12/11/06 23:39:18.90
>>740
それを買えば
DNAや細胞の構造、タンパク質合成、呼吸・循環の仕組み、生体防御とかを
勉強できる？他に必要なものあれば買いたいから教えてくだされ
742:名無しさん＠おだいじに
12/11/06 23:44:31.30
看護師が1000万ってあるのかな？
うちの病院は師長でも500万半ばだよ
部長は幾らかは知らないが医師とは比べ物にならないだろうし、そんな稼げないでしょ
そんなんだから、看護師が飽和になる前にみんな辞めて違う職種に流れるよ
743:名無しさん＠おだいじに
12/11/06 23:52:04.86
例えばどんな仕事？
744:名無しさん＠おだいじに
12/11/06 23:52:52.83
>>741
安いのであれば「視覚でとらえるフォトサイエンス生物図録 改訂版」とか
でもまぁ本屋行って実際に中身確認して自分で見やすいと思った本を買うのが一番良いよ
あといきなり参考書をたくさん買うより、学校入ってから揃えたほうが失敗しなくていいと思う
745:名無しさん＠おだいじに
12/11/06 23:56:03.37
>>744
すごい詳しくて尊敬するｗｗ
この本は授業でいうと何てカテゴリに属するんだろうか
他にも高くても失敗してもいいからオススメ参考書をできるだけ教えてくだされ大先輩！
746:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 00:13:59.93
>>745
解剖生理学っていう人体の構造を勉強する授業
学校によっては解剖学と生理学に分かれてる
看護学校で学ぶ授業の中で一番重要な科目だよ
解剖生理学に関しては「ぜんぶわかる人体解剖図」で十分
あとは学校の教科書でなんとかなるし、それ以上の知識は臨床に出てからでも十分間に合う
解剖の授業が終われば病態生理学という疾病に関する授業が始まる
そのときは>>405の参考書がおすすめ
747:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 00:14:36.64
>>742
ど田舎の野戦病院 師長で700～800ぐらい部長で1100～ぐらい
師長で500は安すぎると思う、都会なら師長で1000、部長で1500はいくんじゃないかな
もちろん新人医師よりも多いけど、部長まで辿りつく人なんてそういるわけじゃないからね
田舎診療所の師長でも600ぐらいはいくでしょ
748:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 00:16:37.76
豊富さからいっても
センター生物の参考書を買うのが一番
中共の面白いほどとれる本とか
詳しいのは学研の生物合格39講
どっちもブックオフで購入
河合模試で偏差値64あったけど
生物始めたのは春から独学で
高校では習ってない
749:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 00:30:57.90
>>748
偏差値64もあるのに看護師目指してんの？
750:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 00:46:48.63
>>749
生物の偏差値がってことだろ
違うなら京大か慶応にでもいくんじゃね
どちらにせよあまり人の人生に口出すのはやめとけ
751:白らぶ
12/11/07 04:11:58.11
偏差値バカなんだろう
看護目指すなんてｗ
752:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 06:13:49.48
>>749
あくまで生物だけの話ですよ
それもセンターレベルですから
たいしたことありません 二次じゃないし
地道に暗記すればいいだけで
他の教科より遥かに楽です
ゼロからだったので参考書を読み上げて
録音して移動中に聞くことから始めました
753:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 07:02:29.42
>>752
物理の方が楽だろ
満点狙いにくい科目よく勉強する気なるよな
二次の生物は鬼畜だぞ
754:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 07:25:37.24
>>747
関東地方の医師会病院ですが酒の席で酔っ払った師長がその月の明細書を見せてくれたのですが、とても800万とかいく明細ではなかったです
支給額が40万少し超えてるぐらいでした
755:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 09:52:07.44 7nmv+fLu
給与が高いほうが厳しいよー
TPPで東南アジアから安い労働力が集まるから
ま、もともと偏差値５０程度の職種だし
756:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 12:10:04.39
今日も学歴コンプ自虐のやつらは調子いいな
757:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 13:21:15.97
>>748
え？解剖生理の本はポチったけど生物の勉強も必要なの？
買うべき？
758:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 13:34:23.24
化学の知識は必要ないの？
759:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 16:19:31.46
浸透圧とか電離の知識いるよ
ペプチド結合とかも
760:白らぶ
12/11/07 16:23:49.06
バカなスレだよ
男で看護師を目指すなんて・・
軟弱なクソ野郎ばかり・・
761:小野ＢＰＤ圭介(阪大医医)
12/11/07 17:31:32.29
あなたも大精協で看護師資格をGETだじぇ～
10月末に堺市の浅香山近辺で５件の連続放火事件があったらしい。
犯人は浅香山病院の通院患者か入院患者か？
また特定団体紹介の患者様でお咎め無しなのかな～
定期コピペ
浅香山病院は精神病院としては優等生なんだよね。
解放病棟が古くからあったり病棟内にコンビニまである。
だからこそ周辺地域から犯罪者が集まって来るんだな。
浅香山病院は警察指定の精神病院ではない。
本来は触法精神障害者は診ない精神病院なんだよ。
しかし実情は覚醒剤中毒者、窃盗犯、放火犯、婦女強姦犯、殺人犯まで受け入れている。
病院側に“なぜか？”と問えば“医療の聖域”を持ち出してくるのだろう。
しかし受け入れてる犯罪者は本来は警察が逮捕し身柄拘束必至の連中ばかり。
さらに受け入れてる犯罪者は特定団体の口利きがあった連中ばかりだ。
朝鮮総連、民団、部落解放同盟、Et cetera・・
つまり堺市の警察と浅香山病院は特定団体の犯罪者だけを匿っているのさ。
762:小野ＢＰＤ圭介(阪大医医)
12/11/07 17:34:04.77
大阪府堺市にある浅香山病院は解放的な精神科病院である。
そこに勤務医として配属されている小野ＢＰＤ圭介医師。
私は彼を境界性パーソナリティ障害者だと思うのです。
虚言癖があり患者に独特の処方をし否定されると激昂する。
その異常な言動は周囲にワーカーや他の患者がいてもお構いなし。
それでも病院職員は、彼の境界例症状を伴う異様な言動を目の当たりにしても見て見ぬふりを続けています。
小野ＢＰＤ圭介先生は阪大医学部医学科を出られたエリートなのでしょう。
しかしBPD疑い濃厚の精神科医など下手したら患者を殺します。
さすがは浅香山病院。勤務するだけで部落者と蔑まれるキチガイ病院でありますな。
763:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 18:52:54.30
近所の個人病院で夜勤とかして400万ぐらいです
ちなみに5年目です
休みは4週7休ですが、その時の状況に応じて休みはズレます
しかし、朝も帰りもほぼ定時です
勉強会なんてものもあるのかな？って感じです
オペもないです
気の張ったオバさん看護師もここには居ません、いるのは緩い看護師のオバさんです
でも、たまに使えなさすぎてムカつきます
でも、根は優しいので許しています
764:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 19:02:28.98
>>760
馬鹿でもさっさと安定した職について、親に楽をさせてやりたいという願いが、そんなに悪いことかね。
こんな所に書き込む暇があるなら職安へお行き。
765:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 19:05:25.60
ごめんなさい生物が全く分からないんだけど入学までにどの程度勉強するべきですか？
766:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 19:15:15.06
>>765
受験の選択科目で生物が推奨されるのは、
入学後に関連する授業があるから、
どうせならそっちの方が無駄が少ないってだけで、
わざわざ合格後に生物勉強する必要ないよ。
時間があるなら、レビューブックあたりを買って丸暗記する方がいい。
アレは広く浅く看護の知識を網羅しているから、
ベースとして暗記しておくと授業がすごく楽。
平易な言葉で説明されているから、医療知識なくても理解できるし。
767:白らぶ
12/11/07 19:19:19.75
>>764
安定ってのがすでに幻想なんだけどね
768:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 19:31:31.33
>>766
>>748の生物の参考書は買わなくていいですか？
細胞とか人間の右心房とかも何も分からないですorz
769:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 19:36:55.87
>>767
これから高齢者社会がどんどん進行するし、離職率も未だ高いまま。希望者が増えても途中で抜ける人の数を考えれば、需要に供給が追い付いてない。求人は他職種に比べれば多いはずだけどね。
比較的安定してると思うよ。
770:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 20:05:48.69
>>753
二次は物理ですw
二次生物は無理おw
>>769
少子化高齢化人口減少で
すべての業界が没落するので
相対的に落ちるのが遅い業界がイイヨネ
771:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 20:09:53.21
NGワード推奨
飽和
TPP
潜在看護師
ナマポ
白らぶ
772:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 20:40:05.61 7nmv+fLu
【福井】看護大開設で敦賀市「方針通り認可申請」
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
生活保護受給者の医療扶助について、医師の7割超が、
医療費の一部を受給者に負担させる制度を導入すべきだと考えている
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
医者もナマポ患者にうんざりしてたんだな。
しかし、それが病院の主な収入源ということに気づいてないようだ
773:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 20:48:59.02 7nmv+fLu
自民党は生活保護費の１０％削減を掲げ、橋下徹大阪市長が率いる大阪維新の会は、
医療扶助の自己負担制導入などを主張した。政府、民主党にしろ年金や医療に比べると、
生活保護の見直しには積極的な印象を受ける。
当然だけど、医療業界には耳の痛い話
774:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 21:03:42.93
>>773
業界としては痛いけど、個人としてはいいとおもう。
しかし、不正する人が多いから、本当に必要な人が割を食う。制度の見直しが必要だね。
775:白らぶ
12/11/07 21:07:30.67
ブラック病院はブラック企業みたいなもんだから
離職率が高くて当然
それだけ激務で薄給だってこと
安定だなんてとんでもない
安定してるところは競争率も高くてなかなか入れない
特に男看護師なんて屁だ
776:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 21:10:05.87 XaOgZfl1
キモオタ、マザコン、魔法使い、ストーカー粘着気質、がり勉、乱暴者、チンピラ、チャラ男、イケメン・・・その他
うちの学校の男子はいろんな人種のるつぼだ
たとえ男子の比率が多くてもおまいらみたいなお勉強しかできない無個性オヤジがやっていけるほどニュートラルな
環境じゃないぞ？
777:白らぶ
12/11/07 21:13:43.49
男で看護師を目指す時点で頭が腐ってるとしか思えない
778:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 21:15:59.38
なんだネットでしか叩けないゴミか
779:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 21:18:21.57
>>777
そこまで言うなら、お前さんはさぞかしいい職についてるんだろうな。何をやってるか教えて欲しいものだ
ところで失礼なことを聞くが、ナマポやニートじゃないよな？
780:白らぶ
12/11/07 21:20:27.41
ナマポでもニートでもないね
男なら看護師みたいな仕事は止めろと言ってる
781:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 21:23:06.45
>>780
ならどういう仕事がいいのよ
大学出ても仕事がないのも珍しくないのに、高卒で、正社員として採用してくれる会社なんてあるか？
782:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 21:24:01.99
お前ら落ち着け
白らぶとかコテ付ける時点で正常者ではないことぐらいわかるだろ
2chに浸ってる異常者なんだから黙ってスルーしとけ
783:白らぶ
12/11/07 21:28:52.39
>>781
トレーラーの運転手じゃい！
男ならコンボイ乗れるぐらいの根性みせてみい
男なら尊敬する人間は菅原文太じゃろうが
784:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 21:33:38.42 7nmv+fLu
>>781
まあ、言いたいことはわかるが、冷静に考えると
看護師資格を取るための３，４年間の学費や生活費、その間に働いていた場合の給与を考えると
１０００万近くあるな。高卒で、正社員として採用してくれるってｗｗ起業くらい考えろよ
看護師の仕事も続くかわからんし、想像以上にリスク抱え込んでるな
785:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 21:44:34.79
>>782
すまん、返信してるの俺一人だけ
786:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 23:00:41.56
>>768
学校入って、教科書読んでも授業聞いてもわからなかったら買え。
787:名無しさん＠おだいじに
12/11/07 23:57:07.44
確かに看護師になるならトレーラーの運転手ってかっこ良いな
788:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 00:14:09.13
なんでトレーラーがわざわざ別板のスレに出没するのか不思議だｗ
なりたいものを目指せばいいジャマイカ
789:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 01:16:00.48
>>786
入学決まってて４月まで時間あるので買って勉強しようと思うんですが
範囲はどこまでやればいいでしょうか？
790:白らぶ
12/11/08 01:49:46.80
男看護師なんて腐った女の職業目指すより
トレーラーの運転ぐらい目指せよ
どいつもこいつもナヨナヨしやがって
791:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 03:08:44.15
トレーラーかっこ良いな
792:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 03:50:11.79
トレーラーの運転手さんは
看護師に嫌がらせでも受けたのかね
793:白らぶ
12/11/08 04:01:13.87
みんな白らぶスレにくるといいお
794:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 04:35:43.63
>>789をお願いしますorz
795:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 08:23:49.23 mskO7Sgo
渋谷駅ホームに「日清ラ王 袋麺屋」 １杯２５０円
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
インスタントラーメンの飲食店もあれば、１０００万円支払い看護師免許を取る奴もいる
796:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 08:27:46.16
>>789
ぶっちゃけ、看護で必要とされる生物や生化学なんて簡単だから勉強の必要はない。
レビューブック買って医療に関する広くて浅い知識を丸暗記しておけ。
797:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 08:56:41.93
その程度のこと、自分で調べて自分で解決した方が…
ミニマムで済まそうという知的好奇心の少なさしかないと
入学、就職してから苦労すると思うぞ
798:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 13:03:13.23
看護師の知識なんて殆どが浅はかな物ばかりだよ
医師や他のコメディカルとは違う
799:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 14:48:00.10
医師とくらべるとかバカすぎ
800:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 16:22:09.93
医師は手術と診断が仕事。看護師は医師の手伝いとケアが仕事。
比べるのは間違いだろ、何言ってんだ。
801:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 16:40:24.92
>>797
レビューブック丸暗記しとけってのは、ミニマムで済ますって意味じゃないぞ。
とりあえず、医療系授業を受ける際のとっかかりで、覚えておくとすごく楽という事だ。
聞いたことがない単語ってのはほとんどなくて、それが大体こんな感じの働きをするとか、
わかってるだけで、授業の理解度が全然違ってくる。
802:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 16:48:09.69
そもそもレビューブックってのは内容が浅すぎてそのままでは臨床では使い物にならない。
多くある空白スペースに自分で調べた事を書き込んでいって完成するものだ。
803:白らぶ
12/11/08 17:30:23.46
偉そうに
臨床では使い物にならない！
だって
笑かすなよ
ゲロとうんこの処理仕事のくせにｗ
804:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 17:54:21.63
ヘルバーカーまだ准看の学校受からないで、諦めてトレーラーの資格取ったんだ。
でも、悔しくてここに書き込んでいるんだね。
805:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 17:57:50.61
レビューブックって３年で買うのがベストって見たんですが入学前から買うとやくにたちます？
806:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 18:01:03.97
>>805
うちの学校では、１年から買ってる人が多い。
807:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 18:04:26.39
>>806
本当ですか！
買おうかなとも思ってるんですが入学して授業が始まったら
具体的にどう使えばいいでしょうか？
808:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 18:05:44.04
看護師の資格あるけど交換してくれるならトレーラーがいいよ
809:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 18:09:09.66
>>807
授業聞いて、教科書見てもわからなかった所をレビューブックを読んで理解する。
その後ノートや教科書読むと、なんとか理解できるようになる。
810:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 18:20:04.17
>>809
最新版って３月くらいに出るんですかね？
それを買って１年の授業で分からない所を見たり
常に書きこんでくって感じでしょうか？
811:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 18:50:06.75
昔の同級がレベル低めの高校から一度社会に出てそれから准看→正看となって働いてるけど
頭脳よりも嫌われないように要領のよさが必要らしい何よりも。
812:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 19:21:43.63 8qRn5lAM
レビューシリーズはあの表参道にあるエイベックスの隣りあたりにある会社だろ
あのクソ総務は大関並の体格だわ、離職率はアホみたいに高い超絶ブラック企業だったぞ
人事もデブで無能だし、あんなクソブラックの参考書なんて絶対使うもんじゃねえ
813:白らぶ
12/11/08 19:27:44.48
このスレの一部のバカは頭でっかちのクソやろうだなぁ
男看護師は汚れ仕事やってなんぼ
知識なんて最低限でいいよｗ
トレーラーと代えて欲しいってのが男看護師として正しい反応だよ
何がレビューブックだｗ
814:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 20:20:58.73 mskO7Sgo
マレーシアを訪れた医療観光客の数が昨年58万3,000人となったことを明らかにした。
過去10年間で10倍に増加しており、医師の質が高いことや医療機関の評判が高いこと、
医療費が比較的安いことなどから海外からの医療観光客数が増えている。
URLﾘﾝｸ(www.malaysia-navi.jp)
そういや、こんなこともあったね。医療費値上げされると海外へ患者が行くね
円高だし、旅行ついでに。アジアの病院は最新の医療機器をそろえればいいだけだし
815:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 20:43:44.87
そんな端数で危惧できるような神経がよくわからん
816:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 22:58:17.80
赤十字系の学校って男に厳しい？
817:名無しさん＠おだいじに
12/11/08 23:25:03.33
過去問が大事。
818:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 00:24:33.91 jk1RggvP
人生失敗しまくりの理系駅弁卒、33歳、素人童貞です。
10年住んでる自分の住所すら漢字で書くのがおぼつかないレベルの漢字ディスグラフィアです。
看護師の国家試験は択一式のようなので漢字出来なくても問題無いと思ってます。
心配なのは学校の単位です。
何だか只管記録を取らされたりするようですが、漢字が書けなくても単位取れますか？
819:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 00:39:27.38
看護師には確かに頭の良さや優しさよりも要領のよさは重要だわ
ダンカンは女性の職場に慣れないから最初は要領良くやろうとしてもわからない事が多いんだよね
現在は看護師に占めるダンカンは1割ないからこれが3割に成ればダンカンも働きやすくなるのかな
だから、ダンカン率の多い精神は働きやすいんだよな
820:白らぶ
12/11/09 01:10:47.68
だから男看護師なんて基本的に世の中にいらないんだよ
精神異常者の世話とか寝たきりうんこマシーンの世話ぐらいしか必要とされてない
821:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 01:16:52.30
白らぶは何で看護師に興味持ち始めたの
822:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 01:46:22.72 ZXrllvX4
>>742
介護業界で開業すんだよ
これこそ男子看護師の出番だろ
823:白らぶ
12/11/09 01:49:47.13
>>821
看護師目指せばバラ色の未来的なものに騙されたよ
あと女が淫乱かと思ってｗｗｗ
>>822
介護で開業はいいかもしれない
経営者ならうんこ触らんでいいからね
824:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 02:09:10.75
>>823
後輩への助言ってことですね。
看護師になって何年持ちました？
825:白らぶ
12/11/09 02:24:57.11
>>824
白らぶスレに来るといいお！
826:小野ＢＰＤ圭介(阪大医医)
12/11/09 06:16:18.65
精神科においでなさい！精神病院協会が簡単な看護学校を設立してくれてますよ。
10月末に堺市の浅香山近辺で５件の連続放火事件があったらしい。
犯人は浅香山病院の通院患者か入院患者か？
また特定団体紹介の患者様でお咎め無しなのかな～
定期コピペ
浅香山病院は精神病院としては優等生なんだよね。
解放病棟が古くからあったり病棟内にコンビニまである。
だからこそ周辺地域から犯罪者が集まって来るんだな。
浅香山病院は警察指定の精神病院ではない。
本来は触法精神障害者は診ない精神病院なんだよ。
しかし実情は覚醒剤中毒者、窃盗犯、放火犯、婦女強姦犯、殺人犯まで受け入れている。
病院側に“なぜか？”と問えば“医療の聖域”を持ち出してくるのだろう。
しかし受け入れてる犯罪者は本来は警察が逮捕し身柄拘束必至の連中ばかり。
さらに受け入れてる犯罪者は特定団体の口利きがあった連中ばかりだ。
朝鮮総連、民団、部落解放同盟、Et cetera・・
つまり堺市の警察と浅香山病院は特定団体の犯罪者だけを匿っているのさ。
827:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 06:54:20.41
>>818
読むには問題無いのか？
実習先で漢字間違いの記録は多々目にする。
それをカバーできるスキルがあればいいけどな。
828:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 08:11:22.06 L+OLUBdd
＞介護業界で開業すんだよ
お前は時代に周回遅れだな。開業するなら今すぐやれ
しかし、馬鹿だなあ。何をやってもだめなやつの典型
829:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 08:16:03.46 L+OLUBdd
宅配や訪問介護サービスのチラシなど常にポストにいっぱい入ってるし、すでに競争が激しいんだろうな
参入がカンタンだし、ビジネスモデルは真似し放題だし、
今からでも無理だわ。そもそも銀行が金貸してくれねえだろ？
830:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 08:19:01.88
開業するなら訪看だろ
831:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 08:19:29.51 AFBv2ggz
>>769
これからの高齢化社会を乗り切るには
看護師の権限を拡大するしかない
これから、どんどんやりがいのある仕事になるよ
832:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 09:27:43.38 L+OLUBdd
ならないんじゃねえの
医療職の職種多すぎだもん。理学療法士とか作業療法士とか言語視覚士とか・・・
一生懸命、仕事を作ってる努力は認めるが、不況が加速して税収がへるしなあ
833:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 09:31:38.96 L+OLUBdd
＞開業するなら訪看だろ
とっくの昔から町医者がやってるよ。
834:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 09:39:40.37 L+OLUBdd
特定看護師も医師会や薬剤師会が容認しない姿勢だね。まず無理
これから医療職は、飽和した業界で生き残るために、自分たちの専門分野の仕事を守ることだけに専念するんだろうな
ま、偏差値５０に仕事を盗られてたまるか！が本音だろうけど
835:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 09:49:24.23
それでもいとこは年収1000万ですけどね
836:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 09:53:09.80 L+OLUBdd
ま、給与の高い職業は離職率が低い。これ常識
837:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 12:14:17.94 L+OLUBdd
老健施設や看護学校整備 旧福渡高跡地
URLﾘﾝｸ(iryou.sikaku-style.com)
新病院と介護施設の名称募集 栃木市３病院の再編統合で
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
これから、病院を統廃合して、病院の近くに老人福祉施設を新設か
838:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 12:17:55.96 L+OLUBdd
老人福祉施設
看護職員又は介護職員を、入所者：職員＝３：１以上の比率で配置すること。
看護職員の配置人数は看護・介護職員全体の２／７程度、
介護職員の配置人数は看護・介護職員全体の５／７程度を標準とする。
病院→施設になった場合、看護師は半数程度確保し、残りは介護職員で賄えばいいわけか
839:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 15:46:32.21 L+OLUBdd
有料老人ホーム設置に関する主な基準
介護職員必要数 （看護職員と併せて，要介護者３人に対して１人以上）
看護職員必要数 （入居者３０人までは１人以上。 入居者５０人増すごとに１人追加）
840:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 16:25:28.33
で、結局楽するなら大学を卒業した後はどこで働くのが一番いいんかね
とりあえず、中規模以上の病院で知識と技術を取得したら辞めて、はぶりが良い個人で働くのがいいのかなと思っているけど
最初から精神とかで働いたら選択肢が狭まるから大変じゃないか？
841:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 18:02:38.72
精神は働きやすいんだよな
個人病院は昇給がほぼないし
一番働きやすいのはセコムやキッコーマン、NTTとか民間の大手企業が経営してる病院は働きやすいよ
842:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 20:14:09.60
入学まで時間があるんだが医療英単語覚えておくべき？難しそう
843:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 20:41:06.79
何のために医療英単語なんて覚えるのさ？？
意味不明、全くの無駄
844:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 21:09:07.82
まずは急性期で3年は我慢して働いた方が良い
845:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 21:11:54.22
英語って勉強しとかなくていいの？習うんじゃないの？
846:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 21:15:46.38
習っても実際役に立たないからやるだけ無駄ってことだろ
847:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 22:23:30.36 YpAaJfsD
来年度に新卒予定なんだが、マジで内定取れないんだがどうしよう
848:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 22:37:10.95
>>847
東京・名古屋・大阪・京都のような都市部ばかりで探しているからじゃないですか？
地方にいけば求人は十分ありますよ。
うちの大学病院は、常に人手不足を訴えています。
自分の大学で看護師を卒業させているにも関わらず、なかなか残ってくれないし。
(by 医学部・大学教員)
849:名無しさん＠おだいじに
12/11/09 22:47:37.69
>>842
丸暗記が難しいって思考が理解できない
850:白らぶ
12/11/10 02:25:47.93
だから男はニーズがないって
もうブラック病院行きな
851:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 03:05:43.89
>>847
都内は求人沢山あるよ
看護師の取り合いだよ
でも、紹介会社は使わない病院は増えて来ているよね
今は、ネットで見て応募してくる学生も多いよ
852:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 08:25:54.63 vybtymEf
松山大が看護学部新設へ 赤十字病院の要望受け…愛媛
生徒数は１学年８０～１００人を想定し、講義棟は敷地内に新築する予定。新設されれば、
理系の学部は０６年設置の薬学部に続いて２学部となる。
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
また１校増えました。
853:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 08:38:36.87 vybtymEf
厚生労働省は高齢者の医療費負担で、2013年度から70歳に到達する人に２割負担を求める方向で検討に入った。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
854:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 08:52:49.13 vybtymEf
医療ビジネスはピークを過ぎたね
とりあえず、解散総選挙後に自民や維新によるナマポ排除から始まる
855:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 09:10:45.26 vybtymEf
松山大が看護学部新設へ
県内の病院や介護施設では、看護師が慢性的に不足しており、県看護協会の会長は「ぜひ新設してほしい。
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
しかし、潜在看護師が５５万人もいるのに放置したままなんだね
看護学科新設かよ。潜在看護師復帰学科（半年コース）みたいな学部を作らないんだね（苦笑い）
856:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 10:05:25.87
潜在も40代、50代では復帰は厳しい。
記憶力も体力も戻ってこない。
2交代制も特に夜半以降は体にも思考力にもくる。
精神や施設系、診療所バイトでならともかく、急性期なんて復帰無理。
857:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 10:30:59.90 vybtymEf
そもそも人員を増やして交代制にしなけりゃいいんだけどね
ま、どちらにせよ労働環境を含めて経営の効率化を迫られる時期にきたけどね
話は変わるが、格安航空会社の参入で、なぜいままで航空運賃はバカ高いままだったのか？と疑問に思っただろ？
医療業界も小手先の政策で劇的に変わるよ。既得権益もTPPなど国際化や時代の流れに逆らえない
858:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 11:15:53.47
看護師の世界は既に給与は安いよ 笑
新卒年収350万、2年目で400手前ぐらいかなこの2年目は一年目はボーナスが最初の夏は10万もいかないからこのボーナスが30万ぐらい貰えるからだよ
看護師の給与が500万とか600万とか簡単に越えるって話を信じるのが間違いなんだよね
それと、病院のサービス残業当たり前と不定期な休みの限り人は増えないよ
859:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 11:28:00.94
潜在看護師復帰学科（爆笑）
金払ってまで復帰？あり得ないw
これがぷろの投資家（）の言うことか
小学生が考えそうな発想だな
860:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 11:33:49.59
>>857
TPPが医療にも適用されるなら逆に日本の優秀な看護師の一部は海外に流れる可能性もあるね
アジアから低脳な看護師が増えると言うけど逆も考えないとね
でも、英語が喋れなくてはいけないという壁は有るけどね
861:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 12:03:53.89
>>856
女性は30後半から更年期障害に入るから尚更だよ
少なくとも学校が増えてダンカンの数もそれなりに増えれば変わるかもね
ダンカンの方がウンコ処理とか汚い作業に対する耐性はあると思うよ
862:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 12:14:18.65
３０歳だけど受験合格した
でも入学後みんなとどうコミュニケーションとればいいのか…ｏｒｚ
全員に敬語がベストかな？
863:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 12:27:37.06
自分で考えろｗ
864:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 12:55:24.82
>>863
大先輩！そこを何とかご教授ください！！
865:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 13:01:06.57
最初は敬語で慣れてきたらタメ口でいいよ
最初からタメ口だとうざがれる
866:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 13:03:36.11
>>865
１８歳の年下に３０の俺が敬語で逆にひかれたりしない？
867:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 13:04:15.21
それは顔次第だな
868:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 13:09:45.70
どうすればいいの…ｏｒｚ
869:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 14:31:43.20 vybtymEf
潜在看護師復帰学科（半年コース）みたいな学部を作らないだろうね（苦笑い）
資格商法で学校が儲けて、病院は数年で使い潰してお払い箱（長年勤められると人件費がかさむ）。
医者も若い子と働けてウマウマ
なんだ、ひと昔前の日本の企業マンマかよ。ということは、、、市場開放で倒産ラッシュか
870:白らぶ
12/11/10 16:58:10.77
完全に３年後は就職難の波が看護師へ
男看護師はますますピンチ
みなしょうがなくブラック病院へ
給料もそんなに高くなく奴隷労働の日々
うんこやゲロ
精神異常者に囲まれ働く日々
871:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 17:16:48.84
うちの病院は今年は新卒5人入って4人はもう辞めました
3年後は就職難と言うよりも長続きしない新卒看護師が大量発生って方が正しいと思う
872:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 18:11:15.02
確かに新卒の離職率はここ数年で大幅に増加してるよね
うちの病院も以前なら10人の新卒で一年以内に辞めていくのは2～3人がここ最近は5人ぐらいだわ
確かに、うちの病院では一年目の看護師に以前のようにレポートを毎月提出させたりする面倒なことは減ったけど、原因は良くわからないと言ってたわ
厳しく指導する人も昔よりはいないはずなんだけど、やっぱりゆとり教育の影響なのか？
873:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 18:19:53.11
うちは離職率下がってるよ
看護協会の調べでも新卒の離職率は下がってるし
子どもで来てもやめない人も増えてきてる
単に不況、どこ行ってもたいして変わらないってのも大きいだろうけど
874:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 18:22:38.10
>>856
これから看護師になろうとする人は
よくわからないから40近くでも看護師になっちゃうけど
潜在看護師は経験がある分、看護師の厳しさわかってるから
体力以前に
気持ち的に病棟復帰にいたるまではよっぽどの覚悟が必要。
875:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 18:53:58.32 y3Ou9R6/
受験生のレスが無いけどみんなどうなんだ？
876:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 19:45:51.81
オレの母親は40で准看護師になった。
オレの弟が2年の闘病の末、あの世に行っちまった後だ。
初めての准看護学校入学受験は落ちた。
それで地元の医師会の偉い先生の所に直談判。
その先生の病院で1年看護助手として奉公して、また落ちた。
そしたらその先生が「こいつには来年がねぇんだ」とねじ込んで、
無理やり入れた。
更に2年後母は准看護師になれた。
覚えは悪いし、動きも遅い。
でも、患者の家族が「あの看護師さんに」と名指しでお届けモノ
するんだと。
「ホントは貰っちゃいけないんだけどね」
と母は笑っている。
877:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 21:41:05.74
>>862
俺、35歳男の看護学生。とりあえず年齢差関係なく、最初のうちは
初対面の者同士としての人間関係を意識すべきだろうね。
それと、現役の女の子は年上に対して割とグイグイ来る子が多いし、
大人志向のしっかりしてる子も多くて意外となんとかなるぞ。
んで、あとは年を生かした武器（社会経験や知識）で若い子らをフォローアップ
して差し上げれば向こうも頼って付いてきてくれるようになるし、
そんなんで最初の２～３ヶ月を無事平穏に過ごせば年齢差はほとんど気になくなる。
たぶんあなたは仲良くやってけそうな気がする。…あとは顔次第かなw
878:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 22:02:10.51
看護師の半分が、毎年入れ替わる病院もあるけどね。
879:862
12/11/10 22:05:44.18
>>877
レスありがとう！
勉強になります
初対面の者同士としての人間関係を意識ってやっぱり最初は敬語だった？
880:白らぶ
12/11/10 22:51:05.90
>>879
うるせぇぞ
ホモ野郎
881:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 23:01:38.85
>>879
最初は語尾が「ですます」調なだけの軽い感じの敬語だったかな。
一応同級生なんだし、同い年の初対面みたいなノリでもいいんじゃないかな。
慣れてきたらタメで。ただ女子勢はいきなりタメの子もいるのでその場合は
タメでいいかと。しかも最初は社会人同士で仲良くなっていくだろうし、
何かあったら女性社会人の手も借りたりして、意外となんとかなりまっせ。
882:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 23:04:50.43
数年後飽和確定。
給与削減の波はついに看護に飛び火か。
もともと介護に毛の生えた程度の資格だったのが過剰評価されていただけ。
夜勤とか急性期なんて精神擦り減るだけだし、人生の時間を浪費してるようなもの
883:名無しさん＠おだいじに
12/11/10 23:07:56.28 xM6evzgS
>>858
バカか、一千万円目指すのだよ
884:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 00:44:55.26
>>873
離職率は下がってないんじゃない
それと、うちの病院も含めて離職した看護師の数を県の看護協会に届けていない病院は沢山あるよ
うちも含めて近隣の病院は常に看護師の募集をしているけど一向に集まる気配はないよ
しかし、そんな看護師争奪の競争率の高い地域だけどある病院は看護師の勉強会などは全て勤務時間内にやっていたり、残業もする場合は管理職の許可がないと出来なかったりして、職務規定がしっかりしてる病院は看護師が沢山集まってるね
885:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 03:13:47.72
>>884
医療法の関係で保健所には届けなきゃ、法律違反になるんじゃね。
看護師加算の件もあるし。
>>877
最初の１～２年は何とかなる
一番の山場の隣地実習でつまずく高齢が多い。
一人ひとりがしんどすぎて、他人のこと考えられなくなるのに
グループで常に行動が必要。
ここではぶられる高齢多いよ。
886:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 06:20:40.32 khK3v4tr
川崎市立短大て社会人学生には厳しいのかな？
３０代の学生が休学に追い込まれた的なことが掲示板に書いてあるんだが…
887:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 07:50:27.87 kGhnSe3l
関西看護医療大:大学院設置が認可 来年４月、助産学など３分野 淡路市長「公私協調し支援」 ／兵庫
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
紀中地域初の看護師養成所として平成２６年４月に開校する「日高看護専門学校」の設立準備委員会は１日、公募して決定した校章デザインを発表
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
888:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 08:02:34.07 kGhnSe3l
そういや、文部科学大臣による大学設置を認可しない旨の発言を叩いていたが
次々と大学ができれば教員として天下り先が増えてウハウハの官僚と大マスコミＯＢ
だから学校新設を煽ってるのか？
潜在看護師を再教育すればよさそうなもんだが、露骨に本腰を入れてないもなあ
ちなみに潜在看護師とは６０歳以下の有資格者で、５５万人程度。うち７割が復帰を希望
889:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 09:39:18.47
>>876
なんて言っていいのやら、、、
弟さんの御冥福をお祈りいたします。
890:小野ＢＰＤ圭介(阪大医医)
12/11/11 10:43:21.64
大阪の精神病院なら働きながら国家資格取れます！
10月末に堺市の浅香山近辺で５件の連続放火事件があったらしい。
犯人は浅香山病院の通院患者か入院患者か？
また特定団体紹介の患者様でお咎め無しなのかな～
定期コピペ
浅香山病院は精神病院としては優等生なんだよね。
解放病棟が古くからあったり病棟内にコンビニまである。
だからこそ周辺地域から犯罪者が集まって来るんだな。
浅香山病院は警察指定の精神病院ではない。
本来は触法精神障害者は診ない精神病院なんだよ。
しかし実情は覚醒剤中毒者、窃盗犯、放火犯、婦女強姦犯、殺人犯まで受け入れている。
病院側に“なぜか？”と問えば“医療の聖域”を持ち出してくるのだろう。
しかし受け入れてる犯罪者は本来は警察が逮捕し身柄拘束必至の連中ばかり。
さらに受け入れてる犯罪者は特定団体の口利きがあった連中ばかりだ。
朝鮮総連、民団、部落解放同盟、Et cetera・・
つまり堺市の警察と浅香山病院は特定団体の犯罪者だけを匿っているのさ。
891:小野ＢＰＤ圭介(阪大医医)
12/11/11 10:47:20.28
精神科は良いですよ。楽だし年取っても働けますです。
大阪府堺市にある浅香山病院は解放的な精神科病院である。
そこに勤務医として配属されている小野ＢＰＤ圭介医師。
私は彼を境界性パーソナリティ障害者だと思うのです。
虚言癖があり患者に独特の処方をし否定されると激昂する。
その異常な言動は周囲にワーカーや他の患者がいてもお構いなし。
それでも病院職員は、彼の境界例症状を伴う異様な言動を目の当たりにしても見て見ぬふりを続けています。
小野ＢＰＤ圭介先生は阪大医学部医学科を出られたエリートなのでしょう。
しかしBPD疑い濃厚の精神科医など下手したら患者を殺します。
さすがは浅香山病院。勤務するだけで部落者と蔑まれるキチガイ病院でありますな。
892:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 11:39:55.79
看護師に関して足りてる病院とそうでない病院の二極化があるからね
でも、多くの病院は足りない部類に入るよ
40とか50の潜在看護師は5年ぐらいやると看護師は自分やり方とかその働いていた時の病院のやり方の癖が染み付いていて再教育がやりずらいと聞いたよ
それなら40、50歳の新人の方が変な癖をつけていない分、教育がしやすいね
893:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 12:00:37.50 ptsUCb35
ねーよｗ
894:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 12:00:45.56 kGhnSe3l
潜在看護師の77.6％が医療現場への復帰を望んでおり、72％が復帰前の研修を希望していることもわかっている。
しかし、職場復帰に向けて研修や何らかの取り組みを実施している医療機関はわずかで
あり、潜在看護師が現場に復帰することは現状では困難であると推測される
看護師は「子育て」や「結婚」など自分自身の理由と共に、「勤務
時間が長い・超過勤務が多い2」、「夜勤の負担が大きい」といった医療の現場の問題を離職
の理由としている。
895:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 12:09:02.00 kGhnSe3l
中年以降のババアを高待遇で雇用する所は皆無
２０代ではそれがわからないが、次第に気付いてくる。自分には看護師でしか稼げないと。
必死に頑張ると思いますよ
いまどきPCすら触れない人も稀ですし
896:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 12:10:21.43
>>892
そうかねぇ。
クラスの40過ぎの女性は、自分の否を認めないので、若い子から扱いにくい人認定されてる。
素直さがない人が、一番指導しにくいんじゃないかね。
897:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 12:19:20.83 kGhnSe3l
＞潜在看護師の77.6％が医療現場への復帰を望んでおり、72％が復帰前の研修を希望している
研修を希望→自分は力不足だと素直に認めている、素直さがある証拠
898:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 14:06:18.63
新人より潜在のほうがなんだかんだで
重宝されてるがな
899:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 18:12:45.33
新卒半年で病院を辞めて今は、デイサービスで1700円のパートで今は週に4～3回ほど平日に働いています
こんな、中途半端な私でも働けることに驚いています
それに、毎日定時の5時には帰れていますが来年は一度働いて見たいと思っていたアパレルにバイトでもいいから行こうかと思っています
給与は下がると思いますがやっぱり看護師よりもショップに興味があります
その事を施設長に伝えたら辞めるなら後任の人も探さないといけないから二ヶ月ぐらい前に言ってくれれば良いよと言われました
さらに、戻る時はまた宜しくねと言われて病院時代にはなかった優しい言葉や気遣いが沢山あり、辞めづらいです
900:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 19:13:10.39
>>898
うちの母ちゃんは20年やってたけどもう看護師は嫌だと言ってた
でも、働く場所がなかったり、父ちゃんの稼ぎが悪かったりしたら働くしかないんだろうな
901:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 20:57:22.65
先日、社会人入試で面接を受けてきたんですが、面接時間が他の方より短い気がしました。
合格発表はまだなんですが、みなさんはどうでしたか？
902:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 21:02:58.15
>901
社会人入試は根掘り葉ほり追及してくるか、書類だけ見て「もういいやコイツ」って
思われるかのどっちかだから後者だと思う
そもそも社会人枠なんて１～２名程度の合格枠だし、受験自体がお布施のようなものだと気付きました
903:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 21:08:11.51
>>902
そうですか....
ありがとうございます
一般入試に向けて頑張ります
904:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 21:27:52.79
>>901
社会人受験は面接練習の場だよ。
受かろうと思っちゃいけない。
905:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 22:42:10.77
学校側も社会人入試は自分達のボーナス程度にしか考えていないよ
本音で言えば学校も社会人よりも現役の高校生を育てたいに決まってるしね
906:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 23:06:07.98
いや、学校側は国試の合格率を上げることしか考えてない
現役だろうが社会人だろうが卒業してしまえば学校としては関係ない
残るのは国試の合格率という数字だけ
現に社会人の割合が多い学校というのは存在するしな
赤十字系列は現役重視してるけど、医師会とか病院協会系列は社会人も結構取ってる
907:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 23:08:19.71
>>899
元サービス業だったから言わせてもらうが、アパレル含む小売業、サービス業では、
資格も知識も技術も身につかないし、
現場の人間は基本的に使い捨てだぞ
若くて可愛い子に接客させたいから、寿退職できなきゃ年取ったらクビ
多少のコミュニケーション力は付くかもしれんが、そんなバイトやるなら、
嫌でも看護師としてのキャリアをしっかり積んでおいた方が良い
908:名無しさん＠おだいじに
12/11/11 23:47:39.06
俺からしたら30歳を超えて看護師になったダンカンはキャリアとかよりもコミュニケーション力が絶対に必要だぞ
ダンカンなんて認定を取ってもたいして相手にされない
技術なんて半年もあればサーフロ、採血、吸引、ホウコウなどは身につくし、むしろそれ以上かかるダンカンは使えないレッテルを貼られるだけ
909:名無しさん＠おだいじに
12/11/12 07:17:25.64 hbVIOs6A
男性も増え３割 医師会立看護学校で戴帽式
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
２５歳以上を対象にした社会人入試を取り入れている同校では、近年の大卒者の就職難を反映して、
受験生が増えているという。男性の割合も増加、今年の戴帽生のうち３割を占めた。
910:名無しさん＠おだいじに
12/11/12 07:22:34.85 hbVIOs6A
大卒者の就職難 → 医療なら食いっぱぐれない、と安直な考え
現実・・・就職難 → 不況 → 税収減 → 財政難に拍車 → 飽和した市場である医療へも波及
911:名無しさん＠おだいじに
12/11/12 07:27:28.41 hbVIOs6A
看護師の技術って、練習用の外科手術 トレーニングシミュレータみたいなもんないの？
医療器具メーカーが発売してないのか？
２週間くらいで誰でも熟練レベルになれるだろ
912:名無しさん＠おだいじに
12/11/12 08:25:14.29 SiXeDc4V
社会人入試受かったわ
倍率も9倍くらいだったし受かるとは思わなかった
913:小野ＢＰＤ圭介(阪大医医)
12/11/12 09:43:00.87
精神病院勤務者の看護学校で取る看護師資格も国家資格なのです！
10月末に堺市の浅香山近辺で５件の連続放火事件があったらしい。
犯人は浅香山病院の通院患者か入院患者か？
また特定団体紹介の患者様でお咎め無しなのかな～
定期コピペ
浅香山病院は精神病院としては優等生なんだよね。
解放病棟が古くからあったり病棟内にコンビニまである。
だからこそ周辺地域から犯罪者が集まって来るんだな。
浅香山病院は警察指定の精神病院ではない。
本来は触法精神障害者は診ない精神病院なんだよ。
しかし実情は覚醒剤中毒者、窃盗犯、放火犯、婦女強姦犯、殺人犯まで受け入れている。
病院側に“なぜか？”と問えば“医療の聖域”を持ち出してくるのだろう。
しかし受け入れてる犯罪者は本来は警察が逮捕し身柄拘束必至の連中ばかり。
さらに受け入れてる犯罪者は特定団体の口利きがあった連中ばかりだ。
朝鮮総連、民団、部落解放同盟、Et cetera・・
つまり堺市の警察と浅香山病院は特定団体の犯罪者だけを匿っているのさ。
914:小野ＢＰＤ圭介(阪大医医)
12/11/12 09:46:55.67
精神病院に最終就職する場合は精神病院専門の看護学校で資格取った方が楽です。
大阪府堺市にある浅香山病院は解放的な精神科病院である。
そこに勤務医として配属されている小野ＢＰＤ圭介医師。
私は彼を境界性パーソナリティ障害者だと思うのです。
虚言癖があり患者に独特の処方をし否定されると激昂する。
その異常な言動は周囲にワーカーや他の患者がいてもお構いなし。
それでも病院職員は、彼の境界例症状を伴う異様な言動を目の当たりにしても見て見ぬふりを続けています。
小野ＢＰＤ圭介先生は阪大医学部医学科を出られたエリートなのでしょう。
しかしBPD疑い濃厚の精神科医など下手したら患者を殺します。
さすがは浅香山病院。勤務するだけで部落者と蔑まれるキチガイ病院でありますな。
915:名無しさん＠おだいじに
12/11/12 11:25:43.30
ダンカンぎ増える事は今働いてるダンカンにとっては朗報です
もっと増えろ
916:名無しさん＠おだいじに
12/11/12 11:31:01.40
>>912
面接はどうでした？
根掘り葉掘り聞かれました？
それとも短く感じました？
917:名無しさん＠おだいじに
12/11/12 12:12:14.85 SiXeDc4V
>>916
個人面接で時間は10分くらいだった
時間が短いから5個くらいしか質問はなかった
そこから話を広げていった感じ
918:名無しさん＠おだいじに
12/11/12 12:21:54.42 SiXeDc4V
>>916
あと面接で重要なのは理由をわかりやすく、かつどれだけ説得力を持たせるか
長ったらしく説明するのはダメ
10秒くらいで説明すること
面接官がそこに食い付いたらチャンス
919:名無しさん＠おだいじに
12/11/12 14:20:33.54 hbVIOs6A
看護学校や学科 新設ラッシュだから焦るなよ
１０年後は、国民皆看護師制度 とか揶揄されるんじゃね
920:名無しさん＠おだいじに
12/11/12 14:41:57.43 hbVIOs6A
消費税増税して医療福祉へ
【男性編】消費税が上がったら節約しようと考えているものをランキング
もう切り詰めるものがない!?<楽しみまで節約する、悲しい結果に<
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
921:白らぶ
12/11/12 18:26:57.92
大学全入時代
いいなぁ
金を積んで入った看護学科でいいんだもん
国試なんて馬鹿でも通るし
922:名無しさん＠おだいじに
12/11/12 19:02:25.20 hbVIOs6A
出雲医療看護専門学校:「募集見直しを」 県専修・各種学校連盟が申し入れ ／島根
１学年２００人とする募集定員を同校が見直すよう市が指導することを求めて申し入れた
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
こういうのって、おかしいよね
大体、どの看護学科も一律に１学年８０人程度におさえている。
一方では、看護師不足を煽って病院は困ってまーすと学生の呼び込み必死
露骨に教育ビジネスの縄張り争いの本音が出た記事だな
923:名無しさん＠おだいじに
12/11/12 22:58:08.80
気になったんだけど、看護師も名刺を持つの？
924:白らぶ
12/11/12 23:01:36.24
医療系がまた認可
人あまり確定
だけどブラック病院には人が根付かないだろうなぁ
結局ドカタ以下の汚れ仕事だし・・
925:名無しさん＠おだいじに
12/11/12 23:45:49.23
ブラック病院は潰れて良いよ
まともな病院だけ残ってくれ
926:名無しさん＠おだいじに
12/11/12 23:56:26.64
看護学校や学科の新設ラッシュがあってもどうでもいいわ
１学年２００人だろうと３００人だろうとストレート卒業が5％程度
残りは全部再お布施納めていただきありがとうございます！
大体２００人なんて教員の数足りてんのかと言いたい
あまりにも露骨な看護ビジネスだね～
927:名無しさん＠おだいじに
12/11/13 03:37:13.06
河合と代ゼミの模試の結果がよかったからもう1年勉強して国医目指すことにした
医師以外の医療模試受けたことあったけど周りがバカ過ぎて志望した専門学校全部A判。自分の住んでるとこで人気そうなところしか志望書いてなかったのに。
あと3Cと化学を完成させればいける。
928:名無しさん＠おだいじに
12/11/13 06:26:40.74
>>927
せwんwもwん
929:名無しさん＠おだいじに
12/11/13 07:13:05.99
？
930:名無しさん＠おだいじに
12/11/13 15:34:04.44
>>927
どうぞご勝手に。
931:名無しさん＠おだいじに
12/11/13 16:24:46.74 8BgAkps9
社会人入試受かったー
けどそんな雰囲気じゃないな、この流れは…
932:小野ＢＰＤ圭介(阪大医医)
12/11/13 16:28:21.05
お馴染み浅香山病院ＰＲコーナー
2012年10月末に大阪府堺市の浅香山病院近辺で5件の連続放火事件があったらしい。
例によって犯人は“また”浅香山病院の患者様なのか？
そして“またまた”特定団体紹介の患者様でお咎め無しなのか～
浅香山病院は古くから解放病棟があったりして精神病院としては優等生。
だからこそ周辺地域から犯罪者が集まって来るんだ。
浅香山病院は警察指定の精神病院ではない。
本来は触法精神障害者は診ない精神病院なんだよ。
しかし実情は覚醒剤中毒者、窃盗犯、放火犯、婦女強姦犯、殺人犯まで受け入れている。
病院側に“なぜか？”と問えば“医療の聖域”を持ち出してくるのだろう。
しかし受け入れてる犯罪者は本来は警察が逮捕し身柄拘束必至の連中ばかり。
さらに受け入れてる犯罪者は特定団体の口利きがあった連中ばかりだ。
朝鮮総連、民団、部落解放同盟、Et cetera・・
つまり堺市の警察と浅香山病院は特定団体の犯罪者だけを匿っているのさ。
933:小野ＢＰＤ圭介(阪大医医)
12/11/13 16:30:36.53
【豆知識】境界性パーソナリティ障害者(境界性人格障害者)
わかり易くいうと田中真紀子文科大臣や林眞須美死刑囚みたいな性格です。
虚言を繰り返し周囲を巻き込み全てを破壊していくはた迷惑な人格異常の一種ですね。
大阪府堺市にある浅香山病院は解放的な精神科病院である。
そこに勤務医として配属されている小野ＢＰＤ圭介医師。
私は彼を境界性パーソナリティ障害者だと思うのです。
虚言癖があり患者に独特の処方をし否定されると激昂する。
その異常な言動は周囲にワーカーや他の患者がいてもお構いなし。
それでも病院職員は、彼の境界例症状を伴う異様な言動を目の当たりにしても見て見ぬふりを続けています。
小野ＢＰＤ圭介先生は阪大医学部医学科を出られたエリートなのでしょう。
しかしBPD疑い濃厚の精神科医など下手したら患者を殺します。
さすがは浅香山病院。勤務するだけで部落者と蔑まれるキチガイ病院でありますな。
934:名無しさん＠おだいじに
12/11/13 16:59:10.93 LJRt0kr6
医療機関の「益税」是正へ 政府税調、自由診療多い機関対象
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
７０～７４歳の医療費窓口負担 来年度から順次２割 厚労相方針
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
最近、医療への風向きが悪いよね。
935:名無しさん＠おだいじに
12/11/13 17:15:38.68 LJRt0kr6
医師会の猛反対を振り切り メタボ薬が大衆薬に「初」転用
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
ＯＴＣ薬になると、消費者は医師の処方箋なしに薬局・薬店の店頭で購入できるようになる
生活習慣病は、長期にわたって薬を服用する必要がある。つまり、開業医たちにとっては、“常連客”となり得る患者を失うことになりかねない。
医師会の政治力は凋落傾向にある。政府の医療費削減策は今後強まる一方。政治的状況を見ても、今後はスイッチＯＴＣ薬が増える流れにある。
936:名無しさん＠おだいじに
12/11/13 17:26:21.89 LJRt0kr6
＞ＯＴＣ薬になると、消費者は医師の処方箋なしに薬局・薬店の店頭で購入できるようになる
＞日本に比べて欧米はスイッチＯＴＣ薬の種類が豊富だ。
医療費削減はもちろんのこと
マスコミへ CM広告費を出してくれるドラッグストアチェーン、製薬会社も潤う
なにより、マスコミがこういう流れに世論操作するだろう
937:名無しさん＠おだいじに
12/11/13 19:09:46.07
悪いこと言わねえ。お前ら医学部にしとけ・・・
938:名無しさん＠おだいじに
12/11/13 19:23:15.02
医学部看護科っておいｗ
939:名無しさん＠おだいじに
12/11/13 20:48:18.32
お前ら、男で医学部看護学科はマジ悲惨だぞw
医学科の男に対して常にコンプレックスを感じながら4年間過ごせるか？
女子も皆医学科男子狙いで全く相手にしてもらえないぞw
単科の看護大学みたいなとこがオヌヌメ
940:名無しさん＠おだいじに
12/11/13 22:15:02.94
医師会は政権交代して、支持政党を
民主党に変えてから弱まった感じだな( ・∇・)
看護協会の方が自民党の支持変えてないし、政治家も出してるよ( ´∀｀)
941:名無しさん＠おだいじに
12/11/13 22:15:22.29 LJRt0kr6
今から学校入ってたら、３ ４年後には介護の仕事しかないだろ
今頃、老健でぬくぬくとやってなきゃオワコン
アホやな
官僚が医療費削減を本格始動させてるのに、沈んでいく業界に挑むなんて
942:名無しさん＠おだいじに
12/11/13 22:19:26.30 LJRt0kr6
>>940
こいつは自民支持者のカルト信者だな。
自民は国土強靭化で○○兆円を土建屋にばらまくと選挙公約にあるし
医療にくるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
943:名無しさん＠おだいじに
12/11/13 22:32:24.00
>>942
永住外国人参政権や人権擁護法案に積極的な売国の民主よりましだろ( ´∀｀)
944:白らぶ
12/11/13 23:36:32.88
政治なんかどうだっていいんだよ
政治なんか考えたって一銭にもなりゃしない
945:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 00:05:19.39
>>944
政治が私たちに一銭をくれることはないが、政治は私たちから金を吸い取る。マイナス一銭にはなるんだな。
だから政治について関心を持たなければならないのだよ。
946:白らぶ
12/11/14 00:15:20.45
>>945
関心持って何になるんだ？
民主主義を勘違いしてないか？
結局弱肉強食ってことだぞ
947:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 00:45:55.31
>>946
強食にはなれないけど
弱肉は回避できるってことだろ
948:白らぶ
12/11/14 01:14:06.25
>>947
大きな政府か小さな政府
その違いでしかない
今までは大きな政府だった
日本は勤勉な社会主義国のようだった
バブル崩壊及び小泉改革によって日本は小さな政府にシフトチェンジしようとしていた
だが民衆は大きな政府を志向する民主党に鞍替えしてしまった
結果大きな政府の官僚主義は温存されコストカットだけが残った
大きな負担大きな福祉が大きな負担小さな福祉
国家公務員や地方公務員や外郭団体だけにおいしい世界になってしまった
馬鹿が政治に関心を持った結果
最悪になってしまった
馬鹿は政治に関心を持っちゃいけない
949:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 01:38:51.44
>>948
ほぼ賛成だけど、
全員に官僚レベルの知識を要求するのは不可能だし
大衆ってのは基本的に政治バカだから
情報ひとつで愛国者にも売国奴にもなる。
その意味で民主党に鞍替えさせたメディアのほうが
責任重大だと思うんだが。
950:白らぶ
12/11/14 02:10:55.23
>>949
確かにメディアの責任は重大だよね
だけどもう走り出したら止まらないのが日本じゃんｗ
だから個人で自衛していくしかないよ
やっぱり
951:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 02:54:07.22
嫌なら医師目指せ
以上
952:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 03:17:49.43
でも、福祉は必要だから削るにしてもどれだけなのかな
953:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 08:03:11.40 s5pBNJV0
だから、増えすぎた赤字病院を統廃合して、代わりに老健や老人ホームを増やし、そこに老人を押し込むんだろ
その結果、数年後の看護師は今より半数から３分の一程度の必要数でよくなり、その分、介護士が必要になる
ＯＴＣ薬が増える ナマポ患者排除 電子カルテなど効率化
救急車有料化 医療費値上げ TPP参加 保険適用の厳格化
病院は、誰でも診察しないといけないから、その結果 医療費は膨大に膨らんでいる
だから誰でも簡単に病院へ行かせないようにあの手この手で病院へ行かせないようにするだろう
954:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 08:12:52.76 s5pBNJV0
有料老人ホーム設置に関する主な基準
介護職員必要数 （看護職員と併せて，要介護者３人に対して１人以上）
看護職員必要数 （入居者３０人までは１人以上。 入居者５０人増すごとに１人追加
ただ、資格保有者を配置すればいいわけだから、技術や知識は大して問われないね
その結果、余った潜在看護師でも介護士として雇えば、看護職員必要数は満たすことになる
看護師供給が一度でもだぶついたら悲惨だな
955:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 08:21:33.31 s5pBNJV0
看護師供給が一度でもだぶついたら、看護師と介護士の給与格差も大してなくなるわけか
そもそも、C～Fラン大学と看護学校は同じ偏差値水準なのに看護師で稼ごうだなんて・・・
956:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 08:25:00.74 s5pBNJV0
もちろん３，４年後の予想なので
いま求人がこんなにある。看護師不足だろが！ と突っ込むアホがいるので念のため補足
957:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 10:13:59.42
ここの他に議論する相手居ないんだな。
958:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 10:34:58.41
老人ホームが増えるんなら介護士が必要なんだから介護士の仕事したらいいじゃん
959:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 11:25:57.26
でも、看護師が飽和になるっていつの時代も言うんだね
10年前も同じ状況だけど増えないしね
5年後も同じ内容をこのスレでは話してるんだろうね
その時に結果が出てるわけだ
結局、現場の本物の看護師はこんなとこに書き込んでいないから新聞やテレビで得た情報で判断してる奴らばかりだから現場の看護師からの声が聞きたい
960:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 11:51:22.04
テレビでいうほど日本は不景気じゃないんだなこれが
961:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 11:53:13.15 s5pBNJV0
＞現場の看護師からの声が聞きたい
街に出歩いたり、病院を検索すればいいよ。開業医や病院だらけ。小奇麗な老人ホームがいつの間にか建設されてる
欧米諸国と比較すればいいよ。ムダだらけ
はっきり言って、日本の医療制度は、医療という名のもとで医療従事者を養ってるだけ
962:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 12:58:37.45 s5pBNJV0
なんとか黒字化している病院も
これからの医療制度が改革される方向性次第で赤字になり、統廃合されるリスクもある
毎年１兆円ずつ増加し、2011年度は37兆８千億円を医療費削減のため、かなり厳しい政策を続けるだろう
963:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 13:10:35.84 s5pBNJV0
配置基準というのがまた落とし穴だな
５人に１人、１０人に１人ならまだしも
３０人に１人とかになってくるち資格の価値がゼロに近いな
964:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 14:04:15.03
( 平日真昼間からなに言ってるんだこいつ... )
965:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 14:22:08.08
スレ違いやめようかそろそろ
966:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 14:41:15.03 s5pBNJV0
えっ？ 言ってることわかんないの？
えっ？ 看護師を目指すって、誰でもなれるでしょうが。医師を目指すとかじゃないんだし
967:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 14:43:46.20
( 痛いことに気づいてないのかよ... )
968:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 14:47:52.53 s5pBNJV0
まあ、無知な人にはわかんないだろうし、別にいいよ
そのうちわかるよ
国策の恐ろしさが
969:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 14:51:28.97
スレ違いっつうか独り言ならブログかツイッターでやれよ
議論って相手がいてするもんだとわかってないっぽいからおしえとくよ。
誰か相手にしてくれるならここでもいいと思うよ
ID真っ赤お疲れ様でした
970:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 14:54:07.88
啓発本読んだりググったりして自分以外の周りが無知だと思い込む中二病の時期が私にもありました
971:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 14:54:48.70 s5pBNJV0
えっ？
これから医療費削減され、病院が統廃合や倒産する中、人ごとですねー
そこまで馬鹿なんですか？
972:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 15:13:42.93
バカは自分のことがバカだとわからないからバカなので共感を得ることはできないと思いますよ
もうちょっと時間を有意義に使ったらどうでしょうか
973:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 15:15:56.27
もっと建設的なスレにしようよ…
中傷とか煽りはVIPとかけんもうでやってくれ…
974:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 15:18:50.50
10年前はもっと酷かったけどおとこの書き込みは多分殆ど無かったんだろうな
これだけ男が増えたってことなのかな
俺からしてみれば嬉しいよ
どんな野郎でも男は男
クソババアよりは良いよ
975:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 15:19:35.16
>>973
建設的だと思い込んでるから厄介
976:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 15:21:32.06 s5pBNJV0
煽りでもなんでもないよー
消費者金融会社はグレーゾーン金利により倒産ラッシュ
建設会社は公共事業費削減により倒産ラッシュ
病院も荒稼ぎし、医療費は兆円単位で増加中。官僚は頭を悩ます。患者を減らすにはどうするか？
病院数を減らす政策を作れば良い。・・・倒産ラッシュ
荒稼ぎしすぎて、税金にたかる業種は例外なく潰される
977:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 15:26:09.82
ブログでやれっつってんのがわかんねーか？君が社会に不安を感じてるのはわかるがお前がオナニーするとこじゃねーんだよここは
978:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 15:29:10.48 s5pBNJV0
えっ？
偏差値５０そこそこ、国家試験合格率９０％以上で落ちる奴の顔が見てえぜ
なんか不都合なことでもあるのか？
例えば学校関係者で受験生が減るから止めてくれ、とかｗｗｗ
979:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 15:33:17.12 s5pBNJV0
荒稼ぎしすぎて、税金にたかる＆社会問題化する業種は例外なく潰される、だな
オワコン臭プンプン
980:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 15:36:18.39
センター試験受けてないってことはわかった
現代文できない子ってことはわかった
981:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 15:45:26.15
男で看護師を目指してるのにこのスレで関係ない事を書いてるのか？
受験は大丈夫か？
982:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 15:46:58.60 s5pBNJV0
あのさあ、学校合格や資格取得がゴールじゃねえぜ
働き続けることだろ？
(⌒,_ゝ⌒) オワコン業界で
983:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 15:48:04.65
だんだん感情的になってきたな
984:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 15:54:51.26
これでフィードバックがかかりますよー
985:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 16:10:58.02
ゴールとかじゃなくてスレタイ見えないのか？
看護師叩きしたいならVIPでスレ立ててやればいいのに
986:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 16:20:43.34 s5pBNJV0
目指す、目指さないは個人の自由。
ただ、就職先がないから、とかいう理由で受験する奴には有益な情報のはず
終わっていく業界の資格取得のため１０００万円くらい費やす皆さん。ご愁傷さまです
看護師として就職できない、職を失った時、恨むのは荒稼ぎしすぎた医師を恨んでください
987:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 16:25:26.72
有益な情報( )
988:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 16:26:23.14
ID真っ赤どころかレスしすぎだろｗｗ
あれかネガキャンってやつか
そんなに看護師になりたいなら顔真っ赤にしてレス
してないで勉強しなさい
989:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 16:29:48.74
有益な情報( )を与えるためにここまで必死なのであれば他の業種も茨の道だということもおしえてあげた方がより有益な情報( )になるのではないでしょうか
990:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 16:31:04.56 s5pBNJV0
ネガキャンならいいんだが、これまでニュースを貼ってやったが
検索してたとき医療費関係では残念ながら良いニュースがほとんどなかったよ。良いニュースはマイナーな難病が治療費補助されたくらいかな
ていうか、きちんとソースを貼ってやったのにネガキャンとはｗ
991:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 16:32:14.04
看護学校は俺は私立の専門だけど一年で50万だったよ 去年の話し
専門で1000万とかあるの？
うちの学校は近隣に比べて高い方だったけどそんなもんじゃないの？
公立は月に1万ぐらいだったから年で12万ぐらいじゃないの？
でも、倍率は高いけど
俺はこれから看護師が飽和になってもいいけど、とりあえずダンカンは増やして欲しい
女の職場にイライラしてしょうがない
992:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 16:33:55.85 s5pBNJV0
他の業種は、そんなに荒稼ぎせず、需要と供給のバランスが取れて飽和してないから
ガクンと落ちないよ
993:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 16:37:27.72 s5pBNJV0
学費 一年で50万。３年で１５０万円
生活費 月１０万。３年で３６０万円
働いてた場合 給与 月１５万と仮定して３年で５４０万円
１０５０万円 資格取得に費やすことになる
994:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 16:37:36.00
>>992
でたー！需要と供給でごまかすやつw
公務員ってどうよ
995:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 16:42:14.21
とりあえず、ここにはあんたの情報を
必要としてる人はいないから。
早くどっか行け
996:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 16:49:54.98 s5pBNJV0
公務員というか、赤字病院は例外なく統廃合か、潰されるだろ
そのうち医療費値上げで患者がぱったりこなくなり、医者が患者にヘコヘコするんじゃないか
997:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 16:55:15.88 s5pBNJV0
○年後・・・医療費値上げで病院へ薬を貰いに行かなくなった
↓
OTC薬をネットで調べて購入。生活習慣も改めた
↓
通院しなくてもなんか体の調子がいい (・∀・)
９割の外来患者がこんなもん
998:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 16:58:51.28
ごめんこんな事人には言いたくなかったがマジでアスペルガーってやつかこいつは？
999:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 17:02:35.24 s5pBNJV0
おれに文句言っても、医療業界の風当たりは強くなる一方だよ
馬鹿だな
先のない老人を介護看病して国が潤うか？逆だろ。ま財政難だし、待ったなしだし、オワコン
1000:名無しさん＠おだいじに
12/11/14 17:07:50.96 s5pBNJV0
オワコン
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