11/11/04 21:18:54.21 I2PIJ0QA
どうして答えられないの？
751:がんと闘う名無しさん
11/11/05 21:54:58.39 pJBGlI3+
患者や家族かどうかはどうやって決めるの？
752:がんと闘う名無しさん
11/11/06 12:27:59.20 tWQD2F+k
そしてループへ
753:がんと闘う名無しさん
11/11/11 07:31:39.53 oVE+w4NP
ループと言えばeneloop。今冬は、暖房節約だから
eneloopウエストウォーマにネックウォーマで体を暖め
ましょう。がんに限らず体を冷やすのは、良くないですから。
754:がんと闘う名無しさん
11/11/11 20:07:23.20 exajJf96
父親が癌になって手術後の経過があまり良くないので来月から抗がん剤治療に入るらしい。
丸山ワクチンの噂を聞いたのでぜひ併用してもらいたいんだけど、
医者にストレートに使ってくれって言えばいいの？
755:がんと闘う名無しさん
11/11/11 20:25:33.68 AMHfuoni
言えばいい
医者が同意するかどうかは分からんが
756:がんと闘う名無しさん
11/11/11 20:43:57.66 exajJf96
ということは同意しないこともあるのかな？
医者の間ではあまり評価されてないワクチンなのか
単に使い慣れないものは使いたくないだけなのか
757:がんと闘う名無しさん
11/11/11 20:54:09.02 9DEE+Miv
丸山に限らず、化学療法をやっているのに、また別の薬剤を体内に流し込む民間療法を
医者がいい顔するはずない
ちょっと考えたらわかるだろ、大人なら
758:がんと闘う名無しさん
11/11/12 21:57:21.19 cn0LrgvM
>>756
まずその病院では断られると思います
その病院（医師）との関係を悪くしたくないのなら寧ろそのようなことは
言わない方がいいと思います
それでも丸山ワクチンを打ちたいと思うのならいきつけのクリニックに
相談してみてはいかがでしょうか？
もし承諾してくださったら抗がん剤を打つ病院には内緒にしてくださいね
といわれるはずです
その病院には内緒でやりましょう
759:がんと闘う名無しさん
11/11/13 15:11:44.20 +3e5qVyy
そんなことばかりやっているから、
信用を失うんだよな。
760:がんと闘う名無しさん
11/11/15 21:15:35.27 W+D5Q8GF
あああああああああああああああああああ
761:がんと闘う名無しさん
11/11/15 21:16:16.60 W+D5Q8GF
まちがった
ごめんなさい
762:がんと闘う名無しさん
11/11/17 21:53:10.93 W6LvwjpN
>>756
きいてみたら？うちはだめもとでいいっていったらガンの主治医で普通にひきうけてくれたよ。
頭からいやがる人もいるみたいだけど。
きくはずがないとか、民間療法が嫌いとか、悪影響が出たら困るとか、面倒とか、経過がいい
ときに全部丸山に手柄を持っていかれるのが気に食わないとかいう理由だったら、
そこらに気遣いのある頼み方したらいけるかも。
763:がんと闘う名無しさん
11/11/18 04:09:45.49 iiuI754l
>丸山に手柄を持っていかれる
ありえん
764:がんと闘う名無しさん
11/11/19 00:09:21.27 diVlthXY
>>759
馬鹿正直に抗がん剤うってる拠点病院や大学病院の医師にいってみろ
明日からもう来なくていいですといわれるだけだ
まあＴＰＰでこのワクチンも終わりのような気がするけどな
ＴＰＰで抗がん剤の売り込みに必死こくだろｗ
765:がんと闘う名無しさん
11/11/19 09:28:35.99 UcQBCh0R
拠点病院であっさりと同意してくれたけどな。
効きませんよとは言われたが、あまりにあっさりとだったのでこっちが
拍子抜けしたわ。
764のようにごまかして使っている連中だらけなのか、
丸ワクの治験参加者は。
766:がんと闘う名無しさん
11/11/20 03:15:12.99 5zHyFbDR
ケースバイケースじゃないの。
現実問題として、丸山が徹底的に嫌いな人もいるからね。
丸山関連スレをざっと読むだけでたくさんいるじゃん。
前にブログか掲示板で
「効きもしないのにちょっと経過がいいと、患者の頭の中では全部丸山のおかげになって
しまう。こっちの治療がおまけみたいな扱いをうける。二度と引き受けない」
とかぼやいてた（自称）医師みかけたことある。
767:がんと闘う名無しさん
11/11/20 03:19:51.41 5zHyFbDR
うちも手術のためにかかりつけ病院から紹介をうけて、拠点病院で入院の時、
入院中も丸山うちたいっていったら、主治医は、丸山をうつことには問題ないけど
事務手続きの取り扱いがわからないのでそこらを事務と相談してから返事するっ
ていわれた。
768:がんと闘う名無しさん
11/11/20 11:09:42.02 /Wi6TfkV
拠点病院で丸ワクの使用を同意してくれるか否かではなくて、
どうせ同意してくれないからと勝手に思い込んで、聞きもせず
に主治医に内緒で丸ワクの使用をアドバイスする者のモラルが
問われているようだが
それでなくても怪しい治験なのに、そんな連中だらけでは治験
の信頼性が全く無くなるよ
769:がんと闘う名無しさん
11/11/20 12:01:19.90 5zHyFbDR
2chで一つか二つ書き込み見ただけで「だらけ」って思う人も非常に少ないだろうし、
何十年も治験している時点で万人向けの信頼性とかないし、何のかわりもないだろ。
診断確定の時も拠点病院の複数の科にまたがってみてもらってたから丸山のことも
確かトータル7人ぐらいの医師に話したけど、「効かないですよ、でもだめもとならＯＫ」
ぐらいの返事だった。
掲示板だけだ。すごい勢いのアンチをみかけるのは。
リアルだと、若者から中年は存在すら知らない、年よりは「ああそんなのもあったね」ぐらいの反応だな。
770:がんと闘う名無しさん
11/11/20 15:24:00.61 NisP9rWK
他人（親戚）名義での流用、
死んだ身内の使いまわし（しかも花粉症目的）、
ペット用の流用（自己注射）等々、
2ちゃん以外でもけっこう見かけるよ。
こういう犯罪に近いようなことはまともな神経の持ち主であればおおっぴら
にはせずにコソコソやるはずなんだが、それでもこのざまだ。
ほかの治験薬では考えられないことだよ。
高齢者は名前だけはよく知っているね。
言い換えると、高齢者が名前を知っている癌の治療薬は丸ワクぐらいでないかな。
ｱﾝﾁ同様に盲目的な信者も掲示板の中だけだね。
771:がんと闘う名無しさん
11/11/20 16:31:03.53 /Wi6TfkV
そんな連中だらけだから治験の信頼性がない
ではなくて
そんな連中だらけになってしまったら治験の信頼性がますます無くなってしまう
という意味あいで書いたつもりなんだけどな
772:がんと闘う名無しさん
11/11/20 21:43:24.75 5zHyFbDR
>>770>>771
普通に使っている人の方が多い中そういう事例だけピックアップして全体のモラルが
どうとかいう方向にもっていくのは、治らない人の方が多い中治ったとか調子がいい
書き込みしか見えなくなるのと同レベルだろ。
どこだろうと掲示板の書き込みがそのまま何らかの判断材料になる時点で、ネットリテ
ラシーが欠けているといわざるをえない。
アンチが信者になりすまして、信者の信用を下げる言動をすることもあるだろうし、
逆もある。「マッチポンプコース」で有名な手法だよ。
>>●マッチポンプコース
>>風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
>>風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
情報が欲しくて掲示板をみている人は、双方の自演の可能性を考慮の上、
裏づけ検索なり、取捨選択なりすることが必要だろうね。
2ｃｈで書き手の良識とか正直さとか親切心とか、あればあったでありがたいが、
あるのが当然とはとても言えないので、０とかマイナス前提で疑いながら読むべき。
だいたい、普通の意味での「信頼性」は何十年も治験している段階で最初から
ないしな。
773:がんと闘う名無しさん
11/11/20 22:35:39.18 NisP9rWK
770だけど、
私は単純に758のﾚｽを批判しているんだよ。
あんたが途中からんできたからそれにつきあってﾚｽしているだけ。
でももう飽きた。
丸ワクの治験の信頼性が低い点については同意。
774:がんと闘う名無しさん
11/12/21 01:09:45.52 9XIVl75p
age
775:がんと闘う名無しさん
11/12/21 03:14:49.31 zxX7KZzp
hage
776:がんと闘う名無しさん
11/12/21 08:16:29.69 jb+dEkoR
スレチだけど京都の某病院の水薬ってどうよ？
777:がんと闘う名無しさん
12/02/04 23:00:06.29 Fklp5oQm
age
778:がんと闘う名無しさん
12/02/05 19:58:22.49 FCxd7xTI
>>773 一部のガンを除き、抗がん剤の信頼性もたいしたことはないことにも
同意する。
779:がんと闘う名無しさん
12/02/06 02:27:38.92 3YX4JUUC
これ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
780:がんと闘う名無しさん
12/03/08 04:40:56.56 4obRPXRC
試すなら、丸山ワクチンとフコイダン、どちらがいいですか？
切迫してます。
781:がんと闘う名無しさん
12/03/08 04:41:41.02 4obRPXRC
癌は膵臓癌で末期です。
782:がんと闘う名無しさん
12/03/09 12:03:19.82 cZqR0TZK
わかってるようで実は何もわかってない、ほんとうにそうなら何をしても難しいでしょうね。
もともとそうでない人が助かっただけなのか？それともそうだったのだが治った人がいるのか。結局のところ何もわかってないんじゃないですかね
URLﾘﾝｸ(www1.c3-net.ne.jp)
783:がんと闘う名無しさん
12/03/10 22:35:14.90 cdfww5f0
アメリカやスイスで認可されている
免疫療法ですが効果はありますか？
七回程度の処置で200万円以上します。
やる価値はあるのでしょうか？
784:がんと闘う名無しさん
12/03/11 22:49:28.67 qHWH6tby
結局、丸山ワクチンで癌は治るの？治らないの？
785:がんと闘う名無しさん
12/03/11 23:11:42.36 88EZYpkP
>>780
両方試せば？
786:がんと闘う名無しさん
12/03/12 21:41:53.55 T3go1Ril
結局、すべて運命なんだと思います。
進行停止や小さくなったりとか、
なる人はなるし、ならない人はならない。
その基準は人間には分からない。
787:がんと闘う名無しさん
12/03/13 17:54:53.62 bwn2Bmd9
そんなもんかもしれんね
788:がんと闘う名無しさん
12/03/14 03:34:50.15 x/SacE+T
あなたの体内では毎日5000個のがん細胞が生まれています…がんの原因と治療法の最前線
URLﾘﾝｸ(gantiryouhou.web.fc2.com)
こちらのサイトでは、がんの予防と治療の情報をアップしています。
私自身、父の乳がんをきっかけに独学でがんのことを調べまくりました。
少しでもお役に立てば幸いです。がん家系ってないの、ご存知でしたか？
789:がんと闘う名無しさん
12/03/14 06:27:44.65 jFpbTwx1
↑強制クッキーを食わせるアフィリエイト広告のリンクが設置してある糞サイト。
癌で困っている患者や家族を誘き寄せ、サイトを踏ませて小遣い稼ぎをしているどうしようもないクズ。
レジストリに余計なゴミを入れさせられてPCを重くさせたくない人、クズに金を献上させたくない人は絶対に踏まない事。
790:がんと闘う名無しさん
12/03/16 22:53:06.85 AYJ/Y6vJ
っていうか
原因ウィルスに対するワクチンと
癌ワクチンをごっちゃにする情弱
791:がんと闘う名無しさん
12/03/18 05:00:37.70 dQ3z1usK
凄く高い免疫療法がありますが、
あれは気休め程度ですか？
効果があるなら試してみたいのですが。
792:がんと闘う名無しさん
12/03/19 03:27:37.71 SUZ/uy9h
>>783
お金に余裕があるならやるべきでしょう。
793:がんと闘う名無しさん
12/03/20 22:20:56.55 zWOoOYmk
>>786
正解です。
いくら高額な免疫療法をやっても結果は同じ。
794:がんと闘う名無しさん
12/04/01 19:39:21.24 FcIZrSIA
全ては運命・・・とすれば、確かに人間としては楽にはなるな。もうそれ以上
考える必要も戦う必要もなくなるからな。
でも戦いを放棄する事をよしとするかどうかは人それぞれ。
795:がんと闘う名無しさん
12/04/02 00:41:11.77 dJIfw7ws
丸山ワクチンがやっと認可されそうだという趣旨の本が出てるみたいだが、
本当に認可の方向に動いてるの？
796:がんと闘う名無しさん
12/04/02 05:50:26.71 8j+H9F2O
あり得ない。ちゃんとランダマイズコントロールされた試験が行われていないのに
承認される理由がない。
797:がんと闘う名無しさん
12/04/02 07:35:21.14 KlLTfLOP
子宮頚癌だけはまともな治験をやっているから、可能性があるのは今のところ
それだけ。（あくまでも「可能性」な）
噂ではそれなりの成果が出ているようだが、きちんとした情報源は無いから
実際のところはよくわからない。
798:がんと闘う名無しさん
12/04/04 16:14:44.94 zXfZyaiw
副作用がないのは、確かだから、他に何もやるものがないとかなら、
どの部位が原発のがんだろうが、丸山ワクチンを勧める。
他のがんワクチンとか自家ワクチンとか1クール200万円に比べたら
安いし、症例報告程度にはいまでも報告は出てるからね。
ただ、ちゃんとした臨床試験をやってないのは、問題だけど。
799:がんと闘う名無しさん
12/04/08 21:38:54.38 Ht7lo1iJ
癌研究所付属病院の元院長、歯肉癌の全身転移で死亡。
彼の手帳に残された記述。
癌にいいもの 猿の腰掛、ドイツ製健康サンダル、丸山ワクチン
800:がんと闘う名無しさん
12/04/18 23:56:22.79 r+Xvwrnj
このワクチンで延命出来るかもしれない確率は、
宝くじ一等が当たる確率より高い。
価格負担も低いので、やる価値はある。
801:がんと闘う名無しさん
12/04/19 00:08:07.32 AaE8qxut
がんの性質は千差万別で稀に自然消滅したり長期間進行が止まって長期延命するケースがある。
稀といっても宝クジの一等が当たる確率よりは高いだろう。
そういう人が何らかの代替療法をやってると広告塔として利用されるわけだ。
802:がんと闘う名無しさん
12/04/19 05:03:25.43 yuaj+KKG BE:4857063089-2BP(0)
「疼痛に効果が大きい」って自称してるけど、
試さなかった時の度合いが分からんからなぁ
疼痛出てからそれが緩和したとか軽減した人おる？
803:がんと闘う名無しさん
12/04/28 13:52:01.86 hsDJmI/w
>>801
>稀といっても宝クジの一等が当たる確率よりは高いだろう。
どれ位の確率なんですか。出所はあるんですか?
804:がんと闘う名無しさん
12/04/28 22:35:50.44 4jXt++Np
>>803
オフィシャルサイトにある電話番号に電話して聞けば分かる
805:がんと闘う名無しさん
12/04/29 04:36:13.72 wp6fe+r/
>オフィシャルサイトにある電話番号に電話して聞けば分かる
詐欺の決まり文句ですな
806:がんと闘う名無しさん
12/04/29 11:09:35.56 KsWPt8p+
嫌なら無視すればいいだけのこと
行けばわかるけど、北海道や沖縄からも来てる
みんな必死なんだよ
807:がんと闘う名無しさん
12/04/29 17:28:07.84 wp6fe+r/
またまた詐欺の決まり文句ですな
808:がんと闘う名無しさん
12/04/30 23:14:30.54 VZv545db
↑憐れな人間の標本
809:がんと闘う名無しさん
12/05/01 00:06:05.44 pD3+OwXl
はいはいｗ
810:がんと闘う名無しさん
12/05/01 07:22:07.16 hCyxTxhN
>>808
人間失格者なんて相手にするなよ
さて、次はどんなあげ足？
みんなが期待してるから頑張れよwww
811:がんと闘う名無しさん
12/05/01 07:23:21.09 hCyxTxhN
後は完全無視だぞ、みんなw
812:がんと闘う名無しさん
12/05/01 17:57:41.99 4c9GGvi2
www
813:がんと闘う名無しさん
12/05/01 21:17:35.61 TIFLnzgb
>>803
どのくらいの効果が期待できるのか。
そもそも効果があるのか無いのか。
それを調べるために治験をしているわけで。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 15:56:59.91 UQ7uUYyc
末期症状の段階から治験に参加している患者の比率が高いと想像できるが、
治療を継続している期間の長い人の割合が、他の治療手段に比べて格段に多い。
つまり、延命効果だけ見ても大きな実績が示されている。
治験を止めた人の中には、死亡した人、完治した人、進行が止まり安定しきった人
等がいる。
死亡した人の中には、効果を感じないまま悪化した人もいるだろう。
しかし、大半は老齢に起因する他の病気による死、或は事故死であろう。
完治した人、進行が止まり安定しきった人の中には、このワクチンで助かった
と云う強い思いを抱き、他の患者にも助かって貰いたいと云う活動をしている人もいる。
815:がんと闘う名無しさん
12/05/04 00:11:46.87 vkdl/whQ
> 抗がん剤の原料は、戦時中に使われたマスタード・ガスを薄めたもので、ものすごい発がん性があり、しかもがん細胞を攻撃するナチュラルキラー細胞をやっつけてしまう。
> 放射線治療は、まさに被爆と同じで、正常細胞を傷つけ、ガン化させ、やはりナチュラルキラー細胞を殲滅してしまう。
> この事実を知っている医療関係者は、自己保身、巨大利権のため、誰もこわくてそれを口に出すことができない。
> 国もマスコミも利権で潤うので、それを公表しない。
> とくに東大や医師会のトップは、自分たちがガンになったら、自分たちの殺人医療を受けるのではなく、まっ先に自分たちが医療認可をしない丸山ワクチンへと走るそうです。
という記事が以前あったけど、
本当なら日本の医療界は終わってるな。
恐ろしいことだ。
816:がんと闘う名無しさん
12/05/04 01:38:57.03 AGp4BAnS
かなり誇張が入ってるね、それ。
確かにマスタードガスに含まれていた成分であるアルキル化剤が使われてる抗がん剤もあるけど、
アルキル化剤はDNAの合成を阻害することでがんの成長を止めるっていう、ちゃんとしたエビデンスがあるんだけど。
それに
＞この事実を知っている医療関係者は、自己保身、巨大利権のため、誰もこわくてそれを口に出すことができない。
とか言ってるけど、別に何も隠すことなく、薬剤のビンに普通に「ナイトロジェンマスタード」って書いてあるし、二次がんの可能性も書いてあるよ。
817:がんと闘う名無しさん
12/05/04 11:05:08.29 vkdl/whQ
> とくに東大や医師会のトップは、自分たちがガンになったら、自分たちの殺人医療を受けるのではなく、まっ先に自分たちが医療認可をしない丸山ワクチンへと走るそうです。
問題はここだろ。
日本医科大には丸山ワクチンを求めた日本全国の医師の資料が金庫に厳重に保管されているらしい。
その中には認可に反対してた医師も多量に含まれている。
日本医科大はSSMのエビデンスを確実に保有している。
しかしそれを公表出来ない。
エビデンスはさほど悪い値でもなく良い値でもないらしいが、
何故それを出せないか、が問題。
食事療法で六割の改善があるとエビデンスを公表してる医師もいる。
818:がんと闘う名無しさん
12/05/04 11:08:20.90 vkdl/whQ
丸山ワクチン陰謀説、などが出てくる背景はそのあたりにある。
819:がんと闘う名無しさん
12/05/04 12:28:26.20 sCGC3k4R
>>817
>>日本医科大には丸山ワクチンを求めた日本全国の医師の資料が金庫に厳重に保管されているらしい。
らしい？
これは事実だ
820:がんと闘う名無しさん
12/05/04 12:30:37.57 Smhb8I3g
>>817 近所の開業医も、私の義母には丸ワクの投与を拒否したけれど、
自分が癌になった時、どこで入手するのか、その奥さんが聞いてきた。
もう十数年前の話だか、当の開業医は丸ワク打って、元気にしている。
821:がんと闘う名無しさん
12/05/04 17:58:04.13 RVw+IiSY
>>820
そういう時こそ「ググレカス」とｗ
話は変わるけど、結核とハンセン病患者にガンが少ないと聞いたことがある。
結核の応用が丸山ワクチンだけど、ハンセン病のレプラ菌からガン抗体をつくる
研究って誰かしてないのかね。
822:がんと闘う名無しさん
12/05/04 19:38:42.74 zm/mvqxL
>>814-821
以下、議論スレでどうぞ
>治療を継続している期間の長い人の割合が、他の治療手段に比べて格段に多い。
「他の治療手段に比べて」というデータは何処にも示されていない
標準の生存率と比べても「治療を継続している期間の長い人の割合」は劣っている
つまり、「治療を継続している期間の長い人の割合」とやらは信仰率データでしかない
>つまり、延命効果だけ見ても大きな実績が示されている。
信仰率データが示されたことはあっても、延命効果の実績なんてこれまで示されたことは一度もない
本当に延命効果の実績があるなら議論スレで示してくれ
>しかし、大半は老齢に起因する他の病気による死、或は事故死であろう。
都合の悪いことを都合の良い想像で補完するのではただのデタラメ
>本当なら日本の医療界は終わってるな。
816の言う通り
>>とくに東大や医師会のトップは、自分たちがガンになったら、自分たちの殺人医療を受けるのではなく、まっ先に自分たちが医療認可をしない丸山ワクチンへと走るそうです。
>問題はここだろ。
単なる噂話では何の根拠にもならない
噂話を真に受ける医者もそれなりにはいるだろうが、それは噂話が正しい証拠にはならない
>エビデンスはさほど悪い値でもなく良い値でもないらしいが、
>何故それを出せないか、が問題。
結果が良くないからに決まっている
>食事療法で六割の改善があるとエビデンスを公表してる医師もいる。
本当にそんなエビデンスがあるなら議論スレで明示してくれよ
>丸山ワクチン陰謀説、などが出てくる背景はそのあたりにある。
ちゃんとしたエビデンスがないから陰謀説に頼るしかないだけのこと
>もう十数年前の話だか、当の開業医は丸ワク打って、元気にしている。
事の詳細も真偽も不確かで丸ワクとの因果関係も明確ではない
>話は変わるけど、結核とハンセン病患者にガンが少ないと聞いたことがある。
それは結核やハンセン病の治療法が確立していなかった時代の話
ガンは年齢が上がると急増するから、早死する人のガン罹患率が低いのは当たり前
823:がんと闘う名無しさん
12/05/05 02:05:26.83 WjKN/em6
>>822
>本当にそんなエビデンスがあるなら議論スレで明示してくれよ
と言っておいて、
>結果が良くないからに決まっている
と、根拠を示さず自分の推論を述べる。
人に厳しく、自分に優しい立派な批判精神ですね。
>>815
丸ワクのオフィシャルサイトのどこを見ても、標準治療を否定する
文言はありません。
抗がん剤否定論者、標準治療否定論者の方は、別スレにて議論してください。