07/07/15 23:37:07 GePO7Mwe
１つ、以前と同じ小さい悩みにぶつかりました。
オムニコと取引をしている時もいつも思っていたのですが、会話を録音したくても、簡単にできね～～！
って問題。
今私がぶつかった問題では、今の私の状況のようにやっと初めて相談に乗ってくれる２ちゃんねるを見つけて、
徐々に動けたら良いなと思っている中で、今後の電話での苦情や相談を全て録音して全てアップ出来たら良いなと思った時に、
「録音て人の持っている環境によってはすごく難しいじゃん」、って問題。
私のあった事件を情報としてオムニコスレッドの人に少しでも提供すると同時に、今後の動きなども、
例えば、あちこちへの苦情や相談時に、電話での相手の対応の雰囲気や・盲点探しなど、録音を公開して行きたい。
今後同様な悩みを持った人の後押しが出来れば良いなと思い、
もちろん自分の抱えている問題解決のためにも、自宅の電話での会話を録音したいのですが・・。
おそらく９割の人（現行で取引をしている人の９割）が同様に思っていると思う。
録音は出来ればベストだし万全を期すなら必須だって分かっていても、実際になかなか機材に対して研究もしないし買いに行ったりしない。
自宅の電話に録音機能があったにしても使いこなす努力が出来ない。
携帯電話ならなおさら、３０秒の録音機能がせいぜいだろうし、３０秒で終わる電話に、担当者は違法点など見せない＞＜
151:やられた
07/07/15 23:37:41 GePO7Mwe
↑よりつづく
携帯電話、自宅や会社の電話、会っての会話、と３パタン録音すべき状況があると思うけど、その都度機材を変えて録音するのも大変だろうから、やはり小さめのボイスレコーダー１つでどうにかするべきなのか。
自宅や会社の電話なら聞こえる方の音も小さくないからボイスレコーダを耳元につければ良いかもしれないけど、多くのパタンの場合もそれでいけるのか？
その辺りまで、主務省で指導してもらえないのか？「ボイスレコーダと電池をセットで契約しないと新規取引が始められません」位のが欲しいと感じました。
自宅の電話の録音機能（上限５分しかない）散々設定等をいじくりまわしましたが、結局分からなく、変な所を変にいじって使いに設定にいろいろ変わってしまったようです＞＜
ボイスレコーダを耳元に近付けてやるしかないようです。
時間的余裕とエネルギーがあればですが、音声をアップできるところを探してアップ出来たらします。
以前取引している時、こっそり録音する等の行為は、どちらかというと結構得意な方のジャンルに含まれたのですが、その私でも容易に録音しそびれました。
その辺り、なかなかむずかしいですね＞＜
152:１・２・３！
07/07/15 23:44:56 AXGmfGoz
証拠をとるのは難しいものです
証拠を取っているのがわかると、業者もまともになると思うのですが、色々と現実的に難しい問題があると思います
とにかくできるところからやっていくしかありませんが、抗争するにも色々と情報を持ってからのほうが有利です
やられたさんが情報配信するとともに、情報も入ってきます
運動を応援していますので、あきらめないでください
とにかく現金の流れをつかみましょう
Ｍ田の不正がわかればオムへのアプローチも違ってきます
153:１・２・３！
07/07/16 00:26:27 7Qz4I7NZ
人を騙すという部分で、企業が客を騙すというのは本来あってはならないのですが、
それが組織的（特に経営層が関与）に行われている場合は問題と思います
簡単に言うと、会社の都合が良いように情報操作を行うとか、
情報に嘘（これはすでに主務が指摘しています）があるとか、明らかに意図があって客を騙すことです
今回のやられたさんの事についても、横領の場合は会社が被害者ですが、
それを意図して客を騙し状況を把握しているのに知らないといった場合は
私は会社が詐欺をしているという認識になります
つまり会社が被害であるのに、故意に個人（客）側を被害者にしたことです
今回の５億円事件も、ネットの情報だけである程度の解明はできており、
一番情報がある会社が何も知らないという発言が出るなら面白いと思います
少なくとも会社のそういう悪の部分に対し許してはいけません
Ｍ田から事情を聞き取り、当時のことが組織的に情報操作していたなら、
現在の抗争も色々とあるでしょうから、そこに接点をもっていくと、
オムに対する悔しい思いは多少は報われるかもしれません
少なくとも、会社側が被害者であることを証明できれば、やられたさんのお金は返ってくると私は思います
※そもそも、社員の不祥事に対応していないほうが悪いし、その社員を会社が見逃したわけですから悪意が強いです
尚、このスレには元ＯＢの良心のある方々の協力があります
オムの全てが悪いわけではないことをご了承ください
154:法令巡査
07/07/16 00:36:47 fSLvdatr
１２３さんのアドバイスは的確だね。
オムはこの手の苦情処理は相当手慣れているからたちが悪い。
俺も普通に考えて、やられたさんのお金はやり方を上手くすると返ってくると思う。
内部犯行の証拠を集めていこう。
それから、昔から行われている客との貸借契約とその後のトラブル事例を集めよう。
あまりに事例が多いと、会社責任は免れないから、慰謝料請求位はできると思う。
このあたりのシナリオをまとめて計画したほうが良いと思う。
155:法令巡査
07/07/16 01:02:43 fSLvdatr
>>146で気にしている部分について、基本は民事裁判になって、いろいろオムから突っ込み入れてくるかもしれないが、正直に話して問題ないと思う。
１２３さんのアドバイスを説明すれば良いし、不正の証拠や手口を分析しておこう。
せいぜい指摘されても過失相殺が多少でるていどと思う。
この場合の過失相殺とは、やられたさんが外務員に何かを期待した部分になるから、オムは当然突っ込んでくるだろうから、言い分を準備しておこう。
156:法令巡査
07/07/16 01:10:45 fSLvdatr
電話とかの録音はできるけ取るべきだな。
俺は機械がわかんなくて、アドバイス無理だけど、こういったアドバイスをしてくれる別のスレがありそうだな。
157:１・２・３！
07/07/16 02:55:10 7Qz4I7NZ
やられたさん、画像掲示板の証拠金当不足額請求書とか、見直していますが、
普通に個人がやる売買にはみえないですね、業者向け手数料落としの典型的手張りに見えます
私が知る限りで、横領等の不祥事が起きるタイミングというのは、相手が何らかの理由で連絡が取れない、または以下の状況にある場合です
本人について
・死亡した場合
・長期入院等
・海外等の旅行、長期出張
・仕事が多忙で取引に無関心になっている状況
・お金がありすぎて、多少のことは気にならない
・高齢、病気等による認知レベルが悪くなっている状況
・その他（今回のやられたさんの状況等）
です
これらの場合は明らかに悪意をもった計画的犯行になります
158:やられた
07/07/16 04:09:13 A5DcwF6o
今からでもなるべく録音等は録っておきたいと思います。
今私も、ここの掲示板や、売買書類を見ていました。
手が空いているので、売買書類適当にアップします。
相変わらず見てもさっぱり分からない。
大体コーンって１枚、１３８０００円？ １３８００円？
大豆もこの書類見ると、２７４７００円か ２７４７０円ってなってるけど、
１枚が２千円位なのか２０万円くらいなのか、わかんなかとです。
ちょっとギャグねた風に言ってますが、この紙みても単位がほんとにわからん・・・
う、手数料って意外と高いんですね。
楽天証券の株の方の手数料で１００万円買ったら手数料が１０００円位ってのは分かるけど、
株だと０．１％位のイメージあるけど、この売買譜みると１０３万円で６８００円？？？
０，７％？？？ えええ？？？
って 私がど素人だって事を訴えたいわけではないのですが、
実際先物を勧誘されてやっている人の半数はこのレベルだと思うのですが・・・
もし片道手数料０．７％もあるのなら、いろいろとうなずける所ありますね。
書類見ると、売りと買い似たような枚数をずっと維持してるし。
ですね、手数料落としに重点を置いた手張りのようですね。
この用紙自体がダミーのような気もしますよね。
損も得もしないなら適当に用紙だけ発行しておいて、現実のお金では、好き勝手全く違う売買をしているとか。
そういうわけでもないんですかね、勝手な想像ですみません。
159:１・２・３！
07/07/16 11:00:46 7Qz4I7NZ
やられたさん
取引をみていると、やはり自社で調整しやすいように銘柄（得意の農作物に限定）を決めていますね
銘柄を決めているのは、自社で関与率が高いと、自社内注文をみてある程度の値段形成がわかるからです
類似銘柄の売りを買いを両建てて大量枚数を売買するあたり、高い手数料ですから
実質銘柄間の裁定取引による収益は実質的にとれません
投資といわず、手数料落としそのものです
まだ一任取引と承諾していたから、このように１口座内でできるだけ変動しないような組み方をしていますが、
客によっては当時だと自己向かい玉に仕切り拒否という必殺技で即死にもっていく場合とかがありましたから、
長く手数料を吸い取る方式と思ってください
リスク的は少なめにしていますが、それでも実は自己が裏で向かっていたかもしれません
いずれにしても上手く利用され、あげくは全額盗まれるという、客は騙されたとしか言いようがないでしょう
こういうことをして、会社の問合せの説明内容は普通では考えられないのですが、
ここでは今だに同じ方法で客に説明しているみたいです
160:法令巡査
07/07/16 13:42:35 fSLvdatr
やられたさんのはよく取引担当がやる一般的な手数料おとし作戦だね。
以下にも技術的に優れたように話しをしているかもしれないけど、そんな良いものじゃない。
銘柄間の鞘抜きなんてオンライントレードの広告でも大きくアピールしているけど、
みんな同じ事をやれば利益にならないし、利益にする自信があるなら、オムの自己が勝手にやるから
自分の会社の資本や他社から金集めて全部つっこめば相当な利益になるわけで、他の人に教える必要なんてないよ。
こういうのは自分でやればわかるけど、そんなにおいしいものではないよ。
俺だったら、普通に利回りの良い投信やってるな。
つまり、営業くどき文句は信じちゃいけないってことだね。
161:やられた
07/07/16 20:35:13 A5DcwF6o
いろいろと有難うございます。
とりあえず報告です。
録音していたものに、はっきりとした音声で入っているものがありました。
私が出所後、M支店と本店に行ったものの両方がしっかり録音されていました。
すぐにでもアップしたいのですが、PCに落とすための器具（コード）がないこと。
名前を隠す等の編集をする技術がないこと、等の為今の所アップできません。
後に、出来たらアップします。
録音内容に、オムが本人確認に対して安易に話している所があり、「うちの会社ではそれでOKだ」ともとれる感じで話をしているところがあるので、その辺りを皆様に聞いて頂きたいのですが、いつになるかは分かりませんがその時はまたよろしくお願い致します。
こちらで沢山の専門的アドバイスを頂いていますので、再びよく読んで今後を考えて行きたいと思います。
今後もその都度報告させて頂きます。
162:１・２・３！
07/07/16 20:48:49 7Qz4I7NZ
やられたさん、多少でも証拠があれば有利になりますので、
まずバックアップをとっていただき、そのあとにプログにアップしてくださいね
チェックが甘いことは不正に悪用されやすくなります
そういう事故防止対応への概念や基本的対応がないのは、会社として責任があります
そのあとの事故解明への対応状況も問題あると思います
少なくとも担当者から何も聞いていないというのはありえないと思いませんか？
また、事情を担当者から聞いていて組織的に隠蔽しているなら、大きな問題です
どちらにせよ、オムは対応を間違えています
事故が発生する確率が高くなるという証明です
163:法令巡査
07/07/16 21:35:51 fSLvdatr
やられたさん、画像掲示板の更新みましたが、この２７枚にもおよぶ証拠金等不足額請求書に対する入金はやられたさんはされなかったと考えて良いのでしょうか？
これみると、あらら状態ですね。
これに対する入出金の動きがわかれば、何がおこなわれたかみえてくると思います。
個人の投機と思えない売買ですね。
164:やられた
07/07/16 23:04:13 A5DcwF6o
対応ひどいですよね。
話した時も結局はお茶をにごして、裁判で解決しましょうで終わりな感じでした。
オムニコに話をしに行った時、服装や態度などどのバージョンで行こうかなと迷ったのですが、
シングルの紺のスーツを着てまじめな会社員風な格好をして行きました。
話をしながら感じたのですが、上手く相手を呑んではぐらかす事しか考えていないようで、
結果に対して誠意を見せようという雰囲気は、微塵も感じられませんでした。
相手によって態度を変えたり、状況によって態度が一変するようなタイプの人間の集まりだろうなというのは肌で感じました。
あまり激しいことはここでは迷惑がかかると思うので書けないですが、やはりひどい体質を営業面で持った会社だと思います。
はい、入金は一度もしていません。
Mがいろいろやりくりしていたようです。
165:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/16 23:08:58 IyF5CoYm
第六のソウマの馬鹿はいまどうしてますか？
今でも、支離滅裂でわけのわからんことを怒鳴りまくってますか？
166:やられた
07/07/16 23:19:57 A5DcwF6o
それから、暴露するわけじゃないですけど、以前書き込みしたと思いますが、
私の紹介者の紹介者（私も仕事で付き合っていたのでよく知っています）は、７００万円位が２８００万円位になって、出金して儲けました。
一任勘定の先物で大きめに儲けているのは不自然かもしれないですが、その紹介者△氏は、
M田氏の上司のエノキダ（名前が全然違うかもしれませんがそのような名前です、調べてみてください）と言うような名の部長の大きな弱みを握っていて、それをネタに儲けさせて貰っていたようです。
M田係長と上記部長のラインは強いようでした。
△は部長の客でしたが、私はM係長の客でした。
167:１・２・３！
07/07/16 23:39:26 7Qz4I7NZ
>>166やられたさん、５億円事件というのがあって、特定の客が儲けられるように
色々な手法があるらしいのです
何か客が取引担当の弱みがあると、利益が出るみたいですね
その利益はどうやって出しているかは、想像しやすいところですが、
被害側はいかがなものかと思います
この掲示板にも、本当に取引で負けたのかという疑問を持っている人が何件が
投稿があったのですが、内部者でないとこれはわからないことで泣き寝入りです
色んな部署で変なことをしている人が多そうです
>>165さん、元第三事業部第六本店の事なのでしょうか？
168:やられた
07/07/17 00:13:56 XLs/A4tW
なるほど色々なパタンがあるのですね。
売買書をみていて疑問に思ったのですが、あの売買書の手数料の見方が分からないのですが、
１回手仕舞うだけで３０万円とか４０万円とかも手数料がかかるものなのですか？
０が１個違うのか分かりませんが、見方が分からなく不審に思ったもので。
URLﾘﾝｸ(jpdo.com)
画像掲示板に３枚の「売買報告書及び売買計算書」をアップしたので見て貰えないですか。
169:１・２・３！
07/07/17 00:25:30 CHqkSoDB
>>168さん、私はきちんとみましたが、相当枚数の売買があって、
手数料はきちんと相当高額分おとされています
３０万円とか普通に落ちてます、枚数１０枚単位で売り買いしているので、
それくらいいきます
不思議なのは、３００万円から５００万円の追証が何回も出ているのに、
やられたさんが一度も入金していないのであれば、相当回数の出金が行われています
多分、複数口座で客の金を自分の金のようにして回していたと思います
アップしたのはそういう資料ですよ
ですので、やられたさんの現金の入出金一覧が印刷されたら、
面白いデータが沢山でてきそうですね
Ｍ田は自分のお金のように扱っていたと思います
当然、そんなことが社内で何年もの期間に継続してできるなら、簡単に横領もできるでしょう
これ、人（客）をおちょくっているやりかたですね
実際には保証金を目一派使っていたことを考えると、運用に相当苦労していたと思います
現金に対し、評価上の損失が目立ちます
手張りの失敗でしょう
170:やられた
07/07/17 00:42:57 XLs/A4tW
>>169
！手数料の高さに唖然です。先物ってやり方によってはすごい手数料行きますね。
その場合の現金の入出金一覧とは、どこの位置のものになるのですか？
私の銀行口座とオムの口座間の事ですか？
それとも、オムの口座からのみの入出金一覧のことですかね？
以前貰った返答と重複してしまうかもしれませんが、それが、オムに請求すれば貰えると言っていた資料のことですか？
弁護士を通して貰ったものか分かりませんが、アップしたような資料なら厚さ２～３センチ分程あるのですが、
ではまだ貰っていないはずの資料って事ですか？
あと、通常なら契約時に自分の銀行口座の通帳は預けるものではないですよね？
又、銀行の自分の通帳の口座番号だとかは契約時に必要なものですか？
明日か明後日、オムに契約時の私の銀行口座番号も確認しようと思っているので。
171:法令巡査
07/07/17 00:49:03 HY+WbVid
俺も丁度みていたが、手数料キッチリ落とされてるな。
１２３さんの言うとおり、Ｍ担当は別通帳で金を自由にやりくりしていると思う。
この別通帳はＭ担当が用意したものかな？
一任勘定取引なんて良いものではない。
手張りで損益なんて分かんない状況だと思う。
好き勝手やりまくりだから、俺も担当が金を盗んだように思えるし、担当と会わせないあたりは会社は事実関係を知ってそうだな。
手張りは複数口座でやってただろうから、被害者が別にいるか、もしくはやられたさんの金を渡して補填しているかだな。
あくまで俺の予想だけど、そう予想させる資料だよ。
それから、五億事件のオブと同じ手口というか、いくつかある使い込み不祥事って、このタイプだろうな。
172:やられた
07/07/17 00:55:59 XLs/A4tW
それから、
最近私の書き込みばかりになってしまってすみません。
どのくらい遠慮したらよいか度合いがつかめなくて、でもスレ名が苦情受付だからこういうのがメインでもいいのかなとも思いつつ、書き込みしてしまっています。
常識の範囲内と思うところで書き込みますので、すみません、お許しください。
まずい所があったらすぐにおっしゃってください。
よろしくお願いします。
それから、私が言うのも変とは思いますが、他にも何か 「やられた」とか「被害にあった」とか思っている方、・・ここで新人の私が言うのも変ですがぜひ書き込みしてください。
どうかお願いします。
173:１・２・３！
07/07/17 00:56:45 CHqkSoDB
>>170さん
現金の入出金一覧は担当（もしくはオム）に言えば、プリントアウトしてくれます
担当者が客に説明する資料ですので、送ってこないと思います
それと、契約時に銀行の口座があるのはおかしいです
解約するときのために、振込先の銀行口座は指定していると思いますが
その程度ですよ
そもそもなのですが、金が無くなったと言っているのに、入出金一覧をやられたさんに出して説明しないのは意味があるのでしょうかね？
と思ってしまいます
経理に言えば、すぐに出せるようなものだと思いますよ
仕事があるので、今日は失礼します
今日は絶降調さんの意見も聞けるでしょう
174:１・２・３！
07/07/17 00:59:15 CHqkSoDB
>>172さん、この苦情スレはいくら書き込んでいただいても良いと思いますよ
私も手張りの資料が出てくるとは思いませんでした
オムも知らないふりするのが上手いですね
175:やられた
07/07/17 01:14:56 XLs/A4tW
>>171
はい、通帳はMが用意した別のものを、手でひらひらと見せていた記憶があります。
「別の通帳があるので・・・・・」と言っていたのは間違いありません。
他にも当時の被害者が名乗り出てきてくれれば一番いいのですが。
>>173
やはり入出金一覧は、今の時点で貰っていない資料ということですね。
了解です。家にもそれらしき資料がないか見てみます。
じゃあ記憶に残っていた契約時の銀行口座はその程度のものだったんですね。
それにも何か情報があるかもと思っていたのですが、ほとんど無さそうですね。
でも一応聞いて、見てみます。
176:法令巡査
07/07/17 01:31:32 HY+WbVid
>>175
通帳が最初からあったなら確信犯だな。
偽通帳の作り方も知っているぞ。
オムにどの口座に振り込む指示をしていたか、ぜんぶ説明させたほうが良い。
１０年位は常識的に情報管理しているだろう。
被害者だけど、集まると強いけど、バラバラなのでなかなか出てこない。
新聞か何かで呼びかけないとわからないだろう。
このスレをみつけても参加する勇気があるかは不明。
主務、警察、日商協には情報があると思うが開示されない。
基本的にやられたさんのようにオムが事実を隠蔽し泣き寝入りしているだろう。
とにかく、地味でも運動していけば光が見えると思う。
俺も今日は休みます。では。
177:やられた
07/07/17 01:55:05 XLs/A4tW
>>176
Mの別の用意した口座というのは、取引を始めてしばらくしてからです。
取引開始後、年以上は経っていたのかもしれません。
口座から私に渡したと、オムの監査が言う現金は１２０万円と２３０万円位らしいです。
（うち２３０万円はどうやら元金に追加されていたようです。録音されたものを聴いて分かりました）（１２０万円はモロにMががめた様です）
どの程度の入出金がされていたのか分からないのですが、１２０万円と２３０万円以外に入出金があるということなのですよね。
オムからもらったコピー？で「入出金及び振り替え通知書」も１回を１枚としてのもので一覧ではないですがあるので、近いうちにアップします。
他にもある書類、順次アップして行きます。
「入出金及び振り替え通知書」は枚数が結構少ないようです。
私も睡眠します。
平日はあまり書き込めなく、返答が遅れるかもしれないです。よろしくお願いします。
178:117
07/07/17 01:57:56 XLs/A4tW
177の修正です
取引開始後、年以上は経っていたのかもしれません。
↓
取引開始後、半以上は経っていたのかもしれません。
179:117
07/07/17 02:00:34 XLs/A4tW
取引開始後、半年以上は経っていたのかもしれません。
T。T ´＾｀
180:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/17 10:21:21 sI4KOaLF
まったく核心に踏み込めてないですね。追証なんて旧制度では数枚処理すれば抜けるし、客同士の向かい玉だったら儲かる客もたまにはでてくる、
要は出金がどのようにされているかだけでしょう。
181:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/17 12:07:55 s2WFKeqf
入出金処理が見えないとやはりわからないなぁ。
182:法令巡査
07/07/17 12:29:30 HY+WbVid
なるほど、旧制度か。客向かい玉のやりかたもこの建かただと可能性あるね。
業務に詳しいかたのアドバイスは助かります。
183:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/17 14:06:19 s2WFKeqf
ちなみに、時効の話が出ていたけど、金返せみたいなのは１０年くらい大丈夫だったような気がする。
ただ、刑事関係は７年だと思ったのでそこは無理そうだね。
184:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/17 14:39:43 sI4KOaLF
客向かい玉の場合必ず当る客も出てくるが、そのつどリグイして建玉してしまえば
１００万しか出してないのに１０００万の建玉で追証かかれば５００万なんて場合もある。
でも旧制度なら翌日,現行でも当日追証がかからないように一部決済すればいいから、客からすれば１００万出して３００万ぐらい戻ってくるなら追証入れない客だって多いだろう。
とりあえず立て直すようなことを言って一部決済をする。７万円の証拠金で片道３５００円ぐらいの手数料とるんだから、
１０回売買すればなくなるっていうこと。問題は、客を向かい合わすといっても金額ベースだから極端に言うと１００万の客１００人と１億の客一人ということもある
１００人の方が勝てば一人の犠牲者に対し９５％以上が儲かってますとも言える。逆ならもうかってるのは１％。
185:絶降調
07/07/17 15:10:45 qeZmm5Ku
週末、大変だったね。やられたさん、俺もできるだけサポートするよ。
申し訳ないけど、俺はみんなと逆で週末に仕事なんだ。そこ、よろしく。
今までのカキコと画像掲示板を確認したけど、一般的によくやる手数料落としの方法に思う。
ただ、裏帳簿（もう一つの銀行通帳）があるあたりは不正の臭いがするね。これを証拠として押さえたい。
口座番号がわかれば、その銀行に問い合わせも良いと思う。
この売買を見る限り、確かに何かやっていそうだけど、決定的な証拠ではないので、もっと情報を集めないといけないね。
少なくとも類似銘柄での鞘抜きしていそうだけど、この相手は自己か委託か分からないところだけど
>>184さんのフォローのとおりと思う。
一任取引を行うなら２つ目の通帳は必要ないだろうから、そのあたりで手張りしていそうな可能性が大きいと思う。
ここは法令さん、１２３さんの意見と同じかな。
いずれにしても現金入出金の経緯がほしい。
一覧表ぽいのはどこの会社でもやっていると思うが、
あれを出力する事って普通は多くないから、トラブルとかが発生した時位かな。
コンピュータで管理しているから、まだデータを持っていると思うよ。（少なくともバックアップはあるでしょう）
それと、被害者の件だけど、オムは開示情報からも民事で年間１０件以上は紛争していそうに思う。
最近だとオブのが何件かあると思うし、フロアーマンさんのイメージから俺が判断すると
オブの不正とやられたさんの事象は近いように思うので、判例は参考になるかもしれないね。
オブの被害者でもコンタクトがとれれば良いと思うけど、何かでアピールしないと気がつかないだろうね。
186:法令巡査
07/07/17 16:46:04 HY+WbVid
オムに苦情言うときは証拠持っていかないときちんと調べもしないし裁判しましょうかになる。
ある程度の証拠があると示談しましょうになる。
基本的に被害者には隠蔽あるのみ！の対応です。
187:絶降調
07/07/17 17:09:57 qeZmm5Ku
ネットで簡単に調べてみたけど、刑事告訴は無理かもしれないね。
ただし民事は別で、金返せは確かに>>183さんのいうように１０年というのがあるかもしれないが、
横領とか原因と結果によっては時効がない場合があるとのこと。
まだまだ希望があるのではと思う。
横領が会社内部で行われ、その場合の被害者は俺もオムと思うので、そうなるとやられたさんは
単純に金返せ要求だけです。
論点は、オムが金を返したと言っていることで、しかしそれはオムの従業員の不正行為だった場合は
やられたさんに全額お金が帰ってくる可能性が高いと思います。
ただし、一任して取引が行われていた損失分は難しいと思いますが、
本来返還要求をしていてオムが隠蔽していたことがわかると、慰謝料や本日までの金利を追加で請求できる気がします。
ここは弁護士（定期的に無料相談とかあるみたいですし）に相談してくださいね。
やはり証拠が必要で、その裏で使っていた通帳を特定し、その出金情報がビデオに写っているかとか、
相談にでていたさくら銀のビデオ情報が使えるなら役にたつけど刑事事件は終わったので、銀行が協力するかは疑問です。
あとＭ田が出てきてオムに一緒に説明にいかせると、オムとしても民事では勝てないでしょう。
裁判を起こすまでもなく示談しそうですね。
ただし、Ｍ田がどこにいるか探さないといけない。日商協は有力情報源だね。
それから、俺がお取引で明確な証拠にならないと言ったのは、不正なことをやっていると思うけど、
Ｍ田がやられたさん本人が了承してやっていると反論した時に、何も証拠が残っていないということなんだね。
だから、俺は取引に関しての損金を取り返すのは難しいと思う。
ただし、Ｍ田が悪意をもって客に被害を負わせていたことが分かったばあいは、オムと相談になるかもね。
オムは否定して時効だとか言うだろうけど。
被害者もまとまれば強くなるので良いのにと思う。個人情報保護法って厄介だね。
188:法令巡査
07/07/17 17:29:54 HY+WbVid
Ｍ担当のことだけど、オムの責任でやられたさん本人の前に連れてこさせるべきと思う。
退職していてもオムも弁護士いるなら住民票の履歴を追えるだろう。
手紙で連絡させては駄目。
誤魔化されるので徹底してＭ担当を出させるべきだ。
189:絶降調
07/07/17 18:06:43 qeZmm5Ku
オムはどうかはわからないけど、俺の昔いた会社では
苦情対応は営業支援や部長クラスが行っていた。
その内容は部下には不明で何か起こっているという程度。
ただ、録音機を持っていて聞き直していて「俺って完璧」とか言ってたよ。
つまり、突っ込まれる要素があって、それを相手に言う場合は、
聞き取れない（機械で記録できない）くらいのコソコソ話になるわけ。
証拠も不十分にさせる。
部長クラスは、こういう苦情対応ができないと駄目みたいだね。
またハードクレイマー情報というのが日商協からだったか来ていて、
そこには勧誘するなという情報が周知されていた。
業界は身内だから、相手を間違えると情報筒抜けかな？
190:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/17 19:18:34 FPOYGok/
そんなこったろうと思っていたから、日証協には
「証拠なきゃ何やってもいいんなら、こっちも考えますわ」
と提案したら多少はおろおろしてたな
191:法令巡査
07/07/17 19:19:53 HY+WbVid
やられたさん
絶降調さんの言われるとおり、苦情対応は基本的に社内で部下には知らされないから情報が少ない。
場合により情報がでる場合があるが、珍しいケースで通常は期待しにくい。
Ｍ担当がどうなったとか聞き出し、本人と接触する方法を考えよう。
192:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/17 20:46:51 s2WFKeqf
証拠がないから関係ないという企業アプローチって問題あると思います。
そうなると、外務員とは録音をとらないと話ができなくなりますね。
そもそも、スレを読んでいて、外務員が勝手にやったとか、関係ないとか、知らないとか
そういう説明ってありなんですか？
193:１・２・３！
07/07/17 23:19:13 CHqkSoDB
>>184さん、アドバイスありがとうございます
オムの場合は核心がそこにあるのですね、なるほど
銘柄間のリスクを客にかぶらせて調整しているのですね
客としては手数料だけとられるわけですか
だから、利益が出る人は何かおかしいところがある
確かに実力で利益を出している人も存在すると思いますが、
素人の場合は確実にアウトでしょうね
しかし、これについては違法性を証明するのが担当の自白でしかなさそうです
>>189、電話録音とか、業者に都合の良い部分だけを切り取って証拠にするらしいですね
何のための録音機能なのか・・・オムの場合は犯罪を防止したり、犯罪を解明するために使うものではなさそうです
>>やられたさん
取引記録は銀行とかはリアルタイムに１０年は確実に照会できます
オムは５年（法定保障期間？）までですとか言いそうですね
私は台帳記録の部分だけと思いますので、電子データはもう少し残っているでしょう
それと、電子データはオム側にとっても何かあったときに必要なので、持っているはずです
特にこういう取引データというのは業者間でも役にたつことがあるらしいので、バックアップがあると思います
昔のデータなんて存在しないと言われる場合は調べる気が無いだけでしょうから強気で頑張ってください
194:法令巡査
07/07/18 03:43:00 fgd0xe0z
>>184さん、全てお見通しみたいで。
委託向かい玉させるように取引を誘導し、客には取引していると錯覚させ、実は多額の手数料だけ会社におちている。
１０回まわせば客の預けた金は会社の収益にできる…と。
195:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/18 09:48:03 t3a/rzvw
オムが相場に勝つなんてありえない。客は素人だし、受けないんだから向かわれたら必ず負ける。
196:１・２・３！
07/07/18 11:55:00 /NGqNxix
195さん、オムが向う場合もあるのですが、今回194前で指摘されているのが、
客同士で売りと買いを合わせるので、勝手に客の誰かが負けるだろう
誰かが勝つかもしれないが、大きく勝ったり負けたりしないように、
類似銘柄で売りと買いを同数にして、相場が動いても勝ち負けを少なくするように
誘導して、売買回数だけを増やし手数料だけをとっていこうという戦略です
これは良く言われる自己向かい玉の仕切り拒否の話しよりややこしいですが、
確かにオムにとっては確実な収益になる方法なのです
197:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/18 12:55:30 t3a/rzvw
>>196
わかってますよ。指摘した者ですから。195で向かうといってるのはオムの客に他の取引員が向かうことをいっているんです。
それと客向かい玉の理解が少し違うと思います。勝ち負けを少なくするのは、会社の預かりを減らさないためで、客の勝ち負けを少なくすることとは違います。
手数料だけを取っていこうというのも違います。純増し主義なのです。
198:１・２・３！
07/07/18 13:10:48 /NGqNxix
197さん、大変失礼しました、ご無礼お許しくださいませ
ご説明いただき、納得いたしました
私も勉強不足ゆえ、これからもご指導よろしくお願いいたします
199:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/18 13:15:14 t3a/rzvw
ある預言者のもとに１００人もの信者が集まりました。彼らは皆その預言者に心酔しています。
なぜなら彼はこの一週間のガソリンの値動きを明日上がるか下がるかをズバリ言い当てたからです。
彼はどんな手口を使ったのでしょう？？？
有名な話ですよね
200:法令巡査
07/07/18 13:56:52 fgd0xe0z
199さん、俺ら実務弱いんで、俺にも色々教えてください。
弟子になりますので、ご教授宜しくお願いします。
準増主義により、預かりの金利も収益にできるものですか？
それとも、信用度説明のためでしょうか？
元第二あたりの主力コスト達成方法は手張りなので、そちらはわかりやすいのですが…。
上の予言者ですが、すごい大きなクロスを指し値して相場操縦したとか？
でしょうか。
ヘンテコ回答で200とってしまいました。
201:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/18 14:37:53 t3a/rzvw
豚もおだてられて木に登ります。バカな話を持ち出してすいません。でも少しは客向かい玉にも関係します。
ほんとバカみたいですけど、前日には２００人に声をかけてたんです。その前の日には４００人。半分は当たりますからね。
でも、どんどん当ってしまう人も中にはいるし、信者とは言わないまでもそういう人は結構言いなりになりやすいですよ。
前述のやられたサンが紹介を受けたみたいに。
ところでコストとは新規コストのことですか？
202:１・２・３！
07/07/18 14:40:04 /NGqNxix
私も法令さんのように思います
すみませんが、色々と教えてくださいませ
203:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/18 15:02:03 t3a/rzvw
オムだけでなく組織営業で急成長したところは、客殺しをやめたところからだと思う。
ここで言う客殺しは、向かい玉での客の損を利益に替えることだが、金額が大きくなれば(会社の規模、預かり金額が大きくなれば)すべてに向かうのは無理だし、
向かい玉の規制もあり、客どおしで売り買いを合わせだした。ただ勘違いしてはいけないのは、向かい玉をしないからといって、
客の損が会社の損になるわけではないということ。会社の利益は手数料だから客が損しても会社は儲かる。でも向かい玉なら会社の利益にできた客の損を、他に持っていかれるのはもったいないということ。
客殺しから、生かさず殺さずへかわっていった。
204:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/18 15:16:44 t3a/rzvw
会社の収益は手数料だが、これは１０枚の玉を１０回売買するのも、１００枚の玉を一回売買すするの同じ。
ただ相場の勝ち負けが１０回の売買で±０なら残っている金は当然１００枚の玉のほうが多い。
売買回数を増やして収益を上げるには相場で勝たないと無理だから、そのエネルギーを金集めに向けだした。
売買回数を減らしたことも、過去の客殺しとは違う。
205:絶降調
07/07/18 15:54:34 UMoZSuwD
>>204さん、理解しました。ありがとうございます。
実務に詳しい人は少ないですし、情報提供は非常に嬉しいです。
オムは業界トップになっため、営業方針を変えたのですね。
こちらのほうが見た目も客に説明しやすいですし、オムらしいというところでしょう。
この金集めが無理な担当が手張りに走る場合もあるということですね。
オムは大手になったために純増し戦略になり、電話勧誘による金集めの営業を主力とした。
最近は電話勧誘も難しそうですが、これからはどのような戦略でいくのでしょうかね。
それと、上の問題にあった予言者の答えを時間のある時に教えてください。
ちなみに、俺としては、同じ資金力をもつグループを２つつくって、
一方には買い側、もう片方は売り側で指値をつくらせるってのはどうかな？
次に買い側と売り側を交代させ建てさせていく。
お金がいらないのに、アル程度は相場操縦はできそうだね。
これからもよろしくお願いします。
206:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/18 16:35:08 t3a/rzvw
預言者の話は>>201に書いたバカな話です。最初は３０００人以上に声をかけ心酔したのはその中で当たり続けた１００人だったという落ちです。
金集めですが２つに分けられます。既存の客から追加入金を取るのか、新規委託者の導入です。
手張りは新規のコスト達成のためでしょう。
207:絶降調
07/07/18 16:43:03 UMoZSuwD
>>206
ごめんなさい。私の認識不足で。
色々と考えてしまいましたが、納得しました。
あと、コストの話ですが、オムではノルマをコストというらしいです。
208:法令巡査
07/07/18 16:47:34 fgd0xe0z
206さん、ありがとうございます。
理解しました。
209:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/18 16:58:08 080oSukq
エノキドという部長か次長だったかは確か第五事業部にいたと思うが。
例の人物と同一かどうかは不明。
210:絶降調
07/07/18 17:19:36 UMoZSuwD
>>209さん、ありがとうございます。
1999年丸の内みたいですので什器が少し古いですが、名前に特徴ありますね。
211:絶降調
07/07/18 18:44:46 UMoZSuwD
>>206さん、やられたさんの件について、基本は206さん指摘の客間でのクロスと思いますが、
やはり担当が持ち逃げ（悪質な横領？）という仮定なら、手数料ノルマ対応として手張りしていた気がしますが、
現金入出金が分かれば、はっきりした流れがつかめそうですね。
212:やられた
07/07/19 02:13:24 oJFt9j0f
いろいろと有難うございます。
絶降調さんも初めまして。よろしくお願いします。
平日は電話等でもまだ何も進んでいません。
現実に返って考えると、いろいろと難しそうな点も多いかと思ってしまっています。
刑事事件での告訴の方はやはり時効もあるだろうし、無理だと割り切って考えています。
民事だとまだ可能な場合もあると聞いたので心強いです。
得野木度部長と、M田と、M田から引き継いで私の担当になったらしい値藻都戸史亜気第一事業部次長の誰かが絡んでいることは間違いないと想像できるのですが、調べていただいて有難うございます。
私をオムに紹介した２名が５０％以上の確率で事件に絡んでいると、やはり思わざるをえなく、仮にそう考えた時にオムの落ち度がどの程度あるのか。
私の名義の銀行口座だからといえ、オムに登録してもいない新規の私の口座に電話１本で本人確認もしないで振り込んで良いものなのか。
仮に民事で争った時にはその辺りが争点になると思っています。
録音では、オムはそれは仕方がない。私（やられた）以外に知らないはずの担当者の値藻都の名前を名指しで電話が来たので、本人だと思うでしょ？みないな事を言っているがそこに落ち度がどの程度あるのか。
エノキドかM田が紹介者の△か○氏に値藻都の名前をばらして、「このような電話手順で振込み指示が完了する」と教えたのか、又はエノキドの部下への指示で安易な電話確認で済まさせたのか・・・。
この、上記落ち度をメインで争って、サポートする内容としていくつか付属させるのに、
・難しいとは思うけど、違法な一任取引をしていたこと。
・名刺の裏書で金貸したこと。
・明らかに手数料稼ぎの手張りであり、お金の動きが（入出金関連）おかしいこと。
213:やられた
07/07/19 02:13:55 oJFt9j0f
の辺りにになるかのかな、頭の中でまとまって来ました。
上の ・３つは、いろいろ組み合わせたり、新しいことが分かってきて、・の方が強くなる可能性もあるかもしれませんが、今の所はまだ難しいと思っています。
まだ日商協にもどこにも電話していないので、M田がいつまで正式にオムに在籍していたのか分かりません。
オムの話では事件のあった７月６日にはとっくに辞めていたようで、値藻都があとを引き継いだらしく、電話も値藻都が受けてすぐにコーンと大豆をばらして出金したらしい（録音から確認しました）。
>>188 オムが自らM田を出させることはしないだろうと思うので、やるとしたらこちらも弁護士を立てた後に出来ればやりたいです。
>>191 なので接触できたとしても後になりそうです（弁護士を雇う場合）。
>>192 録音を録らないと話が出来ないなどおかしいですよね。でも実際そのようなので、今後業界はどうなるのでしょうね？
>>193 そのあたりのデータでこちらにとって良いものが出て来たら、又強いと思うので、その辺りが今出来ることのキーポイントなのですかね。
その時でも、ズバッと良いものになる（でてくる）とは思えないので、ここでまたアップして見て頂いて、皆様に分析して頂いて、そして良いものになる。
その情報を元に弁護士さんに再び内容分析してもらい有効になる可能性はある、と思っています。
なかなか動けなさそうで（気持ちの面でも）難しいかもしれないですが、またよろしくお願い致します。
又、その辺りで強い、こちらにとって良い物に分析の結果なったとしたら、今までの他の多くのオムの客にも当てはめる事が出来ると思うので、出来たらすごいなと思う反面難しいだろうなとも思います。
>>209 さんどうも有難うございます。名前は録音で確認しましたので合っています。
214:やられた
07/07/19 02:40:01 oJFt9j0f
紹介者の△と○が主犯だとしたら、同時期の第一事業部では単発で起こった可能性が高いと予想できますが、逆に主犯が他にいるのなら、オムが先導して行われていたとなりうるので、オブチ事件のように被害者が多数いる可能性が高いですよね。
客どうしで向かい合わせたりするオムの横行していた手法も、違法性が認められて証明できて民事で勝てるケースが出てくれば、今までやられてきた皆も次々と裁判して行けるのでいいですね。
録音は当たり前のようにしないとめちゃくちゃされた後どうしようもないので辛いですよね＞＜
>>186 の通りかと、録音を聞いて感じました。
215:１・２・３！
07/07/19 03:01:11 VS7xM/rM
やられたさん、こんばんは
私的に、紹介者２名の関与も否定できないのですが、その場合も被害者はオムであってやられたさんではありません
それだけ長い期間、事故を調査しなかったオムが悪いだけです
オムは出金指示を行った担当をやられたさんを含め面談すべきでしたし、今もその権利はあると思います
それから、裁判になった場合も担当者と面談できないことを前面に出し、証人としてオムに要求すべきでしょう
担当が辞めていた場合も業務の引継ぎ方法が不十分であり、オムの説明で納得するにも限界があります
民事的にやられたさんは金銭を受け取っていないわけですから、逆にオムは内部の者の犯行でないことを説明するにも、
その元担当および引継ぎ者とあわせて事故解明を行う必要があるのです
本来はやられたさんが民事的にオムを訴え、オムは被害届けを警察に出すのが正解で、オム側の刑事事件は時効になっているでしょう
ただし、民事では可能性があるので、この先は証拠をいかに多く提出し、客観的事実として説明できるかですね
一番良いのは、関係者をみつけて証言させることです・・・・ここが難しいですね
少なくとも担当の違法性を説明できる資料が多いほど、やられたさん側に有利になるでしょう
また、社員による業務上横領の事例や、その場合の事件の背景などがわかると有利と思いますが、
私は３５万円の貸借を要求された時点で、すでに金銭的トラブルをもっていたと判断出きる要素になると思います
ネット上で当時の担当の行動を証明出きる人がでてくると良いのですが・・・
また、オム内で横領（使い込み）事件がどれくらいあるのか、会社はどう説明していたのか、それも参考になるでしょう
それから、やられたさんのほうは、お金を受け取っていないことを何としても証明したいですね
ニセ通帳をつくった銀行が協力してくれないですかね
録画を保存しているわけですよね、ある程度は見てわかるものになっているはずです
それと口座作成書類の筆記が知り合いの誰かに似ているかですね
まずあせらずに状況整理と戦略を立てることですね
とにかく、録音がアップできたら聞いてみます
216:法令巡査
07/07/19 03:21:29 BngnuLgm
録音では、オムは事故を調べたとなっているのか、調べる約束をしたのか気になる。
単純に担当がいなくてわからないという場合は、オム側に何か都合が悪い事がある場合だよ。
217:やられた
07/07/19 03:30:44 oJFt9j0f
こんばんわ。
お金を受け取っていない証明は、当時拘禁されていたことでいくらかは証明できる気がします。
間接だったら可能ですが、拘禁により足以外に口も自由が利かない状況でしたので、私が受け取れる可能性のほうは警察でも他でも考えられていなかったようでした。
銀行での動画が録画された時の何コマかの写真は、東京拘置所に本田警察署の日下刑事とその上司が２人で来て、見せてくれました（刑事が東拘に１度か２度来てくれています）。
私の紹介者にそこそこ似ていたのですが画像も良くはなく、そしてその写真の腹が出すぎていて少し違うかな？ということになり断定できないまま過ぎました
（その写真は紹介者△と○を知っている他の私の直接の友達にも、私の内妻にも見てもらって、他は似ているが腹が出すぎていてちょっと違う？となりました）
銀行口座作成の時と引き出しする時に書いた２つの銀行での書類も指紋を取って調べてもらいましたが、２つ３つしかついておらず、その指紋が銀行員のものだという事だったらしく終わりました。
筆跡鑑定は、しなかったか、しても違ったかか何かで終わりました。
仮に銀行で録画されている動画がそっくりだったとしても、その動画や写真をメインにして逮捕状をとるのは難しいようで、指紋だと１発で取れるようで、との事でした。
218:やられた
07/07/19 03:39:30 oJFt9j0f
>>216
最後は裁判でないと・・・となったので今後の約束はしていませんでした。
一部調べてあり、ほとんどはぐらかすようでもあり・・。
という感じです。
219:１・２・３！
07/07/19 03:44:24 VS7xM/rM
そういわれれば、確かに拘束されているなら、オムに本人が連絡できない証拠になりますし、
オムが主張する本人からの指示だというのは無理がありそうですね
逆にオムは本人からの指示であることを証明しないといけませんし、
その時に事故解明について、オム自身がきちんと対応していく必要があったと思います
オムの対応について、大きくつっこめる気がしますが・・
ちなみに、オムの担当はやられたさんが拘束されていることを知っていた可能性はあるのでしょうか？
220:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/19 09:21:50 SfST7VJ1
例えばの話なんですがＨＴで営業マンが介在してなくて、パソコン上のデータが盗まれて口座を勝手に変更されて資金をとられた場合、
その取引員に支払い義務は生じるのでしょうか？
221:１・２・３！
07/07/19 12:07:02 VS7xM/rM
>>220さん、ここは難しくて、双方の調整になるでしょう
どちらに過失があるかです
つまり、取引員のシステムが貧弱な場合にシステムリスクという概念があり、
取引員に問題があるとなります
しかし、個人の使用にも問題がある場合があり、パソコンにウイルスが入って
パスワード等の情報を盗まれて悪用された場合です
本来は、こういう事故に対し、損害保険のようなものに取引員が入って入れば
その保障を行ってくれるかもしれなくて、
このあたりが取引員の信頼性の問題にもなるでしょう
何だか今回の事件の事例に似ている気がしますね
ありがとうございました
222:法令巡査
07/07/19 12:53:04 BngnuLgm
あと、システム運用担当が不正をおこした場合は会社に責任がある。
使用者に過失…パスワードや手順を第三者に知らせていた場合、もしくは管理が甘い場合等…が認められる場合、その内容により過失相殺が大きくなる。
その場合でも確かにシステムが貧弱でパスワード等のガードが単純とか弱いと会社責任がでてくる。
いずれにしても、事故が発生した場合に会社は調査し報告する義務があり、それを行っていたかが問題になる。
そこが不十分だとサービスを提供する会社責任の面で問題になる。
今回のは、システムの部分を組織義務に置き換えると同じだね。
223:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/19 13:19:49 SfST7VJ1
>>220です。ご丁寧な解説ありがとうございます。会社には営業部と業務部とがわかれていますが、
システムの部分を業務部だけに限定しているように感じます。個人のほうの責任ですが、担当営業マンをウィルス扱いして常にチェックしなければいけないですね。
224:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/19 13:53:26 2HovEVL8
元、オムの外務員ですが
私はペーペーで辞めたので
そこまで上のことは分かりませんが
エノ○ドさんはすごくいい人でした
いいオヤジさんという感じです。
やられたさんのお話が本当だとショックです。
人はお金がからむと変るのでしょうか・・・
225:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/19 14:40:19 9XFE8s6f
>>223
まさしく、そのとおりだね。良い例だったと思うよ。ありがとう。
>>224
今回、５億円事件のオブも、客で２０名以上、部下でも１０名近くの被害を出している。
被害者はオブがそんなやつだったと誰も思っていないし、逃走した時に驚いたと思うよ。
不正というのは、表面だけではわからないものなんだ。
だから、内部管理をきちんとしないとだめだろうね。
226:絶降調
07/07/19 15:49:19 +2dyVTHJ
みんなでフォローしてくれるから、俺の出番が少なくなってきたね。
嬉しい傾向と思う。
やられたさん、２０００年前後って、まだ客情報が何故か業者間で動いていたりしていた時代で、
そういう情報が漏れているような時代に、本人からだということで、
何百万円も簡単に振り込みものかね？と思ったよ。
銀行でもお金の引き出しとか、昔から本人確認とか厳しいと思うよ。
オムの業務はわからないので、参考にしてほしいけど、
俺の昔の会社では、現金入金の場合は振り込みよりは直接受取りにいって、
代わりに預かり証を渡し、引き出す（といっても殆どないけど）場合も
本人に直接持って行って受取書に印鑑とサインをもらってたけどね。
だから外務員には責任があるものなんだ。ただ、それを良いことに不正していた者も多いと思う。
出金について、振り込み指示の場合もあるけど、振込先銀行の口座が登録のものと違うと、何か書類があったように記憶しているけど、
あまりそういう出金自体がないから俺も業務的にわからない。
普通は指定の口座変更なんてレアなケースなら、チェックを厳しくしないと駄目な部分なのだろう。
227:絶降調
07/07/19 17:41:51 +2dyVTHJ
日商協の制裁記事（日経7月12日）
日商協、商品先物２社に制裁
商品先物業界の自主規制団体である日本商品先物取引協会（東京・中央）は12日、
商品取引中堅のコムテックス（大阪市）と大起産業（名古屋市）への制裁を発表した。
それぞれ2000万円、2200万円の過怠金を課す。
両社とも顧客から過大な取引を受託し、顧客が横領を引き起こす原因となったことが処分理由。
横領事件に絡んだ過怠金では300万―500万円が通例だったが、金額を引き上げ法令順守の徹底を促す。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
この「横領事件」は昔からこの業界では通常的にありそうなコメントだね。
228:法令巡査
07/07/19 17:55:44 BngnuLgm
日商協も気持ち厳しくなったのかな？
外務員の処分も甘いし、無くても良い組織だな。
229:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/19 17:59:05 2HovEVL8
Ｍ田は、当時管理職の中でも仕事は出来ないほうだった。だから別口座をつくって、お客様のお金を振り込ませたというのは、にわかには信じがたい話です。
人が良くて、お金にルーズだったことは覚えている。35万円貸したというのはうなずけます。彼にお金を貸して踏み倒された後輩は沢山いたでしょう。
今はドカタ仕事をやっているとか・・・・・・・
230:法令巡査
07/07/19 18:12:38 BngnuLgm
俺もさあ、オブが五億も不正したなんて当時は驚きだったけど、色んな事実がわかると納得したんだよね。
背景はわからないけど、疑惑があるなら確認してハッキリさせたい。
オムはこういったのを誤魔化すからだめなんだ。
231:１・２・３！
07/07/19 21:41:58 VS7xM/rM
>>227
そろそろ、日商協も自分達の立場がわかりはじめてきたのでしょうか？
それでも、何故か処分が優しいような気がしますね
２０００万円とかの処分は中堅業者からすると痛くないでしょう
232:絶降調
07/07/19 22:17:07 +2dyVTHJ
主スレに速報が出ている。時間のある人はみてほしい。
なかなかＧＯＯＤなものです。浄化浄化！！
233:１・２・３！
07/07/20 01:47:00 wnVDZKAV
何と、主スレがオーバーフローを起こした！！
まだ８００なのに予想外の展開
応急的にこちらで対応しましょう
234:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/20 08:54:31 +ra2Wjry
どいつもこいつもオム話、好きだね
オムに取り付かれているな、ここにいるのって
数字できない奴なんだろうな
235:法令巡査
07/07/20 10:41:38 +iVtvEKz
ある意味、オムは好きだね。
俺なんか、生活の一部になってるかな。
236:アシスタント
07/07/20 11:41:21 703mCFFB
主スレがパンクで新しいスレを立ち上げようと思いましたが、
何件かのネットカフェでは規制がかけられており、作成できません。
しばらくお待ちください。もしくは、以下の２つのスレを誰か作成可能でしょうか？
【悪徳】オムニコってどーよ PART.2【電話】
237:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/20 12:23:02 3u+dZEYj
ここもつくれないぞ！
このホストでは当分作成できないってでてきたぞ。
238:絶降調
07/07/20 17:12:01 0tXe+XQh
ネットカフェって不特定多数の人が使うので、スレ作った者勝ちみたいだね。
確かスレをつくりすぎると、２ちゃんで規制がかかって一定期間作れなくなるはず。
239:絶降調
07/07/20 19:18:30 0tXe+XQh
主スレで東京商工会議所の名簿の使用禁止が日商協から指示されたとあったが、
俺の前の会社でも良く使っていたようだよ。
確か業者とわからないように連絡して、社章はずして名簿をゲットしていたようだったね。
どこの業者でも使っている名簿だから、キレちゃったのかも。
ちなみに、俺は使わなかったかな。
240:元外務員
07/07/20 19:38:16 56fQrLmB
支店までできて、このスレは盛況ですな。
こっちは軽めのノリなので、ちょっと中傷ぽいけど、
面白情報を、
ある日会社のエレベーターで営業事務の子とふたりっきりでいたとき
「会長とかと一緒にエレベーターのると
絶対お尻触られるからやなんですよねー」
といっていた。
セクハラってあんな会社でもあるんだなと思ったよ。
後、事務の子が「うちの会社って何やってるんですか？」
って聞いてきたり、
さらにもうひとつ
営業部長が大声で「おーい、あのかわいくない営業事務の子呼んで来い」
っていわれて、どっちかわかるけど、「どっちの子ですか」
って聞いてから呼びに言ったりしてたな。
営業事務（女）と営業部（男）ではぜんぜん違ったよ。
俺も女に生まれたかったよ
241:アシスタント
07/07/20 19:42:33 /FKl0RKJ
元外務員さん、こんにちは。
丁度新スレつくりました。
【悪徳】オムニコってどーよ PART.2【電話】
ｽﾚﾘﾝｸ(deal板)l50
オムニコの主スレがカキコ多すぎでオーバーフローエラーが出たため、急遽新しい「主スレ」を作成いたしました。
このスレは、オムニコに関する議論や情報収集（事件、社内情報…）等が中心です。
同目的の前スレは以下の２つですので、ご参考にしてください。
”オム、日交易、コムって業務改善されたの？” 凍結中
ｽﾚﾘﾝｸ(deal板)l50
”【悪徳】オムニコってどーよ【電話】” 容量オーバー
ｽﾚﾘﾝｸ(deal板)l50
また、情報専用スレとして、
”オム情報局”（あえてわかりにくくしています）をご提供する予定です。
こちらは上記スレの内容をまとめてわかりやすくしたもので、ボランティアのみ書き込みするsage型スレと思っています。
只今、情報を整理中です。
242:アシスタント
07/07/20 19:58:18 /FKl0RKJ
元外務員さん、もし可能でしたら”オム情報局”のスレを立てていただくことはできますか？
今、２つ目を立てようとしたら、早速規制になりました。
情報スレは主スレや姉妹スレの情報を整理して書き込もうと思っています。
主スレが容量オーバしてしまい、読むほうも大変ということみたいです。
私のほうは多分３回投稿規制でお返事ができ無いと思いますが、気づかれましたらよろしくお願いいたします。
243:法令巡査
07/07/20 20:05:27 +iVtvEKz
元外務員さん、こんにちは。
早くも主スレがオーバーフローしてしまいました。
アシスタントさんが主スレを立ち上げてくれたのかな？
後で立ち寄ります。
オムには色々とウワサあったりしますが、事実が多いんですよねぇ。
244:法令巡査
07/07/21 19:59:57 5R0XOzyn
容量オーバーしたのも、三回書き込み規制があるから、一回当たりに書く量が多くなるんだね。
245:１・２・３！
07/07/23 16:23:34 l2Mv4cS1
主スレに紹介されているので、こちらにもアップさせてください
情報専用スレ”オム情報局”に情報がアップされてきたようです
ｽﾚﾘﾝｸ(deal板)l50
情報局は書き込み無しみたいですので、記載する要望のネタは
この姉妹スレに書き込めばよいみたいです
主スレの情報が多いので、要点確認に助かります
アシスタントさん、ありがとうございます
若干、修正部分は随時指摘になりますので、どこかで「お知らせ」か何かで指摘事項をアップしてください
私からの要望ですが、時間がありましたら、フロアーマンさんのカキコをそのままくっつけて出してほしいと思います
246:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/23 16:49:46 g7mAXc2O
悩み事を統合失調症サイトで相談するのは止めとけ。危険だ。
相談すると統合失調症による「被害妄想」だの「幻聴」などと処理されることが多い。
たぶん統合失調症患者は同類を求めることで心の平安を希求し、健常者も統合失調症にデッチ上げたい心理が働くのだろう。
URLﾘﾝｸ(www2.ezbbs.net)
この掲示板を仕切っている「有美」（有美自身、統合失調症と自認）は要注意人物！
有美は悩み事を統合失調症の症状と安易に決め付ける。
247:絶降調
07/07/23 21:24:40 De38mPSb
アシスタントさん、ありがとう。
俺も一点お願いがある。
オムの「基本情報」にあった国会の議事録だけど、量が多すぎて読み疲れるので、
該当の抜粋部分だけ取り出してほしいなぁ。時間があるときで十分なので。
248:絶降調
07/07/24 15:33:34 PP1+m9yM
やられたさん、何か進展ありましたか？
情報局にやられたさんの事件がアップされたようです。
読んでいて、まだ調査段階なので名前が分からない状況にしているようです。
それと、資金の流れがわかるまで、手張りという表現は出していないですね。
確かにわけのわからないお金の流れがあると、不正が連動するのですが、その中身の確認が優先と思います。
オムと連絡はとれたでしょうか？
249:１・２・３！
07/07/25 14:47:30 h+QlyDOX
以前に被害者の会について要望があったのですが、現状は各被害者が単独でオムと交渉しているか、
少数は接点を持っていたりしているようです
オム側が示談している場合も多いみたいですので、被害者の会のレベルまでいかず、
情報交換しているレベルになっているようです
類似ケースの場合は、連絡の取り合いでも有効と思いますので、
匿名でもこの掲示板に要望を出してみてください
250:絶降調
07/07/26 18:41:45 nM7GIXdP
オムが静かだよ。
本当に苦情件数が減った気がする。
苦情が経れば書き込みも減るので、俺は歓迎するけどね。
あとは会社の信用を落としている部分を早めにリカバリーすべきだろう。
会社の責任の取り方というのを、きちんとアピールすれば信用も上がると思うけどね。
それができないうちは二流三流ブラックって言われ続けると思う。
せこいこと考えるより、今はきちんとした経営判断をすべき時期だろうね。
251:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/27 13:42:22 ccyIzf4s
オム情報局をたまたま見て来ました。
僕はHT専用で、この会社のを最近使い始めましたが、手数料は納得しますが相場に勝てるマシンではありません。
もっと他社の進んでいる機能を研究されたほうが良いと思います。
また、情報局の内容を読んでいて、ネットで見たときに悪徳と出てくる意味がわかりました。
252:法令巡査
07/07/27 14:59:33 jYYFKVZJ
ネットで勝てる企業って、顧客ニーズの対応や相場分析が優れているが、オムは会社利益の追求しかしてこなかったので、実力で勝てない。
対面なんて信用失ったら終わりだよ。
タイコムが証券のネット事業から撤退とでてたが、実力評価は世間の目は厳しい。
253:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/27 18:34:58 /GsP1Ph0
とにかくオムにはひどい目にあったからな。
特に曲がり野郎につかまると大損させられるな。
実感したよ。
254:絶降調
07/07/27 21:20:54 XUe5WHea
幹部行員が約2500万円着服か＝6月に自殺－札幌銀行
銀行に預けた金の横領じゃなくて、客を直接騙し着服したみたい。オブみたいな手口。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
それから、これは事実なんだけど、俺の前の会社では、先物取引で預かった金より利益が出て止めた客を一人も知らない。
客は１００％ヤラレだったと思う。（オムはどうか不明だけど似ていそうだ）
こんな状況だから悪いイメージしかないんだね。
255:法令巡査
07/07/27 21:46:33 jYYFKVZJ
客が負けるのが常識と思っているから、苦情を言われて謝っても内心は何とも思っていない。
思っていたら会社辞めてるだろうしな。
情報局がまとまってきたが、フロアーマンも頑張ったね。
256:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/27 23:23:38 lYX4an8v
個人名で社長宛に馴れ馴れしい口調で電話があって
不在の旨伝えたらガチャ切りしやがった
ナンバーディスプレイに出てた番号を調べたらこの会社だった
死 ね よ カ ス 害 務 員 ！
257:法令巡査
07/07/27 23:59:13 jYYFKVZJ
ここはその手の苦情が多いです。
主務に通報しましょう。
258:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/28 12:31:04 hvk6hUc/
_,,..,,,,_
./ ,' 3 U`ヽｰっ ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
259:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/28 12:31:48 hvk6hUc/
__,,,,､､､､,,,,,__ ﾞ!ヽﾄ､
,､-''"´ _,,､-‐ ｀ｿ .! ﾞi
／ ／:: ,ノ ノ l＼
／.: /::::: _/ ;／ / ヽ
／.: /::::: _/ ;／ / ヽ
/ ..::: .: .: :j:::: .: i ／/,.イ ／ : ﾞ､
i ..::::i:::::::: i::i:..::l l:i::::::::::|;: ──ﾞi .:: .::: ﾞ!
| i:::::|:::::::::l::l:::::|-ﾞ!ヽ::i;:l,ヽ|￣￣￣| ﾉ:::::;ｨ::: jl !
ﾞi.|::::|;::::i:::|::l'ヽ! ﾞ ヽぃ:､|┬┴ ト|//／;ﾊ:::. / i
:.!ﾞ!::|ヽ､-､ヽ! ＃ ＼／__ノ ＼/￣ト.| ﾁｯ
Y::ヽ:!＼＼ ￣ ﾉ ＼￣￣ヽ
260:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/28 12:33:32 hvk6hUc/
_,,..,,,,_
./ ,' 3 U`ヽｰっ ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
l ⊃ ⌒_つ
261:法令巡査
07/07/28 13:01:32 upWittkE
オムにＡＡプレゼントね。
262:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/28 16:22:51 aUXvZ6rS
主スレに情報がありましたので貼り付けます。
特にやられたさん、弁護士の無料相談みたいです。
金融商品トラブルに無料相談＝東京の３弁護士会
東京弁護士会と第一東京弁護士会、第二東京弁護士会は２３日、金融商品をめぐるトラブルに対し、
無料電話相談を受け付けると発表した。
８月３日午前１０時から午後４時まで、０３（３５９７）５１４１で受け付ける。
金融トラブルに詳しい弁護士が先物取引や未公開株、ファンド、保険などの被害について相談に応じる。
263:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:46:54 LK8Ygx5a
age
264:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:48:42 FC9mnlPG
電話相談の結果を出来る範囲で公表して欲しいもんだね
265:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/30 13:28:19 2vB6IH1u
オム情報局に掲載されてる『ｵﾑﾆｺ☆walker』の事なんですが…。
１話分抜けてると思います。急に話の流れが合わない部分があるので…。
担当者の方、訂正お願いします。
266:法令巡査
07/07/30 14:33:46 G3ZIgRGk
↑俺もまだ確認してないけどサンキュー。
厄介なのは、前スレが過去ログに入ってしまい確認出来ない。
前スレバックアップとっている人がいるだろうから、何とかするだろう。
267:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/30 15:09:49 76jX4HoG
この営業の人はマナーが悪すぎです。
役員に友達みたいに馴れ馴れしく電話してきます。
不在を説明すると一方的に電話を切ります。
社名は言わず知り合いというのが多いです。
役員には資産運用と話しているようですが、
電話番号からこちらは商品先物業者となっていましたので、説明が違うと思います。
役員も商品先物の認識はありませんでした。
お断りしても週に数回必ずかかってきます。
268:絶降調
07/07/30 19:48:58 vaWF0/4+
>>256,267さんの情報からだと、オムの営業も昔のように戻ってしまったようだね。
そもそも、本当の事を言ったら相手は話なんて聞いてくれないのは俺も知っている。
自然的に昔の方法に戻ってしまうのだろう。下手するとまた処分になる。
そろそろテレコ営業も限界になってきたと思う。
>>265さん、ありがとう。
確かに読んでいると最後の契約編で一回カキコ分が飛んでいる気がするね。
ただ、前スレが見れなくなっている。
俺の持っているバックアップを見たけど、丁度、最後あたりがとれていなかった。
誰か持っているのを期待したい。
269:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/31 03:20:06 C1/m5SUn
>>265さん、ありがとうございます。
私も前スレが過去ログに入り確認できなかったのですが、
バックアップのある人より抜けの760を送っていただきました。
どうもすみませんでした。
その他ご要望のあった国会議事録の抜粋を更新しています。
「オム情報局」↓を参照してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(deal板)l50
まだ更新中ですが、その他、情報局ネタのご要望はこちらの苦情受付スレまでお願いいたします。
270:法令巡査
07/07/31 12:11:56 JLqgfnqD
情報局の読んでると、昔からやり方かわんないのが分かったよ。
271:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/31 14:14:46 dQaB7gHa
ＡＡＡ
272:名無しさん＠大変な事がおきました
07/07/31 14:15:29 dQaB7gHa
社員はみんないい人ばっかりなんだけど・・・
273:１・２・３！
07/07/31 15:13:45 1TJT8oiZ
情報局もネタがそろってきましたね
昔から事件があっても「無関係ですから」というスタイルをとっているのですね
役員がだめなんですよ
社員もある意味被害者です
274:絶降調
07/07/31 17:50:57 vAidFVWs
この業界に共通して言える事だけど、社員募集の時なんて会社は良いことしか言わなくて、
仕事始めて現実の世界みたら後悔の嵐だから、殆どが早い時期に辞めたいとなるのだけど、
辞めさせないから社員も騙されているようなもんだね。
275:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/01 12:49:04 7liuKbr7
_,,..,,,,_
./ ,' 3 U`ヽｰっ ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
l ⊃ ⌒_つ
276:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/01 13:57:26 k4C1nR/G
ほんと、ここの電話はしつこい、ウザイ！
いい加減、この会社は消えてほしい！
ナクナレ、なくなれ、無くなれ！
277:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/01 16:59:19 7liuKbr7
会社の総務担当に話して
着信拒否にしてもらえばどうですか？
278:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/01 22:58:36 Jr1hJR35
age
279:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/03 00:58:59 Oy9u2yrx
ここの会社、潰れて欲しい。来年の初詣の第一願いにするつもり。
280:元外務員
07/08/03 23:21:58 PAR69JmV
こっちのスレの盛り上がりが今ひとつなんでひとねた
向かいの書き込みで、なんでオムの社員はあんなに
わけのわからん電話を一日中かけられるかって、質問がありましたが
答えは「恐怖」です
電話の手を少しでも休めると、狂ったように怒られるのです、
あそこの社員でテレコール楽しいって思ってる人なんて
一人もいないよ。
みんな仕方なくかけさせられてるんです。
281:絶降調
07/08/03 23:39:57 3i7ZSfOk
テレコールなんて面白くなくてやっているから、失礼が多いと思う。
会社でもストレスが溜っていて、電話先でも何故か怒られたりして、
逆切れしたりする同僚もいたから、イメージが悪くなって当然だろうね。
ここの苦情が減ったけど、もしかしたら情報局に出ているクレーム先に電話をしているのかなと思っているよ。
この前に日商協に電話してみたけど、電話勧誘の苦情はコンスタントにあるみたいだね。
282:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/04 03:58:25 Ui+nMt/x
>>やられたさん
昨日、弁護士の無料相談>>>262があったので聞いてみたのですが、
オムが横領を認めていない以上、可能性があるのは犯人に対してのアプローチらしいです。
内容にもよるらしいのですが、被害者側に有利に法解釈を行える部分もあるとか。
ただ、刑事事件については時効みたいで事件を捜査し犯人を限定するのが難しい以上、
オムが自白でもしないと難しいかもしれません。
283:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/06 04:10:12 ATI4qEOW
この弁護士相談というのに自分も電話してみたのですが、
多少のアドバイスはしてくれますが、ある程度の時間になったら一回無料なので直接相談となりました。
弁護士もビジネスらしさが出てますね。
ただ、周りで電話が相当鳴っているのが聞こえてましたので、問合せというか被害は多いのでしょう。
284:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/06 11:29:34 SHbZkBM3
>>280
僕は楽しかったですよ。
ちなみに上司に恐怖を感じたことも一度もありません。
逆にあれだけの指示を出せることがすごいと関心してましたね。
会社を悪くしたのは一部のやりすぎた人間と、こういう掲示板で
ゴチャゴチャ言っている、なんにもやれない人間の二通りですね。
ほとんどの社員はすごく優秀で気持ちもいい奴ばっかりでしたよ。
285:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/06 13:26:05 ATI4qEOW
オムの中でも上司に差があるみたいで、284さんは多分恵まれた環境だと思います。
灰皿が飛んできたり、金を要求されたり、先輩や上司によって運命は変わるのでしょう。
286:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/06 14:56:06 R6ZEO8DJ
私は受付をやっておりますが、オムの電話は基本的に社名を言いません。
多くは知り合いということで上司に取り次ぎを要求しますが、
殆ど全ての皆さんが若い声なので年齢的に知り合いなのか違和感があります。
１０名中６名はまあまあ好感がもてます。３名位は根暗系です。１名位が異常者です。
この１名は非常に対応が悪いです。こういう人が特に苦情の原因になっているのでしょう。
287:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/06 15:43:40 SHbZkBM3
>>285
そうでもないですよ。
どこの会社も組織も学校にだってへんな奴や非常識な人間はいます。
そんなレベルの低い人間ともうまく付き合って、下の立場からも
上司を教育することは可能です。
たぶん私の方がみなさんよりオムの上層部をよく知っていますが
とんでもないのは一握りですよ。
大半は根性があって、一生懸命やってて後輩には厳しいかもしれませんが
面倒見のいい奴らが多いですよ。
私もよく灰皿投げられましたけど。
仕事が終ったスパッと切り替えてよく上司と飲みにいってましたよ。
288:法令巡査
07/08/06 16:42:52 xmOx2ZZr
最初は元気が良いけど、一年以上経過してくると落ち着き根暗傾向に。
数年続くとキレやすくなるというか、マナーというのを忘れているね。
↑割合的にもわかるな。
289:法令巡査
07/08/06 17:11:26 xmOx2ZZr
>>287さん、多分良い環境にいると思う。
ここには、とんでもないやつの下について、とんでもない思い出しかないのが多く来ている。
オムの良識派達で一部に悪がいるなら改心させてほしい。
悪がいるから業務停止処分がでる。
俺は人道的に許せないのがいる。
290:絶降調
07/08/06 17:20:09 FaOhOSsX
俺も同業だったけど、テレコールはまだ良いほうだけど、プッシュはとても嫌だった。
下手すると録音され詐欺とか個人的に訴えられる可能性があったからね。
だから、良くプッシュをしているふりをしていた。
ただ、月に一人の新規を出さないといけないので、相当考えて苦労した。
商品ファンドを売っても評価にならないから、親しくなったお客さんに他の人を紹介していただいた。
迷惑をかけられないので、取引担当の話を聞かないように裏で説明していたよ。
ただ、その中の一人の客がオムにひっかかり、大変なことになってしまった。
俺が先物に引きずり込んだことに対し、すごく責任を感じている。
だから、オムのスレに顔を出すのかな。
忘れたくても忘れられない十字架を背負った感じだよ。
291:絶降調
07/08/06 17:40:45 FaOhOSsX
>>287 >>289
参考までだけど、俺の主観的には
昔の俺の会社の上司・先輩で、悪い：良い＝９：１位はあったんだよね。
良くても８：２位に思う。
今の会社は悪い：良い＝１：９位に思う。
会社に差はあれど、俺が会社を辞めた理由の一つに上司があるかな。
>>287さんは、もしかしたら以前に上司にお礼を言ってた人じゃないかな？
良い上司達に恵まれると、仕事も違って見えるだろうから羨ましいよ。
292:ミナミの帝王
07/08/07 00:58:20 eMqs7uto
今ミナミの帝王の最新刊と漫画ゴラクにオムニコの過去やってきた事が鮮明に書いてあるよ。
ナニハ金融道よりはかなり完成度たかいよ。読んだかた、なるほどって点が多いはず。
293:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/07 10:22:12 P4PepjTW
287ですけど
私は相対的割合の話をしています。
私の見解では8～9割がまともな社員で
1～2割が悪い上司だと思う。
でも、案外悪い奴等の方が影響力があって・・・
悪循環してしまったんじゃないかな？
合併したころまでは良い会社だったんだけどな
みんな、会社の外を見ないで、会社の中ばっかり見るように
なってかおかしくなったと思う。
会長がそうなのかもしれない。
会長は会社が今こうなっていることを責任をとらなければいけないと思う。
会社は利益追求だけではなくて、人もそだてないといけないからね
1割の悪い人間のせいで会社が悪くなっていくのは
なんとも寂しいですね。
294:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/07 11:50:07 cIc4i4tU
>>293さん
主観が入るので、私は良い悪いの人の割合はわかりませんが、
事実として客と社員に被害者が多く、当事者は会社が許せない状態にあるのは事実と思います。
世間一般に言われる信用のない会社の対応で、勧誘時の説明と現実対応のギャップが大きい等、
問題が沢山あるのは事実と思います。
これは、当事者しかわからないことと思います。
ネット検索で悪徳と評価・出てくる理由は必ず内包していると思います。
295:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/07 12:49:01 OQLBnhM0
内外とも、多くは経営陣に対して苦情を言ってます。
特に社員や主任職に対してスレで苦情は殆ど出ていません。
また、事故対応・改善等で情報提供している人達がいる事実から、善人が存在するのは確かな事実です。
会社の上層部は悪が多いみたいなので、それが全体的印象になっているかもしれません。
それと、部署によっては最悪なところがあるみたいです。
元第二事業部は崩壊し、特にＡ組織と言われるラインは事故多発、部下もまきぞいです。
被害者は数件裁判を起こしているようです。
多くは証拠が少なく泣き寝入りでしょう。
296:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/07 13:35:03 P4PepjTW
第二事業部が何故そこまで悪くなったのか。
宝の時から第二事業部は結果主義、第一は過程主義という
バックグラウンドはあったと思う。
当時は第一、第二事業部の交流はあまりなく
かなり競い合っていたと記憶している。
その後、北と合併。競い合いが混戦になった。
そこに来て当時の優秀な人間を集めた本店営業部が出来る。
本店営業部が解散となり、事業部に散らばる。
内部的競い合いが激しくなる。
やはり、結果主義で見てみないふりをした担当部長、役員の責任は
大きいだろう。
297:１・２・３！
07/08/07 14:41:07 sasfU3mY
納得しました、わかりやすかったです
部署によって内容が異なっているようですね
298:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/07 15:40:36 P4PepjTW
>>297
正確には部署というより、部長だと思います。
人によっては統括課・次長も影響はありますが
大半は人間的にはまともな人達でしめていると思う。
私としてはこの危機を乗り切ってほしいと思ってます。
299:１・２・３！
07/08/07 15:53:22 sasfU3mY
なるほど、問題は部長でしょうね
元第二部長は今だに一人だけ残って色々と策略しているみたいですし
尚、多くのスレ参加者はオムの悪を攻撃しているだけで、
良心のある人たちが多いことも知っていると思います
５億円事件も全貌が見えてきましたから
何人かはメールでのやりとりをしているみたいですが、
部下の人の被害を含めてオムは綺麗にしてほしいと願っています
300:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/07 16:47:31 P4PepjTW
5億円事件の彼も、昔はカワイイ奴だった。
一生懸命、営業を頑張っていた。
どこで狂ったんだろう
なんか、見えないものに巻き込まれて、流されたんだろう
無事生きていてほしいと思います。
301:絶降調
07/08/07 16:49:11 IbIsDRlu
あらら、オム情報局があがってた。
あれが前面に出ると目立つねぇ。
相当情報が入り込んでいるから、オムもきちんとしたほうが良いね。
尚、俺も恵まれなかったのは部長以上は異次元の世界だったけど、
係長クラスからうるさかったなぁ・・・。
302:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/07 17:01:35 P4PepjTW
ここで噂になっている、部長も根は良い人。ただ彼はすごく偉くなりたいという思いが強すぎたのだと思う。
前身の会社からいるが彼はタ○ラが出来た？時ス○ヤマにいくことになる。昔の同僚や後輩がタ○ラで偉くなっていく。
それに対して対抗しすぎたように思える。仕事はあまり出来るほうではないだろう。それが劣等感に拍車をかけたのかもしれない。
303:絶降調
07/08/07 17:14:12 IbIsDRlu
>>300さん
俺も同業で営業やってましたが、手数料自由化とHTが出てきたあたりから対面は苦しくなったのを実感しています。
特にHTはフジフューチャーズのビーナスとやらの評判（性能や手数料）がよくて、回転のよい客はそっちに行きましたね。
以前と同様のノルマを求められるなら、どこかで不正の道に入り込む必要が出たのでしょう。
オブも賭博で勝って、手張りの損失を取り返せるなんて真剣に考えていたなら甘いと思う。
５億という金額やヤクザと接点があるところなど、オブだけの影響で済めばよいけど。
俺はオブの上司や部下も警察とかに事情を話しておいたほうが、安全の面からも必要に思う。
俺は、このスレをみていて、オムの経営陣の判断や行動が信用を失っていて、さらにオムを苦しめているように思う。
このままだと新規も出ないで苦情だけが山積みされ、主務も見逃さないレベルにまで行くかもしれないと思っている。
情報局の更新を読んでいたけど、グローバリーの「社長を始めとする４人の経営幹部が主務省への虚偽報告で逮捕」というのも、
オムは３月の行政処分で虚偽報告の件が指摘されていたので、オムはイエローカードを切られていることを認識したほうが良いと思うよ。
役員というのは辞任しても過去に行ったことの責任は問われるので、今は変なことをしないほうが自分たちの為と思う。
これは、第三者が見てそう思うよ。
知っていることがあるなら、きちんと開示して謝まって、誤解を正したり少しでも味方を増やす時期じゃないかな？
少なくともオブの関係者や部下達は、このスレで自分たちの無実をきちんと説明していたし、正解の行動だよ。
彼らについての理解者は多いと思う。
304:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/07 19:13:05 4fDAWaQA
age
305:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/07 19:43:36 OQLBnhM0
>>302さん
この問題になっている部長のこと、良くご存知みたいですが、仕事外だと悪い人ではないのでしょう。
ただ、仕事に関し、不祥事への対応や責任の取り方について納得している人はいるのでしょうか？
会社命令であっても、不祥事を起こした責任や対応は役員と調整しきちんと行うべきです。
事故解明の説明無しで、担当者が辞めていないので何もわからないという幼稚な説明ばかりで、
普通は被害者達は納得できないでしょう。
会社が関係ない説明なのに、部署が崩壊している事実の説明ができていません。
世間的に証拠隠滅行為にみえます。
会社に有利にするためのやり方で、全く誠意がなく、被害者をバカにしていると受け止められます。
こういった対応部分について、特に責任者である彼に非難がでていると思います。
不祥事が起こるのはしかたありませんが、事故が何度も改善されず繰り返し発生するとか、
被害が広範囲とか、事故解明しない不誠実スタイルは一般的に三流以下の評価になります。
大手なら、信用力を失わない対応を行うべきでしょう。
306:法令巡査
07/08/08 01:14:13 SlOsI1Tz
部長には裏切られた。
人生かわるよ。
普通は部下を助けないかい？
迷惑かけた客に謝罪するのが当然と思うが。
307:絶降調
07/08/08 09:44:49 iG5s9lNj
多分ね、仕事になるとイメージが変わるんだよね。
308:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/08 11:01:50 MTCccon2
偉くなりたいという思いが強すぎて、仕事を出来るようになろうと思わなかったのかもしれませんね。
高級管理職はどこの会社でも、クレーム（紛争）の対応、部下管理、部下教育、会社の目標や夢を部員に上手に伝える等の仕事があると思います。
そして、最後は矢面に立って責任をとる。それが理想の管理職だと思います。
だからこそ人より良い給与をもらっている。それが高級管理職でなくてはならない。
まじめにやっていれば出世はあとからついてくるのに・・・
数字や結果ばかり追ってしまえば、土台がしっかりしていない建物のように
あとから崩壊してしまう。
309:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/08 13:09:12 w5gluAWE
>>308さん、全くそのとおりだと思う。そこが重要。
オムもそのあたりがきちんとできれば、会社規模からして良い企業になれたのに、
企業が巨大化・安定傾向に向かう過程で、会社の方針が昔のままだったのが良くなかったと思う。
308さんの言われていることをオムに伝えられないですか？
そうしないと、世間の目は悪徳評価のままになってしまう。
310:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/08 13:31:31 MTCccon2
>>309
伝えることは出来ても、伝わること？部外者がなにを言っても
内部の人間には響かないでしょうね。
営業スタイルをカラテに例えるなら、あそこは「正拳突き」を
徹底的に練習させる。色んな「カタ」は覚えさせてくれない。
数年前の景気の良い時にもっと違う部署を作って、チャレンジしていれば
よかったのに。
証券業務や外貨、ファンド、ネット取引等、沢山あるのにしなかった。
それはＴＯＰの考えでしょう。
企業は目先、赤字部署でも数年単位で回収を図る・・・
それが出来なかった。
今からでも遅くはないでしょう。
頑張ってほしい。
311:法令巡査
07/08/08 14:00:30 SlOsI1Tz
>>310さん。
俺も同感だし、きちんとした企業にオムが移行していれば、この業界も世界の商品相場レベルに近づけたかもしれなかったね。
大改革すべき時期に、ノルマだけ追求したため、結果は大不祥事になった。
大きなチャンスを持っていたと思うのに欲望が強すぎたのが悪い結果になり残念だ。
今からでも、信用力の意味を理解し改善してほしいと思う。
尚、310さんの言われる事をオム経営陣が理解できないようだと、未来はないと思う。
312:絶降調
07/08/08 22:27:46 iG5s9lNj
俺はどうしても以前の会社が好きになれない。
プッシュもそうだけど、どうみても客を騙している。
プッシュしていて、いけそうな時に周りが応援するが、市場が過熱して大変な状況になっているような芝居をしていたね。
市場が静かなのに、「金１００枚買いだぁ！！」とか、「売りあるか！ないのか！あとどれだけだ！」とか、
わざと相手に聞こえるようにするんだね。
そもそも、テレコールで部屋がザワザワしているので、そういう嘘過熱空気が伝わるみたいで、客は・・・・。
俺はそういうのが嫌だったから、ずっと嘘電話していたよ。毎日怒られっぱなし。
いくら生きるために働けと言われても、それで人生が終わるのも情けなかった。
多分、オムは違うのかもしれないけど、プッシュのような嘘実力は本物の実力者が出てきた時に勝てないよ。
313:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/09 02:40:53 xVgdy7BI
いいかげんに、この会社は潰れてくれ。
同じことを何ヶ月続けても無駄。
電話する時間があったら、清掃ボランティアでもしていろ！
314:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/09 13:39:59 gP2IDu3S
>>312
312さんは営業をわかってない。
＞プッシュのような嘘実力は本物の実力者が出てきた時に勝てないよ。
↑
これは正しいけど。
そもそも応援はお客に聞こえるためにするのではない。
やっている人間に対して、心をこめて応援するもの。
Ｐの手法やオーバートークはあまり良いとはいえないけど
やってもらっているのなら、誠意を持つのが普通の人
嫌だからといって、嘘の電話をしていたというこは
単なる職務放棄。
会社の電話賃をかってにつかって、固定給までもらっている。
ただの給与ドロボー
本当にＰが嫌なら、普通、一日で辞めるはず。
辞めないで放棄するということは、一日8～10時間を放棄することと同じ
ということは、人生までも放棄している。
本当の改善点はそこにはない。
まー視野のせまい人間に言ってもわからないだろうけど・・・
315:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/09 13:42:58 gP2IDu3S
>>313さん
ついでに、313さんもつぶれてしまえというのは
暴言ですよ。
つぶれれば、お客様に迷惑がかかる。
このスレはオム中心ですが、問題は営業依存度が大きかった
商品業界の転換期ということです。
316:絶降調
07/08/09 15:55:41 fd6VzLUF
>>314さん
応援じゃないな。プッシュのフォローが正しいな。
営業に配属されて早い段階で仕事を続けるのが無理とわかり、半年後には辞めることを伝えていたが、簡単にはいかなかった。
全て314さんの言われるとおりだから否定しないよ。俺は落ちこぼれだし。
ノルマ分は何とか自己流で新規を作っていたが、手数料やコストからして俺は会社の収益源にはなっていない。
多分、給与の2倍以上はコストで必要だろうから、俺の客の手数料収入分でトントンのレベルだったと思う。
だから俺は会社にいなくても良い人物だったね。
尚、嘘の電話は２０％（これは俺が悪い）で、あとは自分なりの通常営業だったけど、プッシュはしたくなかった。
あまりこちらも酷いことをすると懲戒免職だ！となるので、仕事はしていた。
出生なんてあきらめていたから、もっと早く辞めさえてほしかった。
それと、俺はオムには潰れてほしくないな。ただ、業界は今だに悪い部分が多いので、そこは改善してほしい。
317:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/09 17:27:50 +44gmll3
>>315さん
潰れれば、新たな犠牲は食い止められる。
図体が大きいだけに 被害も迷惑も大きい。
318:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/09 17:41:46 QkM9m0T/
俺は勧誘はやめるべきと思う。
主スレにあったが、読売等の新聞が社説まで出すようになったしね。
会社はすぐに潰れないで、被害者等を救済し、客を避難させてから好きにしてくれ。
実際は役員資産だけを避難したあとに何かすると思うけどね。
319:元外務員
07/08/10 18:55:31 HK6s/iTg
＞＞３１５
あなたの書き込みを見ていると昔の自分を思い出すよ。
私も入ったばっかりで、よく会社のことを知らないうちはそう思ってたよ。
私は今でも別業界で営業を続けているからわかるけど、
あんなものは営業とはいわないよ。
あのやり方で新規が出たからといって、
営業力がついたなどと勘違いしていると、
もし転職することがあったとき痛い目を見ることになるよ、
ちなみこんなことを書くと、あなたは新規でない社員が
なにいってると思うかもしれないが、
私は言いたくなかったが、新規がかなり出たよ。
その人間が言うが、
あなたの発言は、上司の上っ面での発言をそのまま言っているだけ
320:元外務員
07/08/10 19:01:57 HK6s/iTg
そもそも、あなたの発言は上司と同じで、
オムにとって不利なことは一切発言せず
自分のいいたい部分にしか反論していない。
オムの上司と一緒です。
おそらく発言のレベルから、一般社員でしょう。
確かにオムで一生懸命やって、上司と仲良くなり
新規をいっぱい出して、お金をもらうのも
若いうちなら、いいことだと思います。
ただ、年をとってからのことを考えると、ある程度やったら
やり逃げするのが、一番だと思います。
一部の会社では前歴に先物をやっていると雇わない会社もあります
（詐欺師、犯罪者と同格と考えているため）
このスレの他の書き込みをみて、もう少し考え直したほうがいいでしょう。
過去に在籍していた私の目から、このすれは、真実の姿です。
上司に裏切られる前に、一度考え直したほうが身のためです。
321:元外務員
07/08/10 19:08:21 HK6s/iTg
応援について一言
正直ねあれはまともな会社のやることではありません。
詐欺師のやることです。
何度か契約に行ったとき客から言われた言葉です。
「さっきの電話でも後ろですごい騒いでたもんね、状況すごいんでしょう」
「さっきの電話でも後ろから声したけど、テープかなんかなんでしょう」
正直客からこんなこといわれて、俺は自分自身がすごい恥ずかしかったよ。
＞＞３１５さんももう少し、オムの営業について考え直したほうがいいとおもうよ
ただ、自分がやってる仕事だから、詐欺と認めるのは勇気がいるとは思うけどね
おれもそうだったから、よくわかるよ。
参考までに、本スレの俺が会社やめる話読んでみて。
多少は考え変わるかもしれないから。
ちなみ、本人特定されないように
細かい話書いてないけど、
実際はもっとひどいこと言われたからね。
322:絶降調
07/08/10 20:31:51 Bg9isIrQ
元外務員さん、こんにちは。
多分、俺と似た経験をされている気がする。
俺も色々あったけど、本音をいうとオーバートークどころか、
これでも易しめにカキコしているんだ。
オーバーと言われればそう聞こえる人もいるかもしれないけど、
横から聞こえてくる注文のやりとりで、「これ、○○でバイカイふっといて」とか、
正常なバイカイなら問題ないけど、どうみても普通ではない事をしていた人がいて・・・・。
俺は知識不足で詳しくわからなかったのでカキコは無責任かもしれないけど、
おかしいと思っていた人はその後に何かトラブルを出していた。
本スレにあるミナミの帝王ネタに出ているような、あまりオープンにできない事は色々とあるんだ。
部署によっても違うのかもしれないけど、恐ろしい世界ってあるよ。
オムとは単純に比較ができないけど、業界を撤退した先物会社の元社員が多く転職してきて、
その営業のやりかたを近くでみていたから、この業界は恐ろしいと思った。
これでトラブルにならないほうが不思議と思う。
オムを知らない俺がいうのも変かもしれないけど、俺の客はオムに騙されたと言った。
騙されたという認識を客に持たせるような営業は、やはりやってはいけないと思うよ。
323:元外務員
07/08/10 20:49:53 HK6s/iTg
ついさっきミナミの帝王読み終わったけど
「お前のために客からかねひっぱってきた」
あたりの言い回しがすごいリアルだよ。
俺もやめるとき、「お前のために新規出してやったのに
恩をあだで返す気か」
といわれたよ。
324:法令巡査
07/08/10 21:40:41 4EDYp6mz
元外務員さん、上手い！
ミナミ、リアルだった。
325:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/12 12:39:31 N4X6FEI0
オムが社会的に必要とされているか、経営者どもはよ～く考えよぉ～。
必要なら銀行みたいに国が支援してくれるだろぅ。
社会に影響なければ自力再建だな。
不要とか社会にマイナスの会社なら、潰れろ～の声になるな。
俺は客観的に見ても…、言ってもしかたないか。
326:法令巡査
07/08/14 19:28:08 708pY0Ki
お盆休みで昔の同期に会った。
豊商事に勤めているらしいが、同じ同業でも全く違ってまともみたいだ。
経営陣がちがうと、やることも全く違うな。
人生、こんなに違うのかと情けなくなった。
327:絶降調
07/08/14 23:08:33 dDJaZR78
法令さん、まともな会社もいくつか存在していると思う。
よく客が三菱商事Fや数社を褒めていた。
客が取引しようとしても、「リスクがあるので、もう少し注文を減らした方が良いと思います」
といったアドバイスが多いらしい。
その会社の全ての外務員レベルが高いかどうかは不明だが、良いと言われる業者は無謀な営業はしないみたいだ。
328:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/15 11:51:17 aPQ6lHDj
>>321
>>319
321さん、319さん！！
誰か分かりました！！
顔見てないと本音が言えて面白いね。
ウケル！！
お互いのオム感の違いは勉強になりましたwww
329:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/15 13:46:27 6cCKq52A
↑そういうのはヨシナ！
経営者に意見してからにしてくれ。
330:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/15 13:49:33 aPQ6lHDj
経営者に意見するのは
在籍している社員の役目でしょ
俺はただ会社がよくなってほしいのと
懐かしいだけヨ！！
331:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/15 14:42:46 GdwwERiw
大津警察署の犯罪者警察官達(前出徹など)の犯罪を滋賀県警に訴えたら大津警察署の犯罪者警察官「寺前重男」「奥津光明」「増井聡亮」「前出徹」「加茂雄二」「立岡靖文」「山本明夫」「赤木昭一」「多賀敬亮」等が傷害、暴行、ストーカー、嫌がらせ等をして私を脅迫している
332:絶降調
07/08/15 18:42:36 6/0npg+v
>>329さんも >>330さんも、まぁまぁその辺で。
俺もそうだけど、元外務員さんファンが多いので、前後が良くわからなかった誤解があったのでしょう。
今日は為替が動いたね。
こういう相場だと商品先物は活気づくのだけど、最近は赤字の業者が多くなっているというレポートをみた。
333:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/15 20:19:44 6ss8hlWi
女の子の雑巾がけって萌えるね！
334:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/16 10:48:35 fq6jjU3S
萌えるね
335:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/16 17:37:02 AjosboRp
偶然ここを見つけたけど、俺は４年位前に問題のオブというバカヤロウの客だった。
あいつ、取引を誤魔化していたけど、やはりデカイ不正をやってたんだな。
俺は４００万円ほど負けたけど、手数料がそのうちの半分くらいだったと思う。
とうもろこしを買わせて、勢い良く下がったら仕切らせてくれず、「ストップ安で値段がつきそうにないので、
手前の限月で売り建てさせてほしい」とか良く言ってたな。
実際にはストップ安にならないから、「なぜ買い玉を仕切らせなかったんだ！」と言ったら、
「段が動いている時なので、仕切れない可能性があり、さらに下落するリスクがありました」とか、
何度も誤魔化されたが、いつも十分に余裕のある値段で約定がついていたから、
手数料落としなんだと今は思っている。
嘘つきに慣れると、不正も不正と思わなくなるのだろう。
みんなもこの会社には気をつけな。騙されても信用したほうが悪いと言われるぞ。
取引の結果に不満なのではなく、取引の過程がわかりにくいので、不正のにおいがプンプンしていた。
トラブル前提に勧誘しているから、文句を言っても契約書のサインと承諾の証拠を出されて何もいえなくなる。
勧誘されて言いなりになって損をした客の一人より。
336:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/16 18:59:27 fq6jjU3S
okinodokudesu
337:法令巡査
07/08/17 02:00:17 nPAGNqER
オブらしいやり方だな。
あいつ、お客がやられてくると、平然と反対玉建てましょうと、いかにも客さんの事を考えたアドバイスらしく言うから、客さんは簡単に騙される。
根っからの悪党だよ。
338:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/17 17:13:30 FajSL3Qq
盆休み明けたら、いつもの電話君から勧誘が再開始されるのか？
339:絶降調
07/08/17 18:52:35 pFAxtRFC
今日は相場が絶降調だね。
お盆休みに日本機関投資家潰しのために海外勢がしかける場合があるけど、
今回は為替が勢い良いね。
相場が落ち着いたら、久しぶりに何かを買ってみようと思う。
>>335さん、業界の一般的なお約束のパターンです。
急激に相場が動く時に、「とにかく反対玉を建てて、落ち着いたらはずしましょう。
仕切ると実現損が出てしまいますが、この方法だと損が出ません」と説明するのが多いです。
340:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/18 05:57:47 8qDmpRrB
ここの役員は業務停止命令を受けても辞めないのか！
苦情件数の正しい数値を開示しろよ！
341:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/19 19:28:21 09mF1G7t
ここのヤリチン部長ウ○ノってやつチねばいいのにｗ
342:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/20 13:57:11 tVLlrdtA
ダンス甲子園
343:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/20 13:57:53 tVLlrdtA
優勝は？
344:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/20 17:52:01 tVLlrdtA
また、二人組み
345:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/20 17:54:47 tVLlrdtA
うん
346:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/20 17:55:20 tVLlrdtA
趣味を持つことは、いいね
347:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/20 18:34:41 kT4OL3KX
この会社、誰か何とかしてくれ～！
嘘ばっかり言ってるぞ！
相場でオオヤラレした・・・・。
348:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/21 09:17:16 kPdNYekw
相場は人に頼ってするものではありません
世の中、そんなうまい話はありません
自分で勉強してやりましょう
349:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/21 09:36:28 kPdNYekw
うん
350:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/21 10:50:01 sWifdj1h
さっきオムニコから電話あって、「○○さん（私の名前）いますか？」と言うから
本人だったので、「ご用件は？」と聞き返したら、
オムニコの営業「分かりました」と言って電話切っちゃったんだが、
この営業さんキ○ガイなのか？
351:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/21 16:03:44 Lq4dFDQ5
この会社の営業スタイルはなってない！
騙し営業のマニュアルまで作ってるみたいだな。
352:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/22 15:17:13 yzUnhx9p
電話ばかりしていて暇なのか！！
そんな時間があったら、銘柄分析に使えよ。
こっちも仕事の邪魔なんだよ。
迷惑電話だと認識しろよ！
353:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/23 17:38:32 SFmkDsr8
・・・・・・・
354:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/24 01:32:06 zdu98PWy
騙されて
初めてわかる
オムの顔
355:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/24 10:32:36 vrKplit6
15点
356:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/24 21:51:26 nC3d4Lx0
日本交易の客殺人報道が騒がしいが、外務員は恐ろしいな。
オブ○も五億円事件で逃走しているが、不正損失被害だけでなく、証拠隠滅のために逆切れ殺害するかもしれない危険もある。
被害者は警察に被害届けを出しておこう。
357:絶降調
07/08/24 23:50:42 CG1/xkUh
日本交易だけおとなしいと思っていたらヤッチャッタね。
358:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/25 02:17:53 qllebM4Q
オムも日本交易も似た者どうしだぜ！
やり方が汚い！
359:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/25 04:26:05 qllebM4Q
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
栃木資産家殺害の上記報道では被害者失踪直後の６月上旬、被害者の親族から行方を尋ねる電話があった際は
「私たちも連絡を取りたいが、全然連絡が取れない」などととぼけた話していたという。
こういう平気で嘘を言うのがこの業界のお決まり文句。
勧誘を受けて確実に潰されるなら、オンライントレードで好き勝手やらせたほうが良い。
オムの都合の悪いことは知らんふり態度も、いい加減にムカツク！
誠意を見せろよ！ 責任を果たせよ！
人に恨まれて、ろくなことがないぞ！
360:法令巡査
07/08/26 01:14:32 QPGbOynV
業界事故対応マニュアル。
知らない、関係ない。
徹底した情報規制、隠蔽、頬かむりする。
嘘は業務の一部だよ。
みんな、犯罪スレスレの事をしていると思うだろ。
いつの間にか、慣れて犯罪の壁を少し越え、自信がついて犯罪の罠にはまる。
361:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/26 01:34:50 WhuRWfsZ
オムは殺しまだか？
362:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/26 18:03:25 TbrnlXQ2
ここは客と社員の自殺が中心のようです。
追い込むノウハウがあります。
363:１・２・３！
07/08/27 01:21:15 fcRBc0K3
海先時代に客の自殺が記録されていますね
あと、未確認ですが主スレに社員の電車飛び込み自殺のことが出ていましたね
知らない人のために、オムには情報スレ「オム情報局」があります
ｽﾚﾘﾝｸ(deal板)
ご参考まで
364:１・２・３！
07/08/27 01:33:57 fcRBc0K3
２年前のスレですが、この事件を気にしている人がいるようです
先物をすると、自殺他殺わかりませんが、命を無くすこともあります
ｽﾚﾘﾝｸ(deal板)
５年前に突如姿を消した学習院女子高等科・中等科（東京都新宿区）の元科長（校長）。
本人とみられる白骨遺体が埼玉県飯能市内の山林で見つかった。
退職後は「３０００万円以上はもらっているはず」（学校関係者）という退職金を受け取りながら、
なぜか東池袋の築４０年以上の木造アパート（家賃約１０万円）で暮らし続けた。
妻の証言などから、石油の先物取引に失敗し、退職金どころか１０００万円以上の借金を
作っていたことが判明。
365:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/27 04:34:07 w12jJYdx
商品先物業者のリスク説明項目に、「外務員のする事に責任を負えません」ときちんと説明すべきだね。
新規出ないのに、さらに難しい環境になった。
366:法令巡査
07/08/28 03:26:37 A/VMEnid
「騙されるのが悪い、全て自己責任です」も追加説明すべきだね。
367:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/28 17:57:33 G+Gat1GG
///
368:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/29 03:31:40 vx864/p8
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
安倍改造内閣の官房長官に就任した与謝野馨氏（衆院東京１区）が、
「必ずもうかる」などの強引な勧誘で被害が続いている商品先物業界から、
六年間で約四千万円の資金提供を受けていることがわかりました。
369:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/29 08:20:09 4Ecl0b8e
36
370:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/29 10:57:50 4Ecl0b8e
333
371:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/29 10:59:35 4Ecl0b8e
45
372:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/29 12:04:11 d2f6mO5M
オムニコＳＯＳ！
373:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/29 12:39:16 vx864/p8
この会社、最悪だよ。
374:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/29 13:15:50 4Ecl0b8e
72
375:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/29 14:18:05 4Ecl0b8e
54
376:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/29 15:19:12 3MoOERLc
大きな事件が報道されていたのに、いつものように電話がくるな。
そろそろ騙される客も少なくなってきただろうがョ。
377:名無しさん＠大変な事がおきました
07/08/29 15:28:14 4Ecl0b8e
36
378:アシスタント
07/08/30 01:05:50 4yfbvQdw
情報局に書き込みが増えましたので、アナウンスさせてください。
情報局は当スレの要点をまとめて記録する場所です。
書き込みは以下の該当するスレにお願いします。
主スレ：【悪徳】オムニコってどーよ PART.2【電話】
ｽﾚﾘﾝｸ(deal板)l50
オムの内部者（社員、ＯＢ等）のため、もしくは業界人のための意見・情報交換のスレです。
姉妹スレ：オムニコ苦情受付・お悩み相談室
ｽﾚﾘﾝｸ(deal板)l50
苦情や外部の方の意見専用で、基本的に何でもありのスレです。
当スレへの更新は、各スレで要望を出していただき、一定時間の反論がない場合は当該内容を更新します。
このスレに指摘がある場合は、上記各該当スレに指摘をいただき、修正が必要な場合に訂正を入れてます。
情報局に「オムニコの良い面」記載希望がありますが、こちらに記載をお願いいたします。
以上をご理解・協力をいただき、主スレ、姉妹スレに書き込みをお願いいたします。