08/12/26 02:23:53 K/Zj2Z1W
>>464
理不尽かどうかは当人の受け止め方によるものであって、敬語の有無で決まるもんじゃないだろ？
欧米に理不尽な上下関係がないと断言するなら噴飯ものだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
467:実習生さん
08/12/26 23:03:19 nm/HCZfr
この議論に欧米は関係ないなんだって理不尽なものは廃止すべき
468:実習生さん
08/12/26 23:35:55 XTto+bQw
>>467
理不尽な上下関係に敬語は関係ありませんよ？
469:実習生さん
08/12/29 06:59:49 uk9VRilH
別に敬語使いたくないなら使わなきゃいい
ただそれでどう思われようが文句言うな
大抵の人は親しくない年下にタメ使われたらむかつきます
屈辱や劣等感を感じるないように生きていけば？
470:実習生さん
08/12/30 02:13:39 mtViru8q
>>469
しかし>>1はおめおめと敬語を使い続けるらしいよ。
敬語を使うほうが人生において得だということを知っているからｗ
471:実習生さん
08/12/30 06:28:19 NyZdltwu
敬語を過剰に要求したり拘る連中の心理の裏には要するに
「素の自分は人から敬われるような人間じゃない」
みたいな自分に対する自信の無さがあるんだろ
だから厳然とした社会の「決まり」「縛り」であり続けて欲しいわけだ
472:実習生さん
08/12/30 09:17:43 BVrET/hU
>>471
ならもっとみんな謙虚だわな。
473:実習生さん
08/12/30 13:39:41 mtViru8q
むしろ「素の自分は人から敬われるような人間じゃない」ことを正当化したいから
敬語を否定することに躍起になってるんじゃないの？
人から尊敬される人間になろうともしない、
かといって他人を尊敬しようともしない怠惰で傲慢な人間にとって
厳然とした社会の「決まり」はよほど邪魔なものなんだろうね。
474:実習生さん
08/12/31 02:23:46 vRzhRseV
敬語の否定と自分が尊敬されるかは関係ない
475:実習生さん
08/12/31 16:02:43 ttAeQdN/
>>474
じゃあ敬語を使ったところで人間性が否定されるわけじゃないよね？
まあ、お前さんもこのスレで随分頑張ってきたけど
来年こそは「敬語のない」年になるといいねｗ
平等元年の到来を願いつつ「あけましておめでとう”ございます”」のご挨拶を忘れないようにな！
476:実習生さん
09/01/01 13:41:15 NW8Rii5P
尊敬している=敬語
にしてしまうといやでも敬語を使わせられるわな
わざわざ言葉まで変えなくてもいいだろ
477:実習生さん
09/01/01 14:42:40 Ppe+Bjfo
>>476
＞いやでも敬語を使わせられるわな
＞わざわざ言葉まで変えなくてもいいだろ
あけましておめでとう「ございます」
今年もよろしくお願い「します」
そこまで仰るなら「」部分はもちろん使わないよね？
それにしても正月早々敬語批判とはｗｗｗｗｗ
初笑いにしては程遠いがな。
478:実習生さん
09/01/01 14:54:45 v22KVUcB
異様な服従を強いられた時にきっぱりと
断る姿勢は後輩にも大切だけれども、
敬語は別にどうこう言うほど大きな問題では
ないと思う。
最近は人間関係の距離感がおかしいのが多いからな。
教師は生徒に話す時と同僚、初めてあった人に話す
話し方を使い分けてね。
教師の奴と話してると対等の立場なのに生徒扱いさ
れてる気がする時があるから。
学生で塾の講師のバイトやってる奴にもいるけど
プレゼンの時、生徒に話すように話してた奴がいた。
俺はお前の生徒じゃないぞって言ってやりたかったよ
479:実習生さん
09/01/01 16:32:18 NW8Rii5P
俺自身は敬語使ってるよ いらないと思うけど使わなかったらやっていけないだろ 理不尽でも社会のルールだし
480:実習生さん
09/01/01 16:57:18 EyrQlpoA
>>479
そもそもそんな話は主義主張板行けばいいじゃん。
どうしてわざわざ教育板で主張すんの？
バカなの？
481:実習生さん
09/01/01 18:42:31 Ppe+Bjfo
日本における「年齢・先輩後輩の上下関係」について
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
ここでもやってるみたいだけどまったく支持されていません。
そりゃそうだ、本人が敬語を使ってるのに敬語はイラネって卑怯の極みだろ。
482:実習生さん
09/01/01 18:47:56 Ppe+Bjfo
まあアレだ、>>1やID:NW8Rii5Pのやってることというのは
空調の効いた部屋で環境保護を訴えるようなもんだな。
「理不尽でも社会のルールだし」と納得して使ってる時点で、敬語を支持してるのと一緒だよ。
何が社会に訴えるだ、自分は保身のために敬語を使うくせに。
483: ◆yk/JpL/Z9U
09/01/01 19:42:20 LiItF3D+
厨房、工房は馬鹿ほど言葉遣いを知らんな。
こんなくだらんことを言ってる阿呆は、社会で調整弁として機能する運命にある。
しかし、頭がついてけないから、カラクリが分からず、使い捨てられる。
馬鹿なことに気を取られる奴は大事なことに気付かない。
例外なし
484:479
09/01/02 04:09:44 QR4Cd0Pu
論点ずらすな
485:実習生さん
09/01/02 08:47:03 u0jt3JE4
世の中に上下関係ありきで敬語が普及したのに
敬語をなくせば（理不尽な）上下関係がなくなると言い張る方が論点ずらしだと思わんか？
しかも実例を挙げろと言われたら相撲部屋の暴行事件とかｗｗｗ学校と全然関係ないし。
486:実習生さん
09/01/02 13:26:59 QR4Cd0Pu
確かにスレタイは中学と書いてあるが1の言いたい事は中学だけではないと思うぞ
487:実習生さん
09/01/02 14:15:24 u0jt3JE4
>>486
ところが、>>1は中学に限定して言及してるわけなんだな。
177 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/04/11(金) 23:43:59 ID:Dkn5cfz3
で、その先輩後輩の関係を現在の日本人がどこで身に着けるかといえば、中学である。
だから中学でこの風習を植えつけるのをやめさせるべきだということです。
ほかにもこのスレから「中学」という単語でレスを抽出してみるがいい。
488:実習生さん
09/01/02 22:32:09 QR4Cd0Pu
まあ中学でなくしてしまうのが一番楽に敬語をなくせるな 実現はむずかしいが 中学で敬語や上下関係の風習をなくす事はその相撲の事件等の予防につながるしな
489:実習生さん
09/01/02 22:54:29 u0jt3JE4
>>488
敬語を無くしたって上下関係はなくならんよ。
上下関係を表明するツールに過ぎんのだから。
仮に無くなったところで、代替のものが普及するだけなんじゃないの？
現実社会に「理不尽でも社会のルールだし」などと言って認めちゃうような腰抜けがいる限り。
そもそも敬語があるから相撲部屋の事件が起こったわけじゃあるまい。
第一、相撲部屋と学校教育は何のつながりもないぞ？
490:実習生さん
09/01/02 23:00:12 AZzbcbCy
国語審議会の委員が言葉は自律的にバランスがとれている、権威のある人間が勝手にいじくるような事はしちゃダメなんだというような事を言っていたとどこかで読んだことがある。
491:実習生さん
09/01/02 23:08:05 u0jt3JE4
根本的に問うけど、
中学で敬語をどうやって無くすのさ？
敬語を使うかどうかなんて文科省が決めることじゃないしな。
日本全国に普及してる言葉や礼儀作法の慣習を禁止することなんて可能なのか？
しかも「中学校限定」で。
その程度のことも解らなかった間抜けな>>1は、正月早々文科省に凸しても相手にされなかったみたいだけど。
実現が難しい、というより不可能だよ。
唱えてる本人が使ってるんだからさｗｗｗｗｗ
492:実習生さん
09/01/02 23:18:58 AZzbcbCy
かつて漢字廃止の試みが何度もなされた。
特に戦後すぐに漢字廃止を目論んだGHQはかなり本気で、漢字全廃までの暫定措置として使用する漢字を制限した当用漢字表まで作ったんだな。
ところが結局は漢字全廃の試みはことごとく頓挫した。
493:実習生さん
09/01/03 13:54:49 3b5c8IUq
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ // ,へ ﾍ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // /ハ ＼＿／ 八
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // /＿＿＿＿＿＿_}
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ..｛_＿＿＿_人●権_| ネットで真実を説く病等主義者 >>1
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ |ミ/ ー―◎-◎-） そんな俺の思想は間違ってはいない
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ （６ u (_ _) ） ただ日本人の価値観が古すぎるんだ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ）） ―-､ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || | -⊂)/ _＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | |／ 差 ≡ :::: (､ ヽ
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ ｀＼( 別 ≡ :::: |＿_＿|
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ｀－ ´ ( .反 ≡ ::::. | |
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ （ 対 平等 （t ）
494:実習生さん
09/01/04 01:49:58 juN93FDH
分かりました 敬語をなくすのは不可能ということは認めます ならば敬語はいると思いますか
495:実習生さん
09/01/04 05:30:06 t1DeD0YD
>>494
必要でしょう。第三者的に上下関係があることを知ることができるから。
現在使ってる人も、必要だということを理解してるからこそ使っているのであって。
>>479もしかり。
言っておくけど、理不尽＝不要なんて等式は成立しないよ？
理不尽なんてもんは個人の主観でしかないのだから。
496:実習生さん
09/01/04 05:45:58 t1DeD0YD
むしろ敬語なんて日本が誇る立派な言語文化だと思うんだけど
お前は感じないのか？
実生活の上下関係でよほどつらい思いをさせられてるから
心の余裕がなくなって偏屈になってるんじゃないのか？
古典の授業で源氏物語の敬語表現に四苦八苦させられた程度で理不尽というだけなら同情できんがね。
497:実習生さん
09/01/04 05:54:16 t1DeD0YD
敬語を使わないくらいで平等を体感できるなんて実におめでたいと思うよ。俺はｗ
おそらく、お前からの妥協案として
「対等な他人同士として相互に敬語を用いればいい」
なんて言い出すだろうけど、
口にするのは敬語でも物腰が高圧的な目上の人間なんて世の中に結構いるぞ？
例えそんな人間の下にお前がいても、（表見的には）敬語を使ってるんだから従えるよな？
もっとも、上下関係を象徴する言葉遣いは敬語 ”だけ” じゃないんだけどね。
498:実習生さん
09/01/08 16:56:56 qOLLGlr4
正月休みが終わった途端に書き込みが止んだな・・・
去年も同じパターンじゃなかったか？ｗｗｗ
499:実習生さん
09/01/09 19:35:42 muJn8RSW
なぜ日本に敬語があるのか？なぜ上下関係があるのかって？
>>1よ、お前みたいな他人の意見を聞かない尊大不遜な人間を抑え込むために機能するのだよ。
人それぞれの考え方があって、
折り合いをつけながら世の中が続いた結果なのに、我を通すばかりで他人の立場を尊重しないもんな。
お前は「遠慮」「感謝」「恥」、どれか一つでも心得ているか？
少なくともこのスレを読む限りでは、全てにおいて微塵にも見出されん。
丸1年経っても他人のふりをしながら念仏のように同じことしか言わない>>1よ。
お前にとって邪魔な目上様への呪詛でもつぶやきながら、敬語がなくなるまでの月日を指折り数えてるのがお似合いだ。
そして数年経てばハッキリするさ。
他人の意見を聞かない傲慢不遜な目上の人間に浴びせる侮蔑の視線が誰に向けられるかを。
500:実習生さん
09/01/25 01:51:38 TmX3WJ/d
盆と正月にしか書き込まない奴の言うことなんてそんなもんさ
501:実習生さん
09/01/25 19:19:13 C+fIJVBY
>>1
中学は敬語でもいいと思うけど、年上だから敬語を使うって風習はあんまりよろしくないね。
日本人は相手の年齢気にしすぎ。相手の年齢聞いた途端にコロッと態度変わったりするよな。
海外じゃ相手の年齢なんてまず気にしない。日本じゃ「いくつ？」ってのが挨拶みたいになってるよなｗ
年功序列なんてもはや日本じゃ公務員くらいにしか残ってないんだから社会構造に沿わないものは持つべきじゃない。
年上が部下だとやりずらいだろう。
一方で敬語は美しいよね。礼儀として初対面の相手に年齢関わらず使うよう教育すればいい。
敬語がデフォ。
502:実習生さん
09/02/12 03:50:30 14o9B63A
敬語じゃなくて、丁寧語って感じでいんじゃね？
くくりがよくわかんないんだけど。おんなじ？
これは丁寧語だって思っとけばいいじゃん。
平等を主張するなら。
503:実習生さん
09/02/13 14:42:45 d9SDMtOO
俺は同級生でも親しくない奴にはさん付け＆敬語だけどな
敬語は相手と一線を引いてるアピールでもあるし
最近は知り合ったらすぐに敬語やめたがる奴がいてイライラする
どうせ社会に出たら年上も年下も関係なく敬語ばっか使うんだから、理不尽に思っても嫌がらず若いうちから習慣つけとけ
504:実習生さん
09/02/14 14:45:59 Hj/Y5Rkt
>>503
賛成。
親しくない人には確かに敬語だなぁ。
505:実習生さん
09/02/14 17:32:14 H5OhExH5
親しき仲にも礼儀ありと言ってだな・・・
どのみち、いつまでも誰とでも小学生みたいな友達付き合いじゃいられないよな。
506:実習生さん
09/04/21 20:20:09 ad1zMSOj
年下から、
「おい」とか
「おめぇ」とか
言われてもなんともないならいいんじゃね。
俺はやだけど
507:実習生さん
09/05/02 05:04:19 NkReUMzA
>>499
>>1はとっくの昔に社会に出てるんだし、もう結果は出てるんじゃないの？
508:実習生さん
09/06/25 23:43:15 KaQ+FQJa
上級生にも下級生にも同級生にも
誰にでも敬語を使うでいいんでないの
509:実習生さん
09/06/26 21:44:32 vHa/o6aH
結局このスレは結論出たの？
中学校くらいから日本人的な常識がわかるようになるってだけであって、
中学校から敬語を強要されてるってわけでもなくね？
他人や目上の人に敬語を使うのは私しゃ当然だと思うがね。
ただし強要されてするものではない。敬語も使えない奴は育ちが悪いなコイツと思われるだけ。
アメリカ人のルールなんて合理的なだけのものばっかり。
論理的に正しいかどうかというのは全然意味がないよ。
510:実習生さん
09/06/27 07:17:56 roKFCaCD
「>>1は実生活で敬語を使っている」
これが結論だよｗｗｗｗ
たとえ論理的に正しくても行動で否定してりゃ世話無いわ。
511:実習生さん
09/06/28 14:30:19 nD7sw5Oq
それ以前にこの世の中が平等であると思ったり、そう信じるのがあふぉ。
平等なわけねーじゃん。
寝言は寝てるときに言いましょう
512:実習生さん
09/06/29 03:43:03 RP5uSC+q
人間が平等なわけが無い。
513:実習生さん
09/06/29 05:33:29 Qsu/YTRY
もうみんな武士言葉でいいじゃん。
美しい日本語の時代に戻ろう。
514:実習生さん
09/06/29 05:57:15 9h0bggp8
神奈川県警保土ヶ谷署は２８日、川崎市多摩区宿河原、私立小学校教諭佐野則芳（４４）
と、妻で会社員直子（４２）の２容疑者を県迷惑防止条例違反（盗撮）容疑で現行犯逮捕した。
発表によると、２人は同日午後４時５分頃、横浜市保土ヶ谷区の県立保土ヶ谷公園体育館
の女子トイレで、トイレットペーパーの芯にビデオカメラを仕込み、大和市に住む無職女性（４３）
を盗撮した疑い。
盗撮に気づいた女性は、隣の個室にいた直子容疑者を取り押さえて２人でトイレを出た。その
際、佐野容疑者が直子容疑者からカメラを受け取って逃げたが、女性の声で駆け付けた夫の
県警警部補（４３）が約５０メートル追いかけ、体育館の外で取り押さえた。調べに対し、２人は
「楽しむためにやった」と容疑を認めているという。
同体育館では、全日本バレーボール小学生大会の県大会が行われており、２人は長男（９）
を連れていたが、大会には参加していなかったという。
2009年6月29日00時46分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
515:実習生さん
09/06/29 07:51:31 xQRnf4vj
平等じゃないのに「平等だよ～ん」って洗脳するから、
こういう矛盾が出てくる。「人生不公平だし人間も平等じゃないけど、
平等の振りしろ」って教えるほうが、よっぽど効果的。
何かあると「欧米では」って話になるけど、欧米の方が
召使いだの奴隷だのって、日本よりも華やかな差別社会なんですよね。
516:実習生さん
09/07/08 15:54:30 PxTNpYoq
厨2病患者によくここまでつきあえたな
517:実習生さん
09/07/08 16:20:44 QbsloLo4
世の中を底辺から支えてくれる
単純労働者も必要だからな
完全に平等ってわけにもいかんだろ
良い大学に行く奴もいれば
わざわざ学歴にならない無認可校に
行く馬鹿もいる↓
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
518:実習生さん
09/07/17 03:25:16 4nQ17yGK
最近、無駄に時がたって歳をとっているだけのものが、自分を「大人」と評して、
なんだか、立派な人間であるかのような顔をしているのが目立つ。
だが、年齢など、誰でもとることのできるものだ。
それに苦労はない。むしろ歳などとりたくない。
いい歳して地位も名誉もない凡人のなんと多いことよ。
歳を重ねても、キャリアは重ねない者、それは反面教師にしかならない。
自分は、ああはなりたくないものだ、と子どもたちは思ってるというのに・・・・・
子どもたちは、有名人が大好きだ。
実績もなく無駄に歳を重ねたものたちへの子供たちの視線！
その歳になるまで何してたんだ！
私は、天才や大物でなければ尊敬しない今の子供たちを憂う。
そして、それ以上に、天才でも大物でもないのに、
教育を語るダメオヤジの存在を疎ましく思う。
天才や大物でなければ教育を語れない世の中にしてほしい。
519:実習生さん
09/07/17 09:06:03 fgwptes3
>>518
くだらねえことばかり書いてると「無駄に時がたって歳をとっているだけ」の大人になっちゃうよ。
520:実習生さん
09/07/18 21:24:53 reXCTT6W
>>518
↑
天才や大物でもないのに教育を語るダメオヤジの見本
521:実習生さん
09/07/19 18:28:37 k5xtLau/
天才や大物でなければ教育を語れない世の中にしてほしい。
小学生か？
522:実習生さん
09/07/19 20:05:39 u3TpGogu
>天才や大物でなければ教育を語れない世の中
つ修身道徳
523:実習生さん
09/07/30 07:48:33 LEGlNDp0
中に病以下だな
524:実習生さん
09/08/11 00:20:42 Nzgc/iYN
差別×２ って最近すぐに「差別」って言う奴多すぎ
嫌なら一人で抵抗してればいい
525:実習生さん
09/08/11 21:46:45 2pmqU1O3
夜は腰振るオオカミが敬語ってｗ
人間ってほんとおめでたいですね
526:実習生さん
09/08/12 23:25:08 yZFU1QX2
>>525
世界人類にとって、昼も夜もオオカミで居られるお前が心底羨ましいと思うよｗ
527:実習生さん
09/08/16 16:39:39 5Tnh2+GH
そもそも敬語使うのはおまいらが生まれる1500年以上前からずっと続いてるのに
いまさらになって『差別』って考えるのはやめたほうがいいんでないかねｗ
どっちにしろ敬語を使うのは 人として 当然の事だと思うがな・・・
528:実習生さん
09/08/17 18:27:45 1g4f4QNq
>>527
「だったら1500年前の古い風習などなくすべき」という屁理屈が返ってきそうｗ
敬語というものが、人間社会の上下関係から生まれたものなのに
敬語を変えて（なくして）上下関係が変わる（なくなる）とは思えんのだが？
529:実習生さん
09/08/18 20:59:47 eymIstOD
心では99%敬ってないんだよね 大人も
いやーめでたいね
530:実習生さん
09/08/19 00:01:37 zdoboi/s
>>515
自主的に召使や奴隷に下ることを求めるのは日本独特だろうに。
531:実習生さん
09/08/19 09:47:49 9c+LXBMc
人生の中で、最も１歳差の重みを実感するのは、中学生なんだろうな。
特に３年生が引退した夏休みの部活動。
２年生が１年生に指導する場面。
精神が幼いのに形だけでも上級生ぶろうとする中２坊
532:実習生さん
09/08/19 18:45:28 XSjiUged
お前らだけ下級生からいくらでもため口きかれてろ
533:実習生さん
09/08/19 18:46:58 XSjiUged
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534:実習生さん
09/08/19 19:31:39 5Tm1gNxW
>>529
その99%はきちんと敬語を使えるんだよねｗ
何の99%かは知らないけど。
>>530
敬語は隷属の表明として使うものじゃありませんよ？
535:実習生さん
09/08/20 09:06:56 fKHPeJAX
あまりかかわりたくない奴には敬語を使う。
そうすることで距離がとれるからね。
上級生でもよく遊んだりする人にはタメ口だったな。
スレ主は強制されたことに反発してるんじゃないの？
536:実習生さん
09/08/20 22:19:19 0GEIFZlu
強制した当事者には今日もへつらい
お門違いの文科省に文句を言う>>1が吠えてるスレ
537:実習生さん
09/08/21 18:48:41 bALwqDwZ
平等が大事と説く>>1に聞きたいのだが、
日本の学校で自分の子が主役じゃないのは不平等だと
親達が言い出して全員が主役の劇をしたと海外にも
報道されたがそれを聞いた海外の人々が失笑したと、
ニュースでやってたんだがこれについてはどう思う？
538:実習生さん
09/09/03 09:29:07 E8noLMkQ
今の日本語みたいにがちがちの敬語なんていらない
自分はロマンチストじゃないから文化相対主義を盾に敬語は素晴らしい日本の文化の一つだなんて思わない
敬語は相手との「距離」を保つ為だけに使われるようになれば良い
スレタイの「やめさせるべき」ってのは具体的にどうやってやめさせたらいいのかわからんし、
ってかそんなのいきなり無理 でも>1の言ってる事は至極全うなことだ
キチガイ発言されてもそんなやつらに負けないでがんばれ
539:実習生さん
09/09/09 22:46:27 uUajUpbL
>537
お前は相当バカなんだな、そのニュースを引っ張ってきて平等の精神を否定したい、
敬語はあってもいいといいたいのか？ そのおばかな親達と学校側は平等の意味を
理解できていないだけじゃないかw 平等の精神と個人による能力差（個性がある）
って考えは共存できるでしょ 一応言っとくけど自分は1ではないから
540:実習生さん
09/09/09 22:55:21 uUajUpbL
>527
>そもそも敬語使うのはおまいらが生まれる1500年以上前からずっと続いてるのに
いまさらになって『差別』って考えるのはやめたほうがいいんでないかねｗ
1500年以上続いたという事実はなんの意味があるんだ？ 昔からあるものはなんでも
正しいんだなww
>どっちにしろ敬語を使うのは 人として 当然の事だと思うがな・・・
失笑もんだよw
「人間は平等であるはずなのに、ただ年齢が違う、先輩後輩であるというだけで敬語を使わせ上下関係をつける」
ことが人として当然の事なのか？
541:実習生さん
09/09/09 23:03:24 uUajUpbL
>524
>差別×２ って最近すぐに「差別」って言う奴多すぎ
本当に差別なのになぜ「差別」って言ったらいけないんだ？
>嫌なら一人で抵抗してればいい
あまりにも君は醜いな。君のような可愛そうな人間がいるからこそ1のような奴が
2chでさえも啓蒙活動しないといけないんじゃないか。社会の中で間違った行為が
行われている、間違った価値観が流布している（間違ったというのは人間や地球
にとってマイナス要素であるという意味、もちろん人と地球のバランスも考慮し
なければいけない）からそれをみんなで考えて問題を解決して行こうという試みを
君は全面的に否定するのか？ 君には社会で生きる資格はない、人里離れたところ
でひっそりと暮らしてくれ
542:実習生さん
09/09/09 23:12:38 uUajUpbL
>515
社会の中では平等ではないが、思想としては存在してるしその考えを元に
平等が実現されている事なんかいくらでもあるぞ
お前の考え方は「上」の人間と全く同じだな、可愛そうな奴だ
>何かあると「欧米では」って話になるけど、欧米の方が
召使いだの奴隷だのって、日本よりも華やかな差別社会なんですよね
「欧米」の方が平等なのか平等ではないのかは永遠に判断できないことだと思うが...
ただ「欧米」の方が平等の思想が深く根ざしてる（というか日本の平等の精神は
>537の例に出てくるようにトンデモ思想）とは言えると思うぞ
543:実習生さん
09/09/10 18:31:28 b0Tc6vVm
>>540
欧米の考えすべてが正しいと言い張ってるお前のほうが失笑ものだよｗｗｗ
何百年続こうが、当然かどうかは社会の趨勢が判断することだよ。
そして今日も敬語は使われている。
これが全てだよ。
544:実習生さん
09/09/10 18:44:06 b0Tc6vVm
>>541
>>539のように異なる考えを拒絶して罵倒するだけのお前の方がはるかに醜いぞ。
どの面下げて「みんなで考えて問題を解決していこう」なんて言ってるんだかｗ
お前のような社会不適合者こそ遁世すべきじゃないのか？
まあ、敬語を問題視してる奴など皆無に等しいから「解決」する必要もないがな。
たかが敬語で地球とのバランスとかｗ
545:実習生さん
09/09/10 18:47:58 b0Tc6vVm
>>541
＞本当に差別なのになぜ「差別」って言ったらいけないんだ？
それをちっとも論証しないで「敬語は正しい、これが真実」などという念仏を繰り返してるのが>>1なんだよ。
2chでさえも啓蒙活動しないといけない、んじゃなくて2chでしか啓蒙活動(笑)できなくなってるだけだ。
こんなの、リアルじゃあまりにも馬鹿すぎて相手にされないだろ？
546:実習生さん
09/09/10 18:50:00 b0Tc6vVm
>>545
誤）敬語は正しい
正）敬語は差別
訊かれてもいないのに自分は>>>1じゃないと名乗り、>>1を擁護する奴って独特の癖があるよね。
本人は絶対気づいてないけどｗ
547:実習生さん
09/09/15 14:58:13 oN4/RynE
こう言うスレが伸びない限り日本の未来はないな
548:実習生さん
09/09/15 15:27:21 oN4/RynE
「人に上下関係をつけることができる」という概念をもとに敬語は成立した
しかし現代の日本では「人には上下関係をつけることなどできない」という考えが定着した「はず」
それなのに現代では「身分」の代わりに「集団の所属年数」や「年齢」で上下関係をつくって敬語が使われてる
これっておかしくね？ って考えるのがまともな人間だと思うが...
>敬語を問題視してる奴など皆無に等しいから「解決」する必要もない
多数決の原理ですね、わかります。民主主義の概念が確立してる社会では、
確かに多数派の意見がまかり通りますが、少数者の意見を「無視」してよい
などという考えはありませんよ
若者は感覚的に「人には上下関係なんてない」ってわかってるから
徐々に上下関係をつくるためだけでなく、相手との距離をつくる為に使われるようにもなってきてる
敬語に対して疑問をもつ人は少ないかもしれないが、それでも「人に上下関係なんてない」という考え方を元に
素晴らしい潮流が広まってきてもいるんですよ ID:b0Tc6vVmさん、わかりましたか？
549:実習生さん
09/09/15 15:41:44 oN4/RynE
1を読み返してみると
人は平等であるはずなのに 集団の所属年数（先輩後輩）、年齢で 差別をつくり 敬語が使われてる
論証されてるじゃんw 論理がわからない人間に論証されてる、されてないなんて判断できないよw
550:実習生さん
09/09/15 19:03:51 cz73pmrE
相手を敬う気持ちが敬語につながるんでしょ？
それって、相手を大事に思う気持ちにもつながる。
それを否定する人間が増える日本は姥捨て山化するな
そしたらお前も年取ったら捨てられるよ
551:実習生さん
09/09/15 22:14:41 9m93t86m
>>547
未来が無いとしてお前はどうすんの？そのまま日本と心中するのか？
>>548
身分制度は廃止しているが、上下関係をつけないという法的根拠は？
そもそも年功序列による上下関係が身分制度に成り代わったという客観的な裏づけは皆無だ。
まあ、法的な裏づけに言及した覚えはないという反論くらいは許してやるよｗ
＞少数者の意見を「無視」してよいなどという考えはありませんよ
「無視」など誰もしていないさ。
結果的に相手にされないのは事実だし、その理由を、反省も兼ねて考察する余裕くらいはあっても良いんじゃないのか？
ろくに努力もしないくせに「自分の意見が取り入られない、これは理不尽だ」なんて言い分なぞ、どんな民主主義でも通らんよ。
＞若者は感覚的に「人には上下関係なんてない」ってわかってるから
＞徐々に上下関係をつくるためだけでなく、相手との距離をつくる為に使われるようにもなってきてる
＞敬語に対して疑問をもつ人は少ないかもしれないが、それでも「人に上下関係なんてない」という考え方を元に
＞素晴らしい潮流が広まってきてもいるんですよ ID:b0Tc6vVmさん、わかりましたか？
うん、よくわかったよｗ
意味合いは変わっても以後も敬語は存続しつけるし
「人に上下関係なんて無い」という考えを具現化することなどただの妄想でしかなく到底不可能であるということ、
顔真っ赤にしてお門違いの文科省に電凸した>>1の苦難と努力は水泡に帰したということもね。
552:実習生さん
09/09/15 22:20:28 9m93t86m
>>549
論証？それはただの結論じゃないか。
「なぜ、そうなのか」を説明しないことの何が論理なんだかｗ
・先輩後輩は一時的なもので、身分ではない
・先輩後輩の違いによる財産・社会・身体的な優遇や不利益を蒙ることが絶対にない
・先輩後輩という立場は相対的である（後輩もいつかは先輩になるし、逆転の可能性もある）
それでも論理とやらを語るつもりなら、これらを論破することから始めてみてくれ。
「みんなで考えて問題を解決」したいんだろ？
まさか、論理がわからない人間だから拒否するなんて思っていないよな？
553:実習生さん
09/09/15 22:25:12 9m93t86m
>>550
それが本人の望みなんじゃないの？
自ら「人の上に立つことを捨てる」覚悟がおありなんだろ。
今すでに周囲の人間と距離を取られてるだろうからｗ素晴らしい潮流だね！
まあせいぜい潮流とやらに流されて溺死しないようにな。
人間関係というのは一種の救命具なんだよ。
554:実習生さん
09/09/16 05:30:54 tGHaP6EW
先生が上級生に敬語を使わせるのは正しいだろ。下級生も上級生にならって
敬語を使うようになる。
555:実習生さん
09/09/16 05:37:57 52FFKqjp
これは敬語の大切さがわからん奴がアホや。
ただ、先輩の役割も同時に教えるべきなんや。
上は上で下にたいして配慮すべきことやら役割があるわけや。それを上級生になったからといって、自分は偉いと勘違いさせないことが大事なわけや。
556:実習生さん
09/09/16 12:44:53 JwgC8X/z
ナショナリストが湧いてきてるw
557:実習生さん
09/09/16 14:07:04 52FFKqjp
平等というのは人間として平等。
社会の中で教え、教えられるという状況に立つ時に上下関係は必要になる。
そうしないと秩序が保てない。
今、上下関係で欠けている視点は上の立場も下を敬う気持ちがないこと。
上は下と信頼を築く責任がある。好き放題していいわけじゃない。
そこが大事。
558:実習生さん
09/09/16 19:17:31 8tvxHZXb
>>548
で、お前は結局何に反対してるんだ？敬語？上下関係？
その言い分だと若者は敬語に何ら疑問を持たず、積極的に上下関係を構築しているってことになるぞ。
要するに
「敬語？上下関係？そんなの割り切って付き合えばいーんだよ。
差別とか言ってる奴って不器用なだけなんじゃねえの？ｗ」
ってことだな。
559:実習生さん
09/09/23 23:07:57 WDFRVjes
>>539
バカはおまえだろ。日本人は平等の精神と個人による能力差（個性がある）
って考えは共存できていないから、
そのおばかな親達と学校側みたいなモンスターペアレントが増加して
学校がおかしくなっているんだろうが。
560:実習生さん
09/09/25 21:43:37 0/5bCRJK
>>559
大賛成。>>539みたいになんでも平等とか考える変人な異常者が増えたから、
今の日本社会がめちゃくちゃになった。
561:実習生さん
09/10/01 01:39:04 3NSFOC5r
そうだね
562:実習生さん
09/10/07 01:57:20 j55K6/Sl
やめるべきだね
年齢や集団の所属年度で上下関係をつけるという概念が人間社会を豊かにするという根拠がない
563:実習生さん
09/10/08 01:35:28 hwVbz6gt
そうした上下関係が人間社会を衰退させているという事実も存在しないし
それを無くしたところで人間社会が豊かになるという立証は不可能だろ？
さて、やめるって誰がやめるの？
564:実習生さん
09/10/12 06:38:51 gLNGeA7m
だいたい中学でやめても、
高校で敬語を使わないといけないのは
変わらないし、社会に出ても上司や勤め先の先輩などに
敬語を使わないといけないのも変わらないし。
結局>>1の自己満足にすぎないよね。
565:実習生さん
09/10/13 22:16:37 d2HT2yVP
それ以前に、家庭で敬語をしつけられてたら
中学になって敬語を禁止することに矛盾を感じると思うよｗ
566:実習生さん
09/11/04 06:11:07 JsAV2/L9
そのとおりだね。
567:実習生さん
09/11/14 00:09:23 ZlXXla5X
部活は中学から始めたのに新しく高校に入ってから
敬語なんて使えるかｗ
568:実習生さん
09/11/14 18:42:09 9H2QVlTH
高校まで敬語なんか使ってないのに新しく会社に入ってから
敬語なんて使えるかｗ
569:実習生さん
09/11/14 20:43:40 ce3XUYPO
使いたくないなら使わなくてもいいかもしれないが、
その結果自分が不利な立場になったり村八分にされても
自業自得だね。
570:実習生さん
09/11/22 21:40:46 8vhNIhmW
社会人になったら年上、年下関わりなく丁寧語で話すようになったが。
敬語は行きすぎの面もあるだろうけど、せめて丁寧語は身に付けておいたほうがいい。
571:実習生さん
09/11/25 05:21:24 B0t6yH4/
学生身分なら言葉遣いを問題にしていがみ合う暇があるだろうが、社会人になったら見も知らぬ人間と確実に仕事をこなしていかなきゃならなくなるんだ。
遠すぎず離れすぎず効率良い対人距離を築けるのが敬語と丁寧語。
と、考えてるんだがどうだろう
572:実習生さん
09/12/13 15:16:15 Ln3sqOXD
そうだね。
573:実習生さん
09/12/17 01:28:44 YqX9Dl+V
教師の言葉づかいをもっとキレイにしてほしい。
教師は美しい日本語を話すべきだ。
ひとり残らず。
574:実習生さん
09/12/17 01:50:59 buQuOwaN
男塾みたいな上下関係はおかしいよ
575:実習生さん
09/12/17 02:08:29 iuwHBy9t
男塾塾生乙であります
576:実習生さん
09/12/17 06:46:39 GcDiiJVm
ホモ右翼の伝統
577:実習生さん
09/12/17 12:36:48 M+MwL0BR
>>573
先生の言うことを言い訳せずにきちんときく子供なら、先生にそこまでキツく言われないと思うんだが…、
悪いと自覚してるなら自分は美しい日本語をつかえばいいのでは??
なんでもかんでも人のせいにする人は成長しない
578:実習生さん
09/12/18 05:19:37 ohqUOJog
>>562の言うとおりだな
>やめるべきだね
>年齢や集団の所属年度で上下関係をつけるという概念が人間社会を豊かにするという根拠がない
579:実習生さん
09/12/18 05:21:00 ohqUOJog
敬語にうるさいやつって人間的にはものすごく小さい奴が多いよな
580:実習生さん
09/12/18 17:40:45 tPmLxTHy
[2558] このサイトでの言葉づかいの問題について 投稿者：副島隆彦 投稿日：2002/09/02(Mon) 11:31:43
この他には、日本語、という言語が持っている、以上にへりくだってみせる言葉の使用法のことがあります。
これを、「敬語」というらしい。私も一応、日本社会のルールに従って、ものを書いているから、特に、
ネットで、閲覧者と対応する感じで書く時は、かなり、へりくだった感じで、「敬語」（本当は、すべて
「丁寧語」のことだ、とする、理論が国語学者たちの中から出ている。）を使います。
（中略）
こういうことをこの私が、いうこと自体が奇妙なことだ。しかし、今の私の態度はこういう風に決まっている。
「世の中のルールをひと通り、守った上で、そのうえで、自分の才能が伸びるように努力すればいい」と言います。
それでも、この日本社会は、個人に要らぬ強制をして、くだらない事まで干渉してくる。それは、国民文化の
劣勢遺伝だからみんなで改変してゆかなければならない、とおもう。その最たるものが、この国民言語の異常な
使い方である、「敬語」というやつである。私は、敬語廃止論者にはならないが、相当に、不愉快である。
何でもかんでも、頭に、何十度でも「お」をつけなければいけない。「される、してもらう」「してあげる」
「していただく」「させていただく」と朝から晩まで、使わなければならない。やっぱり、いやな言語だなあ、と思う。
それでも、私ひとりでこの現実がどうにかなるものではない。だから、私もこの「させていただく」文化に、
表面上は従っている。自分が変な人間だ、と思われたくなければ、この異常に卑屈（および、過剰な自己卑下）な
言葉づかいをしなければならない。この言語面における国民文化の改良は、何とかしたいと思う。
しかし、今日のところは、これぐらいにします。
つまり、過剰な奴隷･隷従文化でもなく、だからと言って、過剰な個人欲我主張文化でもない、適度の優れた、かつ、
簡素な国民言語文化というのは作れないものか、という提案です。
こういうテーマは、私は、ぼやきの無料版に載せようと思ったのだが、
他のテーマを優先するので、これは、重たい掲示板（総合掲示板）に載せます。
副島隆彦拝
581:実習生さん
09/12/18 18:41:44 zinYdzoe
ID:ohqUOJog
↑
敬語にうるさい奴の見本
582:実習生さん
09/12/19 14:26:11 sL3FM8Ly
確かに。
みんな敬語なんか気にせず使ってるのにね。
583:実習生さん
10/01/26 06:10:26 7lJIU0jf
そうだね。
584:実習生さん
10/04/08 05:39:00 bKG0a7uF
ふむれす
585:実習生さん
10/05/04 10:32:53 /qG5outV
残念なのは年上に敬語を使わない奴に限って、年下が敬語を使わないと憤る。
586:実習生さん
10/05/04 13:56:14 O1z1W1lC
まあ敬語の本質を解ってる人はなにタメグチきいちゃってんのお前ｗなんて言わないからな
それでは敬語の存在意義自体無くなってしまうからね
587:実習生さん
10/07/04 15:40:45 g6x+RW0z
言われないから図に乗ることを自由とか平等とか思い込む奴は
相手にしない方が賢明だからな
588:実習生さん
10/09/16 07:31:37 lot+ijWl
このスレって毎年同じ時期に盛り上がるよね
589:実習生さん
10/09/17 18:58:26 U4+C7e+/
>>586
なにタメグチきいてんだろうねアイツｗ
ってネタにされるのは間違いないな。
敬語なんて使って当たり前。
当たり前のことさえ出来ない奴は論外。
それが敬語の本質だ。
590:実習生さん
10/09/20 18:58:12 4d54q/9O
本人は敬語を使ってるのに誰かに変えてもらおうと思ってるのか。
591:実習生さん
10/09/21 19:11:25 w4e4C1Vw
あんなの敬語の内に入らねーよ
部活でくだらない上下関係ごっこやってないで
早くゆとりに正しい敬語を教えてやれよ
592:実習生さん
10/09/25 21:40:46 LlRhu+Cj
自衛隊に入って存分に学んで来い
593:とおりすがり
10/09/26 01:34:27 R3J7UqzC
平等というのは基本的人権について平等で差別されないのであって、全てが平等なわけではない。
英語もしゃべれない小学生が外交官になれることはないし、車いすの女の子が国技館の土俵で白鳳と戦うのはおかしい。
高校球児とイチローは平等だから、同じように社会で扱われるべきだと本当に考えているならナンセンス。
私は当然イチローの方がすごいと思うし、高校球児がイチローに敬意を表して敬語を使っても、何ら違和感を感じない。
敬語は現時点では世の中に必要なものだと私は思う。
確かに「年齢の上下のみで敬語を使わせるべきではない」という意見には一理ある。
ただ、今の中学生は別に先輩にも教師にも特別敬語は使っていない。
学校にもよるが、受験や式典などの特別な場合を除いて、それほど敬語の使用を強制はされていない。
日常生活では、個人的に敬意を感じる先輩や教師に対して敬語を使用し、それ以外にはタメ口という生徒がほとんど。
このような敬意の表現を公教育で強制的に禁止していくことは、逆に表現の自由を侵害するおそれがある。
敬語が必要ないという考えにも確かに一理ある。
しかし敬語を使用する側にも理由がある以上、敬語を使うことは否定して欲しくない。
敬語が必要ないという意見ならそれはそれで結構。自分の正義を貫いて、敬語を使わず生きていって欲しい。
ただ、その価値観を他人に強制することは人権の侵害であり、平等を損なうものである。
重ねて言うが「人間は平等だから」→「敬語は使わせるのをやめさせる」というのは
「個人の価値観」を他人に押しつけ、「表現の自由」を奪うので、
「基本的人権」にもとづく「人間の平等」を損なうものとなる。
よってこの意見は矛盾している。
ただし、「人間は平等だから」→「自分は敬語を使わない、それに対して誰にどう思われても文句はない」
というのならスジはとおるので、是非実行して欲しい。
その結果この考えに共鳴する人間が増えれば、世の中から自然と敬語は消えていくと思われる。
594:実習生さん
10/09/26 11:12:36 1mOBGb0b
平等って言うのは、もともと
国王、貴族、平民とか身分制度を打破するための思想だよ
595:実習生さん
10/09/26 11:25:41 A6+aZw66
なんで中学での上下関係が平等じゃないのか理解できん。
人間は平等に年をとっていくんだからいずれ自分が上に行くことも保障されてる。
全体でみればみんな同じ立場を経験するわけで、まさしく平等ではないか。
596:実習生さん
10/09/26 11:30:38 1mOBGb0b
そうそう
日本は違う学年の生徒が一緒にいて事件が起きたら
普通年上の方がより責任を問われるんだから
責任を持つ先輩には敬語はおかしなことではない
生まれた時点で差別をされる身分制度とは根本的に違う
597:実習生さん
10/10/01 11:51:33 AvjZLdNP
スレタイみたいなことを言う奴に限って
後輩に対して理不尽なことをするナルシストが多いんだよなｗ
スレタイが実現すれば将来有望な後輩から目の敵にされるのが分かってない！
その時に「先輩には敬語使え」と開き直るんだろ？（笑）
598:実習生さん
10/10/12 02:32:47 ppXQSDqZ
>>518
お前の親父の話だったのだな
お疲れ
81 実習生さん 2010/02/07(日) 20:41:31 ID:lZN2bca5
オレのおふくろが、「無職オヤジは死んでくれたほうが・・・・」と言っていた。
423 実習生さん 2010/02/26(金) 03:48:42 ID:z7JLFv8X
うちのオヤジは狭心症で、自分は働けないから、働かなくていいと主張している。
「でも、働けない、というのは働かなくていい、というわけじゃない。
小沢一郎は、狭心症になって１９年だけど、激務とこなしている」
というと、顔を真っ赤にして怒る。
317 実習生さん 2010/03/17(水) 19:32:39 ID:QB9DIH/1
無職になると現実との接点がなくなるから、
バーチャルの世界に逃避するようになる。
さらに歳をとると、前頭葉が衰え、
情報を真に受け、忍耐力もなくなり、論理性もなくし、
人間関係もうまくいかなくなる。
そして、家族全員がダメになっていく。。。。。
94 実習生さん 2010/09/16(木) 00:45:08 ID:CyF5JThc
無職オヤジが自分を主夫と言って正当化するのをなんとかしてほしい。
98 実習生さん 2010/10/11(月) 17:33:47 ID:18DMwypB
ダメオヤジを働かせる方法はないものだろうか？
うちのオヤジ、もうずっと無職
599:実習生さん
10/10/21 08:21:37 2LE6o6g9
くら寿司 入社前研修で内定者に辞退届を強要
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
MBS毎日放送・TBS
くら寿司「自分の意思で書いた」
元内定者「強要されて書いた」
【マスコミ】 「くら寿司、大学生に内定辞退を強要？」報道で、ＴＢＳとくら寿司がバトル…法的措置に発展も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【マスコミ】 「くら寿司、大学生に内定辞退を強要？」報道で、ＴＢＳとくら寿司がバトル…法的措置に発展も★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
テレビ報道についてのコメント（PDFファイル）
URLﾘﾝｸ(www.kura-corpo.co.jp)
くら寿司ホームページ
600:実習生さん
10/10/23 18:53:41 hr9YVnXL
－内定取り消し企業－
２００８年 → ４４７件
（企業名を公表）
２００９年 → 約４０件
内定取り消しよりひどい？
横行する「新卒切り」とは
－ある神戸のIT関連企業の例－
叱責・罵倒・反省文・同じ同期から隔離・退職の強要
「君は社会人としてなっていないから反省文を書け」A4用紙２０枚以上
「これだけぎゅうぎゅう詰めだと読みづらい。１からすべて書いてこい」
「しんどいやろ？このままずっと反省文を書いていたいわけ？」
「これ以上居ても意味がない」と言って退職届を出す
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
601:実習生さん
10/10/23 18:55:32 hr9YVnXL
甘やかされチョーシこいたゆとり世代の末路ｗ↓↓↓
■■■■■■ ゆとり世代を襲う就職難の実態 ■■■■■■
２００９年度大学卒業生 ５４万１０００人
２００９年度大卒就職者 ３２万９０００人
就職率 ６０．８％ （過去最低は平成１５年度）
２０１０年も大学新卒内定率が昨年を下回る水準！！
「大学を出ても」「４０％」が就職できない状況。
就職を諦めて留年した人は含まれていないため、実情はもっと深刻です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
家庭からも学校からも、今や買い物をすれば小売店からも「お客様は神様です」と
甘やかされたゆとり世代が、一転厳しい社会に放り出されます。
【社会】 日本の大学生が就職できずにいる一方、中国人留学生は企業に大人気
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
どうなる？！ゆとり世代
602:実習生さん
10/11/01 17:40:25 h+bcnOpv
今の中学生の部活離れも、今の中学生に先輩後輩の厳しい上下関係が嫌だからという
風潮があるのも一つの原因。
今の中学生は生まれた時から欲しい物はいつでも何でも手に入るという時代に育ってる上、
学校に入った時から土曜全部休みのゆとり教育で、教師も子供を殴らないとあっては、
上下関係の厳しい部活など嫌という中学生が増えるのも当然のなりゆきだろう。
603:実習生さん
10/11/03 18:11:50 1qFH4i2z
昔は部活で上級生に殴られて痣が出来たり顔が腫れたりして、家に帰って親に言えば、
親からも「お前がしっかりしないから殴られるんだ！」と怒られた。
だが今は上級生に殴られて顔が腫れたというようなら、逆に親がその上級生に対して、
「ウチの子を怪我させた」「ウチの子を虐めるな」「パワハラ」などど、
怒鳴り込みに行くような時代だからな。
604:実習生さん
10/11/07 10:10:09 25oTqKwp
法事で坊さんの説教を受けたんだけど
今の若者はなぜ言葉づかいが悪いのか？礼儀正しくないのか？という趣旨で
物事に感謝する気持ちが薄れてるのが原因の一つだ、と。
昔は自分より上の存在が明確で、彼らは何かを与えてくれる、教えてくれる存在だった。
しかし今は違う、物質的に豊かだから人にモノや知識、技術を乞う必要がない。
一人で生まれ、一人で生きて行けるかのように錯覚しやがて傲慢不遜になるのだ。
・・・という感じ。
ただ上の存在が役割を果たしていないという>>1の言い分もわかるなあ。
だって、そうやって恵まれた社会で傲慢不遜になった人間が上に立ってるんだもの。
じゃあみんな傲慢になっちゃえ！おｋｗｗｗじゃ社会は機能しなくなるよ？
敬語というものが、既存の上下関係に付帯するものじゃなくて
これからの上下関係を保証するものであればいいのかもね。
人の上に立つならそれなりの務めを果たしなさいよ、と。
まあ社会人なら職階や給料で報われるけど、学生だとどうかなあ。
605:実習生さん
10/11/07 19:30:42 +ts9EmVW
敬語ねぇ・・・
俺が中坊の頃は先輩後輩と言うより人で決めてたなぁ
当時は生意気だったから上級生にも敬語は基本的に使わなかったが
怖い先輩には敬語を使わないとリンチ食らうから使わざるをえなかったよ・・・ｗ
もちろん俺はその先輩のことを微塵も尊敬してなかったけど力関係というのは痛感したね
まぁ、中坊時代の敬語なんて
「醤油とって」「はい」のはい、ぐらい中身のないもので
大人が気にするものでもないとおもうんだけどな
606:実習生さん
10/12/28 03:34:54 xVF7N6lA
中二ってどうしてこんな変な方向に情熱的なんだろう
自分もどうせ先輩になるのにね
607:実習生さん
11/02/01 11:31:59 LXfbGhha
>>605
まあ敬語ってのはマナーだからね
尊敬してるかどうかなんて関係ない
円滑な人間関係を気づくのに重要なんだよな
608:実習生さん
11/02/04 12:41:50 XKMhhn3a
最近はテレビとかでもタメ口の人多いけど
俺は変に敬語にこだわっちゃうよりは
色んな形がゆるされるのが自然だともうよ
609:実習生さん
11/02/25 22:23:45.08 rD27Qo3m
女子は先輩に挨拶しなければいけないルールがあった。
それも部活に関係なく全ての女子の先輩に挨拶しなければ
ヤンキーの先輩に呼び出されて・・・
それくらい先輩が怖かった時代の話。今はそんな学校は存在しないだろう。昔は普通にどこの中学もそんなだった。
女子だけの掟。男子はそんな習慣なかった。
うちの中学はとくにひどかった。
挨拶は一人一回じゃないんだよ、
先輩の姿が見えなくなるまで言うんだよ！
どれだけ大変かわかる？
一日中ペコペコしてなきゃいけないんだよ
先輩名札の色でわかるから。違う名札の色の女子をみたとたん
それまでしてた行動を全てストップして挨拶を始める。
こんにちはーこんにちはーこんにちはー・・・
大声を出して頭をブンブンお辞儀させて、先輩が見えなくなるまで言う。これホント異常だし恥ずかしいけどヤンキーがどこで見てるかわからないから手を抜けない。服従の証だったんだろうな。
そんな時代のあったのですよ！
610:実習生さん
11/03/05 22:57:16.16 xEmLzyCW
客に好印象を与えるための「丁寧語」なら納得できる。
しかし権力関係を意識させるための「敬語」というのは納得できない。
考え方が暴走族に近くないだろうか？
611:実習生さん
11/03/05 23:22:48.83 xEmLzyCW
小学校の頃は「低学年を見下すな。いじめるな。呼び捨てするな。」って先生が教えてくれたのにな。
なんで中学生になったら「上下関係を重んじろ。先輩には挨拶しろや。」ってなるんだ？
大人に近くなったからこそ、平等な意識を高めなきゃいけないんじゃないのか？
612:実習生さん
11/03/06 11:09:43.76 bHCPMlSj
>>610
（敬語は丁寧語を含む）
強制されているのは丁寧語程度だろ？
尊敬語や謙譲語まではないと思うが
613:実習生さん
11/03/07 03:29:35.84 EeuFFgfP
>>609
ありましたありました。
中学時代の先輩女子へのペコペコ挨拶！
ヤンキー全盛期でした。
あの頃の女子中学生はヤンキーに礼儀たたきこまれましたね。恐怖政治でした。
やらなきゃリンチでしたから。
こんにちは！
こんにちは！
こんにちは！
女子は一日中先輩にペコペコ。
隔世の感です。
614:実習生さん
11/03/12 15:19:01.57 p4KJ7eyU
お前らは中学で「平等だから敬語を使って（使わせて）はいけません」
と教わったら後生大事に守り続けるのか？
よほどの優等生さんなんだな・・・
615:実習生さん
11/03/12 16:39:30.53 XLpw10+/
関靖俊が被差別部落民だから起きたことだろ？
部落民のこの男は、罵倒せにゃならん。いわば義務だわなｗ
実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人！
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし！
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落！被差別部落！被差別部落！」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。
実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人！
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし！
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落！被差別部落！被差別部落！」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。
616:実習生さん
11/05/12 06:46:22.93 Sr+eVbIs
大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力・イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されてしもうた僕が言うんやから、間違いないで。
それで、今はひきこもりで、仕事もできへん。
教師も校長も、暴力やいじめを見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
誰かがイジメを受けて自殺しても、「本校に
いじめはなかった」言うて逃げるんやろうなあ。
敬語を使うかどうかの前に、まず人間の心が問題や。
617:実習生さん
11/06/09 22:29:43.56 OCfteuP9
中学になるほど、いきなり上下関係がきびしくなるよね。
ヤンキーが幅をきかせてるし。
独自の世界。
618:実習生さん
11/06/10 07:33:13.87 IKsdhchv
中学時代ありましたね・・女子限定の掟・・
部活に入っていようがいまいが先輩は先輩 どんな下級生女子でも全ての上級生女子に絶対服従 まず挨拶。
先輩の姿が見えたら今していた行動を即座にストップして
大声でお辞儀 しながらひたすら挨拶の強制
しなかったら当然呼び出し
ひたすら「こんにちはーこんにちはーこんにちはー・・
何回も何回も先輩が見えなくなるまで・・。
先輩一人につき３分くらいはしてたな・・。
一人が先輩に気づいて挨拶しだすと
そばにいる全ての女子がみんなビクンと なって
呼応してペコペコ始めるじゃない？
もう「こんにちはー」の大合唱。
男子があ きれてたっけ
一日中校内では女子の「こんにちはー」が聞こえていました
先輩と話す時はペコペコしながらつま先立ち
服装でもカッターシャツの腕まくり・第一ボタンは外さない・
カバンは肩から必ず かける・三つ折り靴下は短く折らない・
スカートの長さ・髪型・ボウタイは大きく 結ぶ（蝶結びのひもと輪っかを同じ長さにする・もちろん外すことなんてできない
619:実習生さん
11/06/17 02:31:38.88 raEbJi+g
たかが一年早く生まれただけ。
「先輩にを敬え」とかいう先輩には、
「じゃあ、敬えることを一つでもしろ」と言いたい。
620:実習生さん
11/06/17 05:16:06.84 oPILcFbb
「先輩を敬え！！」という先輩には
じゃあ「年上の教師を敬って、敬語を使えよ！」と言い返しましょう。
そういう先輩にかぎって、教師にタメ口をきいてますからｗ
621:実習生さん
11/06/17 18:27:07.59 jBlYmrzs
>>1世の中には理不尽な事がいっぱいあるんだよ。
622:実習生さん
11/06/18 08:08:26.45 nn7Ya8kC
厳密には多くの場合理不尽とゆうよりも
単なる自分の意見を当たり前のルールとして
教育に織り込んでしまうことで
当たり前のズレが大きくなってる
まずは物事に当たり前のことなど無いことを
知ることが大切になってくる
そしてルールを教えるには絶対的なルールとしてでなく
ルールの目的を教えることと違うルールで生きる人がいること状況によってそのルールは変わる
ことを教えることがこれからの社会で大切になってくる
623:実習生さん
11/07/16 02:27:18.94 BsTDYnwL
小学生のとき近所に同級生がいなかったから年上の子とよく遊んでたんだけど、
中学生になって敬語使わなきゃいけなくなってなんとなく疎遠になっちゃって辛かった。
大人になってからも敬語の弊害を感じることは多い。
年齢とか立場が上の人に敬意を払うのは悪いことは思わないけど、
敬語を使われてるうちに目下の人間には全く敬意を払う必要が無いって勘違いするバカが後を絶たないのが問題だと思う。
624:実習生さん
11/07/28 14:19:14.58 7/vxIBfJ
いわゆる「先輩後輩」という関係で上下関係を無理やり作ろうとする
マスコミも美化し洗脳する
こういう「風習の押し付け」は、はっきりいうと朝鮮なんだよね
この国はやはり朝鮮に支配されてるのかとつくづく思う
何とも思ってなかったが嫌いになってきた
625:実習生さん
11/07/28 14:24:26.98 7/vxIBfJ
最近
626:無職中年の俺が臭い知識をさらけ出してるぞぉ～！構ってくれぇ～！
11/07/28 14:48:33.14 v5hPZpbo
俺は中学時代イジメでうんこを食ったぞぉぉぉおおおお！
中学時代イジメで陰毛を焼かれてイッたぞぉぉぉおおおお！
以降中学中退無職童貞ニートだぞぉぉおおおお！
俺のキモい障害顔を女生徒に笑われた時何故か俺は女生徒の前でチンポをまたシゴキはじめましたｗｗｗｗ
完全な精神異常の性犯罪者だな俺はｗｗ
板東英二さんの硬くなったチンポで肛門を犯してくれえエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！
自殺するぞおおおおおおおおお！自殺するぞおおおおおおおおお！自殺するぞおおおおお！
627:実習生さん
11/07/29 11:45:19.59 hjWo041d
下級生に優しくできるのなら別に敬語を使わなくてもいいと思うけどね。
そういう人は上級生にも刃向かったりしないし人間的に出来てる良い人だからさ。
でも下級生をいじめるような奴はどんな上級生にも敬語を使うべきだ！
そうじゃないと上級生に刃向かい下級生をいじめる俺様なバカが育つだけだよ
結局「敬語」の問題じゃなくて「人格」の問題だと思う。
このスレずっと読んでるけど年上の人に対する考え方ばっかりで
自分が年下の人から舐められる可能性があるってことをスルーしてるんだなｗ
総合的に考えると年上だろうが年下だろうが敬語で話すのが１番良いと思う。同級生だけはタメ語でな
628:関靖俊
11/08/01 00:55:56.98 +jRdKrVt
悩んでいます。マジレスしてください。
関靖俊の本籍は北朝鮮で、日本国籍を取得していないとのことですが、
本当は被差別部落ではないでしょうか？ 関靖俊は朝鮮人または穢多・非人
被差別部落のどれが真実なのでしょうか。この際、組合規則に正式に
規定すべきです。
意外に簡単な問題です。今年の採用試験にも出題された問題ですが、
関靖俊は、この世のすべての被差別を背負った人間です。よって
すべてが正解です。正解率９９％の楽勝問題でした。
関靖俊は朝鮮人、穢多・非人、被差別部落の全部に該当します。
....
629:実習生さん
11/08/01 14:25:22.81 NaQSt2kJ
>>1その風習に従わなかったら、無視されたり苛められたりフェラ強要されたり
するわけか？(笑)そりゃ確かに怖いなwそりゃ猫かぶってた方がいい罠
要は日本の教育は飼いならしやすい犬育てることだからな
630:実習生さん
11/08/01 14:43:51.90 V7AmLxPL
【遊技】上越エリアではパチンコ店の輪番休業日がを非公開…「強い店とかち合いたくない」「客が少ない日に休みたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
631:実習生さん
11/08/08 12:05:07.70 BpvP+C8w
そもそも先輩後輩は上下関係ではない。分からない事を教えてくれる
お姉さんお兄さんなだけ。俺は先輩や後輩なんて言葉自体がいらないと思ってるけどね。
日本は「先輩」というだけで何か力を持ったかのように勘違いする人間ばかりだな
それ強調しとけば「後輩」を黙らす魔法の言葉になるとでも思ってんじゃない？
そんな勘違い野郎の中から、言う事聞かない奴に暴力振るう基地外が現れるのはある意味必然だな
632:実習生さん
11/08/13 14:46:05.23 D1MuiGwy
日本の敬語の用いられ方は糞だと思うけど、文化の根幹だから仕方ないね。
633:実習生さん
11/08/17 14:50:10.84 7E6xAgCf
先輩後輩は確実に必要ない
634:実習生さん
11/08/17 19:52:11.89 6hAMgHWF
先輩から後輩への虐めは本当に悲惨。
毎年多くの被害者を生み出してる。
日本の子供がこの悲惨な文化に巻き込まれないか否かは運だけ。
目をつけられたら逆らう事も出来ない。
というか、逆らうなと教育で強制されてるようなものだからｗ
635:実習生さん
11/08/25 15:17:41.37 h9WmRMm1
海外ドラマ一つとっても
「先輩」とか訳してたりする
もう気持ち悪いわ。海外ドラマは明らかなボスとか社長とかそういうの以外には敬語はやめて欲しい
日本の風習が嫌いだからそういうのが緩い海外の映画やドラマをわざわざ見るんだろ...
それじゃニホンのゴマすりドラマと変わらなくなるよ。
まあテレビなんかに見なきゃいい...って言われたらそれまでだけど
636:実習生さん
11/08/27 22:23:56.32 vI7CsSk4
そうゆう決まりを作るのは、簡単です。
しかし、浸透させるのは難しい。
それが、教育現場。
上下関係って言うけど、帰宅部には関係ない事。
クラス内にも、スクールカーストと呼ばれるものがあるが・・・
637:実習生さん
11/08/29 01:09:24.01 KIgiYaUE
このスレタイ、釣りじゃないですよね？まさか冗談ですよね？
638:実習生さん
11/08/29 01:38:41.53 mO3sqXGo
>>637
それ｢釣りですよね？｣じゃないと文が成り立たなくね
639:実習生さん
11/08/29 01:48:40.53 KIgiYaUE
>>637
「釣りじゃないですよね？」(「釣りですよね？」)同意です。
read between the lines
640:実習生さん
11/08/31 00:45:50.74 xeY5SQpC
>>635
外国人がドラマみたいな「緩い」実生活を送ってるとは思えないけど
あえて外国の風習に従いたいなら外国に行け
641:実習生さん
11/09/01 21:32:36.24 hIKP8fiY
中学では小学校みたいにするな（怒）
先輩に敬語使わなかった奴は校則違反っていうことで。
そうしないと本当に小学校になってしまう。
642:実習生さん
11/09/03 15:37:42.74 A/TKxP7e
まぁ会社に入って先輩にタメ口ゆとり丸出しになるだろうね
先輩だけならまだしも客や取引先にタメ口使いかねんからね
643:実習生さん
11/09/05 10:13:46.44 HazKlGaa
孔子
朝鮮の糞文化を持ち込んでくれたおかげで媚び諂う・威張る
二重人格の気色悪い人間ばっかじゃねえか
本当ろくなのいねぇ
644:実習生さん
11/09/05 15:23:51.01 gmQcdRJz
社会に出ればわかる
現在、学校の生活の事でモンペが出現
子供のささいな喧嘩で、うちの子を殺すつもりか～って怒鳴り込んで
きて、もう1週間になるらしい
担任は憔悴しきっていて、他の親が学校側で参戦
モンペの会社（ホ○ダ技研の孫請けの部品屋）製品を使った車の不買運動に
発展中
挨拶もろくに出来ない奴はモンペになるよ
初めてだよ・・あんなオバケ・・・今から他の親参戦でフルボッコ
645:実習生さん
11/09/05 19:15:11.97 YxeieRlJ
敬語は必要だろjk
646:実習生さん
11/09/11 23:19:28.26 eG0q4fA8
風習は学校で身につけるものじゃない
出直してこい>>1
647:実習生さん
11/10/16 17:40:54.05 kKa5Q8FP
TPP参加も決まったことだし
医療や公共サービスにも外国人労働者が増えることだろう。
そうなれば公用語が英語になる。
>>1の望む通り敬語のない日本社会が実現するぞ！
648:実習生さん
11/10/17 13:50:00.53 ylgvXaxx
先輩と後輩の関係は平等じゃないだろ
649:実習生さん
11/10/23 13:54:20.23 uveRk0kX
後輩だっていつかは先輩になるだろ。だから平等だ。
それでも年功序列に不満があるなら、生んだ親に文句を言うんだな。
650:実習生さん
12/01/26 13:59:08.71 utZfrrsa
>>1確かに。どう考えても可笑しいし。
というか先ず意味がわかんないから「馬鹿が何かやってるわ」くらいに思って
そーいうの避けてきたからどーでもいいちゃいいけど。
651:実習生さん
12/04/03 23:01:12.47 Wf2ZtQmD
中学高校では理不尽な先輩を助長させる敬語。
社会に出てからは、年下の先輩や年上の後輩、正社員～派遣間での言葉選びに明確なルールが無いのでとても窮屈。
日本語欠陥すぎるわ。
652:実習生さん
12/04/05 12:50:14.77 idH3qOsi
なんか極端なことになってるけど
普通はタメか敬語かで取引先を決めないし
タメ口だったから取引先を切りましたとかやる人に
普通そうゆう仕事は任せないんだけど
653:実習生さん
12/04/07 07:55:14.43 zlLfSpe8
お前の脳内社会の話か
654:実習生さん
12/04/07 08:41:22.73 veON4a0c
スレ違いですみません。
批判覚悟で私達、日本人の生活のために書き込みました。
無関心だと、いずれ私たちの生活はボロボロになります。
日本人の生活を破壊する橋下が国会進出に乗り出しました。
橋下の危険性・無能ぶりを友達、会社、家族など身の回りに伝えましょう。
また、橋下のバックにはユダヤ資本や民団からなるマスコミがついていますから
マスコミに騙されないようにともお伝えください。
でないと、民主党が衆議院で圧勝した悪夢がもう一度きます。
参考：
橋下 財政 嘘 橋下 大阪 不況 橋下 ユダヤ
橋下 民団 橋下 工作員 橋下 マスコミ 上げ
橋下 資産課税 橋下 大阪都 嘘 橋下 TPP
橋下 外国人参政権 推進
橋下 喜捨建設 橋下 パー券 橋下 利権
橋下 公園利権 橋下 同和 利権
橋下 パチンコ 癒着 （注：橋下はパチンコ潰し宣言はしてません）
維新の会 捏造
を検索してください。
（これだけの数が上がること自体すごいことです）
655:実習生さん
12/04/23 13:36:00.04 FLiMSulT
優越感に浸りたいバカが多いんだから仕方ない
敬語つかったりへコヘコすれば下だと思うんだろ
逆にタメ口とかだとそれだけで上とか対等とか判断する
日本人なんか単純で表面しか見てないからな
656:実習生さん
12/04/23 18:51:01.10 MJspoMS7
>>655
まぁそれに対して不平言ってるお前も十分すぎるくらいに日本人だよ。
邪魔者はうまく使えよ。
657:年齢人種性別差別禁止法
12/06/16 15:34:47.20 rE8weKce
儒教という宗教の強要。
憲法違反。
「年上、目上、先輩、後輩」は年齢身分差別語、人権侵害語として禁止すべし。
そもそも、12歳の人と15歳の人はどちらが「年上」か？
1
2
10
11
12
13
14
15
70
物理的には数が少ない方が上になる。
「年上」は上下身分差別洗脳語である。
「年老、年若、年寄り、年古」などと言い換えるべし。
古い車と、新しい車とどちらが好きか、どちらが価値あるか？
古い人間と新しい人間とどちらが好きか、価値あるか？
日本人の不幸の根源は年齢差別にあり。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
658:ﾈﾄ琉全
12/06/29 07:11:19.97 jgH2pygH
だた、上司や年上ってだけで無条件に尊敬しなくてはいけないというのは
おかしい 上司のいうことは絶対の縦社会 上司の意見はいつも正しいわけ？
年上の何がエライの？ 俺はそこらへんの中年より色々経験してきた自身がある
短くても内容の濃い人生 日本はイかれた愚国
659:実習生さん
12/07/07 16:31:32.25 q+op804C
上司は尊敬しなくてもいいけれど表向きは敬意を表しなければいけない
なぜなら偉いから 組織や部門の責任を負っているから
いつも正しいわけではなく失敗する
その責任を負う責任者だから
660:実習生さん
12/07/07 16:41:35.83 SXJ+M1J0
市川新、テメェは何でそんなに禿げ散らかしてんだ！
テメェの髪の毛を引っこ抜いてさらに禿げにするぞ、キサマ！
このアカハラオヤジが！
661:実習生さん
12/07/15 22:37:28.62 2nTLWaq8
>>652
取引を断る決まり文句のひとつに「総合的に判断して・・・」というのがありまして
662:実習生さん
12/08/13 15:58:27.70 oegdDwNr
敬意を表していたらつけあがる
下が文句言えないからって好き勝手こき使いあがって
部下の気持ちを考えてくれて部下のミスの責任を負ってくれる上司は
カッコいいし、尊敬してる
でも全員がそうではない 上下関係の強制はおかしい
663:実習生さん
12/08/13 16:24:00.77 bzfQWJEo
二重尊敬を使えって言ってるわけじゃないだん。
尊敬語や謙譲語が使えないなら、せめて丁寧語くらい使いなっせ。
敬語っつーのは気配りの一つだよー。