13/03/29 19:37:30.10 AQnIfMvn
それは近藤氏が「戦うな」の中で主張してたこと。ソースはそこにはでてなかった
自分で近藤氏に質問してみれば
51:がんと闘う名無しさん
13/03/29 19:43:15.71 BIQZDF9T
そもそも薬として使われだした後からクジ引き試験をしないと
どうなってるのか分からないということ自体が
52:がんと闘う名無しさん
13/03/29 21:14:05.66 YJhnBuPC
>>49
ｗｅｂ検索したらデータあった
53:がんと闘う名無しさん
13/03/29 22:26:29.21 8HhCJ/82
くじ引き試験と抗がん剤は直接関係ないよ
くじ引き試験はあくまでガン検診の有効性があるかないか
つまり早期発見早期治療がほんとうかどうかの試験
54:がんと闘う名無しさん
13/03/30 09:09:49.71 WFvHluJ7
「大規模くじ引き試験」
見つけました。
つまり「神のみぞ知る」右往左往しても屁の役にもならない？
>>53
＞くじ引き試験と抗がん剤は直接関係ないよ
というより抗がん剤は効かないよ
という意味では？
55:がんと闘う名無しさん
13/03/30 11:38:53.17 ofDQ46IU
効かないよという話と早期発見早期治療の話は別だよ
そもそも普通の医者も抗がん剤で根治できると思ってる医者は0だよ
主張がことなるところは（固形ガンに関してね）
普通の医者は根治はできないが延命能力がある。
近藤氏は100害あって一利なし。がんではなくて寧ろ抗がん剤で苦しめられている
なるほど抗がん剤は液体ガンや一部の小児ガンについては劇的に効く場合がある。そのために医者が抗がん剤を使いたがっているのではないか
早期発見早期治療の話はまた別で
普通の医者はがんが1ｃｍ程度で一見転移も浸潤もしていなければ、切除すれば高い確率で根治できる
ただその時点でも目に見えない転移が存在している可能性もある
近藤氏の主張は早期のガンなんてものは存在しない。今の検査機器で見えるようなものはすでに転移を完了している
おそらく1ｍｍ以下の状態ですでに転移能力はある
一見切除して直ったように見えるものは、じつはもともとガンではなくガンもどきである可能性がある
そのまま放置していたとしても、転移も浸潤もすることはない
体になんの異常も感じられないのに、検査機器で見つかったからといって、切除して痛い思いをしたり、不自由な思いをする必要がない
体になんらかの変調がみられたなら、その時に対処すればいい
どの時期に対処しても生存年数についてはさほど変わる事はない
56:がんと闘う名無しさん
13/03/30 11:49:19.33 8X+q1pg4
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
57:がんと闘う名無しさん
13/03/30 14:18:12.81 gGO2JG2P
>>1の見識が一番的を得てると思う。
間違っちゃいないがバイアスかかり過ぎ
世論が無意識に求めるヒーロー像の道化
結論としては茸で癌が治る本と大差無し
58:がんと闘う名無しさん
13/03/30 16:01:48.21 Y9cHzIem
この先生は免疫療法や食餌療法のような代替療法にもはっきり効かないっていってるところが好感もてるわ
正直にがんはそう簡単に治る病気ではないと主張しているところが凄い
ある意味現代医学のがんに対する敗北を認めたようなものだからね
59:がんと闘う名無しさん
13/03/30 16:03:22.02 jLkPbN57
抗がん剤には腫瘍縮小による一定の延命効果があるのかもしれないが
残念ながらＱＯＬを著しく低下させる副作用が発生する可能性が低くないことも事実
うちの場合は治療が終われば「必ず」良くなりますからと拠点病院の専門医に説明されたが
実際には数年経過しても末梢神経障害の症状がほとんど改善されず本人も家族も日々大変
治療により心身への影響が後遺するリスクとそれを我慢するだけの価値があるのかという点は
医療者も「命があるんだから贅沢言うな」で済ませずもっと気にしてもいいんじゃないかと
60:がんと闘う名無しさん
13/03/30 18:20:56.86 gGO2JG2P
まず、癌とは基本的に不可逆的なものなのに
可逆的なものと勘違いしているから、治療を行って失敗すると
「インチキ」だの「騙された」だのとのたまい、はたまた「治る！」などと謳う変な民間療法や宗教なんかに容易に嵌るようになる。
＞がんはそう簡単に治る病気ではないと主張している
確かにそうだが、だからといって「がんもどき」「ゆっくりがん」「スピードがん」などといったしょうもない造語で当て嵌めようとしているところ、
早期発見が無意味だと主張する見識の浅さ、そういう部分をひっくるめて、全体的に、癌の人に読んでみてと勧められるものでは到底無い
61:がんと闘う名無しさん
13/03/30 21:03:05.40 Y9cHzIem
>>60
＞早期発見が無意味だと主張する見識の浅さ
肺小細胞がんて知ってる？
うちのおふくろは早期の小細胞がんで手術したにも関わらず全身に転移して死んだのだが亡くなる一週間ぐらい前に主治医と話したのだがこのがんは進行が早くて早期に見つかっても助からないって言ってたわ
だから近藤さんがいうように肺がん検診は生存率の向上においてはあまり意味がないってさ
小細胞がんは特に進行が速いから特殊な事例かも知れないが肺の場合非小細胞がんでも予後は結構厳しいみたいだね
肺がんの場合検診をやったから生存率が伸びたというデータはないらしい
62:がんと闘う名無しさん
13/03/30 22:02:13.45 gGO2JG2P
だーかーらー
そういうのがまるでわかってないんだって。
近藤とその信者にはわからんのだろうが
がんは不可逆的である以上、
それぞれの様態があり
それぞれの考え方があり
それぞれの生き方があるわけ
自分の考え方にあってるものだけ抽出して「実態はこうだ！」ってやるなら
権威付け以外の意味ないんだよ、近藤さん、そして信者さん。
分かんねえか？
分かんねえだろうなー。
そんなら「俺は」こう思う！って主張した方がなんぼかかっこいいよ。
例え馬鹿の意見でもな
63:がんと闘う名無しさん
13/03/30 22:50:48.58 jLkPbN57
>>62
がんやその治療に関する情報は山のように出ている訳だし
不可逆的であり治癒を目的とした決定的な治療法が確立されていない現状なら
そこから何を自分のための情報として選択するかは個人の自由なんじゃないかな…
他人に薦めることの良し悪しは別として
自分の経験から近藤説に共感している人までを信者信者と攻撃するのって
それこそ病気は個別性の大きい個人的な体験ってことを否定してるような
64:がんと闘う名無しさん
13/03/30 22:58:24.57 jZB2rNjg
近藤医師の本読んで心酔し、病院が勧める手術を蹴って、近藤医師の元で放射線治療を選択
その結果、二年で亡くなった子宮けいガン患者いるからなあ
1b期でそんなに進行していたガンでもなく
手術してすべて取り除けば助かった可能性はかなり高かったと思う
65:がんと闘う名無しさん
13/03/30 23:23:34.38 2g2FoiJG
それが何％におきる事例なのかによるよ
66:がんと闘う名無しさん
13/03/30 23:31:09.37 BEVbLMY4
>>4
近藤氏「多少の誇張はある(笑)」
って、信じられない。
ガン治療を全否定しといて、その内容に誇張は許されないよ。
治療しなかったらどうなったかのデータなんか出せない、証明
できないのに、誇張(＝脚色)をふくめた総論は医学じゃなく、文学。
67:がんと闘う名無しさん
13/03/31 00:31:54.64 kj4ITP2W
こういうマスコミ出版社の本なんてもともと論文じゃないし、
誇張やバイアスのかかった決め付けはアタリマエだよｗ
きちんとした主張なら学会で論文として発表してるでしょ。
それができない（氏曰く"強大な何かの圧力"でｗ）から、マスゴミ出版社を使ってるんだから
68:がんと闘う名無しさん
13/03/31 00:40:24.57 6PiKj8Tg
治験ががんと戦うと長生きできるっていう治験をしてるなら
そもそも何の問題もないんだよ
69:がんと闘う名無しさん
13/03/31 01:33:04.49 mWmiKtSM
早期癌における手術に関しての近藤先生の見解には少し疑問はあるけど進行がん末期がんにおける抗がん剤に関しては疑問の余地はないな
70:がんと闘う名無しさん
13/03/31 08:51:55.04 gX+Eb0Jo
図書館で「抗がん剤は効かない」を借りて読みました。
こないだ健康診断で「念のため、念のため」とオプション料金取られて追加検査でさらに「喉頭癌の疑い」と言われ
大学病院まで紹介されたあげく、何もありませんでした。
この本読んで医療利権の闇を知った今、今後意味のない早期発見目的の健康診断を受けるのは止めようと思いました。
71:がんと闘う名無しさん
13/03/31 08:55:19.15 f3muPttI
医療利権w
見つかったときには手遅れでも誰も文句をいわなければ、念のためなんて検査はいらなくなるんだけどね。
72:がんと闘う名無しさん
13/03/31 11:26:46.24 6PiKj8Tg
おれの知るがん患者の中で健康診断でガンが見つかった人は一人もいない
つまり症状がでて進行がんが判明した人だけしか知らない 凄い確率だw
検診は受けてるのにね
73:がんと闘う名無しさん
13/03/31 11:58:22.58 kj4ITP2W
抗癌剤は効かないの本は物凄い宣伝されまくっていたし
よく目にしてたんで一応全部読んだけど、
まーなんというか、
少なくとも自分には、なんだかなー（笑）という感じでしたね。
例えば、検査の低線量被ばくは避けるべきという論旨の根拠に
正統派科学者の間ではトンデモに分類されているトンデル博士の主張を根拠にしていたり・・・
いろいろ苦笑する点が多い。
例えるなら武田邦彦の反原発論を根拠にしてる感じｗ
老人や主婦から化学療法から遠ざけたいという目的なら良いかもしれないが、
これは決して「真実を語っている」内容では無いと思います。
抗がん剤について、避けるべき真の理由、本当の真実を知りたいというなら、
強いて挙げれば里見清一氏の「誰も教えてくれなかった癌臨床試験の正しい解釈 」を
英和辞書片手に読むのが、一番、化学療法の真実に近づけると思いますよ。
これは近藤誠の反論本というじゃないけど
（主張としては化学療法の無効性を主眼に置く窮めて近藤さん寄りな内容）
これ読めばまあ、近藤さんの主張、解釈が、窮めて適当で、まるっきりおかしいことがよくわかります。
近藤さんの本が、「車は人に襲いかかり毒ガスを撒き散らす悪魔、だから車に絶対近寄っちゃダメ！乗っても事故で死ぬから乗っちゃダメ」と、幼児に車に近寄らせない為に言い聞かす為の絵本だとすれば、
こちらは、車の構造から解説し対衝撃の物理計算や各座席の致死率を統計で算出し、「事故時の助手席の致死率は○％、後部座席は○％です、だから助手席側は確率的に避けるべきです」と言うふうに淡々と説明する感じ。
でも高いし、臨床医学医向けの専門書にあたる本だから一般の人にはちょっと難しいかも。
74:がんと闘う名無しさん
13/03/31 12:20:36.34 VRxXrEUt
そもそもが近藤氏がガンモドキ論というのは仮説だといってるわけで、だが早期発見論もあくまで仮説でしかないと言っている
だから仮説でない事を証明するにはくじ引き試験だといってるんだろ
やたら不可逆としかいえないバカがいるようだが、あほすぎだろ。不可逆てぇ言葉覚えたばかりの3歳児？
不可逆であるかとどうかと早期発見の話も抗がん剤の話も全く関係がない
大体にしてほんの僅かな症例ではあるが、ガンの自然消滅っていう症例があるんだわ。つまり可逆性なわけだ
可逆か不可逆かなんてのは論ずる意味は全くない
可逆・不可逆の話というのはせいぜい不可逆だから切らなければ消えることはほとんどありえないとしかいえないわけだ
しかしその切るだけの手術第一主義が限界にきてるから、そもそも抗がん剤だったり、量子線治療だったりするわけだ
現在の医療との考え方との違いは早期のガンが存在するのか否かという事と、抗がん剤に延命能力や再発防止能力があるかどうか
そこだけなわけだ
終末期においては現在の医療でも勝手に医者が抗がん剤を使うことはありえない。
説明した上で本人にどうするかを選択させる方式になっている
75:がんと闘う名無しさん
13/03/31 12:32:36.15 2hIr6+A7
>>72
母数が少ないとそんなもん。
私の場合、自社の従業員ﾃﾞｰﾀでみると従業員が多いから健康診断で毎年10名
前後発見されているよ。
ちなみにそれと概ね同数の自殺者がでている。
精神疾患での長期休職は一桁多いな。
76:がんと闘う名無しさん
13/03/31 13:51:18.06 48lAKlYw
やたら「くじ引き試験」としかいえないバカがいるようだが、あほすぎだろｗ「くじ引き試験」てぇ言葉覚えたばかりの3歳児？ｗ
77:がんと闘う名無しさん
13/03/31 17:30:45.61 6PiKj8Tg
>>75
おれが言ってるのは既に死んでるか余命宣告を受けた知り合いの進行がん患者で、
定期検診で見つかった人は皆無という意味。
78:がんと闘う名無しさん
13/03/31 19:15:53.73 hcmvpuZ9
本屋で立ち読みした箇所に、「乳ガンの９９％は乳腺炎であってガンではない」
とあったけど、それは普通に産婦人科で乳腺炎と診断されている話を、あたかも
ガンと誤診してるかのように一般人に思わせる話術だよね。
79:がんと闘う名無しさん
13/04/01 08:10:37.58 4q/Q8IuR
>>73
＞例えば、検査の低線量被ばくは避けるべきという論旨の根拠に
＞正統派科学者の間ではトンデモに分類されているトンデル博士の主張を根拠にしていたり・・・
低線量被曝ががんになる云々に関してはリチャードコシミズもブログで批判しているよ
みんな放射能放射能と騒ぎ過ぎ
低線量被爆が問題ならラジウム温泉はNGだねw
ホルミシス効果といって寧ろ身体にいい
80:がんと闘う名無しさん
13/04/01 08:18:09.06 Gx6hPb8J
放射性セシウムを吸収するとコラーゲンの生成が阻害されるので腰痛になり易くなります。
腰痛をうったえる人を調べれば増えているはずです。
81:がんと闘う名無しさん
13/04/01 10:20:09.30 8zGQKIKU
>>45
ガンは0歳から120歳までどの年齢でも起こり得るからたかだか数年の試験じゃ有意差が出るわけない。
82:がんと闘う名無しさん
13/04/01 12:09:34.56 clJZWHTA
放射線が体にいい？エビデンスあるのか？外部被曝と内部被曝と当然わけなくてはいけないし、
放射線の影響というのは数十年単位だから、当然30年以上の生検をやったエビデンスがあるんだろうな？
ちゃんとセシウム・プルトニウム・ストロンチウム・ヨウ素その他を単独・併用でわけで30年以上投与して健康になったんだな？
医療被曝は外部被曝だけでかんがえればいいが、これもちゃんとＲＣＴを行って、30年以上放射線をあてたエビデンスが存在するんだな？
ソースをちゃんとはれよ
83:がんと闘う名無しさん
13/04/01 19:13:25.31 +7czPePJ
３０年以上の「生検」って何だよ・・・意味分かって使ってる？
低線量放射線の影響調べるのにそんな長期試験などいらない。
ホルミシス効果というのは、微弱なレベルの放射線障害に対する免疫反応だから
急性効果を免疫系のパラメータで見ればいいだけ。
84:がんと闘う名無しさん
13/04/01 21:47:13.59 TCcTJ3aV
なんで急性だけみればいんだよ
晩成がなんで無視できるのか意味わからないが何いってんだ？
85:がんと闘う名無しさん
13/04/01 21:50:10.21 TCcTJ3aV
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
ほらよ
86:がんと闘う名無しさん
13/04/02 06:16:05.84 r+O5oEfR
>>85
それは生体検査。生検とは意味が違う。
>>84
「晩成」の用法がおかしいだろ。どうも基礎学力に難があるのに背伸びして書き込んでる様だな。
影響の有無を調べる目的なら長期試験は不要と言っているだけなんだが。
長期の影響を調べる目的なら、当然長期試験をやるだけ。
87:がんと闘う名無しさん
13/04/02 11:26:29.29 UgyWjoy2
>>86
基礎学力？自分のこといってるの？
生体検査を略して生検といっただけど何いってんの？
チャントした言葉でいえば人体実験になるんだけどな
影響の有無をしらべるだけなら長期試験は不要？
例えば短期においてホルミシス効果が存在し、長期においては晩成障害が起こる場合はどうすんだ？
小学校からやりなおしてくれば？
88:がんと闘う名無しさん
13/04/03 00:36:09.48 2wYFcChi
>>77
だから～
知り合いの癌患者どれだけいるのよ？
癌検診で癌が発見される確率から考えれば、当たり前じゃん
89:がんと闘う名無しさん
13/04/03 00:45:17.60 2wYFcChi
それと癌検診の有効性については、癌種にもよるし、同じ癌でも検査方法
によってもその有効性は異なるでしょ？
前立腺癌のＰＳＡ検査は各自治体でさかんにやっているけど国は否定して
いるし、肺癌検査は有効性が低いことを認めている一方、大腸癌の便潜血
検査は有効性を認めているよ
癌検診をひとくくりにして効果があるとか無いとか論じても無意味だよ
90:がんと闘う名無しさん
13/04/03 01:13:30.07 Iy1s1ujf
>>88
当たり前ならそれ以上つべこべケチつけようとするなよ
91:がんと闘う名無しさん
13/04/03 13:35:52.17 q33R9TxM
>>89
「大規模くじ引き試験」が、その無意味を証明しているということなんじゃないの？
つまり早期発見でも、本物の癌には敵わないし
ある程度成長した癌でも癌もどきならなんとかなる。
92:がんと闘う名無しさん
13/04/03 18:37:19.56 pFTjvdVC
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
93:がんと闘う名無しさん
13/04/03 18:40:45.24 alcl+ujF
何そのいかにも胡散臭いですって自己紹介してるようなアドレス
94:がんと闘う名無しさん
13/04/04 09:06:48.20 XRHIaLsE
元が1センチの癌でも転移してる場合と
10センチの癌で転移してない場合もあると聞き
近藤理論も正しいのかもと思い始めた
95:がんと闘う名無しさん
13/04/04 09:25:25.48 sgdZS6SU
うちのお舅さんは胃がんがそれこそ10センチ近くになって発見されて
全摘したけど五年以上大丈夫なので転移は無かったみたい。
でも大きくて転移もしてるのもあるし、大きさに関係なくその癌の
質によるのでは。
96:がんと闘う名無しさん
13/04/04 12:21:32.37 isyz2u8V
＞原発癌が１０ｃｍで転移無し
１０００例中１００例がそうなら検討に値するが、そんなのは稀な部類
大抵は１０ｃｍの癌が見つかれば転移ありの進行癌だ
１０００例中１例しかないような稀な例を持ち出して「だから正しい」などと言うのはrejectだな
97:がんと闘う名無しさん
13/04/04 12:40:50.00 EiVmIs43
＞原発癌が１０ｃｍで転移無し
このボケはどこを引用したんだよ？
98:がんと闘う名無しさん
13/04/04 13:42:31.97 isyz2u8V
ん？ｗ
99:がんと闘う名無しさん
13/04/04 13:44:05.95 EiVmIs43
ん？じゃねえよバっカ
100:がんと闘う名無しさん
13/04/04 13:56:51.60 isyz2u8V
ｗ
101:がんと闘う名無しさん
13/04/04 14:13:12.59 fU+XKpq5
こいつ低脳なくせにはりついてるなｗｗｗあわれｗｗｗ
102:がんと闘う名無しさん
13/04/05 07:25:18.69 jVLFdRuw
大きさじゃなく、浸潤でしょ
俺も６cm（これを５cm以上と言うか１０cm近くというかだが）あったから
よっぽど深くまで浸潤してると思った
でもStageⅡだった。
癌もどきであって欲しいが、結果は数年後に生きてるか？だな。
近藤氏の癌もどきを信じるか？というよりも
運しかないでしょ
運は、移り気だそうだ。（ロト６）
103:がんと闘う名無しさん
13/04/05 10:20:33.33 sm0VbQIl
がんもどきだといいな
104:がんと闘う名無しさん
13/04/05 10:59:30.14 WnjrMkc/
近藤誠の『がんもどき理論』の誤り―病理医の見たがんの真実 [単行本]
URLﾘﾝｸ(www9.ocn.ne.jp)
(ユークアイ・データベースより)
「本物のがんは絶対に治らない」と論じる近藤誠氏に、実際に医療現場で患者と向き合う病理医が、まっこうから異論を唱えた書。
近藤氏の論の誇張や歪曲、机上の計算、誤りの多さに驚いた著者が、病理医から見た「がんの真実」を提示する。
「近藤氏の理論は、間違いだらけ。」
「本物のがんは絶対に治らない」などとという『がんもどき理論』を信じると、手遅れのがんで多くの人が亡くなった昔に逆戻りしてしまいます。 」
実際、近藤氏の本の影響で、手術で完治する見込みのある初期の癌をみすみす見逃し、無治療療法や食事療法だけで治そうとした患者が、癌を悪化させてしまい病院に駆け込んでくる例も少なくないのだという。
斎藤氏は、近藤説の論拠になっている計算方法自体の誤り、そして癌という病気を知らない人をミスリードする巧妙な口八丁と、近藤説のデタラメぶりを明快に指摘していく。
近藤氏の論は、端的に言えば、「転移、再発した場合は「本当の癌」であり、再発しなかった場合は「実はがんもどきだった！だから治療はすべきではない」といった内容だ。
結果がどう転んでも「近藤理論」に当て嵌まる様に巧妙に仕組まれているのが近藤理論の実なのだという。
詐欺と言っては言い過ぎかもしれないが、それに近い口車を展開していることは間違いない。
それに、がん細胞には非常に多くの種類があって、近藤説のような単純なネズミ算では答えを求めることはできない。
近藤氏のような、仮説と机上の空論でデータ分析しているうちは、実際のがん患者か抱えている問題の本質には辿り着けないのだと言う。
近藤理論の誤り、読者をわざと誤解させる巧妙なやり口、論理のおかしいところなどを、現場の病理医のならではの実際データやケーススタディに基づいてたんたんと指摘し、「近藤理論」を丸裸にしていく内容だ。
近藤氏が机上の論理だとすれば、斉藤氏の書いている内容は実際の現場からの視点。いずれにしても、近藤理論信望者は一度、斎藤氏の反論を読んでみると良いかもしれない。
105:がんと闘う名無しさん
13/04/05 13:19:33.60 LSkrts1C
奏効率30％（しかも根治はしない）の世界へいざないたいのですね 巨大産業のために
106:がんと闘う名無しさん
13/04/05 19:15:23.38 WnjrMkc/
３０％もあんの？
凄いじゃん
107:がんと闘う名無しさん
13/04/05 19:52:15.89 LSkrts1C
すごい？ 10年ぐらいおっきくならなきゃいいんだけどね
108:がんと闘う名無しさん
13/04/05 20:23:20.66 PCKraaQg
現代医学のレベルでは、固形癌が根治出来る期待のある治療法は手術のみ。
今の抗癌剤には元々単独で根治出来るパワーはない。そんなことは別に隠されている
訳でも無いし、みんな知ってる。
最近でこそメガファーマもオンコロジー領域に進出しているが、旧来抗癌剤を得意分野
としていたのは一部の製薬企業。産業の陰謀論なんて馬鹿げているよ。
109:がんと闘う名無しさん
13/04/05 22:19:27.80 NzMUb0LT
(´・ω・`) この人(近藤)って言葉で遊んでるだけだよ。
レトリック
110:がんと闘う名無しさん
13/04/06 01:37:47.94 YywXu26H
信じる信じないはあなた次第
111:がんと闘う名無しさん
13/04/06 01:38:37.83 aa/GlZvH
>>108
手術でも切り残しとかあって完全じゃないからな
基本的に現代医学はがんに対して無力だといっても過言ではないだろ
運良く完治した人は奇跡としかいいようがない
112:がんと闘う名無しさん
13/04/06 01:42:03.93 CTvVyYnS
いや、何をもってして「完治」とほざいてるのかは知らんが
標準治療やって５年生存率達成してる人は腐るほどいるだろ
113:がんと闘う名無しさん
13/04/06 01:42:58.15 CTvVyYnS
あー、「それはがんもどきだから」とか言うわけね
はいはい
114:がんと闘う名無しさん
13/04/06 10:31:08.70 7iNBXyuf
>>108
放射線治療がある
115:がんと闘う名無しさん
13/04/06 13:04:52.53 fWUCjZDM
>>114
通常の放射線治療は根治が期待出来る手段では無い。
同じカテゴリの重粒子線で運が良ければなんとか・・という程度。
そもそも放射線治療が本当に「根治が期待出来る治療法」なら、放射線科
の医者である近藤が黙っている筈が無い。
116:がんと闘う名無しさん
13/04/06 13:49:01.14 22y+FJC6
>>112
ステージによる
117:がんと闘う名無しさん
13/04/06 18:26:35.83 aa/GlZvH
転移という現象がある限りがんには根治という言葉はないよ
そういういみでは化学療法しかないのだが現行の抗がん剤ではまったくダメ
118:がんと闘う名無しさん
13/04/06 19:33:16.32 fWUCjZDM
転移の主体は癌幹細胞。従って幹細胞を制御出来れば化学療法による
根治も決して不可能な話ではない。
119:がんと闘う名無しさん
13/04/07 00:57:05.09 vVfOg9hs
がんもどき理論をぐぐってたら、胃癌物語というページがヒットした
元教員が７４歳の時、人間ドックで胃癌が発見された話
手術を勧められたのに、自分で胃癌に関して調べまくり
「早期胃癌を3年放置してもほとんど変化しない」ので放置
1年半で幽門狭窄のため手術、その半年後に亡くなっている
近藤理論を検討している箇所とか、面白かったので読みすすめたら
約２年で亡くなっててぼーぜんとした
いくら他人のデータを調べても、自分の癌がどうなるかはわからない
120:がんと闘う名無しさん
13/04/07 06:12:58.11 G9X8az3j
放射線治療すれば違ったんじゃ？
切ると正常細胞のバリアが崩れ、切った箇所から癌が暴れ出して早死にする
121:がんと闘う名無しさん
13/04/07 07:28:56.81 G9X8az3j
胃がんがみつかり直ぐに切れば半年後に死に、
1年半後に切ればやはりその半年後に死ぬ、としたら
前者は半年、後者は2年生きたことになる
122:がんと闘う名無しさん
13/04/07 09:54:57.89 HY7EPQG8
早期発見、早期治療が無意味というのは
癌に限っての事
もっと効果的治療があれば、早期治療が良いに決まっている。
近藤氏は、癌が不治の病である事を言いたいだけでしょ
ジタバタするなと。
123:がんと闘う名無しさん
13/04/07 11:04:35.04 1tOw+rPO
老化の一つの形だと書いてるだけだね
若年性のがんについてはもっと研究されねばならないだろうと
124:がんと闘う名無しさん
13/04/07 14:20:32.70 NBcfCx98
>>120
一般的に胃がんは化学療法放射線療法はあまり効果がないと言われている
胃がん治療の第一選択は手術しかない
125:がんと闘う名無しさん
13/04/07 23:04:22.89 vVfOg9hs
>>121
元教員が胃癌発見から1年半後に受けたのは、胃と腸をつなげるバイパス手術
胃の２分の１が癌に侵され腹膜にも達していて、
十二指腸、膵臓、大腸にも転移していて、全部切ったら死ぬから切れなかった
この人は結局スキルス性で、せっかく人間ドッグでたまたま発見されたのに
その頃は、がんもどきかもとか書いててちょっとなーと感じた
1年半の間、楽観的に生きられたのがよかったと考えるしかないね
126:がんと闘う名無しさん
13/04/07 23:58:55.48 G9X8az3j
>>125
自分だったらどうする？
127:がんと闘う名無しさん
13/04/08 00:23:23.46 ErCCz++c
>>126
自分なら７４歳でも他の病気がなければ手術する
自分から病院へ行って見てもらった医者が薦めるなら受ける
手術しなくても結局具合悪くなったら医者の世話になるんだし
ちなみに、自分の場合は15ミリの甲状腺乳頭癌を手術して
リンパ節への転移なし、甲状腺組織への浸潤なしのリアルがんもどきでしたｗ
切ってみないとわからないから後悔はない
128:がんと闘う名無しさん
13/04/08 00:39:08.61 g2u0P5V9
>>127
より長く延命できる可能性に賭けるために？
そのために短命になったりQOLが大きく下がる可能性もあるわけだけど、
その点は心配ない？
別に質問攻めにしたいわけじゃないんだけど、自分だったらどうする？
という問いにはそういう判断の部分も含めてという意味だったので。
129:がんと闘う名無しさん
13/04/08 11:42:08.96 mBZgJcuO
がんは真菌カンジダだよ
腫瘍は免疫のかさぶたでカンジダが除去されれば自然消滅する
カンジダは種類によってアフラトキシンやマイコトキシンを放出して宿主を殺す
医療界に騙されて金づるにされているんだよ
130:がんと闘う名無しさん
13/04/08 13:04:02.74 PklZH7+n
大丈夫。iPSが何とかしてくれる（ｷﾘ
131:がんと闘う名無しさん
13/04/09 01:32:19.45 jknVCCT0
>>128
「早期胃癌です、手術すれば治ります」と主治医が言うなら手術する
心配なら「術後の後遺症を考えても手術する価値はありますか？」って聞くし
そのときの主治医が信用できないと感じたらセカンドオピニオンすればいいし
文献あさったところで自分の癌がどうなのかはどこにも書いてない
甲状腺摘出後一ヶ月経った今でも嗄声がひどくてQOLが大きく下がってますｗ
でも１５ミリの癌を抱えたまま生きているよりはまし
132:がんと闘う名無しさん
13/04/09 03:20:14.43 SPu61tOk
(ﾉД`)
133:がんと闘う名無しさん
13/04/09 10:46:27.11 CIp6naqr
>>131
結局ポイントは、悪性進行がんなら初期でも見つかった時には既に散らばっていて、
切って治るのはそういう部類のものではない
という話を信じられるかどうかだね。
134:がんと闘う名無しさん
13/04/10 11:20:28.23 V3UztbsA
そういうことだね。確かに医者におどかされれば、いい気持ちはしないから現状ほとんどの人がきってるんじゃない
でも人工肛門になりますとかいわれればちょっとは考えるのかな
135:がんと闘う名無しさん
13/04/10 23:21:00.33 sBhFHRs9
がん幹細胞をうぃきで調べたけど、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
がん幹細胞が仮説に過ぎないのは、がん幹細胞を頂点とした階層があるとした場合、
最下層の分化したがん細胞がいわゆる先祖帰りをしてがん幹細胞化している
可能性が否定されていないからである。
特にiPS細胞の開発が先祖帰り説を支持するであろう。
つまり分化した細胞を遺伝子操作により幹細胞にもどすiPS細胞の概念は、
遺伝子変異によりがん細胞もしくは正常細胞ががん幹細胞化する可能性を含んでいる。
近藤理論では、がんもどきには遺伝子変異は起こらないはずですね
136:がんと闘う名無しさん
13/04/10 23:24:40.99 qvegDO6W
>>135
>正常細胞ががん幹細胞化する可能性
正常細胞も残すと危険だな
137:がんと闘う名無しさん
13/04/11 00:32:46.35 d4Ult0iX
間違った理論は抹殺しろよ
138:がんと闘う名無しさん
13/04/11 07:19:58.62 d4Ult0iX
がん幹細胞なんてのはバカ理論だ
ガンと言うのはカビの繁殖に抵抗したかさぶたに過ぎない
139:がんと闘う名無しさん
13/04/11 12:51:06.70 cJUpNvA0
>>137
はいおまえが消えたw
>>136
ちょ、ちょっw
140:がんと闘う名無しさん
13/04/11 12:51:39.30 cJUpNvA0
>>134
脳みそがお前みたいになるとか言われたらだいぶ考えるw
141:がんと闘う名無しさん
13/04/11 14:41:21.55 bbBPL8A9
>>140
確かに、
そうなったら焦るわ
142:がんと闘う名無しさん
13/04/12 15:47:22.84 OXyEGDS2
人間というは、潜在的に事象に対してシンプルな論理を望んでる
今風が吹いているのは様々な要因があるんだけど、
その要因を「中国で蝶が羽ばたいたから」のみに決めつけようとする本能的な欲求がある
そこに「そう、シンプルなんだ」と同意してやれば勝手に脳内保管して信じてくれる
ピュアで追い詰められた人間ほどそういう傾向が強い
「抗がん剤は製薬会社の陰謀ダ！」
「治るがんはがんもどき！治らないがんは本物のがん！だから癌治療の必要なし！」
「中国産を食べたら癌になる！」
「マーガリンはプラスチックだ！」
「在日が日本をダメにしてる！」
入り口さえ「うんそういう側面もあるね」という論理であれば問題ない
因果関係はシンプルであればあるほど信じるヤツが多い
143:がんと闘う名無しさん
13/04/12 16:34:29.78 lpJvISA0
オッカムのかみそりか。
144:がんと闘う名無しさん
13/04/12 16:42:58.85 bKtW8odt
ガンの病原体はカンジダ菌
145:がんと闘う名無しさん
13/04/12 21:29:54.22 fZeeGXRD
私はここの会員ですが、何かご教示をお願いします
オナラしたらウンチが飛び出た人々の会
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板)
白目を剥き奇声をあげ涎を垂れ全身痙攣する人々の会
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
146:がんと闘う名無しさん
13/04/12 22:04:02.32 zCiFKpBZ
>>142
おお！、シンプルで分かりやすい