08/05/15 23:50:54 6r5+WwTl
>>296
> 鉄道を生んだイギリスは日本の鉄道を「安全で時間に正確な輸送サービス」と高く評価していたという。
> トルコは明治維新を成し遂げ日露戦争に勝利した日本の国力と国民性を学習し、民主化革命を起こした。
> あとは、わかるな？
>
いいえ、それだけでは欧米の常識なるものが存在することの証明として不十分です。
> まあ、アジアも一枚岩じゃないからなあ。
> しかし「東大に必ず行くであろう小便小僧」よりは真実味があると思うぞｗｗｗ
いいえ、東大に必ずいく小便小僧よりアジアの常識というのは真実味はありません。
＞それを通り越して他人を>>1や>>4にあてはめてものを考える癖はもはや対人系の精神病以外の何者でもないのは疑いようがない事実だと思います。
> だったら勝手にそう思えばいいじゃない。
ご自分で自分が精神病だと認めるのですね、では今すぐ２ちゃんをやめ精神科を受診してきてください。
> むしろ今までそれを延々と述べ続けてきたのが>>1なんだが
> 文科省に突撃しても相手にされないわけだよ、あの馬鹿は。
多分、あなたが突撃しても文科省は相手にしないと思いますよ。
> では自分より高学歴で年上だったらお前はグーの音も出せないわけだな。惨め！
年上の低学歴ならグーの音も出せるでしょう。しかし、あなたは年上というだけでグーの音もだせないでしょう。みじめ。
301:実習生さん
08/05/15 23:56:45 xS6Hr0CT
>>297
＞いや、敬語を使うことは差別だというのがお前の主張なんだから、>>1ではなくお前にいいたいね
その>>1が敬語の存在自体さえも差別と言ってるんだが？
どうしても>>1を擁護したいってのが見え見えなんだよなあ～。
＞上とつながっていることすら理解できないのか、だからお前は敬語を使うことは差別なんだなんていまだにいっているんだよ。
いやいや全然繋がってないしｗｗｗ
ひょっとして脳神経も繋がってないんじゃないのか？
＞いっておくけど、今時実力のない目上の人間なんて存在しないなんていうのはガキくらいだよ。
根拠もなく目の前の先輩より実力があると思い込むのがガキだろ。
実力のある目下の人間がいるかどうかは、その実力を示さんことには話にならんと思うぞ。
何より長幼の序とも言うしな。
＞イギリス人はそうだろうね、でも、俺の周りの日本人はそうではない。
他国の常識、日本の常識は頑なに拒絶するがお前の周りの「常識」は信じるのかｗｗｗ
＞「今にはじまったことじゃない」と「今なら」が矛盾していますよ、イギリス人さん。ましてやそれは私が述べたことですよ。
あのさあ、年少者が出世する時代になったのは「今に始まったことじゃない」。
そして「大学全入時代」と呼ばれるようになったのは「今」だぞ。
この程度の日本語の違いも分からんで、敬語を嫌悪してるのか？
もしかしたら敬語否定論は、文化に対する無理解の産物かもしれないな。
何ヶ月日本にいるのか知らないけど、こんなことを「イギリス人さん」に指摘されるなんて惨め過ぎるぞｗｗｗｗ
＞人が前に「立場」で敬語を使うのであって「年齢」で敬語を使っているのではないと書いたことをすぐそばから忘れる。
そういう読解力だからイギリス人君は>>1にも>>4にも相手をされないんだよ。
だーかーら>>1と>>4は同一人物だっての。
世間から疎まれてるようなたった一人に「相手にされない」ことが、何か劣っているとでも思ってるならどうしょうもないな。
302:実習生さん
08/05/16 00:06:03 iJbFxojU
>>298
＞それは逆にお前にききたいくらいだ、お前の敬語を使うことは差別だっていう主張は
>>1と>>4となんらかわらないのになぜ毛嫌いしているんだ？
毛嫌いはしてないさ。
屁理屈と糞意地だけで言い返すだけの無責任野郎を諭すのも、この世の中における「先輩」の務めだろ？
＞残念、お前だよ。
だったら根拠を示しなさい。坊や。
＞はたから読めばお前も十分チキンなんだが。敬語を使うだけで差別とかどうかしている。
俺は現実から逃げるようなマネはしないんでね。
ましてや敬語を否定しながら保身のために敬語を使うような分裂症じゃない。
自分が正しいと思うことに忠実になり自ら実践する。これの一体何が悪い？
＞自由に限度があると思っている時点で日本語の素人だよ。
何だそりゃ。
自由は無限じゃないということを理解するのは日本語の能力以前に、日本人としての素養だよ。
だから「法の下の平等」を知らない>>1は赤っ恥をかいて逃げたわけだよ。
＞その程度じゃ君には敬語を使うことは差別でないなん到底理解できないだろう。
敬語を使うのは差別じゃないのに、敬語を使わせるのは差別？
確かに理解に苦しむなあ～。
まあ自分から進んで使ってれば差別でないとするなら、この差別から保護する対象がいなくなるってことになるがな・・・
＞自由は本来無限なのだよ。それを有限なものにしてしまう君のいっていることは、言論の自由なんて必要ないといっていることになる。
さっぱりわからん。
自由は有限だというのは学説でも判例でも明らかになってるぞ。
その一般認識を支持すると、「言論の自由など必要ない」ってことになる？絶対頭おかしいな。
＞一体、なぜ君は自由なんてこの世にまったく必要のないものなんだと思うのか理解できないね。
「自由が少なくなる＝自由がない」と思って疑わないお前は、はっきり言って強迫神経症だな。
せめて格調高く「自由原理主義者」とでも呼んだほうがいいかな？
303:実習生さん
08/05/16 00:15:12 iJbFxojU
>>299
＞同じことだな。情けなくなる。
いやいや全然違うよ。もっと違う例えで表現してやるよ。
「珍走団はやめてほしい」と「珍走団はやめるべきだ」の違いは分かるか？
＞いいえ、あなたのレスで十分あなたがバカだということの証明になりました。わかったか？
それそれ、言うに事欠いて鸚鵡返しするのも厚顔無恥な自由原理主義者>>1の特徴なんだよな。
>>300
＞いえ、それだけでは欧米の常識なるものが存在することの証明として不十分です。
常識は流動的だが、存在しないわけじゃない。そういうことだよ。
不易と流行というものがあるが、自由と責任の相関関係に相通じるものがあるね。
＞いいえ、東大に必ずいく小便小僧よりアジアの常識というのは真実味はありません。
へえ、お前は子供を見て東大に行くかどうか一目で分かるんだ！ｗｗｗｗ
それとも「子供を見たら東大生と思え」っての？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ご自分で自分が精神病だと認めるのですね、では今すぐ２ちゃんをやめ精神科を受診してきてください。
精神科に行って治るのなら救われたものだよ。
お前みたいな救いようのない奴を見ると特にそう感じる。
よく言うだろ、何とかは死ななきゃ治らないってｗｗｗ
＞多分、あなたが突撃しても文科省は相手にしないと思いますよ。
俺が突撃する必要はありませんから。残念でしたm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
＞年上の低学歴ならグーの音も出せるでしょう。しかし、あなたは年上というだけでグーの音もだせないでしょう。みじめ。
ははは、お前は相手が低学歴じゃないと比較できないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひょっとしてお前は周囲の人間に最終学歴を聞いて回ってるのか？だとしたら笑える。
年少者差別には反対するくせに学歴差別の旗竿振ってるんだものｗｗｗｗｗ
304:実習生さん
08/05/16 05:00:26 kJCUiWc8
>>301
> その>>1が敬語の存在自体さえも差別と言ってるんだが？
それも結局、>>1ではなく君が勝手に誤読してそう主張しているだけなんだよね。
自分の主張を他人の主張だといいはって主張する汚い輩、それが君なんだよ。
> いやいや全然繋がってないしｗｗｗ
> ひょっとして脳神経も繋がってないんじゃないのか？
いやあ、君の視神経が脳につながってないだけだよ。俺のニューロンは問題ないようだよ。
だから君にとって敬語を使うことは差別なんだよ。
> 根拠もなく目の前の先輩より実力があると思い込むのがガキだろ。
そうだなあ、学歴が根拠だって読まなかったのかなあ、その程度の読解力だから、君は
いまだにこんなスレしかたてることしかできないんだよ。
> 他国の常識、日本の常識は頑なに拒絶するがお前の周りの「常識」は信じるのかｗｗｗ
君の周りの日本人がそうだと、日本の常識になるの？ｗｗｗｗｗｗｗ
それは無理があるなあ、いやあ、びっくりだよ。
> あのさあ、年少者が出世する時代になったのは「今に始まったことじゃない」。
> そして「大学全入時代」と呼ばれるようになったのは「今」だぞ。
あのさあ、年少者が出世するようになったのは、年功序列制がくずれつつある最近の話で、
大学全入時代も最近の話だよ、今と昔の区別もつかないからいまだに君は敬語を使うことは差別だという
主張からぬけられないんだよ。
> だーかーら>>1と>>4は同一人物だっての。
だーかーら、同一人物だとどうしてわかるんだ？またチャネリング？同じＩＤだからって同じ人物が書き込んでいるとは
限らない。その程度の想像力だから、いまだに君にとって敬語を使うことは差別なんだよ。
305:実習生さん
08/05/16 05:07:20 kJCUiWc8
>>302
> 毛嫌いはしてないさ。
> 屁理屈と糞意地だけで言い返すだけの無責任野郎を諭すのも、この世の中における「先輩」の務めだろ？
それを、一般的に毛嫌いという。なんだ、君は結局「俺は先輩だ、お前ら後輩だ、だからお前ら俺に敬語つかえ、ｌ
敬え！！」といいたいだけのゴミなんだね、だから君にとって敬語を使うことは差別でなくてはならない、だから
>>1と>>4を頑なに毛嫌いしていた、そういうわけですね、理解できましたよ。
> ＞残念、お前だよ。
> だったら根拠を示しなさい。坊や。
そうだね、君こそまぎれもなく>>1だ。まず、なぜこんなスレをたてたのか答えてもらおう。
> ＞はたから読めばお前も十分チキンなんだが。敬語を使うだけで差別とかどうかしている。
> 俺は現実から逃げるようなマネはしないんでね。
だが、君の人生は敬語から逃げ、年長から逃げ、年少をいじめ、同年代を差別し、そのような人生を送っている
ようにしかみえないけどね。どこに逃げていないマネがあるのか不思議で仕方ないよ。
> ＞自由に限度があると思っている時点で日本語の素人だよ。
> 何だそりゃ。
としか、思えないから、君にとって敬語を使うことは差別なんだろうな。君にとっては言論の自由というものは
存在しない、だから、>>1や>>4が自由にものをいっても、君には彼らには言論の自由が制限されていると思っている、
だから、お前らには自由なんてねえんだよ！という勘違いで彼らを頑なに否定しようとする。いまや、君にとって敬語とは
制限された言論の自由の制限されている部分。そして、日本はそういう国でなければいけないという。到底誰もそんなものに
賛成しないだろうね。
306:実習生さん
08/05/16 05:10:21 kJCUiWc8
> 敬語を使うのは差別じゃないのに、敬語を使わせるのは差別？
だから、敬語と差別は関係ないって、君はいまだに敬語を使うことは差別だと思い込んでいるから
>>1や>>4に相手にされない、それをよく理解することだ。
> ＞一体、なぜ君は自由なんてこの世にまったく必要のないものなんだと思うのか理解できないね。
> 「自由が少なくなる＝自由がない」と思って疑わないお前は、はっきり言って強迫神経症だな。
はっきりいって、自由が少なくなるという言語が存在すると思っているのは言語障害か何かだな。
せめて格調高く「私めは共産主義の犬でございます」といって、今すぐ日本からでていって北朝鮮に
ひっこしたほうが、よほど君は幸せだろう。日本をそんなに北朝鮮にしたいのか、どうやら君はイギリス人ではなく
朝鮮の人だったみたいだね。
307:実習生さん
08/05/16 05:16:10 kJCUiWc8
>>303
> ＞同じことだな。情けなくなる。
> いやいや全然違うよ。
いやいや全然違わないよ。「俺は誰かに敬語を使ってもらいたいんだ！だから先輩には
敬語を使わなくちゃいけないんだ！！」なさけないねぇ。
> それそれ、言うに事欠いて鸚鵡返しするのも厚顔無恥な自由原理主義者>>1の特徴なんだよな。
それそれ、結局反論できなくなると、誰かを>>1ときめつける、それがこのスレをｌたてた君の特徴なんだよね。
> 常識は流動的だが、存在しないわけじゃない。そういうことだよ。
「欧米の」常識は流動的以前にそもそも存在しない。「欧米」という概念をとっぱらって、なんとかごまかして
捏造しようとする>>1さん、そういうのよくないと思いますよ。
> へえ、お前は子供を見て東大に行くかどうか一目で分かるんだ！ｗｗｗｗ
それ以上に、アジアの常識なんてものが存在するかどうかはあやしいってこと。子供が東大にいくかどうかは
それよりはわかる。それすらわからないから、君にとって敬語を使うことは差別ということになるんだろうね。>>1君。
> 俺が突撃する必要はありませんから。残念でしたm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
そう、結局誰が突撃しても文科省は相手にしない。ゆえに、>>1や>>4、ましてや君が文科省に相手にされなくても
君は彼らを差別する必要はないんだ、よかったね。
> ははは、お前は相手が低学歴じゃないと比較できないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君のように年齢が上か下じゃないと比較できないよりは、マシでしょう。
308:実習生さん
08/05/16 08:43:02 KN5uCKoQ
＞だーかーら、同一人物だとどうしてわかるんだ？
ＩＤ
309:実習生さん
08/05/16 09:18:12 4xygfim3
>>1は中学校では敬語を使わせるべきではないが、
小学校や高校では問題ないと思っているのだろうか？
それとも日本から敬語をなくしたいと思ってるのだろうか。
そもそも>>1は日本人なのだろうか？
310:実習生さん
08/05/16 22:59:52 kJCUiWc8
>>308
> だーかーら、同一人物だとどうしてわかるんだ？またチャネリング？同じＩＤだからって同じ人物が書き込んでいるとは
> 限らない。その程度の想像力だから、いまだに君にとって敬語を使うことは差別なんだよ。
311:実習生さん
08/05/16 23:12:00 kJCUiWc8
はっきりいって、敬語をなくすなくさない、言論の自由が必要不必要、差別をするな差別も必要だ、
そんなこといえるのは日本という国が自由で平等で言論の自由が認められている人権国家だからじゃないか。
もし言論の自由が制限されている国がいいっていうのなら日本はあなたには住みにくい国だから今すぐ
北朝鮮にいくことをおすすめするし、平等なんていう奴は大嫌いっていうのならドイツにいって「ナチス万歳！
ハイル・ヒトラー！」って叫んでくればいいし、敬語なんていらないって思うのなら紛争のたえない国にいって
コルト・ガバメントでも撃ってろって話だよ。
はっきりいって、>>1を叩いている奴は俺には昼飯はマクドナルドのハンバーガーをほ
おばり、休日は女とディズニーランドにいっている野郎が「アメリカのおしつけはんたーい」といっているようにしか
みえない。>>1も同じ。何が敬語を使うことが差別なんだか。結局どれだけ自分が恵まれた環境で暮らせているのか
理解できていないんだろうな。そんなことも理解できないで両方とも何が欧米では敬語や人権・自由について～･･･なんだか。
ちゃんちゃらおかしいわ。
312:実習生さん
08/05/17 00:30:00 fArC9D0y
288 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 07:09:53 ID:hJxQWEPV
勝手にすればいいとおもいますが、それを通り越して他人を>>1や>>4にあてはめてものを考える癖は
もはや対人系の精神病以外の何者でもないのは疑いようがない事実だと思います。
305 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 05:07:20 ID:kJCUiWc8
そうだね、君こそまぎれもなく>>1だ。まず、なぜこんなスレをたてたのか答えてもらおう。
自爆ですね、わかります。
313:実習生さん
08/05/17 00:34:35 fArC9D0y
311 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 23:12:00 ID:kJCUiWc8
はっきりいって、>>1を叩いている奴は俺には昼飯はマクドナルドのハンバーガーをほ
おばり、休日は女とディズニーランドにいっている野郎が「アメリカのおしつけはんたーい」といっているようにしか
みえない。>>1も同じ。何が敬語を使うことが差別なんだか。結局どれだけ自分が恵まれた環境で暮らせているのか
理解できていないんだろうな。そんなことも理解できないで両方とも何が欧米では敬語や人権・自由について～･･･なんだか。
ちゃんちゃらおかしいわ。
自分で自分を叩いて喜ぶ変態趣味の持ち主ですね、わかります。
314:実習生さん
08/05/18 05:48:41 55uKEwRT
>>312
君はすべての人間が>>1に見える病気なんだろうね。
自分を批判する、それは>>1しかいない。もはや病的だよ。
315:実習生さん
08/05/18 10:27:54 eVALf8Sh
>>314
>>1を批判してる>>311のことですね、わかります
316:実習生さん
08/05/22 08:17:04 mkTuukz0
俺は中学に入ると自発的に敬語になったけど
317:実習生さん
08/05/24 10:24:35 IDlqnUDZ
中学に入ってからのこの風習があるから、部活での先輩による後輩への理不尽なイジメが
起こるんだろうが
少しは考えろ
逆にこんな風習が無ければ先輩が後輩に優位するという概念も無いんだから、部活での
そういう体育会系的な風習も生まれようが無いよな
この体育会系的な風習で時津風邪部屋や明大応援団など何人もの命が奪われ、そして
それ以上の無数の人たちが先輩にいじめられ、理不尽なことを強制され精神的苦痛を受ける
という被害に逢ってるんだから、これらのことをなくす為にもこの風習は廃止すべきなんだよ
「廃止すべきでない」という人は「人の命何人か分、苛め・シゴキ・パワハラで精神的苦痛を
受けた人無数人」を犠牲にしてまで守るべきそれ以上の利益があるというんだろうね？
318:実習生さん
08/05/24 10:34:58 pv4Gzk2+
>>317
＞この風習
この風習って具体的に何のこと？
319:実習生さん
08/05/24 10:35:56 IDlqnUDZ
>>318
「上級生に敬語を使わせる風習」
320:実習生さん
08/05/24 10:40:00 pv4Gzk2+
>>319
強制的に敬語を使わせるということ？
321:実習生さん
08/05/24 12:01:36 NE9U2HE5
敬語を使わせることと体育会系は別問題
日本人は形式美を重視するから正しい敬語ができるやつは教養があると思われて有利だと思うよ
強要させるのは廃止しても敬語というものがなくならない限り使わなかったら結局睨まれるよ
それとも敬語をなくせという日本の文化に喧嘩を売ってるのか？
そうであるなら無理な話だしそうでなければ敬語は誰にでも使う必要があると思うよ
それが嫌なら不適格な人間と思われちゃうから注意をしよう
322:実習生さん
08/05/24 19:47:07 wl/jWyfb
>>321
敬語そのものを否定してるんじゃくて、年上や先輩に敬語をつかうこと＝年齢や先輩後輩での上下関係
を否定してるわけだ
そして体育会系の風習はこういった上下関係を基礎としてるのは言うまでもないから
年上や先輩に敬語を使う風習が無ければ体育会系の風習も消滅するのは言うまでもない
323:実習生さん
08/05/24 19:57:12 pv4Gzk2+
>>322
＞年上や先輩に敬語をつかうこと
あれ？「上級生に敬語を使わせる風習」って書いてあるけど？（>>319）
何で違う事言ってるの？
んで、「上級生に敬語を使わせる風習」って強制的に敬語を使わせるということ？
324:実習生さん
08/05/24 20:46:04 NE9U2HE5
>>322
思ったんだがあなたの意見は全員に敬語を使わないってことか？
それとも敬語を使うべき人間と判断した場合には使ってそうでない人間には敬語を使わないということか？
軸が見えない
上司が｢敬語を使えこのバカタレ｣といって強要するのであれば俺も賛成はしないが、ただ単に｢敬語使いたくなーい｣ってだけならワガママな気がする
年齢関係なく尊敬する相手には敬語を使うのであれば尊敬する年下や初対面にも使わないとね
あなたの目指す社会って何ですか？
325:実習生さん
08/05/24 21:16:11 Xz8f40HT
>>324
＞あなたの目指す社会って何ですか？
お互いを○○同志と呼び合う社会主義的な平等の世界だろ
326:実習生さん
08/05/25 06:24:22 lUMPKEsm
まぁでも結局論点はそこなんだよ。
「俺に敬語つかえよ！」というのと「あの人には敬語使おうよ」に違いがあるのかないのか。
なぜ敬語を使うのかに置き換えてもいいのかもしれないけど。
ようするに、将来的に後輩から敬語を使われるためには、今先輩に敬語を使うことが必要なんだ、って
ことが敬語の本質な気がしてならない。
もしそうじゃないのなら、俺は先輩に敬語使うけど、後輩は別に俺を敬わなくていいし慕わなくていい、
同年代気分でいてくれていいよ、て実際にリアルで行動で示してほしいよな。でも、多分それだと
誰かに教えてもらう態度が育たなくなる。だから、あなたは「俺は先輩だ、お前ら後輩だ、だからお前ら
俺に敬語使え」といい続けざるをえない悪循環。
まぁ１つだけいえるのはやはり>>1がいうように敬語はあまり良い風習じゃないのかもね。
327:実習生さん
08/05/25 06:32:15 lUMPKEsm
>>321
> 敬語を使わせることと体育会系は別問題
同じ問題だと思うぞ。敬語は先輩のいっていることを後輩に従わせるツールなんだからる
> 日本人は形式美を重視するから正しい敬語ができるやつは教養があると思われて有利だと思うよ
その形式とは「先輩のいうことに従順な後輩」を意味していて、そういう後輩は、先輩から優遇されるから
周りからも一目おかれるだけ。別に敬語１つで本人に教養があるかどうかはそれこそ別問題かと。
まぁそういう社会でいいかどうかという議論ならなんともいえないけど、敬語は結局誰かに従順に従っていることを
言葉として具現化したものにすぎないし、敬語を使わせるってことは誰かを自分の思いのままにコントロールしたい
っていう思想のあらわれだよ。
328:実習生さん
08/05/25 06:55:01 6jgL0s4x
>>327
じゃあもう敬語はいらないと思ってるんだ
クラブの上下関係の敬語なんて敬語のうちに入らないのにそれすらできないのはやばいよ
社会人？その考えだと苦労しない？
学生なら敬語は必要ないという考えを持ってても敬語は使えるほうがなにかと有利だよ
教養のうちの一つと割り切りゃいいんだし
329:実習生さん
08/05/25 13:58:05 VBfxgraI
公用語を英語にするか、アメリカンネームを持てば解決
330:実習生さん
08/05/25 16:35:23 DNqQ26vy
>>328
いやだから
このスレでは「年上や先輩に敬語を使う風習」そのものを問題にしてるわけでね
この風習そのものが良くないから無くそうって言ってるんだよスレ主は
そしてこの風習が植え付けられるのが中学だから、中学でこの風習を植え付けるのをやめようって言ってるわけ
331:実習生さん
08/05/25 16:55:46 i9Rajx/J
>>330
それは間違い。>>1が主張しているのは。
「年上や先輩に敬語を使う風習」ではなく、スレタイや>>1にも明記され
ているように。「中学で上級生に敬語を使わせる習慣」である。
いいか、間違うなよ。
「使う風習」ではなく「使わせる習慣」と明言しているんだぜ。
大きな違いだからな、混同するんじゃないぞ。
332:実習生さん
08/05/25 17:42:01 Tm11vh4r
＿＿＿＿＿
/.::::::::::::::::::::::::::.ヽ
/.::::::γ⌒Ｙ⌒ヽ::.|
|::::::::/ ⌒ ⌒ | ○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|:::::::〉 （ ●） （●）| || ／
（@ ::::⌒（__人__）⌒) || /
| |r┬-| | || ＶＩＰから見学にきました ／
＼ `ー'´ ／ .|| /
.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､ .|| ／
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ ￣ ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼/ﾞ（__)＼,| i | | |(＿ 〉
＞ ヽ. ハ | | | ∪(＿ 〉
（ (＿ 〉
333:実習生さん
08/05/25 18:46:05 lUMPKEsm
>>328
「俺に敬語使え」って年下にいわなければいけないのがクラブというところなら、
そんなクラブは教育上いかがなものかという話になるのは仕方がないことだ。
自分が敬語の正しい用法（尊敬だの丁寧だの謙譲だの）を知っていて、実際に使ってみるのは
その本人の勝手だが、それを後輩にまで指導して自分に使わせようとするのはどうなんでしょう？
敬語の問題で疑問に感じるのは結局そこ。先輩が年下には敬ってほしいって人なら敬うけど、>>1みたいに
先輩を敬いたくないって人がいるなら、別にそいつに無理に敬語叩き込んで敬わせても仕方ない気がする。
ましてや、それで>>1は敬語がなっていないやつだ、いいじめてやる！なんて思考回路にも俺の場合なぜか
ならない。
でも、他の奴は結構敬語もつかえない年下は生意気だ、責任とらせてやる、いじめてやる、っていう風に
なっちゃうみたいで、そこが気が合わない部分なんだよな。
334:実習生さん
08/05/25 19:00:19 lUMPKEsm
>>330-331
敬語を使う風習にしろ使わせる風習にしろどっちでもいいんだけど、
なんで>>1はそういう風に思ったのかがわからない。なんか>>1を叩いている奴が
揚げ足とりみたいなレスや、敬語はいいものにきまっているなくすなんてどんでもない
とそもそも自己完結しているレスしなかったから、>>1が敬語の何が不満でなくそうと
思ったのかが結局わからなくて、議論になってないんじゃないか？
例えば
・敬語が原因で先輩後輩間のいじめにつながった例を知っているから
・敬いたくない先輩にも敬語を使わなきゃいけない
・敬語の使い方を少し間違っただけで、さんざんいじめられた。
って>>1は考えていてそこから教育現場で敬語を使うのはやめさせようと思った動機なのかもしれない。
そりゃ単純にそれは敬語が使えないお前が一方的に全部悪いんだから、それを敬語や先輩に責任転嫁
するなよっていういいぶんはわかるし、社会にでたら敬語つかえないとやっていけないよっていわゆる
どっかのテンプレートにあるような言い分もわかる。
でもそういう紋切り型の批判が誰も>>1がなんで敬語を嫌がっているのか理解できていない理由にいなっているん
じゃないだろうか？
335:実習生さん
08/05/25 19:16:15 0kCsg1vS
＞でもそういう紋切り型の批判が誰も>>1がなんで敬語を嫌がっているのか理解できていない
理解してあげる必要なんてないがな
336:実習生さん
08/05/25 19:29:59 i9Rajx/J
>>334
過去レス見ればわかるが。
・自分に実際に起こった実例を元にしているわけでは無い。
・論拠は、単に自分がそう判断するからである。
というのが>>1の論の根本
つまり、単に独り善がりの空論を掲げているだけなのがスレ主>>1である。
そして、自分の論の矛盾等を指摘されると言い逃れに始終し、いよいよ問いつめ
られると逃げ出す。これを何回も繰り返してスレ主として出られなくなると、
他人を装って同じ事を繰り返しているわけ。
あなたはこの>>1を、どう理解する？
337:実習生さん
08/05/25 19:39:24 R/khwPvT
コイツ教師らしいんだが中学生の生徒殺しそうな勢いでマジ怖いぞ。
このブログ見ると敬語くらいで殺されるならちゃんとした方がいいと思う。
URLﾘﾝｸ(white-light.cocolog-nifty.com)
338:実習生さん
08/05/26 02:42:43 Fsx+l7ty
>>335
>>1がなぜ敬語が嫌なのか理解しないと>>1が納得できるような敬語の否定ができない。
つまりせいぜい敬語つかえない奴は社会人として人として･･･という否定のやり方しかできないし、
それじゃ>>1も納得しないと思うし、俺もすっきりしない。
>>336
自分が先輩に敬語がうまく使えなくていじめられたとかそういう話ではないわけね。
「先輩、今日部活練習ありますか？」といわなきゃと頭ではわかっていたんだけどうっかり「今日部活ある？」
ときいてしまったばっかりに目つけられていじめられたって話ならよくあるってきいたことあるから、そういう
のかなとちょっと心配してた。
ただ２番目のなんとなく敬語は悪だと思ったっていうのはにわかには信じ難いんだが、どっかしらに根拠が
あるんじゃないの？例えば、学年単位の活動で先輩にぺこぺこ頭を下げている光景をみて、嫌悪感を抱いたとかさ、
社会人でも学校レベルで年が１、２しか違わない１０代のガキが、敬語だ敬語じゃないなんていっているのをみると
気持ちが悪いって発言する奴はいるわけね。
まぁ、何を思ったかそれを平等とか自由とか左翼の内容に結びつけようとするから余計気色が悪い議論になるんだろうけど、
多分、敬語がなんで気持ち悪いと思った動機には非常に興味があるし、それには皆が納得できるだけの理由もあるかもしれない。
まぁ俺はこういう風に>>1を理解している。実際、敬語っていっても建前だけみれば>>1否定派のように社会にでていって敬語
使えないんじゃ･･･とかいえるんだけど、実態としてはどうかなと思う部分もあるからね。
339:実習生さん
08/05/26 03:21:11 2cV8Q7eC
>>338
＞それじゃ>>1も納得しないと思うし、俺もすっきりしない。
お前ら数人が納得しなきゃ納得しないで、それでいいじゃん。
俺はお前が納得しようとしまいとどうでもいいんだし。
340:実習生さん
08/05/26 03:31:34 2cV8Q7eC
>>338
＞それには皆が納得できるだけの理由もあるかもしれない。
「かもしれない」って理屈に対して、その理由を探してやる筋合いは無いわけだし、
あるならさっさと言えばいいと思います。
341:実習生さん
08/05/26 09:53:05 ayGUm9ub
>>338
過去ログくらい読めるだろ、読めばすぐ内容が把握出来るよ。
それをしないで類推しても、結局は仮定の話だけだ。それじゃおまえも
>>1と同じということになるぞ。
342:実習生さん
08/05/27 02:41:34 6M2/CXXl
>>339-340
つまり君はなんで敬語を使わなくてはいけないのか自分でもまったくわからないんだけど、
とりあえずみんな使ってるから使わなきゃいけない程度の考えしかもってないってわけね。
別にそれも１つの生き方だけど、このスレのスレタイにふさわしい意見の持ち主じゃないわな。
343:実習生さん
08/05/27 03:20:23 6M2/CXXl
>>340
まぁあまりレスする気もしない書き込みなのだけど、レスしよう。
過去のあなたがたのレスは読んだのだけれど、否定派のレスがあまりにもただの揚げ足取りで、
>>1のいっていることを理解していないように思う。
まず否定の論理がひでえ。敬語は平等に反するからとにかくなくそうって>>1の提案に対し
敬語は日本の伝統で文化で社会的に広く使われている正当な存在だからってあんた。そんなこと誰でも
理解していることだからいちいち書かなくていいよ。伝統的で社会的に広く使われているから
なくそうぜかえようぜって話が当然のようにでるんでしょうに。ひどいいいようで悪いけどこれ読んだ
ときは流石に>>1の知性よりこれを書いた奴の知性を疑いました。
平等と対等は違うって書き込みも>>1のいっていることをよく理解できていないんじゃないの？
>>1は欧米を意識しているわけでようするに英語的な概念を問題にしているわけだ。
そして平等も対等も英語でいえばequalityなんだからそんなつっこみが英語的な概念にてらし
あわせている>>1に通じるわけがないと思うんだが。日本的な考えで否定しても>>1は納得しない。まぁ、せいぜい
>>1さんにレスできた！ってあなたが自己満足するだけで第三者の俺からみたらズレてることレス
しているなって感じだよ。
ようするに敬語を使うことは英語的なequalityなのequalityじゃないの？これから
は国際社会だから外国人が日本で生活するようになって敬語をequalityじゃないと判断したら
ＵＮとやらで日本の文化の敬語は問題になるかもね。>>1の主張は結構的をついたものなんだから
もう少しまともに相手する必要があるだろう。
ま、少なくともそういう人に>>1の話し相手になってもらいたかったな。>>1があまりいい話相手に
めぐり合えなかったことは残念だ。
344:実習生さん
08/05/27 09:13:18 +humx2Cc
>>343
いかげんにしたら？あんたが>>1だということは、バレバレなんだぜ。w
345:実習生さん
08/05/28 03:38:52 Mc95sXHK
>>343
＞欧米を意識しているわけでようするに英語的な概念を問題にしているわけだ。
海外で海外の常識に従わなければ叩かれるし不当な扱いも受ける。日本も同じ。
欧米的もクソもない、世界共通。
＞ＵＮとやらで日本の文化の敬語は問題になるかもね
「かも」ってのは根拠にはならないし、実際さして問題になってない。
346:実習生さん
08/05/28 14:34:28 5emW6xsa
学校で敬語使えない様な奴は会社に入ってから敬語使えないぜ
上級生や教師に対してはただ、ですますつけりゃいいが
社会に出たらそうはいかないし
客に対してと上司に対してじゃ言い方違うんだから
347:実習生さん
08/05/29 00:31:37 Sv3o4Del
>>1の言ってることを理解できる（気になっている）のは、連続投稿が特徴的な約1名だけじゃないのか？
348:実習生さん
08/05/30 16:29:57 V6H5vLXx
目上の人に向かって敬語は必要だろうから必要。
上級生が下級生に対して敬語が必要かが問題
349:実習生さん
08/05/31 17:47:32 n1HibXK3
>>1
現在全ての中学生に、年上に敬語を使う義務、年下に敬語を使わなくてもいい権利
が同等に与えられていますが、
これは平等と言えるのではないでしょうか？
350:実習生さん
08/05/31 17:59:44 gXmQZtWm
専門学校の講師をやっています。
高卒ばかりでなく、大学とのダブルスクールや、
コースによっては社会人もいるのですが、
とにかく敬語が使えない生徒には頭を悩まされています。
中学から敬語を遣うのは、ひじょうに良いことではないですか。
先輩に敬語を遣うなら、教師やその他大人にも当然使うでしょう。
ただ、中学や高校の先輩たちのその他理不尽な強制は別ですが。
1年生はマフラー・コート禁止、2年生はコート禁止、3年生はALL OKとか。
電車通学で、1年生は出入り口付近のみ、2年生は中の方まで立って良い、3年生はシートに座れるとか。
こういう理不尽かつ、社会に出ても全く意味のない馬鹿ルールは徹底的に叩くべきでしょう。
351:実習生さん
08/05/31 20:24:30 jWhUQrGQ
自分が相手を敬うのはわかるがその相手が威張るのはよくわからんかな･･･
まぁいい気になってるんだろうけど
つーか今の先輩とかはその過程が無いんじゃないのだろうか
352:実習生さん
08/05/31 21:02:14 TbRUyV4v
敬語は2chではない他のインターネットやると身に付くがな
353:実習生さん
08/06/02 21:42:23 eMce8tai
>>343
UN（国連）で敬語が問題になるかもねってｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるわけねーだろ！
財産が奪われてるわけじゃない。死人が出てるわけじゃない。
チベット弾圧はじめ世界中の人権問題が解決したって、国際世論は敬語ひとつに見向きもせんよ。
ためしにユニセフにでも直訴してみろよ。日本の中学生が先輩によって差別されてますってな。
354:実習生さん
08/06/06 20:22:40 m/RdCzBW
そもそも１コ２コ上ってだけで敬語を使わせるのはいかがなものかな
ましてや学年の一年の差なんて数ヶ月だし
355:実習生さん
08/06/06 22:40:43 2wamCsPT
年下にも敬語使わせるようにしたらいい。上級生は威張りすぎになるだけだ
社会では年齢逆でも敬語使う場面が多いから学校だけ異質な状態に
しておくべきではない
356:無機質ニュートン
08/06/06 22:59:52 fOZOyyCR BE:2296469298-2BP(0)
高校中学共に上級生に敬語なぞ使わなかった
357:実習生さん
08/06/07 16:14:48 mwdf9wjf
>>354
3月生まれと4月生まれなんて理不尽だよなw
358:実習生さん
08/06/18 17:27:06 FChChUfo
>>353
> ためしにユニセフにでも直訴してみろよ。
ユニセフがどういうものかわかってないバカ発見。
359:実習生さん
08/06/18 19:10:06 Bos3Aa3g
>>358
そもそも>>1が国連をどういうものかわかってないだろｗｗｗｗ
360:実習生さん
08/07/26 13:08:55 LXb0b9w4
>>351
後輩にも敬語使うようにする
社会に出ると立場と年齢が逆になる事が多いからはじめから両方敬語
361:実習生さん
08/07/26 13:13:34 zuC1LzbM
敬語は、年齢や身分や地位によって使うものではない。
敬語というものは礼儀なのです。つまり、思いやりです。
362:実習生さん
08/07/26 13:33:12 5557d11b
年上のまんこを舐めれるなんて素敵なことじゃないか
363:実習生さん
08/07/26 14:09:21 LXb0b9w4
>>361
礼儀であるから上級生も下級生に対して使う必要がある
364:実習生さん
08/07/26 15:07:21 6+8C9EsO
>>363
バカビデオ乙
365:実習生さん
08/07/26 18:20:39 9QfQJ0br
一言で片付けてしまおう
今の中学校は兵役のお友達みたいなものだな
366:実習生さん
08/07/26 18:51:12 me8kMQl0
>>360
俺の会社じゃ普通にやってるぞ。
それをやらないからってペナルティが課せられるわけでもないが。
まあ、目新しい意見じゃなかったな。
367:田中
08/07/28 22:46:46 NzSNEF2k
敬語は自分に生きる術を与えてくれる先達に対して
自然に使われる物で、学生でも部活動の先輩は技術や
部活動生活を教えてくれるから敬語を使うのであって
強制されるものではありません。
敬語に対する意味のない嫌悪は逆に自分が生きる術を
習得する機会を狭めてしまうといます。
英語圏においても敬語の文用はなくても、
相手に対する感謝の言葉は多い（繰り返しも）。
敬語は自分に多くの生きる術を与えてくれる人
（多くは目上の人、社会的にその力関係は如何ともしがたい）
への感謝の言葉の短縮型であると思うので、
肩肘張らずに使えば良いんじゃないんでしょうか。
368:実習生さん
08/07/30 18:32:25 iYPYVpXB
中学は男塾みたいな感じだった
マジで勘弁して欲しかった
369:実習生さん
08/08/10 01:41:57 IgWXb0jf
上級生「○○君ちょっといい？△△とってきてくれるかな？」
下級生「はい、わかりました」
これならまだいい
上級生「おい！○○！△△とって来い」
下級生「はい、わかりました」
これはもう主人と召使いみたい
下級生には敬語という言葉の制限があるのに対して上級生には言葉に制限がないのはおかしい
370:実習生さん
08/08/21 09:17:40 qAXZU/GN
>>369
確かにな。
そういう奴って年上の言うことは絶対だとかおもってるんじゃない？
年下でも年上よりも人間的に立派な人が多いと思うんだが。
371:実習生さん
08/08/21 14:54:29 kvBOP6j9
人間的に立派なら敬語を使わなくてもいい？何かおかしくないか。
372:実習生さん
08/08/21 15:40:50 Nv5OYaJJ
先輩と後輩ってのは差別です礼儀なんかじゃない歳が違くても同じ人間
知らない人に敬語使うのが礼儀
373:実習生さん
08/08/21 18:13:16 OpmPYSZJ
誰か>>372の通訳を頼む。
374:実習生さん
08/08/21 21:29:47 wQH+LPHB
>>372
知らない人でも同じ人間じゃないのかｗｗｗ
375:実習生さん
08/08/22 18:34:25 G75kOO/p
ネタスレかと思って来たんだけど、違うの？
376:実習生さん
08/08/22 21:28:46 B50+uHuK
みんな知らないことだと思うが、
厨房でたかが１つ違いで敬語を使うような風習になったのは実はそんなに古くからあることではない。
これが始まったのは東京オリンピックぐらいからだそうだ。
戦前なんかは上下１～２歳違いは「呼びつけ仲間」と言って完全なタメ口をきいていたんだと。
これオレの祖父さんに聞いた話
377:実習生さん
08/08/22 21:30:25 /ACcoZD/
>>376
そのお祖父さんは、今何歳？
378:実習生さん
08/08/22 23:07:38 s9O7x+wg
>>376
じゃあ批判するほど古いものじゃないじゃん。
で、敬語の慣習を風習と呼びたがる約1名様ですね。わかりました。
379:実習生さん
08/08/23 18:14:34 l15VmBkm
>>378
＞で、敬語の慣習を風習と呼びたがる約1名様ですね。わかりました。
つっこみどころが違うだろ？
380:実習生さん
08/08/23 18:35:01 JJU4ElGc
>376
それまでは年少者は年上に絶対服従だったから、そんなことはありえない。
敬語ができなくて態度として敬意を払うことはありえないから、一つ下で
も関係なく、相手の配慮として使うべきだろう。論外！
381:実習生さん
08/08/23 19:55:03 b8H/frxA
風習（笑）
382:実習生さん
08/08/24 22:45:26 igz3scoJ
態度で敬意ははらえるだろう 第一敬意をはらっているかどうか見抜くのも人の頭の良さ
383:実習生さん
08/08/24 23:11:21 d2tE0P07
>>382
敬語を使えるかどうかが態度じゃないのか。
384:実習生さん
08/08/24 23:15:13 igz3scoJ
敬語なら敬意をはらっているとは言い切れない
385:実習生さん
08/08/25 04:42:05 mxeUDk4s
まあ、敬語が使えるかどうかも判断の目安だな。
386:実習生さん
08/08/25 19:12:48 +P7CLlMm
今の時代相手に敬意をはらっているから敬語を使う人なんてほとんどいない 世の中の常識で仕方なく使う人がほとんどだろう だから判断の目安にもならない
387:実習生さん
08/08/25 19:54:30 mxeUDk4s
>>386
どのみち、仕方なく使うほどに敬語に対する肯定的姿勢を示してるってわけだろ。
つまり敬語はもはや一種のインフラとして定着していると言える。
388:実習生さん
08/08/25 23:59:58 KdlXJr4n
敬語は使うべき。
むしろ上級生が下級生に対しても使うべき
389:実習生さん
08/08/26 00:49:23 Xszlv+h2
仕方なく使っているのだから肯定的ではない 第一、敬意と上下関係は関係ない
390:実習生さん
08/08/26 04:05:26 ObmhZyiJ
>>389
じゃあ手紙のあて先なんかどうすんの？
「～様」「～殿」も立派な敬語だぞ。
391:実習生さん
08/08/26 18:06:20 Xszlv+h2
敬語がない世界に慣れれば問題ないと思う
392:実習生さん
08/08/26 18:12:00 ObmhZyiJ
>>391
じゃあ敬語がない世界になるまで辛抱しようね。
393:実習生さん
08/08/26 20:58:42 aDDOBneb
敬語がない世界に慣れるより敬語がある世界になれるべき
394:実習生さん
08/08/26 21:27:28 6RVV5ZPm
男塾みたいな世界になれろっていうのか？
395:実習生さん
08/08/27 00:06:35 A0C+iIr1
>>394
現代日本のどこが男塾なんだよ・・・
敬語の無い世界とやらに没頭して現実を忘れてしまったのか？
396:実習生さん
08/08/27 03:05:46 vhK3v3wm
その敬語がある世界がおかしいというのがこのスレの議題なわけでその理由は年齢の差で上下関係が出来るのはおかしいと言うこと
397:実習生さん
08/08/27 07:43:36 A0C+iIr1
>>1が句読点と改行を省いて他人を演じてるだけですね、わかります。
398:実習生さん
08/08/27 08:56:11 Mgy7WvRi
>>396
上級生も下級生に対して敬語をつかえばいいだろ
社会に出てため口で話す場なんてないよ
399:実習生さん
08/08/27 17:24:22 vhK3v3wm
親しくなったらタメ口だろ
400:実習生さん
08/08/27 18:25:07 b9FIMH1s
親しくなっても敬語でしゃべるのをみにつける
401:実習生さん
08/08/27 19:09:55 yZdSdI09
上級生には敬語で話し、教師にはタメ口。それよりはましかな。
402:実習生さん
08/08/28 03:19:38 SHaE+3Lj
>>400みたいな社会なら良いと思う とりあえず敬語とタメ口があり立場に応じて使い分ける社会は良くない どちらかにしろよ
403:実習生さん
08/08/28 19:08:03 5qI2xHzD
>>402
＞とりあえず敬語とタメ口があり立場に応じて使い分ける社会は良くない
とりあえず理由くらいは書こうぜ。
404:実習生さん
08/08/28 21:21:07 SHaE+3Lj
使う立場と使われる立場と明瞭な上下関係が出来るから
405:実習生さん
08/08/28 23:23:09 SiTr+qPD
>>404
敬語がなくなったって使う立場と使われる立場は変わらないよ？
406:実習生さん
08/08/29 01:14:35 hgq+3KcY
俺がいうのは敬語を使う立場と使われる立場
407:実習生さん
08/08/29 01:18:12 v9esrCCq
>>406
なんでできたらダメなの？
408:実習生さん
08/08/29 08:35:46 zB+YGwP3
>>406
できるだけ敬語を使いたくないが身につくから
全部敬語でいいんだよ
409:実習生さん
08/08/29 09:58:53 v9esrCCq
>>408
意味がわからん。
410:実習生さん
08/08/29 19:22:46 hgq+3KcY
上下関係は出来ないほうが良いだろ 会社だけなら良いが生活面でも関わってくる
411:実習生さん
08/08/29 20:02:42 v9esrCCq
>>410
なんで生活面に関わったらいかんの？ｋｗｓｋ。
412:実習生さん
08/08/29 20:59:33 7oNJXjkp
>>410
なんで会社に限定するんだろうね。
企業でも上下関係のパワハラが問題になってるよ？
413:実習生さん
08/08/29 22:05:00 WjrvhHNB
とにかく中学の男塾みたいな上下関係はおかしい
だから日本はいつまでたっても本当の先進国になれない
414:実習生さん
08/08/29 22:13:30 eM4atvID
>>412
学校で身についた上下関係が会社で出てるだけだ
415:実習生さん
08/08/29 22:22:42 v9esrCCq
>>413
じゃあ本当の先進国とやらはドコよ？
北欧くらいかね？ｗ
416:実習生さん
08/08/29 22:26:32 7oNJXjkp
>>414
そもそも、学校に行く前に家庭でしつけられるものだろ。
「目上の人には礼儀正しくしなさい」って作法を身につけるじゃん。
417:実習生さん
08/08/30 11:14:02 BFQcBrrn
敬語を使えない社会人は、非常識に見えるだろ。
中学校だって、その練習の場。
1 が言っていることがわからん。
どこの国の言葉にも、ていねいな言い方というのはある。
418:実習生さん
08/08/30 12:36:34 8XYKkqYD
学校なんて異常すぎて練習の場としてはふさわしくない
419:実習生さん
08/08/30 12:41:43 pPSMdsKa
>>418
どこがどう異常なの？ｋｗｓｋ。
お前の主観じゃ誰もお前の意見なんて納得できない件について。
万人に納得する内容で頼む。
ＰＣの前で一日中座ってるような生徒の視点じゃなくて、
ある程度友達がいて、成績も並ってくらいの生徒の視点でヨロ。
420:実習生さん
08/08/30 12:44:34 AoFSmWdU
>>415
先進国には作法がしっかりしているのと親が教育をしっかりするという
大前提がある。言葉は簡素化されているがそれに伴う作法がしっかりし
ている。すべての行動態度は中学にあがるまでに身につけるようにいわ
れ、子供ができないのは親がだらしないからとレッテルさえ貼られる。
日本人は、親の教育が欧米ほどしっかりしていないから学校でこういう
教育の練習の場が必要になる。親がしっかり教育をするというのであれ
ば中学校での敬語は自然に出るようになる。
日本に住んでいる以上敬語は当たり前。
421:実習生さん
08/08/30 12:48:03 pPSMdsKa
>>420
欧米っていうか、北欧な。フィンランドはいいね。
日本と違って学習能力が低い生徒もしっかり面倒見てる感じがあるかな。
フランスやドイツやスペインのこと言ってるなら納得いかんな。
まぁ日本より自由ってカンジはしなくもないけど。
422:実習生さん
08/08/30 14:23:24 ybHnfdHM
常識や非常識ではなく論理的に考えてもらいたい
元々人間に上下が出来るのはおかしいこと
423:実習生さん
08/08/30 14:48:12 pPSMdsKa
>>422
生物学というか、動物全体から見たら群れに上下関係ができることは多いと思うが。
それのどこが論理的なの？
倫理観の話ならわからんでもないが。
424:実習生さん
08/08/30 14:53:23 ybHnfdHM
統率する人に上下関係があるならわかるがそれ以外に上下関係が出来るのはおかしい
425:実習生さん
08/08/30 15:17:45 dDOOjDYt
「平等」というのは、法の前の平等に過ぎない。
上下関係がないと、社会の倫理観念は崩壊する。
426:実習生さん
08/08/30 15:19:32 dDOOjDYt
中川八洋の『異端の思想 正統の哲学』に詳しい
427:実習生さん
08/08/30 18:15:02 AoFSmWdU
>>422
論理的にってどう論理的？
人間の存在そのものは平等であって、それにおいては誰もが平等であると理
解しているし、法の下に平等であることも認識できる。しかしここであげら
れているテーマはそれぞれが論理的に語られていると思うが、どの点で平等
であってほしいといっているのか？
ここの板を作った人の原点に返れば、『中学で上級生に敬語を使いたくない』
というもの。それを論理的に語ることにだけ視点を当てたいのか、人間とい
う大きな視点を持ってさまざまな点について論理的に語りたいのか、わから
ない。
428:実習生さん
08/08/30 19:10:16 +BMN3hbb
論理というか・・・敬語を使いたくない（使わされたくない）という感情の産物じゃん。
論理的だというからには、
敬語をなくすことで多くの人が平等で幸福になれるというプロセスくらいは説明せんと話にならんよ。
よりによってなんで中学校なの？社会人は圏外なのか？
429:実習生さん
08/08/30 23:04:09 npPUsxEQ
【社会】峰山高野球部で2年生が1年生に裸になることを強要 - 京都
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
91 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 20:11:22 ID:Ks4U0aty0
日本の教育現場で、下級生に人権は無いな
430:実習生さん
08/08/31 21:23:20 A7KPqVsT
>>422
「とにかく～なのはおかしい」
この考え自体が論理的じゃないだろ。
上下が出来るのはおかしいといいつつ社会人については認めちゃってるしな。
431:実習生さん
08/08/31 21:31:11 onP/xsrp
うちの学校は、みんなタメ口ですよ。
親しい先生にも。
けど、ちゃんと敬語を使うときは使います。
メリハリが出来てれば、大丈夫だと思います。
使い時ってのを、教えれば良いんだと思います。
僕も、子供達とはタメ口です。みんなカワイイです。
壁がないから面白いし、授業もノリが良く楽しいです。
432:実習生さん
08/09/01 00:12:25 BBTvKPId
こんなバカ共が教育してるから客に敬語も使えないカスが量産されるんだな
タメ口で割りを食うのは子供達だよ
自分がTPOを弁えて敬語が使える？
タメ口が日常になった子供は肝心なところでも習慣が出る
433:実習生さん
08/09/01 00:41:45 EI6JxdFj
>>431は厨房だぜ、文章見れば一目瞭然だわ。
434:実習生さん
08/09/01 09:53:12 e0WAqn6M
こういう、「～すべき」とか
自分勝手なスレを立てちゃう人大杉
教育熱心なんだね、みんな
なんか病的。気持ちはわかるけどさ
別にいいんだけどさ
435:実習生さん
08/09/03 05:52:13 OFkAFruu
上司部下は統率の関係 中学は調子のっているだけ
436:実習生さん
08/09/19 06:25:37 WRSCF4DX
>>432
そう思うならお前が教師になって今から俺には絶対敬語使え！っえ子供達にいってみ？
すぐクビがとぶから。現状ではＴＰＯで指導していくより仕方ない。
437:実習生さん
08/09/20 09:15:30 TO1JpqUx
>>436
お前の子供が敬語を使えないまま大人になったらどうなるかを心配することが重要だと思うぞ？
あと現職教師が「俺には絶対敬語使え！」って発言したところでクビにはならんよ。
おおかた口頭注意されるくらいだろ？
行為自体が犯罪ではないし信用失墜につながるわけでもないからな。
438:実習生さん
08/09/20 23:33:15 lOP15p1f
部活はよいが大会は止めるべき 勝利を目標に一致団結→コーチ顧問の指導激化→コーチ顧問の権力上昇→生徒は雑用までやらされる
439:実習生さん
08/10/12 19:04:25 WM1xz7+K
オネェ言葉で話すべき
440:実習生さん
08/10/12 22:44:34 Ve7GVSkU
>>436
この間職安へ打ち合わせに行った時に聞いたんだが、若い連中が就職の面接に行って断られる原因だが、
その６割がタメ口をききやがったからだそうだ。
敬語教育きちんとやらないと、本人のためにもならんのだなと痛感したぞ。
441:実習生さん
08/11/05 00:36:14 EosRHWbM
上級生に敬語はつかわせる必要がある
問題なのは上級生の威張りすぎなところ
442:実習生さん
08/11/05 14:46:05 dEIhsD8t
ため口をなくせばいい
家庭でも学校でも全員敬語。
443:実習生さん
08/11/05 14:48:40 nEWmJ9Zz
>>1
平等というのは、法の前の平等でしかない。
中川八洋『正統の哲学』を読め。
444:実習生さん
08/11/05 18:20:05 GIxPN2hu
444
445:実習生さん
08/11/06 19:15:50 428BujtU
日本語をなくせばいい
446:実習生さん
08/11/06 20:30:19 eLk+cK84
>>445
お前さんが日本にいながら日本語を忘れたことを合理化できるからねｗｗｗ
447:実習生さん
08/11/24 19:57:54 t7VviXb7
>>414
お前は企業で不祥事が発覚するたびに「学校の道徳教育を強化すべきだ」って言うのか？
大人なんだから自分の言動は自分で責任を持たせるべきだろ。
448:実習生さん
08/12/16 17:03:59 oVGDJkAf
>>1は平等というのを拡大して解釈しすぎ。
組織にはルールがある。
例えば部活で後輩が先輩に敬語を使うのはその部活のルール。
守りたくないなら部活をやらなければいい。
日本の社会全体がそうだと言われればそうかもしれないが、
それが日本社会の暗黙のルールだというだけ。
敬語を使わなければ無駄に角が立つということもある。
それでも敬語を使いたくない・使っているのを聞きたくないなら
外国で暮らせばいい。
>>4
>欧米は年齢が違っても先輩後輩の差があっても、みんな平等に接する。
そんなことはない。
「英語 敬語」あたりでググってみれば、たくさん出てくるから見てみるといい。
449:実習生さん
08/12/20 18:41:22 XL00CjAE
何故そのようなルールがあるのですか
450:実習生さん
08/12/20 18:58:51 mDHA9uTj
>>449
先生に聞きなさい。
451:実習生さん
08/12/21 03:46:05 EcLj+6hB
そのルールは社会に有益なことをもたらすのですか
452:実習生さん
08/12/21 05:46:40 fiv+Nibs
>>451
お父さんかお母さんに聞きなさい
453:実習生さん
08/12/22 00:38:54 HIfqyTof
自分に有益なのがわかってるから実生活で使ってるんだろｗ
454:実習生さん
08/12/22 19:40:49 RSv4NXmK
自分に有益≠社会に有益
455:実習生さん
08/12/22 20:21:55 HIfqyTof
>>454
じゃあどっちが重要視されるべきだと思う？
俺はどっちも重要だと思うけどね。
もっとも、敬語が社会に不利益になる状況なんて存在しないのだがな。
自分に不利益だ（と思ってる）から反対してるだけだろ？
456:実習生さん
08/12/23 19:27:14 vRiS2qS3
敬語を使う→上下関係が明白になる→目上には逆らえなくなる→自分の意見が言えなくなる
457:実習生さん
08/12/23 21:00:22 FetTVbw7
＞４２０
うちの中学校で敬語が使えないのは、欠損家庭で親が働いていて子どもに教育できてない場合が多い。
また、親のどちらかがアジア系の民族で言葉が通じないため教育できない。
困るんだよね、教師や先輩にタメ語は。でも指導するしかないです。仕事ですから。
458:実習生さん
08/12/24 00:36:20 5AKhWzCJ
>>456
単にお前が指示待ち人間なだけだろ。
自分の意見が反映される上下関係なんか、お前の知ってる世界の外にはごまんとあるぞ？
459:実習生さん
08/12/24 01:23:21 RYUoGfO2
上の人の人間性によるし権力の乱用は問題だな
460:実習生さん
08/12/24 01:26:21 5AKhWzCJ
>>459
じゃあ上の人個人の問題であって敬語のせいではないな。
461:実習生さん
08/12/24 01:30:38 5AKhWzCJ
677 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/01/01(火) 02:01:25 ID:iMWk5t3h
ぐぐっても、こんな風習は日本独特という結果しか出て来ないよ。
欧米には先輩後輩なんていう馬鹿げてて下等な風習なんてないんだよ。
それなのに何故お前らはこの風習をあたかも絶対的真理のように言う？
普通の教養持ってればこんな風習が日本独特で他の国（特に欧米）にはないということくらい
知ってるはずだが？
もう我慢出来ない。
キレた。
こんな気持ち悪い風習は一刻も早く消す。
体育会系を一人残らず絶滅させる。
正月休み明けたらすぐ文部科学省に電話で突撃します。
ここのスレでもわかるとおり俺の論に反論することは絶対にできないから。
833 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/01/05(土) 21:52:53 ID:EfNgKDaq
>>830
実害以前に上下をつけること自体が差別だと何度も言ってる。
人間は平等だと言われなかった？
文科省は休み明けに行くから、待ってろ。
462:実習生さん
08/12/25 01:13:10 eV7qM/bt
敬語により上の立場が強くなる→権力乱用できる
463:実習生さん
08/12/25 03:24:53 0cspoutf
敬語のない（と一部でいわれる）外国にだって上下関係はあるだろ。
464:実習生さん
08/12/26 02:18:40 nm/HCZfr
理不尽な上下関係が駄目なんだろ
465:実習生さん
08/12/26 02:21:49 K/Zj2Z1W
敬語のない（と一部で言われる）欧米には権力の乱用が存在しないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
466:実習生さん
08/12/26 02:23:53 K/Zj2Z1W
>>464
理不尽かどうかは当人の受け止め方によるものであって、敬語の有無で決まるもんじゃないだろ？
欧米に理不尽な上下関係がないと断言するなら噴飯ものだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
467:実習生さん
08/12/26 23:03:19 nm/HCZfr
この議論に欧米は関係ないなんだって理不尽なものは廃止すべき
468:実習生さん
08/12/26 23:35:55 XTto+bQw
>>467
理不尽な上下関係に敬語は関係ありませんよ？
469:実習生さん
08/12/29 06:59:49 uk9VRilH
別に敬語使いたくないなら使わなきゃいい
ただそれでどう思われようが文句言うな
大抵の人は親しくない年下にタメ使われたらむかつきます
屈辱や劣等感を感じるないように生きていけば？
470:実習生さん
08/12/30 02:13:39 mtViru8q
>>469
しかし>>1はおめおめと敬語を使い続けるらしいよ。
敬語を使うほうが人生において得だということを知っているからｗ
471:実習生さん
08/12/30 06:28:19 NyZdltwu
敬語を過剰に要求したり拘る連中の心理の裏には要するに
「素の自分は人から敬われるような人間じゃない」
みたいな自分に対する自信の無さがあるんだろ
だから厳然とした社会の「決まり」「縛り」であり続けて欲しいわけだ
472:実習生さん
08/12/30 09:17:43 BVrET/hU
>>471
ならもっとみんな謙虚だわな。
473:実習生さん
08/12/30 13:39:41 mtViru8q
むしろ「素の自分は人から敬われるような人間じゃない」ことを正当化したいから
敬語を否定することに躍起になってるんじゃないの？
人から尊敬される人間になろうともしない、
かといって他人を尊敬しようともしない怠惰で傲慢な人間にとって
厳然とした社会の「決まり」はよほど邪魔なものなんだろうね。
474:実習生さん
08/12/31 02:23:46 vRzhRseV
敬語の否定と自分が尊敬されるかは関係ない
475:実習生さん
08/12/31 16:02:43 ttAeQdN/
>>474
じゃあ敬語を使ったところで人間性が否定されるわけじゃないよね？
まあ、お前さんもこのスレで随分頑張ってきたけど
来年こそは「敬語のない」年になるといいねｗ
平等元年の到来を願いつつ「あけましておめでとう”ございます”」のご挨拶を忘れないようにな！
476:実習生さん
09/01/01 13:41:15 NW8Rii5P
尊敬している=敬語
にしてしまうといやでも敬語を使わせられるわな
わざわざ言葉まで変えなくてもいいだろ
477:実習生さん
09/01/01 14:42:40 Ppe+Bjfo
>>476
＞いやでも敬語を使わせられるわな
＞わざわざ言葉まで変えなくてもいいだろ
あけましておめでとう「ございます」
今年もよろしくお願い「します」
そこまで仰るなら「」部分はもちろん使わないよね？
それにしても正月早々敬語批判とはｗｗｗｗｗ
初笑いにしては程遠いがな。
478:実習生さん
09/01/01 14:54:45 v22KVUcB
異様な服従を強いられた時にきっぱりと
断る姿勢は後輩にも大切だけれども、
敬語は別にどうこう言うほど大きな問題では
ないと思う。
最近は人間関係の距離感がおかしいのが多いからな。
教師は生徒に話す時と同僚、初めてあった人に話す
話し方を使い分けてね。
教師の奴と話してると対等の立場なのに生徒扱いさ
れてる気がする時があるから。
学生で塾の講師のバイトやってる奴にもいるけど
プレゼンの時、生徒に話すように話してた奴がいた。
俺はお前の生徒じゃないぞって言ってやりたかったよ
479:実習生さん
09/01/01 16:32:18 NW8Rii5P
俺自身は敬語使ってるよ いらないと思うけど使わなかったらやっていけないだろ 理不尽でも社会のルールだし
480:実習生さん
09/01/01 16:57:18 EyrQlpoA
>>479
そもそもそんな話は主義主張板行けばいいじゃん。
どうしてわざわざ教育板で主張すんの？
バカなの？
481:実習生さん
09/01/01 18:42:31 Ppe+Bjfo
日本における「年齢・先輩後輩の上下関係」について
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
ここでもやってるみたいだけどまったく支持されていません。
そりゃそうだ、本人が敬語を使ってるのに敬語はイラネって卑怯の極みだろ。
482:実習生さん
09/01/01 18:47:56 Ppe+Bjfo
まあアレだ、>>1やID:NW8Rii5Pのやってることというのは
空調の効いた部屋で環境保護を訴えるようなもんだな。
「理不尽でも社会のルールだし」と納得して使ってる時点で、敬語を支持してるのと一緒だよ。
何が社会に訴えるだ、自分は保身のために敬語を使うくせに。
483: ◆yk/JpL/Z9U
09/01/01 19:42:20 LiItF3D+
厨房、工房は馬鹿ほど言葉遣いを知らんな。
こんなくだらんことを言ってる阿呆は、社会で調整弁として機能する運命にある。
しかし、頭がついてけないから、カラクリが分からず、使い捨てられる。
馬鹿なことに気を取られる奴は大事なことに気付かない。
例外なし
484:479
09/01/02 04:09:44 QR4Cd0Pu
論点ずらすな
485:実習生さん
09/01/02 08:47:03 u0jt3JE4
世の中に上下関係ありきで敬語が普及したのに
敬語をなくせば（理不尽な）上下関係がなくなると言い張る方が論点ずらしだと思わんか？
しかも実例を挙げろと言われたら相撲部屋の暴行事件とかｗｗｗ学校と全然関係ないし。
486:実習生さん
09/01/02 13:26:59 QR4Cd0Pu
確かにスレタイは中学と書いてあるが1の言いたい事は中学だけではないと思うぞ
487:実習生さん
09/01/02 14:15:24 u0jt3JE4
>>486
ところが、>>1は中学に限定して言及してるわけなんだな。
177 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/04/11(金) 23:43:59 ID:Dkn5cfz3
で、その先輩後輩の関係を現在の日本人がどこで身に着けるかといえば、中学である。
だから中学でこの風習を植えつけるのをやめさせるべきだということです。
ほかにもこのスレから「中学」という単語でレスを抽出してみるがいい。
488:実習生さん
09/01/02 22:32:09 QR4Cd0Pu
まあ中学でなくしてしまうのが一番楽に敬語をなくせるな 実現はむずかしいが 中学で敬語や上下関係の風習をなくす事はその相撲の事件等の予防につながるしな
489:実習生さん
09/01/02 22:54:29 u0jt3JE4
>>488
敬語を無くしたって上下関係はなくならんよ。
上下関係を表明するツールに過ぎんのだから。
仮に無くなったところで、代替のものが普及するだけなんじゃないの？
現実社会に「理不尽でも社会のルールだし」などと言って認めちゃうような腰抜けがいる限り。
そもそも敬語があるから相撲部屋の事件が起こったわけじゃあるまい。
第一、相撲部屋と学校教育は何のつながりもないぞ？
490:実習生さん
09/01/02 23:00:12 AZzbcbCy
国語審議会の委員が言葉は自律的にバランスがとれている、権威のある人間が勝手にいじくるような事はしちゃダメなんだというような事を言っていたとどこかで読んだことがある。
491:実習生さん
09/01/02 23:08:05 u0jt3JE4
根本的に問うけど、
中学で敬語をどうやって無くすのさ？
敬語を使うかどうかなんて文科省が決めることじゃないしな。
日本全国に普及してる言葉や礼儀作法の慣習を禁止することなんて可能なのか？
しかも「中学校限定」で。
その程度のことも解らなかった間抜けな>>1は、正月早々文科省に凸しても相手にされなかったみたいだけど。
実現が難しい、というより不可能だよ。
唱えてる本人が使ってるんだからさｗｗｗｗｗ
492:実習生さん
09/01/02 23:18:58 AZzbcbCy
かつて漢字廃止の試みが何度もなされた。
特に戦後すぐに漢字廃止を目論んだGHQはかなり本気で、漢字全廃までの暫定措置として使用する漢字を制限した当用漢字表まで作ったんだな。
ところが結局は漢字全廃の試みはことごとく頓挫した。
493:実習生さん
09/01/03 13:54:49 3b5c8IUq
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ // ,へ ﾍ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // /ハ ＼＿／ 八
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // /＿＿＿＿＿＿_}
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ..｛_＿＿＿_人●権_| ネットで真実を説く病等主義者 >>1
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ |ミ/ ー―◎-◎-） そんな俺の思想は間違ってはいない
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ （６ u (_ _) ） ただ日本人の価値観が古すぎるんだ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ）） ―-､ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || | -⊂)/ _＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | |／ 差 ≡ :::: (､ ヽ
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ ｀＼( 別 ≡ :::: |＿_＿|
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ｀－ ´ ( .反 ≡ ::::. | |
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ （ 対 平等 （t ）
494:実習生さん
09/01/04 01:49:58 juN93FDH
分かりました 敬語をなくすのは不可能ということは認めます ならば敬語はいると思いますか
495:実習生さん
09/01/04 05:30:06 t1DeD0YD
>>494
必要でしょう。第三者的に上下関係があることを知ることができるから。
現在使ってる人も、必要だということを理解してるからこそ使っているのであって。
>>479もしかり。
言っておくけど、理不尽＝不要なんて等式は成立しないよ？
理不尽なんてもんは個人の主観でしかないのだから。
496:実習生さん
09/01/04 05:45:58 t1DeD0YD
むしろ敬語なんて日本が誇る立派な言語文化だと思うんだけど
お前は感じないのか？
実生活の上下関係でよほどつらい思いをさせられてるから
心の余裕がなくなって偏屈になってるんじゃないのか？
古典の授業で源氏物語の敬語表現に四苦八苦させられた程度で理不尽というだけなら同情できんがね。
497:実習生さん
09/01/04 05:54:16 t1DeD0YD
敬語を使わないくらいで平等を体感できるなんて実におめでたいと思うよ。俺はｗ
おそらく、お前からの妥協案として
「対等な他人同士として相互に敬語を用いればいい」
なんて言い出すだろうけど、
口にするのは敬語でも物腰が高圧的な目上の人間なんて世の中に結構いるぞ？
例えそんな人間の下にお前がいても、（表見的には）敬語を使ってるんだから従えるよな？
もっとも、上下関係を象徴する言葉遣いは敬語 ”だけ” じゃないんだけどね。
498:実習生さん
09/01/08 16:56:56 qOLLGlr4
正月休みが終わった途端に書き込みが止んだな・・・
去年も同じパターンじゃなかったか？ｗｗｗ
499:実習生さん
09/01/09 19:35:42 muJn8RSW
なぜ日本に敬語があるのか？なぜ上下関係があるのかって？
>>1よ、お前みたいな他人の意見を聞かない尊大不遜な人間を抑え込むために機能するのだよ。
人それぞれの考え方があって、
折り合いをつけながら世の中が続いた結果なのに、我を通すばかりで他人の立場を尊重しないもんな。
お前は「遠慮」「感謝」「恥」、どれか一つでも心得ているか？
少なくともこのスレを読む限りでは、全てにおいて微塵にも見出されん。
丸1年経っても他人のふりをしながら念仏のように同じことしか言わない>>1よ。
お前にとって邪魔な目上様への呪詛でもつぶやきながら、敬語がなくなるまでの月日を指折り数えてるのがお似合いだ。
そして数年経てばハッキリするさ。
他人の意見を聞かない傲慢不遜な目上の人間に浴びせる侮蔑の視線が誰に向けられるかを。
500:実習生さん
09/01/25 01:51:38 TmX3WJ/d
盆と正月にしか書き込まない奴の言うことなんてそんなもんさ
501:実習生さん
09/01/25 19:19:13 C+fIJVBY
>>1
中学は敬語でもいいと思うけど、年上だから敬語を使うって風習はあんまりよろしくないね。
日本人は相手の年齢気にしすぎ。相手の年齢聞いた途端にコロッと態度変わったりするよな。
海外じゃ相手の年齢なんてまず気にしない。日本じゃ「いくつ？」ってのが挨拶みたいになってるよなｗ
年功序列なんてもはや日本じゃ公務員くらいにしか残ってないんだから社会構造に沿わないものは持つべきじゃない。
年上が部下だとやりずらいだろう。
一方で敬語は美しいよね。礼儀として初対面の相手に年齢関わらず使うよう教育すればいい。
敬語がデフォ。
502:実習生さん
09/02/12 03:50:30 14o9B63A
敬語じゃなくて、丁寧語って感じでいんじゃね？
くくりがよくわかんないんだけど。おんなじ？
これは丁寧語だって思っとけばいいじゃん。
平等を主張するなら。
503:実習生さん
09/02/13 14:42:45 d9SDMtOO
俺は同級生でも親しくない奴にはさん付け＆敬語だけどな
敬語は相手と一線を引いてるアピールでもあるし
最近は知り合ったらすぐに敬語やめたがる奴がいてイライラする
どうせ社会に出たら年上も年下も関係なく敬語ばっか使うんだから、理不尽に思っても嫌がらず若いうちから習慣つけとけ
504:実習生さん
09/02/14 14:45:59 Hj/Y5Rkt
>>503
賛成。
親しくない人には確かに敬語だなぁ。
505:実習生さん
09/02/14 17:32:14 H5OhExH5
親しき仲にも礼儀ありと言ってだな・・・
どのみち、いつまでも誰とでも小学生みたいな友達付き合いじゃいられないよな。
506:実習生さん
09/04/21 20:20:09 ad1zMSOj
年下から、
「おい」とか
「おめぇ」とか
言われてもなんともないならいいんじゃね。
俺はやだけど
507:実習生さん
09/05/02 05:04:19 NkReUMzA
>>499
>>1はとっくの昔に社会に出てるんだし、もう結果は出てるんじゃないの？
508:実習生さん
09/06/25 23:43:15 KaQ+FQJa
上級生にも下級生にも同級生にも
誰にでも敬語を使うでいいんでないの
509:実習生さん
09/06/26 21:44:32 vHa/o6aH
結局このスレは結論出たの？
中学校くらいから日本人的な常識がわかるようになるってだけであって、
中学校から敬語を強要されてるってわけでもなくね？
他人や目上の人に敬語を使うのは私しゃ当然だと思うがね。
ただし強要されてするものではない。敬語も使えない奴は育ちが悪いなコイツと思われるだけ。
アメリカ人のルールなんて合理的なだけのものばっかり。
論理的に正しいかどうかというのは全然意味がないよ。
510:実習生さん
09/06/27 07:17:56 roKFCaCD
「>>1は実生活で敬語を使っている」
これが結論だよｗｗｗｗ
たとえ論理的に正しくても行動で否定してりゃ世話無いわ。
511:実習生さん
09/06/28 14:30:19 nD7sw5Oq
それ以前にこの世の中が平等であると思ったり、そう信じるのがあふぉ。
平等なわけねーじゃん。
寝言は寝てるときに言いましょう
512:実習生さん
09/06/29 03:43:03 RP5uSC+q
人間が平等なわけが無い。
513:実習生さん
09/06/29 05:33:29 Qsu/YTRY
もうみんな武士言葉でいいじゃん。
美しい日本語の時代に戻ろう。
514:実習生さん
09/06/29 05:57:15 9h0bggp8
神奈川県警保土ヶ谷署は２８日、川崎市多摩区宿河原、私立小学校教諭佐野則芳（４４）
と、妻で会社員直子（４２）の２容疑者を県迷惑防止条例違反（盗撮）容疑で現行犯逮捕した。
発表によると、２人は同日午後４時５分頃、横浜市保土ヶ谷区の県立保土ヶ谷公園体育館
の女子トイレで、トイレットペーパーの芯にビデオカメラを仕込み、大和市に住む無職女性（４３）
を盗撮した疑い。
盗撮に気づいた女性は、隣の個室にいた直子容疑者を取り押さえて２人でトイレを出た。その
際、佐野容疑者が直子容疑者からカメラを受け取って逃げたが、女性の声で駆け付けた夫の
県警警部補（４３）が約５０メートル追いかけ、体育館の外で取り押さえた。調べに対し、２人は
「楽しむためにやった」と容疑を認めているという。
同体育館では、全日本バレーボール小学生大会の県大会が行われており、２人は長男（９）
を連れていたが、大会には参加していなかったという。
2009年6月29日00時46分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
515:実習生さん
09/06/29 07:51:31 xQRnf4vj
平等じゃないのに「平等だよ～ん」って洗脳するから、
こういう矛盾が出てくる。「人生不公平だし人間も平等じゃないけど、
平等の振りしろ」って教えるほうが、よっぽど効果的。
何かあると「欧米では」って話になるけど、欧米の方が
召使いだの奴隷だのって、日本よりも華やかな差別社会なんですよね。
516:実習生さん
09/07/08 15:54:30 PxTNpYoq
厨2病患者によくここまでつきあえたな
517:実習生さん
09/07/08 16:20:44 QbsloLo4
世の中を底辺から支えてくれる
単純労働者も必要だからな
完全に平等ってわけにもいかんだろ
良い大学に行く奴もいれば
わざわざ学歴にならない無認可校に
行く馬鹿もいる↓
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
518:実習生さん
09/07/17 03:25:16 4nQ17yGK
最近、無駄に時がたって歳をとっているだけのものが、自分を「大人」と評して、
なんだか、立派な人間であるかのような顔をしているのが目立つ。
だが、年齢など、誰でもとることのできるものだ。
それに苦労はない。むしろ歳などとりたくない。
いい歳して地位も名誉もない凡人のなんと多いことよ。
歳を重ねても、キャリアは重ねない者、それは反面教師にしかならない。
自分は、ああはなりたくないものだ、と子どもたちは思ってるというのに・・・・・
子どもたちは、有名人が大好きだ。
実績もなく無駄に歳を重ねたものたちへの子供たちの視線！
その歳になるまで何してたんだ！
私は、天才や大物でなければ尊敬しない今の子供たちを憂う。
そして、それ以上に、天才でも大物でもないのに、
教育を語るダメオヤジの存在を疎ましく思う。
天才や大物でなければ教育を語れない世の中にしてほしい。
519:実習生さん
09/07/17 09:06:03 fgwptes3
>>518
くだらねえことばかり書いてると「無駄に時がたって歳をとっているだけ」の大人になっちゃうよ。
520:実習生さん
09/07/18 21:24:53 reXCTT6W
>>518
↑
天才や大物でもないのに教育を語るダメオヤジの見本
521:実習生さん
09/07/19 18:28:37 k5xtLau/
天才や大物でなければ教育を語れない世の中にしてほしい。
小学生か？
522:実習生さん
09/07/19 20:05:39 u3TpGogu
>天才や大物でなければ教育を語れない世の中
つ修身道徳
523:実習生さん
09/07/30 07:48:33 LEGlNDp0
中に病以下だな
524:実習生さん
09/08/11 00:20:42 Nzgc/iYN
差別×２ って最近すぐに「差別」って言う奴多すぎ
嫌なら一人で抵抗してればいい
525:実習生さん
09/08/11 21:46:45 2pmqU1O3
夜は腰振るオオカミが敬語ってｗ
人間ってほんとおめでたいですね
526:実習生さん
09/08/12 23:25:08 yZFU1QX2
>>525
世界人類にとって、昼も夜もオオカミで居られるお前が心底羨ましいと思うよｗ
527:実習生さん
09/08/16 16:39:39 5Tnh2+GH
そもそも敬語使うのはおまいらが生まれる1500年以上前からずっと続いてるのに
いまさらになって『差別』って考えるのはやめたほうがいいんでないかねｗ
どっちにしろ敬語を使うのは 人として 当然の事だと思うがな・・・
528:実習生さん
09/08/17 18:27:45 1g4f4QNq
>>527
「だったら1500年前の古い風習などなくすべき」という屁理屈が返ってきそうｗ
敬語というものが、人間社会の上下関係から生まれたものなのに
敬語を変えて（なくして）上下関係が変わる（なくなる）とは思えんのだが？
529:実習生さん
09/08/18 20:59:47 eymIstOD
心では99%敬ってないんだよね 大人も
いやーめでたいね
530:実習生さん
09/08/19 00:01:37 zdoboi/s
>>515
自主的に召使や奴隷に下ることを求めるのは日本独特だろうに。
531:実習生さん
09/08/19 09:47:49 9c+LXBMc
人生の中で、最も１歳差の重みを実感するのは、中学生なんだろうな。
特に３年生が引退した夏休みの部活動。
２年生が１年生に指導する場面。
精神が幼いのに形だけでも上級生ぶろうとする中２坊
532:実習生さん
09/08/19 18:45:28 XSjiUged
お前らだけ下級生からいくらでもため口きかれてろ
533:実習生さん
09/08/19 18:46:58 XSjiUged
おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。
なぜ日本では軍事思想が発達しなかったのか？ [軍事]
【芸能】辻希美「生まれ変わったらキティちゃんになりたい」サンリオピューロランド1日館長であこがれのキティちゃんと共演 [芸スポ速報+]
■なぜ日本は世界的に有名な偉人が全然いない？３■ [世界史]
『毒になる親』43人目 [メンタルヘルス]
◆ハロプロ◆メイクについて語るスレ◆Part39 [化粧]
534:実習生さん
09/08/19 19:31:39 5Tm1gNxW
>>529
その99%はきちんと敬語を使えるんだよねｗ
何の99%かは知らないけど。
>>530
敬語は隷属の表明として使うものじゃありませんよ？
535:実習生さん
09/08/20 09:06:56 fKHPeJAX
あまりかかわりたくない奴には敬語を使う。
そうすることで距離がとれるからね。
上級生でもよく遊んだりする人にはタメ口だったな。
スレ主は強制されたことに反発してるんじゃないの？
536:実習生さん
09/08/20 22:19:19 0GEIFZlu
強制した当事者には今日もへつらい
お門違いの文科省に文句を言う>>1が吠えてるスレ
537:実習生さん
09/08/21 18:48:41 bALwqDwZ
平等が大事と説く>>1に聞きたいのだが、
日本の学校で自分の子が主役じゃないのは不平等だと
親達が言い出して全員が主役の劇をしたと海外にも
報道されたがそれを聞いた海外の人々が失笑したと、
ニュースでやってたんだがこれについてはどう思う？
538:実習生さん
09/09/03 09:29:07 E8noLMkQ
今の日本語みたいにがちがちの敬語なんていらない
自分はロマンチストじゃないから文化相対主義を盾に敬語は素晴らしい日本の文化の一つだなんて思わない
敬語は相手との「距離」を保つ為だけに使われるようになれば良い
スレタイの「やめさせるべき」ってのは具体的にどうやってやめさせたらいいのかわからんし、
ってかそんなのいきなり無理 でも>1の言ってる事は至極全うなことだ
キチガイ発言されてもそんなやつらに負けないでがんばれ
539:実習生さん
09/09/09 22:46:27 uUajUpbL
>537
お前は相当バカなんだな、そのニュースを引っ張ってきて平等の精神を否定したい、
敬語はあってもいいといいたいのか？ そのおばかな親達と学校側は平等の意味を
理解できていないだけじゃないかw 平等の精神と個人による能力差（個性がある）
って考えは共存できるでしょ 一応言っとくけど自分は1ではないから
540:実習生さん
09/09/09 22:55:21 uUajUpbL
>527
>そもそも敬語使うのはおまいらが生まれる1500年以上前からずっと続いてるのに
いまさらになって『差別』って考えるのはやめたほうがいいんでないかねｗ
1500年以上続いたという事実はなんの意味があるんだ？ 昔からあるものはなんでも
正しいんだなww
>どっちにしろ敬語を使うのは 人として 当然の事だと思うがな・・・
失笑もんだよw
「人間は平等であるはずなのに、ただ年齢が違う、先輩後輩であるというだけで敬語を使わせ上下関係をつける」
ことが人として当然の事なのか？
541:実習生さん
09/09/09 23:03:24 uUajUpbL
>524
>差別×２ って最近すぐに「差別」って言う奴多すぎ
本当に差別なのになぜ「差別」って言ったらいけないんだ？
>嫌なら一人で抵抗してればいい
あまりにも君は醜いな。君のような可愛そうな人間がいるからこそ1のような奴が
2chでさえも啓蒙活動しないといけないんじゃないか。社会の中で間違った行為が
行われている、間違った価値観が流布している（間違ったというのは人間や地球
にとってマイナス要素であるという意味、もちろん人と地球のバランスも考慮し
なければいけない）からそれをみんなで考えて問題を解決して行こうという試みを
君は全面的に否定するのか？ 君には社会で生きる資格はない、人里離れたところ
でひっそりと暮らしてくれ
542:実習生さん
09/09/09 23:12:38 uUajUpbL
>515
社会の中では平等ではないが、思想としては存在してるしその考えを元に
平等が実現されている事なんかいくらでもあるぞ
お前の考え方は「上」の人間と全く同じだな、可愛そうな奴だ
>何かあると「欧米では」って話になるけど、欧米の方が
召使いだの奴隷だのって、日本よりも華やかな差別社会なんですよね
「欧米」の方が平等なのか平等ではないのかは永遠に判断できないことだと思うが...
ただ「欧米」の方が平等の思想が深く根ざしてる（というか日本の平等の精神は
>537の例に出てくるようにトンデモ思想）とは言えると思うぞ
543:実習生さん
09/09/10 18:31:28 b0Tc6vVm
>>540
欧米の考えすべてが正しいと言い張ってるお前のほうが失笑ものだよｗｗｗ
何百年続こうが、当然かどうかは社会の趨勢が判断することだよ。
そして今日も敬語は使われている。
これが全てだよ。
544:実習生さん
09/09/10 18:44:06 b0Tc6vVm
>>541
>>539のように異なる考えを拒絶して罵倒するだけのお前の方がはるかに醜いぞ。
どの面下げて「みんなで考えて問題を解決していこう」なんて言ってるんだかｗ
お前のような社会不適合者こそ遁世すべきじゃないのか？
まあ、敬語を問題視してる奴など皆無に等しいから「解決」する必要もないがな。
たかが敬語で地球とのバランスとかｗ
545:実習生さん
09/09/10 18:47:58 b0Tc6vVm
>>541
＞本当に差別なのになぜ「差別」って言ったらいけないんだ？
それをちっとも論証しないで「敬語は正しい、これが真実」などという念仏を繰り返してるのが>>1なんだよ。
2chでさえも啓蒙活動しないといけない、んじゃなくて2chでしか啓蒙活動(笑)できなくなってるだけだ。
こんなの、リアルじゃあまりにも馬鹿すぎて相手にされないだろ？
546:実習生さん
09/09/10 18:50:00 b0Tc6vVm
>>545
誤）敬語は正しい
正）敬語は差別
訊かれてもいないのに自分は>>>1じゃないと名乗り、>>1を擁護する奴って独特の癖があるよね。
本人は絶対気づいてないけどｗ
547:実習生さん
09/09/15 14:58:13 oN4/RynE
こう言うスレが伸びない限り日本の未来はないな
548:実習生さん
09/09/15 15:27:21 oN4/RynE
「人に上下関係をつけることができる」という概念をもとに敬語は成立した
しかし現代の日本では「人には上下関係をつけることなどできない」という考えが定着した「はず」
それなのに現代では「身分」の代わりに「集団の所属年数」や「年齢」で上下関係をつくって敬語が使われてる
これっておかしくね？ って考えるのがまともな人間だと思うが...
>敬語を問題視してる奴など皆無に等しいから「解決」する必要もない
多数決の原理ですね、わかります。民主主義の概念が確立してる社会では、
確かに多数派の意見がまかり通りますが、少数者の意見を「無視」してよい
などという考えはありませんよ
若者は感覚的に「人には上下関係なんてない」ってわかってるから
徐々に上下関係をつくるためだけでなく、相手との距離をつくる為に使われるようにもなってきてる
敬語に対して疑問をもつ人は少ないかもしれないが、それでも「人に上下関係なんてない」という考え方を元に
素晴らしい潮流が広まってきてもいるんですよ ID:b0Tc6vVmさん、わかりましたか？
549:実習生さん
09/09/15 15:41:44 oN4/RynE
1を読み返してみると
人は平等であるはずなのに 集団の所属年数（先輩後輩）、年齢で 差別をつくり 敬語が使われてる
論証されてるじゃんw 論理がわからない人間に論証されてる、されてないなんて判断できないよw
550:実習生さん
09/09/15 19:03:51 cz73pmrE
相手を敬う気持ちが敬語につながるんでしょ？
それって、相手を大事に思う気持ちにもつながる。
それを否定する人間が増える日本は姥捨て山化するな
そしたらお前も年取ったら捨てられるよ
551:実習生さん
09/09/15 22:14:41 9m93t86m
>>547
未来が無いとしてお前はどうすんの？そのまま日本と心中するのか？
>>548
身分制度は廃止しているが、上下関係をつけないという法的根拠は？
そもそも年功序列による上下関係が身分制度に成り代わったという客観的な裏づけは皆無だ。
まあ、法的な裏づけに言及した覚えはないという反論くらいは許してやるよｗ
＞少数者の意見を「無視」してよいなどという考えはありませんよ
「無視」など誰もしていないさ。
結果的に相手にされないのは事実だし、その理由を、反省も兼ねて考察する余裕くらいはあっても良いんじゃないのか？
ろくに努力もしないくせに「自分の意見が取り入られない、これは理不尽だ」なんて言い分なぞ、どんな民主主義でも通らんよ。
＞若者は感覚的に「人には上下関係なんてない」ってわかってるから
＞徐々に上下関係をつくるためだけでなく、相手との距離をつくる為に使われるようにもなってきてる
＞敬語に対して疑問をもつ人は少ないかもしれないが、それでも「人に上下関係なんてない」という考え方を元に
＞素晴らしい潮流が広まってきてもいるんですよ ID:b0Tc6vVmさん、わかりましたか？
うん、よくわかったよｗ
意味合いは変わっても以後も敬語は存続しつけるし
「人に上下関係なんて無い」という考えを具現化することなどただの妄想でしかなく到底不可能であるということ、
顔真っ赤にしてお門違いの文科省に電凸した>>1の苦難と努力は水泡に帰したということもね。
552:実習生さん
09/09/15 22:20:28 9m93t86m
>>549
論証？それはただの結論じゃないか。
「なぜ、そうなのか」を説明しないことの何が論理なんだかｗ
・先輩後輩は一時的なもので、身分ではない
・先輩後輩の違いによる財産・社会・身体的な優遇や不利益を蒙ることが絶対にない
・先輩後輩という立場は相対的である（後輩もいつかは先輩になるし、逆転の可能性もある）
それでも論理とやらを語るつもりなら、これらを論破することから始めてみてくれ。
「みんなで考えて問題を解決」したいんだろ？
まさか、論理がわからない人間だから拒否するなんて思っていないよな？
553:実習生さん
09/09/15 22:25:12 9m93t86m
>>550
それが本人の望みなんじゃないの？
自ら「人の上に立つことを捨てる」覚悟がおありなんだろ。
今すでに周囲の人間と距離を取られてるだろうからｗ素晴らしい潮流だね！
まあせいぜい潮流とやらに流されて溺死しないようにな。
人間関係というのは一種の救命具なんだよ。
554:実習生さん
09/09/16 05:30:54 tGHaP6EW
先生が上級生に敬語を使わせるのは正しいだろ。下級生も上級生にならって
敬語を使うようになる。
555:実習生さん
09/09/16 05:37:57 52FFKqjp
これは敬語の大切さがわからん奴がアホや。
ただ、先輩の役割も同時に教えるべきなんや。
上は上で下にたいして配慮すべきことやら役割があるわけや。それを上級生になったからといって、自分は偉いと勘違いさせないことが大事なわけや。
556:実習生さん
09/09/16 12:44:53 JwgC8X/z
ナショナリストが湧いてきてるw
557:実習生さん
09/09/16 14:07:04 52FFKqjp
平等というのは人間として平等。
社会の中で教え、教えられるという状況に立つ時に上下関係は必要になる。
そうしないと秩序が保てない。
今、上下関係で欠けている視点は上の立場も下を敬う気持ちがないこと。
上は下と信頼を築く責任がある。好き放題していいわけじゃない。
そこが大事。
558:実習生さん
09/09/16 19:17:31 8tvxHZXb
>>548
で、お前は結局何に反対してるんだ？敬語？上下関係？
その言い分だと若者は敬語に何ら疑問を持たず、積極的に上下関係を構築しているってことになるぞ。
要するに
「敬語？上下関係？そんなの割り切って付き合えばいーんだよ。
差別とか言ってる奴って不器用なだけなんじゃねえの？ｗ」
ってことだな。
559:実習生さん
09/09/23 23:07:57 WDFRVjes
>>539
バカはおまえだろ。日本人は平等の精神と個人による能力差（個性がある）
って考えは共存できていないから、
そのおばかな親達と学校側みたいなモンスターペアレントが増加して
学校がおかしくなっているんだろうが。
560:実習生さん
09/09/25 21:43:37 0/5bCRJK
>>559
大賛成。>>539みたいになんでも平等とか考える変人な異常者が増えたから、
今の日本社会がめちゃくちゃになった。
561:実習生さん
09/10/01 01:39:04 3NSFOC5r
そうだね
562:実習生さん
09/10/07 01:57:20 j55K6/Sl
やめるべきだね
年齢や集団の所属年度で上下関係をつけるという概念が人間社会を豊かにするという根拠がない
563:実習生さん
09/10/08 01:35:28 hwVbz6gt
そうした上下関係が人間社会を衰退させているという事実も存在しないし
それを無くしたところで人間社会が豊かになるという立証は不可能だろ？
さて、やめるって誰がやめるの？
564:実習生さん
09/10/12 06:38:51 gLNGeA7m
だいたい中学でやめても、
高校で敬語を使わないといけないのは
変わらないし、社会に出ても上司や勤め先の先輩などに
敬語を使わないといけないのも変わらないし。
結局>>1の自己満足にすぎないよね。
565:実習生さん
09/10/13 22:16:37 d2HT2yVP
それ以前に、家庭で敬語をしつけられてたら
中学になって敬語を禁止することに矛盾を感じると思うよｗ
566:実習生さん
09/11/04 06:11:07 JsAV2/L9
そのとおりだね。
567:実習生さん
09/11/14 00:09:23 ZlXXla5X
部活は中学から始めたのに新しく高校に入ってから
敬語なんて使えるかｗ
568:実習生さん
09/11/14 18:42:09 9H2QVlTH
高校まで敬語なんか使ってないのに新しく会社に入ってから
敬語なんて使えるかｗ
569:実習生さん
09/11/14 20:43:40 ce3XUYPO
使いたくないなら使わなくてもいいかもしれないが、
その結果自分が不利な立場になったり村八分にされても
自業自得だね。
570:実習生さん
09/11/22 21:40:46 8vhNIhmW
社会人になったら年上、年下関わりなく丁寧語で話すようになったが。
敬語は行きすぎの面もあるだろうけど、せめて丁寧語は身に付けておいたほうがいい。
571:実習生さん
09/11/25 05:21:24 B0t6yH4/
学生身分なら言葉遣いを問題にしていがみ合う暇があるだろうが、社会人になったら見も知らぬ人間と確実に仕事をこなしていかなきゃならなくなるんだ。
遠すぎず離れすぎず効率良い対人距離を築けるのが敬語と丁寧語。
と、考えてるんだがどうだろう
572:実習生さん
09/12/13 15:16:15 Ln3sqOXD
そうだね。
573:実習生さん
09/12/17 01:28:44 YqX9Dl+V
教師の言葉づかいをもっとキレイにしてほしい。
教師は美しい日本語を話すべきだ。
ひとり残らず。
574:実習生さん
09/12/17 01:50:59 buQuOwaN
男塾みたいな上下関係はおかしいよ
575:実習生さん
09/12/17 02:08:29 iuwHBy9t
男塾塾生乙であります
576:実習生さん
09/12/17 06:46:39 GcDiiJVm
ホモ右翼の伝統
577:実習生さん
09/12/17 12:36:48 M+MwL0BR
>>573
先生の言うことを言い訳せずにきちんときく子供なら、先生にそこまでキツく言われないと思うんだが…、
悪いと自覚してるなら自分は美しい日本語をつかえばいいのでは??
なんでもかんでも人のせいにする人は成長しない
578:実習生さん
09/12/18 05:19:37 ohqUOJog
>>562の言うとおりだな
>やめるべきだね
>年齢や集団の所属年度で上下関係をつけるという概念が人間社会を豊かにするという根拠がない
579:実習生さん
09/12/18 05:21:00 ohqUOJog
敬語にうるさいやつって人間的にはものすごく小さい奴が多いよな
580:実習生さん
09/12/18 17:40:45 tPmLxTHy
[2558] このサイトでの言葉づかいの問題について 投稿者：副島隆彦 投稿日：2002/09/02(Mon) 11:31:43
この他には、日本語、という言語が持っている、以上にへりくだってみせる言葉の使用法のことがあります。
これを、「敬語」というらしい。私も一応、日本社会のルールに従って、ものを書いているから、特に、
ネットで、閲覧者と対応する感じで書く時は、かなり、へりくだった感じで、「敬語」（本当は、すべて
「丁寧語」のことだ、とする、理論が国語学者たちの中から出ている。）を使います。
（中略）
こういうことをこの私が、いうこと自体が奇妙なことだ。しかし、今の私の態度はこういう風に決まっている。
「世の中のルールをひと通り、守った上で、そのうえで、自分の才能が伸びるように努力すればいい」と言います。
それでも、この日本社会は、個人に要らぬ強制をして、くだらない事まで干渉してくる。それは、国民文化の
劣勢遺伝だからみんなで改変してゆかなければならない、とおもう。その最たるものが、この国民言語の異常な
使い方である、「敬語」というやつである。私は、敬語廃止論者にはならないが、相当に、不愉快である。
何でもかんでも、頭に、何十度でも「お」をつけなければいけない。「される、してもらう」「してあげる」
「していただく」「させていただく」と朝から晩まで、使わなければならない。やっぱり、いやな言語だなあ、と思う。
それでも、私ひとりでこの現実がどうにかなるものではない。だから、私もこの「させていただく」文化に、
表面上は従っている。自分が変な人間だ、と思われたくなければ、この異常に卑屈（および、過剰な自己卑下）な
言葉づかいをしなければならない。この言語面における国民文化の改良は、何とかしたいと思う。
しかし、今日のところは、これぐらいにします。
つまり、過剰な奴隷･隷従文化でもなく、だからと言って、過剰な個人欲我主張文化でもない、適度の優れた、かつ、
簡素な国民言語文化というのは作れないものか、という提案です。
こういうテーマは、私は、ぼやきの無料版に載せようと思ったのだが、
他のテーマを優先するので、これは、重たい掲示板（総合掲示板）に載せます。
副島隆彦拝
581:実習生さん
09/12/18 18:41:44 zinYdzoe
ID:ohqUOJog
↑
敬語にうるさい奴の見本
582:実習生さん
09/12/19 14:26:11 sL3FM8Ly
確かに。
みんな敬語なんか気にせず使ってるのにね。
583:実習生さん
10/01/26 06:10:26 7lJIU0jf
そうだね。
584:実習生さん
10/04/08 05:39:00 bKG0a7uF
ふむれす
585:実習生さん
10/05/04 10:32:53 /qG5outV
残念なのは年上に敬語を使わない奴に限って、年下が敬語を使わないと憤る。
586:実習生さん
10/05/04 13:56:14 O1z1W1lC
まあ敬語の本質を解ってる人はなにタメグチきいちゃってんのお前ｗなんて言わないからな
それでは敬語の存在意義自体無くなってしまうからね
587:実習生さん
10/07/04 15:40:45 g6x+RW0z
言われないから図に乗ることを自由とか平等とか思い込む奴は
相手にしない方が賢明だからな
588:実習生さん
10/09/16 07:31:37 lot+ijWl
このスレって毎年同じ時期に盛り上がるよね
589:実習生さん
10/09/17 18:58:26 U4+C7e+/
>>586
なにタメグチきいてんだろうねアイツｗ
ってネタにされるのは間違いないな。
敬語なんて使って当たり前。
当たり前のことさえ出来ない奴は論外。
それが敬語の本質だ。
590:実習生さん
10/09/20 18:58:12 4d54q/9O
本人は敬語を使ってるのに誰かに変えてもらおうと思ってるのか。
591:実習生さん
10/09/21 19:11:25 w4e4C1Vw
あんなの敬語の内に入らねーよ
部活でくだらない上下関係ごっこやってないで
早くゆとりに正しい敬語を教えてやれよ
592:実習生さん
10/09/25 21:40:46 LlRhu+Cj
自衛隊に入って存分に学んで来い
593:とおりすがり
10/09/26 01:34:27 R3J7UqzC
平等というのは基本的人権について平等で差別されないのであって、全てが平等なわけではない。
英語もしゃべれない小学生が外交官になれることはないし、車いすの女の子が国技館の土俵で白鳳と戦うのはおかしい。
高校球児とイチローは平等だから、同じように社会で扱われるべきだと本当に考えているならナンセンス。
私は当然イチローの方がすごいと思うし、高校球児がイチローに敬意を表して敬語を使っても、何ら違和感を感じない。
敬語は現時点では世の中に必要なものだと私は思う。
確かに「年齢の上下のみで敬語を使わせるべきではない」という意見には一理ある。
ただ、今の中学生は別に先輩にも教師にも特別敬語は使っていない。
学校にもよるが、受験や式典などの特別な場合を除いて、それほど敬語の使用を強制はされていない。
日常生活では、個人的に敬意を感じる先輩や教師に対して敬語を使用し、それ以外にはタメ口という生徒がほとんど。
このような敬意の表現を公教育で強制的に禁止していくことは、逆に表現の自由を侵害するおそれがある。
敬語が必要ないという考えにも確かに一理ある。
しかし敬語を使用する側にも理由がある以上、敬語を使うことは否定して欲しくない。
敬語が必要ないという意見ならそれはそれで結構。自分の正義を貫いて、敬語を使わず生きていって欲しい。
ただ、その価値観を他人に強制することは人権の侵害であり、平等を損なうものである。
重ねて言うが「人間は平等だから」→「敬語は使わせるのをやめさせる」というのは
「個人の価値観」を他人に押しつけ、「表現の自由」を奪うので、
「基本的人権」にもとづく「人間の平等」を損なうものとなる。
よってこの意見は矛盾している。
ただし、「人間は平等だから」→「自分は敬語を使わない、それに対して誰にどう思われても文句はない」
というのならスジはとおるので、是非実行して欲しい。
その結果この考えに共鳴する人間が増えれば、世の中から自然と敬語は消えていくと思われる。