11/12/10 18:33:12.46 O+twKZsy
まあ、もっとも文句を言われるべきなのは
保健所にペットを捨てる奴や悪質なショップなんだけどな
51:わんにゃん＠名無しさん
11/12/10 20:54:26.47 JaKvxBVC
>>49
１は保健所で殺処分される犬猫を不憫に思ってるんだと思ったんだけど
ペットショップの商売に憤ってるのかなあ？
52:わんにゃん＠名無しさん
11/12/10 22:58:36.54 wYDHCxpr
>>51
>>1さんは「そもそも、ペットショップで購入する人が居なければ」と
おっしゃっていますがこれはどうなんでしょうね。
商売そのもののことではないのかな。
そろそろ>>1さんに再登場願えませんでしょうか。
ペットショップで買う人がいなければ処分される犬猫は減るのでしょうか？
私は否だと思うのです。どこで手に入れたとしても結局は飼う側の意識の
問題、また売る側の常識の問題かと。
ショップで買わないで保健所から引き取ってよとなってしまうと
>>38>>45さんのような言い合いとなりスレが荒れてしまいます。
（引き合いにだしてごめんなさいね）
せっかくの良スレだと思うのでもったいないですよ。
53:わんにゃん＠名無しさん
11/12/11 00:54:31.47 fXRzXw0b
>>52
禿同。
ショップやパピーミルが保健所に持ち込むのもいるけどさ
保健所で処分される猫で圧倒的に数が多いのは
ショップで売られてる純血種じゃなくて雑種だからね。
54:わんにゃん＠名無しさん
11/12/11 11:39:16.98 zicuf7Sq
当然ながらペットショップで買うのやめて保健所で引き取れば
殺される個体はその分だけダイレクトに減る
これは事実だと思う
ペットショップの存在が云々はまた別の話じゃないかね
55:わんにゃん＠名無しさん
11/12/11 13:25:53.16 Kbi8pvgU
昔東京都に電話して｢犬欲しい」と問い合わせたが
職員に｢病気持ちかもしれないけどいいんですか？」と言われて
怖くなりショップで買った 当時高校生
56:わんにゃん＠名無しさん
11/12/11 16:26:04.63 pff3nahq
買うにしても引き取るにしてもその子の一生を自分が責任持つのだからこの子だって思った子を飼えばいいじゃないか
57:わんにゃん＠名無しさん
11/12/11 16:50:07.04 4R/KFvzB
里親のHPを見るとけっこう純血種もいるんだよね。
ちょっと前まではいかにもの雑種が多かったのに。
でも飼いやすい大きさの小型犬でも保護されてるのは年齢がいった子や
問題行動のある子、病気持ちで投薬が必要なんて子もいるから
これから初めて犬を飼おうと思う人にはハードルは高いと思う。
かといって雑種の中型犬ともなるとそれはそれで住環境も関わって来るし…難しいね。
58:わんにゃん＠名無しさん
11/12/11 17:27:00.64 rx9oB5VJ
>>55
高校生だってことで職員の人に脅かされちゃったのかもしれないね。
ちゃんと責任持って飼えるのかなとか思われて。
>>56
ひとことで言えばそれに尽きると自分も思う。
施設から引き取るならなおのこと「この子！」って思って引き取って欲しい。
>>57
純血種は増えたねー、ここ数年で。
私がよく覗いてた頃はいかにもな雑種犬が多かったんだけど。
可愛くて買ったはいいが、飼いきれないとかかね。
ＴＶのペット番組なんかにも罪はあるな。
ああいうのはイイトコばっかしか紹介しないから。
ぬいぐるみじゃないんだからさーヤなことされたら噛むかもだし
要求があれば吠えるだろうしね。ウンチもシッコもするだろさ。
なんかああいう番組で紹介されてる犬猫って生き物に見えないんだよ。
59:わんにゃん＠名無しさん
11/12/11 18:58:24.58 uReyhUWg
>>29
家族がペットショップに勤めています。
その店も売れ残ったときは鰤さん返して繁殖犬にするそうです。
60:わんにゃん＠名無しさん
11/12/11 23:03:36.16 b+hzRR7y
1は本質を理解してない。ペットを簡単に棄てる人間はペットショップで買ったﾜﾝｺなら粘るが、保健所で無料の犬なら粘らず棄てる。
気持ちは解るがヒステリー。
1が全ての不幸なﾜﾝｺを保護すれば良いなんて極論は言わないが、護れる範囲で護る事しか出来ない。
こんなｽﾚ建てる前に、護れるﾜﾝｺの数を増やせる様に働きなさい。
61:わんにゃん＠名無しさん
11/12/12 02:45:58.51 hwXr2JWM
いくら対価を払ったかで執着心も変わってくるってことね。
たしかにお金を払ったであろう純血種すら捨てられる時代だもんなぁ。
62:わんにゃん＠名無しさん
11/12/12 06:04:59.40 Nr/j4+mU
飼育免許制と犬税猫税導入で解決
初年度にドッと捨てられるだろうが、その後は捨てるような層は未来永劫飼えなくなるので長期的に見れば国からしても安上がり
免許申請、更新、個体の税金で集められたお金で飼い主のいない子達は養える
保護犬猫を飼っている個人、団体は一部免除で
と思うんだけどなぁ
これ国民投票したら可決するでしょ
最初は国が金出さなきゃいけないだろうけどそれ国民一人あたり幾らよ？それで25万匹救えるんだよ？
と言われて賛成しないやつはほとんどいないと思う
63:わんにゃん＠名無しさん
11/12/12 08:43:22.39 4xVp4dOY
>>60
それって本質なの？あなただけの理論じゃない？
捨てる人はお金かけたっていらないと思えば捨てるだろうし
意識の差だと思うな、かけたお金の差じゃなくて。
まあもう少し言い方を勉強したほうがいいとは思うけど
護れる範囲で護るってのが「自分のできる範囲で考え行動する」ってことなら
その点では同意する。
64:わんにゃん＠名無しさん
11/12/12 10:25:42.84 bY9bXRpD
>>62
無免許で飼うとどうなるの？罰金？ｗ
飼ってる犬猫は取り上げるの？そして殺処分か？
無免許だと狂犬病の予防接種受けれないし受けてない犬がそこら中の普通の家庭にいることになるな。
怖い怖い。
犬税猫税って他の動物ならいいなら他のに走るのもいるだろうなぁ。
他のの方がやっかいだけど。飼うのも捨てられて困るのも。
どれだけ税金投入しても殺処分が減る気しないけど、賛成するやついるのかなぁｗ
65:わんにゃん＠名無しさん
11/12/12 15:11:44.00 +p5tqybt
民意が殺処分廃止の選挙結果を生んだと仮定する
猫は完全室内飼いを法で義務付ける
違反者は罰金
逃げたと言い訳するだろうから、まずは過失と同罪
重犯で猫没収の上高額罰金
繁殖の免許なしに犬猫を飼う場合は去勢避妊を義務付ける
マイクロチップも義務
犬猫税や免許関連費用での収入は優先的に保護犬猫の飼養に充てる
それで殺処分完全回避でも行政の負担はかなり軽くなる
違反者は犬猫を取り上げた上で高額罰金
エキゾもとりあえず哺乳類以上は飼育法のガイドラインを獣医師、専門家が作成
一定以上の大きさがあればマイクロチップ
違反者は罰金
やむを得ず手放す場合は施設が引き取って里親募集
飼育再開には免許再取得の上加算した税金を納めなければならない
里親譲渡には必ず施設を介する
個人間の商業譲渡の場合は税負担
こんな風になるだけ飼（買）わせない方向でやってくしかない
寄付文化のない日本ではドイツなんかよりずっと厳しい規制が必要
>他のの方がやっかいだけど。飼うのも捨てられて困るのも。
これだけわかんないな
公衆衛生？外来種の問題？
66:わんにゃん＠名無しさん
11/12/12 16:58:31.33 bY9bXRpD
>>65
免許関連費用は経費であって収入にはならないんじゃ？
ペット飼う人は税以外にも免許申請で金かかるの？ｗ
施設が引き取って里親募集ってのは民間施設？
ということは前述の
＞犬猫税や免許関連費用での収入は優先的に保護犬猫の飼養に充てる
も、保健所から民間の保護施設に犬猫は移るの？
で、免許持ってる人はすでに犬猫飼ってるし里親応募がなくなりそう。
その民間施設に犬猫生涯２０年分の保護費用（食事も病気治療費も）がかかるんだよね。
施設建設、運営費、人件費すべて犬猫税。
で、哺乳類の中でも犬猫だけ税金？？？
すごく高額な税になりそう。
他のペットの方がやっかいってのは外来種もだけど
爬虫類とか考えてた。
ペットショップは需要あれば供給するよね。
犬猫以外でって絶対いろいろ出してくるよｗ商売だし。
67:わんにゃん＠名無しさん
11/12/12 20:12:47.19 +p5tqybt
>車買う人は税以外にも免許申請で金かかるの？ｗ
よくわかってるじゃないか
>施設が引き取って里親募集ってのは民間施設？
既存のもので所有者が合意すれば借り上げて国や自治体の所有になる
職員は中年以上の有志を採用する。
>免許持ってる人はすでに犬猫飼ってるし里親応募がなくなりそう。
ドイツ。
譲渡の如何に関わらず健康寿命を看取るまでの費用は最初から勘案に入れる。
病気に関しては、一個体の延命のために10匹も20匹も養える金額と労力を費やすわけにはいかない。
その場合の安楽死はもちろん現在病院で行われている投薬殺。
今殺されてる子や野良でいる子たちにいきなりまともなペット並の待遇を与えることはできないからといって何もしないようでは
いつまでもそのような子たちをゼロにはできない。
犬猫だけに導入するのは殺処分数、放浪個体数が郡を抜いて多いため。
初年度も全額独立会計とは書いてない。
>>62にあるように免許導入と殺処分廃止直後は膿を出し切る期間として税金も投入しないといけない。
犬猫飼えなくて爬虫類という人はあまりいないように思う。自分の周り見ると哺乳類の小動物が大半。
それらもペットショップでの飼育の時点で原価が跳ね上がるような規制を課すので安価ではなくなり、
その後の費用からもビタワンやってる層が容易に飼える代物ではなくなる。
68:わんにゃん＠名無しさん
11/12/12 22:00:21.20 bY9bXRpD
車の免許申請での金は免許証の作成代や冊子代でしょう？
収入になるほど払ってないよｗ
国や自治体の施設にするのかぁ。また新たな省庁ができますね。
借り上げで運営ってｗ全国で必要になるのに。
職員が有志ってのがわかんないけどボラ？
安定した運営はムリですねｗ
免許導入殺処分廃止直後出る膿はどんなのがあるだろう。
捨てられた犬猫の保護活動もするのかな？ノラが繁殖しちゃうもんね。
飼わなくなった人が餌やりおばさんに変わるから。
地域猫制度も全廃止で収容した犬猫の避妊去勢手術も込み？
消費税どんだけ上がるんだろｗ
爬虫類に移行する人はたしかに少ないかもｗ
モルモットとかフェレットとかになるかなぁ。小型のブタとかはあるかも。
あと希少動物。
ペットショップへの規制がどんなのかわかんないけど、抜け道探しはみんな得意だよ。
ドイツは善良な人多いのかな。
69:わんにゃん＠名無しさん
11/12/12 22:46:23.57 +p5tqybt
収入になるぐらい払えばいいさ
免許は個人単位で1枚で世帯も賄えるから諭吉とってもそこまでのもんじゃない
有志というのは既存の団体の経験者をはじめとして一家養えるほどじゃない給料でもやってくれる人
給料出さなきゃ人こないわな
制度施行後10～20年で収容数は大幅に減るので若い人は雇えない
主婦なんかがパート程度の額でやることになるだろうか
そもそも無責任な餌やりは違法になるのでそれでも続けるキチガイは例外的な存在
移行期間的に地域猫は10年程度存続させる必要があるでしょうね
性別分けて収容するなら即時必要なのは牝の猫だけだしそっから数年掛けて完遂すればいい
具体的に掛かる額は電卓はじいてみたらいいよ
モルモット等の小動物は逃げても自然繁殖が難しい場合が多い。フェレットのように増える可能性がある種類は去勢義務化。
当然ミニブタも。
抜け道というかまんま裏流通になる。
ドイツでもポーランドやチェコから陸路で犬の密輸が多発している。そんなのは虐待に加えて違法販売なんだから一発で懲役にできる。
日本って悪い人は極端に少ない国だけどすごく良い人もあまり多くなくて、自腹を切っての社会貢献意識は先進国で有数の低さだと感じる。
70:わんにゃん＠名無しさん
11/12/12 22:54:30.36 +p5tqybt
おっと忘れてた
借り上げのみで賄うとかどこに書いてる？
断熱性確保すればプレハブで事足りるんだから建設費というか土地代かな
既存の団体を認可するやり方でその運営費を国が出す形
施設も出費も20年でほとんど必要なくなる
直後にでる膿というのはまさに今のオーストリア
それを承知で実施しないことには抜本的な解決に至らない
71:わんにゃん＠名無しさん
11/12/13 02:33:14.48 at/o7tt+
自分が住んでいる自治体では
犬の譲渡会は行っているが猫は行っていない。
直接猫を引き取ろうとしても、
感染症がなんたらとか言って全て拒否している。
つまりペットショップで買うしかないんですね。
愛護はダメだよ。
誓約書程度ならいいが、家の中に入らせろみたいな
危険な要求をしてくるから。
72:わんにゃん＠名無しさん
11/12/13 07:02:20.39 V8aJ2sQY
>つまりペットショップで買うしかないんですね。
目の前にある文明の利器とはなんだったのか。
今回のような虐待魔がいる以上疑わしい場合の強制捜査的なことはやむをえない
73:わんにゃん＠名無しさん
11/12/13 07:11:40.34 fZA0NBDm
22 : わんにゃん＠名無しさん : 2011/06/20(月) 15:48:31.89 ID:kXZaLD5s [1回発言]
フワフワと毛の長い犬を飼ってる知り合いは、
ほんとにノミがついてるみたいですｗ
いつもどっかかゆいって言ってるし。
37 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2011/10/06(木) 15:49:00.76 ID:iH6z+UCj
明日友達と会うんだが、その友達野良猫からダニやノミをもらってるらしい。
明日会ったら俺にもつかね？ でもそれを理由に会いたくないって言いにくいしw
64 : わんにゃん＠名無しさん : 2011/07/31(日) 14:42:48.14 ID:+OeAgqOy [1回発言]
このまえ部屋でポメラニアン飼ってる人の家にいった。
家中オシッコ臭かったですｗ
家の人は気づいてないみたいだった。
580 返信：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 12:43:53.39 ID:vB09PlRw
>>577
部屋でﾐﾆﾁｭｱﾀﾞｯｸｽ飼ってる人の家にいったらうんこ臭かったけど？
74:わんにゃん＠名無しさん
11/12/13 11:56:34.65 xmcjKcst
>>71
個人で保護して貰い手を捜してるような人もいっぱいいるけどね。
地方へ行く程多いと思う。
新聞とか、スーパーや動物病院の貼り紙などでもしょっちゅう目にする。
譲渡団体も地元のオッサンオバサンがやってるような所は
あまりうるさい事も言わずに渡しているし。
だけど、自治体の譲渡が無理だからペットショップしかない、というのは
ちょっと短絡じゃない？
子犬子猫ならブリーダー探して売ってもらうこともできるし
そういう所で里子を迎えるというケースもあるけど。
75:わんにゃん＠名無しさん
11/12/13 21:45:23.32 d5yFuryo
ペットショップで買う人をひとくくりに批判する>>1は
独善的で視野が狭くて短絡的。
慈善でペット飼う人ばかりじゃないし。
やりたい人がやればいいだけの話。
76:わんにゃん＠名無しさん
11/12/13 21:46:28.18 Qs1oVcCV
URLﾘﾝｸ(farm5.static.flickr.com)
77:わんにゃん＠名無しさん
11/12/13 22:08:54.46 08C6CymW
>>72
トイレや爪とぎなどのしつけとか病院に連れて行くとかの
猫を飼うことの煩わしさは受け入れられるが
元飼い主だからという理由で何年も私生活に口を出されるのはイヤ。
見ず知らずの人を定期的に家に入れないといけないなんて
冗談じゃない。
>>74
グーグルとタウンページで探したが、自分の住んでいる県に
犬のブリーダーはいるが、猫のブリーダーはいない。
だからペットショップで買う、というか買った。
ペットショップで買うのは身勝手なんて、なんて身勝手な人たちなの？
犬猫嫌い板に行けば？
78:わんにゃん＠名無しさん
11/12/13 22:36:14.40 BKcmq23D
77は釣りかね。
自治体の譲渡や鯔の要求等は詳しく知っていて
2chのこんなスレにも目を通すのに
ブリーダーやペットショップについては無知（を装っている？）。
最後の2行は燃料投下のつもりか…
79:わんにゃん＠名無しさん
11/12/13 22:47:01.29 vaSwPTqs
病院に連れて行くことを煩わしいと言える神経が犬猫嫌いの成りすましに見える
80:わんにゃん＠名無しさん
11/12/13 22:52:44.95 P5Yhhkw7
保健所の犬猫を引き取って派とペットショップで買って悪いか派。
この言い合いって不毛だからやめない？
どっちがいい、どっちが悪いとかじゃないじゃん？
前に誰かも言ってたけど飼いたいと思う犬猫を生涯にわたって
可愛がって面倒みればいいことでどこで手に入れるかなんて
他人があれこれ言ったり強制したりするもんでもないよね。
ただでも、処分される犬猫の数はとても多いのが現実だから
動物と暮らしたいって思ったとき多少はそういうことも考えてみない？
･･･とそういうことでいいんじゃないのかね。
私は自分の犬が里親募集サイトから見つけたやつだから
>>1さんの気持ちもとてもよくわかる。でもこのスレタイは
あんまり好きになれないんだよねぇ。
このタイトルでは言い合いになるのが目に見えてるし。
81:わんにゃん＠名無しさん
11/12/13 22:55:25.25 P5Yhhkw7
しもた･･･サゲ忘れちゃった。ごめんね。
82:わんにゃん＠名無しさん
11/12/13 23:42:22.77 c7mn9SbV
>>80
どこまで行ったって平行線なんだから不毛だよね。
うちは犬に関しては飼いたい犬種もあったし住環境や生活環境を考慮したら
予測がつきにくい保護犬を譲り受ける事は考えられなかったけど
もし猫を飼うなら里親や施設から譲り受けると思う。
実際今まで飼った猫は全部そういう子達ばかりだったし。
出どころはなんであれ最後まで責任を持って飼う事が一番大事だと思う。
83:わんにゃん＠名無しさん
11/12/14 04:53:58.94 rRhR+y/g
ショップやブリーダーから純血種飼っても別に命を救えるわけじゃないから保護したほうが道徳的に善いのは確かだけど
それは強制できるもんじゃない
自称善人でも道端で募金呼びかけて素通りする人を呪ってたんじゃね…
ただ悪徳ブリーダーを飼い支えないために金出して買うならまともなところからとこだわることだな
84:わんにゃん＠名無しさん
11/12/14 07:16:13.51 Q6G8W7ms
22 : わんにゃん＠名無しさん : 2011/06/20(月) 15:48:31.89 ID:kXZaLD5s [1回発言]
フワフワと毛の長い犬を飼ってる知り合いは、
ほんとにノミがついてるみたいですｗ
いつもどっかかゆいって言ってるし。
37 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2011/10/06(木) 15:49:00.76 ID:iH6z+UCj
明日友達と会うんだが、その友達野良猫からダニやノミをもらってるらしい。
明日会ったら俺にもつかね？ でもそれを理由に会いたくないって言いにくいしw
64 : わんにゃん＠名無しさん : 2011/07/31(日) 14:42:48.14 ID:+OeAgqOy [1回発言]
このまえ部屋でポメラニアン飼ってる人の家にいった。
家中オシッコ臭かったですｗ
家の人は気づいてないみたいだった。
580 返信：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 12:43:53.39 ID:vB09PlRw
>>577
部屋でﾐﾆﾁｭｱﾀﾞｯｸｽ飼ってる人の家にいったらうんこ臭かったけど？
85:わんにゃん＠名無しさん
11/12/14 13:12:27.33 jVALagMI
>>82
どちらの主張も一理あるが押し付けが始まるとクソになる
86:わんにゃん＠名無しさん
11/12/14 16:05:26.95 zkjHmp+F
金出して好きなの買って育てたいという希望を実現するのは構わんが
「ショップから」となると強制してでも止めさせたいのが本音だな。
自分が買って来た犬猫の母親や父親、売れ残った兄弟が
死ぬまでボロ雑巾みたいに扱われるのを知っててもなお
ショップで買うのって、人道に反するだろ。
87:わんにゃん＠名無しさん
11/12/14 16:51:27.45 AQRy9Ily
売れ残りの扱いはショップによるだろ
大体保健所の貰われ損ないも最後には殺されてボーボーの燃えカスになるんだから大差無くね
88:わんにゃん＠名無しさん
11/12/14 18:30:24.24 aQ50oa3I
猫が欲しいからペットショップで買うよ！
↓
ペットショップで買うな。ボランティア団体から引き取れ！
↓
じゃあ、里親募集サイトで探すよ。
↓
男の一人暮らしは犯罪者予備軍なので渡しません！
↓
仕方ないからペットショップで買うよ・・・
↓
許さん！ボランティア団体から引き取れ！！！
どうしろと・・・
89:わんにゃん＠名無しさん
11/12/14 18:38:16.30 vo2bIzqZ
素直にペットショップで買っていいと思うよ
善意や善行は強要される物じゃないからね
90:わんにゃん＠名無しさん
11/12/14 20:03:41.41 fnnEeEHA
親戚の体験談。
豆柴といわれて引き取ってきた柴が
どうやら大型犬とのMIXだったらしく
中型犬以上の大きさに成長してしまった。
最初は小型犬を室内飼い予定だったのに計画台無し。
躾けられてないからかなり困ったらしい。
保護される前に怖い思いをしたのか、かなりのビビリ犬だから人が来ると吠えまくる。
親戚が根気よく躾けて愛情注いだ結果、今は冷暖房完備の座敷犬になってます。
かなり大きいから部屋飼いは狭そう・・・
でも庭に出すと植物全部掘り返すし
人や犬に吠えまくるから仕方ないんだそうです。
親戚には懐いてるけど
他人が家にくるとうなったり噛みつこうとするから正直怖い。
散歩に行っても人や犬が来るとビビッて吠えて逃げようとするから大変らしい。
もう8年もたってるのにビビリは一生治らないみたい。
親戚の家は一軒家だから大きくなっても何とかなったけど
マンションや小型犬のみ可の賃貸だったらアウトだったかも。
両親がわからない犬の引取りはリスク高いと客観的に思う。
親戚はすごくかわいがってるから、犬にとっては引き取られて良かったんだろうけど。
91:わんにゃん＠名無しさん
11/12/14 20:56:05.00 jbT9L2Pg
>>90
大きさに限らず引き取ったら全然聞いてたのと違ったとかあるみたいよ。
子犬ならまだしも成犬じゃ躾直しも容易じゃないし
よほど覚悟と愛護精神がないと素性の分からない犬を引き取るのは難しいよね。
小型犬のつもりが大型犬、吠える噛みつくなんて自分には耐えられないかも…
親戚の人偉いわ。
92:わんにゃん＠名無しさん
11/12/14 22:15:02.77 X9ZGux5D
捨てられた位だからロクな飼育環境じゃなかっただろうし、扱われ方も
酷かったと思われる動物は飼えないよ
産まれちゃってやむなく捨てられた仔猫ならとも思ったが、
乳離れしてない乳児を母猫なしで育てるのはオレはムリ
ボランティアで飼う訳じゃないからね、無理して施設から貰う事はない
93:わんにゃん＠名無しさん
11/12/14 22:16:18.73 5QoU7/yi
>>90
その豆柴もどきワンコは幸運だったですね。
雑種の特に仔犬や成長期にある子はどんだけ大きくなるかわからんからね。
住まいや生活スタイルはなかなか変えられないもの。
だからちゃんと確かに見合った犬を選ぶっていうのは大事なことです。
うちの犬はビビリだったけどもう成犬になってたから大きくなってビックリは
なくてよかったです。
でもねリスクって生き物を飼うのには多少なりともついてきますよね。
それが気にならなくなるような出会いがあれば最高なんですけどね。
>>91
ひとつお願いです。
＞子犬ならまだしも成犬じゃ躾直しも容易じゃないし
こういう概念はあなただけの中に収めておいて貰えないですか？
成犬だから躾が入らないってことは１００％ないっす。
吠えも噛みも直ります。根気は要るかもだけど。
でも犬と暮らすって根気や手間を抜きにできないものじゃないですか？
こんなこと書くとアイゴだとか関係者乙とか言われちゃうかもだけど
私は素性もわからん成犬雑種と暮らしてるだけの一介の犬飼いです。
ただでさえ、成犬はそういう思い込みからか処分される子が多いから
せめて「～みたいよ」の情報ならこういうところで書かないで欲しいです。
94:わんにゃん＠名無しさん
11/12/14 22:41:11.74 xkbImM6q
個人間の譲渡サイトや病院の里親募集なんていくらでもあるのに
どこ探しても貰えないから悪徳ブリーダー出身の子が大半なペットショップでかいます^q^
って明らかに業者か犬猫嫌いの誘導だろ
95:わんにゃん＠名無しさん
11/12/14 22:46:23.61 y67+rQMi
根気掛けてまで吠えたり噛む癖がある犬を直す手間考えたら、
初めからそういう癖がないのを飼いたがる人が多いのは当たり前だし、
それを批判するのはおかしい
96:わんにゃん＠名無しさん
11/12/14 22:49:45.51 zkjHmp+F
>>87
詭弁だな。
>>86のような事を書くと必ず悪いショップばかりじゃないでしゅよー厨が湧く。
大半は売れ残りは繁殖所に戻して繁殖犬としてボロボロに。
繁殖の方で間に合っていれば、叩き売り（これが結構売れる）
>>88
まともな鰤探してまともな環境で生まれた子をお迎え下さいよ。
>>89
かわいそうな子を引取る善意や善行は強要される物じゃないが
ペットショップに大金貢ぐ悪行を放置についてはどう思う？
97:わんにゃん＠名無しさん
11/12/14 22:56:33.72 X9ZGux5D
>>94
一人暮らしお断り
日中は留守の家お断り
初めて飼う人お断り
どれもキミが挙げたような所に問い合わせて帰ってきた答え
他に家を見せろとか、定期的に近況報告しろとか
そんな面倒な相手と関わってまで、もらう義理はない
種類だってたいして選べないのにさ
お金で買って済むなら、そりゃ買うよ
98:わんにゃん＠名無しさん
11/12/14 23:00:39.42 W9XJpK7x
>>96
ペットショップが低額で売ればいいのかい？
99:わんにゃん＠名無しさん
11/12/14 23:27:02.81 aQ50oa3I
人のことを犯罪者扱いしといて
「俺様は正しい」みたいなことを言われて
はい、そうですか、と納得できるか。
しかもうちの子を悪徳商法で手に入れたみたいに
馬鹿にしやがって。
だからボランティア団体は嫌いだ。
100:わんにゃん＠名無しさん
11/12/14 23:30:46.09 EMApEVMJ
俺なんか第一時点で「動物に感情移入しすぎじゃねーの」と思っちゃうけどね
日本限定でも人間も動物も一日にわっさわっさ死んでるんだから一個人が動物を一匹ペットショップで飼おうが保健所で飼おうが全体に影響なくね？
とりあえず普段から虐待とかせずに飼ったペットを大事にすればおkだろ
101:わんにゃん＠名無しさん
11/12/14 23:59:11.52 xkbImM6q
>>97
探し方がおかしいんだよ
独身独居だがうちの猫も犬もネット経由だ
102:わんにゃん＠名無しさん
11/12/15 00:06:45.17 hfgHupdT
悪徳商法って全然意味違うよ
ショップで買うなら生まれたところについてちったぁ調べたかってこと
十中八九問題あるところの出身なんだよ
>>100
ペットを買うことに道徳的な問題はないと思うが自分ひとりで世の中が変わらないから意味がないという発想では何も変わらない
そうやってみんな選挙に行かなくなったらどうすんだ
103:わんにゃん＠名無しさん
11/12/15 00:30:34.86 EBhsJrbh
>>101
都合がわるくなったら、探し方がおかしいってか？
里親募集なんていくらでもあると主張したのはそっちだよ
募集はいくらでもあっても、応募条件が厳しいという現実を無視して、
個人的経験を得意気に語られても困るよ
キミが拒否される里親募集が多いという現実を踏まえた上で、そういう所から
もらえと矛盾した主張をしてるのに気付いてよ
104:わんにゃん＠名無しさん
11/12/15 00:33:48.24 EBhsJrbh
>>102
なんでペット飼うのに、世の中変えるとかなんとか能書きが付いて回るの？
105:わんにゃん＠名無しさん
11/12/15 01:21:29.63 hfgHupdT
>>103
いやいや、利用したサイト改めて見てみたけど普通に個人間の譲渡沢山ありまして
晒すことはしたくないからしないけど、ググったら最初にくるとこなんだけどなぁ
ちょっと探して見つかんないからペットショップ^q^
ってやっぱり馬鹿だと思うよ
せめて純血種ならブリーダーから買えよと
ろくに親も見ずに飼うとか単純に医療の面で愚かしい行為
全体には云々いってたのでそれはちょっと違うよと言ったまで
もちろんしない自由はあるけど単なる消費行動と命をひとつ救うのでは道徳上の上下は発生するわな
俺も特定の犬種は代々買ってるけどさ
106:わんにゃん＠名無しさん
11/12/15 02:16:10.54 IgRfFkb3
>>93
生き物を飼うのは手間や根気が必要なのは分かるけど
皆が皆余計な＋αを望むかは別問題じゃないの？
本音を言うとベジタリアンじゃない自分は度を越した愛護の人には
じゃあんたは牛や豚は食べないのかい？と思ってしまう。
処分される犬猫と人間に食べられる動物達の命は違うんですか？と。
結局この手の話しってペットに対する考え方が違うと
どこまで行っても平行線でしかないんだよね。
どちらがいい悪いでは語れないと思う。
107:わんにゃん＠名無しさん
11/12/15 09:06:32.04 EBhsJrbh
>>105
ネット上でやりとりの詳細が公表されてる訳でもなかろうにw
それに里親募集だって皆が親が判明してる子ばかりじゃない
保健所経由は100%わからない
親がわかるわからないで対応変えて、その子そのものを軽視するような人が
道徳上の上下とか、笑う所ですか？
108:わんにゃん＠名無しさん
11/12/15 12:13:19.92 G93qriLT
>>98
ペットショップは高額で売れる生体は低額で売らない。
が、ペットショップが低額で売ってもダメ。
ペットショップで買う事がダメ。
金を出すならその価値がある鰤を探し、そこから買う事。
>>99
ペットショップは悪徳商法そのものだろｗ何を今更ｗｗｗ
>>100
ペットショップで買う動物一匹の背後で何が犠牲になっていると思う？
虐待から生まれた命が高値で売り買いされているんだが。
もちろんその金が虐待を受けている繁殖犬に還元される事も無い。
影響大有り。
>>104
ペットを取り巻く世の中があまりに酷い状態だからだろ。
自分と違う考えを持つ奴がいたら、何故そいつがそう考えるのか
その根拠へ目を向けろよ。
109:わんにゃん＠名無しさん
11/12/15 12:15:08.43 G93qriLT
>>107
まともな鰤で買えよって言われてる部分には反論しないわけねｗ
110:わんにゃん＠名無しさん
11/12/15 13:36:29.07 M8elp6HW
まずは自分の根拠となるペットショップの実態のソースを発信源と併せて出せよ。言ってることが抽象的過ぎて会話にならん
このスレは現状最後に言ったもの勝ちみたいになってるしまるで建設的じゃないよね
111:わんにゃん＠名無しさん
11/12/15 13:40:27.21 M8elp6HW
>>106
命の違いなんてないんじゃない？
突き詰めていけば自分にとってどうでもいいか否かだろう
112:わんにゃん＠名無しさん
11/12/15 17:33:31.98 G93qriLT
>>110
へっ？イマドキそんな事も知らんの？
ggrkasって言葉こういう時に使えばいい？
テレビのニュースになった映像から基地な愛誤のファビョったレポから
まあその中間と言える物までよりどりみどりなんだが。
実際に確かめなければ気が済まない場合は
一時的に愛誤にでも擦り寄れば、いくらでも現場を教えてもらえるぞｗ
113:わんにゃん＠名無しさん
11/12/15 19:30:09.73 g6QICRaE
なんかホントに不毛な言い合いになってるね。
保健所に収容される犬猫を引き取りたくてもいろいろな現実の条件が
邪魔をする。それならペットショップで買う！となる。
かわいそうな子を救いたい（救って欲しい）人はそれが許せない。
安易だ！ネットがあるんだからもっと探しなよとなる。
水と油なんだね。混じりようがない。
>>1がこのスレを立てて何を議論したかったのかしてほしかったのか
ここまでくるとよくわからんね。
私はどっちでもいい。ショップだろうがブリーダーだろうが団体経由だろうが。
手に入れた後のほうがずっと大事だと思うから。
ショップで買う人が減れば処分される犬猫も減るとか、そんな単純なもんでは
ないと思うけどな。一時的には減るかもだけどいずれまた定員一杯になる。
犬猫をじゃかじゃか増やしてお手上げ状態になる人や素人に毛の生えたような
繁殖屋、悲しいけど動物をブランドバッグみたいに考える人らは
絶対いなくならないからね。
自分ができることをすればいいんじゃないかな。
ショップで買って生涯面倒みれば不幸な子を増やすことにはならないし
それこそ保健所にいた子を引き取れば処分数が１頭ぶんは減るんだし。
ただそれは自分個人の選択であって人に押し付けるものじゃない。
愛護団体さんがイヤがられる理由もそこにありそうだよね。
条件をつけたくなる気持ちもわかるんだけど「押し付ける」もんじゃない。
そこに気づかないと里親希望の人もショップに行ってしまうだろね。
語っちゃってすんまそん。
要は「個人の自由」です。
どっち側にいても犬猫好きには変わりないしね。
114:わんにゃん＠名無しさん
11/12/15 20:13:26.25 9v0cNccw
募金詐欺が多いから、収支報告書を出して
更に領収書も公開しろ。
ドックフードやキャットフードを
個人的に横流しをしていないかチェックするために
家の中も調べさせろ。
ボランティア団体は詐欺師が少なからずいる！
寄付をするんだから家の中に勝手に入り込んで調べるのは
当然の権利だ！
なんて言う人から寄付を受け取りたいですか？
って話なんだけどね。
115:わんにゃん＠名無しさん
11/12/15 22:17:45.99 GGcAQYZG
>>107
一人暮らし・子供NG、家に入れさせろってとこが嫌ならそうじゃないところを何件もメールして探せばいいだけ。
自分は3件個人から保護して1件空輸だったくらいだけど、一人暮らしでもペット可、収入、犬のためにとれる時間を証明したから何の問題もなく譲ってくれました。
その後の交流はたまにこっちから写真つきで近況報告したりする程度だが、その程度連絡も面倒くさがる程度の人間なら知らん。
とにかく向こうはせっかく助けた命がちゃんと幸せに生きてるか確認したいだけ。
里親詐欺、虐待魔のニュースくらい目にしたことあるだろ？
そんなご時勢で譲渡した相手が連絡絶つような人間だったら渡した子が心配で気が気じゃないんだよ。
そのくらいわかってやってくれ。
里親募集でも親はわからない（ｷﾘｯ はぁ…
ショップで買うときに親がわからないから云々書いた意味がまったく理解できてないようで。
あと思いっきり勘違いしてるようだけど、自分はどの犬猫も馬鹿にしたり軽く見たりしてないよ。そんなこと一言も書いてない。
保護された子でもチャンピオンの直仔でも命に貴賎はない。
だからこそ遺伝子プールが限られてて、また程度の差はあれ不自然な身体を強要されてる純血種はきちんと調べて、
ちゃんとした繁殖、飼育のなされてるブリーダーの出身かどうか見極める必要があるんだよ。
その子に罪はないからといってどれでもいいやと適当に選んでしまったら虐待同然の飼育してる連中を買い支えてしまうかもしれないんだ。
だから飼うことにした犬種に特別なこだわりがなくても「ちゃんとしたブリーダー」から買うよう心がけなきゃいけない。
こだわりがないならそれこそ訪問できる距離のところから買えばいい。
それも面倒というならそもそも20年生きる動物を終生飼いきることなどできないかと。
保護しなくても悪徳ブリーダーから買わないことでそいつらに商売から手を引かせることができ、結果として救われる子はいるんだよ。
116:わんにゃん＠名無しさん
11/12/15 22:28:02.04 GGcAQYZG
>ショップで買う人が減れば処分される犬猫も減るとか、そんな単純なもんでは
>ないと思うけどな。一時的には減るかもだけどいずれまた定員一杯になる。
ショップで安易に買えないなら面倒だｲﾗﾈって層は飼わなくなるね。そいつらが捨てることもできなくなるね。
手間掛けてでもブランドバッグ犬買う連中は残るだろうけど、絶対数は減るよね。だから繁殖屋のパイも減って廃業していく。
よって処分される子は減るよね。
>条件をつけたくなる気持ちもわかるんだけど「押し付ける」もんじゃない。
安否確認が過剰なところを避ければいいだけ。
自分の条件にあう募集を探す努力もできない人間に20年まともな飼育ができるだろうか。
117:わんにゃん＠名無しさん
11/12/15 23:20:44.12 T0eei6xm
ん？１の人？
118:わんにゃん＠名無しさん
11/12/15 23:29:36.81 NBpXOnUp
>>115>>116
とてもよくわかります。
自分はショーケースの中でちっこい犬猫が並ぶあの様がどうにも好きになれないんで
店で生体販売するのには反対だけどそこで購入する人を非難するつもりはないですが
純血種に拘り犬種に拘るならやはり専門のブリーダーを血眼になって探して欲しい。
決して安くないお金を手放すならそこまでするべきなんじゃないかと。
ＣＨの子とかじゃなくたって健康状態や遺伝性の病気、アレルギーの有無とか
絶対に違ってくると思う。但し粗悪なとこは必ずあるから見る目は養う必要ありますね。
私は犬種以前にその犬自体に惚れたから何の抵抗も無く保護団体から譲り受けたけど
そんなに厳しい条件とかなかったですよ。結構大手の団体さんでそこ一件しか
知らないから何とも言えないけど。近況報告は預かりさんにメールするだけ。
それも年に1回ぐらいのもんです。家にはトライアルで連れてくるのが条件だから
そのときに入って貰ったけど特に詮索された覚えはないですなぁ。
犬と猫ではうるささが違うんですかねえ？
何十年も一緒に暮らす相手を選ぶんです。なんかもう少し熱意を持つというか
「面倒だから」的な考えはどんなものかなと今までの流れを読んで思いました。
119:わんにゃん＠名無しさん
11/12/15 23:38:59.23 NBpXOnUp
あと>>116さんが言われる「絶対数は減る」に関しては･･･ちょっと疑問です。
処分の憂き目にあうのは最近は純血種もいるけれど圧倒的に雑種が多いです。
これは地方に行けば行くほどそうです。
昔ながらの飼い方というか避妊も去勢もしない犬猫たちの仔がたとえ貰われても
脱走したり飼えなくなって持ち込まれたりの成れの果てかと。
うちの犬もそういう子でしたからね。
結局は意識が改善されないと無理なんだと思いますよ。
ペットショップで安易に買う＝安易に捨てると断定するのは少し乱暴かも。
120:わんにゃん＠名無しさん
11/12/15 23:40:38.40 u4UeLkbV
>>115
一言で言うと独善的でウザい。
ご立派な自分に酔ってるだけじゃん。
客観的に見れば大してご立派でもないけどな。
マスターベーションなら人に見えないとこで一人でしてな。
人に何かをおしつけんな。
121:わんにゃん＠名無しさん
11/12/16 01:16:06.41 2MPc8qhV
何でこのスレいるの？
122:わんにゃん＠名無しさん
11/12/16 05:11:49.75 gnoKlPj8
具体的な反論ができないから人格否定に走る典型例
123:わんにゃん＠名無しさん
11/12/16 07:12:59.57 Chs3OY0f
>>113はおかしい。
誰とも話しが噛み合っていない。
ペットショップvs里子引取りだけで言い争いしたがっている。
金出すなら良鰤から買えと言う部分の意見はallスルー。
ペットショップから買うことを正当化したいだけのようだ。
釣り
または
ペットショップから買ってきた愛するペットの存在を
否定されたかのような勘違いをしてムキになっている奴
の、どっちかじゃね？
124:わんにゃん＠名無しさん
11/12/16 08:11:57.56 lIRFh4ZN
>>123
えーっともしもし？
自分は>>113です。あのぅペットショップで買うことを正当化してる気は
ないんですけどねぇ。ショップで買うのがイヤなんで里親になったし。
まあどれがいいって断定しちゃうと荒れるじゃないですか。
だから曖昧にしたつもりだったんだけどね。言葉がまずかったかな。
ブリーダーのことはね正直利用したことないんでわからんのです。
わからんことはイイ！とも言えないでしょ？
議論はいいけど言い争いなんかはゴメンですよ。
私は正直ペットショップで犬猫を「販売」するのには反対ですが。
125:わんにゃん＠名無しさん
11/12/16 09:34:47.28 gnoKlPj8
>まあどれがいいって断定しちゃうと荒れるじゃないですか。
ろくに調べもせずにその辺のショップで目に入った子を買っちゃうのはダメってのは言い切っていいのでは
いたずらに波風立てるのは良くないけど相対主義に落ち着くのは議論じゃないよ
126:わんにゃん＠名無しさん
11/12/16 16:03:39.77 Chs3OY0f
まとめるとこういう事でオケ？
・里子を引取る→問題なし
・良鰤から買う→問題なし
・ペットショップから買う→問題あり
ちなみにペットショップから買うのが悪い、という理由の部分では
>>1に同意はしないが。俺はね。
127:わんにゃん＠名無しさん
11/12/16 20:16:40.34 p8ceYPGJ
鰤厨は根本的な所を勘違いしている
ショップに卸さなければブリーダーは経営が成り立たない
そしてブリーダーが直接売ろうが、売れ残りは発生する
じゃあ売れ残りは最終的にどうなるの？という話だ
ショップを無くして鰤から買うか、野良を拾うか、誰かが捨てたのを保健所からもらってくるのが健全な有り様だなんて思わないよ
それと、「猫を買いたいのですが」スレに鰤から酷い子を掴まされたというレスがあったよ
ブリーダーが安定した経営の元で健全な育成環境を維持するには、ショップによる一括買い上げの制度が不可欠
ショップだろうが保健所だろうが里親だろうが、ある程度の数の個体から
飼う子を選んでる筈な訳で、なぜショップで飼う人だけが選ばれなかった子の責任を追求されなきゃいけないのかまるでわかりませんね
128:わんにゃん＠名無しさん
11/12/16 22:17:24.66 Chs3OY0f
「良鰤」と書いてる意味分かるか？
ショップに卸さなければブリーダーは経営が成り立たない？？
そ れ は 良 鰤 で は な く 繁 殖 屋 で す
ブリーダーを名乗る繁殖屋商法に引っかからないようご注意下さい。
129:わんにゃん＠名無しさん
11/12/16 22:54:53.68 lbnvKnsg
>「良鰤」と書いてる意味分かるか？
ネットでわかる情報程度で、どこまで良し悪しがわかるやら？ｗ
それに良いブリーダーだろうが繁殖屋には違いないよ
繁殖屋でないなら、何屋だい？
130:わんにゃん＠名無しさん
11/12/16 23:13:43.47 dunTEBAf
どこまでいっても平行線なんだから各自好きな所で
自分の好きな犬猫を選べばいいんじゃないの。
保健所でもブリーダーでもショップでも。
131:わんにゃん＠名無しさん
11/12/16 23:38:59.66 Nr7CyqNI
ペットショップで売れなかった子って
どうなるの？
132:わんにゃん＠名無しさん
11/12/16 23:51:28.65 Chs3OY0f
>>129
良いブリーダーだろうが繁殖屋には違いない？
なるほど、言葉の解釈の違いでそう受取る奴も居るかも知れんな。
では>>128の繁殖屋という言葉を撤回し以下に訂正する。
そ れ は 良 鰤 で は な く パ ピ ー ミ ル で す
ブリーダーを名乗るパピーミル商法に引っかからないようご注意下さい。
ちなみに良鰤かどうかを知るためには
ネットで分かる情報では不足なのは確か。
>>129はネットで分かる情報以外でどこまで良し悪しを把握している？
実際どこかの良鰤と思われる所を訪ねた経験は？
133:わんにゃん＠名無しさん
11/12/16 23:56:21.60 dunTEBAf
>>131
店によって対応は違うみたいだね。
大概は値段を下げ続けるうちに売れるのを待つ所が多いんじゃない？
うちの近くのショップはそれでも駄目だと里親を募集してるよ。
ブリーダー（繁殖屋？）に返却する所もあるとか。
今の時代処分…はないと思いたい。
逆に自分は愛護団体が施設から引き出す犬猫の選び方が気になる。
どう考えても施設から全部引き取るのは無理なんだから
何を基準に選んでいるんだろうか。
当然引き出さなかった子達は期日が来れば処分されるわけで…
134:わんにゃん＠名無しさん
11/12/17 00:16:12.23 jQq8t5jM
>>133
ブリーダー（繁殖屋？）に返却
これが一番現実的かな
客観的に見て
だって、ブリーダーも、それで、また純血統の新しい親犬が手に入るから
断らないだろうしね・・・・
135:わんにゃん＠名無しさん
11/12/17 00:20:12.30 DJV/tqRr
>>132
都合が悪くなったら、一方を更に中傷ｗ
ぶれまくりだな、オマエ
結局、良いブリーダーとやらも繁殖屋なのは
言い返せない事実なんだろ？ｗ
それにオレはそもそもブリーダーから入手しないから、
彼らの情報などわざわざ集めたりしないし
特定の種類の子について知りたい時に、彼らのサイトを
のぞく程度だね
>>133
>逆に自分は愛護団体が施設から引き出す犬猫の選び方が気になる。
いわゆる「もらわれやすい子」を選んでると思うよ
性格的に問題なさそうとか子供とか写真写りがいいとか血統がよさげとか
かわいいルックスとかさ
ある意味、ペットショップで品定めするより残酷な行為だよね
選ばれなければ確実に数日のうちに殺されるんだし、自分が飼う為じゃなく
誰かがもらってくれそうか？なんていう、ある意味無責任な視点で選ぶんだからさ
136:わんにゃん＠名無しさん
11/12/17 00:24:11.39 89IWB005
>>134
でもブリーダーだってキャパがあるし、いくらでも引き受ける訳には
いかないよね
やっぱり値引きしても売れなかった生体のほとんどは安楽死じゃないの？
137:わんにゃん＠名無しさん
11/12/17 01:07:32.69 IYfCV/O0
一つ一つ整理していこう
>ショップに卸さなければブリーダーは経営が成り立たない
店頭で衝動買いさせなきゃ経営が成り立たない繁殖屋など潰れてしまってください。
そもそも繁殖一本で生計を立てようとするから利益追求の結果、虐待飼育・繁殖に繋がる。
十分な収入のある本業の片手間にしかやるべきでないし、それが命を扱う者としての良識。
譲渡による収入で生計を立てていないことを質の証とするブリーダーも欧州には多い。
>そしてブリーダーが直接売ろうが、売れ残りは発生する
引き取り手のあてもなく生ませてから売りに出すからです。
事前に交配予定をあげて一定数予約が集まってから繁殖を実施すればいいだけのこと。
ドイツではこれが義務付けられていて、シェルターがパンクすることがない理由の一つになっている。
>ショップを無くして鰤から買うか、野良を拾うか、誰かが捨てたのを保健所からもらってくるのが健全な有り様だなんて思わないよ
マージンの発生しない直接販売ではより質の高い犬猫を店頭価格と変わらない値段で手に入れることができます。
安くもなければどういった繁殖で生まれた子かもわからないのにわざわざ店頭で買うというのはこのネット全盛の時代において情弱以外の何者でもない。
単純に賢い消費行動という観点から愚かしい行為。
逆に規制の結果として現状の店頭価格より値段が張ったり売買機会が減ったとしてもそれで保護犬猫という選択肢が生まれるならむしろ社会的には歓迎すべきこと。
『犬の繁殖管理が厳しく行われペットショップでの仔犬の生体販売がないため、一般市民のティアハイムの利用率はきわめて高く、
犬を飼いたいと思ったらまずティアハイムに足を運ぶのがドイツでは普通だ。』
URLﾘﾝｸ(dogactually.nifty.com)
売る側の既得権益の保護を言ってるのならそんなものを支えてやる道理はない。
ショップの生態販売がなくなったら今それで食ってる人達が路頭に迷う？
パチンコが違法賭博でも従事者がかわいそうだから永遠に見逃し続けますか？
>それと、「猫を買いたいのですが」スレに鰤から酷い子を掴まされたというレスがあったよ
一例を以って一般例とするのはガイドラインにも載ってる代表的な詭弁の一つ。
ショップで衝動買いした子とブリーダーを吟味して選んだ子という2つの集団で遺伝疾患や病気の発生率を比べてみますか？
『酷い子を掴ませれた』という被害報告では圧倒的にショップからの購入が多いのだけど。
繁殖元情報も親の健康証明も明示されないショップと何か問題があればその責任を一身に負う直接販売とでは、売る側のリスクが違いすぎるんだよ。
>ブリーダーが安定した経営の元で健全な育成環境を維持するには、ショップによる一括買い上げの制度が不可欠
安定した経営⇒事前に予約を取り、副業の留めておけばいいだけのこと
一括買い付け⇒「売れない子」のしわ寄せが店頭にくるだけのこと。
同じように売れ残るなら生まれ育った場所と数十センチ四方のショーケースの中のどちらがいいだろう？
138:わんにゃん＠名無しさん
11/12/17 01:08:16.40 IYfCV/O0
>ショップだろうが保健所だろうが里親だろうが、ある程度の数の個体から
>飼う子を選んでる筈な訳で、なぜショップで飼う人だけが選ばれなかった子の責任を追求されなきゃいけないのかまるでわかりませんね
売れ残った子だけの問題じゃない。
今ショップで売られてる子を選んでしまうことでその繁殖元を買い支え、利益追求型の繁殖の存続に寄与してしまうことを問題視してるのです。
使い捨てられる親犬、出戻りでその親犬と同じ運命をたどる仔犬、売れてしまっても乱繁殖の結果健康に支障をきたす仔犬、この3者が被害者。
将来的になくすためだろうがショーケースに押し込められてる子達を見捨てるという選択肢は辛いと思う。
だけどその子を救うために買ってしまったらまた同じ運命を辿る子を生む手助けになってしまう。
犬猫はちゃんとしたブリーダーから買うのが基本で、あるいはそれが困難だったり社会貢献の意識から飼い主のいない子を迎えるというのが不幸な犬猫を増やさないための選択。
139:わんにゃん＠名無しさん
11/12/17 01:10:42.86 IYfCV/O0
売れ残りを処分というのは単純に利に適ってないからしないところが多いようで
このスレの店員のとこはフードに対する認識からしても結構マトモなんだろうけど
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
140:わんにゃん＠名無しさん
11/12/17 01:26:15.42 IYfCV/O0
>逆に自分は愛護団体が施設から引き出す犬猫の選び方が気になる。
>誰かがもらってくれそうか？なんていう、ある意味無責任な視点で選ぶんだからさ
疾患持ちで性質にも矯正難な問題ありな子とそうじゃない子で択一を迫られたら後者を選ぶのが生産的だろ
保護するような人は自分が飼い続けることを目的にしていなくても仮に引き取り手が現れなかったとしてもその子を処分なんかしない
終生飼える余力があるから保護ができるわけで、無責任というのは違う
金銭的、労力的に限界がある以上、保護する子は選ばなきゃいけない
選ぶ前の時点で目の前にいるのはどれも我が子ではなく、単純に救える数で考えるしかないからな
どの子も等しく助けたいのは当然だが現実にそれは無理なんだよ今は
そもそもショップでろくな品定めなんかできないし面倒だからと知ってて悪徳繁殖屋を買い支える行為と保護目的の悲しい決断は全く異質なもの
141:わんにゃん＠名無しさん
11/12/17 10:15:17.48 GbmPZp2a
言い方はともかく（失礼）>>137-140さんの述べられたことは
学ぶ点が多いと思いますよ。博識ですね。
何でもかんでも欧州を見習えではないけど生き物と暮らすということに関しては
日本は全く遅れてまますよね。
ドイツのティアハイムはよく引き合いに出されますが本当に理想形だと思います。
日本の保護施設でもあんな形に近づけば少なくとも素性のわからない病気持ちの
犬猫なんか！とかで敬遠する人は減るのになって残念です。
ブリーダーにしても結局浸透してないんですよね。身近な存在じゃない。
本当はブリーダーのもとで母親や兄弟とのびのび育った仔を求めるのが一番だとは
思うんだけど。
やっぱり意識の改革なくしてこの国の動物飼育の進歩はないんでしょうねぇ。
あと、前出の意見を「ご立派なこと言って何様」みたいな子供じみた反論は
控えてくださいますように。
ネットという超便利な媒体があるんです。反論は人や雑誌などの聞きかじり
ではなく、しっかり自分で調べた上でのものであってこそ。
あと愛護団体への文句みたいなのは専用スレがあるのでそちらに行って頂けると
有難いなぁ。
私はためになったな。とても興味深く読ませて貰いました。
142:わんにゃん＠名無しさん
11/12/17 11:02:45.24 6P6gEuiW
犬猫の立場になればそれが理想だけどなかなか難しい問題だね…
うちは1匹目は飼いたい犬種があって某有名ブリーダーも検討したけど
どの犬も涙焼けが酷くてそれ以外が良くてもとても飼う気にはなれなかった。
結局その犬種を昔から得意とするショップで購入。
2匹目はたまたま覗いた近所のショップで。
買う気はなかったけど売れ残り気味で期間を決めてまだいたら飼おうと思ったら
結局残っててそのままうちの子に。
共にシングルコートの小型犬。
里親募集の犬も見たけど自分の生活に合う子が少ないから難しいと感じた。
ただ最初の時はいろんなショップを見たけど本当にピンからキリまでで驚いたよ。
せめてそういう店には行政が指導出来ればいいのになぁ。
143:わんにゃん＠名無しさん
11/12/17 13:10:33.46 jQq8t5jM
ペットショップって儲かるんだろうなぁ
144:わんにゃん＠名無しさん
11/12/18 03:13:28.72 19/+d0/V
知人に「トライアル」を繰り返して子猫時期を楽しんでるやつがいるけど
愛誤はそういうの見抜けないでほいほい預けちゃうんだね
一戸建てできれいな家ではあるんだ
成猫は好きじゃないんだって
145:わんにゃん＠名無しさん
11/12/18 14:45:33.74 Dab64uGz
トライアルって何ですか
ググレカスですかすみません
146:わんにゃん＠名無しさん
11/12/19 21:22:00.81 LckdYbu4
お試し期間
しばらく飼ってみて相性を確認してねって
147:わんにゃん＠名無しさん
11/12/19 21:24:36.96 FBvJ6YbA
>せめてそういう店には行政が指導出来ればいいのになぁ。
営業時間とか細々と指導は入れてるよ
148:わんにゃん＠名無しさん
11/12/20 00:22:03.89 Z3Di08Hp
飼育環境の基準とかないのかね？
前にたまたま出先で覗いた店は酷かった。
店内は薄暗くて狭いし手入れが行き届いていない獣臭はするわ
月齢の進んだ子達が遊べるケージもなくて狭いケースの中で
ストレスなのか狂ったように吠えてる犬がかわいそうだった。
149:わんにゃん＠名無しさん
11/12/23 07:22:41.36 bpRuNrPY
欧米並みの基準があっても良いのに、日本はまだまだ足元にも及ばないよね
私もアホ一家を近所の方と相談の上で通報したことがあったけど、「たかがペット」
なんだよね。警察も飼い主も。「何大騒ぎしてんの？忙しいんだけど」って警官にマジで
言われました。
そのワンコは亡くなったよ。鎖に繋がれたまま。餓死なのか病死なのか分らないけど。
日本はその点が遅れてる。犬猫は畜生だって仏教の教えがあるからなのか。
馬鹿げてるけど。
犬猫も人間と同じ命だってみんなが考えられたら生体販売なんて残酷なこと店頭で出来るはずが
ないのに。
150:わんにゃん＠名無しさん
11/12/23 08:36:49.33 m0hgrLUJ
でもそれ言ったらインコは？モルモットは？ウサギは？
みんな生体販売されてるよ？
それとも犬猫とウサギの命は別物？
命はなんでも同じ命だと思うけど人間と犬猫の命が同等とは思わないな。
もちろん虐待なんかもってのほかだしペットとして大切にしなきゃいけないけど。
擬人化し過ぎる昨今のペットブームは変だし
犬猫はあくまで四つ足動物、人間とは別物なんだよ。
たまたま食肉じゃないだけで一歩違ったら牛や豚みたいに食べられる動物と同じ。
豚も飼うと意外と可愛いけど食べちゃうのが現実。
残酷ってなんだろね。
151:わんにゃん＠名無しさん
11/12/23 09:07:27.66 bpRuNrPY
>>150
犬猫だけじゃないよ。
ネズミ系の仔も鳥も爬虫類も、その他全部ね
ここが犬猫板だったから犬猫と書いたけど気に障ったらごめんなさい。
私は家畜のお肉は食べるし、すごくありがたいと思って「いただきます」って言うんだよね。
命の重みは人それぞれだから、あたながそう思うならそれがあなたの真実だよ。
命の重さは人に決めてもらうことじゃなくて自分で決めるものだからね。
貴女の考えは分ったから押しつけがましいのは控えた方がよいかな。
あなたが正義だと思う考えで生きていけばいいだけの話なんですから。
私もそうします。
152:わんにゃん＠名無しさん
11/12/23 09:09:45.71 y4lr+q1j
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
おしてね？こいつ
153:わんにゃん＠名無しさん
11/12/23 09:26:22.06 m0hgrLUJ
>>151
私が書いたことを押しつけがましいと言うなら
あなたが書いたことも押しつけがましいんだけどね。
お互い皆それぞれの考えがあってそれを書いてるだけなんだから。
それ言ったら不特定多数が見てる掲示板には書き込まないほうがいいって話し。
ちなみに私は動物大好きだよ。
犬は多頭飼いしてるし実家にいた頃はいろんな動物を飼ってたから。
家畜の残酷な屠殺方法を無視して生体販売は残酷、可哀想
でも家畜は美味しく頂いてますの方が私にはよく分からないわ。
154:わんにゃん＠名無しさん
11/12/23 09:42:56.37 2rEGOfnj
ゴミのような５０代～６０代のジジイが害獣飼ってるのってキモいな
犬なんか若い女ぐらいか飼って似合うのは。
ゴミのような身長１７０すらない不細工ジジイ、性格がセコイから小型犬飼って周囲の迷惑なんておかまいなしに害獣吼えまくりｗ
チビの無学無教養非常識は死んだほうがいいよ
155:わんにゃん＠名無しさん
11/12/24 05:02:54.04 cHW+5X7k
飼うこと自体が人間の都合、家畜だろうがペットだろうがその位置づけは変わらない
だからこそ人間とペットが平等なんてこともあり得ない
飼いたい奴はどうぞ、ただ、飼うからには適当に扱って周囲の人間に迷惑かけるよう
なことはNGなのは当たり前 保険所も税金だ 周囲に人間と同様に扱うことを求める
ようなやつも勿論NG
その程度のもんだろ、ペットなんて どこで入手するかはショップでも保健所でも好
きでいいさ
156:わんにゃん＠名無しさん
11/12/24 05:29:28.30 nH4NpusK
ゴミのような５０代～６０代のジジイが害獣飼ってるのってキモいな
犬なんか若い女ぐらいか飼って似合うのは。
ゴキブリのような身長１７０すらない不細工ジジイ、性格がセコイから小型犬飼って周囲の迷惑なんておかまいなしに害獣吼えまくりｗ
チビの無学無教養非常識は死んだほうがいいよ
157:わんにゃん＠名無しさん
11/12/24 14:29:39.22 cHW+5X7k
変なのがわいてるな、154は迷惑掛けてる本人に直接言え、小心者
保健所で入手するやつは勿論やさしいやつだとは思うよ、他の人間のエゴで
ペットとしての宿命をまっとうできない命を救おうとする気遣いがあるんだから
ただ、それを盾にショップで買うことを非難するのは筋違い
ロッキーだっけ、保健所から犬もらってきて一緒にトレーニング開始したの
あれ観ていいやつだと思わないやつはそうはいないべ それでいいじゃん
158:わんにゃん＠名無しさん
11/12/24 14:37:05.87 n2epKdRX
ｽﾚﾁになっちゃうかもしれないけどさ、
日本と欧米の、犬猫に対する認識の差って、何が原因なんだろ？
アメリカだと、警察に動物専門部署がある州もある。
ヨーロッパで長距離鉄道に乗ったら、座席の横に大型犬を
繋いでる人が普通にいたりする。
なんで日本では、犬猫を家族同然に大事にすると基地外扱い
されるんだ？
159:わんにゃん＠名無しさん
11/12/24 14:56:39.10 cjcSEZXk
日本人は戦時中、犬を食ってたからじゃないかな？
160:わんにゃん＠名無しさん
11/12/24 15:17:41.87 n2epKdRX
それを言ったら・・・
アメリカ人は、豚もペットとして大事にしてるよw
161:わんにゃん＠名無しさん
11/12/24 19:34:41.81 eAH1kuA+
>>158
欧米の方が、猟やら牧畜やらに犬を使役しつつ共に生きてきた歴史が
あるからかなあ。でも、犬を道具とみなしてる面も否めない。
犬をロケットに乗せて飛ばして宇宙の塵にしてしまうなんて
日本人にはできないかも。
まあ日本にも犬を南極に置き去りにした黒歴史があるけど
わざとやったわけじゃないし。
162:わんにゃん＠名無しさん
11/12/24 22:16:50.81 9avjtTZ2
ユーロ圏では
バカンスに犬猫を連れていけないから捨てて家を出る
バカンスに行って現地で犬猫飼って帰るときに捨てていく
そういう人たちも数多くいるよ
163:わんにゃん＠名無しさん
11/12/25 05:25:01.40 AEFrtzjS
>それとも犬猫とウサギの命は別物？
同じだろうね。感受性としては犬猫の方が高位だろうけど。
（あくまで「動物」というくくりでチンパンジーとプラナリアを一緒くたにしないよう）
販売頭数のずば抜けてる犬猫からだけでも改善していって、いずれは他の種にもというのが真っ当な考え。
今すぐ完璧にできないから何もしないというのが一番よくない。
164:やたら長文だとはじかれるんだが
11/12/25 05:30:52.18 AEFrtzjS
>擬人化し過ぎる昨今のペットブームは変だし
動物を動物として最大限大切にすることは決して擬人化じゃないよ。
間違った可愛がり方してる人達は保護なんてしてないし、
むしろ傾向として悪徳ブリーダーやショップを買い支えてるわけでして。
165:わんにゃん＠名無しさん
11/12/25 05:34:56.78 AEFrtzjS
>私は家畜のお肉は食べるし、すごくありがたいと思って「いただきます」って言うんだよね。
そういうのを免罪符にしないでほしいな。研究機関の慰霊碑然り。
届きもしない感謝の言葉より、食べる量を減らして他の蛋白源へ移行したり、
工場飼育を行っていない農家のものを購入したりという行動を取られては。
166:この規制はあんまりだ
11/12/25 05:43:32.68 AEFrtzjS
>貴女の考えは分ったから押しつけがましいのは控えた方がよいかな。
何回も見る押し付けって言葉だけどさ、個人の自由とはいえない範囲での「べき」論を展開してるんだから、
結果として他者の行動を正すのが目的でしょ？
それを互いに憚ってたら現実には何も進歩しないわな ⇒
167:わんにゃん＠名無しさん
11/12/25 05:46:34.81 AEFrtzjS
⇒例えば自分は上でペットショップでのテキトーな購入を悪だと断じてるわけだが、
それは「生き物を飼うなら最後まで責任もって適切な飼育をすること」という原則からスタートした至極当然な結論なわけですよ。
なので人にそれを求めるのは当然。
拒否するなら反論で正当性を示してくれって話。
168:3行で規制されるんだが
11/12/25 06:00:30.68 AEFrtzjS
>家畜の残酷な屠殺方法を無視して生体販売は残酷、可哀想
家畜の工場飼育と悪徳ブリーダーの乱繁殖、どちらもこの世の地獄だよね。
でもそういったこと全てに反対してるかという整合性を問うていったら、極論、余剰財産全て飢餓難民に寄付してない人は悪人ってことになっちゃうよ。
169:わんにゃん＠名無しさん
11/12/25 06:10:32.93 AEFrtzjS
>それを盾にショップで買うことを非難するのは筋違い
盾にしてないよ。上のレス読んでね。
>日本と欧米の、犬猫に対する認識の差って、何が原因なんだろ？
認識の差というよりバイタリティの大小かと。
だってドイツと日本の動物の扱いの違いを知ったら多くの人は日本の悲惨さをなげくでしょ。
170:わんにゃん＠名無しさん
11/12/25 06:25:04.56 AEFrtzjS
>>161-162
ロケットに犬乗せたのってどの国か知ってる？最期は安楽死だったんだからこの国の実験犬よりずっとマシだけどね。
シーズン後の放棄というと日本の猟犬だわな。木に括りつけて放置とかザラ。
171:わんにゃん＠名無しさん
11/12/25 06:29:26.98 AEFrtzjS
自国の現状を擁護できないからって、むこうの数例（それも調べたら日本の方が酷いとわかるんだけど）を引き合いに溜飲を下げないでくれよ。
欧州といっても東西で動物福祉のレベルは全然違うし、西でも南の方はアレなレベル。
172:わんにゃん＠名無しさん
11/12/25 07:26:14.55 uoSgGqd2
妄想すごいね。一人で連投してる人。
なんで複数の人の意見を、
あたかも一人の人の一つの流れのように解釈してるのか。
溜飲下げるために例を挙げたわけでもないのに。
しかもクリスマスイブに２ちゃん張り付きとはｗ
173:わんにゃん＠名無しさん
11/12/25 09:44:56.03 AEFrtzjS
だって今までなら2レスで書けたものが長さによっちゃ3行で規制なんだぜｗ
これでも相当削ったんだが
個人でなく意見を論破したまで
じゃあどういう理由から挙げたの？
中国が日本の食品産地偽装をさして、ホラあっちだって酷いよって言ってるのと同じだよ
174:わんにゃん＠名無しさん
11/12/25 13:39:08.09 EWNFhJjG
172の人は欧米賛美の人じゃないんじゃないかなぁ？ｗ
175:わんにゃん＠名無しさん
11/12/25 19:08:54.99 ItOTOeQM
ここ三行までしか書けないのか、しらなかった
176:わんにゃん＠名無しさん
11/12/25 19:54:08.23 kLl7wvmQ
レベル次第
177:わんにゃん＠名無しさん
11/12/26 20:09:49.09 Kh23/nkT
保健所から引き出しておいて変な譲渡条件つける糞愛誤をなんとかしろよ。
男の１人暮らしNGはなんでなんだよ・・・ペット可だし猫飼育歴もあるのに。
178:わんにゃん＠名無しさん
11/12/26 20:30:56.69 lmem8nF5
だからそういうところ避ければいいじゃない
その努力もできないなら20年命は預かれないよ
って上に書いてあるよね
179:わんにゃん＠名無しさん
11/12/26 20:34:53.06 Kh23/nkT
>>１７８
屁理屈だろそれ。保健所は男の１人暮らしNGってしてるのか？勝手に愛誤が条件厳しく
してるだけだろ。
180:わんにゃん＠名無しさん
11/12/26 21:15:04.22 lmem8nF5
なんでそういった条件を付けてるか考えてみて。不在時間の問題、虐待魔はほとんどが一人暮らし…etc
最善を期したい団体がふさわしくない環境を弾くのは自由
保健所は保健所で譲渡基準を色々設けてるけど、
あなたの住んでる自治体の保健所が一人暮らしでも譲渡してるなら団体を頼る必要もない
その方が直に命を一つ救えるよ
181:わんにゃん＠名無しさん
11/12/26 21:27:49.38 qYbMrE/K
>>179
愛護ボランティアはお前さんのことを
猫を虐待する犯罪者だと思っているから
猫を譲らないんだよ。
ペットショップで買えばいいじゃない。
そうすれば猫を飼うこと以外の余計なことに
神経をすり減らす必要も無くなる。
182:わんにゃん＠名無しさん
11/12/26 21:43:04.98 cubC3WHG
保健所も土日はやってなくて講習が平日17時までとか色々、一人暮らしには厳しいよね。
結局、条件に合う子を探したり、時間を作ったりしてそういう所から引き取るよりも
お金でぱぱっと買えるならってペットショップを選んでしまう人がいるのは仕方ないよね。
現実的な話じゃないけど、ペットショップのように犬猫をショーケースに陳列して、あちこちにお店があって
必要経費以外は多少の審査で引き取れるみたいなシステムがあれば良いのに。
そしたら、もっと保健所や譲渡団体から引き取ることの敷居が低くなるし
飼い主の審査なんかもずっとしやすいと思う。
ここペットショップ？いや、保健所の施設だよー。ぐらいな感じになったらいいのに。
183:わんにゃん＠名無しさん
11/12/26 22:11:11.46 Kh23/nkT
>>180
保健所行ったら個人の引き出し不可だった。
>>181
そうだね。ペットショップで買うかブリーダーいくよ。しかし犯罪者扱いワロタ
虐待自体は性別関係なくする奴はするｗ
184:わんにゃん＠名無しさん
11/12/26 23:03:39.98 lmem8nF5
こうやって自分で探す努力もしない情弱が素性もしれない「純血種」買って悪徳鰤に大金貢ぐんだな
>Ｑ：男性の一人暮らしでも猫を譲渡してもらえますか？
>Ａ：男性の一人暮らしということだけでお断りすることはありません。
> ただし、完全室内飼いや避妊去勢手術、医療費の一部負担など、
> 皆様にお願いしている譲渡条件があります。
こういうとこ一切探さずに。
>>182
というか里親募集してる個人から貰えばいいのにね
沖縄からなんかだと空輸まで手配してくれる
貰おうとする側が気軽に考えすぎてるだけで、1匹でも多くの命を救いたい気持ちは譲渡する側のほうがずっと強い
保護犬猫飼おうと決めたのに見つかんないめんどくさい10万持って近所のホムセン行ってこよう^q^
なんて脳味噌の持ち主じゃ犬猫自体満足に飼えない
185:わんにゃん＠名無しさん
11/12/26 23:16:35.99 Kh23/nkT
ご立派ですね^q^
186:わんにゃん＠名無しさん
11/12/26 23:27:46.74 cubC3WHG
>>184
面倒だからってペットショップで買う人の中で、最後まで面倒見ない人と見る人じゃ、圧倒的に面倒見る人の方が多いと思うんだ。
変な言い方だけど、その面倒を見ない一握りの人を弾くために、多数の良心的な人まで弾いてしまって、結局殺処分ではあんまりだなって。
まぁ保健所が融通きかない理由は別に変な人を弾くためじゃないと思うけどね。
ほいほい譲れって言うんじゃなくて、もっと条件を緩和したり、
保健所も、ペットを処分する場所から、ペットを譲る場所になって欲しい。
ペットが欲しい=じゃあ保健所見てみよう！ってなるぐらいに当たり前に開けた場所になって欲しい。
187:わんにゃん＠名無しさん
11/12/26 23:32:31.39 3CzSx5Zd
ホムセンだろうとショップだろうと大切にする人はするさ。
保健所や愛護からもらっても持続しない人もいる。
入手の違いで満足に飼えないなんてことはない。
その人次第だね。
188:わんにゃん＠名無しさん
11/12/26 23:56:29.41 1G6OaHaJ
>>186
情弱も情弱なりにかわいがるだろなとは思う
ただそいつらがいざというときに出費を惜しまないかというと疑問
もしくは安楽死させるだけの覚悟を持ってるか疑問（事情汲んでくれるところ少ないよ）
ガスで苦しめて殺処分よりは無論マシだけど基本的に餌もホムセンで買う人種だし
条件の緩和というより現実的な審査体制の確立が必要だろうね
定期的な連絡（安否確認）すら面倒くさがる人種にはやはりせっかく助けた命を預けられないよ
やはり免許制やそれに準ずる監視体制ができなきゃおいそれとは譲渡できる環境にはならんと思う
>ペットが欲しい=じゃあ保健所見てみよう！
保健所とは全く違う施設だけどティアハイムがまさにそれ
ただ譲渡条件は日本の団体よりずっと厳しい
なんで厳しくできるかというと純血種買うのはもっと大変だから
結局現状無法地帯な販売環境の規制がなければ譲渡も十分に進まない
パブコメ等通じて行政に訴えてくしかないね
189:わんにゃん＠名無しさん
11/12/27 00:30:50.66 bVyetbYg
>>188
ティアハイムは男性の1人暮らしNGしてんのかｗ？
日本は動物後進国ってよく愛誤（もはや決まり文句）が言ってるけど、愛護団体のレベルも低いよな。
190:わんにゃん＠名無しさん
11/12/27 00:47:37.72 fh43JcNv
何を以って愛誤だのレベルが低いだの言ってるんだろ
ちゃんと飼うつもりの俺サマを弾きやがった！許さん！以上の何があるの？
行政が動物福祉ガン無視の現状で既存の団体の行動のどこがどう間違ってて、じゃあどうすべきなのか具体的に書ける？
馬鹿が政治家は無能だと言って悦に浸ってるのと同じだよ
何度も書くが10分検索すれば一人暮らしNGと明記してない募集は沢山見つかる
その中のいくつかに詳しい譲渡条件を問い合わせればいいだけ
個人でも団体でも一人暮らしOKなところはある
ってずっと前に書かれてるよねこのスレに。
お馬鹿さんは200足らずのスレすら読めないんだから、そら面倒だよね数日かけてメールのやりとりするのも
191:わんにゃん＠名無しさん
11/12/27 01:00:03.47 qnGw2Bnj
うちにはペットショップの子も、保健所からの子もいるけど、
ペットショップの子がいなかったらそもそも保健所から引き取ろうなんて考えもしなかったよ。
ちなみに拾った猫の里親探しもしたけど、一人暮らしの男性にも譲ったことある。
条件は完全室内飼いで、ペット可の物件に住んでいて、手渡しでの引取りってことしか付けなかった。
猫の様子をときどきでいいから知らせて欲しいってよく条件であるけど、あれはなんかいつまでも自分の猫じゃないみたいで嫌かなと思ってやめた。
報告が面倒とかじゃなくて気持ちの面でね。
まぁ里親としては大事に育てた子だからどうしてるか知らせて欲しいってのはわかるんだけどw
192:わんにゃん＠名無しさん
11/12/27 01:29:46.26 bVyetbYg
>>190
情弱連呼してる奴が言っても説得力ないぜｗ
俺が言いたいのはペットショップ・ブリーダー･保健所どこで引き取っても虐待する奴はいるってこと。
193:わんにゃん＠名無しさん
11/12/27 02:01:56.82 fh43JcNv
説得力うんぬんの論拠になってないよ
虐待魔も金出してまで虐待はしない
だから里親譲渡では特に警戒するんだよ
団体じゃなくお前のレベルが低いんだよ
194:わんにゃん＠名無しさん
11/12/27 06:20:44.48 XHaHjijQ
お金を出して飼っても結果虐待してる奴なんてたくさんいるさ。
殺すだけが虐待じゃないからね。
195:わんにゃん＠名無しさん
11/12/27 06:53:35.63 u/ztnpdc
金出してまで虐待はしない (ｷﾘｯ
とか、アホ過ぎもいいとこだな
196:わんにゃん＠名無しさん
11/12/27 08:22:17.42 2aZ8AZLf
少しは頭使ってくれ
件の猫殺しのような人間が1匹数万も出して同じことしたと思う？
譲ってもらえなければ野良を捕まえに行ってたよ奴は
不適切な飼育といった虐待も譲渡条件の厳格化で防げる
家庭持ちなら一定以上収入もあるし相互の監視の目もある
独居で一人狂ってるのと家族みんな狂ってるのとでは問題が起きる確率の違いは明白
主な理由としては不在時間の問題だろうがな
独居で弾くのは理屈としては適ってる。けどそれではやはり譲渡対象があまりに限られる
個人を見て柔軟に対応すべきだとは思う
197:わんにゃん＠名無しさん
11/12/27 12:08:20.27 bVyetbYg
極端な例を持ち出すのが愛誤脳です
198:わんにゃん＠名無しさん
11/12/27 17:27:29.25 HxrTzEkk
一人暮らしNGにしていない里親募集サイトの人が
なかなか里親が決まらなくてグチ書いてるのかなぁ
199:わんにゃん＠名無しさん
11/12/28 11:08:59.28 s+MVGD6N
極端な例を排除する具体的な案もなしに俺様を信用できないからレベル低いとしか言わないのか
馬鹿だね相変わらず
200:わんにゃん＠名無しさん
11/12/28 12:55:36.27 mbNrjeQh
なんかもう、ここ読んでると里親も保健所もすごく面倒くさそうなんで
お金持ってペットショップ行きます。
201:わんにゃん＠名無しさん
11/12/28 13:13:08.98 leLZm0TH
わずか200で議論スレのテンプレ通りに終息したな
>>1が問題提起
↓
同調VS反論で議論の応酬
↓
どちらかが論破
↓
しばしの沈黙
↓
負けたほうが論破済みの意見をまた書く
↓
gdgd化、煽りレスしか見られなくなる ←今ここ
202:わんにゃん＠名無しさん
11/12/28 13:46:54.80 EMh7n30k
>>200
うちは2匹ともペットショップ。
成犬が欲しいわけじゃないしね…
203:わんにゃん＠名無しさん
11/12/28 15:00:02.71 AFfEkBNg
愛護団体とペット飼育希望者の間には結構な温度差があるんだよね
大半の人は「一匹でも殺処分から救いたい！」って動機で犬猫を探す
訳じゃ無いんだし
それで、連絡を取った愛護団体からは「男の一人暮らしはNG」とか言わ
れたり、ネットで「譲渡条件が自分に合う団体が探せない奴は情弱！」
とか言われたら「愛護団体とか面倒くせえ、ペットショップで買うわ」になって
も不思議じゃ無いんだよな
まあ、ペットショップでの生体展示販売は、俺もどうかと思うけどさ
うちの子はブリーダーからの購入だが、それはそれで、ネット等でブリーダー
探し→メール等で連絡→見学に行って飼育環境や他の猫のチェック→
譲渡条件の確認→契約→お迎えと手間もかかるけど、10年以上は面倒
を見る事になる相手の事だからそれは仕方が無い所
同じように手間をかけて愛護団体を探せと言われそうだが、ぶっちゃけ
「愛誤の連中がうぜえから遠慮するわ」って感じだな
204:わんにゃん＠名無しさん
11/12/28 21:09:16.11 qFC3AKXI
もう結論でたね。
205:わんにゃん＠名無しさん
11/12/28 21:15:28.60 /iKHb2qV
うん、だからなんでペットショップなの
そこに一切答えてない
206:わんにゃん＠名無しさん
11/12/28 21:44:53.04 EMh7n30k
なんでかって？
ブリーダーも検討したけど結局好みの子がショップにいたからかな。
いろいろ見てピンと来た子を選んだらショップの犬だった。それだけ。
207:わんにゃん＠名無しさん
11/12/28 21:49:00.62 JOlWLnhw
>>205
>>203に同意
愛護は自分らの意見を他人に押し付けすぎ。ウザすぎる。
208:わんにゃん＠名無しさん
11/12/28 23:05:54.78 /iKHb2qV
>>206
親の情報もない子を買うのはリスキーだけど気に入った個体を承知で買ってたのなら何も言うことない
でもそういう人に聞いたわけじゃないので
>>207
>>203は手間掛けてブリーダーから買ってるよね
保護を強制してるんじゃなくてショップで買うリスクを知ってなお「特定の個体」でなく「ショップにいる子」を買おうとする人に聞いてるの
安いわけでもないのに
純血種に拘りがあるわけでもないのに数日のやり取りと10万以上の出費とで後者を選択する理由がわからん
探す手間とか1日あればことたりましたが、それも面倒？日収10万以上のブルジョアとか？ブルジョアなのにその辺のショップで買うの？
209:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 00:08:49.65 d0WJeom0
保護団体の存在が、結果的に犬やネコをペットショップで買わせている。 その事実にいい加減愛誤は気付けよｗ
210:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 00:11:57.04 vO1FzvBq
>>203が言うようにペットを飼おうと思う人の多くは殺処分から救いたくて飼うわけじゃないから
愛護が募集してる年取って病気持ちの犬猫や昔ながらの雑種は敬遠されると思う。
特に犬は。
第一ショップで買う人の大半は純血種希望だし。
ブリーダーから買う人の中にもリスク回避というより
そこの犬舎の犬が好みだからなんて理由の人も多いんじゃないかな（小さいとかさ）
犬ブログを見てるとそんな感じの人が多いよ。
自分も猫はいいけど飼った後も他人との関わりが多い犬は
愛護から引き取るならペットショップを選ぶが本音。
10万なら安い部類だよ。
ペットに対する根本的な概念が違う以上どこまで行っても平行線なんじゃないの。
211:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 00:19:12.29 vO1FzvBq
>>209
いい加減な愛護団体や度を越した愛護もけっこういるしね。
愛護が譲渡相手を疑うようにもらう側も愛護を信用してないってことだと思う。
212:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 00:32:40.73 d0WJeom0
信用できないのはお互い様の状況で一方的に個人情報（住宅ローンの審査並の団体もありますよね？）を聞いて
くる団体は問答無用だと思います。
↑の方でも出てましたが、全てがそうではないでしょう。でも愛護団体だって所詮素人の集まりです。
213:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 00:50:03.87 zwqEIx0q
>第一ショップで買う人の大半は純血種希望だし。
保護希望だけど団体に断られたからペットショップ^q^な方々は純血種希望だったの？
>そこの犬舎の犬が好みだからなんて理由の人も多いんじゃないかな（小さいとかさ）
ショーに興味はないけどショップでは買わないという人はリスク回避からそうしてるよ
>ペットに対する根本的な概念が違う以上どこまで行っても平行線なんじゃないの。
買いたい犬種があるという希望を踏まえたうえでショップでテキトーに買う行為は利に適ってないというだけ
214:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 00:59:20.35 zwqEIx0q
とりあえず「譲ってくれるところがあるか」と「ショップorブリーダー」は違う議論なんだから分けて考えてくれ
前者は探せばすぐ見つかる、後者はショップで買うメリットなし
215:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 01:03:44.03 vO1FzvBq
それも含めて他人の勝手でいいんじゃないの？
自分も猫は拾ったり引き取ったり逆に捨て猫拾って飼い主探したりしたけど
こういう愛護の言葉の上っ面を取りだたす屁理屈見てると
今後は面倒臭いからお金出して買うかってなるな。
なんか愛護を嫌う人の気持ちが分かる気がするわ。
216:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 01:04:02.75 vO1FzvBq
>>213あてね。
217:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 01:04:19.85 d0WJeom0
＞前者は探せばすぐ見つかる、後者はショップで買うメリットなし
>>214さんの頭の中ではそうなんですね^q^
218:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 01:23:17.36 44W8rpfQ
そもそも猫をボランティアで飼ってる人よりも、飼いたいから飼ってる人のが多いと思うんだよね。
保健所で引き取ろうって思う人って、純血種とかこだわりが無くて
ペットショップで買うよりも安く飼えるからって理由の人か
少しでも命を助けたいって思って引き取る人かどっちかだと思う。
私は後者で、どうせ飼うなら行き場の無い子をって思ってたけど、保護団体の人に不快なことを言われて断られて
落ち込んでいたところで飼育用品を買いに入ったペットショップでピンと来てお迎えしてしまった。
結局私は少しでも命を助けたいって意思がそこまで強く無かったってことだし
私の目的は命を救うことでは無く、猫を飼うことだったのでそうなったのだと思う。
219:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 01:29:45.94 Tl31nbT/
>>213
言い方って大事だよ。
言わんとしてることはもっともだけど相手を不快にさせちゃ何にもならない。
220:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 01:33:32.89 d0WJeom0
俺はどちらかといえば前者かなぁ。雑種猫のサバトラが好き。何でもいいわけじゃなくて、あくまでサバトラ模様
がいいだけ。命を救うって考えはほとんどなかったよ。後は雑種の方が病気に強いと（実際はわからん）聞いて。
221:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 08:36:50.29 3dJq1vXg
保護団体から断られた人が別の団体を探さずにショップで購入するのは何故かって？
「最初に断った保護団体がその人に別の団体を探す気を無くさせた」からでしょ
単に犬猫を飼いたいだけの人が、虐待厨扱いされた所とお客さまとして接してくれる所
のどちらを選ぶか？って事だよね
愛誤が「譲渡条件が自分に合う所を探せば良いだけだ！」と言った所で、保護団体か
ら譲り受ける事は犬猫を飼う為の「手段」の一つでしかない以上、一度嫌な思いをした
からその手の団体は敬遠するって人が居ても何の不思議も無い
保護団体から譲り受ける事が「目的」ならば、いくらでも手間をかけて探すだろうけれど
それが「手段」でしか無い人は保護団体に不愉快な思いをさせられれば、あっさり別の
「手段」に切り替えるよ
>>203に書いたが、保護団体と大半の譲渡希望者との間には温度差がある
それなのに、その事を認識出来ずにペットショップで購入する人を非難するから
「愛誤はうぜぇ」と思われる悪循環なんだけど、まあ自業自得だな
確かにショップでの生体展示販売には問題も多いから良い事では無いけれど、ショップ
で購入する人を非難した所で得られるのは賛同よりも反発の方が多いだろう
どういう問題点が有るのかを広めていって、その上でショップから購入するかどうかは個人
の判断に任せるしか無いと思うんだがねぇ
222:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 13:56:09.42 AizTDZA2
>>1は、ブリーダーでの購入を薦めてるわけじゃないよね
血統書付きの犬猫購入批判と保健所から引き取れ里親募集を利用しろが論点じゃないの？
223:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 13:57:58.04 Qn+XT/mS
>>219
どうせ2chだから本音でボロクソ書いてるだけ
リアルなら論破でなく説得を心がけるけど2chでまでおべっか使いたかないわ
もう議論は終わったんだから聡い人は何が正解かわかってる、つか最初から知ってる
あとは情緒剥き出しの馬鹿を馬鹿にするだけ
>>221
スネた餓鬼かよ
20年付き合う相手をテキトーに買うことを愚かだと言われた反発心が不毛な行動を助長…
って馬鹿だろやっぱ
冷静に自分自身の利益を考えられないのって、単純に馬鹿
保護したくなきゃ素直にブリーダー探せ
つかお前もショップで買ってないじゃん、何が馬鹿かよくわかってるじゃん
馬鹿を弁護するなよ
224:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 14:00:48.72 Qn+XT/mS
>>222
それは価値観によるだろ
義務じゃない善行に目覚めなくても賢い消費行動を取ってくれるだけで悪徳業者を廃業に追い込める
結果命は救われる
225:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 14:16:26.71 AizTDZA2
>>224
価値観ちゃうよ？
ブリーダーで買えはスレ違いじゃね？って言ってるんだよ
226:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 14:25:51.03 Qn+XT/mS
>>225
おう
227:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 18:13:40.89 1p4EnNUa
猫を飼うことが目的であって
自分にあった所から手に入れるのは自然の流れ。
捨て犬捨て猫を選んで欲しいのなら
ペットショップで買う人を批判する前に、
傍若無人、厚顔無恥の愛護団体を批判したら？
228:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 19:21:22.09 Qn+XT/mS
>傍若無人、厚顔無恥
具体的にどういうところが？
レベル低いだの非難するだけで具体的な提言は一切ないよね。
一人暮らし不可というのがそんなにおかしなことなのか？
多くの場合、収入を持った単身者の不在時間の長さでは仔犬猫を育てるのにふさわしい環境とは言えないし、
犬の場合は単独での飼育も規制されてる国もある。
ブリーダーでも購入希望者に単身不可含む事細かな注文を付けることは多い。というかまともなところほどそう。
虐待魔扱いされたと憤ってる人もいるが、知りもしない人間に無警戒でいられるわけがないだろう。
件の虐殺魔は下手すると3桁殺してるかもしれないといわれてるんだけど、誰彼構わず渡していたら、
下手すると1%以上が犠牲になってもおかしくはない。
年間100件譲渡するなら見過ごせる数なわけない。
キチガイを避けられるより有効な弾き方があるのなら是非提言を。
あるいは誰彼構わず譲渡しまくった方が、結果的に『極端な例』で犠牲になる子を差し引いても多くの命が助かるという、
必要経費的な犠牲論を展開してるのだとしたら、そんなに非情になれる人なんていないよ。
殺されるところを救った命を確率論で考えろというならそれこそ人でなしだよ。
団体個人の里親募集で単身者も認めている人は決して少なくない。ガチで10分で見つかる。
探せば見つかるものを探したくない連中、それも反発心から理性皆無にも代替手段としてショップを選ぶ無計画な人種が
ネット越しにおだてられて単身者可のところからもらったとして満足な飼育もできるわけないと思うからただただ馬鹿にしてます。
忍耐力ゼロだからブリーダーも探せないし訪問して親や飼育環境見ることなどありえない。何言おうがどうせショップで買うんだよ。
229:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 20:05:53.67 vO1FzvBq
どれだけ言い合ってもペットショップはなくならないと思うよ。
だから水掛け論を展開しても無意味だと思う。
各自が自分の考えで好きな方法で入手すりゃいいじゃん。
ペットショップで買いたければ買えばいいんだよ。
それを愛誤が馬鹿だのなんだのと批判するからおかしくなるわけで。
何がなんでも殺処分から救いたい人は初志貫徹すりゃいいし
ペットを飼いたいだけで入手方法にこだわりがないなら柔軟に対応すればいいだけ。
230:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 20:06:20.29 AizTDZA2
としたら
＞団体個人の里親募集で単身者も認めている人は決して少なくない。ガチで10分で見つかる。
こういうところは虐殺魔でもなんでもいいから渡す、人でなしの良くない里親募集ってことになるね
馬鹿にしてる場合じゃないじゃん！
＞ブリーダーでも購入希望者に単身不可含む事細かな注文を付けることは多い。というかまともなところほどそう。
ならまともなブリーダーから買える人少なくなるし、ショップで購入するわってなっちゃうよｗ
231:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 20:31:40.44 Qn+XT/mS
>それを愛誤が馬鹿だのなんだのと批判するからおかしくなるわけで。
だから、批判しても変わらない人種だと踏んでるから馬鹿にしてるだけだって
利に適ってないことをするのは馬鹿じゃん
間違ってる？
生体の展示販売はなくさなきゃダメだよー
反論あればどーぞ
>こういうところは虐殺魔でもなんでもいいから渡す、人でなしの良くない里親募集ってことになるね
読み間違い
人でなしは犠牲論を強いる連中に対して言ったことであって
小規模な団体や個人だったりは希望者の環境を吟味できるし先の犠牲論なんて念頭にないよね
>ならまともなブリーダーから買える人少なくなるし、ショップで購入するわってなっちゃうよｗ
なっちゃう、でなく現状そうなんだよ
だから法規制しかない
ショップがもっと高値にせざるをえない方向には動いてるから鰤買いでの経済的なメリットは増えるしね
とりあえず、「平日12時間家を空ける単身者が仔犬猫を飼うべきではない」には同意する？
232:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 20:35:50.25 qwICxvzR
＞団体個人の里親募集で単身者も認めている人は決して少なくない。
「こういう単身者に引き渡す愛護団体は叩き潰すべきだね」には同意する？
233:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 20:43:19.91 Qn+XT/mS
>「こういう単身者に引き渡す愛護団体は叩き潰すべきだね」には同意する？
単身者一律お断りにも理屈はあり否定はできないといってるんであって、自分も単身者で犬をもらった経験上、
相手方の環境情報を要求できるならアリだろさ
その頃は自宅仕事だったから仔犬もらえたし
単身者家族もち問わず、適切な飼育環境を証明させることもなく考えなしに渡しちゃう団体は潰れていいと思うよ
234:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 20:59:28.12 vO1FzvBq
>>231
ペットに対する考え方が違うからって馬鹿にするのはどうかな。
生体販売反対者が多いならそもそもペットショップなんて流行ってないよ。
それが世の中のペットに対する考え方だし位置づけなんじゃない？
自分は犬飼いで愛犬を可愛い家族とは思ってるけど
つきつめればペット以外の何者でもないとも思ってる。
食べて美味しい家畜の豚や牛より少し位置が上なだけで。
だからって邪険にしてるわけじゃないからねw
食べる物はプレミアフードやオーガニック、愛情もお金も手間もかけているよ。
死んだらきっと悲しくてしばらく落ち込むと思う。
でも人間と横並びではないな。
個人的には会社勤めの単身者が子犬や子猫を飼うのは難しいかなと思ってる。
昼間の長い時間子供を一人にするのは動物といえど危険だと思うから。
在宅で仕事してる人やもう大きい犬や猫ならまた別だと思うけどさ。
あとペットショップのような生体販売については自分は絶対反対の立場ではない。
でも無理な繁殖をする人を取り締まる為にも一定の法整備は必要とは思う。
まぁそれぞれペットに対する価値観は違うから一括りで答えは出ないやな。
互いが罵りあうよりもっと根本的な事から変えない限り状況は変わらないだろうね。
反対なら末端を批判するよりもっと根っこと戦わないと駄目なんじゃないの。
言いたいことは分からないでもないし全て否定する気はないけどね。
235:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 21:09:44.15 AizTDZA2
じゃあ１０分で見つかる簡単里親募集サイトって釣りってことじゃんｗ
単身者が気に入る犬または猫をサイトで探してた
あ、この子かわいいな
でも単身不可か、残念
何件かこういうの繰り返して
あ、このサイト単身不可ってなってないな
この子にしようか
と、問い合わせたら住所からなにから個人情報どっさり聞かれてあげく
「審査の結果お引き渡しすることはできません」
ってがっかりだねｗ
いや怒りが沸くでしょ「最初から書いとけ」
236:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 21:28:26.28 Qn+XT/mS
>>234
犬猫を売買対象にすることに反対はしないよ。
じゃなきゃ品種なんか維持できない。使役の文化も消えてなくなってしまう。
だけど売り方の倫理的な問題を置いたとしても、ショップだと買う側に何一つメリットがないのは否定できない。
買った子の親兄弟が苦しんで死のうとどうでもいい、ってレベルのサイコでも当人の利を考えたらショップでは買わない。
医療費等経済的なことだけ考えて純粋に消費行動として愚かだなーって。
疾患、病気で面倒になったら即処分ってレベルのキチガイになったら話は変わるが、そんなやつは流石にここにはおらんだろ。
で、拘りない人間にとって健康な保護個体をもらうことは10万やそこらを節約できるから命云々抜きに経済的。
数件断られたからって反発してショップ行きなお子ちゃまは損してるなーと思う。
何も人間の家族と同様の価値を置く必要は無いよ。
ありえない選択としてどちらを取るといわれたら迷わずヒトを取るさ。
今は家族なんていないから他人よかうちの犬のほうが大事だけどねｗ
危険性はもちろんそう。
プラス、餌はタイマーでいいかもしれんが、幼齢期の放置は心が死ぬよ。
やっと改正の目処が立ったところだが、現状では社会化も済んでない仔犬猫が一番の売れ線なんだから。
実験でそのストレスは明らかになっている以上虐待としかいえない。
犬に関しては単独飼育自体ストレスになるという研究もあるし。
あとは概ね同意。
建設的な意見や説得は既に書いてる。
その上でまだ文句垂れてる連中には全く期待できないから罵るデメリットもないかなって。
237:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 21:37:59.56 Qn+XT/mS
>>235
そんなんテンプレ用意しといてコピって何件も送ればいいだけ。
断られた件数より断った件数のほうが多かったぜ俺は。
事前にこれでもかってむこうを安心させるよう配慮しといたからな。
で、アパートで保護3匹購入2匹の大所帯になってる。
どんどん増えてったけど最後の子もらうときも嘘なんかついてないよ。
多頭飼いできますってこと知識、環境、経済面から証明すりゃいいだけのこと。
その後の連絡はせっかく出会いをくれた相手なんだから自然に元気してますよーってメールすりゃいいだけ。
それも嫌ってのはコミュ障。恥ずかしいことです。
最初から明文化しといても環境ってのは要素の組み合わさりだから審査は必要だよ。
なるだけ詳しい明文化には賛成だけどね。
238:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 21:40:57.57 Qn+XT/mS
あ、10分ってのは候補を数件見繕うのに掛かる時間が10分だったってことです。
万全を期したいなら1時間かけてもいいかも。
客観的に問題ない環境ならそんだけ送れば当たるでしょ。
誤解させたならゴメンね。10分で確定するわけないのにね。
239:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 21:43:40.90 d0WJeom0
＞ショップだと買う側に何一つメリットがないのは否定できない。
個人情報を渡したあげく、愛誤に見下されて暴言ｗっていう心配がないな。ブリーダーもそうだが。
やり取りが単純にめんどくさいんじゃなくて、その手の人種と関わりたくってのが本音でしょ。
＞疾患、病気で面倒になったら即処分
アメリカじぁ、手術が必要なくらい大病抱えた犬猫は安楽死の名目で即処分だよ。考え方の問題かね。
あちらはけっこうドライよｗ
＞建設的な意見や説得
なんか書き込みみてておもったんだけど、めっちゃ上から目線だよね？？
情強の俺様がお前等に教えてやるよ！みたいな
幼齢期云々はその通りかな。
240:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 21:47:58.92 qwICxvzR
こいつ自身がその愛護だからね。
こういう人間的にアレなのを相手して
個人情報を渡し
ペコペコしながら犬や猫を貰うくらいなら
普通にペットショップで買う方を選ぶって。
241:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 22:01:41.85 Qn+XT/mS
>個人情報を渡したあげく、愛誤に見下されて暴言ｗっていう心配がないな。ブリーダーもそうだが。
なるほど、そこに生体代と懸念されるの医療費、あと良心を放棄するだけの価値があるのか。
コミュ障だろ。
ダメだったらメール即破棄でいいじゃん。
客観的にマトモな環境と認識を提示したから俺は暴言なんか受けなかったけどさ。
>アメリカじぁ、手術が必要なくらい大病抱えた犬猫は安楽死の名目で即処分だよ。考え方の問題かね。
QOLに適ってればそういう判断になるよ。
「いかなる安楽死も拒否する（ｷﾘｯ」って徒に延命して苦しめることを薦めるこの国の大半の獣医よかずーっと倫理的。
日本の大学と違って倫理学ぶからそうなる。
ドリトルのドラマ真に受けてあっちを冷酷だと思っちゃった人って結構多いんだよねー。
金も出せないもんは出せないしね。
治る見込みがあって治せる金もあるんだったら手術するさ。
でも9割方ダメで、今元気でもそれ以降苦しみしか待ってないと医学的に判断されたら、俺だって殺すわ。
でやっぱりサイコの例えは理解できなかったみたいで。
治るもんも治さない、治せない懐事情とわかった上で飼うやつは弁護できないよ。
>なんか書き込みみてておもったんだけど、めっちゃ上から目線だよね？？
オレ様のプライド傷つけられちゃった？ｱﾁｬｰ^^;ﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ
論破ってそういうことだよ。
情報と妥当な判断を並べる、理解できないやつは馬鹿にする。以上。
ムカついたなら反論してみなって。
242:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 22:04:32.86 Qn+XT/mS
>>240
俺はともかく適切な環境を求める真っ当なブリーダーも人間的にアレなのか
で、知ってて悪徳業者を買い支えるサイコは人間的にまともなのか。
243:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 22:08:04.24 Qn+XT/mS
俺なら糞鰤糞ショップといった虐待犯にこそ関わりを持ちたくないし金なんか絶対渡したくないがね。
244:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 22:52:26.76 DiPZPmY4
だからぁ「俺」はあんたであって、犬猫を普通に大切に飼いたい人は「俺」じゃないのよw
こういう場で「俺」の書き込み見たら、ややこしそうだからこういう思想で犬猫に接してる方々とは
関わり合いになりたく無いが当然出てくるよ。
そして「俺」の書き込みに共感する人も中には、いるだろうが、
しかし前者の方が大半だと思うな。
何故なら、今まで雑種いわれるものと寝食共にしたものより、
お初さん、もしくはこれからお初さんが、こういうスレには多いと思われるからね。
上から目線で自己主張繰り返すのが賢いのか、その主張の現実に結びつくのか、
若干考慮が必要かと感じるね。
245:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 22:58:31.00 Qn+XT/mS
>犬猫を普通に大切に飼いたい人
＝知ってて悪徳業者を買い支えるサイコ なのか
聡い人なら木を見て森は見ないよ。
てゆーかブリーダーも避ける理由になってないよ。
そんなこともわからない人間にはどのみちまともに犬猫飼えないって。
判断能力ないんだから。
だから罵倒しようが何のデメリットもない。
246:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 23:17:35.81 d0WJeom0
>>241
あっ、ブリーダーはペットショップと同じ側ね。書き方悪かったスマン。
アメリカの例は
＞疾患、病気で面倒になったら即処分
これのことねｗ
＞そこに生体代と懸念されるの医療費、あと良心を放棄するだけの価値があるのか。
改めて聞きたいんだが、生体代はともかく、他２つが？？？？
医療費はどっちにしろかかるとして、良心の放棄がマジでわからん
247:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 23:38:05.87 Qn+XT/mS
まともなブリーダーで買うならなんもいわんよ
疾患、病気が一定以内の医療費で完治するもしくはQOLを維持できると診断されても
じゃあイラネってなっちゃうサイコって実際いるんだよ
それは倫理的な理由からの安楽死とは全く異なったもの
スレぐらい一通り読んで下さいな
二つとも>>137-138参照
248:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 23:40:35.83 Qn+XT/mS
一口にショップと言っちゃってるが良鰤と同質の店もあるからな
そこは常識で判断してくれ
249:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 23:55:42.50 AizTDZA2
どうして一人暮らしのアパート住まいなのに５匹も飼うの？
そんだけいないと寂しいとか？
250:わんにゃん＠名無しさん
11/12/29 23:59:05.17 rdDtKT/S
かわいいからだよ
お前らとなんもかわんねえよ
ちゃんと考えて馴化させたから犬同士も仲良くて万々歳だよ
運動だけ大変だよ
251:248
11/12/30 00:02:01.79 PVj2c/Lb
プロバイダの関係で
252:わんにゃん＠名無しさん
11/12/30 00:34:17.24 cK/2Sroh
読んだけど、良心の放棄がマジ分からんｗ
アパートで犬5匹はすごいね。分譲ってわけでもないのに。
253:わんにゃん＠名無しさん
11/12/30 00:53:13.29 PVj2c/Lb
手軽に手に入れたい⇒色々問題あるみたいだけど自分一人が買ったところで変わんないよな⇒業者ウハウハ
ショップの問題点自体には異論なしでおｋ？
最初実家から連れてきた2匹で契約したんだけどトレーニングしてるから吠えないし大家含む近所みんなに可愛がられて、
よっしゃイケるなと交渉した結果です
254:わんにゃん＠名無しさん
11/12/30 03:25:32.88 332E8aWz
>>241
論破する事と馬鹿にする事は全く別物では？
馬鹿にしなくたって論破することは出来る。
少なくとも「動物の虐待をなくしたい」という問題の解決には寄与しないどころか
むしろ余計な反感を生み出して妨害にしかなっていない以上、少し考えれば控えた方がいい
ということは分かりそうなものだが。
本当に動物の虐待をなくしたいというならそうしている。
それでも馬鹿にするのなら、貴方の目的は動物の虐待をなくしたいということではなく
他者を見下すことで貴方の個人的な溜飲を下げたいという感情的かつ自己中心的な
欲求を満たすだけが目的になっているのでは？
255:わんにゃん＠名無しさん
11/12/30 07:38:07.73 sCM6IL5q
ここで反感買おうが買うまいが、ショップで買うと決めた連中は問題点を既知の上で買おうとしてるんだから、
今更その怠惰を変えることはできないだろなって。
ストレスからシーツを貪り食う仔犬、ブロイラーのように身動きの取れなくなった亜成犬、
それらを見て何もしない店員たち、分割と思しきの契約書にサインする揃って頭ウンコ色の親子…
そこまでじゃなくてもケージに隔離されて他犬との交流もなく仔犬期の長い1日を孤独に過ごす子達を在庫として抱える
一般的なショップを見て嫌悪を覚えない破綻者だから「ショップで買う」。
健康問題で買う側の利益を説いても自分だけはハズレを引くはずがないと高をくくってる。
そんな連中をおだてて保護やブリーダー直販に漕ぎ着けてもまずまともな飼育は不可能。
飼うこと自体を止めるのも無理。
既に論破は完了してるよ。
なぜかそれをまた更に噛み砕いて説明しなきゃならんみたいだけど。
どんだけ下手に出ても文句いうやつはいう。
罵倒してるのはそれが上気の理由からこれ以上マイナスにもならないと判断できるから。
ショップ希望者もぶっちゃけこのスレで新規に知った内容なんてないでしょ？知ってて買うんだよ。
本当に知らない人達への啓蒙（この言葉も狩られる対象）はリアルで草の根としてやりましょうって話。
256:わんにゃん＠名無しさん
11/12/30 11:08:39.02 332E8aWz
>>255
いらん罵倒で余計な不快感を与えるのは人としてどうかって話だよ。
個人的な感情の掃き溜めに利用するのはヤメレって話。
257:わんにゃん＠名無しさん
11/12/30 14:16:03.96 +LJ4veAb
こっちもなんかやになってきたからやめたいところだけど、
建設的な話し合いになるようこちら側の意見に対応したレスをしてくれよと。
罵倒を除いたこちらの意見に不満があるのかないのか。
258:わんにゃん＠名無しさん
11/12/30 20:22:37.42 KuFzu+MJ
その罵倒が問題っていう点に気がつかない時点で
頭がアレだよね。
259:わんにゃん＠名無しさん
11/12/30 21:03:36.31 V5F5ZfUl
結構おもしろい人なんだと思うよ？ｗ
罵倒を除いた部分、大筋ではたしかにそうとも言えると納得する部分あるけど
すべて消費者が悪いって結論は極端じゃねーかと反発出ると思うよ
草の根として実態を広く知らしめて同意してくれる人を募りたいなら
罵倒はおかしいだろう？
それに論破すりゃいいって問題でもないし
これ以上マイナスにならないと判断する前になんとか１でもプラスになる方法を考えようよ
やぶれかぶれみたいじゃんｗ
まあ、年末年始、５匹のわんこと楽しく過ごして癒されてください
260:わんにゃん＠名無しさん
11/12/31 01:29:02.65 zGYHJdAo
正直楽しかったから罵倒してたよ
リアルと違って我慢しなくていいと不満ある相手にはこういう言葉遣いなんだ
変わらず賛同に期待はしないけど、今後溜飲は他スレで業者相手に下げる…よう努める
じゃ、多少建設的にいってみよう。
啓蒙（周知）の目標は、犬猫の飼育希望者に
A.容姿問わず超小型以外も可という人には保護の重要性
B.拘りがある人にはブリーダーの選択基準
C.飼うべきでない人にはその理由
をそれぞれ納得してもらい行動に反映させることにある。
なんだかんだいって大多数は基本的なことから順を追って説明していけばわかってくれる。経験上。
現在一般的な生体販売形態の問題性は悲しくなるほどに知られてない。
業界ぐるみで包み隠してるんだからそらそうだよな。知らずに買う人に悪気はない。
買う前に知ってもらうことが大事。
けどまあ、現状、何言われても絶対に変わらない層が存在するから最終的には法規制しかないね。
そのためのパブコメであり草の根周知。
パブコメ知らなかった人は↓参照
URLﾘﾝｸ(dogactually.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
全て福祉派が勝ってはいるものの、ペット生産・流通・販売に関するところだけ現状維持や規制緩和派の票数が多く、
明らかに業者が組織票を動員したことが読み取れる。
つーか仲間内にばら撒いたお手軽用紙（チェックと記名するだけ）が晒されちゃったんだよね。
どうせなら全項目の票数が一定になるようにすりゃこんなあからさまなことにはならんかったろうにｗ
（詳しく見ていけばもっと細かいこともわかるけど割愛）
知らなかった人も次からはこういう政治参加の機会を活かしてほしい。
募ってる人は俺みたいに性格悪くないからな。