11/12/28 12:55:36.27 mbNrjeQh
なんかもう、ここ読んでると里親も保健所もすごく面倒くさそうなんで
お金持ってペットショップ行きます。
201:わんにゃん＠名無しさん
11/12/28 13:13:08.98 leLZm0TH
わずか200で議論スレのテンプレ通りに終息したな
>>1が問題提起
↓
同調VS反論で議論の応酬
↓
どちらかが論破
↓
しばしの沈黙
↓
負けたほうが論破済みの意見をまた書く
↓
gdgd化、煽りレスしか見られなくなる ←今ここ
202:わんにゃん＠名無しさん
11/12/28 13:46:54.80 EMh7n30k
>>200
うちは2匹ともペットショップ。
成犬が欲しいわけじゃないしね…
203:わんにゃん＠名無しさん
11/12/28 15:00:02.71 AFfEkBNg
愛護団体とペット飼育希望者の間には結構な温度差があるんだよね
大半の人は「一匹でも殺処分から救いたい！」って動機で犬猫を探す
訳じゃ無いんだし
それで、連絡を取った愛護団体からは「男の一人暮らしはNG」とか言わ
れたり、ネットで「譲渡条件が自分に合う団体が探せない奴は情弱！」
とか言われたら「愛護団体とか面倒くせえ、ペットショップで買うわ」になって
も不思議じゃ無いんだよな
まあ、ペットショップでの生体展示販売は、俺もどうかと思うけどさ
うちの子はブリーダーからの購入だが、それはそれで、ネット等でブリーダー
探し→メール等で連絡→見学に行って飼育環境や他の猫のチェック→
譲渡条件の確認→契約→お迎えと手間もかかるけど、10年以上は面倒
を見る事になる相手の事だからそれは仕方が無い所
同じように手間をかけて愛護団体を探せと言われそうだが、ぶっちゃけ
「愛誤の連中がうぜえから遠慮するわ」って感じだな
204:わんにゃん＠名無しさん
11/12/28 21:09:16.11 qFC3AKXI
もう結論でたね。
205:わんにゃん＠名無しさん
11/12/28 21:15:28.60 /iKHb2qV
うん、だからなんでペットショップなの
そこに一切答えてない
206:わんにゃん＠名無しさん
11/12/28 21:44:53.04 EMh7n30k
なんでかって？
ブリーダーも検討したけど結局好みの子がショップにいたからかな。
いろいろ見てピンと来た子を選んだらショップの犬だった。それだけ。
207:わんにゃん＠名無しさん
11/12/28 21:49:00.62 JOlWLnhw
>>205
>>203に同意
愛護は自分らの意見を他人に押し付けすぎ。ウザすぎる。
208:わんにゃん＠名無しさん
11/12/28 23:05:54.78 /iKHb2qV
>>206
親の情報もない子を買うのはリスキーだけど気に入った個体を承知で買ってたのなら何も言うことない
でもそういう人に聞いたわけじゃないので
>>207
>>203は手間掛けてブリーダーから買ってるよね
保護を強制してるんじゃなくてショップで買うリスクを知ってなお「特定の個体」でなく「ショップにいる子」を買おうとする人に聞いてるの
安いわけでもないのに
純血種に拘りがあるわけでもないのに数日のやり取りと10万以上の出費とで後者を選択する理由がわからん
探す手間とか1日あればことたりましたが、それも面倒？日収10万以上のブルジョアとか？ブルジョアなのにその辺のショップで買うの？
209:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 00:08:49.65 d0WJeom0
保護団体の存在が、結果的に犬やネコをペットショップで買わせている。 その事実にいい加減愛誤は気付けよｗ
210:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 00:11:57.04 vO1FzvBq
>>203が言うようにペットを飼おうと思う人の多くは殺処分から救いたくて飼うわけじゃないから
愛護が募集してる年取って病気持ちの犬猫や昔ながらの雑種は敬遠されると思う。
特に犬は。
第一ショップで買う人の大半は純血種希望だし。
ブリーダーから買う人の中にもリスク回避というより
そこの犬舎の犬が好みだからなんて理由の人も多いんじゃないかな（小さいとかさ）
犬ブログを見てるとそんな感じの人が多いよ。
自分も猫はいいけど飼った後も他人との関わりが多い犬は
愛護から引き取るならペットショップを選ぶが本音。
10万なら安い部類だよ。
ペットに対する根本的な概念が違う以上どこまで行っても平行線なんじゃないの。
211:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 00:19:12.29 vO1FzvBq
>>209
いい加減な愛護団体や度を越した愛護もけっこういるしね。
愛護が譲渡相手を疑うようにもらう側も愛護を信用してないってことだと思う。
212:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 00:32:40.73 d0WJeom0
信用できないのはお互い様の状況で一方的に個人情報（住宅ローンの審査並の団体もありますよね？）を聞いて
くる団体は問答無用だと思います。
↑の方でも出てましたが、全てがそうではないでしょう。でも愛護団体だって所詮素人の集まりです。
213:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 00:50:03.87 zwqEIx0q
>第一ショップで買う人の大半は純血種希望だし。
保護希望だけど団体に断られたからペットショップ^q^な方々は純血種希望だったの？
>そこの犬舎の犬が好みだからなんて理由の人も多いんじゃないかな（小さいとかさ）
ショーに興味はないけどショップでは買わないという人はリスク回避からそうしてるよ
>ペットに対する根本的な概念が違う以上どこまで行っても平行線なんじゃないの。
買いたい犬種があるという希望を踏まえたうえでショップでテキトーに買う行為は利に適ってないというだけ
214:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 00:59:20.35 zwqEIx0q
とりあえず「譲ってくれるところがあるか」と「ショップorブリーダー」は違う議論なんだから分けて考えてくれ
前者は探せばすぐ見つかる、後者はショップで買うメリットなし
215:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 01:03:44.03 vO1FzvBq
それも含めて他人の勝手でいいんじゃないの？
自分も猫は拾ったり引き取ったり逆に捨て猫拾って飼い主探したりしたけど
こういう愛護の言葉の上っ面を取りだたす屁理屈見てると
今後は面倒臭いからお金出して買うかってなるな。
なんか愛護を嫌う人の気持ちが分かる気がするわ。
216:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 01:04:02.75 vO1FzvBq
>>213あてね。
217:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 01:04:19.85 d0WJeom0
＞前者は探せばすぐ見つかる、後者はショップで買うメリットなし
>>214さんの頭の中ではそうなんですね^q^
218:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 01:23:17.36 44W8rpfQ
そもそも猫をボランティアで飼ってる人よりも、飼いたいから飼ってる人のが多いと思うんだよね。
保健所で引き取ろうって思う人って、純血種とかこだわりが無くて
ペットショップで買うよりも安く飼えるからって理由の人か
少しでも命を助けたいって思って引き取る人かどっちかだと思う。
私は後者で、どうせ飼うなら行き場の無い子をって思ってたけど、保護団体の人に不快なことを言われて断られて
落ち込んでいたところで飼育用品を買いに入ったペットショップでピンと来てお迎えしてしまった。
結局私は少しでも命を助けたいって意思がそこまで強く無かったってことだし
私の目的は命を救うことでは無く、猫を飼うことだったのでそうなったのだと思う。
219:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 01:29:45.94 Tl31nbT/
>>213
言い方って大事だよ。
言わんとしてることはもっともだけど相手を不快にさせちゃ何にもならない。
220:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 01:33:32.89 d0WJeom0
俺はどちらかといえば前者かなぁ。雑種猫のサバトラが好き。何でもいいわけじゃなくて、あくまでサバトラ模様
がいいだけ。命を救うって考えはほとんどなかったよ。後は雑種の方が病気に強いと（実際はわからん）聞いて。
221:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 08:36:50.29 3dJq1vXg
保護団体から断られた人が別の団体を探さずにショップで購入するのは何故かって？
「最初に断った保護団体がその人に別の団体を探す気を無くさせた」からでしょ
単に犬猫を飼いたいだけの人が、虐待厨扱いされた所とお客さまとして接してくれる所
のどちらを選ぶか？って事だよね
愛誤が「譲渡条件が自分に合う所を探せば良いだけだ！」と言った所で、保護団体か
ら譲り受ける事は犬猫を飼う為の「手段」の一つでしかない以上、一度嫌な思いをした
からその手の団体は敬遠するって人が居ても何の不思議も無い
保護団体から譲り受ける事が「目的」ならば、いくらでも手間をかけて探すだろうけれど
それが「手段」でしか無い人は保護団体に不愉快な思いをさせられれば、あっさり別の
「手段」に切り替えるよ
>>203に書いたが、保護団体と大半の譲渡希望者との間には温度差がある
それなのに、その事を認識出来ずにペットショップで購入する人を非難するから
「愛誤はうぜぇ」と思われる悪循環なんだけど、まあ自業自得だな
確かにショップでの生体展示販売には問題も多いから良い事では無いけれど、ショップ
で購入する人を非難した所で得られるのは賛同よりも反発の方が多いだろう
どういう問題点が有るのかを広めていって、その上でショップから購入するかどうかは個人
の判断に任せるしか無いと思うんだがねぇ
222:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 13:56:09.42 AizTDZA2
>>1は、ブリーダーでの購入を薦めてるわけじゃないよね
血統書付きの犬猫購入批判と保健所から引き取れ里親募集を利用しろが論点じゃないの？
223:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 13:57:58.04 Qn+XT/mS
>>219
どうせ2chだから本音でボロクソ書いてるだけ
リアルなら論破でなく説得を心がけるけど2chでまでおべっか使いたかないわ
もう議論は終わったんだから聡い人は何が正解かわかってる、つか最初から知ってる
あとは情緒剥き出しの馬鹿を馬鹿にするだけ
>>221
スネた餓鬼かよ
20年付き合う相手をテキトーに買うことを愚かだと言われた反発心が不毛な行動を助長…
って馬鹿だろやっぱ
冷静に自分自身の利益を考えられないのって、単純に馬鹿
保護したくなきゃ素直にブリーダー探せ
つかお前もショップで買ってないじゃん、何が馬鹿かよくわかってるじゃん
馬鹿を弁護するなよ
224:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 14:00:48.72 Qn+XT/mS
>>222
それは価値観によるだろ
義務じゃない善行に目覚めなくても賢い消費行動を取ってくれるだけで悪徳業者を廃業に追い込める
結果命は救われる
225:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 14:16:26.71 AizTDZA2
>>224
価値観ちゃうよ？
ブリーダーで買えはスレ違いじゃね？って言ってるんだよ
226:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 14:25:51.03 Qn+XT/mS
>>225
おう
227:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 18:13:40.89 1p4EnNUa
猫を飼うことが目的であって
自分にあった所から手に入れるのは自然の流れ。
捨て犬捨て猫を選んで欲しいのなら
ペットショップで買う人を批判する前に、
傍若無人、厚顔無恥の愛護団体を批判したら？
228:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 19:21:22.09 Qn+XT/mS
>傍若無人、厚顔無恥
具体的にどういうところが？
レベル低いだの非難するだけで具体的な提言は一切ないよね。
一人暮らし不可というのがそんなにおかしなことなのか？
多くの場合、収入を持った単身者の不在時間の長さでは仔犬猫を育てるのにふさわしい環境とは言えないし、
犬の場合は単独での飼育も規制されてる国もある。
ブリーダーでも購入希望者に単身不可含む事細かな注文を付けることは多い。というかまともなところほどそう。
虐待魔扱いされたと憤ってる人もいるが、知りもしない人間に無警戒でいられるわけがないだろう。
件の虐殺魔は下手すると3桁殺してるかもしれないといわれてるんだけど、誰彼構わず渡していたら、
下手すると1%以上が犠牲になってもおかしくはない。
年間100件譲渡するなら見過ごせる数なわけない。
キチガイを避けられるより有効な弾き方があるのなら是非提言を。
あるいは誰彼構わず譲渡しまくった方が、結果的に『極端な例』で犠牲になる子を差し引いても多くの命が助かるという、
必要経費的な犠牲論を展開してるのだとしたら、そんなに非情になれる人なんていないよ。
殺されるところを救った命を確率論で考えろというならそれこそ人でなしだよ。
団体個人の里親募集で単身者も認めている人は決して少なくない。ガチで10分で見つかる。
探せば見つかるものを探したくない連中、それも反発心から理性皆無にも代替手段としてショップを選ぶ無計画な人種が
ネット越しにおだてられて単身者可のところからもらったとして満足な飼育もできるわけないと思うからただただ馬鹿にしてます。
忍耐力ゼロだからブリーダーも探せないし訪問して親や飼育環境見ることなどありえない。何言おうがどうせショップで買うんだよ。
229:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 20:05:53.67 vO1FzvBq
どれだけ言い合ってもペットショップはなくならないと思うよ。
だから水掛け論を展開しても無意味だと思う。
各自が自分の考えで好きな方法で入手すりゃいいじゃん。
ペットショップで買いたければ買えばいいんだよ。
それを愛誤が馬鹿だのなんだのと批判するからおかしくなるわけで。
何がなんでも殺処分から救いたい人は初志貫徹すりゃいいし
ペットを飼いたいだけで入手方法にこだわりがないなら柔軟に対応すればいいだけ。
230:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 20:06:20.29 AizTDZA2
としたら
＞団体個人の里親募集で単身者も認めている人は決して少なくない。ガチで10分で見つかる。
こういうところは虐殺魔でもなんでもいいから渡す、人でなしの良くない里親募集ってことになるね
馬鹿にしてる場合じゃないじゃん！
＞ブリーダーでも購入希望者に単身不可含む事細かな注文を付けることは多い。というかまともなところほどそう。
ならまともなブリーダーから買える人少なくなるし、ショップで購入するわってなっちゃうよｗ
231:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 20:31:40.44 Qn+XT/mS
>それを愛誤が馬鹿だのなんだのと批判するからおかしくなるわけで。
だから、批判しても変わらない人種だと踏んでるから馬鹿にしてるだけだって
利に適ってないことをするのは馬鹿じゃん
間違ってる？
生体の展示販売はなくさなきゃダメだよー
反論あればどーぞ
>こういうところは虐殺魔でもなんでもいいから渡す、人でなしの良くない里親募集ってことになるね
読み間違い
人でなしは犠牲論を強いる連中に対して言ったことであって
小規模な団体や個人だったりは希望者の環境を吟味できるし先の犠牲論なんて念頭にないよね
>ならまともなブリーダーから買える人少なくなるし、ショップで購入するわってなっちゃうよｗ
なっちゃう、でなく現状そうなんだよ
だから法規制しかない
ショップがもっと高値にせざるをえない方向には動いてるから鰤買いでの経済的なメリットは増えるしね
とりあえず、「平日12時間家を空ける単身者が仔犬猫を飼うべきではない」には同意する？
232:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 20:35:50.25 qwICxvzR
＞団体個人の里親募集で単身者も認めている人は決して少なくない。
「こういう単身者に引き渡す愛護団体は叩き潰すべきだね」には同意する？
233:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 20:43:19.91 Qn+XT/mS
>「こういう単身者に引き渡す愛護団体は叩き潰すべきだね」には同意する？
単身者一律お断りにも理屈はあり否定はできないといってるんであって、自分も単身者で犬をもらった経験上、
相手方の環境情報を要求できるならアリだろさ
その頃は自宅仕事だったから仔犬もらえたし
単身者家族もち問わず、適切な飼育環境を証明させることもなく考えなしに渡しちゃう団体は潰れていいと思うよ
234:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 20:59:28.12 vO1FzvBq
>>231
ペットに対する考え方が違うからって馬鹿にするのはどうかな。
生体販売反対者が多いならそもそもペットショップなんて流行ってないよ。
それが世の中のペットに対する考え方だし位置づけなんじゃない？
自分は犬飼いで愛犬を可愛い家族とは思ってるけど
つきつめればペット以外の何者でもないとも思ってる。
食べて美味しい家畜の豚や牛より少し位置が上なだけで。
だからって邪険にしてるわけじゃないからねw
食べる物はプレミアフードやオーガニック、愛情もお金も手間もかけているよ。
死んだらきっと悲しくてしばらく落ち込むと思う。
でも人間と横並びではないな。
個人的には会社勤めの単身者が子犬や子猫を飼うのは難しいかなと思ってる。
昼間の長い時間子供を一人にするのは動物といえど危険だと思うから。
在宅で仕事してる人やもう大きい犬や猫ならまた別だと思うけどさ。
あとペットショップのような生体販売については自分は絶対反対の立場ではない。
でも無理な繁殖をする人を取り締まる為にも一定の法整備は必要とは思う。
まぁそれぞれペットに対する価値観は違うから一括りで答えは出ないやな。
互いが罵りあうよりもっと根本的な事から変えない限り状況は変わらないだろうね。
反対なら末端を批判するよりもっと根っこと戦わないと駄目なんじゃないの。
言いたいことは分からないでもないし全て否定する気はないけどね。
235:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 21:09:44.15 AizTDZA2
じゃあ１０分で見つかる簡単里親募集サイトって釣りってことじゃんｗ
単身者が気に入る犬または猫をサイトで探してた
あ、この子かわいいな
でも単身不可か、残念
何件かこういうの繰り返して
あ、このサイト単身不可ってなってないな
この子にしようか
と、問い合わせたら住所からなにから個人情報どっさり聞かれてあげく
「審査の結果お引き渡しすることはできません」
ってがっかりだねｗ
いや怒りが沸くでしょ「最初から書いとけ」
236:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 21:28:26.28 Qn+XT/mS
>>234
犬猫を売買対象にすることに反対はしないよ。
じゃなきゃ品種なんか維持できない。使役の文化も消えてなくなってしまう。
だけど売り方の倫理的な問題を置いたとしても、ショップだと買う側に何一つメリットがないのは否定できない。
買った子の親兄弟が苦しんで死のうとどうでもいい、ってレベルのサイコでも当人の利を考えたらショップでは買わない。
医療費等経済的なことだけ考えて純粋に消費行動として愚かだなーって。
疾患、病気で面倒になったら即処分ってレベルのキチガイになったら話は変わるが、そんなやつは流石にここにはおらんだろ。
で、拘りない人間にとって健康な保護個体をもらうことは10万やそこらを節約できるから命云々抜きに経済的。
数件断られたからって反発してショップ行きなお子ちゃまは損してるなーと思う。
何も人間の家族と同様の価値を置く必要は無いよ。
ありえない選択としてどちらを取るといわれたら迷わずヒトを取るさ。
今は家族なんていないから他人よかうちの犬のほうが大事だけどねｗ
危険性はもちろんそう。
プラス、餌はタイマーでいいかもしれんが、幼齢期の放置は心が死ぬよ。
やっと改正の目処が立ったところだが、現状では社会化も済んでない仔犬猫が一番の売れ線なんだから。
実験でそのストレスは明らかになっている以上虐待としかいえない。
犬に関しては単独飼育自体ストレスになるという研究もあるし。
あとは概ね同意。
建設的な意見や説得は既に書いてる。
その上でまだ文句垂れてる連中には全く期待できないから罵るデメリットもないかなって。
237:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 21:37:59.56 Qn+XT/mS
>>235
そんなんテンプレ用意しといてコピって何件も送ればいいだけ。
断られた件数より断った件数のほうが多かったぜ俺は。
事前にこれでもかってむこうを安心させるよう配慮しといたからな。
で、アパートで保護3匹購入2匹の大所帯になってる。
どんどん増えてったけど最後の子もらうときも嘘なんかついてないよ。
多頭飼いできますってこと知識、環境、経済面から証明すりゃいいだけのこと。
その後の連絡はせっかく出会いをくれた相手なんだから自然に元気してますよーってメールすりゃいいだけ。
それも嫌ってのはコミュ障。恥ずかしいことです。
最初から明文化しといても環境ってのは要素の組み合わさりだから審査は必要だよ。
なるだけ詳しい明文化には賛成だけどね。
238:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 21:40:57.57 Qn+XT/mS
あ、10分ってのは候補を数件見繕うのに掛かる時間が10分だったってことです。
万全を期したいなら1時間かけてもいいかも。
客観的に問題ない環境ならそんだけ送れば当たるでしょ。
誤解させたならゴメンね。10分で確定するわけないのにね。
239:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 21:43:40.90 d0WJeom0
＞ショップだと買う側に何一つメリットがないのは否定できない。
個人情報を渡したあげく、愛誤に見下されて暴言ｗっていう心配がないな。ブリーダーもそうだが。
やり取りが単純にめんどくさいんじゃなくて、その手の人種と関わりたくってのが本音でしょ。
＞疾患、病気で面倒になったら即処分
アメリカじぁ、手術が必要なくらい大病抱えた犬猫は安楽死の名目で即処分だよ。考え方の問題かね。
あちらはけっこうドライよｗ
＞建設的な意見や説得
なんか書き込みみてておもったんだけど、めっちゃ上から目線だよね？？
情強の俺様がお前等に教えてやるよ！みたいな
幼齢期云々はその通りかな。
240:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 21:47:58.92 qwICxvzR
こいつ自身がその愛護だからね。
こういう人間的にアレなのを相手して
個人情報を渡し
ペコペコしながら犬や猫を貰うくらいなら
普通にペットショップで買う方を選ぶって。
241:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 22:01:41.85 Qn+XT/mS
>個人情報を渡したあげく、愛誤に見下されて暴言ｗっていう心配がないな。ブリーダーもそうだが。
なるほど、そこに生体代と懸念されるの医療費、あと良心を放棄するだけの価値があるのか。
コミュ障だろ。
ダメだったらメール即破棄でいいじゃん。
客観的にマトモな環境と認識を提示したから俺は暴言なんか受けなかったけどさ。
>アメリカじぁ、手術が必要なくらい大病抱えた犬猫は安楽死の名目で即処分だよ。考え方の問題かね。
QOLに適ってればそういう判断になるよ。
「いかなる安楽死も拒否する（ｷﾘｯ」って徒に延命して苦しめることを薦めるこの国の大半の獣医よかずーっと倫理的。
日本の大学と違って倫理学ぶからそうなる。
ドリトルのドラマ真に受けてあっちを冷酷だと思っちゃった人って結構多いんだよねー。
金も出せないもんは出せないしね。
治る見込みがあって治せる金もあるんだったら手術するさ。
でも9割方ダメで、今元気でもそれ以降苦しみしか待ってないと医学的に判断されたら、俺だって殺すわ。
でやっぱりサイコの例えは理解できなかったみたいで。
治るもんも治さない、治せない懐事情とわかった上で飼うやつは弁護できないよ。
>なんか書き込みみてておもったんだけど、めっちゃ上から目線だよね？？
オレ様のプライド傷つけられちゃった？ｱﾁｬｰ^^;ﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ
論破ってそういうことだよ。
情報と妥当な判断を並べる、理解できないやつは馬鹿にする。以上。
ムカついたなら反論してみなって。
242:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 22:04:32.86 Qn+XT/mS
>>240
俺はともかく適切な環境を求める真っ当なブリーダーも人間的にアレなのか
で、知ってて悪徳業者を買い支えるサイコは人間的にまともなのか。
243:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 22:08:04.24 Qn+XT/mS
俺なら糞鰤糞ショップといった虐待犯にこそ関わりを持ちたくないし金なんか絶対渡したくないがね。
244:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 22:52:26.76 DiPZPmY4
だからぁ「俺」はあんたであって、犬猫を普通に大切に飼いたい人は「俺」じゃないのよw
こういう場で「俺」の書き込み見たら、ややこしそうだからこういう思想で犬猫に接してる方々とは
関わり合いになりたく無いが当然出てくるよ。
そして「俺」の書き込みに共感する人も中には、いるだろうが、
しかし前者の方が大半だと思うな。
何故なら、今まで雑種いわれるものと寝食共にしたものより、
お初さん、もしくはこれからお初さんが、こういうスレには多いと思われるからね。
上から目線で自己主張繰り返すのが賢いのか、その主張の現実に結びつくのか、
若干考慮が必要かと感じるね。
245:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 22:58:31.00 Qn+XT/mS
>犬猫を普通に大切に飼いたい人
＝知ってて悪徳業者を買い支えるサイコ なのか
聡い人なら木を見て森は見ないよ。
てゆーかブリーダーも避ける理由になってないよ。
そんなこともわからない人間にはどのみちまともに犬猫飼えないって。
判断能力ないんだから。
だから罵倒しようが何のデメリットもない。
246:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 23:17:35.81 d0WJeom0
>>241
あっ、ブリーダーはペットショップと同じ側ね。書き方悪かったスマン。
アメリカの例は
＞疾患、病気で面倒になったら即処分
これのことねｗ
＞そこに生体代と懸念されるの医療費、あと良心を放棄するだけの価値があるのか。
改めて聞きたいんだが、生体代はともかく、他２つが？？？？
医療費はどっちにしろかかるとして、良心の放棄がマジでわからん
247:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 23:38:05.87 Qn+XT/mS
まともなブリーダーで買うならなんもいわんよ
疾患、病気が一定以内の医療費で完治するもしくはQOLを維持できると診断されても
じゃあイラネってなっちゃうサイコって実際いるんだよ
それは倫理的な理由からの安楽死とは全く異なったもの
スレぐらい一通り読んで下さいな
二つとも>>137-138参照
248:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 23:40:35.83 Qn+XT/mS
一口にショップと言っちゃってるが良鰤と同質の店もあるからな
そこは常識で判断してくれ
249:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 23:55:42.50 AizTDZA2
どうして一人暮らしのアパート住まいなのに５匹も飼うの？
そんだけいないと寂しいとか？
250:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 23:59:05.17 rdDtKT/S
かわいいからだよ
お前らとなんもかわんねえよ
ちゃんと考えて馴化させたから犬同士も仲良くて万々歳だよ
運動だけ大変だよ
251:248
11/12/30 00:02:01.79 PVj2c/Lb
プロバイダの関係で
252:わんにゃん＠名無しさん
11/12/30 00:34:17.24 cK/2Sroh
読んだけど、良心の放棄がマジ分からんｗ
アパートで犬5匹はすごいね。分譲ってわけでもないのに。
253:わんにゃん＠名無しさん
11/12/30 00:53:13.29 PVj2c/Lb
手軽に手に入れたい⇒色々問題あるみたいだけど自分一人が買ったところで変わんないよな⇒業者ウハウハ
ショップの問題点自体には異論なしでおｋ？
最初実家から連れてきた2匹で契約したんだけどトレーニングしてるから吠えないし大家含む近所みんなに可愛がられて、
よっしゃイケるなと交渉した結果です
254:わんにゃん＠名無しさん
11/12/30 03:25:32.88 332E8aWz
>>241
論破する事と馬鹿にする事は全く別物では？
馬鹿にしなくたって論破することは出来る。
少なくとも「動物の虐待をなくしたい」という問題の解決には寄与しないどころか
むしろ余計な反感を生み出して妨害にしかなっていない以上、少し考えれば控えた方がいい
ということは分かりそうなものだが。
本当に動物の虐待をなくしたいというならそうしている。
それでも馬鹿にするのなら、貴方の目的は動物の虐待をなくしたいということではなく
他者を見下すことで貴方の個人的な溜飲を下げたいという感情的かつ自己中心的な
欲求を満たすだけが目的になっているのでは？
255:わんにゃん＠名無しさん
11/12/30 07:38:07.73 sCM6IL5q
ここで反感買おうが買うまいが、ショップで買うと決めた連中は問題点を既知の上で買おうとしてるんだから、
今更その怠惰を変えることはできないだろなって。
ストレスからシーツを貪り食う仔犬、ブロイラーのように身動きの取れなくなった亜成犬、
それらを見て何もしない店員たち、分割と思しきの契約書にサインする揃って頭ウンコ色の親子…
そこまでじゃなくてもケージに隔離されて他犬との交流もなく仔犬期の長い1日を孤独に過ごす子達を在庫として抱える
一般的なショップを見て嫌悪を覚えない破綻者だから「ショップで買う」。
健康問題で買う側の利益を説いても自分だけはハズレを引くはずがないと高をくくってる。
そんな連中をおだてて保護やブリーダー直販に漕ぎ着けてもまずまともな飼育は不可能。
飼うこと自体を止めるのも無理。
既に論破は完了してるよ。
なぜかそれをまた更に噛み砕いて説明しなきゃならんみたいだけど。
どんだけ下手に出ても文句いうやつはいう。
罵倒してるのはそれが上気の理由からこれ以上マイナスにもならないと判断できるから。
ショップ希望者もぶっちゃけこのスレで新規に知った内容なんてないでしょ？知ってて買うんだよ。
本当に知らない人達への啓蒙（この言葉も狩られる対象）はリアルで草の根としてやりましょうって話。
256:わんにゃん＠名無しさん
11/12/30 11:08:39.02 332E8aWz
>>255
いらん罵倒で余計な不快感を与えるのは人としてどうかって話だよ。
個人的な感情の掃き溜めに利用するのはヤメレって話。
257:わんにゃん＠名無しさん
11/12/30 14:16:03.96 +LJ4veAb
こっちもなんかやになってきたからやめたいところだけど、
建設的な話し合いになるようこちら側の意見に対応したレスをしてくれよと。
罵倒を除いたこちらの意見に不満があるのかないのか。
258:わんにゃん＠名無しさん
11/12/30 20:22:37.42 KuFzu+MJ
その罵倒が問題っていう点に気がつかない時点で
頭がアレだよね。
259:わんにゃん＠名無しさん
11/12/30 21:03:36.31 V5F5ZfUl
結構おもしろい人なんだと思うよ？ｗ
罵倒を除いた部分、大筋ではたしかにそうとも言えると納得する部分あるけど
すべて消費者が悪いって結論は極端じゃねーかと反発出ると思うよ
草の根として実態を広く知らしめて同意してくれる人を募りたいなら
罵倒はおかしいだろう？
それに論破すりゃいいって問題でもないし
これ以上マイナスにならないと判断する前になんとか１でもプラスになる方法を考えようよ
やぶれかぶれみたいじゃんｗ
まあ、年末年始、５匹のわんこと楽しく過ごして癒されてください
260:わんにゃん＠名無しさん
11/12/31 01:29:02.65 zGYHJdAo
正直楽しかったから罵倒してたよ
リアルと違って我慢しなくていいと不満ある相手にはこういう言葉遣いなんだ
変わらず賛同に期待はしないけど、今後溜飲は他スレで業者相手に下げる…よう努める
じゃ、多少建設的にいってみよう。
啓蒙（周知）の目標は、犬猫の飼育希望者に
A.容姿問わず超小型以外も可という人には保護の重要性
B.拘りがある人にはブリーダーの選択基準
C.飼うべきでない人にはその理由
をそれぞれ納得してもらい行動に反映させることにある。
なんだかんだいって大多数は基本的なことから順を追って説明していけばわかってくれる。経験上。
現在一般的な生体販売形態の問題性は悲しくなるほどに知られてない。
業界ぐるみで包み隠してるんだからそらそうだよな。知らずに買う人に悪気はない。
買う前に知ってもらうことが大事。
けどまあ、現状、何言われても絶対に変わらない層が存在するから最終的には法規制しかないね。
そのためのパブコメであり草の根周知。
パブコメ知らなかった人は↓参照
URLﾘﾝｸ(dogactually.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
全て福祉派が勝ってはいるものの、ペット生産・流通・販売に関するところだけ現状維持や規制緩和派の票数が多く、
明らかに業者が組織票を動員したことが読み取れる。
つーか仲間内にばら撒いたお手軽用紙（チェックと記名するだけ）が晒されちゃったんだよね。
どうせなら全項目の票数が一定になるようにすりゃこんなあからさまなことにはならんかったろうにｗ
（詳しく見ていけばもっと細かいこともわかるけど割愛）
知らなかった人も次からはこういう政治参加の機会を活かしてほしい。
募ってる人は俺みたいに性格悪くないからな。
261:わんにゃん＠名無しさん
11/12/31 01:33:58.39 zGYHJdAo
今日から休みだし晴れ続きだから犬の散歩もとい飼い主への有酸素虐待に精が出ますわ
帰省するのでしばらく粘着もお休み
皆さんも愛犬愛猫と良いお年を。
262:わんにゃん＠名無しさん
11/12/31 15:22:51.71 mtb1U4sB
URLﾘﾝｸ(www.spk-yamashita.jp)
263:わんにゃん＠名無しさん
12/01/04 21:47:26.68 OaK5Z+lJ
あけましたおめでとうございます
思いのほか伸びてるのね
264:わんにゃん＠名無しさん
12/01/05 00:22:56.18 Ei+oJFlD
保護センターや保健所からペットを引き取って悦に
入ってる人たちはさ、生まれついてどうしようもなく
醜くて、それに加えて問題行動を起こす犬でも
引き取るのかね。雑種だってかわいい犬はいるし、
そんなのしか引き取らないのなら所詮きれいごとだよね。
金かからないで可愛いペットを飼って、ついでに偽善的な
自己愛を満たしてるだけじゃない。
265:わんにゃん＠名無しさん
12/01/05 00:23:24.53 Ei+oJFlD
保護センターや保健所からペットを引き取って悦に
入ってる人たちはさ、生まれついてどうしようもなく
醜くて、それに加えて問題行動を起こす犬でも
引き取るのかね。雑種だってかわいい犬はいるし、
そんなのしか引き取らないのなら所詮きれいごとだよね。
金かからないで可愛いペットを飼って、ついでに偽善的な
自己愛を満たしてるだけじゃない。
266:わんにゃん＠名無しさん
12/01/05 00:37:41.81 s58SP4cS
最新の反論に反論しない人って無能だなぁとつくづく思う
267:わんにゃん＠名無しさん
12/01/05 19:37:52.56 M2iS08W5
愛玩動物を飼いたいという人たちに
「それは認めん。保健所で処分されそうな犬猫を引き取れ！
ボランティアしろ！ボランティアしない連中は虐待者だ！
論破した！！！」
って書いているだけだよね。3行でまとめると。
しかも口汚く罵って。
お前は一生チョコレートを買うなとだけ伝えておく。
268:わんにゃん＠名無しさん
12/01/05 20:18:50.59 kK3ISpWa
低脳を装った煽りには流石に馬鹿正直な反応できんわー
269:わんにゃん＠名無しさん
12/01/05 22:20:07.60 LLRaRlnO
>>264
愛護団体も純血種（と思われる）や見た目がキレイな子から引き取っていく現状があるからなぁｗ
270:わんにゃん＠名無しさん
12/01/05 22:36:58.57 MNs1lMVl
>>269
そりゃ、もらい手が付きそうな子から引き取らないと自分達で生涯飼う
羽目になるから「動物の生涯に対して最後まで責任を負う」と言う一番
重要な部分は人任せにしておいて「私は不幸な動物を救っているんだ」
って自己満足に耽る事が出来なくなるじゃないかｗ
271:わんにゃん＠名無しさん
12/01/05 23:40:56.98 LLRaRlnO
保健所に猫を引き取りに行く→個人の引き出し不可
↓
→純血種や見た目が良い個体は愛誤団体が引き取ってる。
愛護団体から引き取る→1人ぐらしNG等のイミフな理由に遭遇する（個人情報もﾊﾞｯﾁｼ聞かれる）
↓
→無事引き取れる
272:わんにゃん＠名無しさん
12/01/07 17:29:19.03 SPWpm7np
愛誤ね
もう絶対にその手からは引き取らないわ
共働き？飼える環境もないのにって鼻で笑われ取りつく島もなかったから、
半年調べつくして優良だと思えるブリーダーから迎えた。
保健所も平日の完全予約の譲渡会以外は個人での引き取りはできないっていうしな
愛誤なんてアホだろ、根本的に。
自分は良いことしてるってことに酔ってって、飼い主は俺様の気に入った人だけって
雰囲気がむんむんしてた。
ブリーダーは面接までされ夫婦ともに履歴書まで提出させられたよ。
で、ＯＫをもらって迎えた仔は現在３歳。
先天性の稀な病気持ちで200万使ったが全く後悔はない
273:わんにゃん＠名無しさん
12/01/07 19:19:45.40 Lujq8/2h
全部作り話っぽい
面接履歴書な過剰良鰤が自分とこのミスも購わないもんかね
274:わんにゃん＠名無しさん
12/01/08 17:22:47.59 MpoTS4z9
どこで、買おうが馬鹿野郎の勝手だろ
おめーら能書きみっともないだよ
275:わんにゃん＠名無しさん
12/01/08 17:51:19.42 Ht3obkEP
馬鹿を糾弾しないと世の中悪くなる一方だ馬鹿
276:わんにゃん＠名無しさん
12/01/08 20:33:53.36 6Z4LevC7
>>260
お前みたいなボランティアを通さないと犬猫が
手に入らなくなる可能性が高くなるから
次にそういう機会があったら、
ペットショップの規制には反対票を入れておく。
277:わんにゃん＠名無しさん
12/01/08 20:43:38.86 rOnl1Ooy
俺は鯔でもなんでもねえよ
ショップをなくそうというより今のやりたい放題な売り方を規制しようというのが主旨
結果ショップは減るだろうが今より遥かにマシになった売り手から買えるなら消費者に何の損もない
278:わんにゃん＠名無しさん
12/01/09 06:56:47.69 P3le4cZh
色々と考えさせられる
279: ◆RzGO5HDi2MnP
12/01/10 08:12:21.23 uhF8dPan
そうだねえ
280:わんにゃん＠名無しさん
12/01/12 23:08:41.39 akjp8oYS
このスレのやり取りみてると、ペットショップで買うのが一番後腐れなさそうだな。
281:わんにゃん＠名無しさん
12/01/12 23:16:58.31 OVTbVeWB
どんだけやましいこと抱えてんのか
282:わんにゃん＠名無しさん
12/01/14 19:31:05.65 JgyoBtzl
・・・？
283:272
12/01/18 02:38:52.10 W5qB7kML
先天性と遺伝性の違いはこのスレにいるなら分ると思ってたけど
そうじゃないんだな。
鰤からはお見舞いの打診はあったけど断った。遺伝性は先祖を遡っても
見つけられなかったから。
大学病院に半年以上通って、手術を数度すれば軽く数百万いくぞ。
284:わんにゃん＠名無しさん
12/01/18 07:58:37.37 +bPGJQLR
面接までする鰤が予測できなかったとはいえ自分とこの犬が疾患を持っていたなら保障の打診はあると思うんだけど。
そんな稀な例を挙げられたところで繁殖の計画性の重要さは自分も認識している以上
ショップで買うべきでないという意見も肯定してるんだけど、なにがいいたいのかわからん
団体もそういうとこに当たっただけで全体を判断する理性のなさといい、つくづく自分に都合よく不幸を一般化したい人なんだろうか
鰤は半年調べる熱意あったけど譲渡では馬鹿にプライド傷つけられたから1件で全部一緒くたにして終了、って。
したくもない保護をしろとはいわんが何事ももうちょっと冷静に生きたほうがいいと思う
285:わんにゃん＠名無しさん
12/01/18 20:16:21.79 GCV1oQr4
>>284
日本語でおｋ
286:わんにゃん＠名無しさん
12/01/18 20:34:43.53 zsLJnnUz
寝起きで携帯からだから仕方ない
でも解読できなきゃ白痴
287:わんにゃん＠名無しさん
12/01/19 03:51:53.69 rbNB3mOL
愛護もブリーダーもペットショップも同じ穴の狢
動物使って金儲けしてることには変わりないよ。
288:わんにゃん＠名無しさん
12/01/19 04:10:37.28 h5Enuoer
などと味噌も糞も一緒くたにする業者であった
289:わんにゃん＠名無しさん
12/01/19 09:42:05.81 rbNB3mOL
>>288
業者ってブリーダーを指してるの？それともペットショップ？
それとも寄付金ｳﾏｰな愛誤団体ｗ？
290:わんにゃん＠名無しさん
12/01/19 12:23:32.70 Rfi4qvyZ
ペット飼うやつは文句言うな
お前らがいるからペットショップが存在する
ペットショップ反対なら
ペットブーム撲滅でもしてな
291:わんにゃん＠名無しさん
12/01/19 22:51:47.83 lMQm1wLz
などと言葉尻を捉えた詭弁しかいえない残念な人達でした
292:わんにゃん＠名無しさん
12/01/20 23:03:55.24 QfIaVy0g
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
動物取扱業者の犬猫の夜間展示を禁止
環境省は２０日、動物愛護管理法で定める動物取扱業者が犬と猫の展示をする場合、
午前８時から午後８時とし、夜間の展示は禁止する省令を公布した。
施行は６月１日。
犬と猫以外の動物を夜間に展示する場合は、明るさを抑えるなど、配慮することを求めた。
[ 2012年1月20日 19:12]
293:わんにゃん＠名無しさん
12/01/21 21:36:49.56 miwHud0f
久しぶりにこのスレ見たら論破ってあほかｗ 人間の都合で入手するのに
ショップだの保健所だので言いあうのはやめとけ、全く意味ない
294:わんにゃん＠名無しさん
12/01/21 22:58:25.46 oH1bRtQG
by業者
295:わんにゃん＠名無しさん
12/01/22 03:30:02.53 nJElFTrx
欲しいから買った
296:わんにゃん＠名無しさん
12/01/22 03:31:16.97 nJElFTrx
要らなくなったから捨てた
297:わんにゃん＠名無しさん
12/01/22 03:31:51.17 nJElFTrx
欲しいから買った。食いたかったからだ
食った
298:わんにゃん＠名無しさん
12/01/22 03:33:05.76 nJElFTrx
喰うために繁殖させて食った
299:わんにゃん＠名無しさん
12/01/22 03:34:12.11 nJElFTrx
ペット以下の生活してる
死にそうな人間を
横目で見ながら通り過ぎた
300:わんにゃん＠名無しさん
12/01/22 03:44:48.11 nJElFTrx
どの程度が普通の扱いを受けてるペットか解らないが
飼ってる犬より食事の回数が少なく
食事の時間も定まって居ない人間
犬は朝夕食後の決まった時間に散歩に連れて行くが
連れて行く人間は散歩もしたくなければ
飯も当たっていない
犬は温水シャンプーで洗われ、月に一回は散髪もしてもらえるが
人間は冬でも水道水シャワー、カミソリでスキンヘッド
犬は悪さしても
優しい口調で怒られますが
世話係の人間は気絶するほど殴られて
食事抜きです
動物の大好きなみなさん頑張って動物を可愛がってやって下さい。。。
301:わんにゃん＠名無しさん
12/01/22 12:55:45.55 qMA98Glq
>>300
じゃあ逃げるなりしろよ
お前は人間だろ
足もあれば、ここに書き込む携帯やらの通信手段もあるだろう
110番もできるだろ
文句言いながら逃げないのは自分がそうしたいからだろ
不幸なボロボロの自分が大好きなら仕方ないがな
302:わんにゃん＠名無しさん
12/01/22 19:51:00.07 4560Vokd
業者のイミフポエムに付き合っちゃダメだよ
303:わんにゃん＠名無しさん
12/01/24 23:30:19.65 qfb7Boqq
譲り受けた子猫、翌日殺す…男を詐欺容疑で逮捕
子猫を殺す目的でだまし取ったとして、神奈川県警麻生署は２４日、川崎市麻生区岡上、自称会社員広瀬勝海被告（４５）（動物愛護法違反で起訴済み）を詐欺容疑で再逮捕した。
譲り受けた動物の虐待を巡って詐欺容疑を適用するのは全国的にも珍しいという。
発表によると、広瀬被告は２０１１年１１月、猫の新しい飼い主を捜すインターネット掲示板で知り合った東京都調布市の女性（５２）から、虐待して殺傷する目的
なのに育てるとうそを言い、雄の子猫１匹を譲り受けた疑い。子猫は引き取った翌日に、自宅近くの川へ投げ捨てて殺したという。調べに対し、広瀬被告は「かわいがる振りをした」などと供述し、容疑を認めている。
広瀬被告は昨年１１月、子猫計３匹を殺したとして動物愛護法違反（殺傷）容疑などで逮捕・起訴された。
YOMIURI ONLINE おすすめニュース
304:わんにゃん＠名無しさん
12/01/25 08:15:39.15 /mK0tREd
>>303
死ねばいいのに
305:わんにゃん＠名無しさん
12/01/28 01:31:51.31 Grr7tooV
>>1に対する一般人の反応が>>203なんだが、愛護のみなさん反論あればどうぞ。
306:わんにゃん＠名無しさん
12/01/28 01:36:04.48 DqC8Na+p
反論されてるんだけど日本語読めない？池沼？
307:わんにゃん＠名無しさん
12/01/28 02:45:38.75 Grr7tooV
>>306
具体的にどの辺りが反論になってるのか、むしろ教えてほしいｗ
308:わんにゃん＠名無しさん
12/01/28 06:46:52.48 3QbI84YM
連絡を取った愛護団体からは「男の一人暮らしはNG」とか言わ
れたり、ネットで「譲渡条件が自分に合う団体が探せない奴は情弱！」
とか言われたら「愛護団体とか面倒くせえ、ペットショップで買うわ」になって
に対して
>>208には
・手間をかけて探せ。
しか書かれていないね。
全然反論になっていないｗ
309:わんにゃん＠名無しさん
12/01/28 07:54:47.21 qZHP13UC
まだやってんのかい
310:わんにゃん＠名無しさん
12/01/28 08:08:47.73 65gLw0rw
その後に色々議論になってんのに読めないの？文盲？池沼？
馬鹿は反論に反論を被せず論破済みの意見をドヤ顔でまた書くからなぁ
311:わんにゃん＠名無しさん
12/01/28 10:32:23.16 Grr7tooV
堂々巡りだが、おそらく>>1と思われるDqC8Na+pの反応待ちだわ
312:わんにゃん＠名無しさん
12/01/28 20:55:13.57 8vzT8by0
>>311
>>310にいるよ。
本人はあれで反論した気になっているらしいけどｗ
313:わんにゃん＠名無しさん
12/01/29 07:49:46.58 5UyuF2n9
答えた内容をまた書けというから池沼なのに
「良鰤から買え」「わかってて虐待支援するならサイコ」以上
煽りならもういいよ
314:わんにゃん＠名無しさん
12/01/31 00:17:30.55 23AstZPi
数十年1犬種のブリやって、ショーでも無名ハンドラーで買ってる方も
信用できるショップに卸してる。
素人にも熱く語ってくれるし、色々教えてくれる。
そこは、繁殖に使えないサイズの小さなメスや、同じ血統で同業者も買わないオス。
そこのショップは通り道にあるんだけど
コンクリートのランと草の生えた土の広いランを所有してて
一日何度も出してるぽいし、自家繁殖もやってる。
ショップでも個人店で結構良い犬売ってるのも確かだし
ひとくくりにペットショップダメと言う奴は無知な馬鹿のアホの知ったかぶりとしか思えない。
逆にブリーダーズとかHP作ってブログでも優良ブリのごとく見せかけた
知り合いは、保健所に通報したいくらいあくどいことをやってる。
315:わんにゃん＠名無しさん
12/01/31 08:08:31.42 j0nizkDL
例外的なところを挙げてもだからなにとしか
そうじゃない一般的なところで買うな、規制しろって言ってるんでしょ
そういうとこだけが淘汰されずに残るのはいいじゃんってずっと上に書いてる
ドイツにも規制をクリアしたショップなら少数ながらあるというし
316:わんにゃん＠名無しさん
12/01/31 19:45:38.52 F1ttPHnH
自分に都合の悪いものは
「例外だ！俺様は間違っていない！！」
って詭弁を弄するところがなんとも。
317:わんにゃん＠名無しさん
12/01/31 21:58:15.95 R7MH57pc
へぇ例外じゃないんだ。具体的にどのくらいの割合か教えてくれよ
どのみちそういうところは規制対象にならないんだからいいじゃないか
なぜ批判されてもないまともなところを挙げてそれが反論になると思うの？
意図が見え見えでつまらんなぁ虐待業者さん
318:わんにゃん＠名無しさん
12/02/02 04:16:30.54 XuGBr20l
なんで保健所で殺されかかってる命を助けようと思わないの？
→「命」は平等じゃないんだよ。少なくとも人間が生活してる時点でｗ
わざわざペットショップで買おうというくらいなら、一動物好きとして殺される命を救った方がいいとは考えないの？
→ペットは嗜好品（言葉悪いけどね）なんだから、好きな種類や模様を選ぶ自由がある。
やっぱり、血統書付きの綺麗な子しか眼中にないの？
→大半の一般人は血統書に興味ないと思うけど
保健所の現実は対岸の火事くらいにしか思っていないのかな？
→事実、対岸の火事みたいなもんだろ。
奇麗事言う一方でこういう現実から目を背ける人間は酷いと思います
→>>1の主張が一番きれい事だよｗ
319:わんにゃん＠名無しさん
12/02/02 09:20:34.89 DKMCmGgH
反論に反論しないお得意の痴呆攻撃
320:わんにゃん＠名無しさん
12/02/02 14:56:38.41 /VFgZ8Fa
318は何か滑稽だな。
そこまで無理しないと犬猫の引き取りはできないのだ！と決め付ける事で
自分の無力と無能を正当化しようとしている。
321:わんにゃん＠名無しさん
12/02/02 15:11:41.39 DKMCmGgH
つか保護の意義を押し付けと非難するだけで現状の問題点はスルーなんだよな揃って
良鰤で買えには反論できないし
業者か真性のサイコだろ
322:わんにゃん＠名無しさん
12/02/02 16:15:23.23 XuGBr20l
＞良鰤で買えには反論できないし
反論する必要ないじゃん。ただ何をもって「良」とするかは人によるから基準が曖昧
なんだよね。パピーミルは最低限として一般人は区別なんかできないわけで。そこら辺は日本のブリーダー
制度（動物取り扱い業）の不備を感じる。
＞現状の問題点はスルーなんだよ
問題点を購入者に押し付けられてもなぁ・・・>>1さんってブリーダー業の人なの？
323:わんにゃん＠名無しさん
12/02/02 17:24:49.56 /VFgZ8Fa
>>322
何をもって良かの基準なんて設けなくても
パピーミルはなぜNGかというくらいの基本的な知識と
じゃあ自分はこういう犬猫が欲しいという明確なビジョンがあれば
その人にとっての良ブリに出会う事ってそう難しくないと思う。
そこまでの思い入れや行動力がない人は純血種を入手できない、というのが
本来あるべき姿なんだよなあ。
今はそこが崩れているから、スタンダードを理解できない人や
パピーミルみたいな嫌な問題ばかりが増えてくる。
また現状の問題点は犬猫に関る全ての人間がちょっとずつ背負うべき問題だろ。
金を出しサービスを受ける立場の人間なのでそれは遠慮したい、と言うなら
やはり支払先を選んで欲しいと思うよ。
ペットショップに金を払い、現状の問題点を膨らませ、知らん顔というのはちょっとな。
324:わんにゃん＠名無しさん
12/02/02 18:02:21.08 HFVrlB9C
盗聴器と暗示装置を持つ不思議な愛玩動物
325:わんにゃん＠名無しさん
12/02/02 20:29:16.44 DKMCmGgH
>>322
現状最底辺（にして最大層）をの実状を知って肯定するサイコは一般とも感性合わないと思うんでどうでもいいです
何も知らないところから飼うにしてもまずその前に少しは勉強するのがまともな人間というもので、そうでなくとも飼ってからは知ることになる
その上で2匹目もショップでとなる連中は自分の損得勘定もできない馬鹿だよ
安くもない得体の知れない犬猫買うなんてさ
スルーしてんのは無知な初飼いじゃなくお前らだろ。話そらすなって。
消費者が金出すことで支えてる虐待システムなんだから買う側も共犯だがな
まともな大人なら命を預かる前に勉強するもの
そのレベルを人それぞれで片付けるならあなたは立派なサイコなのでこれ以上の議論は不可能
>>323
スタンダードはそれ自体が害になってる例もあるんだし、こだわりないペットなら先祖3代健康です以上の価値はないと思うなぁ
326:わんにゃん＠名無しさん
12/02/02 20:54:17.04 iAxtBjAk
保健所で貰ってくるならいいが
ペットショップでもブリーダーでも金出して買うならどこで買っても同じ
生産過剰で大量処分されてんのに、金でペット買えばその金で更に生産される
327:わんにゃん＠名無しさん
12/02/02 21:10:19.85 XuGBr20l
サイコ・情弱・池沼って言葉が好きな人だねぇｗｗｗ
＞消費者が金出すことで支えてる虐待システムなんだから買う側も共犯だがな
極論だけど>>326の主張通り金出してる時点でこのシステムに組み込まれるってわかってるよねｗ？
328:わんにゃん＠名無しさん
12/02/02 21:58:00.61 DKMCmGgH
だからさぁ、せめてスレ一読してからレスしてよ
サイコさん達は論破されるたびに数日黙ってまた同じこと書いてくる健忘症だからこまる
反論に反論を被せられないなら議論にはならないよ
つ>>137-140
329:わんにゃん＠名無しさん
12/02/02 21:58:17.98 wLOiNoe3
良ペットショップを探せという反論には
>>317みたいにどのくらいの割合で存在しているのか
教えろ、とか反論にもならないことを寝ぼけた言いつつ、
良ブリーダーを探せという馬鹿丸出しっぷり。
330:わんにゃん＠名無しさん
12/02/02 22:04:02.76 DKMCmGgH
そりゃ保護が社会貢献にもなって最善だろうさ
でも拘りとまではいかなくても飼いたい犬種がある人は多いし、そういう人達には賢い消費行動を促すことで結果として糞業者を廃業に追い込める
良鰤を吟味することは買い手の利益にも処分減少にもつながる
つかスレ読めばわかるが>>1の主張vs反対派という構図はとっくに終わってる
331:わんにゃん＠名無しさん
12/02/02 22:10:00.94 DKMCmGgH
>>329
だって例外レベルだもん閉じ込めもせず適切な社会化と運動してるとこなんて
そしたら例外じゃないといってきたから、じゃあその根拠をという話
そもそもそういうとこは規制対象にもならんし
ここで非難されてる「ペットショップ」というのはパピーミルから仕入れて（またはそれを否定しない）仔犬猫の健全な成長を妨げる虐待飼育しながら
買う側に何の制限も掛けずに分割で売っちゃうようなとこ
馬鹿正直に語彙のツッコミなんかせんでちょっとは行間読んでくれよ
主張の内容的に例外的なまともなショップは良鰤と同列に扱ってることくらい理解しろ
332:わんにゃん＠名無しさん
12/02/02 22:10:45.94 XuGBr20l
>>328
その反論とやらは>>203に対する答えになってないんだよ
手間かけて探せ（ｷﾘｯ
333:わんにゃん＠名無しさん
12/02/02 22:18:29.22 DKMCmGgH
>>203は手間掛けて探してるけど…
何が何でも保護したくなきゃ保護しなくていい、ただ命預かる以上は虐待してるとこ買い支えんな
わかってて虐待支援するのは良心を欠いた行動
ハイ反論どぞ
334:わんにゃん＠名無しさん
12/02/02 22:41:46.52 wLOiNoe3
だから良ペットショップで買えばいいんだろｗ
335:わんにゃん＠名無しさん
12/02/02 22:43:26.94 DKMCmGgH
だからそれは良鰤と同列に扱ってるだろ
糞ショップで買わない、それに同意するならもう議題終了
336:わんにゃん＠名無しさん
12/02/02 22:58:47.61 XuGBr20l
んじゃ終了で。
337:わんにゃん＠名無しさん
12/02/03 05:29:37.33 ygXsIqOn
>>336
うむ。
よかったよかったｗ
338:わんにゃん＠名無しさん
12/02/03 07:15:19.98 nOW5Fzix
また業者の惨敗か
339:わんにゃん＠名無しさん
12/02/03 07:49:51.22 Vu3eur30
>>325
先祖３代健康どころか本犬が何者であるかの証明さえ怪しいのがショップの犬猫。
スタンダードの悪しき部分へのアンチテーゼとしての犬種改良ならともかく
何も考えず産めや増やせや売れやで結果として珍妙で不健康な犬を大量排出する問題は
スタンダード自体が害になっている問題とは全く別。
またスタンダード自体が害になっていない犬種については？
340:わんにゃん＠名無しさん
12/02/03 08:46:28.91 nOW5Fzix
書き方の問題だったかな
素人繁殖や工場繁殖は非難しかしてない
チャンピオン作ろうとしてなくても健康さを一番において良い犬猫を作ってるブリーダーはいる
品種追求も健康な範囲内であればいいんじゃないの？
まあ個人的に見た目しか見ないショーに掛けてる人達ってのがどうも気持ち悪く映るのでそういう内心が出ちゃってたんだろう
健康な犬猫が欲しいなら健康証明された雑種飼うのが一番手っ取り早い
浮いた購入費は餌のグレードと保険代にでも回せばいい
341:わんにゃん＠名無しさん
12/02/03 11:34:49.08 Vu3eur30
>>340
それなら納得。
むしろスタンダードの追求は健康な範囲内でしかやるべきでないと思っている。
342:わんにゃん＠名無しさん
12/02/05 00:02:40.58 sgKgigeq
先日、ホームセンターの一画にあるペットコーナーで
ペット用品を仕入れていたら、
ガラスケースの中で違う猫種？同士が交尾してました。
ガラスに貼り付くほどの近さだったし、間違いありません、目を疑いました。
メス猫を買って飼ってしまったらどうなるんでしょうか。
オスだって経験してからの去勢は可哀相ですね…
色々な意味でとても気分を害しました。
343:わんにゃん＠名無しさん
12/02/05 17:04:59.66 RxM8HmVJ
交配可能な月例の猫を交配可能な状態で陳列してるって事？
それ店に伝えた？テナントじゃなくホムセン側の方に言わないとだめだな。
ハッタリでもいいから保健所と愛護団体に相談させてもらうと言い添えて。
344:わんにゃん＠名無しさん
12/02/05 22:00:25.70 TtmwzJ4e
面と向かって言うのに抵抗あるなら投書がいいだろうな
それと脅し文句じゃなく本当に地元の団体に連絡した方がいい
345:342
12/02/06 00:43:30.27 tMvJbBOb
アドバイスありがとうございます。
ウチの保健所から引き取ったばかりの子猫が約６ヶ月なのですが、
その猫たちは同じくらいかやや小さく見えました。
ウチの猫がまだまだ子供で去勢も四月予定ですし、まさかという気もしてます。
驚いて写真などは撮らず立ち去りましたが、
一緒に居た主人も間違いなく交尾していたと言ってます。
念のため愛護団体とホムセンに連絡いれてみます。
ペットショップ怖いな～と思いました。
346:わんにゃん＠名無しさん
12/02/07 15:46:53.97 jdNPnju/
ホムセン連絡入れるなら、支店じゃなく本部の方にね。
347:わんにゃん＠名無しさん
12/02/07 17:33:52.24 JJq+yiwY
>>346
さすが、危惧されたように該当支店の責任者の方と既に話したのですが
「今更言われても事実確認の取りようもありませんからねぇ」
と開き直りで誠意のカケラも感じられない投げやりな対応でした。
謝罪はともかく今後の対応（テナントに対しての事実確認・責任者との話し合いetc）なども一切ありませんでした。
保健所にその旨も伝えて注意警告をお願いしましたが、
営業面・動物愛護の両面から責任者としてあるまじき対応だったので、親会社の方に一部始終話します。
ありがとうございました。
348:わんにゃん＠名無しさん
12/02/07 21:10:29.17 IBzIIFgy
>>347
店舗名書いていいと思うよ
全力だろこれ
349:わんにゃん＠名無しさん
12/02/07 21:41:59.65 jdNPnju/
ホムセンの支店の責任者なんて名前ばかりのウスノロだからな。
交尾の確認はできないだろうが、該当猫の経過観察は必要だし
陳列方法については今後でもチェックできるわけだし
やるべき事はいっぱいあんだろー、と。
350:わんにゃん＠名無しさん
12/02/08 01:15:33.20 pOfjrFyc
どこのホムセンかきになる。
せめて都道府県名おしえてほしいです。
351:わんにゃん＠名無しさん
12/02/08 15:55:07.30 2m/IuO+p
静岡です
○スポットというローカルなホムセン
猫は高さが必要なためか二匹ずつ入ってました
写真などの証拠もないですし、スレチになってきたのでロムに戻ります
352:わんにゃん＠名無しさん
12/02/08 21:51:36.34 pdXIVg2W
成犬になった時の大きさなどが雑種はわからない所がちょっと大変。
どんなサイズの犬も飼える飼育環境ならいいが、サイズによって犬種によっても運動量も違うし、仕事があって散歩の時間をあまり取れない人とかだと、散歩はあまりいらない小型犬しか飼うのは難しくなるし
353:わんにゃん＠名無しさん
12/02/09 00:08:05.15 8H0vqoqY
>>352
それに関しては親を見ないで買うなら雑種も純血種も変わらんかもな。
親を見ても化けることもあるが、下手な店で買うと犬種すら怪しい場合もある。
シェルティ買ったら30kg超えて大型化したとか
チワワなんだがだんだんパピヨンに似てきたとか、まあ色々あるよ。
骨格や日々の成長スピード等を把握してればサイズに関してはまあ予想はできるが。
354:わんにゃん＠名無しさん
12/02/09 00:12:24.09 mNLmRB8t
保健所での選別で、ペットを飼うなんて出来ないな。後腐れない、ペットショップで、出会いたい。
355:わんにゃん＠名無しさん
12/02/09 09:02:12.52 8H0vqoqY
後腐れって具体的にどんな事を指してんの？
356:わんにゃん＠名無しさん
12/02/09 11:12:51.39 FYlrp1Fl
このスレ見てて思うんだけど、犬と猫はわけて考えるべきじゃない？
>>1の人はおそらく「犬飼い」なんだろうけど、犬と猫じゃ「雑種」に対する考え方
が全然違うから。猫は雑種でも大きさはほとんど変わらないけど、犬は結構差がでるでしょ。
特に保健所からの引き取りで考えると「犬」を引き取るのは結構ギャンブル要素高いよ。見た目柴犬でも
将来的にめっちゃ大きくなる可能性だってあるわけだしね。
357:わんにゃん＠名無しさん
12/02/09 14:16:33.92 j2amF4bR
足の大きさや構成を見れば犬知ってる人なら予想きくし、そうでなくとも月齢がある程度判ってれば成長曲線に当てはめれば上限はわかる
個別の紹介で成犬時予想がなされてることが多いけど個人からであれば自分で調べるか第三者に聞くかすればいい
つっても嗜好の問題でなく運動や住環境で5kgの犬すら無理という人はそもそも犬飼う能力ないよ
>>354
ペット、ショップ、で、買う、理由、に、なって、ません、よ、業者、さん
358:わんにゃん＠名無しさん
12/02/09 17:41:06.14 FYlrp1Fl
＞つっても嗜好の問題でなく運動や住環境で5kgの犬すら無理という人はそもそも犬飼う能力ないよ
5kg以下のお犬様ってけっこう多かったと思ったんだが・・・
359:わんにゃん＠名無しさん
12/02/09 17:52:38.62 HeGo3a9v
5kgのシーズーにするか3kgのマルチーズにするか2kgのチワワにするかは嗜好の問題でしかないだろってこと
5kgと10kgじゃ運動量の違いも出るし20kgと40kgじゃ体力的な問題も出るだろうが、超小型犬同士で倍の体重差があっても飼い方に違いはほとんど出ない
360:わんにゃん＠名無しさん
12/02/10 00:36:10.20 t5bpISUO
ショップで買っても、成長後にでかくなって困ったけど
情が移って今さらどうにも出来ずに泣き寝入り
なんてのは良く有る話。
361:わんにゃん＠名無しさん
12/02/10 03:13:54.24 vNJ+/bCO
ペットショップで買う人の気がしれない。
命に値段をつけるなんてさ。
知り合いの女は、ティーカッププードル(笑)を100万で買ってたよ。
他にも2匹飼ってるが面倒みきれてなくて、1匹は歩けなくなった。
この女は元ペットショップオーナーなんだよ。もうアホかと。
362:わんにゃん＠名無しさん
12/02/10 16:28:08.19 3Oaam5JC
命に値段をつける、という考え方はちょっと違う気がする。
金になるからと軽々しく命をいじくってんのが問題なんだと思う。
363:わんにゃん＠名無しさん
12/02/10 20:16:48.83 e1TBRCm5
＞金になるからと軽々しく命をいじくってんのが問題なんだと思う。
2行目だけだと愛護団体のことになるね。
364:わんにゃん＠名無しさん
12/02/10 20:29:19.12 kutUJ+6z
玉石混交だから支援する側も頭使えってだけのことなのに業者とサイコは思考放棄を促す
365:わんにゃん＠名無しさん
12/02/10 23:44:46.92 3Oaam5JC
>>363
ペットショップとそこで買う客もだよ。質の悪い繁殖屋も。
366:わんにゃん＠名無しさん
12/02/10 23:48:58.43 D1VG8Itz
>クソ鯔は仕入先が野良や自家繁殖のペットショップにすぎない
367:わんにゃん＠名無しさん
12/02/12 04:15:45.86 8vtrpbIs
バカ犬３匹所有 - 保健所持ち込みで報酬1500円
URLﾘﾝｸ(skumagawa.exblog.jp)
368:わんにゃん＠名無しさん
12/02/12 04:51:48.12 LvpYsKCl
ペットショップで買う人
ってスレなのに随分荒れてんな
ペットショップで生体を扱うのは極悪だ。それは問答無用。
ブリーダーにも愛護団体にも腐った奴はいるんだよ。
迎え入れる側が腐ってるんだから、ペットショップやカネコマ愛護団体から迎えてるやつは放っておけ
で、それを人間のエゴだとかいう奴も放っておけ
自分の家族として動物を愛してれば外野が何を喚こうと何も問題なかろう
369:わんにゃん＠名無しさん
12/02/12 07:54:29.44 jdjkkntg
現状放置の理由に全くなってないよ
370:わんにゃん＠名無しさん
12/02/13 07:36:16.19 CJnIrKsX
ショップに限らず問答無用で生体販売禁止でいいんでないの
371:わんにゃん＠名無しさん
12/02/13 14:34:55.73 q1Ub8egK
>>自分の家族として動物を愛してれば
甘い。そういう甘いこと言ってる層も
全てを悪い方へと傾かせる力になっている。
372:わんにゃん＠名無しさん
12/02/13 14:35:25.70 q1Ub8egK
>>370
どういうメリットが挙げられる？
373:わんにゃん＠名無しさん
12/02/13 15:21:10.21 1M1mNK6g
まあ娯楽で生き物を飼うことを禁止すれば殺処分なんてのもすぐなくなるわな
飼いたい連中は保護に飛びつくだろうしその世代の犬猫がいなくなれば日本から公益犬以外はいなくなる
現実性皆無の妄想だけど
ただ飼育頭数は規制の程度に反比例して、殺処分数に如実に反映されるから、やはり今の数はこの国のキャパを超えてるんだと思う
374:わんにゃん＠名無しさん
12/02/14 01:14:33.85 4Aaw3jMx
金で買えなくなったとしても
普通に保健所や保護センターから貰ってくるか
個人で繁殖してる知り合いから貰うとか
本気で飼いたい人なら幾らでも方法は有るだろう
金が絡んでなければ金儲けで無理な繁殖するやつもいなくなるし
375:わんにゃん＠名無しさん
12/02/14 07:37:05.24 XFlxcSsf
>>362
どっちも、褒められた、ことじゃ、ないと思うよ
376:わんにゃん＠名無しさん
12/02/14 15:22:41.73 uEO6AL3Y
いっさいがっさい金が絡まなくなったら犬のクオリティがた落ちじゃん。
素人繁殖の犬猫なんてパピーミルの犬猫並みに危ないぞ。
最終的に日本国内には、何も考えず繁殖させた不健全なペットだらけになってしまう。
また、犬猫を放し飼いにして子供が出来たら
保健所にポイポイ持ち込んでるような田舎の民度低いジジババ。
とがめられるどころか、貴重なペット供給源として
持て囃されるようになるんじゃね？
377:わんにゃん＠名無しさん
12/02/14 15:45:32.56 pOE14iLD
有資格者以外は未去勢の犬猫の飼育禁止とセットに決まってるだろ
378:わんにゃん＠名無しさん
12/02/14 16:04:22.77 uEO6AL3Y
じゃあ有資格者は何のために未去勢の犬猫を飼うんだ？
379:わんにゃん＠名無しさん
12/02/14 16:34:25.23 B8+4PLh9
流行りの種類の犬猫をブランド品感覚で連れてる芸能人とか見ると吐き気がする
380:わんにゃん＠名無しさん
12/02/14 16:51:27.50 pOE14iLD
実際今保護で増えてるのがダックスで、トイプーに人気が移ったからだそうで…
381:わんにゃん＠名無しさん
12/02/14 19:07:19.72 rizumvR4
保守
382:わんにゃん＠名無しさん
12/02/15 22:46:55.05 4WLddQjK
>>376
一切繁殖しなければいいよ
383:わんにゃん＠名無しさん
12/02/15 23:49:00.05 aqk7gfYI
お、極論書くことでネガキャンにしたい業者が紛れ込んできたぞ
384:わんにゃん＠名無しさん
12/02/19 11:37:39.36 OP3q6pio
～fin.～
385:わんにゃん＠名無しさん
12/02/19 23:34:28.05 ZRa7CNLD
ショップはペット用品だけ売っていればいい
386:わんにゃん＠名無しさん
12/02/19 23:39:48.80 kdEBvtl+
実際あるよな、生体を売らないペットショップって。
大体トリマーと兼務でやってる人が多い。
そういうとこがブリーダーとの仲介になるならそれでいいんじゃなかろうか。
387:わんにゃん＠名無しさん
12/02/20 17:04:25.01 c8a1RcRX
こんどはそうやって擦り寄ってきたか
業者は懲りないな
388:わんにゃん＠名無しさん
12/02/20 17:06:50.31 T4+/aOAo
仲介といっても紹介程度で実際に訪問するなどはもちろんせにゃならんと思うがね
389:わんにゃん＠名無しさん
12/02/21 22:25:32.58 rjnhOr6T
どうすれば>>1は満足するんだ？それが知りたいｗ
390:わんにゃん＠名無しさん
12/02/22 02:35:07.63 gMYLrIU/
ペットショップによる生体の展示販売は全て禁止。
ブリーダーとの仲介業は
購入者の自宅訪問、家族構成＆収入チェックを行うことで
例外として認める。
愛護ボランティアによる自宅訪問、家族構成＆収入チェックを
クリアした人以外、犬猫を飼うことは禁止。
チェックされることへの批判は一切禁止。
以上をこのスレ全員が賛成する、反対する人には悪徳ペット業者の
レッテルを貼る。
という状態になるまで戦い続けるんじゃないの？
391:わんにゃん＠名無しさん
12/02/22 19:58:16.30 5I2+q4+h
保健所、保護センターで引き取るのも、抵抗感がある。多くの中から選ぶのだよね？
選ばれなかった子達の行く末を考えてしまうと‥
392:わんにゃん＠名無しさん
12/02/22 22:49:22.67 l+mk05ds
うちの地域では、そもそも保健所に子犬がほとんど居ない。
飼い主のモラル向上で子犬を手に入れるにはブリーダーかペットショップで買うしかなくなってきてる。
猫は腐るほどいるうだけど。
393: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/22 23:15:14.05 FOb/QFma
そういや、今度三毛猫ホームズやるよな
三毛猫が流行る予感がするわ
394:わんにゃん＠名無しさん
12/02/22 23:59:55.83 CefsUMMp
ネットで里親募集いくらでもあるだろ
395:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 01:52:00.19 OAVtX3uf
>>392
東京都はわざわざＨＰに
「子犬は成長したらほぼ確実に体重20kg以上に大型化する雑種しかいない」
って注意書きがある、タダでもらえるからって後先考えずに来る人への牽制だと思うけど…体高や体重に制限のあるマンションじゃまず無理。
猫は個人で里親探しやってる病院の掲示板で募集してるけど、愛護団体みたいな基地外じみた条件も無いからすぐに貰い手が見つかるみたい。
…猫飼ってる人って猫種にこだわりなく、保護したとか、里親募集のもらいっ子飼ってる人の方が多いイメージがある。
396:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 02:38:24.90 EB7pz7ly
どこから買っても良いと思うけど。
上の方で散々言われてるけど、手に入れた動物を適切に飼育していれば
他人がとやかく言うもんでもないと思うよ。
ペットショップの生体販売が安易に命を飼う人間を増やしているって言うなら
愛護団体のこの子は可哀想な身の上で、とか後何日の命です！なんてのも同じだよ。
悲しいことに動物を金のなる木にしている人間はいる。
それはペットショップだろうと、ブリーダーだろうと、愛護団体だろうと。
どこから買っても良いけど、そういう人間には気をつけましょうって言うなら判るけど
各家庭の事情も鑑みずに動物愛護を押し付けてペットショップには悪人しかいない、
愛護団体には善人しかいないって言うのはおかしいんじゃない？
そもそも、動物愛護活動は突き詰めれば個人の趣味でしょ。
自分が好きな趣味を他人に勧めるだけならまだしも、押し付けるんならただのイタイ人でしょうが。
397:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 02:53:10.65 Kfrmd/0a
上の方で散々言われてることを読んでもらえれば論破済みだとわかりますので
398:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 04:28:48.55 UigFHZzR
>>397
で、>>390に同意なの？
399:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 09:16:00.00 jWT9vvWi
ペットショップ店員歴6年の俺が内情を告白する
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ペットショップで売れ残った犬や猫はどうなるんですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
上記２つのコメントによると、ショップはわざわざ殺したりしない。
むしろ悪質ブリーダーがやってる。
都市伝説を本当のように言うのはよせ。
あとソースがどうのと言うなら、ショップが犬猫処分してるソース示せ。
400:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 09:28:34.71 WiRlGnVS
続・星守る犬の作中で
ペットショップで売れ残りそうになったパグが
殺処分になってしまうからと悩む店員たち、が描写されている
401:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 09:59:55.87 NcS7HMUk
結局動物が好きってのとペットが飼いたいってのが=じゃないから、どこまで行っても平行線
躾が大変とか探すのが面倒とか、果ては雑種はカッコ悪いとか言う人と解り合える訳がない
402:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 10:20:12.61 4Ad7duVh
別に俺はペットショップで買うのは否定しないけどな。
見かけて一目惚れってのもあるだろうし
いろんな出会いがあっていいと思うが。
403:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 11:49:00.79 MgvyS9rN
>>394
ネットのやり取りは怖いからやだ。
404:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 11:53:57.52 V7flO+2K
>>402
生まれた時からケージに閉じ込められたままで
人と触れ合うことはおろか自分の足で立つことさえできるかどうかも怪しい体で
年に2回、あるいはホルモン剤使用で3回の出産を強要され
栄養失調で何犬かも分からない程になり遺棄される親犬から
生まれた仔に大金を支払ってまでそこに関る人間のお財布を潤したいという理由が
一目惚れってすげえな。
いろんな出会いなんてペットショップにあるわけない。
ペットショップにある「出会い」は全て「金儲けの為のまやかし」だよ。
405:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 11:54:29.17 K1KSsQoE
>>403
同意
ペットショップと違ってどこの誰ともわからない奴に
個人情報を根掘り葉掘り聞かれる怖さ
今まで何度か子犬引き取ろうとして個人情報送ったが、返事すらくれない団体もいる
406:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 11:57:46.26 4Ad7duVh
>>404
それはブリーダーの責任だろう。
少し落ち着けよｗ
売られてる動物に罪はないし、買う人にも罪はない。
407:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 15:06:37.79 GXga3NpM
買う人に罪はある。買う人は「良い出会い」かもしれないけど、その陰で悲惨な産む機械と化してる犬がいる。
喜んで子犬を買う人が居るからショップも仕入れるしブリも産ませる。もちろんショップで売られてる犬に
は罪はない。でも買う人に罪が無いわけないだろ。
408:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 15:22:14.31 O71A00ad
ああまた同じこと書かなきゃいかんのか、面倒だなって今朝携帯見て思ったけど先に書いてくれた人達がいて感謝
ちゃんとスレ読めた人からすれば何を今更って辟易もんだろう
409:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 17:27:00.15 4Ad7duVh
自分と違う意見の持ち主は排除か。
まぁ、スレタイにもその思想は見えるけどｗ
こういう人達に飼われてる動物が本当に可哀想だわ。
自分の都合に反した行動を取ったら、捨てられそうでorz
410:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 17:42:06.22 mUjzFTYo
避妊しない飼い主が悪い
OK?
411:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 19:04:14.27 69LHK/fT
そんなことはいいからペットショップでペットを飼うなさんは
>>390に同意するのかしないのか、答えてくれよ。
412:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 20:52:14.23 06fXIZwC
>>404
ペットショップでの出会いがまやかしなら、
保健所での出会いはどっかの馬鹿の尻拭いだよね。
つねにペットとの出会いはどっかの馬鹿の尻拭いじゃ
なきゃいけないんですかね。
413:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 21:25:30.06 WiRlGnVS
何でそんなに協調性ないんですか？？
自分以外はすべて他人事、そういう精神だから社会に関心なく
死刑制度も日本だけ異常に賛成ばかりで、島国根性といわれてしまうんですよ・・・
保護施設から引き取るのが当たり前の欧米よりはるかに遅れてるのに
先進国を名乗るからおかしいことになったんだと思う
414:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 21:42:28.29 VSmJuYJ0
>>410
同感！
415:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 22:05:39.29 L6s6BzhK
ショップで買う＞その金で大量生産＞保健所に大量入荷＞大量処分
416:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 23:09:49.20 l61udf7B
ああ面倒くさい
いい加減ショップか保護かの二択しかない脳味噌は更新してくれ
>>396
>手に入れた動物を適切に飼育していれば他人がとやかく言うもんでもないと思うよ。
繁殖環境、繁殖法、展示環境、それら全てを現状で問題ないと思える人ならいいんじゃないですか？
そうでなければ現状を維持する手助けしときながら自分だけ無垢だなんて思いなさんな
>愛護団体のこの子は可哀想な身の上で、とか後何日の命です！なんてのも同じだよ。
カテゴリーで考えて糞味噌一緒くたにしか思えないんなら、団体は頑として譲らないのか安易に譲っちゃうのか、認識をはっきりしてくれ
中にはそういうダメなとこもあるってことだろ
>ペットショップには悪人しかいない、愛護団体には善人しかいないって言うのはおかしいんじゃない？
そんなこと一言も書かれてませんが何を読んだんですか？
ショップはその性質上生体に配慮した展示を心がけたらとてもじゃないが採算が取れないケースがほとんどだから
そもそもそういうとこは営業できてないわけで、事実上悪ばっかなのは事実だけど
ドイツだって禁止してるわけじゃないんだよ
規則に則ったら採算とれないだけ
>そもそも、動物愛護活動は突き詰めれば個人の趣味でしょ
良いことをするのは強制できないが悪いことをしようとする人を諫めるのは当然だわな
根拠をもってそれを悪いと判断してるんだから
虐待繁殖家から仕入れてることを証明できない、自分達も今まさに虐待展示してるショップに金落とすのはそれを支持する行為です
って何回言やわかんの
>>397
20年生きる犬猫、それも単身者にはまず飼えない幼体なら譲渡先が大丈夫かどうか判断するのは生き物を扱う者の義務
本来それは国や自治体がやんなきゃいけないことなんだけどね
飼うべきでない人種を排除するための資格制にすら反対するんなら別だけど
あと批判を禁止してるんじゃない、言うたびに論破されてるだけなのにそれを禁止されてるとか、間違った答えに○してくれないと教師に駄々こねるようなもん
論破されない新しいこと言ってみなよというだけ
これでいいか？何から何までずーっと前に書かれてることなんですけど
>>392
いいことじゃん
地元にいないから純血種にするかとなるならちゃんとしたブリーダー、やっぱり保護したいと思うなら他地域からの譲渡を受ければいいさ
417:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 23:18:44.95 l61udf7B
>>399
既出
>>401
責任持てない人種に飼わせちゃダメだよね
説得が無理なら規制するしかないね
>>402
そういう衝動買いを誘うために8週前の個体を展示してるんだよ
色んな出会い結構。それが倫理的に問題ないなら。
>>403
ウェブで個人情報伝えるのが嫌なら電話して訪問して気持ちが決まった上で伝えればいい
色んな話聞いて警戒が拭えないから自分の目で納得できたら伝えますといえば常識的に大半のところが受け入れるはず
>>406
そっから仕入れてる人間、それを金払って買う人間、がブリーダーの悪行を支えてるということがわからない？
売られてる犬猫に罪は無いからこそ、そんな可哀想な子を増やさないために買い支えてはいけない
以上、既出も既出、何回書いたかわかんないテンプレQ&Aでした
418:わんにゃん＠名無しさん
12/02/23 23:28:11.69 l61udf7B
あーまだ残ってた…
>>409
寛容主義（人それぞれ）を倫理的なところでも適用しだしたらあらゆる悪行野放しですわー
排除じゃなく反論された意見をその反論に答えることもなく壊れた機械みたいに連呼してるから面倒くさいんですよ
あとは下らない煽りなんで無視
>>412
強制なんて>>1しか書いてないよね
そもそも>>1の書き方は保護のネガキャンじゃないかとも思えるし
論旨は「なぜショップで買ってはいけないか」であって、問題ない方法なら保護以外の譲渡、ちゃんとしたブリーダーからの購入すら否定する声は少数
>>413
空気嫁文化と干渉すんな文化が同居してて気持ち悪いよね
個人主義と利己主義の区別がついてないからだと思う
私は死刑制度賛成だけど
当たり前とまではいわないけど普通に取りうる、また取ることにメリットのある選択肢として保護があるというのは羨ましい限り
先進国を名乗るというより財布の上で先進国のくせにおざなりな箇所が多々見受けられるのが腹立たしい
419:わんにゃん＠名無しさん
12/02/24 01:03:48.68 E/KQVE+6
もうこのスレ終了でいいよ。ペットショップは良くない！結論でたよね！！
博識で口達者な人が全部問題解決してくれるしさ。最高だよ。
うん、ここまでだ！今までありがとう！
420:わんにゃん＠名無しさん
12/02/24 01:06:16.33 l4vVPCsT
ひどい僻みを見た
421:わんにゃん＠名無しさん
12/02/24 02:14:26.46 8q9MsI1N
とりあえずID:l61udf7Bは疲れているか病んでいるのはわかった
422:わんにゃん＠名無しさん
12/02/24 07:06:29.72 N/nfW7Hh
>>1の考えに賛同しないと即業者認定^^
423:わんにゃん＠名無しさん
12/02/24 11:49:46.74 9uPy7p6+
部屋飼いじゃなきゃ駄目、部屋に閉じこめるのは虐待
猫犬はすべて野良を拾え、ペット屋、ブリーダーを滅ぼせ
それぞれいろんな考えがあるのは当然だが、
自分の考えが唯一無二の正解で、他の人はみんな間違いってのはなぁ。
この板は、そういう人が多いけど。
424:わんにゃん＠名無しさん
12/02/24 12:12:21.94 XvpFMjkB
だからもうこんなスレ要らないんだって。結局みんな他人の意見なんて聞く気がないっしょ。
425:わんにゃん＠名無しさん
12/02/24 12:17:52.11 Me8TXqZs
>>423
他はそれぞれ主張もあるだろうけど、ペットショップに関してはまともな肯定意見ってあるか？
ペットショップから買ってしまった自分を批難されたくない人と業者が論点ずらしてるだけで、生体販売するペットショップってのは明確な悪でしょ
426:わんにゃん＠名無しさん
12/02/24 12:25:39.31 YCJkVjIT
ペットショップが悪なら、飼育者も明確な悪だろ。
427:わんにゃん＠名無しさん
12/02/24 12:39:33.72 9uPy7p6+
>>425
普通の人間にとっては、ペットショップが動物との接点。
まれに友達からの紹介、貼り紙を見てってのはあるだろうが。
ペットはあくまでペット。
大事に扱ってないブリーダーもショップもあるだろうから、
そりゃそういうのは悲しいし、改めて欲しいとは思うがね。
あと、いちいちそういうレッテル貼りするのは馬鹿っぽいぜ？ｗ
428:わんにゃん＠名無しさん
12/02/24 12:40:07.41 N/nfW7Hh
>>425
んじゃブリーダーと犬猫ボランティアは善なのかｗ？
429:わんにゃん＠名無しさん
12/02/24 12:43:24.68 XvpFMjkB
あーあ、また始まっちゃったよw
430:わんにゃん＠名無しさん
12/02/24 12:49:04.27 N/nfW7Hh
何が問題って議論にならないからｗ
>>1の考えに反論すると「池沼・サイコ・業者」のレッテル貼られて終了。何言っても「論破済み」で
対応しない。
431:わんにゃん＠名無しさん
12/02/24 13:58:59.80 TP95GJ9L
そもそも、ペットショップ・悪徳繁殖屋のことだけ槍玉に挙げるからおかしいんだよね。
ペット税導入すればいいじゃん、ペットの固体登録を強化して免許制にでもしてみる？
そういう飼い主に対する足枷に反対しているのは愛護団体の方だって聞いたけど？
大体からして諸外国が生体陳列をしていないのは子犬子猫を守るためであって、
保健所から命を救うためではないし、捨て犬捨て猫を減らすためでもない。
今の日本でペットショップが生体陳列を止めた場合、かなりの確率で素人の自家繁殖が増えると思う。
子犬子猫を守るために生体陳列に反対すると言うなら賛成です。
ただしそれは、捨て犬捨て猫をなるべく出さないような対策と飼い主に対する規制が採られてからです。
432:わんにゃん＠名無しさん
12/02/24 18:54:15.12 EQ1uG7yt
明日ショップで猫買うんだ～楽しみ☆
433:わんにゃん＠名無しさん
12/02/24 19:07:55.45 KHkoCLa1
>>390に同意なのか反対なのかどうか答えてときいても
絶対に答えないところをみると、
本当は自分がおかしいことに気づいているんじゃないの？
434:わんにゃん＠名無しさん
12/02/24 22:51:21.52 s/0beVG4
>>427
普通そうだよねぇ。
自分も知人から野良猫を保護したんだけど飼ってくれないかって頼まれてから色々調べたけれど、
そもそもその辺にいる野良猫を捕まえて勝手に持ち帰っていいんだ？って思ったわ。
昔は外飼いが普通だったらしいし、去勢や避妊も一般的ではなかったんでしょ？
どこかで子ども産んでても気づかない場合もあるらしいし、そもそもそう言う昔の飼い方がまずかったから、野良猫が増えたんでは？
先人の尻拭いをするボランティア精神には感服するよ。
後、愛護は善人と言うのには賛成できない。
助けたい気持ちが自己愛になってる保護主ばかりだもの。
435:わんにゃん＠名無しさん
12/02/24 23:33:43.27 9KnSxhr8
>>>1の考えに賛同しないと即業者認定^^
>>1の極論はショップ反対派の中で多数派ではないようだけど
言ってもない極論で良鰤肯定派も一緒くたに批判するのはやめなよ
>自分の考えが唯一無二の正解で、他の人はみんな間違いってのはなぁ。
>結局みんな他人の意見なんて聞く気がないっしょ。
特定の事柄について人それぞれがなぜ適用されないかを書いてるんだから納得いかないならその理由に反論して下さい
>ペットショップが悪なら、飼育者も明確な悪だろ。
飼育者というより購入者だね。先に挙げた理由から明確に悪。
>普通の人間にとっては、ペットショップが動物との接点。
その現状を変えなきゃいけないと言ってるんです。
>大事に扱ってないブリーダーもショップもあるだろうから、そりゃそういうのは悲しいし、改めて欲しいとは思うがね。
なら考えは一緒ですね。自主規制が効かないのは明白なんだから法や条例で規制するしかないよね。
>んじゃブリーダーと犬猫ボランティアは善なのかｗ？
保護しなければ失われてしまう命を繋ぐ行為「そのもの」はまぎれもない善。
そっから食い違ってしまう人とは根本的に会話できないよ。だからサイコパスって呼んで他のショップ肯定派とは区別してるの。
まともな繁殖、飼育、販売対象吟味を心がけているブリーダーもなぜそうしなければならないかを消費者に広めてるわけだから善。
>何言っても「論破済み」で対応しない。
実際新しいことは何一つ書かずに反論できてしまうことしかショップ肯定派が書かないからです。
そちらが同じことしか書かないのだからこちらも新しいこと書きようがない。
436:わんにゃん＠名無しさん
12/02/25 00:29:26.78 p8fPRQei
>>431
>そういう飼い主に対する足枷に反対しているのは愛護団体の方だって聞いたけど？
推進してる団体がたくさんありますが。
新しく定められる飼育環境規制でパピーミルやショップだけでなく団体も現在のキャパを保てなくなったとして、
そもそも規制によって不幸な犬猫が減ることは確かなのだからトータルで見て反対する理由はないはずだけど。
>大体からして諸外国が生体陳列をしていないのは子犬子猫を守るためであって、保健所から命を救うためではないし、捨て犬捨て猫を減らすためでもない。
これはそう。展示や小売自体が禁止なわけではない。
規制に則った水準を達成しようとしたら確実に採算が合わないからどこもやってないだけで。
>今の日本でペットショップが生体陳列を止めた場合、かなりの確率で素人の自家繁殖が増えると思う。
やっと新しい意見でた。
同時進行でさまざまな規制を進めなければならないのは当然。
でも素人繁殖が増えたとしてトータルの悪徳生産数が増えることにはならないし、捨て犬猫が増加するわけでもないかと。
素人繁殖家が安易に売るようになったとしてそれはショップが今現在やってることなわけで、捨てるような連中により多く売られるようになるわけではないのだから。
むしろ繁殖者直販が原則となれば少なくとも外面は綺麗にしなければいけなくなるから現状の鶏カゴ飼育はできなくなる。
ショップにできない飼育法（展示法も含まれる）が個人宅で可能になる道理はないからね。
「買う側に見えないところで続けるに決まってる」というかもしれないが、その内側外側に分ける必要もない現状よりコストがかさみ、うまみが減るのは事実。
小売だけでなく生産からの撤退も進むと思われる。
また、前述のように繁殖家にも飼育規制は適用されるから元からまともな飼育してる玄人と価格競争で大きく優位に立てるわけでもないし、
ショップでなくブリーダーとなったらこの時代ネットで探すのが一般的。つまり消費者は対面情報のみでなく様々な情報に触れる機会を得ることになる。
そしたら「飼うべきでない」と声高に言われるところは避けなきゃとなる。
まともな人に情報を与える機会ができるのは大きな前進。
現在、単に何も知らないからショップで買うという人も多いわけで、そういう人達はその後捨てるなんてことはなくても消費行動そのものが業者を支えているわけだから。
リアルに接する中でほとんどの犬猫好きはショップの仔犬猫を見ても「かわいい～♪」としか言わないけど、少しだけ事情を説明すれば驚いた上で納得してくれることが本当に多い。
つまり圧倒的に啓蒙が足りてないし、TVや雑誌も結託して情報を流さないようにしてるから普段ネットを利用しない人は知りようがない。
それが変わっていけば購入先どうこうだけでなく安易な飼育そのものも減るだろうね。
437:わんにゃん＠名無しさん
12/02/25 00:53:47.06 p8fPRQei
>>433
安価ミス
>>416の>>397⇒>>398
今まで書かれた内容を読めば>>390への回答もわかると思うんだけど、なんか鬼の首取ったように思ってるみたいだからいちいち答えてやんなきゃダメっぽいね
>ペットショップによる生体の展示販売は全て禁止。
守ったら採算合わないような規制をクリアできるならやってもいいと思うよ。
>ブリーダーとの仲介業は購入者の自宅訪問、家族構成＆収入チェックを行うことで例外として認める。
飼育資格は国や自治体が審査すべきことだと書いてるけど、なぜかそれをちゃんとするかも怪しい業者自らにやらせるという奇異な方針に決まったらそういうことになるのかな？
でもなるわけないよ。業者が自治体に「問題ありゃーせんしたから犬売りやす＾＾」って形式だけの報告するのが目に見えてるから。
役所がするようになれば資格チェックの手数料は個人負担だから税金かからん。
>愛護ボランティアによる自宅訪問、家族構成＆収入チェックをクリアした人以外、犬猫を飼うことは禁止。
自治体がやってくれない以上、団体が自分達の保護する犬猫の譲渡先を吟味するのは当然。
団体がガイドラインを予め伝えてない例が多いとされるのは問題だと思うよ。
>チェックされることへの批判は一切禁止。
日本には言論の自由がございます。
>以上をこのスレ全員が賛成する、反対する人には悪徳ペット業者のレッテルを貼る。
マルチまでして稀有な飼育法をしてるショップが一般的であるかのように思わせるレスもありましたので。
そういう連中に対しては煽ることもままあります。
反対意見を認めないというのはこちらの主張と相反している以上当然のこと。
別に異論書くなとは一言も書いてない。むしろ思いつくならどんどん書いてください。
けどせめてこのスレくらいは一通り読んで、既にこちらに反論された意見を何度も繰り返し書くのはやめてほしい。
新しい再反論じゃないなら反論はもう書いたとしか言えん。
>>434
保護活動をしてる人間がみな善人と思う必要はないだろ。つか一言も書かれちゃいない。
保護そのものが善行であるだけ。対して現在の展示販売は悪行というだけ
438:わんにゃん＠名無しさん
12/02/25 01:27:12.25 XX6NtPq0
431だけど
素人の自家繁殖が増えて困る理由は販売云々ではなく、
遺伝疾患や種特有の先天疾患、スタンダードから大きく外れた子犬子猫が増えることを懸念しているんだけど。
ブリーダーの役割は子犬子猫を一般家庭に販売することではなく
その種のスタンダードを保ち発展させていくことだと思うんだが？
その過程でスタンダードから外れてしまった固体をペットタイプとして一般家庭に安価で販売しているだけだよ。
もちろん、繁殖屋はその限りではないし、ブリーダーを名乗りながらショーにも出さずにいるのもいるけれど
それだって素人が繁殖するよりはマシなんだよ。
あと、一つ聞きたかったのは、ネットのみで生体を販売しているショップがあるけどそれについてはどう思うの？
ペットショップなんかよりよっぽど簡単に安価で生体が手に入るけど？
439:わんにゃん＠名無しさん
12/02/25 02:00:33.79 o2pZLLJK
仕事してなくてニートで時間あるならみんな耳を傾けてくれるだろうね
440:わんにゃん＠名無しさん
12/02/25 02:02:51.32 p8fPRQei
>素人の自家繁殖が増えて困る理由は販売云々ではなく、
>遺伝疾患や種特有の先天疾患、スタンダードから大きく外れた子犬子猫が増えることを懸念しているんだけど。
それも既にパピーミルがやってることであって、小売規制の結果増えるという事態にはならないかと。
>ブリーダーの役割は子犬子猫を一般家庭に販売することではなくその種のスタンダードを保ち発展させていくことだと思うんだが？
>その過程でスタンダードから外れてしまった個体をペットタイプとして一般家庭に安価で販売しているだけだよ。
健康で可愛いペット犬作りしか考えてないとこも多いよ。
まあ健康面に関しては3代前までの健康証明の提出をJKCが義務付けりゃだけのことだけどあのクズどもにやらせるのは法改正よりずっと難しいかもしれん。
>ブリーダーを名乗りながらショーにも出さずにいるのもいるけれどそれだって素人が繁殖するよりはマシなんだよ。
パピーミルが現時点で素人以上に犬の遺伝疾患を見てるようには…
>ネットのみで生体を販売しているショップがあるけどそれについてはどう思うの？
1円スタート沢山のオークションは禁止になるけど、もちろん基本的な目標は対面販売の義務化。
「展示小売の禁止（事実上の不可能化）」のみが達成されたという先の前提に立つなら、役所の審査を経て飼育法が規制に則っていれば合法と言わざるを得ない。
安価ゆえにそれが販売の主流になるんじゃないかという懸念だと思うが、飼育環境と8週齢の規制が加わるのでまともな繁殖者と価格はそう変わらなくなる。
輸送費が1~2万上乗せされるなら地元での対面販売のほうが割安になるし、そうすれば売る側は飼育環境を見せるか詐欺覚悟の行為に及ばざるをえなくなる。
展示販売ができなくなれば、一目惚れ（はっきり言うが衝動買い）や、「閉じ込められてるあの子が気になって仕方ない」「このまま買われなければどうなってしまうんだろう」
という強迫観念からの購入もなくなる。
展示販売のみの禁止であっても総じて現状より悪くなるというわけではない。
441:わんにゃん＠名無しさん
12/02/25 02:06:44.13 p8fPRQei
>>439
理解が得られたのは職場での話ですが
金も時間もない人間に飼わせないようにする対策も別に必要だよね
一部がいうように馬鹿にされたとかならともかく譲渡・販売対象の吟味自体に文句垂れる連中が信じられん
442:わんにゃん＠名無しさん
12/02/25 02:35:18.84 wzMACiDq
PETCITYは基本的に2ヶ月以上を守ってるし、悪質なブリーダーからは仕入れないようにしているがそれでもイヤなのか。
悪いとこから仕入れたら最終的に自分が損すると知っている店だ。
俺業者乙。
443:わんにゃん＠名無しさん
12/02/25 03:52:23.60 /PMpo5hH
>>442
横レスだけど「ペットプラス(アニカクラブ)」の間違いでは？イオン系のペットシティは物販しかやってない。
東京郊外のペットプラスに置いてあった「提携ブリーダーさん一覧」ってファイルを見たことがあるけど、取り扱い犬種の欄がほぼ全員"空欄"だったけど…悪質じゃないブリーダーなら自分が得意とする犬種を明記するのが普通なのでは？
あと、店頭にいるのは確かに２ヵ月以降っぽいけど、実際に親から引き離してるのはもっと早いんでしょ？
444:わんにゃん＠名無しさん
12/02/25 09:05:54.29 o2pZLLJK
>>442
繁殖させすぎて手に負えないから駆け込みで、とかありそう。結果的にそれが悪鰤に。ペットショップは良かれと思ってやっててもね。
あと、いわゆる優良ブリーダーと呼ばれる人たちはまず自分とこで里親見つかるからペットショップに持ち込んだりしないよ。
こういう人達は元々富裕層だから、お金に困ってないし、子犬や子猫を売らなきゃ生きていけないパピーミルとは違う。
最近悪質なブリーダーだけを取り上げるからね、ちょっと前までペットショップで買うよりブリーダーから引き取る方がいいって言われてたのに。
445:わんにゃん＠名無しさん
12/02/25 11:44:36.53 WGLKDgmt
>>443
生体扱ってるよ。近所にあるけど普通に犬猫も売ってる。あそこはサークルに３、４匹くらい犬入れてて
ちょっと触れるようになってるけど一頭凄い下痢してるチワワが居て、スタッフに「下痢してますよ」って
伝えたら「他の子と遊んでる方が治りが早いから」って笑いながら下痢便掃除してた。
もちろん子供も大人もチワワをいじり倒してるからぐったりしてた。
ペットショップなんて知識のないバイトの集まりだしそんなもんなんだろうなと思う。いくら良いブリから仕入れたとしても管理があれじゃあね。
446:わんにゃん＠名無しさん
12/02/25 20:29:14.21 B3aseCwp
>ペットショップなんて知識のないバイトの集まりだし
ほんとそうだよ。
生後45日で発情するモルモットの2ヶ月齢の雌雄を一緒にしていたから案の定のっかってたのでその旨伝えたら、「交尾でなくマウンティングっていって（ｒｙ…^^」
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
そのショップはゲーセンと隣接してて展示されてるフクロウがストレスのあまり鳴き叫んでたし、
ゲーセンのUFOキャッチャーでは生きたポリプテルス（熱帯魚の一種）の入ったプラボールが景品になってた。狂ってますわ。
そんな店でペット雑誌の読者撮影会なんかが開催されてるんだから紙面で業界批判なんかされるわけないのがよくわかる。
447:わんにゃん＠名無しさん
12/02/25 20:56:46.69 olD/y8aN
愛誤の皆さん、命、命とケダモノの命まで祭り上げてると、人間として生きてる自分自身の存在が許せなくなってきませんか？
ほら、あなたが食べているそれ、全部他の生物の命(笑)を奪って作られたものですよ。
それから、あなたが健康に生きているのもあなたの体が、侵入してきた細菌の命を奪って病気にならないようにしているからなんです。
さあどうですか?
生物は生きていくために、他の生物の命を奪って生きているんです。
今更、ノラネコノイノチガーとか言ってもちゃんちゃらおかしいデスよ。
448:わんにゃん＠名無しさん
12/02/26 00:24:25.62 86oJPopG
>>443
ごめん、ペットシティ隣接のペットプラスだった。
業者なのに間違えるとかないわー。
ブリーダーについては守秘事項が多いってのもあるんでない？よく知らんけど仕入れ値は絶対に教えてくれなかった。
多分3万くらい。
親から引き離してやるのはワクチンとマイクロチップくらいだから、そんなに時間はあかないはず、たぶん。
449:わんにゃん＠名無しさん
12/02/26 00:41:23.22 v0/mTcEh
展示法は？運動は？対人対犬の社会性育成は？
閉店から開店までは10時間以上空いちゃうはずだけど当然複数の宿直いるんだよね？
ドイツだと仮に規制に従ったら仔犬猫毎晩店員の自宅まで連れ帰らなきゃいけないんだけど
450:わんにゃん＠名無しさん
12/02/26 01:08:51.27 86oJPopG
そこまではわからん、中の人じゃないんでね。
してないんじゃないのとはおもうけど、パピーミルに関してはアッチも警戒が厳しいのは確かだよ。
451:わんにゃん＠名無しさん
12/02/26 01:29:25.58 v0/mTcEh
やってるならそれを売りにするはずなんだよ市場原理的に
452:わんにゃん＠名無しさん
12/02/26 02:52:11.17 86oJPopG
そこまで全般の意識が高くないのに前面プッシュしても売りにはならないよ。
453:わんにゃん＠名無しさん
12/02/27 17:39:23.44 BFz1qL+K
>>1の沈黙、そして感動のフィナーレ
454:わんにゃん＠名無しさん
12/02/27 21:32:01.62 lfH8qMwN
【調査】猫を飼うきっかけは突然に…「捨て猫を拾ったから」「もらった」「ノラが住み着いたから」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こういうのが普通だよね。
まともな人なら、わざわざペット産業に金注ぎ込んで殺処分増やすような馬鹿な真似はしない。
455:わんにゃん＠名無しさん
12/02/27 22:29:52.96 l8rBf8/z
>>454
野良はタダで手に入る分捨てる人も多いよ。
456:わんにゃん＠名無しさん
12/02/27 22:41:50.73 9Xin9ycY
皆が動物愛護の為にノラを選んで飼ってるんだと思ってるなら、お花畑の住人だとしか思えないわ
457:わんにゃん＠名無しさん
12/02/27 22:50:44.61 Vvti93ys
>>449
うちの近くのペットプラスは小型犬は広い場所に数匹づつ離されてる(ジョーカーみたいな感じ)、猫は前はいたけど今はいない。
パッと見清潔で管理行き届いてる風に見えたからここで買おうかと思ったけど、いつまで経っても店に入ってくるのはチワワとトイプ、他中・大型犬ばっかりで欲しい犬種が来なかったから専門のブリーダー探してそこで譲ってもらった。
その後ああいうショップは表示価格以外に数万円プラスされる制度、この板で生体関連のトラブルが多いのを知ったのでブリーダーで譲ってもらって正解だった。
458:わんにゃん＠名無しさん
12/02/28 00:14:27.02 35/BC3VJ
>>455
大金掛けて買ったから捨てないとかw
そもそもそんなアクセサリー感覚で飼うような奴は
最初から野良なんか拾って来ないと思う。
459:わんにゃん＠名無しさん
12/02/28 00:24:29.30 Bc5/EkSP
>>456
だよな。猫を飼いたいから保健所やペットショップ（orブリーダー）に行くんであって「動物愛護」の為じゃない。
460:わんにゃん＠名無しさん
12/02/28 00:57:38.67 rMNjMChx
愛誤にはそれがわからんのです
461:わんにゃん＠名無しさん
12/02/28 02:13:51.64 RT3wx2/z
>>458
誰もそんなこと言ってない。深読みしすぎ。劣等感抱きすぎ。
努力して働いてお金持ちになって、
いまいる殺処分待ちの子達をみんな引き取ってあげてください。
自分にできない事を批判するばかりで他人のせいにするな。
462:わんにゃん＠名無しさん
12/02/28 03:59:05.38 DnUdXuuu
>>461
以前、そう突っ込まれたら、
そんなことはしない(ｷﾘｯ
って言ってたような。
で、お前らは崇高なる愛護ボランティアから
犬猫を引き取れ、とのいつものご高説を
垂れている、と。
463:わんにゃん＠名無しさん
12/02/28 04:35:26.16 Bc5/EkSP
>>193>>196のあたりか。ID変わっても愛誤は言い回しなんかですぐ分かるなｗ
464:わんにゃん＠名無しさん
12/02/28 21:18:48.74 35/BC3VJ
愛護とか意識してないけど、飼う時はいつも捨て猫拾って来たり知人から貰って来たりだよ。
その方が捨て猫減るだろうし。
465:わんにゃん＠名無しさん
12/02/28 21:38:55.41 RT3wx2/z
それを人は愛護という
466:わんにゃん＠名無しさん
12/02/28 22:05:30.88 LcWbtFXR
犬猫嫌い板からの出張者には相手しないこと
467:わんにゃん＠名無しさん
12/02/28 23:50:14.88 RT3wx2/z
保護待ちの子を引き取ることが捨て猫が減ることに繋がる訳がないでしょう。
タダでもらって捨てる人かなりいるし。
468:わんにゃん＠名無しさん
12/02/29 01:51:52.17 UrAKupmX
>>458
最近の馬鹿を甘く見すぎ。
適当に拾って適当に捨てる人間と、適当に飼って適当に処分する人間実はちょっと層が違う。
ただそれだけの違いなので実質的に意味が無い。
469:わんにゃん＠名無しさん
12/03/08 00:41:22.88 2p7lwDaX
要するに、捨てるような奴はどこで手に入れても捨てるってだけだろ。
結局、捨てるのを防ぐのは無理なんだから、手軽に買えないようにした方がいい。
皆が金でペット買うような状況だと繁殖業者が儲かる仕組みが成立して過剰生産される。
それを防ぐ為には、貰い受ける方がいい。