからないし、当たり前だと思ってる。
やりきれないわ
114:実習生さん
12/09/02 04:15:39.68 w7ogiK3E
うちは、国数英且つ運動部の顧問になると、かなりキツい。自分がそれなわけだけど、とにかく課題と課外授業が多いから、それだけで大変だ。朝自習の作成＆点検、週末課題の作成＆点検、放課後課外(入試対策)
この他に部活動が毎日あり、県でもベスト４に入る学校なので、土日も一日中練習…。
その他に校務分掌で会計４つ！とにかく鬼畜な毎日です。
時間外勤務は常に100時間を超えているので、医師の診断を受けることができますが…100時間超えること自体、やはり異常です。
実質勤務日数なんて週20日程度(週５日×４週)でしょうが、100時間超えるってことは、さらに10日以上働いているわけで…それを３万円くらいでごまかされている。
２０日働いて手取り20万円だとして、１日１万円の計算。それを３万円って…
肉体的に疲れる上に、飲み会に付き合わされ、職員によっては説教し始めたり、二次会を強制したり…明日も部活ですなんて言っても、関係ないと言われ…とにかく大変効率の悪い職場です。
115:実習生さん
12/09/02 07:14:52.06 zC//KznP
教員の屁理屈はさて置き、身の回りの教員を見る限り、
どの家もいい生活してるよね。
大きな家に住んで、いい車に乗って、子供も何人もいて、
しかも子供たちを、ことごとく進学させる、
経済的に全く問題がありそうもない・・・いや、社会的にはもらいすぎ？
前に教員給与がデタラメに高すぎる、
なにしろ小学校の校長先生の年金額が中央省庁事務次官を超えるって
どっかの知事が提起したら、全国の教員と教員OBが既得権擁護で結集。
新聞に投書、授業サボって子供に演説etc
文部科学省も動員しての教員の政治力の凄まじさ、
郵便局や医師会の比ではないと怖くなりました。
時間外手当などと関係なく、日本の教員は十分に本給が高すぎます。
今のもらいすぎ給与で満足して、一生懸命に働いてください。
116:実習生さん
12/09/02 07:57:32.49 zC//KznP
逆に言えば、時間外手当がどうのこうのなどと言えば、
本給の切り下げにつながりかねません。
もし、消費税導入に向けて、血を流す決意を示すとか言って、
教員給与を３割くらい下げるって政治家や政党があれば、
私なら絶対に投票します。教員給与は、その位にデタラメ高水準ですから。
まあ先生方からすれば、既得権ですから守りたいのは当然ですよね。
勤務時間中に、こんな所に書き込みできる職場ですから。
大津市教育長で年収２千万円近く、校長先生で1,600万円くらい？
土日の勤務がどうのこうのと言われるのは、
先生方のお為になりませんよ・・・
時間外手当が１００％認められる職場なんて・・・
テレビ局ならキー局本局くらい？普通は時間外手当なんてつきませんよ。
117:実習生さん
12/09/02 08:40:03.61 ksT6oYhH
教育をブラックにしてどうするの？
118:実習生さん
12/09/02 09:45:04.32 HDVzJXnb
>>112
えっと、まず、お前がその前に書いたレスが
「まったく別の話だった」と言うことは理解できたね？
つまり、お前は、｢その程度のことをごっちゃにするほど頭が悪い｣という存在だ。
そこをスタートにしようか。
で「労働力提供」も「商品のひとつ」と見なすわけだよな？
もちろん、そういう見なし方をする場合もあるが
一般論として、労働力を「商品のひとつ」として
労働問題を語ることが、適切かどうかだな。
人を大事にするという視点、と言うか
心があれば｢商品のひとつ」だなどとは
絶対に言えないだろう。
だからこそ、奴隷業者のラベルが剥がせないという
現実を見た方が良いぞ。
それとな
経営者の本音」はさておき
社会の仕組みの姿について語るときに
経営者の本音｣にばかり沿う物言いをするのは
いかがなものかと思うぞｗ
ま、お前さん自身が、強者の側にいるならともかく
（強者が傲慢に振る舞うことが良いかどうかはさておき、だ）
今の教員採用試験ですら落ちてしまう弱者が言うのは
あまりにも惨めだろうよ。
119:実習生さん
12/09/02 09:49:06.10 HDVzJXnb
>>115
給料の話をするなら
まずは、事実関係をつかめ。
年金の話なら、嘘八百を並べない方が良いぞ。
先ずは、お前が常識を身につけ
さらに、社会的に成功して
しかる後に、自分の意見を書いてみてはどうかな？
120:実習生さん
12/09/03 01:03:46.27 HO1AlVO1
>>119 はいはい、教員既得権益にイチャモンをつけるのは許せないわけね。
さすが教員様、御説ごもっとも。いや、教員様らしい、ご意見、
中身のないイチャモンのつけ方は流石です。全く謙虚さがない。
まあ、教員の既得権益を認めてあげてるんだから、たまには感謝したら？
いや、教員の辞書には「反省」と同様「感謝」もありませんでしたね。
「反省も感謝もさせるものであってするものではない」
これが教員ですもんね、すいません。無理なことをお願いして。
121:実習生さん
12/09/03 01:13:39.38 HO1AlVO1
>>119 そうそう、教員様の好きな自慢話も聞いてあげるよ。
「社会的に成功して、しかる後に、自分の意見を書いてみてはどうかな」
ここまで言うんだ、さぞかし成功されているんでしょ、先生。
成功の自慢話でも語ってくださいよ。それで、
「こんなにすごい俺の給料は２桁くらい増やして当たり前だ！！」
「俺をこんな薄給にしとく制度は狂っている！！」
とか語ってくださいよ、成功者の先生！
122:実習生さん
12/09/03 01:54:00.69 p7u43jxu
>経営者の本音｣にばかり沿う物言いをするのは
かといって、特権的労働貴族の既得権擁護 を無条件で支持するほど
この国の国民はお人よしではないと思うぞ。
「能力の努力もなしに分不相応に恵まれすぎている」輩を痛みつけて、引き摺り下ろそう、とするのは当たり前だろう。
123:実習生さん
12/09/03 06:56:43.17 HO1AlVO1
しかし、成功者を自認しているID:HDVzJXnbの文章は、
どう見ても社会人の文章に見えない・・・学生さんじゃないの？
教員だとしたら、こんなもんかもしれないけど。
もしかして教員を目指していらっしゃる浪人生さんとか？
昔っから教員って輩は「自分達は苦労している」「教員の給料は安すぎる」
「全ては政府文部科学省と家庭、親、無理解な世間が悪い」
「その皺寄せは全て学校、教員がかぶっているんだ」
「日本の成功は学校、教員のおかげ」な～んて言い続けてきたんだから、
早いとこ、そういった伝統的な教員の戯言を言って欲しいと思いますよ。
124:実習生さん
12/09/03 10:42:58.99 uef9Y7UA
>>123
「教員の給料は安すぎる」
これ、絶対ウソ。
30台半ばの教諭で500万円後半～600万もらってる。
そりゃ、○○生命みたいな900万～1,000万には及ばないけど、
男女の格差が無く、確実に昇給するから、夫婦ともに教師であった場合
相当余裕ができる。
一流企業、大企業でない世の中のほとんどの民間会社で
同世代男性の給与額は350～500万あたり。
どうして教師は、給料が安いと生徒に嘆いてみせるのか。
自分の子供にも教師になって欲しくて、ライバルが増えて欲しくないからか？
125:実習生さん
12/09/03 12:06:20.43 CUGsVcS5
>>123
ま、今の教育課程が豊かな日本という夢物語を前提に作られているからね。
本来は子供に吹き込むだけのものを、教師まで本当だと洗脳されてしまっている。
結婚して、一戸建て持って、子供２，３人育てて、老後に年金貰って安泰に暮らす。
そんな夢物語を当たり前と思っていれば、「少ない」と感じるんだろうね。
そんな空虚な理想はとっくに崩壊しているのに、
学校という閉鎖空間の中で現実と切り離されている教師はそれを認識できない。
現実から切り離された人というのは、楽天的で傲慢になる。
そんな世間知らずの夢物語を本気で子供にも吹き込むんだから、
子供が現実とのギャップに苦しむ。
126:実習生さん
12/09/03 20:17:49.23 yLSRHRvz
土曜はいいけど
平日は６時までにしてほしい
127:実習生さん
12/09/03 21:12:12.22 hNIIDUja
>>120
いやいや。
先ずは、社会に出て、それなりの力を手に入れような。
成功の自慢話の例えが「給料を２桁くらい増やし」？？？
本当にオコチャマなんだな。
あのさ、対等に見てもらうのは無理でも
もうちょっと、きちんと中身を見てもらえるようになりなさい。
128:実習生さん
12/09/03 21:13:44.22 hNIIDUja
>>122
特権的労働貴族って
おいおい、だな。
ちなみに、教採を落ち続けてる
オマエの能力からすると
平均的教員の能力は、遙かに高い存在になるんだがｗ
となると、オマエがまず奴隷労働をするべきじゃないのか？
それを２０年くらいしてから言ってみたらどうだ？
129:実習生さん
12/09/04 07:39:21.96 FzCTVZPN
>>127 「先ずは、社会に出て」って、あなた、いくつ？
先生ってのはバカばっかりっていうのは、
社会にでている人間なら常識、社会人長いから、言っているんだよ。
まあ、書き方から言って、学生さんか、教職の浪人さん？
文意もろくにつかめない知的能力からは、
ちょっと勉強の苦手な中学生君くらいかな？
先生が大好きで、憧れているのかな？
残念ながら、その先生、社会では馬鹿にされながら、
税金を泥棒しています。早く、気がついてね。
130:実習生さん
12/09/04 23:33:34.01 YDwQmYYY
>>129
社会に出ている、ねえ……
クスクスクス。
お疲れ様
131:実習生さん
12/09/05 06:58:46.50 xRweh14A
>>130 教員じゃなくて、引きこもり君かあ。
社会復帰出来る日が来るといいね。
君は、社会復帰のためにネットからは、離れたほうがいいよ。
クスクスクス君。
132:実習生さん
12/09/05 20:01:28.73 7/eD/U48
>>131
うんうん。
君は馬鹿にされている存在だからねえ。
非常識なことを書いちゃってるんだからｗ
｢社会に出ている」ねえ……
クスクスクス。
133:実習生さん
12/09/09 23:20:58.06 dLUkxHgM
宮城の小学校教諭逮捕＝ネットに児童ポルノ投稿容疑―新潟県警
インターネットに少女のわいせつな動画を投稿したとして、新潟県警長岡署などは9日、
児童買春・ポルノ禁止法違反（公然陳列）の疑いで、宮城県気仙沼市の市立小学校教諭山崎隆一容疑者（50）
＝同市本吉町津谷松岡＝を逮捕した。容疑を認めているという。(時事通信)
134:実習生さん
12/09/11 00:09:36.46 HmVgQkHK
基本的に部活は労働です。
しかし、多くの教員はまた、管理職も自分たちの権利を知らなさすぎ。
教員は馬鹿だからごまかされる。時に聖職者として扱われる。
金のことは言えない雰囲気。しかしながら労働としての対価
を考えるとこれほど、都合良く使える人間はいない。
教師はもっと賢くならなきゃ。
自虐史観の人間ばかり。だから、まわりに使われやすいんだ。
勤務時間外手当をもらう権利はあるはず。
しかし、みんなでその声を出そうとしないから
実現しないだけ。文科省に声を出せばいい。
教員の先輩諸氏にしてもはっきりいって、だめだめ。
何も知らないもの。だから話しても無駄。
授業と部活とどちらが大切？授業でしょう？
なのに訪問などあると、授業のことを色々言われる。
こっちは部活で忙しいのに。あほか？色々言うなら
もっと教師の待遇面を改善してからにしろよ？
あと、部活の時に体調悪くなったらどうするの？
中止できにくい状況を改善するには教頭や校長を代替えで
登場させるようにすればいい。管理職はそのためにいるから。
でも、教頭校長が率先して動くなんて学校ないでしょ？
管理職はだめだ。現場が疲れているときに助けてくれないからね。
使い捨てのような扱いならば真剣にやる必要ないよ。
別に深い人間関係なんて教員同士でできるわけないから。
本当に荒んでます。
135:実習生さん
12/09/11 11:22:34.26 BSIRnNSl
現在「最も嫌われている国」 というアンケートが行われている。
6月や7月の段階では1位がアメリカで2位がイスラエル、3位が北朝鮮かイギリスという感じで、
投票数もそれほどではなかったが、9月初旬までに1位が韓国、2位が日本、3位が北朝鮮という
順位になった。
これを韓国の大手紙、中央日報が9月8日に「世界の人々が最も憎悪する国が韓国？」と報道。
韓国について、汚い、正直でない、コピー商品が溢れているといったコメントが世界中の
ネットユーザーから寄せられているとし、韓国のネットユーザーはこれを日本のネットユーザーの
仕業と推測。韓国の一部ネットでは「韓国の順位を落とそう」「日本に投票しよう」という動きが
起きているとし、投票ページのアドレスを記事中で紹介した。
その後、9月10日までに日韓の順位が逆転。コメント欄では日本について「彼らは礼儀正しいように
見えるが、邪悪な心を隠し持っている。日本を決して信用してはならない！」「日本はドイツに学び、
第2次世界大戦中にしたことを謝罪するべきだ。彼らは間違った歴史を子ども達に教えている」
「独島は我が領土」といった批判が殺到した。
コメントのほとんどは英語で、中にはハングルで書かれたものもある。アクセス急増を受け8日中に
サイトの管理者が「最も嫌われている国リストに関する懸念」という文章をサイト内の掲示板に掲載した。
管理者の元にはランキングの削除や情報の開示を求めるメッセージが寄せられたとし、どこの国から
投票が行われていたか明らかにした。韓国が最も多くて全体の64％を占めた。
136:実習生さん
12/09/11 11:32:13.29 +lGbO9hQ
全ての公立学校を完全に潰し、クズどもを一掃しよう！！
クズどもから教育されることは何もない！！
公立学校教育を全て廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
無駄なバカ私立学校は不要だ！悪徳私学はさっさと消滅しろ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し教育に効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
137:実習生さん
12/09/11 21:52:14.19 54ALZU10
>>134
＞自虐史観の人間ばかり。だから、まわりに使われやすいんだ。
自虐史観」と「まわりに使われやすい」というのは
まったく関連性がないな。
その程度の頭で、何を言えると思っているんだ？７
バカじゃないのか？
138:実習生さん
12/09/11 22:30:28.64 Md04GFsG
なんとかして、おまいら支援学校こいよ。ちょいとしんどいが、大体定時には帰れるし、土日はほぼないから。
139:実習生さん
12/09/14 23:18:11.77 cfro6bTt
>137
あなた馬鹿じゃないか？
教員は優しい人間が多いから
指示されたらそれに従うようにできているの。
だから、自分の脳みそで判断することなく
周りに合わせようとするの。
それくらい使いやすい集団はない。
自分のことを過小評価しかしておらず
細かな反省ばかりさせられているから
自虐的人間だらけだっつーの。
考えろよ！戦後はみんなそんなもんだ。
140:実習生さん
12/09/15 20:13:09.56 QglhzZsx
>>139
まず「優しい人間」ということと
｢指示されたらそれに従う用に出来ている｣と言うことの関連性を証明してくれ。
それができたら
教員が「自分の脳みそで判断することなく」という教員が
多いと言うことを証明してくれ。
実際には、教員という仕事は
判断の連続なんだが、それを知らないらしいし
どのように証明するか楽しみにしておく。
頑張れよ、バカｗ
141:実習生さん
12/09/15 21:05:18.99 3D4XbAEh
>140
おまえ、あほか？
で、土日の勤務をどう考えるんだ？あんたは
142:実習生さん
12/09/17 16:53:13.40 7xQhZH/E
2012年9月14日、環球時報は復旦大学国際関係・公共事務学院講師の沈逸（シェン・イー）氏のコラム
「日本製品ボイコット以外に私たちはまだ何ができるか」を掲載した。
尖閣問題は中国に2つの課題を突きつけた。第一に弱者を虐めることになれている隣国・日本といかに交流するか、
第二にいかに論理立てて有利にこの非友好的な隣国の挑発を退け、
かつ悪意を抱く傍観者たちにすきを見せないようにするか。以下4つの策を述べよう。
第一に「日本製品ボイコット」ではなく「日本製品代替」を進めるべきということ。今や中国は製造業の大国だ。
日本がシェアを持つ製品を一つずつ中国製、あるいは他国製に代えていこう。
第二に尖閣近海を領海に組み入れ定期的に巡視船を派遣すること。
第三だが、日本の外交は財閥に支配されている。よってその財閥ブラックリストを作り、
右翼を支持する輩は中国市場で金を稼ぐことも、中国人と同等の待遇を与えることも拒否しよう。
第四にネットの力を利用して世界の支持を取り付けることが必要だ。2008年のチベット暴動で、
中国ネットユーザーは「チベットは中国の欠くことのできない領土」との英語メッセージ動画を制作した。
そうした努力が必要になるだろう。（翻訳・編集/KT）
ソース レコードチャイナ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
143:実習生さん
12/09/18 06:33:09.48 VJnobf3i
三連休も仕事だった。休みゼロはキツいぜ…
144:実習生さん
12/09/18 11:07:10.11 xYQXls1j
>>137
またまた、タイプミスか「蛆虫うちわけ」
145:実習生さん
12/09/18 21:48:53.17 cRiRpn2z
諸外国の教員給与に関する調査研究
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■このスレは終了しました。以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■
146:実習生さん
12/09/23 10:16:10.22 hjv3a2vH
教師は馬鹿だから正当な主張ができない。
組合が弱い。
子供のためというボランテイア精神ばかりが強く
自己犠牲を強いられて過労する。
どうして教師ばかりに無理難題を要求されすぎた教育環境なのか。
147:実習生さん
12/09/23 15:29:11.31 csh9TGjD
部員が当たり前と思ってるからな
148:実習生さん
12/09/23 22:06:13.59 4IlpS0VY
>>133 そりゃ仕方ないよ。教員って、そういう人間がなる仕事だもの。
ロリコン？変態？仕方ないって、教員だもの。
149:実習生さん
12/09/27 00:41:24.47 vjJ/da6/
諸外国の教員給与に関する調査研究
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
150:国民
12/09/30 19:16:32.54 8+g9agPV
部活動という、本人が希望しているから、労働基準法外だという強制労働で、
土日が部活動にとられる教員が中学校を中心に多い。その強制労働も、
コンビニのバイト代に比べはるかに低いボランティア手当。
学校で一番大変な部署は担任。生徒の目、保護者の目にさらされ、
神経をすりへらし、モンスターペアレントのお相手まで担当。
神経がまいって病気休職が他の職種に比べて、断トツに多いのは
巷のニュースで有名。世界を眺めてみて、部活動を教員がもつの
は日本特有の慣習で、待遇は世界最悪。教育予算は、先進国中で最下位。
政府は教育は大切といっているが、予算からして子供たちを見捨てる政策。
福島の原発事故でも、年間20ミリシーベルトとした大人でも耐えられ
ないレベルを 強要する子供たちを見捨てる政策。
151:実習生さん
12/10/04 00:41:15.07 8TVabQh1
>>150
おい、アンタ。
言いたいことは大方解かるがな。
部活云々を語る前に、アンタ自身の日本語を直しなさい。
小学生ですら、もう少しマシな作文を書いてくるぞ。
152:実習生さん
12/10/14 13:41:54.23 0m9n6dVA
昨年４月現在の現業職員の平均月給は約３８万７０００円で、人件費の年間総額は約５６億円。
民間の類似職種と比べると、
警備員が約４７万８０００円で民間の２・４８倍、
用務員が約３９万２０００円で１・８７倍など
.URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
153:実習生さん
12/10/14 20:23:59.52 UwP2NstN
進学校且つ、数英担当且つ、担任且つ、運動部はキツいね。
オレがそれだけど、毎日担任業務あるし、朝課題の準備及び点検、点数に直ぐ結びつかない。土日課外が忙しい。部活が忙しい。ここに分掌ってマジ鬼畜。授業準備に行き着かない時かなりあるわｗ
５教科以外、特に体育、音楽あたりの先生が羨ましいな…
154:実習生さん
12/10/14 20:33:07.40 swD2PawA
部活なんて自分らで勝手にやってるやろ
155:国民
12/10/17 20:48:58.75 zB1z7u7t
教員採用になる者はよく考えるべきで、教職につかない方が得策。
教員の仕事、待遇からして、全く馬鹿げた仕事であり、特に数学は全く意味に
ない科目。現に、日本に比べて仕事内容の少ないアメリカでさえ、教員の魅力の
なさから常時不足しているのが実態。将来性はあるかというと全くない。
他の分野では、機械化、ＩＴ化で仕事が省力化できるが、教育は不可能どころか
混迷を深めるだけ。誰もなり手がいないのがあたりまえで、なりたいと思うのは
実態を知らない馬鹿か、詐欺にひっかているようなもの、相手にしてはいけない。
教員辞退が正解。
156:実習生さん
12/10/17 20:56:50.33 yuXFa/NI
体育系であれ文化系であれその活動に対してズブの素人の先生が
顧問をするのがどうにも不思議だ
文部科学省も予算出して専門家のインストラクターを各学校に派遣しろよ
157:実習生さん
12/10/20 02:07:50.07 B5jBlB3g
補習なら土日でも出るけど、部活なら土日は絶対に出ない。絶対に。
こちとら体育教師じゃねえ。
158:実習生さん
12/10/20 07:49:58.04 XE5EfbVW
体育教師は全員非常勤にして数を増やして部活対応させろ
管理職に体育は不要だし体育大卒の働き口確保でいいだろ
159:実習生さん
12/10/20 08:10:11.54 ajuBTdYI
諸外国の教員給与に関する調査研究
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日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
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160:実習生さん
12/10/20 10:26:39.18 nSPT5Kw4
部活を学校教員から切り離すのは賛成。
ただし、それに伴い「新たな施策（社会教育への移管）」などに必要な経費は、
すべて現行の「教員人件費の枠内」で処理することが大前提。
一人当たりの教員給与を「切り下げる」「授業の持ちこま数を増やして教員定数の削減」「教員の非正規雇用化」のいずれかとなろう。
161:実習生さん
12/10/20 12:31:13.58 ajuBTdYI
諸外国の教員給与に関する調査研究
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”
もう十分高いから議論する必要なし
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162:実習生さん
12/10/27 19:30:45.63 T8eqza1N
程度の低い職業従事者は、人様が「遊んでいるとき、休んでいるとき」にも働いてこそ、
それでようやく平均的な社会的地位にある人様と同程度の所得が得られる、という「当たり前の原理原則」すらわかっていないから
教師は世間知らず、でやはり馬鹿なんだ、と揶揄されるわけ
163:実習生さん
12/11/01 21:19:25.11 5IK76MJm
馬鹿な体育教師でもやっとれ
あとはやらずでよし
管理職が対応
それでよし
無給でどうしてやる必要ある？
教師を馬鹿にするな！
164: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(7+0：8)
12/11/01 21:36:44.55 Sty7H9LB
馬鹿にすんなよ
165:実習生さん
12/11/03 20:34:05.29 a5e5MRsr
>無給でどうしてやる必要ある？
その理屈でいうならば、まずは「たいした社会的地位でもない教員ごときが、何で年収700万ももらえるのか」という話になる。
挙句に「塾講師程度の年収でいいだろう」ということになるよ。
程度の低い職業でも、世間並みの年収が得られるのは「人さまが休んでいるときにも働いている」からということだよ。
166:実習生さん
12/11/03 21:20:39.73 9zlWvYJ5
>>165
塾講師と教員の違いを部活でしか判断しないのか？
167:実習生さん
12/11/03 21:22:07.96 4JAWaENs
>>165
程度が低いかどうかはお前が判断することではないよね
絶対君主にでもなったつもりかな
168:実習生さん
12/11/04 13:50:26.86 fAmWx8Dd
>程度が低いかどうかはお前が判断することではないよね
世間の人たちの「大勢」は教員たちの給与水準が「馬鹿みたいに高すぎる」と感じているようだけどね。
このスレ↓では工作員が盛んに「人減らし反対！」と煽っているが、スレの大勢は「一人当たりの給料下げれば、減員は免れる」という意見だよな。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
169:実習生さん
12/11/04 15:51:08.53 2w9vEege
ID:fAmWx8Dd
っていつ働いているの？
170:実習生さん
12/11/11 13:53:32.36 un2MUvLU
ま、巷の労働者平均が406万円のご時世に
たいした社会的地位のある職業でもないのに
「年収700～800万も貰える」というあたりに「何か裏がある」と考えるのが当たり前というもの。
だからこそ、教員以外からは疑問の声は出てこないし、現状を変えてあげよう、という世論の支持もありえない。
結局、当事者の教員たちの「愚痴」でしかないわけなｗｗ。
171:実習生さん
12/11/11 18:53:41.20 6RTSXHuO
＞165
あるんだよ。教師は。
低く体裁を取り繕ってるけどね。
あんたは社会的地位って何だと思ってるんだ？
金稼ぐ盲信者じゃないよ。そんなのは教育で作らんでよい。
社会に出て人様の役に立つ人間をつくってるんだ。
お前の考えが低すぎるわ。小学生からやり直せ！
172:実習生さん
12/11/12 00:53:21.05 L1lC7P/t
>金稼ぐ盲信者じゃないよ
そう思うなら、「世間の労働者平均」の406万円均一の年収になればいい。
えらそうにいっても「結局、楽して金欲しい、尊敬もされたい」と思ってるだけだろ
根性が卑しいんだよ。
173:実習生さん
12/11/12 13:59:11.99 IGxse+7A
>>171
社会に出て人様の役に立つ人間をつくってるんだ。
その中には「金を稼いで税金を納める」って奴も入るだろ？
金を稼ぐことを悪いことにするのは良くないだろ。
当然不正な稼ぎや脱税は犯罪だから論外だが。
174:実習生さん
12/11/15 13:23:44.55 icq+vl+z
部活をやることで何か役に立つ人間になるわけでもないんだよね。
175:実習生さん
12/11/18 14:10:30.37 hRGDAWdy
教師たちに「待遇は与えても、暇は与えない」というのが為政者の見解だからな。
教師たちに「暇」を与えると、どうなったかは歴史を振り返ればわかること。
結局は今日のあり方は、君たち教師の先輩たちがやったこととの「因果応報」なのだよ。
恨むなら、先輩たちを恨むことだ。
176:実習生さん
12/11/21 21:00:05.42 GohcPCtd
ま、ガキ相手の大した仕事でもないのに、世間の賃金水準をはるかに越えるような「馬鹿みたいに高すぎる給料」を貰っている以上は、
人さま並みの「休みが貰える」などとは、普通の頭がある人間ならば、
「そんなうまい話があるわけがない」と分かる道理なんだけどね。
そんなことすら分からない、から「教師は世間知らず」と哂われるわけだよなｗｗ
177:実習生さん
12/11/24 17:49:46.83 IYhR2t8d
いじめ件数大差なぜ 鹿児島と福岡、その差１５９倍
教師働こうかｗ
178:実習生さん
12/11/24 21:35:49.14 S2XAFHIf
＞１７２
あんた、小学生からやり直せ
おれがしごいたるわ
基本姿勢がなっとらん
あまい教育で育ったやつ？
社会の使いものにならんわ
自衛隊にでも入って
しごかれろ
179:実習生さん
12/11/30 15:58:07.96 Ms2G9yMq
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)
進研ゼミ（笑）
180:実習生さん
12/12/01 08:57:45.81 QYKpNPJW
教師やった人間が書き込め
他の輩はイメージで書くな
教師やってもいないのに
分かったかのような言葉
書くな 一度でもやってから
言ってみな
181:実習生さん
12/12/01 10:32:07.48 VKBbRa8N
>>180意訳
教師の言うことが全て正しい。
他の奴らは教師の言うことにはどんな理不尽でも黙って従え。
↑
教師という人種がゴミだという証明だね。
182:実習生さん
12/12/01 11:37:41.08 s03apfHE
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【公務員はぼったくりです！】
183:実習生さん
12/12/01 12:48:55.64 s03apfHE
>>180
民間で働いたことないやつが偉そうにｗ
184:実習生さん
12/12/01 18:53:55.16 UE04oJ1I
>>180
教師ってこんな馬鹿でもなれるんだなｗｗｗ
185:実習生さん
12/12/02 22:02:44.06 eX4L3P8a
>>183 184
こういう奴が「日教組の活動」を「それは研修でした」などと誤魔化して
手当を盗んだりするんだぜ。
おお怖い怖いw
186:実習生さん
12/12/03 03:17:51.92 tqmmiXk0
誤魔化す、どころか「居直る」んだよな。
「行政研修を義務付けるのならば、自主研修権も保障せよ」とかなんとかいって、
組合（日教組）の教育研究大会への出席（当然、授業を「放棄して」）のための休みを要求するのみならず、
「年休」ではなく「職免（有給での事実上の休暇）」、あろうことか「出張扱い」まで要求するなど
「やりたい放題」をする連中だからな。
187:実習生さん
12/12/03 20:44:01.14 PmJCL18E
組合なんか弱小だろ。
自分の身は自分で守るんだよ。
労働条件に入っていない土日の勤務をむりやりやらせること自体
おかしいってどうして気づかない？
誰も矛盾をつかない。おかしいわ。
そして、外部のわけわからん連中がこぞって教員をやっつけようと
するんだからな。そんなもの、親にやらせておけ。親が輪番で
お守すればいい。教員は管理職が必要に応じて対応すればよい。
188:実習生さん
12/12/03 23:49:39.75 mlsAD287
>>187
土日の部活監督勤務の件について、日教組様はちなみにどういってるんだ？
教師を庇うとかそういうこと以前に「タダ働き」なら、大した不当労働行為だし。
「カスのような手当て」なら強権による搾取だからこれも労働争議していい事案。
それを労働組合たる日教組は長年ただ座視して放置してるのか？
放置してるとしたら、政治遊び耽溺のデクと指弾されてもしかたないなｗ
189:実習生さん
12/12/03 23:58:12.49 rvwRLr3q
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【公務員はぼったくりです！】
190:実習生さん
12/12/05 18:04:45.43 ZDN+r92m
>>188
>土日の部活監督勤務の件について、日教組様はちなみにどういってるんだ？
君はなかなか鋭いところを突いている。
まさにこのあたりに日教組というか「日本的企業別労働組合の本質」があるわけだ。
組合は無論「建前」としては不当行為だ、と批判はしているが、それは「実は口先だけ」に過ぎない。
彼らにとって大事なことは「組合組織の維持・拡大」に他ならない。
日本の組合が「企業別労働組合」である以上、日本独自の雇用制度（年功賃金・終身雇用）で雇われている人間が主流になる。
したがって、組合といえどもその制度（特に年功制）は重視せざるを得ない。
191:実習生さん
12/12/05 18:16:43.33 ZDN+r92m
で、年功重視である以上、同じ「同僚」といえども「すべてが平等」とはならない。
若手のうちはきつい分担も進んで引き受けるべき、その代わりに年をとったらお返しがある、ということだ。
こういう「年功制」の悪い部分は組合といえども是認されている。
しかし、今は少子化の影響で「若手」の数は減っている。これは避けがたい現実だ。
その結果、少ない若手や非正規、などに過剰なまでの負担が発生している。
で、現状を是正しようとすれば、従来ならば年功制のメリットを享受できる立場の年齢層（中高年）にも応分の負担を強いることになる。
が、彼らは彼らで「俺たちはやってきたんだ、今までの分を返してもらう番だ」と思っている。
で、ここで「真剣に議論すればするほど、組合内部での対立を招く」構図となる。
したがって、彼ら（組合）は「組織の外に仮想空敵を作り上げる」という構図を描いたわけだな。
この外敵となったのが「部活制度」であり、政府であり、管理職というわけだ。
本来は、教員内部の真摯な議論で分担と報酬の配分（賃金格差の是正）をすれば、部活に熱心な教員への給与を高く、部活に不参加・不熱心な教員の給与を下げる、という内部配分の変更だけで解決できる問題なのだよ。
192:実習生さん
12/12/05 18:23:45.78 ZDN+r92m
で、前者には賛同（部活を熱心にやる教員への給与増加）はするが、後者（不熱心な教員への給与切り下げ）は呑もうとはしない。
こうすることで「誰もが理想を追い求める」姿を維持できる。
悪者は「予算を増加しての教員増加を認めない」
「あるいは教員の給与を下げずに、別の予算を増額して部活の社会教育への移管を採らない」
政府ということを主張できるからだよ。
結局は「財政の厳しさなどは無関係」「自分たちの給与水準を下げずに楽ができれば良い」と自分勝手な主張を繰り広げる今の組合を解体して、
きちんと「現在の教員人件費の総予算の範囲内での配分変更」で物事を解決しようとする姿勢を見せる組合を造るべきだろうな。
193:実習生さん
12/12/07 00:08:10.70 oN97mwjz
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
■■■■■教師は十分すぎるくらいの報酬をもらっているので議論は終了。以後書き込む奴は荒らしです■■■■■
194:実習生さん
12/12/08 16:51:27.79 IupJhN7j
>>192
日教組がまともな労働組合になるわけない。
ここはやっぱり旧国鉄とか、電電公社、国公立大学の法人化など、
民営化ベースの改革をして、まともでない労働組合を駆逐するしかないな。
「民営化したから親方日の丸とは違いますよ」って。
195:実習生さん
12/12/08 22:04:44.46 sq5rg3G3
民営化してコストさげたら、アメリカみたいに教育水準さがるけどね。
でも、お花畑の大学教授の主導で学力低下いきつくところまでいこうと
しているので、まあ下げてもいいか。漏れはこの国脱出。
196:実習生さん
12/12/08 23:23:06.92 pZ41mIBs
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
■■■■■教師は十分すぎるくらいの報酬をもらっているので議論は終了。以後書き込む奴は荒らしです■■■■■
197:実習生さん
12/12/08 23:23:44.89 pZ41mIBs
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
■■■■■教師は十分すぎるくらいの報酬をもらっているので議論は終了。以後書き込む奴は荒らしです■■■■■
198:実習生さん
12/12/08 23:24:44.45 pZ41mIBs
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
■■■■■教師は十分すぎるくらいの報酬をもらっているので議論は終了。以後書き込む奴は荒らしです■■■■■
199:実習生さん
12/12/10 22:39:36.68 WbzwDszF
30歳手前で週６勤務＋平均残業2時間で月収20万、年収300弱。
いくら仕事を効率よくやったところで、部活動が最後に待っているから帰宅時間は早まらない。
なんだかなぁ・・・
200:実習生さん
12/12/11 20:11:58.94 5ntg4mA/
講師か？
あるいは私立か、塾講師？
公立正規職ならば、いくらなんでも300万円弱、ということはないだろ
大卒初任給ですでに20万はあるはずだろ
「手取り」で言っているのか？
201:実習生さん
12/12/15 12:58:30.40 aN4NIq9P
私は部活は害だと思っている
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
提言・今すぐ中学・高校での部活動を廃止しよう
URLﾘﾝｸ(hajimete-hawaii.com)
202:実習生さん
12/12/15 13:19:27.68 4481Sv8t
>>199
じゃあ辞めれば？
203:実習生さん
12/12/15 15:50:58.38 U8ChMIQz
教員免許１０年制にした自民党と安倍には入れません！
204:実習生さん
12/12/15 16:32:18.99 UxcCWc9D
>>203
教員組合から応援されていたくせに、その教員免許１０年制さえ変えずに
のうのうとしていた党に、誰がいれるか。アホらしい。
205:実習生さん
12/12/15 17:40:34.53 uDLwNd+m
土曜授業復活や夏休み短縮が実施されたら部活動ってどうなるんだろうね。
やめるのかな？
もしそうなら土曜授業も夏休み短縮もOK。
206:実習生さん
12/12/15 19:56:16.99 G+vkNORo
>>201
工作活動乙！
「部活がいや」というのであれば、塾講師程度への「賃金引下げが必須となる」と何度もいっているがね。
207:実習生さん
12/12/16 08:34:35.00 8PxPtpyM
>>206
部活の担当料で賃金が高くなってるわけではないから
それは筋違いだろうね。
あくまで任意の自由な活動。
てゆうか、賃金を考えて教員としての負担を全うすべきと考えるなら
やはり部活はやめて授業の研究や資料作成、質向上に努めるべきだと思うよ。
それが教員に与えられた賃金の意味だと思う。
部活は授業の質低下にしか繋がらない。
208:実習生さん
12/12/16 12:17:32.99 52efzE2y
>部活の担当料で賃金が高くなってるわけではないから
塾講師に比べて、「十分高すぎる」んですがね。
塾講師の年収は約450万未満だ。その賃金できちんと教科指導をしているし、君たちのように「身分保障」などはない。
厳しい競争社会に生きている。
彼らと「同じ程度の仕事をしかやらない＝部活拒否」というのであれば、
当然のこととして、「賃金水準」と「雇用待遇」も「同じ土俵」で論じていくことになる。
209:実習生さん
12/12/16 13:13:36.12 QZEtka96
定期テストと成績処理なし、時間外講習なし、生徒指導は外注、
入学式卒業式体育祭文化祭スポーツ行事旅行講演会なし、
夏期講習は別手当て、模試採点は一枚単価で、コマ以外の時間は
自由勤務。週休4日とかあり。というところまできて塾講師と
一緒でないかい?なら450万でいいよ。
漏れは10年前に予備校講師から公立に転職した。
始めの2～3年は仕事増えたのに給料下がった。文句なかった。
という時代を経験したなら、給料が逆転したとき
だけ不平言うのとかなしだと思う。
何度も言われているが同業種は私学。
というか、今塾講師している人は、漏れみたいに
少子化を視野に入れて、転職してないのが不思議。
逃げ遅れた??
210:実習生さん
12/12/16 14:59:12.64 uE80yR1O
>>208
>塾講師に比べて、「十分高すぎる」んですがね。
その高い部分が部活代だという根拠がないよな。
そこをまずきちんと述べるべき。
身分保障が欲しくて、厳しい競争社会に生きるのが嫌なら
教員を目指せばいいのでは？
少なくともお金を払って塾に来る
多少は意欲や環境の整っている生徒を相手に
好きな内容を自由に教えられる塾講師と比べるのは難しいと思うが。
それに塾講師の年収といっても、その塾講師が何人の生徒を相手に
どれだけの授業を持っているのかもきちんと見ないといけないと思うよ。
地方の小さな塾で、そんなに授業を受け持ってない人もいるだろうし
そういう人の年収まで平均には入るから
そこらへんをきちんとしたデータを持って来るべき。
211:実習生さん
12/12/16 21:15:30.99 6CIYvV7X
塾講って教員採用試験も突破できない一般企業でも通用しないダメ人間の吹きだまりだしｗ
安くて当然。
そもそも部活関係なく、授業と生徒指導だけで仕事の大変さも責任感も段違い。
まぁ自分も河合塾で中学生教えた時期があるが。
塾講なんて片手間でできる。
212:実習生さん
12/12/16 22:10:18.65 QZEtka96
教員採用試験の年齢制限が撤廃されている
状況の中で、単純に、塾の講師の先生方は
今の状況に不満があれば、公立に行けばいい
と思うのですけどね。公立でなくても、
私の予備校の同僚は独立行政法人とかちゃんと
逃げてる。逃げられないなら、その能力に対する
対価なので、甘んじて受け入れるべし。
213:実習生さん
12/12/17 02:01:24.00 ta6oCaA2
＞教員採用試験の年齢制限が撤廃されている
が、「年功序列での給与設定」は廃止されていないし、初任研も必要だ。
同じ「新人」を採用するにしても、タクシー運転手の業界のように、
年齢無関係で「同一労働・同一賃金」の給与体系が導入されていない以上、
いくら「年齢制限は廃止された」といっても、高年齢者への「不平等」は依然として残存している、と考えるべきだろう。
非常勤講師のように「年齢などは一切無関係で、一律給与額」とならないと、真の意味では
「採用試験は年齢制限廃止で、すべての人に平等にチャンスはある」とはまだまだ言えない。
214:実習生さん
12/12/17 02:07:20.05 ta6oCaA2
＞何度も言われているが同業種は私学。
私学名へは「補助金」が投入されている。
だから、給与水準も「公立並み」が前提で補助金は予定されている。
このマッチポンプのような２者の比較では駄目、あえて言うならば「類似業種の民間の「幼稚園、保育士」「介護福祉士」との比較なら可能妥当。
こちらも年収300万～400万程度だ。
215:実習生さん
12/12/17 20:33:08.91 8PUoVeJK
>>213
だ・か・ら、40過ぎても門戸開かれている。
かつ、それなりの額からスタートしてくれる。
という条件がそろっている職場こそ、チャレンジの
しがいがあると思いますよ。あなた、なぜ受けないんですか??
「もともと魅力を感じない」なら 口 出 す な !!
魅力感じるなら、あなた受けて、利権を享受すればいいの。
なってからの苦労を考えたらできない...
なら、現状の給与は正当であるといわざるをえない。
太古の昔から、利権を享受するために、青年は必死に勉強する。
という構造はあるの。
>>214
再掲。
定期テストと成績処理なし、時間外講習なし、生徒指導は外注、
入学式卒業式体育祭文化祭スポーツ行事旅行講演会なし、
夏期講習は別手当て、模試採点は一枚単価で、コマ以外の時間は
自由勤務。週休4日とかあり。というところまできて塾講師と
一緒でないかい?なら450万でいいよ。幼稚園、保育士ならないけど。
勝手に都合いいところだけとるなボケナス
216:実習生さん
12/12/17 20:59:28.82 8PUoVeJK
これからは、負け犬の遠吠えを現職教員が暖かく見守るスレ
ってことでいい気もしてきた。
217:実習生さん
12/12/18 00:06:15.87 joMTdbat
土日は基本的に働かない。学校行事なら仕方が無いが、それ以外は
極力断っている。
心身ともに休ませる日が必要。
218:実習生さん
12/12/18 22:01:01.08 1aBQr9wV
>>217
はい、働かずに高給むさぼる税金泥棒発見！
219:実習生さん
12/12/18 22:11:35.57 bn1feWzz
>>218
月～金は働いているから。
220:実習生さん
12/12/18 22:27:39.17 1aBQr9wV
>>219
仕事してる“ふり”しているのを働くとは言わないからねｗ
221:実習生さん
12/12/18 23:22:30.54 5dh0I086
教育は一人でやっているものではないから、一人ひとりの成果って
いうのが見えにくいのは理解できるけど、５０代のやる気のない教員
がいることは事実。自分の退職金にしか興味がない。
パソコンは使えませんからといって仕事から逃げる始末。
もっと主任手当とか部活動顧問の手当を多くして、やる気のある若い
人をちゃんと育てていくべき。基本的な給与は安くなっても仕方ない
と思う。
222:実習生さん
12/12/19 01:14:24.59 F/xRPRJD
80年代ならともかく、今の学校でパソコン使えないで仕事になるのか？
223:実習生さん
12/12/19 06:25:04.59 7x0qyA3f
>>222
無理。というか、今の50代～60代はワープロ専用機で鍛えられている世代だから
PCも難なく使う。むしろPCに詳しい人が多い。
PCも最低限ワープロソフトとExcelを使えないと仕事にならない。>>221はイメージ
だけで語っている。ベテランほどPCは黎明期から使っている人がいるような感じで
マニアックな知識も持っている。うちの職場の場合だが。
今時PCを使えないようでは小テストや座席表すら作れない。
224:実習生さん
12/12/20 20:47:06.86 z3VxjEfc
まじ。塾講師の皆様。
生活が苦しいなら今こそ転職です。
採用試験の要件は緩和されています。年齢制限廃止のところも!
変な理屈こねないでキャリアアップしましょう。
ひょっとして...できない...?
225:実習生さん
12/12/20 20:50:34.69 z3VxjEfc
もっと言うと、教員の給与の高さに嫉妬しているみなさん!
今でも通信制で教員免許とれます!誰でも取れますよ!
それに、採用時の年齢制限がゆるい、または、ない自治体も
あります。みんなぜひがんばって教員目指しましょうよ。
未来はあなたの手にありますよ!!!
というのが、採用の年齢制限がある一般公務員との差
なんですがね。なんで受けないかねぇ～。
なぜか最近競争率低めになってますがねぇ～
おいしいと思うのですがねぇ～。
226:実習生さん
12/12/21 08:51:18.54 FVgARBIY
>採用時の年齢制限がゆるい
世間知らずも大概にしないとな。
いくら採用試験で年齢制限がない、といっても、
同一労働・同一賃金で処遇されるわけじゃないだろ？
年齢が高くなれば、高い給料払う年功制度がなくならない限りは、高年齢者には不利だぞ。
そんな常識すらわからないから、教師は世間知らず、だといわれるｗｗ
227:実習生さん
12/12/21 08:53:31.40 FVgARBIY
まずは、公立学校教員の年収を塾講師平均の４５０万円程度に引き下げた上で、公立学校教員がやるべき仕事について考えよう。
228:実習生さん
12/12/21 19:21:47.08 m+bR4FsD
>>227
その塾講師の賃金って、非常勤、アルバイトの人も込み？
229:実習生さん
12/12/21 19:54:41.61 Ub6bDkKw
免許取って、採用されたばかりの人に、
経験者と同じ「同一労働」は無理だって！
だれかいってた「タクシー運転従事者」とは
ちょっと違う職種だよ。
230:実習生さん
12/12/22 13:34:06.40 blwyt8pz
>>226
高齢合格でも、
ちゃんと仕事していたら、その仕事の年数考慮された年収からスタート
基本中の基本
231:実習生さん
12/12/23 13:22:53.75 TAk86KUy
>>230
横レスだが、
公立教員というか公務員採用の場合は、採用面接の際に初任給交渉はできないわな。
このあたりの請願がある限り、誰にでも等しく門戸は開かれている、とはいえないわな。
民間ならば、とにかく御社で働きたいので、給料はいくらでもかまいません、何なら3ヶ月間ロハで働きます・・・、などと、
応募者のほうから、希望条件引き下げて交渉することもできる。
こういうことは、公務員採用ではありえない。
232:実習生さん
12/12/23 15:53:12.74 grNHgCzk
>>231
>>民間ならば、とにかく御社で働きたいので、給料はいくらでもかまいません、何なら3ヶ月間ロハで働きます・・・、などと、
>>応募者のほうから、希望条件引き下げて交渉することもできる。
マゾヒスティックな傾向がある人が考えそう。
233:実習生さん
12/12/23 16:48:26.22 yFprMbdK
>>231
そんな応募者はいないし、そんないいかげんなやつを企業は雇わない。
234:実習生さん
12/12/29 00:21:01.38 /OEjiEu1
なんつーかさ、部活にしろ補習にしろ正規の休日勤務にしてくれればそれでいいんだけどなー
つーか、本来休日のはずの人が校内で活動してるって、責任の所在という意味でも本来ありえないと思うんだ
235:実習生さん
12/12/29 03:37:22.20 Zz53yw32
>>234
わけのわからんのは、「今日、実は年休を取っているんだけど嫁さんが大掃除をするので
『あんた邪魔だからどっか言ってて』と言われた」ということで学校で仕事をしている人。
長期休業中に理由は様々だけど年休取っているのにいつも通りに働いている人がいる。
ワーカホリックというか、「俺って働き者でしょう？」って自己陶酔している人がこの世界に
は多い。
正直、そういうアピールは普通に勤務している者には鬱陶しい以外の何物でもない。
236:実習生さん
12/12/29 23:29:23.21 oUQ3M36n
＞本来休日のはずの人が校内で活動してるって、責任の所在という意味でも本来ありえないと。。。
有り得ないな、有ってはならん事だｗ
237:実習生さん
12/12/30 00:27:17.14 h1yJFbrs
教員は、法解釈で２４時間教員だって扱いだからね。
のでもって、その分の時間外手当って意味合いで、普通の行政公務員よりも
３％だか５％だか上乗せされてるよね。
そんな給与の上乗せで、部活動指導って名目で、強制的に休憩時間も
通常勤務時間の外でも勤務させられてるんだからねぇ。
よくやる。
238:実習生さん
12/12/30 10:41:04.41 hz/eDrvI
>>237
それで自己陶酔している教員が多くて、ちょっと冷めた感じで教員社会を俯瞰していると、猛烈に
バッシングされる。（ソース、自分） 一番わからんのは年次有給休暇（年休）を取っている日に
「出勤」している人。どこまでワーカホリック、あるいはマゾヒストなんだろう。
教科教育第一主義なんだけど、部活第一主義の人や体育教師の８割（今までの勤務校トータル）
とはそもそもの立ち位置からして違う。
昼休み、晴れた暖かい日の公園でベンチに腰かけてぼーっとしていたいが、実際は急いで昼食を
済ませて生徒対応や午後の授業の教材の作成・印刷などをやっている。４時間目と５時間目が
埋まっている日なんかは最悪である。
239:実習生さん
12/12/31 07:44:42.12 PU626I+i
＞わけのわからんのは、「今日、実は年休を取っているんだけど嫁さんが大掃除をするので
『あんた邪魔だからどっか言ってて』と言われた」ということで学校で仕事をしている人。
それは単に君の視野が狭いということ。
年休消化は労基局の指導がうるさいから、書類はそろえなければならない、しかし悠長に休むなどありえない、こんな会社は世の中にはたくさんあるぞ。
なんでもかんでも、法規定のとおりに物事が進むと思っているあたりで、世間知らずのそしりは免れないなｗｗ
240:実習生さん
12/12/31 07:47:48.78 PU626I+i
文句があるなら、教員なんぞは辞めて転職する、という選択肢をとったらどうかな。
君は現状に文句があっても、文句は言いません雇ってください、という人間がいればノープロブレム。
よのなかそんなものだよ。
241:実習生さん
12/12/31 14:18:45.99 ysfFDbz0
っていか、そういう状況を放置した結果、本当に教育に熱意のある人は学校に寄り付かなくなって
授業より部活を優先するような屑教員と、自分の権利義務さえわからないバカ教員の巣窟になって教育が崩壊してるんじゃないか
日本国民として必要な権利意識・規範意識を養わなきゃいけない義務教育の現場に
そういうことが全然わかっていない輩が携わっているんだから
そりゃブラック企業だらけにもなるわな
242:実習生さん
12/12/31 21:39:29.32 w4KzG3cB
＞授業より部活を優先するような屑教員と、自分の権利義務さえわからないバカ教員
よくぞ言ってくれた、褒めてつかわすぞよｗ
こやつ>>241に褒美を持て～い！
243:在日朝鮮人３世田久英基は死ね
12/12/31 22:04:24.90 hcOSICLd
糞垂れ流して死ね
244:実習生さん
13/01/01 13:01:07.40 mK4j+2E5
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
245:実習生さん
13/01/01 15:09:06.63 Zq+yvKPj
>>244
元日からコピペw
246:実習生さん
13/01/01 18:03:29.30 tEnAwsDs
残業手当のない公立校の教員がなんでそんなに上位に行くんだ？
年齢分布がちがうのかな？国家公務員あたりは定年前にぼんぼん抜けるのかも
247:実習生さん
13/01/02 23:09:04.86 O2ik4l7N
>>246
教員と行政職の年齢構成の問題と、
行政職は管理職になってボンボン平均給与計算から抜けてくというのもあるかと。
>>242
でも部活優先の教員のほうが評価高いよね。
248:実習生さん
13/01/02 23:53:51.86 RgpC+Rtr
you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！
249:実習生さん
13/01/05 13:25:03.80 IYkXu+Ge
ま、土日はきちんと休みたい、などと思うのであれば早く転職することだ。
所詮はガキ相手の仕事だろ？
幼稚園教員や保育士（もちろん、民間な）などに比べて、小中学校の先生というだけで倍近く受け取るわけだわな。
やっている仕事に比して、本来は貰えるはずがない高額給与を受け取るわけだろ？
そこには何かカラクリがあるはずだ、と思わないあたりからして、知能指数が低いんじゃないのかな。
そんなことは世間のほうがよくわかっているからこそ、学校の先生は時間外にも働いて当然だ、という理解がある。
だからこそ、何十年も前から状況は何も変わっていないし、変えようという世論の声も沸き起こらない。
せいぜい、今の高すぎる教員一人当たりの給与水準切り下げて、せめて人を増やしたらどうか、という声があるだけだろうね。
250:実習生さん
13/01/05 13:39:32.14 vLM3DFd4
>>249
それで土日も仕事や部活をしていたら、「教師は世間を知らない」とかいう人もいる。
考え方は人それぞれ。
251:実習生さん
13/01/05 22:57:02.43 IYkXu+Ge
だから、常からいっている。
程度の低い職業に準じた給与水準にすべきだ、と。
そうすれば、生活スタイルからして分相応のものになっていく。
252:実習生さん
13/01/06 08:55:10.99 3dQPhlcD
>>251
「いっている（言っている）」じゃなくて、「（2chに）書いている」でしょう？
リアルでそういうことを他人に主張していますか？
もし主張していたとしたら、他の人の反応はどうですか？
253:実習生さん
13/01/06 12:52:08.12 8zv3+J8T
現実世界では、どんどん給与水準は下がってきている。年収406万円が世間相場になっている。
ちなみに今日の新聞には、正社員に絞っても年収450万程度（ヂューダ調べ）なんだそうだ。
いまや、学校教員は平均以下の職業だろ？
待遇云々の議論をするためには、先にその水準にまで引き下げないとおかしい。
254:実習生さん
13/01/06 14:01:33.31 8zv3+J8T
幼稚園（当然、民間な）や保育士、介護福祉士程度の年収額に揃えてから、ものをいうべきだろう。
まだまだ、世論は「たくさん貰ってるんだから、休みの日にも働いて当然だ」と思っていると思うぞ。
そのくらいに今の社会情勢は厳しいのだよ。
そのあたりの自覚がないから、教師は世間知らず、だといわれて哂われる。
255:実習生さん
13/01/06 15:11:40.88 sfQzhUCF
>>253
>>254
こんな狭い2chなんかで主張していないで、自分のブログとか新聞とか他のSNSなどで
主張して、他の人がどう反応するか確かめるといいよ。
この板は本物の学校で勤務する人々とアンチ教員が大半だから公平な意見は聞けない
だろう。
よそで確かめてきたらいいと思う。
256:実習生さん
13/01/06 16:48:08.89 o1sNyjzB
アンチ教員な皆さんはね、教員が仕事の割にいい給料もらってると思うならどんどん教採受けてみればいいと思うのよ
教員は確かに世間知らずが多いかもしれんけどね、それを言うなら批判するのも一度は教員やってからにしてほしいのよね
257:実習生さん
13/01/06 17:18:36.49 Ln9Plauv
確かにいい仕事ではあるので、
ぜひ皆さんに採用チャレンジしていただきたい。
258:実習生さん
13/01/06 18:45:46.80 f42GOrsA
「教育立国」とか何とか言ってる日本は優秀な人材に生徒を教えてほしいのであって、
アンチ教員だろうがなんだろうが構わないから、我こそはという人材は是非教採を受けてくれ
そのために教育に金掛けて、待遇も良くしてるわけだ
259:実習生さん
13/01/06 19:54:37.04 sfQzhUCF
>>258
それは言えてるかも。
「俺が日本の教育を変えてやる！」とかいう意気込みはある意味で必要かも。
とりあえずまず非常勤講師でも常勤講師でもいいから学校で勤めてみて、
それでまた意見が聞きたい。
260:実習生さん
13/01/06 22:44:58.09 PpITfElb
勤務時間外の朝礼や掃除。昼休み中のスローガン放送。
大阪はまるでブラック企業。
この程度がブラックなら学校はブラックってレベルじゃねえな。
261:実習生さん
13/01/09 06:44:34.27 zXvZz9S8
そのとおり
所詮、教師は世間知らず、だから自分たちを中心に価値判断している。
で、わずかでも法規定に抵触するような事項があれば、すべてブラック扱いだ。
そもそも、民間では年休などを「個人の権利だから・・・」
と好き勝手自由気ままに取得できるところはなどは珍しい。
そのあたりの世間の常識すら気がつかないから馬鹿にされるわけだよ。
262:実習生さん
13/01/09 19:32:22.94 Mf65i47q
>>261
>>珍しい
今までにどれくらいの数の職場を経験したのですか？
有給休暇が取れる雇用形態の場合の数ですよ。
どれだけの母数のサンプルで「珍しい」と言い切れるのでしょうか。
263:実習生さん
13/01/09 19:49:28.26 0+vaK+7k
>>261
＞で、わずかでも法規定に抵触するような事項があれば、すべてブラック扱いだ。
法規定に抵触するような事項がある所をブラックって言うんだが？
もしかして、白地？
264:実習生さん
13/01/09 22:35:10.93 qzJEXJdw
まぁまぁ
265:実習生さん
13/01/10 00:17:12.17 txATN+9x
>>263
だから、教師は世間知らず、というんだｗｗ
世の中、四角四面に法規定どおりなわけなかろうが
第一、数年前に履修偽装していたのは当の教師たちだろうが。
それも誰も責任は取っていない。首にもならず刑務所にも入っていない。
公文書虚偽記載は重罪で刑務所に入ってもおかしくない重罪だろうが。
266:実習生さん
13/01/10 04:36:21.13 Wv7FWAzw
>>261
そもそも「法律を守るべき役所」が法律に違反している時点でブラック企業より罪は重い。
学校は役所のひとつだからな。
といっても1年以内に改善しない場合、管理職の戒告くらいが妥当な処分。
「世間知らず」って「世間を知っている人」がどれだけいるのだろうか。
単に特定の会社数社を知っているだけであろう。それこそ10以上の会社を知っていたら、逆に人材として問題。
60以上の年寄りならありうるが、10年以上昔の話なんて役に立たない。
他人から聞いた話などこれまたあてにならないからな。
労働基準監督署とか連合勤務なら分かるが。
>>265
その公文書を作るのはヒラ教員ではなく、教務主任や管理職。
公文書虚偽記載は重罪であると思うなら、それは該当の校長に言うべし。
267:実習生さん
13/01/10 07:56:32.97 txATN+9x
知っていて、あえて見過ごしていたのであれば責任はある。
プロなんだから、地歴公民科で何が必履修科目ぐらいは知っていて当然。
幇助の責任は免れないはず。
268:実習生さん
13/01/10 07:58:55.81 txATN+9x
世間相場よりも、馬鹿みたいに高い給料はなんの為にある？
少々の不都合ぐらいは、黙って享受し働く、ことの代償だろう。
文句たらたら言っている人間は教壇から去るべき。
269:実習生さん
13/01/10 19:59:53.29 3/4B+s9/
>>268
真夜中と朝の出勤時間帯に書き込んでもレスはなかろうて。
270:実習生さん
13/01/11 18:59:23.95 xQ8aWCCo
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
271:実習生さん
13/01/11 19:00:57.60 xQ8aWCCo
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
－－－－－－－－－－－－
民間給与・・・・・・・・・409万円
【日本の教師はぼったくりです！】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
272:実習生さん
13/01/14 07:42:18.88 92GWgfhM
>>271
中卒やパートの給与まで含む平均で民間給与４０９万円と言われても・・・・。
逆に国家公務員はピラミッドで上になって役職給与が上がれば、早めに天下りしてるから、平均と言っても実態平均にならない。
それぞれ仕事内容も違うし、勤務形態・勤務時間もちがう。
消防士など三交代。
よって、２７１は数字のマジック。
273:実習生さん
13/01/14 08:31:34.46 aXJdDpKm
>>272
上げるな死ねゴミ
274:実習生さん
13/01/14 09:05:09.55 CXbemgII
>>272
というか、そもそも典拠（ソース）不明なので妄想で書いた数字かもしれないよ。
275:実習生さん
13/01/14 09:15:10.26 CXbemgII
「学校週６日制」に戻す案を政府は持っているらしいけど、土曜日が休みなことで
運営できていたスポーツクラブとか塾、その他習い事産業は壊滅するんじゃなか
ろうか？ 週５日制導入後に雇用を生み出してきた産業が大きく傾く。
教師としては別に６日制でもいいのだけど、学習時間が長ければいいというもの
でもない。要はどれだけ集中して勉強できるか、ということ。
276:実習生さん
13/01/14 09:31:40.05 92GWgfhM
時間数うんぬんより、勉強に取り組む精神育成が先。
今回の体罰とか、寝てたり騒いだりをなくすことに教育委員会は取り組め。
平均点より、もっと大事なことがたくさんある。
277:実習生さん
13/01/14 10:37:13.80 aXJdDpKm
>>274
上げるな死ねゴミ
278:実習生さん
13/01/14 11:26:11.91 CXbemgII
「お父さんとお母さん（＋祖父母）と保育園児の妹は土曜日が休みなのに
小学６年生のA君は土曜日も授業があるので登校。A君を残して一家で
天王寺動物園に遊びに行ったのでした。」
とかになると、
・保育園も週６日制で！
・民間企業も週６日勤務！
ってことになりかねない。