12/07/23 12:59:16.25 4kO+p03i
>>1乙
丸山ワクチンとは-----
発明者丸山千里の名前から後に「丸山ワクチン」と呼ばれるようになったこのワクチンは、ドイツのロベルト・コッホが1890年に発明したヒト型結核菌製剤ツベルクリンにヒントを得ている。
現在では結核診断用の薬剤として知られるツベルクリンは、もともとは結核の免疫療法として開発されたものだったが、逆に症状を悪化させる結果を招き、治療薬としては失敗に終わった。
丸山はコッホの試みに強い関心を持ち、「副作用につながる毒素を特定し、それをツベルクリンから取り除く」という発想の下に実験に着手。その結果、ヒト型結核菌においてはタンパク質が病状を、多糖体が治癒を促進するものであることを突き止めた。
1945年より丸山は、開発した多糖体を主成分とするワクチンによる治療を開始。皮膚結核、肺結核に対して著しい効果をもたらすだけでなく、やがて結核菌近縁の抗酸菌であるらい菌を病原とするハンセン病にも効果が確認された。
丸山はさらに、上述2種の病の患者にはがんが少ないという観察結果をもとに（実際の因果関係は不明で交絡因子[1]によるバイアスが推測されている）、がん治療にワクチンを用いることを決意した。
そして、昭和40年代以降『がんの特効薬』との噂が一気に高まり、医薬品の承認の手続きより世論が先行することになってしまった。
癌患者やその家族の団体による嘆願署名運動などが行われ、国会でも医薬品として扱うよう要請された[2]が、現在、医薬品として承認されるには至っていない。
丸山ワクチンによる治療を望む患者あるいはその家族は、丸山ワクチンの治験を引き受けてくれる医師を探し出し、
治験承諾書（丸山ワクチンによる治験を引き受けるという担当医師の承諾書[3]）およびSSM治験登録書（現在までの治療経過をまとめた書類[3]）を整えさえすれば、丸山ワクチンの投与が受けられる。
なお、放射線療法による白血球減少症の治療薬として、1991年認可された「アンサー20」（ゼリア新薬工業）は、丸山ワクチンと同成分である。
丸山ワクチンが効果ありとされた白血球減少症は、悪性腫瘍によって引き起こされる症状、あるいは、その化学療法や放射線療法時の副作用である。丸山および丸山ワクチンは、"白血球減少抑制剤"として
「アンサー２０」という名で認可されており、放射線療法時などに保険適応での摂取も可能である。
3:がんと闘う名無しさん
12/07/23 17:37:20.17 9QY69EsC
また、荒らしが立てたか
4:がんと闘う名無しさん
12/07/23 18:02:53.60 haTXIRKA
このスレは荒らしが立てたスレです
↓に誘導します
丸山ワクチン議論スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
5:がんと闘う名無しさん
12/07/23 18:13:46.17 4kO+p03i
丸山ワクチン・オフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(vaccine.nms.ac.jp)
丸山ワクチン - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
6:がんと闘う名無しさん
12/07/23 18:24:18.21 4kO+p03i
>>2>>3
テンプレを見る限り、テンプレはそのまま引き継がれており、改変は無し、荒らしと認められる部分がありません。
自分の考えた新しいテンプレに改変されていないことが「荒らし」と決め付ける理由ならそれは単なる自分勝手。筋違いです。
前スレ950を超えている時点でのスレ立て。テンプレ継承。荒らしと認められる部分がありません。
>>4はこのスレより立った時間が遅く、こちらが正当な次スレとなります。
7:がんと闘う名無しさん
12/07/24 20:00:55.10 Gq3fUJYb
ここは大真面目に議論する目的で立てられたスレ。
あっちのスレはこのスレより立てられた時間が遅い。
「総合的に判断」した結果としてこちらが正当な次スレとなります。
8:がんと闘う名無しさん
12/07/24 20:19:48.88 k5SAovmZ
「丸山ワクチン議論スレ ３」で、初代スレが、
「丸山ワクチン」を嘲笑するスレ part１
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
で、その流れを汲む（系譜を継ぐ）のは、
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
こちらだと思います。
「科学的な議論」の名のもとに、
《丸山ワクチン・投与を受けている人、これから受けようとする人を罵倒するスレ》
《【丸山】あなたは教徒ですか？【ワクチン】》
《丸山ワクチンを止めさせるスレ》
こんな感じです。
丸山ワクチン議論スレ ２
にしておけば、「大真面目に議論する目的で立てられたスレ」となり得たでしょう。
9:がんと闘う名無しさん
12/07/24 20:27:03.31 Gq3fUJYb
テンプレはそのまま引き継がれており、改変は無し、荒らしと認められる部分がありません。
自分の考えたテンプレに改変されていないことが「荒らし」と決め付ける理由なら
それはただダダをこねているだけ。筋違いです。
前スレ950を超えている時点でのスレが立てられ、テンプレ継承。荒らしと認められる部分がありません。
>>4はこのスレより立った時間が遅く、こちらが正当な次スレとなります。
10:がんと闘う名無しさん
12/07/24 21:14:53.17 Gq3fUJYb
なにやら勝手に自分で作ったテンプレを、勝手にテンプレ改変し、次スレが立っているのに勝手に重複スレを立て、
後から立てたスレを「こっちが次スレだ」などと主張し、板を荒らしている人物がいますが、
こちらが正しい次スレになります。
嵐退散
11:がんと闘う名無しさん
12/07/24 22:14:56.65 t9yHjXOH
969(ID:cel/1QS2)です
丸山ワクチン議論スレ２は
>医学的・科学的な正しさを優先する以外にローカルルールはありません
ということは..
医学的・科学的に認可されていない丸ワクを擁護すればボコられる？ｗ
それと、私のコメがコピペされて使われいるようで
餌でしょうか？ｗ
荒れるのでコメしないつもりでしたが
創作されてる部分もあったりして
前のコメを読めない人が誤解するかもしれないので
こちらのスレにもう一度書き込みさせてもらってもよいでしょうか？
12:がんと闘う名無しさん
12/07/24 22:23:49.92 Gq3fUJYb
このスレは、擁護も、批判も、すべてokです。
基本的に書けない事というのは何一つないです。
徹底討論をするために作られたスレですので、
言いたいことがあればなんでも発言してよいと思います。
13:がんと闘う名無しさん
12/07/24 22:30:36.65 Gq3fUJYb
と、言うより、あとから重複で立ったあのスレは
荒らしがテンプレを勝手に改変し、このスレから自由な発言を奪おうと画策する荒らしの立てた
ミスリードスレです。
時間的にも、このスレが次スレとして建てられた時間が早く、こちらが正当な次スレになります。
14:がんと闘う名無しさん
12/07/24 22:58:44.53 k5SAovmZ
>>11
保存してありますので、復活させる事が出来ます。
丸山ワクチンの有効性に対する科学的知見を披露するのは構わないと思うのですが、
そんなものはどこにでも転がっています。今時、理解した上で、投与を決断しているのだと思います。
15:がんと闘う名無しさん
12/07/24 23:02:49.19 Gq3fUJYb
＞今時、理解した上で、投与を決断しているのだと思います。
それはあなたの勝手な妄想ですね。
勝手な妄想による決め付けで、自由な発言をテンプレを縛ろうとする、
やはりあなたは考え方が偏執的でおかしいですね。
16:がんと闘う名無しさん
12/07/24 23:27:29.58 k5SAovmZ
>>15
丸山ワクチンには、厚生労働省が認めた癌に対するエビデンスが無い事は、
投与を検討している人なら、誰でも知っていると思います。
そんな事は解った上で、検討している、もしくは投与しているのに、
厚生労働省が認めた癌に対するエビデンスが無い事を以て、非難するのはオカシイと思っています。
17:がんと闘う名無しさん
12/07/24 23:34:20.41 Gq3fUJYb
＞投与を検討している人なら、誰でも知っている
これもあなたの自分勝手な妄想ですよね。
あなたは、「自分がこう思ってるんだから、こうに決まっている。」
「自分がこう思ってるんだから、こうじゃないとオカシイ」と
全て独善的に決め付け、そういった自分の思い込みに同調するよう強制しようとするんですね。
そんなの誰も賛同しませんよ。
18:がんと闘う名無しさん
12/07/24 23:45:51.10 k5SAovmZ
>>17
保険薬ではなく有償治験薬であること、日本医科大での説明で、
「丸山ワクチンには、厚生労働省が認めた癌に対するエビデンスが無い事」
は、解ります。患者及びその家族に、理解力があるかどうかは、別問題です。
これを、「独善的に決め付け」「自分の思い込みに同調するよう強制しよう」
なんていうと、話になりません。
19:がんと闘う名無しさん
12/07/24 23:49:31.16 Gq3fUJYb
＞これを、「独善的に決め付け」「自分の思い込みに同調するよう強制しよう」
「これを」って、どれを差していらっしゃるのでしょうか？？
20:がんと闘う名無しさん
12/07/24 23:50:50.36 Gq3fUJYb
なんかあなたは人の文章を自分が批判または否定したいように都合の良いように勝手に解釈し
勝手に「話になりません」などと結論付ける
話の通じない人みたいですね。
21:がんと闘う名無しさん
12/07/24 23:54:16.22 Gq3fUJYb
私が、あなたが「独善的に決め付け」ている、と言っているのは
＞厚生労働省が認めた癌に対するエビデンスが無い事は、投与を検討している人なら、誰でも知っている
といった発言に対してです。
22:がんと闘う名無しさん
12/07/25 00:14:56.29 XCOVpi9r
Gq3fUJYbさんは、
保険薬ではなく有償治験薬であること、日本医科大での説明でも、
「丸山ワクチンには、厚生労働省が認めた癌に対するエビデンスが無い事」
が解らない人を前提に話をするのですか？
何となく、丸山ワクチンでもしてみようかな～～と思っている人なら、
「丸山ワクチンには、厚生労働省が認めた癌に対するエビデンスが無い事」
を知らない人もいるでしょう。投与前に知らざるを得ないので、問題はありません。
「投与を検討している人」は、最終的に日本医科大に行きます。
投与決断前には、患者and/orその家族・代理人が必ず、
「丸山ワクチンには、厚生労働省が認めた癌に対するエビデンスが無い事」
を知らざるを得ない仕組みになっています。
当たり前の事を当たり前に言っているのに、理解力のないのは、Gq3fUJYbさんではありませんか？
今時、と書いたのは、週刊誌に「夢の新薬」と文字の躍った時代には、
丸山ワクチンにも
「厚生労働省が認めた癌に対するエビデンス」
があると信じている人がいたのではないか、エビデンスという概念自体が無い人もいたのではないか、ということを勘案したものです。
「妄想による決め付け」も、「妄想」も「決め付け」もありません。事実を述べているだけです。
「丸山ワクチンには、エビデンスが無い事」とは言っていませんし、
「厚生労働省がエビデンスを認めないことの是非」についても言及していません。
誰に理解力がないのか、よく、お考えなさい。
23:がんと闘う名無しさん
12/07/25 00:18:24.04 vupClkm1
勝手な解釈をしておいて、それを指摘、訂正をすると「理解力が無い」
話になりませんね
24:がんと闘う名無しさん
12/07/25 00:20:07.53 vupClkm1
どうやら、自分の思い通りじゃないと「理解力が無い」
となるみたいですねｗ
25:がんと闘う名無しさん
12/07/25 00:24:08.19 XCOVpi9r
15 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/24(火) 23:02:49.19 ID:Gq3fUJYb
＞今時、理解した上で、投与を決断しているのだと思います。
それはあなたの勝手な妄想ですね。
勝手な妄想による決め付けで、自由な発言をテンプレを縛ろうとする、
やはりあなたは考え方が偏執的でおかしいですね。
私は、自由な発言をテンプレで縛ろうとしていません。テンプレなんて書いていない。
ID:Gq3fUJYbさんの妄想ですね。
「丸山ワクチンには、厚生労働省が認めた癌に対するエビデンスが無い事」
これは、事実です。
「丸山ワクチンには、厚生労働省が認めた癌に対するエビデンスが無い事」
を患者もしくは、その家族が知っているのは、当たり前です。
日本医科大で説明を受けますし、有償治験薬だからです。
26:がんと闘う名無しさん
12/07/25 10:16:23.20 NyK8bc2J
969です
(ID:cel/1QS2)
>>20
私も使われましたが、どんな風に読んだら
あんな解釈になるのかわかりませんｗ
1.読解力が無い
2.ストーカーのような変質狂的人格
3.利害が絡んでいる
の、どれかですねｗｗ
私の病歴等については夜に書き込み致します
今時間があまり無いので
27:がんと闘う名無しさん
12/07/25 10:31:34.17 XCOVpi9r
>>26
ID:cel/1QS2さんに対する、悪態、罵倒の投稿をコピペします。
なんであれ、存命である事を、讃美しこそすれ、罵倒すべきことではありません。
ID:lgJ2/NF0さんのポイントは、
◎人命＜＜薬事行政
◎生存の事実＜＜エビデンス
とも読めます。
前スレ、丸山ワクチン議論スレ
970 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/22(日) 21:40:39.86 ID:lgJ2/NF0
>>多数回該当に当てはまらないケースは短期の治療なので「高額」な負担にならない
>抗がん剤の短期治療ってどんなのｗ
「その条件に当てはまる人がどれだけいるんだ」と言った奴が答えろよｗ
>高齢になると抗がん剤治療には耐えられないので
>しないケースが多いです
それもネットで拾い集めた知識か？
>>自由診療で180円＋210円では人件費すら回収できないのだが
>自由診療＝お医者さんの気分次第
>タダというわけにはいかないから一応もらっとくみたいな感じです
>経過書＝お医者さんの気分次第
>任意だから無くても買える
お前は「気分次第」で必要経費や生活費が賄えると思ってるのか？
注射器やら何やら無料で手に入ると思ってんの？
医者は空気食って生きられると思ってんの？
>だいたいお医者さんは効果無いって言ってるんだから
>それで高いお金もらえないでしょｗ
医者が「効果無いって言ってる」のに患者が懇願してやってるなら効果の有無は医者の責任ではない
効果があろうとなかろうと実施した分の正規の費用を請求するのは当然のこと
>「そんなもん効くわけねーだろ！」と言えますか？
で、それがここでの話と何の関係があるの？
>私はそれで少しでも希望がもてるなら
>月15000円払ってもいいと思ってます
お前の個人的な判断なんて誰も聞いてねーよ
お前の個人的判断で、後になって絶望のどん底に落とす“希望”とやらを押しつけてんじゃねーよ
>コメするのめんどくさくなってきたｗｗ
お前みたいな基地の相手する方がめんどくせーよｗｗｗ
28:がんと闘う名無しさん
12/07/25 10:47:28.78 XCOVpi9r
>>27のつづき。
命＜＜レジメン・レセプトの合法性
とも読めます。
971 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/22(日) 21:53:10.61 ID:lgJ2/NF0
URLﾘﾝｸ(health.merrymall.net)
>皮内、皮下及び筋肉内注射１８点
URLﾘﾝｸ(health.merrymall.net)
>外来再診料７０点
保険診療では注射代＋再診料で880円(88点)の診療報酬になる
日本の保険の診療報酬は安過ぎって言われてるのに
自由診療が保険の診療報酬より安いってことはあり得ん
奴の言ってた金額が事実なら、その医者は、注射料だけ患者に全額自費請求して再診料は保険請求していることになる
どうしてそんなことをするかと言えば、一連の診療行為の一部だけ保険請求するのは違法行為(混合診療)だから
再診料の対象は丸山注射との一連の診療行為だから、これを保険請求するのは明らかな不正請求
注射料を保険請求するには注射する薬剤も保険請求していないと不正が丸分かり
再診料だけ保険請求すれば書類だけ見ても不正は分からない
だから、誤摩化せない注射料は全額自費請求して誤摩化せる再診料だけ保険で請求するわけだ
不正を前提にして安いとか、何言ってんのって感じ
>70歳以上の低所得者ならこれより安く済むけどｗ
オフィシャルの何処に書いてあるんだ？
972 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/23(月) 00:18:46.06 ID:haTXIRKA
>高齢になると抗がん剤治療には耐えられないので
>しないケースが多いです
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gsic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gsic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gsic.jp)
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kure-nh.go.jp)
「以前は治療を行わない場合も少なくなかった」はあるけど「しないケースが多い」はないね
>経過書＝お医者さんの気分次第
>任意だから無くても買える
オフィシャルには「再診時（2回目以降）のお申込には、毎回、担当医師が病状経過を記載したSSM臨床成績経過書の提出が必要となります」と書いてあるな
29:がんと闘う名無しさん
12/07/25 10:54:50.97 XCOVpi9r
さらに続き、
vupClkm1にはどうしても理解できないようですが、患者は、
「丸山ワクチンには、厚生労働省が認めた癌に対するエビデンスが無い事」
を理解した上で、投与を受けています。
それに対して、存命であるにもかかわらず、
「丸山ワクチンには、厚生労働省が認めた癌に対するエビデンスが無い事」
を以て、丸山ワクチンの投与を受ける事が馬鹿馬鹿しいことであると決め付けるのは、
患者に対する冒涜だと感じられます。
以下は、「存命の事実＜＜科学的知見」とも読めます。
982 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/23(月) 08:13:16.23 ID:4kO+p03i
決着済みのことを何度も蒸し返すのは無駄だから、テンプレとして貼っとく
体験談の「効いた」は本当に効いたかどうか確かめたわけではありません
次の(a)+(b)の体験を「効いた」と言っているだけです
(a)丸山ワクチンを打った
(b)主観的に楽になった気がした
これは(a)と同時期に(b)が生じたことを示しているだけで薬効もプラセボ効果も示していません
雨乞いをしていて雨が降ったから「雨乞いのせいで雨が降った」と言うのと同じです
効果を確認もせず「効いた」と無責任に主張することは他者を惑わす迷惑行為です
1.丸山ワクチンに薬効やプラセボ効果でがんの治療効果が生じるとする証拠はない
2.薬効やプラセボ効果を確認せずに、プラセボ以上の効果があるかのように触れ回る正当性がない
(1)本スレの信者も認めるようにがん関係でプラセボが期待できるのは痛み・恐怖等の主観的症状の改善のみ
(2)WHO式で完全な除痛が出来るから、その目的で有無の不明なプラセボ効果は正当化理由とならない
(3)恐怖の克服は医療分野ではないから、その目的では有無の不明なプラセボ効果は正当化理由とならない
工作員の主張には次のような傾向が認められます
・アンチの主張のうち反論しやすい意見だけを選り好みして取り上げる
・アンチの主張のうち反論し難い意見は、反論しやすい意見に作り変えてから反論する
しかし、そんなことをしても何の証明にもなりません
また、体験談として語られていることは、全て真偽の確認が不可能な話です
嘘や勘違いを書いていない、あるいは、必要なことを書き漏らしていないという保証はありません
さらに、工作員は丸山ワクチンには長期生存のサンプルが存在すると主張しますが
それは無効や有害なものでも存在するのであって、何ら治療効果の証拠にはなりません
30:がんと闘う名無しさん
12/07/25 19:39:59.92 XCOVpi9r
もの凄いカキコ発見！
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板:39番)
NyK8bc2J=cel/1QS2さんのケースは、「死ぬか死ぬか」のケースらしい。
藁をも掴む思いで、丸山ワクチンの投与を受けている人に対して、
生存そのものよりも、レジメン・レセプトの合法・違法が優先し、
法律的な緊急避難を適用するらしい。
「丸山ワクチンによる治療効果」の有無にかかわらず、
丸山ワクチン投与中で、存命であることを、罵倒するなんて信じがたい。
また、投与している医師に対して、丸山ワクチンによる治療と他の治療を峻別できない
ケースも考えられるのに、保険の合算請求は「自分勝手な泥棒行為」なのだそうな。
補液のついでに丸山ワクチンかも知れない。
31:がんと闘う名無しさん
12/07/25 20:54:37.04 FyERKvWk
しばらく静観していたが、あまりにしつこいのでそのまま送り返すことに
した。
36 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/25(水) 12:25:30.59 ID:vupClkm1
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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32:がんと闘う名無しさん
12/07/25 20:56:28.80 FyERKvWk
ちなみに原文は限界まで改行しているため、減らして転記している
38 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/25(水) 18:18:55.26 ID:vupClkm1
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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33:がんと闘う名無しさん
12/07/25 20:58:23.56 FyERKvWk
今後もさらに繰り返すようであれば、
他ｽﾚも含めてこのｽﾚに送り返す
40 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/25(水) 19:03:24.28 ID:vupClkm1
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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34:がんと闘う名無しさん
12/07/25 21:10:48.35 NyK8bc2J
969です
(ID:cel/1QS2)
私の病歴ですが
２年前体調不良で救急搬送され
検査の結果癌でステージⅢでした
原発巣が大きくリンパへの転移もあったため手術はできず
できる治療は放射線と抗がん剤でした
どちらも完治では無く延命を目的としたもので
放射線だけなら半年
放射線＋抗がん剤なら１年と言われ
＋抗がん剤を使うなら即刻入院して治療
放射線治療だけなら退院後３ヶ月は普通に生活ができると言われたので
放射線だけにしましたｗ
丸山ワクチンは、同じ成分のアンサー20が
放射線治療の副作用軽減効果があることを知り
アンサー20の使用を希望したのですが
使用できるのは放射線治療中だけで
効果が無いと医師が判断した場合途中で中止することもあるということでした
放射線治療は治療後も副作用の症状が続くということだったので
それなら同じ成分の丸山ワクチンを使ってみようと始めました
治癒の期待も少しはありました
丸ワクを使用しながら放射線治療をして
その後の検査でリンパ以外の臓器への転移が見つかりました
ステージⅣ、いわゆる末期癌の状態でした
丸ワクを投与していても臓器に転移した事と
放射線治療の副作用も収まったのを理由に
丸ワクの投与は３ヵ月程でやめましたｗ
でも余命宣告を受けていても
丸ワクを投与していることで「もしかしたら」という希望がありました
治療後も冷静に身辺整理をすることができました
そこから
”たとえただの水だとしてもそれで希望が持てるならいい”
というコメントになった次第ですｗ
丸ワク経験者と言ったのは使用中という意味ではなかったのですが
誤解させてしまい申し訳ありませんでした
今は玄米菜食の食事療法をしてます
痛みなどといった症状は何も無く普通の生活を送ってます
35:がんと闘う名無しさん
12/07/25 21:36:01.69 XCOVpi9r
>>34
そんな事情でしたか。
意外と生き延びる可能性もありますよ。
痛みなどといった症状は何も無いのなら、充実した生活を送れますね。
食事療法にもいろいろな意見があります。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
栄養失調にならない事が大切みたいです。
36:がんと闘う名無しさん
12/07/25 21:38:11.73 NyK8bc2J
>>35
レスありがとうございます
体重は以前と同じなので
栄養は十分足りてるみたいですｗｗ
37:がんと闘う名無しさん
12/07/25 21:45:34.59 ba52WQXN
>>34
原発はどちらですか。
リンパ転移はどの範囲ですか。
差し支えない範囲でお教えいただけると幸甚です。
38:がんと闘う名無しさん
12/07/25 21:57:37.86 NyK8bc2J
>>37
申し訳ありません
明日も仕事なので今日はもう休ませていただきたいと思います
明日の夜にでもできましたらレス致します
39:がんと闘う名無しさん
12/07/25 22:05:07.61 vupClkm1
>>31
一般の人が、間違って荒らしの立てた重複スレに書き込まないよう、誘導しているだけです。
もう既に次スレが立っているのにもかかわらず、テンプレを自己の都合の良いように勝手に改変した重複スレを
既に次スレが既に立っているにもかかわらず、知っていてわざと重複スレを立て、
正当な次スレに対し、わけのわからない難クセをつけ、スレ進行の妨害行為を続ける荒らしスレに、
一般の人が間違って書き込んでしまわないよう誘導しているだけです。
40:がんと闘う名無しさん
12/07/25 22:06:20.12 FyERKvWk
また始まったのでそのまま送り返す
46 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/25(水) 21:55:46.18 ID:vupClkm1
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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41:がんと闘う名無しさん
12/07/25 22:07:34.54 FyERKvWk
48 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/25(水) 21:56:36.67 ID:vupClkm1
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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42:がんと闘う名無しさん
12/07/25 22:12:39.10 FyERKvWk
>一般の人が、間違って荒らしの立てた重複スレに書き込まないよう、
>誘導しているだけです。
誘導するのに何で無駄な改行をする？
43:がんと闘う名無しさん
12/07/25 22:14:41.63 sJeCoDXl
>>39
つまり、無法には無法だ、というわけやねｗ
44:がんと闘う名無しさん
12/07/25 22:17:30.62 ba52WQXN
>>43
自分は荒らしだ、と宣言してる輩に構わない方が良いのでは。
45:がんと闘う名無しさん
12/07/25 22:19:12.80 vupClkm1
>>43
そういうわけではございません
46:がんと闘う名無しさん
12/07/25 22:29:04.30 FyERKvWk
ならば書き込み制限限界までの改行は何のためだ？
説明してみろ
47:がんと闘う名無しさん
12/07/25 22:30:21.35 sJeCoDXl
だから、無法には無法って事だろｗ
48:がんと闘う名無しさん
12/07/25 22:40:59.05 sJeCoDXl
まー三十八年分の治験データを一切公表しないんだから、効果はゼロなんだろね。
効果ゼロだから中身はＳＳＭでなくてもただの水でも結果は変わらない。
ＳＳＭですよ、と言って騙して水を売り付けても患者にも医者にもわからない。
こういうことをいつまでも許容している厚労省は、全く無策のまま放置して被害を拡大させた薬害エイズに何も学んでいないということになる。
一刻も早く、有償治験データを公表させるべきだね。
49:がんと闘う名無しさん
12/07/26 00:18:44.88 OmS0nPgl
有償治験という異常な既得権益を三十八年も引き延ばす日本の薬事行政は腐ってる
50:がんと闘う名無しさん
12/07/26 00:39:35.67 pg6Xp3k+
相変わらず、制限いっぱいの改行で荒らしを続けるつもりなんだな。
62 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/26(木) 00:28:22.98 ID:rojgpiQ/
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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51:がんと闘う名無しさん
12/07/26 00:46:00.95 pg6Xp3k+
これも返す
64 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/26(木) 00:43:33.04 ID:rojgpiQ/
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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52:がんと闘う名無しさん
12/07/26 00:55:47.95 OmS0nPgl
無法には無法ってことだｗ
次スレがすでに存在しているにもかかわらず、既存のテンプレが気に入らないからと
勝手に自己の都合の良いように改変したテンプレに書き換えたスレを後から重複立てし、
後から立てたスレを「こっちが次スレだ」などと主張し、強引に現行スレを潰そうとする ←無法
強引な誘導 ←無法
>>50
お前らの無法が無法で返されてるってことだｗ
せいぜい荒らしあえｗ潰し合えｗ 丸山業者煽るよりこっちの方が愉快ｗ
53:がんと闘う名無しさん
12/07/26 01:03:10.83 pg6Xp3k+
両方ともいらないと思っているのだが。
これまでもずっとｽﾚの住み分けができなかったのだから
丸ﾜｸのｽﾚはひとつあれば十分
54:がんと闘う名無しさん
12/07/26 01:41:15.61 wB7UalVV
無法松は癌で死んだんだっけ？
55:がんと闘う名無しさん
12/07/26 07:39:18.25 i8BuUIai
ｽﾚ誘導と言いながら、無駄な改行で荒らし続けています
62 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/26(木) 00:28:22.98 ID:rojgpiQ/
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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56:がんと闘う名無しさん
12/07/26 07:42:01.95 i8BuUIai
改行の理由を聞いても答えない
66 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/26(木) 02:52:50.78 ID:rojgpiQ/
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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57:がんと闘う名無しさん
12/07/26 08:54:04.14 /LuVRTvk
969です
(ID:cel/1QS2)
>>スレ主さま
『丸山ワクチン議論スレ ２』は
無視してもかまわないのではないでしょうか？
２～３名しか書き込んでいないようですしｗ
ご家族又はご本人が余命宣告をされて
絶望の淵にいる方々の救いに少しでもなればと
自身の病歴を晒す事を決めました
ですが、このまま荒らされるようでは書き込めません
スルーでお願いします
本来なら●○●丸山ワクチンを検討するスレ●○●３
に書き込むべきだったのでしょうが
あちらも嵐が吹き荒れてて書き込めませんでしたｗ
58:がんと闘う名無しさん
12/07/26 15:51:26.27 JK/5+omr
age
59:がんと闘う名無しさん
12/07/26 18:32:40.76 6I5Xgtdt
ｽﾚ主は荒らしをやめるつもりはない様だ
70 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/26(木) 18:28:42.86 ID:UeLlsufp
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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60:がんと闘う名無しさん
12/07/26 18:33:41.07 6I5Xgtdt
しつこいので倍返しする
70 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/26(木) 18:28:42.86 ID:UeLlsufp
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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61:がんと闘う名無しさん
12/07/26 18:41:17.96 4xVpGvcA
無法には無法にを
さらに無法で返す馬鹿ｗ
まさにミイラ取りがミイラｗ
やれやれｗ潰し合えｗ 踊らされる馬鹿は見てて愉快ｗ
62:がんと闘う名無しさん
12/07/26 18:49:37.85 6I5Xgtdt
これ返すわ
70 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/26(木) 18:28:42.86 ID:UeLlsufp
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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63:がんと闘う名無しさん
12/07/26 18:50:15.59 6I5Xgtdt
ほら遠慮するな
改行荒らし
70 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/26(木) 18:28:42.86 ID:UeLlsufp
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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64:がんと闘う名無しさん
12/07/26 18:57:31.58 4xVpGvcA
まさにミイラ取りがミイラｗ
やれやれｗ潰し合えｗ 踊らされる馬鹿は見てて愉快ｗ
65:がんと闘う名無しさん
12/07/26 19:16:56.19 6I5Xgtdt
74 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/26(木) 19:04:29.55 ID:UeLlsufp
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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66:がんと闘う名無しさん
12/07/26 19:19:27.46 6I5Xgtdt
なんだよ、改行荒らし
これ↓も貼ってくれってか？
仕方ねえ、貼ってやるよ。
何なら本ｽﾚにも貼ってやるぞ
改行荒らし＝議論ｽﾚ３のｽﾚ主の紹介文としてな。
281 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/24(火) 22:20:05.19 ID:Gq3fUJYb
ああ、なんか自分の思い通りにならないから勝手に重複スレ立ててる荒らしに誘導レスしたのを、
何か勝手に自分の都合の良いように勘違い解釈してるのかい？ｗ
言っとくが丸山なんてただの水だし癌には全く効かないぞ？ｗ
残念だったね、業者さんｗ
67:がんと闘う名無しさん
12/07/26 19:20:48.09 6I5Xgtdt
いらないから返す
76 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/26(木) 19:18:05.01 ID:UeLlsufp
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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68:がんと闘う名無しさん
12/07/26 19:30:08.76 6I5Xgtdt
改行荒らしごくろうさん
77 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/26(木) 19:26:12.94 ID:UeLlsufp
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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69:がんと闘う名無しさん
12/07/26 19:32:13.74 6I5Xgtdt
お前のやっていることはただの嵐らし
77 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/26(木) 19:26:12.94 ID:UeLlsufp
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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70:がんと闘う名無しさん
12/07/26 19:33:04.00 6I5Xgtdt
自分のｽﾚでｽﾚが伸びてよかったな
77 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/26(木) 19:26:12.94 ID:UeLlsufp
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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71:がんと闘う名無しさん
12/07/26 19:33:21.22 tvR5lm9Y
969です
(ID:cel/1QS2)
別のスレに行きます．．
72:がんと闘う名無しさん
12/07/26 19:52:17.01 6I5Xgtdt
>>71
あなたのｱﾄﾞﾊﾞｲｽに全く聞く耳は持たなかったな
ここのｽﾚ主は。
そりゃそうだよな、これが↓ｽﾚ主（改行荒らし）の本音だからな
>丸山なんてただの水だし癌には全く効かないぞ？ｗ
73:がんと闘う名無しさん
12/07/26 19:53:50.19 6I5Xgtdt
これも返すわ、改行荒らし
78 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/26(木) 19:44:12.29 ID:UeLlsufp
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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74:がんと闘う名無しさん
12/07/28 17:49:26.10 HKenv9u6
81 ：支援：2012/07/28(土) 17:21:49.40 ID:Yb3hSZgg
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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75:がんと闘う名無しさん
12/07/30 19:53:16.60 /p0kPF5Q
83 ：がんと闘う名無しさん：2012/07/30(月) 09:14:43.01 ID:eNWYf1zh
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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76:がんと闘う名無しさん
12/08/02 14:06:34.12 4/IWhJSr
変態の巣窟になった訳は？
77:がんと闘う名無しさん
12/08/11 07:10:49.36 wnCgteb1
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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78:がんと闘う名無しさん
12/08/11 11:13:51.92 +nzuFlEO
誘導って、リンク先ここになってるぞアホ自治房ｗｗ
79:がんと闘う名無しさん
12/08/11 11:36:19.37 FD01bjJW
返品されたんだろw
80:がんと闘う名無しさん
12/08/14 14:01:23.69 i+n/0TWF
URLﾘﾝｸ(nikkankiroku.cocolog-nifty.com)
81:がんと闘う名無しさん
12/08/14 22:05:57.54 Uki92dyQ
96 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/13(月) 21:07:30.15 ID:Kd1bco7+
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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82:がんと闘う名無しさん
12/08/14 22:06:33.52 Uki92dyQ
99 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/14(火) 20:27:34.72 ID:El7ll90W
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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83:がんと闘う名無しさん
12/08/14 22:07:25.45 Uki92dyQ
100 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/14(火) 20:28:37.64 ID:El7ll90W
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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84:がんと闘う名無しさん
12/08/15 00:25:16.56 IbUNcDRD
101 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/14(火) 22:20:35.45 ID:El7ll90W
重
複
↓
の
方
が
立
っ
た
時
間
早
い
で
す
板
嵐
退
散
丸
山
ワ
ク
チ
ン
議
論
ス
レ
３
重
複
↓
の
方
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た
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間
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丸
山
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チ
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85:がんと闘う名無しさん
12/08/15 00:25:51.48 IbUNcDRD
102 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/14(火) 22:21:45.22 ID:El7ll90W
重
複
↓
の
方
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立
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時
間
早
い
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退
散
丸
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ン
議
論
ス
レ
３
重
複
↓
の
方
が
立
っ
た
時
間
早
い
で
す
板
嵐
退
散
丸
山
ワ
ク
チ
ン
86:がんと闘う名無しさん
12/08/21 19:26:14.70 HdKzb4r4
108 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/21(火) 17:55:58.02 ID:BrGWeiRI
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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87:がんと闘う名無しさん
12/08/21 19:27:24.50 HdKzb4r4
109 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/21(火) 17:56:39.25 ID:BrGWeiRI
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88:がんと闘う名無しさん
12/08/21 19:28:29.94 HdKzb4r4
112 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/21(火) 19:16:32.51 ID:BrGWeiRI
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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89:がんと闘う名無しさん
12/08/22 22:40:10.48 BvuVuvg/
116 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/22(水) 22:29:27.80 ID:80xAR8Pf
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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90:がんと闘う名無しさん
12/08/23 01:34:41.18 k9UVkvjG
癌患者が釣れないから、鬼畜が、苛立っていますね。
91:がんと闘う名無しさん
12/08/23 20:24:39.03 /7AFf145
120 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/23(木) 09:26:17.65 ID:LgqQ84Ya
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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92:がんと闘う名無しさん
12/08/23 20:25:13.83 /7AFf145
121 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/23(木) 14:26:41.32 ID:LgqQ84Ya
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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93:がんと闘う名無しさん
12/08/23 20:27:23.11 /7AFf145
123 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/23(木) 19:00:47.31 ID:LgqQ84Ya
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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94:がんと闘う名無しさん
12/08/25 18:49:24.29 C2AoOYLv
129 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/25(土) 17:46:36.99 ID:KzCPDyao
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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95:がんと闘う名無しさん
12/08/25 18:50:08.49 C2AoOYLv
693 ：がんと闘う名無しさん[sage]：2012/08/25(土) 12:36:02.82 ID:KzCPDyao
↓またニコ厨が警察に捕まったらしいでｗｗｗちょｗ路上で裸ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(dl3.getuploader.com)
96:がんと闘う名無しさん
12/08/25 22:15:23.96 C2AoOYLv
131 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/25(土) 19:23:24.72 ID:KzCPDyao
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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97:がんと闘う名無しさん
12/08/25 22:16:53.56 C2AoOYLv
133 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/25(土) 19:57:14.53 ID:KzCPDyao
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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98:がんと闘う名無しさん
12/08/25 22:18:12.34 C2AoOYLv
137 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/25(土) 21:58:19.53 ID:KzCPDyao
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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99:がんと闘う名無しさん
12/08/25 22:49:18.41 C2AoOYLv
140 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/25(土) 22:37:14.98 ID:KzCPDyao
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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100:がんと闘う名無しさん
12/08/25 22:50:23.75 C2AoOYLv
695 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/25(土) 17:32:59.30 ID:KzCPDyao
↓またニコ厨が警察に捕まったらしいでｗｗｗちょｗ路上で裸ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(dl3.getuploader.com)
101:がんと闘う名無しさん
12/08/25 22:55:44.67 mbmyvGyp
こんな過疎スレ荒らして何がしたいんだこの基地害は
102:がんと闘う名無しさん
12/08/25 23:01:18.00 mbmyvGyp
ああ、次スレ合戦でモメた末に双方火病ってお互いの立てたスレを荒らし合いしてるのか
しょーもなｗ
103:がんと闘う名無しさん
12/08/25 23:13:37.63 C2AoOYLv
142 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/25(土) 23:10:57.72 ID:KzCPDyao
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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104:がんと闘う名無しさん
12/08/26 00:28:12.92 hRKB+9k1
144 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/25(土) 23:58:59.38 ID:KzCPDyao
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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105:がんと闘う名無しさん
12/08/27 19:43:16.17 ZNJIEhkM
147 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/27(月) 09:11:44.21 ID:s27c1LyX
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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106:がんと闘う名無しさん
12/08/28 06:07:09.64 F5b8GVkc
弱った者にしか優位に立てない鬼畜どもが、 癌患者が釣れないので、ざわついている！
107:がんと闘う名無しさん
12/08/28 19:05:17.21 GpLpVohL
150 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/28(火) 08:40:35.94 ID:DEje5s45
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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108:がんと闘う名無しさん
12/08/29 18:56:52.07 eh3alj9X
154 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/29(水) 09:16:46.53 ID:24ppdPWX
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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109:がんと闘う名無しさん
12/08/30 00:28:57.64 Qsy188qC
156 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/30(木) 00:26:05.23 ID:tZwyFbgb
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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110:がんと闘う名無しさん
12/08/30 00:41:47.88 Qsy188qC
158 ：がんと闘う名無しさん：2012/08/30(木) 00:35:10.88 ID:tZwyFbgb
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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111:がんと闘う名無しさん
12/11/02 22:49:01.72 u8om/rn+
161 ：がんと闘う名無しさん：2012/10/30(火) 04:13:46.44 ID:9OzxaYyU
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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112:がんと闘う名無しさん
12/11/02 22:49:41.77 u8om/rn+
163 ：がんと闘う名無しさん：2012/10/31(水) 03:48:42.45 ID:D4rCE9RL
重複
↓の方が立った時間が早いです 板嵐退散
丸山ワクチン議論スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
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113:がんと闘う名無しさん
12/11/09 10:28:54.51 4YfbUQg/
ガンの特効薬「丸山ワクチン」が１０数年たった今でも承認されない理由ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
114:がんと闘う名無しさん
12/11/09 20:32:08.25 UyrbwM+G
なにをいまさら
115:がんと闘う名無しさん
12/11/13 19:42:06.06 XeiVjjzQ
丸山ワクチンも副作用がほぼ無いと言って良い程安全
なのは間違いない。効果の程はなんとも結論は出てないが
臨床報告レベルの報告は沢山あるし、他にこの
位実績があって安全なものはほとんど無い。自分は
がんになったら標準治療をやるけど、丸山ワクチンも使う
と思う。
116:がんと闘う名無しさん
12/11/14 20:54:40.07 T5hrorKc
まー三十八年分の治験データを一切公表しないんだから、効果はゼロなんだろね。
効果ゼロだから中身はＳＳＭでなくてもただの水でも結果は変わらない。
ＳＳＭですよ、と言って騙して水を売り付けても患者にも医者にもわからない。
こういうことをいつまでも許容している厚労省は、全く無策のまま放置して被害を拡大させた薬害エイズに何も学んでいないということになる。
一刻も早く、有償治験データを公表させるべきだね。
117:がんと闘う名無しさん
12/11/18 13:02:40.12 1J+9kQt7
スレッドが見当たらないのでこちらに失礼します。
乳がんを患い、現在は化学療法（抗がん剤）→外科的手術（温存）→放射線治療を終えたばかりです。
癌はほとんど消失している状態で手術を行いました。（何が効果的だったのかは不明ですが、プロポリスとアガリクスを飲んでいました）
再発が心配ですが、今後の治療として、身内の者から「ハスミワクチン」を勧められています。
副作用がないと聞いていますが、健康食品とは違って少し抵抗があります。
再発をどの程度防げるものなのでしょうか？
本当に副作用はないのでしょうか？
どのくらい続ければよいのでしょうか？
教えてください。
118:がんと闘う名無しさん
12/11/19 03:32:19.00 HK1aI+xW
親が肺炎の疑いで掛かり付けの病院でたまたま検査したら即入院で検査したらⅣ期の肺ガンで余命2～3ヵ月と。
転移だらけで手術も不可能。高齢なので抗がん剤なども出来ないと言われ緩和ケア云々言われて退院させられた
諦めきれず9月末から別の病院で丸山ワクチンを受けている。
3回目の接種で酷かった咳が半分以下になり、5回目で倦怠感が取れ、無かった食欲も少しずつ戻り今は普通に食べる。
ほぼ寝たきりだったが歩く事ができるようになり高血圧だったが正常値で落ち着いている。
本人は癌とは知らない。旅行に行きたいと言うので先週温泉に行ってきた。
今では咳をする回数もさらに減り旅行では無理なく自力で露天風呂に浸かり、楽しんで元気で帰ってきた。
「また行きたい！次は桜が咲く頃がいい」と言っている。
丸山ワクチンが合っていたのだろうか？この調子なら来年も桜を見せてあげられるかもしれない。
119:がんと闘う名無しさん
12/11/19 10:37:47.23 SiFyj04Z
効果がないとは言いません。 正直わからないのです。少なくとも劇的な効果 を認めた症例はありません。
医局の関連病院すべて、他科すなわち大学レベ ルまでひろげれば結構な症例数になるのです が…です。
医師が余命～月・年という場合、基本的には経験と周囲の医師のアドバイスにより
確実な数字ではありません。少なくとも『ロスタイム』にはいったと宣言するのみです。
丸山ワクチンが癌に 有効であるとする結論には
一般に化学治療や免疫治療など正規の申請を 通った薬剤は少なくとも病期・細胞型を特定し て検査をした場合であれば、
その奏効率は最低 でも３０％内外の数値をもちます。
延命効果が あるとするならば、せめてこれくらいの数字は 出さなければ科学的な根拠とはなりえません。
120:がんと闘う名無しさん
12/11/19 10:41:06.21 SiFyj04Z
転移期となれば考える以 上に病勢は強いものと考えます。主治医の意見 も参考にされながら、ベストと思われる治療を 受けさせてあげてください。
主治医は基本的に 全身状態に変化を与えないものであれば安全性 の保証はしない代わりに使用を禁止したりはし ません。
主治医にとっても患者さんが少しでも 苦痛が少ない方法で利益（病気がおさえられ る）が上がるなら大賛成です。
…効果があ ることを期待します。
121:がんと闘う名無しさん
12/11/19 16:22:09.15 xVk/kRWu
>>117
ハスミと丸山はかんけーねーよ
122:がんと闘う名無しさん
12/11/20 00:35:57.27 MrJJGXAg
>>117
丸山ワクチンは、結核菌を熱水抽出し、その成分を材料としたものを使用した1種類のワクチンで、濃度によりＡとＢがありますが、関係の無いもので免疫するということで非特異的な免疫療法という事になります。
ハスミワクチンの一般ワクチンは、癌細胞を可溶化し限界濾過により抽出した抗原材料を使用したワクチンであり癌種ごとに数十種がストックされています。
適合すれば特異的な免疫療法となり、適合しないものは非特異的な免疫療法、としています。
ハスミワクチンの自家ワクチンは、患者自身の尿や腹水などから限界濾過により抽出した抗原材料を使用したワクチンです。特異的な免疫療法と言えます。
一般ワクチン自家ワクチンとも抗原材料は癌細胞膜抗原やウイルスとされています｡
どちらも効果の程は科学的に証明されていません。
123:がんと闘う名無しさん
12/11/21 05:15:57.57 ZBKGen39
血液検査で丸山ワクチンを受けてることが主治医にわかるものでしょうか？現在の治療には満足していますので、
はずれるのは避けたいです。 丸山ワクチンは主治医に内緒でされてる方も多いと思いますが 主治医の反応などを教えてくれたら助かりま す。
124:がんと闘う名無しさん
12/11/27 11:34:44.77 EOhqVvZj
>>123
血液検査でわかる。
わかったところでどうだってことは無いはずだが
ただの水みたいなもんだし
125:がんと闘う名無しさん
12/12/20 22:43:51.50 Uw6zOIBt
ワクチン系、免疫活性系のガン治療は副作用が少ないものほど効果が低い。
丸山ワクチン程度の弱毒ワクチンじゃ気休め程度。もっと致死率高いバイキン
打ち込んだらガンが完治する可能性も高い。一方致死率も高いんで最近じゃ
危険すぎて誰もチャレンジしないがねw
126:がんと闘う名無しさん
13/01/05 16:42:04.75 POBlnd9q
スレッドが見当たらないのでこちらに失礼します。
乳がんを患い、現在は化学療法（抗がん剤）→外科的手術（温存）→放射線治療を終えたばかりです。
癌はほとんど消失している状態で手術を行いました。（何が効果的だったのかは不明ですが、プロポリスとアガリクスを飲んでいました）
再発が心配ですが、今後の治療として、身内の者から「ハスミワクチン」を勧められています。
副作用がないと聞いていますが、健康食品とは違って少し抵抗があります。
再発をどの程度防げるものなのでしょうか？
本当に副作用はないのでしょうか？
どのくらい続ければよいのでしょうか？
教えてください。
127:がんと闘う名無しさん
13/01/05 18:06:34.48 K2AFXP1w
またかよ
121読めよ
128:がんと闘う名無しさん
13/01/06 11:53:47.47 VpLSrRl+
真相は知らないけどかなり長い期間、癌の猛勉強してた人に聞くと丸山ワクチン以外は駄目だと聞いたよ。
129:がんと闘う名無しさん
13/01/06 12:01:32.20 O2456T9k
>>123
亀ですが、
血液検査で丸山ワクチンを接種してるか？との質問ですが、
結果良くなっていても悪くなっていても丸山ワクチンを使っている事は主治医にはわからないと思います。
家族が丸山ワクチンを昨年の夏から受けています。
入院していた病院の主治医の反応は高齢で既に末期で余命2ヵ月ですので治療は一切しません。
ご家族が強く希望されるなら何をして頂いてもかまいませんが、
この病院での丸山ワクチンの接種はできませんので、ご希望でしたらご近所の医院にお願いしてみて下さい。
引き続き経過をみるレントゲンや血液検査などはこちらでやりますので。と言われました。
今も入院していた病院に通いつつ、週3回近所の医院で丸山ワクチンのみを接種しています。
130:129
13/01/06 12:07:43.52 O2456T9k
訂正
×血液検査で丸山ワクチンを接種してるか？との質問ですが、
○血液検査で丸山ワクチンを接種しているのが主治医にバレるか？との質問ですが、
131:がんと闘う名無しさん
13/01/06 12:38:00.56 VpLSrRl+
ほとんどの人は標準治療があかんようになって末期状態で駆け込みで丸山とかその他の免疫療法するからな。
初期で手術出来て、手術後すぐにやればある程度再発転移の防止になっているというデータもでている
132:がんと闘う名無しさん
13/01/06 15:24:06.57 xVlH6fzr
>初期で手術出来て、手術後すぐにやれば
まあ癌種により例外はあるけど、その条件では何もせんでも大半の者が助かる
から、仮に丸ﾜｸにそれなりの効果があったとしても優位な差はほとんど生じ
ないけどな。
>>123
一応、形だけとはいえ治験なんだから、主治医にバレるかどうかではなく、
使いたいのであれは説得すべき。
133:がんと闘う名無しさん
13/01/14 22:08:52.45 Jpo+ro5E
ま、それが正論。
134:がんと闘う名無しさん
13/01/15 01:57:46.03 QBJKdXWS
こうした、掲示板の多くの難点として、現実に苦しんでいる
患者本人の書き込みが少ないことがあるんじゃないでしょうか。祖父は現実に、丸ワクで
救われていると思います。値段の安さを考えたら、やらないと言う手はないんじゃない
でしょうか。祖父はこの１月で丸２年になります。今、某県のガンセンターに入院中
ですが、毎週自分でうっています。
135:がんと闘う名無しさん
13/01/16 15:51:10.96 kcG9WkvM
>>131
基本癌の初期状態からの丸山ワクチンだけ投与は試せないものなのですか？
何故、あくまでも抗癌剤兼用か末期になってからでしか使用した事例を聞いたことが無いのは何故ですか？
136:がんと闘う名無しさん
13/01/17 01:43:22.10 c2mVIFkn
>癌の初期状態からの丸山ワクチンだけ投与は試せないものなのですか？
丸ﾜｸだけやっている人も大勢いる
>抗癌剤兼用か末期になってからでしか使用した事例を聞いたことが無い
あなたの勉強不足
137:がんと闘う名無しさん
13/01/19 04:46:38.23 GcNkHzgo
>>136
あなたそれ、確かな情報ですか？
138:がんと闘う名無しさん
13/01/19 07:31:40.40 edV+lj1+
丸山ワクチンって元は感染症用のワクチンなんだから、これによって賦活化される
免疫担当細胞が認識する抗原の識別分子が、発生している癌と運良く共通していたら
有効だし共通していなければ無効ってだけの話だろ。別に議論する程の話でもない。
「不思議だけど、絶対効くんです！」というのも
「こんなの絶対効かねーだろ」というのも
どっちも不正解だな。
139:がんと闘う名無しさん
13/01/19 12:58:53.49 HTGYkcCi
お前なにいってんだ？
世の中に100％の人に効く薬なんてもんは存在しないわけだが
140:がんと闘う名無しさん
13/01/19 22:32:39.34 FF47IDO/
>>137
ひとのうわさ話ばかり鵜呑みにせず自分で調べなよ
例えば丸ﾜｸの公式サイトには「条件を限定せず」と書いてあるだろ
URLﾘﾝｸ(vaccine.nms.ac.jp)
>治験とは、開発された新薬を厚生労働省が認可するのに十分な要件（(1)
>有効性があるか (2) 副作用はないか、など）を備えているかどうかを、
>一定の条件（ガンの種類、進行程度、病状、他の治療法の種類など）に
>適合した特定数の実際の患者さんに使ってテストすることで、臨床試験
>ともいわれます。
>いわば実験ですから、治験は本来無料になります。しかし丸山ワクチンは、
>通常の治験と異なり条件を限定せず、ガン患者さん一般が使うことができ
>ますので、1981年厚生省（当時）は、特別に費用を患者さんに負担して
>協力していただく治験薬＝有償治験薬ということを認めました。
こんないいかげんなﾃﾞｻﾞｲﾝを治験といえるかどうかは別としてだ、
癌の初期でも使えるし、また、初期の患者に抗癌剤は投与できんだろさ
141:がんと闘う名無しさん
13/01/27 02:47:15.66 YgA5CWkk
この７月に姉が乳がんのオペをしました。切除したリンパ節の中から３個のがん細胞が見つかり抗がん剤治療をしてます。
最初の話では３週間に１回の治療でしたが、あと１回と言うところで「細胞検査の結果が良くない」とのことで週１回の抗がん剤治療に変更されました。
実はお金のことで３週に１回の費用がやっとで週１になったらとても払っていけません。
そこで丸山ワクチンを考えました
142:がんと闘う名無しさん
13/02/02 11:05:19.91 BEoFl3Jb
>>140
「癌の初期でも使える」からといって、「丸ﾜｸだけやっている人も大勢いる」とは限らない。
「初期の患者に抗癌剤は投与できん」のはその通りだけど、丸山ワクチン単独治療もできない
だろう。普通は手術する。手術＋丸ワクはありうるけど。
143:がんと闘う名無しさん
13/02/09 10:48:24.20 eE1NATg9
>>141
医者のいいなりになってないでお金払えないから週１でって言えばいいのに。
144:がんと闘う名無しさん
13/02/11 10:01:17.80 hYsDjjye
普通は丸山単体では使用させないだろ。
なんだかんだ医者にいいくるめられて抗癌剤兼用にされる。
145:がんと闘う名無しさん
13/02/18 20:41:09.18 ZZgkoIpS
癌保険屋に問い合わせたことがある。「丸山ワクチンって何ですか？」と言われた。本気で知らないのかな？
146:がんと闘う名無しさん
13/02/19 04:01:33.65 ENs/xxHj
東京新聞2004年6/26日に、アンパンマン作者やなせたかしさんの手記があります。その中で奥様暢さんが、里中満知子のすすめにより乳がん4期の終わり（余命３ヶ月）から丸山ワクチンを３年間試し
１０年延命した体験が書かれています。やなせさんはワクチン中断を後悔しているようでした。
またその中で里中満知子さんも、「丸山ワクチンを打ち続けて、７年目で完治したわ！」と述べています。
147:がんと闘う名無しさん
13/02/19 10:05:41.74 S+EtbrGG
『担当医師は「いやぁ、抗がん剤がよく効きました～」と言ったそうだ』と
あるから、抗がん剤が効いたんじゃね？＞やなせたかしさんの奥さん
普通に抗がん剤が効いて、普通に進行して亡くなった患者さんが、「一時的に
でも良くなったのは代替療法のおかげ」と誤認することはしばしばある。
148:がんと闘う名無しさん
13/02/19 10:08:59.98 S+EtbrGG
「いや違う、丸山ワクチンが効いたんだ」と言いたいのなら、たとえば、
抗がん剤群vs抗がん剤＋丸山ワクチン群の比較試験をすればよろしい。こうした比較試験は
ほとんどされていない。なぜか。
製薬会社も、うすうす丸山ワクチンが効かないことを知っているからだよ。だから、効かないことが
証明されちゃうような比較試験に消極的なのだ。「やなせたかしさんの奥さん」のような証拠にも
ならないエピソードに素人が騙されて薬を使ってくれれば、製薬会社としても万々歳なんだよ。
149:がんと闘う名無しさん
13/02/19 22:05:09.43 vRsIujn5
>>148
ちなみにあなたはどこの製薬会社の方ですか？
150:がんと闘う名無しさん
13/02/19 22:33:03.76 MjCbuemB
親ですが、異常がみられ検査した時には既に大きな影が…リンパ、両肺全体に転移の肺ガン4期。
進行がはやく余命2ヵ月位と言われ医師にさじを投げられ何も治療してもらえず退院。
その後丸山ワクチンを知り近所の医院にて週3回丸山ワクチンのみ続けて半年になります。
咳や痰は勿論出ますが比較的落ち着いてます。食欲はあり、痛みの方は全く出ていません。
抗がん剤は一度も使ってません。丸山ワクチンしかしていないので丸山ワクチンが効いているとしか思えません。
肺ガン4期ですので正直ガンが消えたり治る事は無いと思ってますが、
丸山ワクチンが合えばガンによる痛みが消えたり、延命効果は期待できると思います。
精神的に大変弱い人なので本人には告知していません。本人は喘息だと思っています。
151:がんと闘う名無しさん
13/02/20 09:38:34.09 JRUBkfAK
>>149
私は製薬会社の人ではないですよ。「うすうす丸山ワクチンが効かないことを
知っている」製薬会社は、ゼリア新薬のこと。
152:がんと闘う名無しさん
13/02/20 09:43:06.63 JRUBkfAK
>>150
「どうやって肺がんと診断したのだろう？また進行が早いとどうやって判断したのだろう？」
「PSは良好そうなのに、なぜ抗がん剤治療の選択肢について説明がなかったのだろう？」
「いまどき、本人に告知なしってありうるのだろうか？」
などなど、いろいろ疑問が湧きます。ただ、こういう事例はありえることです。丸山ワクチンに
限らず、どのような治療でも、あるいは未治療であってもあります。症例報告レベルの話です。
153:がんと闘う名無しさん
13/02/20 22:52:49.26 FcUNyqk1
>>152
＞「どうやって肺がんと診断したのだろう？また進行が早いとどうやって判断したのだろう？」
ずっと咳で通院していて薬を処方されてましたが、
咳が続くのと高熱が続いたので肺炎疑いでレントゲンを撮ったら末期でした。
その日に即入院でMRと痰検査で確定。リンパと両肺転移でしたが骨には転移無しでした。
＞「PSは良好そうなのに、なぜ抗がん剤治療の選択肢について説明がなかったのだろう？」
手術を希望しましたが、ここまで末期だと癌検に行ったとしても手術は不可能と言われました。
ならば抗がん剤を…とお願いしたら他の病気や高齢な事から副作用の事を考えると他の治療も一切出来ませんと言われました。
丸山ワクチンは副作用が少ないという理由でご家族が強く希望されるなら構いませんと言って貰えたので。
＞「いまどき、本人に告知なしってありうるのだろうか？」
べつの病気で手術した病院ですし長年通院している病院ですから先生は親の性格をよく知っているんだと思います。
＞ただ、こういう事例はありえることです。丸山ワクチンに
＞限らず、どのような治療でも、あるいは未治療であってもあります。症例報告レベルの話です。
そうですね。ありうる症例と思います。
でも希望が全く無いとも言えません。そう思いたいだけかもしれませんが。
変わった事は、入院前には食べれなくなっており余命2ヵ月。
毎晩咳が酷く低酸素で息苦しく殆ど歩けませんでした。
丸山ワクチン接種から半年後の今は食欲が戻り一人でトイレにも行けます。咳も昼間はあまりしません。
お正月に丸山ワクチンが接種できない期間が長く、その時に呼吸困難になり緊急外来受診し、落ち着いてきた状態で酸素濃度が86
お正月明けて暫く体調悪くてワクチンを続けたら体調回復。本日病院で酸素濃度95でした。
誰にでも効くとは言えませんが、丸山ワクチンを接種した日は特に調子がいいみたいです。
154:がんと闘う名無しさん
13/02/21 04:21:01.60 DGhigfDQ
薬でないものとは何か？誰にも何も効き目がないもののこという。
では薬とは？薬とは万人には効く必要はない。誰かに効けばそれは立派な薬だ。
万人に効く薬などはないのだから、誰かに効けばそれは薬と呼んで差し障りない。
155:がんと闘う名無しさん
13/02/21 04:27:40.63 DGhigfDQ
それによって患者の調子が良くなる、それは紛れもなくその患者にとって良く効く薬と言えるし、
一般にも薬と呼んで差し障りはないもので、似非でも何でもなくそれは本物の薬である。
156:がんと闘う名無しさん
13/02/21 16:37:16.12 gLrMb/QJ
>>155
その定義だと、ホメオパシーのレメディも「本物の薬」ですね。まあ、丸山
ワクチンも似たようなものでしょうが。
157:がんと闘う名無しさん
13/02/21 18:32:55.49 DGhigfDQ
>>156
プラセボでなく本当に効いているならそう言えるよ。
だが、レメディがそうだと言いたいのかね？そうではないだろう。
違うと思っているなら言ってることが矛盾する。
なぜなら癌患者がプラセボ効果で何年も延命できると思うのかね、きみは？
158:がんと闘う名無しさん
13/02/22 12:17:58.03 RuPed/DU
>>157
「それによって患者の調子が良くなる、それは紛れもなくその患者にとって良く効く薬と言える」
と
「プラセボでなく本当に効いているならそう言える」
とは、矛盾しているよ。「プラセボによって患者の調子が良くなる」場合は、本物の薬でないってことでOK？
159:がんと闘う名無しさん
13/02/22 12:24:02.29 RuPed/DU
「癌患者がプラセボ効果で何年も延命できる」ってのが、単に「癌患者にある治療を行ったら
何年も生きた」ことを指すのであれば、その治療に何ら特異的効果なくてもありうるよ。
ホメオパシーのレメディだけで「癌患者が何年も延命できた」って症例もあるんだよ。
「延命」ってのが、ランダム化比較試験で対照群と比較して生存中央値が延びたってことなら、プラセボ
効果ではないわな。でも、丸山ワクチンでもホメオパシーでもそんな研究は無いですな。
>>154>>155の理屈で丸山ワクチンを擁護しようとするならば、ホメオパシーだって擁護できてしまう。
160:がんと闘う名無しさん
13/02/22 13:21:55.45 9olfcWhe
>>159
レメディに効果があると主張しているの？
効果があるのに薬ではないと言いたいわけ？
何が言いたいの？
>「延命」ってのが、ランダム化比較試験で対照群と比較して生存中央値が延びたってことなら、プラセボ
効果ではないわな。でも、丸山ワクチンでもホメオパシーでもそんな研究は無いですな。
そんな研究は患者個人に効いたことに何の関係もないよ
ただ科学したい人に関係あるだけで
161:がんと闘う名無しさん
13/02/22 13:30:42.56 9olfcWhe
もしレメディに効果があるということなら、なぜそれを否定する理由をわざわざ見つけねばならないのか？
ぜひ教えて貰いたいものだな。
162:がんと闘う名無しさん
13/02/22 13:37:03.23 9olfcWhe
患者によっては効果はあることを認めるけど、比較試験では効果があることが実証されてないから
効果がないってことになるのかな？ 面白い理屈だね
163:がんと闘う名無しさん
13/02/22 15:36:24.18 RuPed/DU
１．レメディには特異的効果は無い。しかし、レメディを摂取した後に「調子が良くなる」と感じる患者さんはいる。
２．「それによって患者の調子が良くなる、それは紛れもなくその患者にとって良く効く薬と言える」のであれば、
レメディだって「本物の薬」ということになる。
３．レメディは「本物の薬」でないとなると、「それによって患者の調子が良くなる、それは紛れもなくその患者にとって
良く効く薬と言える」という主張は誤り。
１．２．３．は理解できた？理解できないときは詳しく説明してあげるからそう言ってね。
164:がんと闘う名無しさん
13/02/22 15:39:19.08 RuPed/DU
「患者によっては効果はあることを認める」わけではないよ。「特異的効果が無い薬でも、患者によっては、一見、
効果があるように見えることがある」ってだけ。要するに誤認。レメディや丸ワクに限らず、どんなインチキ医療でも
「効果がある」と感じる患者さんはいるんだよ。
「レメディには特異的効果は無いけれども、中には「効果あり」と誤認する人もいる」ってことは同意できる？
丸山ワクチンも同じようなものだろう、って言っているの。特異的効果がないのに、効果があると誤認しているだけなんじゃないのか。
誤認なのか、それとも特異的効果があるのか、比較試験をしないとわからない。
165:がんと闘う名無しさん
13/02/22 15:46:18.59 9olfcWhe
>>163
おまえレメディについて何を言ってるの？
効果あると言ってるの？ないと言っているの？
効果あると言ってる場合、それはプラセボだと言ってるの？いやそうではない効果だと言ってるの？
もうちょっと自分の主張をはっきり整理して相手に提示したらどうだ？
166:がんと闘う名無しさん
13/02/22 15:54:05.21 9olfcWhe
>>164
＞ホメオパシーのレメディだけで「癌患者が何年も延命できた」って症例もあるんだよ。
とうえのほうで書いてるが、「」内は事実じゃなく誤認だと主張しているわけだろ。
だったら最初からレメディ持ち出す必要はないと思うがね。だって効いている例ではないんだから。
おれは「誰かに効けばそれは立派な薬だ」と言ってるわけでね。
「誰が効いてるように誤認すればそれは立派な薬だ」と言ってないわけですよ。
167:がんと闘う名無しさん
13/02/22 16:16:00.01 9olfcWhe
ところで、>>153さんのような事例というのが偽薬で起きるのですかね？
頭痛が収まるとか、腹痛が収まるとか、プラセボの効果はその程度という認識でいたのですが
末期肺がん患者の血中酸素が改善、しかも何ヶ月間も改善した状態を維持するというのは医学的にどうなんですかね？
偽薬というのは抗癌剤との比較対象のためによく利用されてきたものでしょう？
プラセボにそれほど効果があるなら、ニセ薬側にも顕著な長期的な改善効果の事例が中にはあるはずですよね。
168:がんと闘う名無しさん
13/02/22 16:49:06.27 RuPed/DU
>効果あると言ってるの？ないと言っているの？
レメディには特異的効果はありません。プラセボ効果ならあります。はっきり書いているじゃん。
>「」内は事実じゃなく誤認だと主張しているわけだろ。
そうだよ。単に「癌患者にある治療を行ったら 何年も生きた」ことを指す、ってはっきり書いているじゃん。
別にレメディを使わなくても何年も生きたのかもしれませんしね。
>おれは「誰かに効けばそれは立派な薬だ」と言ってるわけでね。
>「誰が効いてるように誤認すればそれは立派な薬だ」と言ってないわけですよ。
だとすると、丸山ワクチンは「立派な薬」とは限らないですね。というのも、誤認しているだけかもしれませんから。
なぜ比較試験もせずに、「効いた」と言えるのか、と指摘しているのですよ。
169:がんと闘う名無しさん
13/02/22 16:50:39.80 RuPed/DU
>ところで、>>153さんのような事例というのが偽薬で起きるのですかね？
プラセボ効果でも起こり得ますが、単に自然経過でしょう。
>末期肺がん患者の血中酸素が改善、しかも何ヶ月間も改善した状態を維持するというのは医学的にどうなんですかね？
自然経過でありえます。これぐらいならものすごく珍しいというわけでもないです。
>プラセボにそれほど効果があるなら、ニセ薬側にも顕著な長期的な改善効果の事例が中にはあるはずですよね。
あります。より正確には、「顕著な長期的な改善効果があると誤認された例」ですが。というか、インチキ医療の
宣伝とか見たことないんですか？
170:がんと闘う名無しさん
13/02/22 16:53:25.30 RuPed/DU
それから、できれば
・「レメディには特異的効果は無いけれども、中には「効果あり」と誤認する人もいる」ってことは同意できる？
という質問に、明確に答えてくれないかな。どれぐらいこっちの言うことが理解できているのかの
参考になるから。
171:がんと闘う名無しさん
13/02/22 19:16:35.82 9olfcWhe
>>169
プラセボ効果でも起きるという実験でもしたのかよ
それは単なるプラセボ効果であるという誤認じゃないの？
172:がんと闘う名無しさん
13/02/22 19:19:48.85 9olfcWhe
単に自然経過ねえ。
これを自然経過と言い切ってしまうような人とは話になりそうもないですね。
173:がんと闘う名無しさん
13/02/22 19:26:03.39 9olfcWhe
だいたい自然経過かどうかお前が決めることじゃないんだよ
まあおまえがそう思うことは自由だけどね
174:がんと闘う名無しさん
13/02/22 19:29:50.13 9olfcWhe
おれが決めることでもないけど
175:がんと闘う名無しさん
13/02/22 19:43:06.25 9olfcWhe
>>169
>>プラセボにそれほど効果があるなら、ニセ薬側にも顕著な長期的な改善効果の事例が中にはあるはずですよね。
>
>あります。より正確には、「顕著な長期的な改善効果があると誤認された例」ですが。
意味不明 思考回路についていけない。
176:がんと闘う名無しさん
13/02/22 20:45:47.60 Ikwj/bk4
・「レメディには特異的効果は無いけれども、中には「効果あり」と誤認する人もいる」ってことは同意できる？
という質問には答えなしですね。
177:がんと闘う名無しさん
13/02/22 20:47:13.50 Ikwj/bk4
普通に臨床をしている医師で丸山ワクチンを評価している人はほとんどいません。ですが、一般の
人の中に丸山ワクチンを過大評価する人はしばしばいらっしゃいます。その理由がこの会話で
わかったようが気がします。患者さんの経過はさまざまです。>>153さんのような事例は別に
珍しくありません。積極的治療を行わなくても、意外と長生きする人はざらにいます。臨床医は
そのことをよく知っています。
おそらく、臨床を知らない人の中には、どうしても理解できない人もいるのでしょう。そういう人は、
「これを自然経過と言い切ってしまうような人とは話になりそうもない」と思っちゃう。まあ、確かに
患者さんの多様性を想像すらできない人とは話になりませんね。
178:がんと闘う名無しさん
13/02/22 22:01:03.13 9olfcWhe
>>177
めずらしくないのかどうなのか知らないが、ざらにいるならそれなりに理由があるはずなんだが、
それをたまたま起きたことだと結論づける。
人間には自己治癒能力があるから、究極的にはそれが上手く機能したからに決まっている。
現代医学の現段階では自己治癒力とそれを人為的に手助けする手段とが、上手く咬み合って治癒力が
発揮されたのか、それとも手助けは無効だったが自己治癒力が発揮されたのか、その違いを上手く
峻別する目を持ちあわせていない。ワクチンを打っても打たなくても、経過がよいのはたまたまの
自然経過としか言えない。要は中で何が起きたから見る手段がないから知りませんと言ってるだけだ。
それならば、否定などせず、知らないことを前提に謙虚になるべきだろう。
179:がんと闘う名無しさん
13/02/22 22:18:36.99 9olfcWhe
われわれ人類が太古から薬となるものを発見し利用する能力は科学よりも遥か上だとは思わないのかね？
たまたまの自然経過なんて言うのが一般化していたら今頃人類は生き残っていないよ
180:がんと闘う名無しさん
13/02/22 23:09:17.11 +90euYLg
丸山ワクチンとレメディの違い
共に癌に対する、直接的な効果は不明であるが、
丸山ワクチンは、
・同成分で高濃度の「アンサー20」が
"放射線療法時の白血球減少抑制剤"として保険適用されていること
・有償治験薬であること
・子宮頸癌を対象として、フェーズⅢの治験が行われていること
・日医大が、標準治療を否定していないこと
このことが、丸山ワクチンが代替療法として選択される理由であると思います。
丸山ワクチンを過大評価することはしませんが、
少なくとも、レメディと同列に比較されるものではないと思います。
181:がんと闘う名無しさん
13/02/23 08:19:15.34 o4oINoQ3
>>178
自然退縮などの本当に稀な事例であるならご指摘の件はわからんでもないですが、
>>153さんの経過は普通の経過のばらつきの範囲内です。サイコロを振ったらたまたま
6が続けて出ることもあるぐらいことです。>>178の主張は、「続けて2回6が出たら、何か
特別なことが起こったのだ」という主張と同じです。ちなみに、こちらは、「6が出易いの
ならたくさん振って本当かどうか確認しよう」という立場です。
182:がんと闘う名無しさん
13/02/23 08:19:45.03 o4oINoQ3
>>180
私も、丸山ワクチンはレメディと同列に比較されるものではないと思いますが、
丸山ワクチンの支持者の中にはレメディと丸山ワクチンを同列に置く人もいるのです。
たとえば、ID:DGhigfDQとかね。
比較試験を「患者個人に効いたことに何の関係もない」などと否定し、一体験談を
過大に評価するID:DGhigfDQは、丸山ワクチンをレメディと同列の位置まで貶めて
いるのです。
183:がんと闘う名無しさん
13/02/23 12:25:01.19 O1GH7YOE
>>181
べつにそういう研究者のお仕事的な話してるわけじゃないから
184:がんと闘う名無しさん
13/02/23 12:25:43.39 O1GH7YOE
>>182
なぜそういう勘違いをすることになったのか
185:がんと闘う名無しさん
13/02/23 14:47:31.23 RQ6LBnSy
レメディと比べるのではなく、比べるならホメオパシーとアロパシーなんだよね
西洋医学というのはアロパシーとホメオパシーをあわせて西洋医学なんだけど、そんな事も理解できてないばか多すぎ
アロパシーというのは、体のある機能を止める事によって、回復を早めようとする考え方で、ホメオパシーというのは異物をいれることによって、
体の機能を更に高めようという反対の考え方
そういう意味ではワクチン治療というのはすごくホメオパシー的な考え方なんだよね。
だからアロパシストの医者は、免疫治療とかに凄く懐疑的なんだよね
186:がんと闘う名無しさん
13/02/23 20:36:58.44 O1GH7YOE
膀胱がんの標準治療にＢＣＧ療法ってのがある。
また明確な作用機序は明らかになってないが免疫療法と考えられている。
187:がんと闘う名無しさん
13/02/24 09:36:43.43 5snJTWtp
「そういう研究者のお仕事的な話してるわけじゃない」と言って、比較試験を否定し、
体験談を根拠に効果があるという話に持って行こうするID:O1GH7YOEの態度こそが、
丸山ワクチンをホメオパシーと同レベルの地位に貶めているのです。
まだご理解できない？
188:がんと闘う名無しさん
13/02/24 12:29:05.29 kvh6FCCe
これ以上相手してると荒らされそうだからやめとくわ
189:がんと闘う名無しさん
13/02/25 10:35:48.91 2P2odvgM
なるほど、「体験談レベルの根拠しか持ち出さないのはホメオパシーと同レベル
ですよ」という意見は、>>188にとっては荒らしとなるのですね。論理的な反論が
できなければ、確かにやめといたほうがいいですよ。
190:がんと闘う名無しさん
13/03/07 21:07:39.23 wD01laNC
丸山氏の息子（有名な人）が使っているが、彼で大体の効果が分かりそうだな
191:がんと闘う名無しさん
13/03/21 00:20:17.79 6m/QW3cK
このスレみると悲しくなる。
水だ効果がない云々言ってる人は実際使った事あるの？
治療すらして貰えない末期だもの治るとは思わないが、
告知していない家族が実際使っていてそれまであった痛みが消えている。
他の症状も抑えられ数値がよくなった。食欲が戻った。肺の水が消えた。
寝たきりで寝返りさえ出来ない状態から歩けるようになった。それだけじゃダメなの？
今も痛みで苦しんでいる人がたくさんいる。ググると丸ワクを使ってる人のブログがいくつかヒットするが、
使ってる人の痛みは早い段階から抑えられていると思うよ。
うちの場合は接種5回目位から効果を感じ出した。肺がん末期で余命宣告より4ヵ月過ぎたが
まだ食欲があり何でも美味しく食べられ痛みも出ず自分でしっかり歩いている。
1クール40日分で郵送だと1万500円。水が溜まったり痛みで苦しんでいるなら1クールだけでも試してみる価値はあると強く思う。
192:がんと闘う名無しさん
13/03/21 19:03:51.50 ot0ZlMIW
ホメオパシー信者も「実際使ってから批判しろ。私には効いた。試してみる
価値がある」って言うよね。
193:がんと闘う名無しさん
13/03/21 20:40:03.98 cWW4hVSn
またおまえか