12/05/11 12:46:12.71
イイね
801:名無しさん＠おだいじに
12/05/11 13:15:28.49
面接行ってきた
人事の印象悪すぎワロタ
「お前に勤まんのか？あぁん？」て感じ
看護師長はまともだったけど…
こういう病院は行かない方がいいかな…
捨てゼリフ吐いてやりたいくらい腹立った
802:名無しさん＠おだいじに
12/05/11 15:09:27.87
辞めて２年経った。
職安行っても、大体同じ所が定期的に求人出してるし（ブラックなのだろう）
私、経験浅いし、精神病んでるっぽいし、そろそろ貯金無くなるし
人生おわた＼(^o^)／
803:名無しさん＠おだいじに
12/05/11 15:12:19.98
2年かあ
上には上がいるな
804:名無しさん＠おだいじに
12/05/11 18:32:42.53
今日はナース人材バンクに登録したよ
さっそく担当者から電話がきたよ
まだ、四月入職なんで一年ぐらいやってから辞めた方がいいのかを聞いたら、二ヶ月で辞めようと一年で辞めようと評価は同じだよと言われたよ
なので、夏ぐらいに辞めます
805:名無しさん＠おだいじに
12/05/11 19:09:42.93
人材バンクの連中のいうことなんか間に受けないほうがいいよ
やつらは所詮無資格者。金のことしか考えてないんだから。
経験2ヵ月と１年では選択肢が大きく違ってくるよ
自分が経験者だからよくわかる。
１年もいれば一通りの技術はそれなりにできるようになるけど
2ヵ月なんか新卒同然。それなのに評価が一緒なんてバカなこと
あるわけないじゃん。
806:名無しさん＠おだいじに
12/05/11 19:33:43.29
つーか一年もたたずにすぐやめるとかお前らどんだけ打たれ弱いんだよwwwwそんなもん何処に行っても通用しねーだろwww
807:名無しさん＠おだいじに
12/05/11 20:03:36.56
>>802
まだ若いんでしょ？クリニック見つけるか、この仕事あきらめて
ＯＬの仕事探すかしたほうがいいよ
完全なキチガイじゃないんでしょ？
せめて看護学校３年分の学費の元は取り戻さないとって思わない？
808:名無しさん＠おだいじに
12/05/11 20:42:46.13
>>804
人材派遣会社よりももっと良識ある人に相談しようぜ
新卒カードで入った病院を2ヶ月で辞めたら、就職先はかなりなくなるよ
809:名無しさん＠おだいじに
12/05/11 23:33:48.52
>>808
ネームバリューのない地域密着型の野戦病院みたいなとこだったら
新卒と同じ扱いで入れてくれるところあるから
そういうところは一人でも確保するのに必死だからね
ちゃんとした病院（大きい病院）は2ヶ月で辞めたら無理だけど
地域密着のなんちゃって急性期でもいいなら何が何でも１年とか
思う必要ないと思う
810:名無しさん＠おだいじに
12/05/11 23:47:57.02
新卒１年未満で辞めたら最初に入った病院と同等、それ以上の病院には
絶対に入れないからそれでもいいなら、それ覚悟で辞めたほうがいいよ
811:名無しさん＠おだいじに
12/05/12 00:34:04.63
自分は200程度のなんちゃって地域病院を1ヶ月で辞めたけど、今は500以上の救急病院に今年入れたから大丈夫だと思うよ
辞めた理由をキチンと言えれば大丈夫だと思うよ。自分の場合は50の急性期外科病棟に看護師が19人しかいなくて、
オペ出しや検査出しなどやりながらの受け持ち12人っていう状態でさらに看護師不足による病棟が一つ閉鎖になったとの話をしたら、
今の病院の部長に何でそんな病院を新卒で選んだのと逆に怒られたけど、採用はしてもらえたよ。普通に人材派遣会社を通して良かったと思ってるよ。ここで、書いてる人達の一部には良識の無い人たちが居るからあまり気にしない方がいいよ
812:名無しさん＠おだいじに
12/05/12 00:34:34.63
怪我して辞めた場合は、治ったあとに就職先あるのかな
全治1年半だから、仕方なく退職したんだけど
813:名無しさん＠おだいじに
12/05/12 01:00:14.62
全治一年半は嘘だろ
814:名無しさん＠おだいじに
12/05/12 01:04:10.76
別にリハビリ病院や老健、精神科でゆっくり過ごそうと思ってるやつ等からしてみれば、急性期なんて糞食らえだろw
815:名無しさん＠おだいじに
12/05/12 01:21:44.72
>>813
ベッド上での生活が長かったし、リハビリを含めて看護師復帰の許可が降りるまでにっていう期間
事故が事故で、骨折程度じゃ済まなかった
本当に看護師なの？
嘘呼ばわりされる筋合いはないよ
816:名無しさん＠おだいじに
12/05/12 06:35:42.61
本気になるな
ここは嘘野郎の集まりだからな
817:名無しさん＠おだいじに
12/05/12 08:56:41.17 nB0cROns
長汐病院 新人看護師インタビュー（求人）
URLﾘﾝｸ(dg.cute.bz)
大成会ってどんなかんじ？
818:名無しさん＠おだいじに
12/05/12 16:22:53.76
辞めて欲しくないお局茄子が混ざってるな
辞められるとストレスの捌け口なくなるし、自分が楽できなくなるから必死だな
819:名無しさん＠おだいじに
12/05/12 17:16:37.80
確かにブラック病院のお局様からしてみれば、新人が次から次へと居なくなるのは自分の首をしめるようなものだなw
820:名無しさん＠おだいじに
12/05/13 07:01:48.06
>>818
>>819
なるほど。私、ブラック勤めの新人茄子だけど
昨日やたら注意受けたのはストレスのはけ口にされてたのねｗ
でも、注意は受けたけど辞めろ的なニュアンスがなかったのはそのせいなのねｗ
ちなみにクリニックで休みは週1日だけですｗｗｗ
821:名無しさん＠おだいじに
12/05/13 09:21:07.78 F3HuovWP
あげ
822:名無しさん＠おだいじに
12/05/13 10:24:24.79
大学卒業して、地方大学病院の手術室看護師として２年目。
給料安すぎて違う病院行きたい。でも今の環境に対してあまり文句はない。
辞めるにしてもやっぱり３年は続けるべき？
823:名無しさん＠おだいじに
12/05/13 11:42:16.74
>>822
環境がいいなら続けた方がいいんじゃない
あんなりないよそういうとこ
824:名無しさん＠おだいじに
12/05/13 11:54:50.23
>>823
環境（スタッフ）はいい人がほとんどなんだ。上の看護部はアホだが。
ただ自分は奨学金の返済もあるから給料が安いのはかなり絶望する。
仕事中はやっぱここいいなって思うが、通帳見るたびにこの先が不安になる。
都内で手術室してる同期と10万近く違うって・・・
825:名無しさん＠おだいじに
12/05/13 11:57:39.10
安易に奨学金借りるなってさんざん言われてることじゃん。
自己責任。
826:名無しさん＠おだいじに
12/05/13 12:15:02.85
>>825
奨学金借りないと学校行けない人もいるんだよ
ボンボンすぎるぞお前
827:名無しさん＠おだいじに
12/05/13 12:32:13.78
でも奨学金もらったんなら
ブーブー文句言ってもしょうがないじゃん。
働いて返せってもんだし
そこで給料安いだなんだと文句言われても自己責任じゃん。
828:名無しさん＠おだいじに
12/05/13 12:34:14.41
だよね。
お金ないなら地元国公立大学行って
学費全免うけてバイトしながらって子多いし
環境のせいばかりにされても。
829:名無しさん＠おだいじに
12/05/13 13:31:53.24
地元に国立公立がある人ばかりじゃない
830:名無しさん＠おだいじに
12/05/13 13:56:32.03
公立専門最強だったよ。
月謝払いだし、月1万円くらいだったし。
お陰で奨学金借りなくて済んだ。
831:名無しさん＠おだいじに
12/05/13 13:59:42.93
824です。
奨学金を甘く見てたのも、勉強を頑張らなかった自分も悪かった。
奨学金の怖さがわかったから、毎月ちびちび返すより一気に返したい。
だから今より給料のいいところへ行こうかなと考えてるとこです。
832:名無しさん＠おだいじに
12/05/13 14:29:55.69
ボーナスは？
833:名無しさん＠おだいじに
12/05/13 14:38:41.55
>>832
４ヵ月。手取りは家賃引いたら１７。
834:名無しさん＠おだいじに
12/05/13 15:35:15.29
そんなに？
手取り10万しかない
835:名無しさん＠おだいじに
12/05/13 18:13:03.39
返済さえ済んだら、そこそこの額もらえるようになるの？だったら何年か我慢して頑張るほうがいい気がする。
人間関係いいとこって、なかなかないよ。
836:名無しさん＠おだいじに
12/05/13 19:26:52.05
奨学金が自分はいつでも辞めれる状態なので常にやめるか
837:名無しさん＠おだいじに
12/05/13 19:56:50.17
>>834
でも看護師免許あればもっと高額を目指せるじゃない。どこ行っても働き口があるし。
幸い今の自分には彼女とかいないから縛り付けるものがないし。都会へ行くなら
今しかないのかなって。
>>835
早く返済するためにそこそこの額が欲しい。だけどまずは３年間頑張るべきなのか。
２年で辞めるか３年で辞めるか検討中です。
838:名無しさん＠おだいじに
12/05/13 20:01:50.15
>>837
男かよ
いつまでもうるせーんだよ
金が欲しいならさっさと辞めろカス
お前の人生ハナクソほど興味もねえ
839:名無しさん＠おだいじに
12/05/13 21:08:33.59
オペ看で新人で
家賃引いて17万手取りじゃ平均じゃない。
経験もないしに高額目指せるとか…
奨学金のことといい
ちょっと目先のいい話にすぐのってよく調べもせずに
失敗するタイプじゃない。
840:名無しさん＠おだいじに
12/05/13 22:20:14.69
ダンカンって女性と違って諦めが早いよね
辞めると決めたら直ぐに行動に出るのが羨ましい
自分は辞めたいと思っても、なかなか口に出せないよ
841:名無しさん＠おだいじに
12/05/14 06:43:22.61
もう何人が辞めたのかな？
842:名無しさん＠おだいじに
12/05/14 08:16:14.53
>>597です今月末に退職です手続きは済んでます
今人材バンクつてで探してもらってます自分でも探してますが一般病棟は自分に向いてない
気がします
特養とか施設も視野に入れてます
843:名無しさん＠おだいじに
12/05/14 11:30:14.93
障害児施設すすめられた
しんどいかな？いやしんどくてもいいからスタッフが優しいといいな ＞＜
844:名無しさん＠おだいじに
12/05/14 18:51:22.47
重心施設？
実習で行ったよ。私は無理だなと思ったけど、合う人は合うらしい。
介護ばっかりかも。脳性麻痺の人とか全介助だし大変そうだった。
845:名無しさん＠おだいじに
12/05/14 18:56:26.57
介護よりの業務ですか自分はその方がいいかも
ありがとうございました
846:名無しさん＠おだいじに
12/05/14 19:02:23.52
スタッフも看護師ばかりじゃないし
気の強い保育士がいたりするよ。
療育園みたいなとこだと他科への移動もないし
園移動だけで狭い世界だし
入所さんの入れ替わりもほとんどないし
いろいろ閉塞感感じちゃうかもね。
847:名無しさん＠おだいじに
12/05/14 19:05:03.32
なるほど
今度見学申し込んでそのあたりじっくり見ます
848:名無しさん＠おだいじに
12/05/14 19:15:53.26
看護師は介護に行かない方がいいよ～
849:名無しさん＠おだいじに
12/05/14 20:04:03.49
俺も病棟は合わないというより、急性期の外科の覚えることが早くてメモ取る暇もなくて覚えられないから、師長に教えるペースをもう少し落としてくれと頼んで見るけど、ダメだろうな
今週の木曜日までに退職願いを出せば二週間前になるから、出すかどうするか迷うな
850:名無しさん＠おだいじに
12/05/15 09:30:02.50
>>849
言い訳。メモろうと思えばメモれる。必死に汚い字でもいいから
メモって後で振り返ってまとめる。これって看護の世界に限らず
仕事をする上での最低限の常識だと思いますけど。
教えるペースを落すよう頼むとかゆとりならではの発言だよね。
びっくりするわ
必死さが足りないのが表にでちゃうと確実にいじめられるよ。ゆとり君。
851:名無しさん＠おだいじに
12/05/15 10:15:17.60
ゆとりだろうが、辞めたいと思えば辞めればいいだろ
所詮、そいつの人生はそいつにしかわからん
852:名無しさん＠おだいじに
12/05/15 10:49:33.51
教えるのが早すぎるってあると思うよ。 ４月にきた一年目がスピード教育されててみんな辛そうだし疲れてる
853:名無しさん＠おだいじに
12/05/15 11:55:00.38
スピード速い方が楽しかったよ
まったり一日の半分が休憩の部署にいるよりも……
854:名無しさん＠おだいじに
12/05/15 11:59:19.57
シャドーも疲れるよね
担当持った方が時間過ぎるのは早い
855:名無しさん＠おだいじに
12/05/15 14:12:30.39
>>850
凄いな。 こういうことが出来る奴だけが生き残るんだろうな
今の病院ではヤル気もないからメモを取ろうとする気が回らないし、やっぱりヤル気っていうモチベーションは大切だな
856:名無しさん＠おだいじに
12/05/15 16:57:15.27
適材適所だな
857:名無しさん＠おだいじに
12/05/15 17:19:47.57 wO08YHgr
まずは情報の収集を
URLﾘﾝｸ(shigotokaigai.iga-log.com)
858:名無しさん＠おだいじに
12/05/15 21:30:30.98 6bgdgn2V
公立HERO病院で若い女を愛人にしたいがために男性部下にパワハラしてた男性看護士（管理職）部下に一日中掃除を強要して笑ってみてたりと陰険ないじめだったそうな。
しかも、他の看護職員たちも感ずいていましたそうな。それくらいひどかったんだね。部下はパワハラで退職したそうです。
美也本 炊け ひ子 看護課長 ひどい奴だよな
もちろんフィクションですが。フィクションに決まってるでしょ。こんな名前の病院や人物いるわけないじゃん。でしょ？
URLﾘﾝｸ(www.nurse.or.jp)
859:名無しさん＠おだいじに
12/05/16 01:02:26.32
働き方は色々だから辞めても大丈夫だよ
860:名無しさん＠おだいじに
12/05/16 19:03:15.15
転職に成功した奴はいるか？
861:名無しさん＠おだいじに
12/05/17 14:07:58.52
今日、朝一で出勤したら院長先生から
「午後の勤務終わったら話があるから残って」
って言われました。
何言われるんだろう。
ガクブル；
まさか、クビ？と覚悟はしてる。
862:名無しさん＠おだいじに
12/05/17 14:21:34.64
>>861
なんでクビなの？
結果報告よろ
863:名無しさん＠おだいじに
12/05/17 14:53:07.47
師長ヘと昇進する話しだろ
頑張りが認められたんだよ
良かったな
864:名無しさん＠おだいじに
12/05/17 15:00:48.11
入社1ヶ月半で師長か
865:名無しさん＠おだいじに
12/05/17 18:05:12.25
急性期大規模病院の1年目です
休憩も短時間しか取れず、毎日3～5時間サービス残業
社会人経験してからの新卒なんで、年齢的にここで何年も働けるほど体がもちません
人間関係は悪くはないので、今のところで1年はがんばってから転職のつもりです
精神や療養、慢性期は残業少ないといわれていますが、看護体制２０：１とかどれだけ受け持つんだと不安もあります
精神・療養・慢性期に経験浅くて移った方いますか？
866:名無しさん＠おだいじに
12/05/17 19:26:27.13
私は急性期がキツイと言ったら、療養病棟に飛ばされたよ
以前の科の先輩からは新人の特権だなと言われたよ
今は毎日残業が殆どなくて最高だよ
867:名無しさん＠おだいじに
12/05/17 20:37:36.67
>>865
私も社会人からだが、そんな大規模自殺行為だから最初から中規模。
急性期だけど、人間関係良好。
残業あまりない。
でも、勤務中は鬼のように忙しい。
なんでもやるから技術もつくし数年いてクリニックに行くつもり。
868:名無しさん＠おだいじに
12/05/17 21:13:39.44
>>867
数年って何年くらい？
869:名無しさん＠おだいじに
12/05/17 21:14:21.92
大規模のほうが環境が整ってて残業少ないのかと思ってたわ
870:名無しさん＠おだいじに
12/05/17 21:35:10.32
それある
大規模病院だけどサービス残業
労組費３千円だけどなにやってるの？
871:名無しさん＠おだいじに
12/05/17 21:50:14.93
>>868
三年…いや、五年くらいかなー。
でも今は居心地いいからわからん。
872:名無しさん＠おだいじに
12/05/17 23:20:50.30
大規模病院の方が患者押し寄せるし、回転速いし、忙しいに決まってるじゃん
急性期病院には行かない
873:名無しさん＠おだいじに
12/05/17 23:50:01.55
入院取るのが今でもかなりのストレスだから大病院の急性期とか無理だ
アナムネとか全部外来でとってからあげてきてくれって思う
聞いたことだけに答えてくれるやつが少ないことこの上ない
わけのわからんことばかりﾍﾞﾗﾍﾞﾗ話されて時間食うんだよ
薬と薬手帳も大荷物の中からガサガサガサガサ
それだけで既にイライライライラ
874:名無しさん＠おだいじに
12/05/18 06:59:05.64
>>862
報告です。
実は私メンタルクリニック通ってて薬も飲んでるんです。
双極性障害2型です。
入職時にそのことかくしてたから
「どうも、君の仕事見てると問題あるように思う」
と見抜かれてしまいました。
で、正直に話して
「君の主治医の先生と直接話して良いね？」
と言われ、もちろん断れず「はい」と答えました。
例え主治医の先生がOKでも人事権は雇い主の先生なので
クビと言われれば抗いようがありません。（泣）
きっとクビだろうな。
メンタル病んでる者にとって社会の間口は狭く厳しいです。
875:名無しさん＠おだいじに
12/05/18 08:18:51.16
新人ではないが・・・
自分は最初の職場でメンタル病んで精神薬処方してもらったな
休職中にメンクリに行った
メンクリは看護部長の勧めで
結局年末にクビにされて年明けから新しい職場に
そこの職場ではメンクリに通ってることも精神薬飲んでることも隠してる（現在は眠剤のみだが）
バレずに1年が経過し、今年の4月から3年目
楽しくやってるし、
突然の異動もされたけど、「貴方はこの病棟に必要な人になった」と言ってくれたスタッフもいる
異動は3ヶ月の助っ人ってことだったけども、スタッフが引き止めてくれたので残ってる
自分に合う職場があるかどうかだね
876:名無しさん＠おだいじに
12/05/18 11:01:28.35 4s3zcCLt
>>862
麻薬管理の鍵を夜勤の際に預かるんだけど中身を持ってきたのがバレたみたい
会議の結果、警察介入の下で訴訟・事件扱いだとさ
依願退職するから穏便にと言ったんだけどダメだった
877:名無しさん＠おだいじに
12/05/18 11:17:32.42
>>874
私もメンクリ通ってるよ
今は働いてないけど
落ち込まずに休もう
878:名無しさん＠おだいじに
12/05/18 18:33:05.25
昨日、部長に辞めたいと言ったら、楽な部署に飛ばしてあげるから頑張ってと言われたよ
何で素直に辞めさせてくれないのかな？
879:名無しさん＠おだいじに
12/05/18 19:50:35.10
>>876
えええええええええええええ
さらっと犯罪告白してる・・
880:名無しさん＠おだいじに
12/05/18 21:42:00.39
>>876
なんで麻薬持ち出したし
881:名無しさん＠おだいじに
12/05/19 00:13:42.01
>>873
必要な情報１つをとるために、１０無駄な話を聞くハメになるよね。ウンザリする。
興味持たれて話聞きたがってる状況が嬉しいのかな。意味のない自分語りが度を越す患者や家族が多過ぎ。
882:名無しさん＠おだいじに
12/05/19 17:20:36.90
もうそろそろ、二ヶ月だけど、辞めた奴いるか？
883:名無しさん＠おだいじに
12/05/19 21:28:31.60
>>881
そうそう。自分に興味をもってくれてると勘違いしちゃうんだね
１聞くと１０どころか、どこかで止めないと１００くらい返ってきそうな
勢いのやつもいるからね。お前になんか興味ねーんだよ。
街頭アンケートと同じで仕方なく聞いてることくらい空気読んでほしい
後、入院するなら持参薬くらいもってこい
大荷物の中からガサガサと探す時間短縮しろ。
アナムネと持参薬。これがなければ入院それほど苦痛じゃないのになぁ
884:名無しさん＠おだいじに
12/05/19 21:47:35.59
アナムネ=街頭アンケート
ワロタwww
885:名無しさん＠おだいじに
12/05/19 21:55:35.90
持参薬に関わるの嫌だよね。
滅茶苦茶な人はもちろん、内容をドクターに知らせたり手続きがストレス。
なんか看護師って雑用みたいなの多いよね。これ看護師じゃなくていいじゃん、みたいな。
パシりと事務職もやってる感じ。
886:名無しさん＠おだいじに
12/05/19 23:14:54.89
看護師ってパシリだよね（´･ω･｀）
こんなことやるために厳しいガッコ卒業したんじゃないっていう
887:名無しさん＠おだいじに
12/05/19 23:33:22.50
何がやりたいの？
私は看護師は医師のパシリだと思ってるけど
888:名無しさん＠おだいじに
12/05/20 00:06:18.82
うるさい
889:名無しさん＠おだいじに
12/05/20 00:28:32.42
この流れ的にパシり＝医師から指示受けてやることじゃないでしょ。
診察や検査の送り迎え、私物のお使い、薬や機会をとりに走る、事務手続き等の看護師じゃなくても出来る雑用＝パシり。
890:名無しさん＠おだいじに
12/05/20 09:17:14.38
看護師は医者と患者と患者の家族からの奴隷。兼 電気屋。
ここ一ヶ月で何人のやつに「ＴＶがつかない」「リモコンの
調子が悪いから見てくれ」と言われたことか。
看護師は電気屋の知識も必要ってか・・・とブツブツ思いながらも
見に行かないとすぐクレームだしね 最近ほんと疲れ果ててる この仕事。
ほんと虚しい仕事だよね・・・
891:名無しさん＠おだいじに
12/05/20 09:21:01.74
>>883
街頭アンケートｗｗ
「少しだけお時間いただけますかぁ？そんなに
長くかかりませんのでぇ」
確かにアナムネなんか仕方なく項目に沿って聞いていってるだけだから
街頭アンケートと変わらないよねｗ
余計なこと答えられたり、私に興味があるのね？的な感じにされると
最近イラつきかたが尋常じゃない。アナムネ恐怖症。
重症かも。もう辞めるしかないな。
892:名無しさん＠おだいじに
12/05/20 09:23:53.87
>>885
持参薬はとりあえず預かりにして薬局に丸投げだからまだ
いいけど、持参薬をもってこなかったり、薬だけたんまりもってきて
説明書や薬手帳がない年寄り。この対応がすごくストレス。
何飲んでるのかななんか当然本人把握できてないし、内容わからないから
医者に続行なのか止めなのか聞くこともできないし。
後、大事な薬（循環器系）飲んでるのに持ってきてなくて、家族も
しばらく来れないとかいう年寄り。もう死んでくれ。
893:名無しさん＠おだいじに
12/05/20 10:53:38.26
>>891
ティッシュつけますのでぇwww
894:名無しさん＠おだいじに
12/05/20 10:59:18.52 UQG8B1ui
＞＜
895:名無しさん＠おだいじに
12/05/20 11:14:47.49
>>890
わかるー。
テレビカード買って来いとか、チャンネル合わせてとか。
挙句の果てには、今何時？ご飯は？
コール手の届かない所に置きたくなった。
896:名無しさん＠おだいじに
12/05/20 13:03:01.54
環境整備と称してコール引き離せ
897:名無しさん＠おだいじに
12/05/20 18:01:32.76
認知症のクソ爺がナースコールに興味を示した瞬間に連打されると殺意が沸く
目の前で何度も鳴らしてやんの
コッチを向いて「えへへ・・・」ってなんだよ
まあ、もう死んでしまったからいいけどさ
ある日、勤務に行ったらソイツがベッドで霊安室に運ばれて行くのを見たら腹抱えて笑ったわ
898:名無しさん＠おだいじに
12/05/20 18:03:04.45
ひどすぎワロタwww
899:名無しさん＠おだいじに
12/05/20 22:30:32.22
爺さんは70超えたら入院禁止にすればいいんだよ
900:名無しさん＠おだいじに
12/05/20 22:50:46.90
認知症看るのも辛いけど、認知症のない頑固爺さんタイプも困る。他患者がうるさいとか看護師の態度が悪いとか食事がまずいとかクレームばかり。
かなり動けるのに要介護認定もらってるし怪しい。
901:名無しさん＠おだいじに
12/05/21 10:28:52.12
恋人との“理想の身長差”ってどのぐらい！？
URLﾘﾝｸ(zexy.net)
20～30代の女性にアンケートを実施。彼との“理想の身長差”について聞いてみました！まずは、「彼との理想の身長差はどのぐらいですか？」という質問からしてみると、
１位：彼の方が10～14㎝高い
２位：彼の方が15～19㎝高い
３位：彼の方が20～24㎝高い
と、やはり背の高い男性を理想とする女性が多いことが判明
902:名無しさん＠おだいじに
12/05/21 20:48:29.50 lJCUXuSA
>>896
m9(ﾟдﾟ)っ ｿﾚﾀﾞｯ!!
903:名無しさん＠おだいじに
12/05/22 23:31:39.82
美容整形で働くのって、大変なのかな？
お給料いいけど、いつみても募集してたりする。
904:名無しさん＠おだいじに
12/05/23 01:48:48.29
大変ではないよ
でも、オペ室の経験があると重宝されるよ
905:名無しさん＠おだいじに
12/05/23 07:34:48.84
3年目でクリニックに移動したわ
かなり楽になったけど、少し心残りある
看護業務は好きやったからなぁ
看護以外の仕事と人間関係につかれた
病棟には戻りたくてももどれん怖い
906:名無しさん＠おだいじに
12/05/23 08:00:15.68
>>905
今４年目。同じく看護業務自体はそこまで嫌いじゃない。
不穏の頻コールとかはすごい苦痛だけど。
でも病棟特有のすさまじい人間関係に身心ともに疲弊してて
限界きてて、クリニック移動考えてる。
一度クリニックに行ってしまうときっともう病棟には戻れないよね？
迷うよ・・・
907:名無しさん＠おだいじに
12/05/23 09:16:26.38
病棟の負のパワーに最近負けてきた
あそこが痛いここが痛いと一日中言われ
あげくの果てには水虫のことまでごちゃごちゃ訴えられ
不特定多数からの体の不調の訴えをもう聞きたくない
ナースコールの音ももう聞きたくない
潮時なのかも クリニックか健診センターに行こう。
908:名無しさん＠おだいじに
12/05/23 09:50:00.02
5年働いてから愚痴を言え
若者よ
909:名無しさん＠おだいじに
12/05/23 11:10:33.36
>>908
年寄りはどっか行ってくれ
910:名無しさん＠おだいじに
12/05/23 12:18:04.01
年寄りは面倒な仕事を新人や中堅に投げるから、老害と言われるんだよ
経験があるなら、自分でやれよ
新人の内は色々やれとか言ってないでお前も働け
911:名無しさん＠おだいじに
12/05/23 13:44:14.05
新人よりも中堅が一番きついよ
口だけの婆が「もう新人を教育する年数なんだから」とか
「周りを見渡してﾘｰﾀﾞｰシップをとる年数なんだから」とか
ことあるたびに経験年数を持ち出してきて説教。
うっとうしいことこの上ないわ お前はどんだけだよ
それで自分は動かずふんぞり返ってる
そういうやつに限って仕事が大したことない
912:名無しさん＠おだいじに
12/05/23 18:51:58.70
辞めてしまえ そんな病院長くいたってろくなことないよ
913:名無しさん＠おだいじに
12/05/23 18:53:33.98
みんなクリニックはどうやって探してる？
紹介会社経由のクリニックなんてどうせロクなところないだろうし
やっぱり日曜に入ってくる求人広告かハロワ？
914:名無しさん＠おだいじに
12/05/23 18:58:51.70
ハロワはよく探せばいいのあるよ
結局、紹介会社を通すのは楽をしたいからだろ
ハロワはネットでも探せるんだから少しは努力しろといいたい
でも、看護師やってる奴らはスマホでしか探さないからろくな検索が出来ない。
915:名無しさん＠おだいじに
12/05/23 23:17:24.53
>>914
お前は誰だよw
916:名無しさん＠おだいじに
12/05/24 11:44:34.88
看護師から一般企業に転職した人いる？
917:名無しさん＠おだいじに
12/05/24 12:00:50.02
>>916
ＯＬ経験者だけど出戻りならここにいる
918:名無しさん＠おだいじに
12/05/24 12:01:33.92
自分の経歴
１年間一般病棟→退職
２年間一般病棟→退職
現在一般病棟在職中だが退職考えてる（入職して半年くらい）
最初の１年２年をくっつけてしまったら、保険の手続き上ばれますか
919:名無しさん＠おだいじに
12/05/24 13:39:56.90
>>918
マルチすんなカス
920:名無しさん＠おだいじに
12/05/24 14:47:07.89
>>918
採用者と手続きする人が別ならまずばれないよ
保険関係のものは直勤前職のものがいくはずだから
いまどき面接する人と、手続きする人が同じ病院なんてまずないでしょｗ
適当にごまかさないとね、面接官によってなネチネチとしつこいから。
921:名無しさん＠おだいじに
12/05/24 17:42:17.83 CJ6uRPzH
あげ
922:名無しさん＠おだいじに
12/05/24 22:45:15.80
ハロワを有効に活用しよう
半年は訓練校に通えば月に18万は貰えるよ
923:名無しさん＠おだいじに
12/05/24 23:16:20.44
>>922
何の訓練するんだよ
924:名無しさん＠おだいじに
12/05/24 23:30:08.63
毎日9時から15時まで適当にパソコン習ったりしてるだけで18万だよ
長い人生の中での休憩だよ
925:名無しさん＠おだいじに
12/05/25 06:21:49.87 woNVhCt0
今すぐ違う病院に転職したいんだが皆はどういう
理由でやめたん？
926:名無しさん＠おだいじに
12/05/25 06:53:28.47
精神的に疲れましたと言ったら辞めさせてくれたぞ
それも2週間で辞めれた
病棟のみんなは気を使ってくれたのか、最終日まで普通に接してくれたよ
本当はクリニックの内定をもらっていたが、最後まで嘘を貫いたよ
今はサービス残念もないし、日曜祝は休みで土曜、水曜は午前中だけだしプライベートは充実してるよ
給料は手取りで18ぐらいだけど、満足はしてるよ
927:名無しさん＠おだいじに
12/05/25 10:38:13.45
サービス残念て何ですか？
928:名無しさん＠おだいじに
12/05/25 17:26:12.54
>>926
そのクリニックはどこで探したの？
うらやましい
はやく夜勤のないクリニックにでも行って
人間らしい生活がしたい
929:名無しさん＠おだいじに
12/05/25 23:46:38.65
大学進学を気に低身長の彼と別れようと思う（´・ω・｀）
高校2年から今の彼とは付き合ってるんだけど
3年になっても全然身長が伸びなくて
来年大学生の癖に160センチ（本人は165はあるって言ってるけど）しかない(´；ω；｀)
930:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 14:17:55.67
クリニックは紹介会社を通さないで直接電話したら履歴書を持ってきてくれと言われて、病棟経験は4ヶ月しかないけど採血、点滴、簡単な包交が出来るといったら採用されたよ
でも、最初にお金を稼ぐなら病院の方がいいけど、それでもクリニックでいいのとは聞かれたよ
自分はハッキリとお金は300ぐらい稼げればいいですと言ったけど
バツイチ子持ちとかでどうしてもお金を稼がなくちゃいけない人は素直に我慢してお金を稼ぐ道を選ぶべきじゃないかな
何でもない独り者で自由な時間が欲しいならクリニックかな
931:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 16:34:40.50
バツイチ子持ちほどクリニックで独身ほど病棟でしょ。
夜勤大変だし。子持ちは殆どパートになってるようちの病院は。
私は子持ち病棟勤務だけど、レアだよ。
てか、クリニックで300いくなんて、いいとこだねー。
932:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 17:50:33.35
うちの病院は24時間、365日、年中無休で小学校に上がる前の子供は夜勤も保育所で預かってくれるから、病棟にはバツイチ子持ちのシングルが多かったよ。
他の病院からも流れてくるシングルがいたけど、独身の若い人は逆に負担ばかり増えていい事がないと、他の病院に流れたり、辞めてくのが多いかったよ
みんな、口を揃えて言うのは子持ちばかり楽な業務ばかりやらしてって愚痴が凄かったよ
933:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 18:06:06.44
>>932
病院によって様々だねー。
うちは子持ちでも正社員は容赦ないから、甘えたいならパートになれというかんじ。
だから金貰えない分楽するのは仕方ないねという雰囲気。
934:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 18:08:39.63
>>932
独身からの圧迫から子持ちは女性社会でも働き辛いんだよね。看護師って。
もっと、自分もそうなった時のためにお互い様精神が必要なんだけどね。
まぁ難しいよね。
935:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 18:55:32.86
現実ぎりぎりでやってるのに
夜勤10回以上入らされたり
育児時間とって中途半端な時間から入ったり、帰ってしまったりで
結局独身がしりぬぐい、もちろん時間外手当はなし
お互い様ってより自分の体のほうが心配になるレベルだと思うよ。
実際の現場のぎりぎり具合は。
独身からの圧迫なんて言われたらそれこそ燃え尽きて辞めるって。
936:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 19:00:21.76
>>935
そりゃ、就職した病院が悪いんだろね。
937:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 19:02:32.62
>>935
子持ちにはいい病院だなw
938:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 19:11:16.06
子持ちは優先されても、育児で好きに休めないし、小梨は尻拭いで疲れるけど帰れば
自分1人だけケアすりゃいいし。
独身は子育ての大変さは分からんし、お互い様と言っても理解不能だろうね。
1番いいのは、旦那の稼ぎだけでマッタリ育児できるケコーンが最強だわね。
939:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 19:50:30.90
お前ら新人のくせに子持ちばっかりだな
940:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 20:13:01.43
子もちが優遇されたいなら
ちゃんと福利厚生の整った大企業とか公務員になればいいじゃん。
はっきりって権利ばかり主張されても迷惑。
新人じゃなくてある程度経験も積んできた人なら仕方ないとおもうけど
新人で何しに来たのって感じ。
941:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 20:14:03.69
子もちがしんどいのは独身のせいじゃないよね。
お互い様にって何って感じ。
942:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 20:21:02.25
つか新人子持ちなんて権利主張できませんわ。
それ以前に看護学校なんて通えない。
子供が熱だそうが、どうにかやりくりしてふつーに独身と同じ勤務してるよ。
それ当たり前だと思ってたけど、新人から子供が～とか甘ったれた事言ってる人がい
ることが信じられん。
仕事で辛い方がお互い様だし。
943:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 20:30:53.81
>>940
そんな所に今更入社できないから、バカでも資格取れて、ある程度の収入が得られる
看護師なんでしょ。
944:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 20:40:41.27
看護師でも子持ちで特別扱いなんてできないから
すぐ辞めるよ、そういう人は。
実際に同期で辞めた子もちいるもん。
公立病院で公務員扱いだったけどさ。
外来に行けると思ってたみたい。
新人でそんなわけないじゃん。
外来なんてパートか妊婦か病気で夜勤できない人と管理職ぐらいなのに。
945:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 20:53:38.30
子持ちだから特別扱いしてくれなんて思ってるやつは仕事する資格なし
社会はそんなに甘くない 独身だって既婚だってみんな
なにかしら抱えてる でもそんな個人の事情いちいち表にだしたら
組織なんか成り立たない
仕事場という土俵に立ったらみんな同じ
良い歳して仕事をなめんなよ オバサン
946:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 20:54:09.31
就職して数ヶ月で妊娠報告するのは何なの？
この病棟が嫌だから妊娠したんじゃないの？
947:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 21:09:16.74
妊娠自体が嘘なんじゃね
単なる辞める口実
ウザイ引き留めから逃げるにはありっちゃありだわな
948:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 21:16:00.42
うちの先輩も就職前に妊娠して入職してきたよ。
就職試験が秋だったから
入職前までの期間に妊娠したみたい。
既婚で子持ちの人だったけど
経験もない上に、妊婦だからまともに新人教育もできない
定数のうちにはいらなくて、周りがすごく迷惑したみたい。
半年せず産休入って、2年育児休暇とったらしい。
949:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 21:27:56.52
新人で彼氏持ちは嫌われるから別れておいたほうがいい
950:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 21:32:47.93
別に嫌われないよ。
彼氏持ちのリア充のほうがうまくやってる。
951:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 22:52:06.99
欠勤による勤務交代ってするのもされるのも辛いね。
そもそも１人休んだら病棟回らないってどうなんだ。本当に病棟勤務嫌だ。
952:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 23:02:52.06
子持ちで働いてる人を批判している人はみんな絶対専業主婦になるって事よね？
妊婦、子持ちで働くとなんだかんだでどんな環境でも絶対迷惑かけるし。
いい相手見つけないとね。
それとも甘ったれた新人子持ちだけを叩いているのか？
953:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 23:09:28.36
つかここにいる奴は途中で退職して子持ちより迷惑かけてるヤツばかりだろw
954:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 23:25:27.04
>>952
新人子持ちを叩いている
どのタイミングでセックスしたか小一時間問い詰めたい
経験ある子持ちは何とも思わん
955:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 23:26:51.23
>>952
理想と現実は違うし
子持ちを批判してるんじゃなくて
現状では子持ちでもそれを理由に特別扱いできるほど余裕はないし。
子持ちでも独身と変わりないように働いてる人ばかりだよ
病棟は。
956:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 23:31:05.43
>>951
まさにそれだよね。
幼稚園のお迎えで、子供が熱出たのでっては帰られないよね。
だって人がいないんだもん。
957:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 23:43:17.64 ul7LgXZc
>>951
どこの病院でも看護師は不足しているよ
だから看護師は重宝されるし売り手市場な訳でしょ
それに、実際には現場の人がフルに頑張れば1人休んでも病棟の仕事は回るよ
最低限の検査などに抑えて急ぎじゃなけりゃ翌日に回すとか創意工夫ですわ
但し、勤務交代は自分も相手も気分は良くないよね～
色々な予定を立ててる場合もあるしさ
だから、子供が熱を…とか同居中の親の介護が…っていうのは基本プロとして失格だと思う
少し手厳しいけど、企業に勤務している以上は仕事に穴を開けてはいけない
まして、看護職は命を預かる職業である事から現場では大きな疲労とストレスがかかる戦場である
十分な休息と心構えがないとミスに繋がる
どこまでがカバーできるかは病棟の師長や院長の腕の見せ所じゃないかな＾＾；
958:名無しさん＠おだいじに
12/05/26 23:47:14.56
検査あとに回せるとかのどかすぎない。
実際入院日数最低限になっててて
退院日すら入院日に決まってる人や
パスでまわしてる人も多いのに。
959:名無しさん＠おだいじに
12/05/27 00:32:59.46
だから、訪問看護とかに行けばいいんじゃない
そらかデイサービスとか特養とかあるんだからさ
いつまでも、バリバリの現場でやってないで一線から引けばいいじゃん
960:名無しさん＠おだいじに
12/05/27 06:14:24.43
>>957
プロとして失格だとかその精神だとどんどん女性の社会進出は後退する一方だね。
少なくともうちの病棟は、お子さん熱出したのか。仕方ないねとなるけどな。
勿論子持ちの人も預け先確保したり最低限努力してるけど。
自分が感染症や身内の不幸などで突発的に休む可能性もあるわけだし。
子供の傷病、親の介護休暇が勤務先にある以上それは認めなくては誰も使えなくなる
961:名無しさん＠おだいじに
12/05/27 06:15:13.94
>>959
訪問看護も特養なども結局仕事に穴開けたら迷惑かかるわ。
看護師の世界じゃなくとも。
962:名無しさん＠おだいじに
12/05/27 12:51:42.83 u+7UlnqN
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963:名無しさん＠おだいじに
12/05/27 14:30:56.02
>>960
プロがどうかという前に
現場では余裕がないから
お互いさまで子供がいようが、体調が悪かろうが
働かざる得ないよ。
964:名無しさん＠おだいじに
12/05/27 15:47:02.69
仕事に個人の事情は一切関係ありません
色々な事情をもった人がただ、組織の利益のために働いています
一般企業では、ごちゃごちゃ言うやつはすぐにリストラかもしくは
リストラ対象です
子持ちのおばさんたち、社会をなめないでください
965:名無しさん＠おだいじに
12/05/27 19:41:49.41
子供の病気や身内の死で休むこと自体は悪くないと思う。
でも１人休むと現場がまわらなくなる（実際は無理矢理ヘトヘトになって残業もして回すけど）
１人くらい休んでも現場が普通に回るくらいの人員を確保してない病院が悪いと思う。
966:名無しさん＠おだいじに
12/05/27 22:15:01.05
同感。ほんとはそれぞれの事情に合わせて、誰かに気兼ねせず勤められるシステムがあればいいんだろうね。
967:名無しさん＠おだいじに
12/05/27 22:34:00.14
そんなシステムが出るなら人手不足じゃないから
子持ち新人なんて就職すらできないよ。
きつい職場で離職率高いから
条件悪くても雇ってもらえる。
968:名無しさん＠おだいじに
12/05/27 23:26:38.46
…子持ち新人の話はもう終わってないか？
別に看護師の人手不足の原因がシステムが整ってない、ではないと思うし。
管理職は離職率高いの結婚や育児のせいにするけど、それは建前だよね…
969:名無しさん＠おだいじに
12/05/27 23:47:25.72
人見知りの人とか優しい人って
保健師になってる気がする
看護師はきっついのばっか
970:名無しさん＠おだいじに
12/05/27 23:47:27.11
子持ちじゃなくても無職で職歴きたない人や
高齢でも採用されるのは労働環境が良くないから。
971:名無しさん＠おだいじに
12/05/28 17:09:15.12 47TIbNvw
うし、有給16日分と退職届をだしてやったぜ。
妊娠はやめてね言われて腹たったから辞めてやる！
972:名無しさん＠おだいじに
12/05/28 21:08:03.83
>>971
次決まってるの？どのくらい勤めた？
私も辞めたいよーーー
973:名無しさん＠おだいじに
12/05/28 22:17:30.45 F9MpiJKR
勤めたの一ヶ月だけ！
セクハラひどいわサビ残多いわで最悪だったー。
974:名無しさん＠おだいじに
12/05/28 23:12:04.65
>>973
おおー！！決断早くていいねーー！！
でも経歴残っちゃうけど、履歴書には書くの？
それとも省く？
私なんか無駄に頑張っちゃって中途半端に半年も居てしまったものだから
中途半端に経歴が残っちゃうよ～
せめて１年くらいはって思ったけど、半年も１年も経歴のレベル的には
変らないかなぁとも思ったり。
とにかく下品な病院。１日もはやく辞めたい。
もう恐くて病棟行けなくない？
975:名無しさん＠おだいじに
12/05/28 23:26:16.59
>>971
一ヶ月しか勤めてないのに有給１６日も発生するのおかしくない？
976:名無しさん＠おだいじに
12/05/28 23:58:59.44
毎日毎日馬車馬の様に働かされてなんのために生きてるのかすら
わからなくなってきた
そろそろクリニックにでも行ってプライベートな時間を大切にしたい
明けとか身体の疲れが取れないまま怒涛の日勤に入ったりして
もう心と身体が悲鳴をあげはじめてきた
怒りっぽくなってきて涙すらでてくなくて人間じゃなくなってきてる
みたいだ
977:名無しさん＠おだいじに
12/05/29 00:09:26.99 X3fb58MU
三ヶ月未満なら省いていいみたいー
有給休暇は入社時に20日もらえるんよー
んで、一年後繰越。
978:名無しさん＠おだいじに
12/05/29 00:17:44.86
>>977
そうなんだ？！１月４日に入って７月まで有給発生しない
うちの病院はブラック決定ですか？
失敗したよー。半年もいちゃったから経歴かき消すことすら
できなくなった。
3ヵ月未満なら省いていいっていうのは法的にＯＫなの？
保険やら年金入れられるから次のところでばれない？
979:名無しさん＠おだいじに
12/05/29 00:52:35.29
>>977
次も病棟に転職ですか？
980:名無しさん＠おだいじに
12/05/29 09:43:49.83
>>979
次は特養に転職したいです
981:名無しさん＠おだいじに
12/05/29 13:19:01.91 web/iI6t
看護師を辞めた方がいいんでないかい？
982:名無しさん＠おだいじに
12/05/29 14:23:35.85
そのうち楽そうな企業保健師に転職したい
同期に言ったら保健師なんてつまらないって言われたけどつまるつまらんの問題じゃない
楽に仕事したいんだ
ヤル気満々の同期と話してるとギャップに驚く
983:名無しさん＠おだいじに
12/05/29 14:36:13.58
つまるて何がつまるの？
うんこ？
984:名無しさん＠おだいじに
12/05/29 17:49:42.04
凄いね、そんなヤル気にみなぎってる同期がいたらこっちが鬱になるよ
985:名無しさん＠おだいじに
12/05/29 23:16:29.02
>>980
特養・・・絶対無理だ。ボケた全介助の年寄りに
心身ともにヤられそうだ
986:名無しさん＠おだいじに
12/05/29 23:38:45.51
介助は介護士メインだよ
それと、特養は老健と違って入所するのにも一定の基準があるから介護度は老健よりは低いよ
一番は特養にユニットが付いてるとさらに環境はいいよ
ユニットにいる人の多くは自立してるからね
987:名無しさん＠おだいじに
12/05/30 07:45:14.40
介護度低いけど、ｷﾁｶﾞｲ度と認知症度と凶暴度は
閉鎖式の精神病棟並みなのが特養
年寄り嫌いだからガチで喧嘩しちゃいそうだわ
988:名無しさん＠おだいじに
12/05/30 07:49:37.28
自立してる年寄りの方が疲れるんだよ
クリアーな分色々要求してくるしそれでいて
歳相応なちんぷんかんぷんんあ部分があって
めんどくさいことこの上ないわ
まだ寝たきりでわけわかってない年寄りの方が精神的に楽
989:名無しさん＠おだいじに
12/05/30 12:01:03.32
私は同期にやる気のある人いなかったわ。みんな２年３年で心身ともに楽な所に避難したい、みたいな感じ。
990:名無しさん＠おだいじに
12/05/30 12:06:20.72
あ、楽したい逃げたいっていうと怠け者みたいだけど、看護がブラック過ぎるから人間らしく生活できるところへ避難したいって感覚と言えるかも。
991:名無しさん＠おだいじに
12/05/30 13:36:31.92
>>989
この世界に心身ともに楽なところなんてあるの？
あるものなら即行避難したいけど
老人施設は介護がバカすぎてすごいストレス
クリニックも院長やｽﾀｯﾌに外れたら地獄
病棟は論外
他に楽なところってどこ？
992:名無しさん＠おだいじに
12/05/30 14:58:33.48
みんなレベル７ってドラマ見た？
993:名無しさん＠おだいじに
12/05/30 19:35:22.40
うちのデイサービス最高だよ
994:名無しさん＠おだいじに
12/05/30 20:28:14.01
>>993
そんなところでぬくぬくしてて看護師として
将来つぶしきかなくなるけどいいの？
995:名無しさん＠おだいじに
12/05/30 21:48:18.42
>>994
デイサービスは山ほどあるから大丈夫でしょ
誰かそろそろ次スレを
996:名無しさん＠おだいじに
12/05/30 23:47:13.64
デイサービスで将来を過ごす身としては別に違和感はありません円w
997:名無しさん＠おだいじに
12/05/30 23:49:06.02
一生デイナースでいいなら別にそれはそれでいいんじゃん
998:名無しさん＠おだいじに
12/05/31 00:29:50.61
デイは急変時に大変だよ。もちろんDNRとかじゃないし。なんかあれば救急車呼ぶしかないんだけど、あんまりしょっちゅう呼んでたら施設長に怒られるw
999:名無しさん＠おだいじに
12/05/31 00:41:11.05
別にそんな言うほど急変ないよ
1000:名無しさん＠おだいじに
12/05/31 08:13:19.56
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