11/06/24 00:07:19.13 nmZs3+89
在宅自己注射の禁止対象が保険局の管轄の注射薬のみの前提だと
「在宅自己注射をすることができる薬剤については、保険医が投与することができる注射薬とする」
という表現はおかしい
301:がんと闘う名無しさん
11/06/24 00:11:57.93 x8K3I+qn
ここで言い争ってる奴ら、ここ数時間、法律関係のサイトを目を血マナコにして必死に画面にかじりついてんだろうなあｗ
有意義な時間をすごせてよかったなおいｗ
302:がんと闘う名無しさん
11/06/24 00:12:30.95 nmZs3+89
>>247の公文書が保険局の管轄の注射薬のみを対象とした話なら
許可する物も禁止する物も全て「保険医が投与することができる」物だけなはずだから
改めて「在宅自己注射をすることができる薬剤」だけを「保険医が投与することができる注射薬とする」とは言うのはおかしい
よって、>>247の公文書は保険局の管轄の注射薬以外も対象としていると考えられる
303:がんと闘う名無しさん
11/06/24 00:19:18.71 OLZbepqm
まぁだやってんのかよお前ｗ
304:がんと闘う名無しさん
11/06/24 00:27:41.76 5f/RSpr7
よくわかったな。ほんとに調べたわ。
治験の管掌は、医薬食品局だ。
治験を引き受けるのは保険医でなくても医師ならいい。
そこに、治験薬の取り扱いについての細かい規定があるから、保険局が口を出さないわけだ。
縦割り行政ってやつだな。
305:がんと闘う名無しさん
11/06/24 00:32:08.91 d8rcbPtU
298>口を出すか出さないかが本件とどう関係するのでしょうか？
304>保険局が口を出さないわけだ。縦割り行政ってやつだな。
306:がんと闘う名無しさん
11/06/24 00:34:17.53 OLZbepqm
前から言いたかったけど、君アンカーの出し方おかしいよ
その性で複数ID使い分けてるのバレてるし
307:がんと闘う名無しさん
11/06/24 00:37:01.23 5f/RSpr7
治験薬品の取り扱いについては、医薬食品局の規定が優先されるということ。
308:がんと闘う名無しさん
11/06/24 00:43:28.54 Pii4OtMr
医薬食品局の規定で丸ワクの自己注射を認めているのですか？ソースは？
309:がんと闘う名無しさん
11/06/24 01:08:31.30 5f/RSpr7
在宅自己注射についての定めはないから自己への行為は違法ではないという公的解釈が優先。
自己注射の違法性阻却という解釈の上に、インシュリン自己注射が可能になったんだ。
いまさらここでごねるやつはいない。
あと
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
０５／２／１６ 中央社会保険医療協議会
第５４回診療報酬基本問題小委員会議事録
>>具体的な案件は２ページにお示ししていますが、在宅自己注射の対象薬剤に係るもの
>>なので、初めに在宅自己注射指導管理料について御説明をいたします。
>> １ページをごらんいただきたいと思います。在宅自己注射の対象薬剤及び対象疾患に
>>つきましては、在宅自己注射指導管理料の算定要件において定められております。すな
>>わち、この算定要件に定められていない対象薬剤については、在宅自己注射は保険診療
>>ではできないことになっております。
保険診療ではできないが、自由診療ではできるってことだろ。
>>そうしますと、今
>>の自己注射が法的に許されるのは、何というのですか。
>>○事務局（麦谷医療課長）
>> 違法性が阻却される。
310:がんと闘う名無しさん
11/06/24 01:43:41.84 W+fxdqDZ
×自己注射の違法性阻却という解釈の上に、インシュリン自己注射が可能になった
○厚労省が在宅自己注射指導管理料を導入したから違法性阻却解釈が可能になった
インスリンの在宅自己注射指導管理料が導入されたのは1981年
リンク先の議事録は2005年(平成17年)だが少なくとも2004年(平成16年)の告示には載っている
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
議事録にあるのは在宅自己注射指導管理料制度の元での解釈の質疑応答だから
制度の対象外の注射薬にあてはまる根拠にはならない
さらに言うと引用部分は恣意的に編集されている
質問者の櫻井委員は「本当の意味の自己注」は問題視しておらず
本来の質問は「本人でない人がやっている」「自己注射」の違法性の質問
それに対する回答も前後の流れから見て「母親が手を添えるといったこと」に限定した回答
いずれにせよ、質問も回答も制度の対象外には言及していないから
この議事録が制度の対象外の注射薬にあてはまる根拠にはならない
×保険診療ではできないが、自由診療ではできる
○保険診療ではできないが、議事録からは自由診療では不明（>>247のリンク先によれば自由診療でもできない）
中央社会保険医療協議会の診療報酬基本問題小委員会だから議題対象は保険診療のみ
自由診療については問われていないし、精通していないことについては断言できないだけ
知らないことを迂闊に口にしないように予防線を張るのは当然の議論戦術
あと、都合が悪くなると直近のレスすら無視するのでは聞く耳がなさすぎるな
311:がんと闘う名無しさん
11/06/24 01:48:45.15 W+fxdqDZ
>インスリンの在宅自己注射指導管理料が導入されたのは1981年
リンク先の議事録にも昭和５６年って書いてあるな
312:がんと闘う名無しさん
11/06/24 02:06:59.86 5f/RSpr7
自己注射の違法性の阻却にソースいるのか。
まあ昭和56年のインシュリン自己注射が認められたときのはある。
おれが>>254で引用したのがこれの4ページ
URLﾘﾝｸ(www.wam.go.jp)
治験薬の管掌が保険局とか嘘を公言するやつがいて、おれが調べなかったら
そのまま強弁で通してたわけだろ。
両方が専門家でもないのに、強弁で通せば、自分が正しく、全ての判断権限が自分に
あると結論を出せるとか思ってるみたいだしな。
へぼ相手の将棋に勝てば、王位と同等、みたいな誤解をしている気がする。
まあしょせんどちらもﾈﾗｰの個人的意見にすぎない。
やはり、主治医を信じたらいいと思うよ。
2ｃｈの書き込みを主治医より優先しろとか非常識だ。
313:がんと闘う名無しさん
11/06/24 08:12:43.59 FRofR2/F
お前らバカだな
丸ワクは治験中なんだぞ
素人が適当に打っているケースが混在しているようなデータが
治験のデザインとして使い物になると思っているのか
だから当初は黙認していた日医大も出来ないことを
オフィシャルサイトで公言せざるを得なくなったわけだ
なんども言われているだろ
治験中であることを忘れるなと
314:がんと闘う名無しさん
11/06/24 08:23:35.61 FRofR2/F
患者会でもな 丸ワクの治験や流通自体が
中断されることを危惧して 自己注射の
話題は表向き触れないようにしている
315:がんと闘う名無しさん
11/06/24 11:09:22.19 MFjoqv2N
頭の悪い連中がこんな事で必死になって下らないな
316:がんと闘う名無しさん
11/06/24 11:45:34.76 x8K3I+qn
自己注射やめたって効果が１例も確認されないｴｾ薬なんか一生認可されねーよ、アホｗ
317:がんと闘う名無しさん
11/06/24 14:14:35.01 dA1osFB4
エセ薬と最初から決め付けてる奴が何で検討スレにいるのか理解に苦しむ
318:がんと闘う名無しさん
11/06/24 22:21:25.29 W+fxdqDZ
「まじめに丸山ワクチンの使用を検討している方」のスレなのに
違法に丸山ワクチンの使用を検討している奴がいる方が理解に苦しむな
319:がんと闘う名無しさん
11/06/24 22:33:54.24 W+fxdqDZ
>>312
「在宅自己注射指導管理料の対象薬剤の追加について(案)」の添付文書だから
指導管理料の対象薬剤を前提として違法性が脱却されるとしているだけ
それでは対象薬剤以外でも違法性が脱却されるソースにはならない
そもそも>>313の言うとおり在宅自己注射可能な治験薬は建前上存在しないから、
建前上存在しない物が公文書の前提に組み入れられていることにはならない
>したがって、以上のように違法性が阻却される場合には、患者やその家族が医師の適切な指導管理の下に在宅自己注射を行うことは、医師法に違反しないものと解されている。
指導管理料制度以外での指導管理が「適切な指導管理」にあたるとは書いてない
平成５６年通知もインシュリンに限定して医師法第十七条違反とはならないとしてるだけ
インシュリン以外の在宅自己注射の違法性が阻却されるとは書いていない
治験目的では「患者の治療目的」「必要性・緊急性」の前提からも外れる
・保険局が口を出さない（ソースなし、保険局公文書は保険局管轄の注射薬以外にも口を出している>>302）
・自己注射の違法性阻却という解釈の上に、インシュリン自己注射が可能になった（当時の違法性阻却の対象はインスリンのみ）
・自由診療ではできる（ソースなし）
とか嘘を公言するやつがいて、誰も調べなかったらそのまま強弁で通してたわけだろ
両方が専門家でもないのに、強弁で通せば、自分が正しく、
全ての判断権限が自分にあると結論を出せるとか思ってるみたいだしな
320:がんと闘う名無しさん
11/06/24 22:36:20.95 W+fxdqDZ
・インスリン及び制度の対象薬剤の違法性脱却解釈のソースはある
・制度の対象薬剤以外の違法性脱却解釈のソースはない
・制度の対象薬剤以外の在宅自己注射を厚労省が禁止しているソースはある>>247
結論：制度の対象薬剤以外の在宅自己注射は禁止されている
やはり、厚労省を信じたらいいと思うよ
2ｃｈの書き込みを厚労省より優先しろとか非常識だ
321:がんと闘う名無しさん
11/06/24 23:07:05.61 x8K3I+qn
ループたのしい？
322:がんと闘う名無しさん
11/06/25 00:11:38.64 KLPGCGxT
彼お得意の「管掌」論で返してみると
中医協は健康保険制度や診療報酬の改定等を審議する機関
＝中医協文書は保険診療が前提
＝中医協文書は自由診療のソースにはならない
323:がんと闘う名無しさん
11/06/25 00:24:34.79 kAig2Bge
>>320
お前向こうの巣から出てくるなよ。
324:がんと闘う名無しさん
11/06/25 00:44:11.63 f7uCSkiv
>>320
お前頭が悪すぎだから
自分で気付いてないのか？
可哀相に
325:がんと闘う名無しさん
11/06/25 04:53:08.79 3KsVoXnf
すまないね。解説が遅れて。
違法性の阻却っていう単語は「違法と推移低される行為について違法ではない」
ことを認めることで、「違法ではない」という答弁が違法性が阻却にあたる。
自由診療での在宅自己注射が可能なソースは、学会発表でいいかな。
URLﾘﾝｸ(repository.kulib.kyoto-u.ac.jp)
326:がんと闘う名無しさん
11/06/25 08:36:17.53 h2DUixgB
妻の癌が治りますように
妻の癌が治りますように
妻の癌が治りますように
327:がんと闘う名無しさん
11/06/25 08:39:03.26 h2DUixgB
３２６です
すいません スレ違いしました
328:がんと闘う名無しさん
11/06/25 11:15:20.56 Z37H/t3D
荒らしを報告したいのだがどうやったらいい？
329:がんと闘う名無しさん
11/06/25 17:56:20.43 kAig2Bge
>>328
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
330:がんと闘う名無しさん
11/06/25 21:19:56.03 3KsVoXnf
>>328
荒らしはスルーが鉄則。
てかおれが相手してるのも悪いんでごめん。
あぼんするか、ストレス耐性を養うかだな。
釣り自体が目的のピックルーかもしれないしな。
２chはというか掲示板情報は、運営も、丸山擁護派も、批判派も、自分以外は
全部まとめて、疑っといた方が安全。
ＷＩＫＩ SCANNERで検索してみろよ。
官公庁も企業もｗｉｋｉ情報を、改ざんしまくりだぞ。
331:がんと闘う名無しさん
11/06/25 21:45:49.04 dC/0U9sa
>>325
既にある反論を無視する堂々巡り戦術
＆争点以外の説明で目先を逸らす戦術を採用したようだな
>「違法ではない」という答弁が違法性が阻却にあたる。
在宅自己注射指導管理料の対象薬剤を自己注射することの違法性脱却答弁は
対象薬剤以外の違法性脱却解釈のソースにはならない
>自由診療での在宅自己注射が可能なソースは、学会発表でいいかな。
研究者が「自己注射法の臨床的検討」をした事実は違法性脱却のソースにならない
その学会発表には法的考察すらないから問題外
頑張っていろいろ探してるみたいだが
役に立たないソースを出せば出すほど
役に立つソースがないことが強調されるだけ
ちゃんとしたソースを見つけてから出直した方がいいよ
・制度の対象薬剤の違法性脱却解釈のソースはある
・制度の対象薬剤以外の違法性脱却解釈のソースはない
・制度の対象薬剤以外を厚労省が禁止しているソースはある>>247
結論：制度の対象薬剤以外の在宅自己注射は禁止されている
やはり、厚労省を信じたらいいと思うよ
2ｃｈの書き込みを厚労省より優先しろとか非常識だ
332:がんと闘う名無しさん
11/06/25 21:54:19.55 NOP+9FiO
主治医に聞くのが一番。
333:がんと闘う名無しさん
11/06/25 22:31:34.26 IHYQIHCQ
自己注射の話はとりあえずここまでにしておきましょうや。
ハイ次の話題どうぞ。
334:がんと闘う名無しさん
11/06/26 03:05:45.61 /9yxdRHh
まあ、ソースにないことを妄想理論に基づいて脳内で作ってるのは良く分かったからな
自己注射の話に限らずそろそろ脳内の産物で物を言うのは止めにしないか？
335:がんと闘う名無しさん
11/06/26 12:10:19.34 Rx4q1hhS
とりあえずこれ守ろうや
「患者の方、癌患者のご家族の方、専用スレです」
「身内に癌患者のいない方、憶測で批判したいだけの人はスレ違いです」
336:がんと闘う名無しさん
11/06/27 21:46:33.43 kGLeHEr9
とりあえずこれ守ろうや
「まじめに丸山ワクチンの使用を検討している方、専用スレです」
「違法に使用したいだけの人はスレ違いです」
337:がんと闘う名無しさん
11/06/27 23:54:14.92 Ht2tvSap
いやどす
338:がんと闘う名無しさん
11/06/27 23:57:24.06 1xHmfRrN
法律に書かれていることを自己解釈してそれを守る事が「まじめ」？？
主治医の意見より、ここに書きこんでる法律マニヤの書き込みを優先することが「まじめ」？？？
339:がんと闘う名無しさん
11/06/28 00:19:29.02 g56N/IJ3
脳内ソースに基づいて違法性が脱却されると強弁するのは「まじめ」ではないな
厚労省の公式見解より、ここに書きこんでる妄想や主治医の私見を優先することは「まじめ」ではないな
340:がんと闘う名無しさん
11/06/28 00:33:06.83 Z7yLxqNB
Q1.一番正しい法律解釈ができるのは？
1.厚生労働省
2.主治医
3.ここに書きこんでる法律マニヤ
341:がんと闘う名無しさん
11/06/28 00:37:29.63 TBrAWqT5
主治医に聞くのが一番。
342:がんと闘う名無しさん
11/06/28 00:38:30.94 8M9KiJat
まだやってんのかよｗ
343:がんと闘う名無しさん
11/06/28 00:41:50.75 Z7yLxqNB
１番は裁判所
２番は厚生労働省
厚生労働省が駄目って言ってるんだから
主治医も法律マニヤも出る幕はない
344:がんと闘う名無しさん
11/06/28 00:48:04.08 XICMd9Ed
少なくとも、こんなとこに書いてあることよりか
医者に直接聞いた方がいいな
345:がんと闘う名無しさん
11/06/28 00:50:07.57 8M9KiJat
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓以下ループ.↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
346:がんと闘う名無しさん
11/06/28 00:52:42.13 owUpfPZe
信者の脳内では結論が最初に決まっていて
その結論を覆すことは徹底的に否定する
抵抗勢力であれば役所の公文書の存在さえも否定
そのくせ脳内ソースに役所の公文書を利用することもある
347:がんと闘う名無しさん
11/06/28 00:55:49.11 iycMpK6S
こんなとこに書いてあること→「医者に直接聞いた方がいいな」
役所公文書に書いてあること→URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
348:がんと闘う名無しさん
11/06/28 12:29:08.41 FKR8f34d
自己注射の話はもう済んだのに話をむしかえしてる奴は荒らしだな
349:がんと闘う名無しさん
11/06/28 14:06:04.20 AhbSadZ1
荒らしにレスを付ける奴も荒らしだから
完全にスルーしてほしいな
餌を与えたらダメ
350:がんと闘う名無しさん
11/06/28 19:01:01.12 8M9KiJat
「最後にレスした方が勝ち」状態になってるから何言っても無駄。
「強弁」くんとかみてればわかるように
351:がんと闘う名無しさん
11/06/28 21:22:31.02 QXIxRKdn
という「強弁」を「最後にレス」するわけですね
352:がんと闘う名無しさん
11/06/30 12:45:47.87 SlSLNoz+
まだやってんのかよカスどもが
353:がんと闘う名無しさん
11/06/30 18:51:00.63 /r8s3VfS
２日前のことを蒸し返すな
354:丸ワク初心者
11/07/02 01:39:49.49 NHmBYgaQ
丸ワク23回目を終了。
タキソール2クール目も終了。
体調は良いです。
355:がんと闘う名無しさん
11/07/03 01:07:39.86 uxG2d1R1
某国立大学の外来の医師と喧嘩したら、「面も見たくない」と言って
本来、2週間しか処方できない薬、二か月分処方。
厚労省に医師の名前まで言って抗議したが、
担当者曰く、「本来なら違法だが、通院する回数が減ったと思って
もらっておきなさい。」だって。
自己注射くらいで、法律法律ってさわがなくてもいいのでは。
厚労省ってそんなところ。
356:がんと闘う名無しさん
11/07/03 03:25:36.08 N4yjnwMW
丸山ワクチンが効きますように
357:がんと闘う名無しさん
11/07/03 12:49:20.72 Zjh4LcdC
既出かもしれないけど、１９９９年の日本医科大学の発表っぽい（第37回日本癌治療学会総会）
ステージⅢ、Ⅳの単独使用生存例だけピックアップしてるみたいなので、もっと初期のガンや、
抗がん剤併用例もいれたらもっと増えそう。
ここらへんの細かい数字の発表もどこかにあるのかな？
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
358:がんと闘う名無しさん
11/07/03 20:47:25.31 eOMW7vyE
うちの祖母が、もう３ヶ月になるけど、普通に丸山ワクチンの自己注射してますよ。
本人が実際に病院に行ったのは２回だけです。
家族会に病院を紹介してもらう→治験同意書にサイン→医師の説明と練習
という感じでした。
祖母が高齢(９６歳)ということもあり、練馬から江東区まで毎日通うのは難しいと思われたのかわかりませんが、
得に違法であるとかいったような話もありませんでした
359:がんと闘う名無しさん
11/07/04 18:48:09.33 G7ezi9Dh
>>357
「３年以上の長期にわたるSSM使用例は22,839例(9.67％)」は延命効果なしでも説明できる数値
これを「明らかな延命効果」と言っちゃうのはただの妄想
以後、嘲笑スレでどうぞ
>>355,358
違法に丸山ワクチンの使用を検討するのはスレ違い
360:がんと闘う名無しさん
11/07/04 20:50:06.56 BiKLd3j3
主治医に聞くのが一番。
361:がんと闘う名無しさん
11/07/04 23:21:01.68 +JxGNgZl
当施設における結核菌体抽出物質（SSM)使用登録癌患者の現況
で検索すると23（2004年）まで出てるみたいだな
日本癌治療学会誌発表で、他は論文複写が有料なんで見てない。
一応データは23回出したわけだ。
日本癌治療学会は大きい有名なところだし、もともとがダメ元の代替療法なんで、
厳密なエビデンスにニーズがないため、おれ的には許容範囲にくる。
許容範囲外にくる人がいるのは仕方がないが居座って折伏は勘弁って感じ。
362:がんと闘う名無しさん
11/07/04 23:41:33.45 NI6tw3Y9
>おれ的には許容範囲にくる
チラシの裏にでも書け
363:がんと闘う名無しさん
11/07/05 01:23:08.21 s7vl7IWJ
>>360
違法に丸山ワクチンの使用を検討するのはスレ違い
>>361
効き目を示さないデータなんて何回出しても
厳密どころが微妙なエビデンスにもならない
364:がんと闘う名無しさん
11/07/05 01:55:21.40 x6vjOvTQ
スレルールのどこにも書いていないことを「スレ違い」などと勝手に言い出し、押し付けるクセに
「患者か家族以外書込み厳禁」というテンプレにちゃんと記載されている方のルールは全然守らない２ちゃんねる活動家
本当に怖い・・・
365:がんと闘う名無しさん
11/07/05 02:08:45.25 HoWh0ltc
今日から丸山ワクチン始めました。
大腸がんの再発予防で、術後予防的補助抗癌剤を勧められたのですが
抗がん剤は発癌剤にもなりうるというし、
いままで抗がん剤だって効かなかったんだし、副作用もひどくないみたいだし、
抗がん剤をやめ、丸山ワクチンを選びました。
賛否両論あるのも承知していますが、
机上の空論をしていても答えは出ないし、思い切ってやってみることにしました。
何より安いｗ
効果がなけりゃ、止めればいいんですから( ＾ω＾ )
Ａ液とＢ液があって、Ａ液はＢ液の10倍の濃度だそう。
明後日はＢ液を注射してきます。
引き受けてくれたのは掛かり付けのK病院の先生。ありがたいっす。
いい先生に巡りあえてよかった！
366:がんと闘う名無しさん
11/07/05 10:35:22.57 mGr3QL17
｢違法に丸山ワクチンの使用を検討する｣って何語？
日本語ではないよな
まともな日本語の文法が出来ない馬鹿は来るなよ
小学校の国語から勉強してやり直してから来い
367:がんと闘う名無しさん
11/07/05 11:37:45.75 ppRObshH
効き目とは関係ない数値ばかり23回出したわけだ
完全なコジツケにニーズがないため、客観的には許容範囲にこない
脳内で妄想する人がいるのは仕方がないが居座って折伏は勘弁って感じ
368:がんと闘う名無しさん
11/07/05 11:49:20.10 i9Gu5u05
スレルールのどこにも書いていないことを「スレ違い」などと勝手に言い出し、押し付けるクセに
「まじめに」というテンプレにちゃんと記載されている方のルールは全然守らない丸ワク活動家
議論は禁止と勝手に言い出し、押し付けるクセに自分達は全然それは全然守らない丸ワク活動家
本当に怖い・・・
369:がんと闘う名無しさん
11/07/05 12:42:11.75 x6vjOvTQ
>>365
無事受けれてよかったですね！
うちの祖父も、３月から治療に丸山ワクチンの併用を取り入れてます。
効果の程ですが、白血球の数が、抗がん剤投与中にもかかわらず、目に見えて安定しているのがわかりました。
前回の抗がん剤の時は、免疫が低下しすぎて感染症にかかってしまい、体中青なじみだらけになったりして大変でした；＾＾
が、今回は加療中にもかかわらず、体調の方はすこぶる良好で、
これも丸山ワクチンのおかげかな？と本人も思っているようです。
主治医も、イマドキの医者にしてはめずらしく(？)丸山ワクチンについては
癌への直接的な効果はともかく、白血球の増加や免疫力という点については非常に肯定的で
「やりたいという人がいれば、積極的に協力したい」と言っていました。
術後ということで、もうほぼ完治されたのですね。
再発のないことを祈ってます！
370:がんと闘う名無しさん
11/07/05 12:45:50.45 x6vjOvTQ
>>368
議論は議論していいスレがちゃんと他にあるんだから、
そちらでやったらいかがですか？
住み分けも出来ないんですか？？
とにかくテンプレに「身内に癌患者のいない方、癌ではない方はスレ違いです」と、
ちゃんと、ハッキリ書かれているんだから、
最低限、それだけは守ってください。
あと、あなたすぐ人の文章をパクりますが、やめてください。不快です
371:がんと闘う名無しさん
11/07/05 14:09:51.20 mGr3QL17
まともな日本語の文法が使えない馬鹿丸出しの長文で荒らしているのはすべて同一人物である事はバレバレなのだから
わざわざIDを変えて書く必要はないな
372:がんと闘う名無しさん
11/07/05 14:56:28.26 TDCscWoS
>>371 文法の話なら別スレでやってくれ
373:がんと闘う名無しさん
11/07/05 18:02:39.06 HoWh0ltc
>>369
ありがとう!
使用経験のある方の書き込みは、大変参考になります。
１時間ほどのビデオを見せられたのだけど、やっぱり実際に使用なさってる方の意見が
一番参考になります。
注射後の変化といえば、術後、体が痒く、
「術後半年は痒いですよ」と言われんですが、ワクチン注射後、痒みがピタリととまりましたｗ
丸山の効果だと思うことにします ＾ω＾)
なんにしても、大学病院でもこうして丸山ワクチンを認めてくれているお医者さんがいたというのはありがたいことでした。
これから暑さ厳しいゆえ、祖父様ともどもお身体ご自愛くださいね。
私も再発のないよう、がんばります!
374:がんと闘う名無しさん
11/07/06 00:15:50.37 qZG8gZAk
>>365
うちの親の主治医の先生、
「あんな物、ただの水で効果ありません」と言いながらも、
関係の書類を渡したら、ちゃんと書いてくれて
「注射打つだけなら何本でも」と・・・・
これが世にいう「ツンデレ」！？
来週、新幹線(時間的に夜行バスかも)で、取りに行きます。
375:がんと闘う名無しさん
11/07/06 01:04:11.95 N6nwWnUn
アンチは議論禁止
信者は議論許可
これがこのスレの信者クオリティ
376:がんと闘う名無しさん
11/07/06 12:23:05.69 /1dIdJf+
みんながんばれ。
すい臓がんだったうちの兄(といっても、１５も年の離れた義兄だったが)も
丸山が気になっていたらしく、主治医に相談してたみたいなんだけど、主治医は鼻で笑って聞き入れてくれなかった。
家族も主治医の言うことを聞いていればいい、見たいな感じで、結局望みを聞き入れてやれることなく逝ってしまった。
例え効かなかったとしても、なんで彼自身の事なのに彼の思うとおりの事をやらせてあげなかったんだろう、と今では後悔が募るばかり。
患者側の立場でしか分かり合えないスレは貴重だと思う。
なんか向こうのスレからネット知識押し付けたいだけのただの２ちゃんオタクのゴミノイズどもが虫みたく沸いてるが、
相手にせず無視しとけばいい。
377:がんと闘う名無しさん
11/07/07 00:16:11.49 Wcuw5Eod
患者の家族側の立場で考えれば患者本人にに胡散臭い情報を吹き込む奴が一番のクズだな
378:がんと闘う名無しさん
11/07/10 21:52:29.84 eyAlvwLG
>>365さん
＞大腸がんの再発予防で、術後予防的補助抗癌剤を勧められたのですが
SSMを勧めてくれるお医者様と出会えて本当によかったですね。
殆どの医者がSSMに対して否定的ですから。
私もそういう医師にもっと早く出会えたらと思うと本当に悔しくて悔しくて。
379:がんと闘う名無しさん
11/07/10 22:30:18.53 aaXlq5AH
>>378
ありがとうございます！
別に薦められたわけではなくて、「自分の納得いく方法を選択して下さい」と、
どちらかというと、否定もなく、肯定もない、という感じでした。
この「否定がない」というのが自分の中では大きく。それだけでも自分の中では価値があるものでした。
つらい副作用ばかりで全然効果がなかったため、（肺に転移したガンが、治療中に５cm→８ｃｍになりました＞＜）
結局、片肺全摘となり、何故、抗がん剤は効かなかったのですか？という問いに、主治医はぐうの音も出ないという感じでした。
昨日、２回目の接種を終えて、体調は特に変化はなく？すこぶる良好です( ＾ω＾ )
380:がんと闘う名無しさん
11/07/11 00:08:02.17 uaj+/Bqa
患者の家族側の立場で考えれば丸ワクを勧める医者は害悪なだけ
381:がんと闘う名無しさん
11/07/11 11:34:10.02 Hr6m0H6e
>>337
>>380
＞身内に癌患者のいない方、憶測で批判したいだけの人、「嘲笑」したい人はスレ違いです。別スレでお願いします
382:がんと闘う名無しさん
11/07/11 22:40:51.09 btGm659V
「患者の家族側の立場で考えれば」
383:がんと闘う名無しさん
11/07/11 23:03:30.75 n4tA+Xho
患者の家族側の立場で考えれば、家族に癌がいなくても書き込んでいいなんてどこにも書いてない
勝手な解釈するなよ。
そいつが嘲笑スレに書き込みをしてる内容見る限り、そいつが癌の身内を持ってるとは思えないがね。
384:がんと闘う名無しさん
11/07/12 00:34:11.83 YkZc1kdf
癌の身内を持ってるからこそ真剣に見る目を養い情報を選別する
何でもかんでも妄想を鵜呑みにする奴には分からないだろうけど
妄想と現実のどちらを選ぶのかと身内に癌がいるかどうかは全く関係がないこと
「身内に癌がいないから妄想を否定する」なんて言ってる奴は真剣に現実を見てないだけ
385:がんと闘う名無しさん
11/07/12 01:38:08.54 JXMXClv4
つまらん言い争いは別スレでお願いしますね。
386:がんと闘う名無しさん
11/07/13 15:05:58.80 1wNnvDaJ
製薬会社や医師会の犬がいくら必死こいて否定しようと効いている事実は否定出来ないわけだが
まあテメエら犬どももガンになったら日医大に並んでＳＳＭもらいにいくんだろｗ
他人(患者)には効きもしない抗がん剤で人殺しをしといて
387:がんと闘う名無しさん
11/07/13 19:12:12.04 bL9s0qnU
こういう初心者の釣り針に釣られてやるのが、
よく訓練された２ちゃんねらー
388:がんと闘う名無しさん
11/07/13 21:36:23.18 zOIYGnS9
>>386
近所の医者も、こちらが頼みに言った時は拒否したくせに
自分が癌になったら、もらいに行っている。
それから、怪しげなサプリも飲んでいるそうだ
その医者の奥さんから聞いた話
389:がんと闘う名無しさん
11/07/13 22:36:07.38 eyJD2UGE
>>386
スレのローカルルール違反だから別のスレに行けよ
390:がんと闘う名無しさん
11/07/14 12:42:46.47 rolMyDIj
>>388
そういう話をどんどんと暴いていかないといけないよな。
391:がんと闘う名無しさん
11/07/15 00:20:42.02 P29ooKPr
暴いてもぜんぜん意味ないけどな。
392:がんと闘う名無しさん
11/07/15 11:33:04.54 2WVwJfsn
意味がないと思っているのは犬だけ
393:がんと闘う名無しさん
11/07/15 20:35:41.71 AF6YQDXh
必死に宗教を否定してた奴が死ぬ間際に宗教にすがったわけだから
そういう「近所の医者」の愚かさを暴く意味はあるね
394:がんと闘う名無しさん
11/07/15 21:38:46.32 0Vv+v70x
「身内に癌患者のいない方、憶測で批判したいだけの人、「嘲笑」したい人はスレ違いです。別スレでお願いします。」
395:がんと闘う名無しさん
11/07/15 23:38:02.00 CB6cK6RJ
患者の求めに応じて丸ワクを打っていたのに、いざ自分が癌になったら
丸ワクを一度も使わなかった医者が近所にいましたよ。
もちろん怪しげなサプリも使わない。
個々の体験談や聞いた話なんて、何でもアリ。
396:がんと闘う名無しさん
11/07/16 00:44:56.36 VmFLTECD
「身内に癌患者のいない方、憶測で批判したいだけの人、「嘲笑」したい人はスレ違いです。別スレでお願いします。」
397:がんと闘う名無しさん
11/07/16 11:32:33.72 YIFGDqBM
身内に癌患者がいるし、
憶測では批判していないし、
むやみに嘲笑するつもりもないのだが。
398:がんと闘う名無しさん
11/07/16 12:18:15.29 mzgV4aeQ
まあ、「身内に癌患者がいる」って、言うだけならタダだわな。
調べようがないし
399:がんと闘う名無しさん
11/07/16 14:28:18.38 nqtBJZnn
だからこっちへくるやつの目的は「丸山批判」じゃないのさ。
こじつけ理屈で、丸山が効いたという体験談が出るのをシャットアウト。
出てしまったら、嫌気がさして消えるまで粘着していやな思い
をさせ、他の人が体験談を書くこともためらわせる。
批判だけなら向こうのスレですむことだ。
まあ効いたかどうかはともかく効いたと思う人は大勢いるからな。
家族の会ができて存続するぐらいには。
400:がんと闘う名無しさん
11/07/16 14:42:57.93 nqtBJZnn
彼ら（批判派の中で強硬で異常な連中）の宗教だか信念だか義務感だか荒らし行為とか
屁理屈とかはある1点に集中してくる。
「効いたと言うな」ってな。
401:がんと闘う名無しさん
11/07/16 14:58:16.82 nqtBJZnn
身内にがん患者がいて、丸山をまったく信じてないし、使う気もないのはよくあることだが、
そいつが家族のためにしたいと思うことが、丸山スレへの粘着とかいうのも問題だしな。
ほかにいくらでもやるべきことはあるだろう。
402:がんと闘う名無しさん
11/07/16 20:46:33.55 JbM6Da1X
だから否定意見を排除するやつの目的は「非家族排除」じゃないのさ。
こじつけ理屈で、体験談や噂話や脳内根拠の科学的・医学的検証が出るのをシャットアウト。
出てしまったら、嫌気がさして消えるまで粘着していやな思い
をさせ、他の人が科学的・医学的検証を書くこともためらわせる。
体験談や噂話や脳内根拠だけなら向こうのスレですむことだ。
まあ体験談はともかく効かなかったデータだけは沢山あるからな。
何十年も治験に失敗するくらいは。
彼ら（信者の中で強硬で異常な連中）の宗教だか信念だか義務感だか荒らし行為とか
屁理屈とかはある1点に集中してくる。
「否定意見は言うな」ってな。
身内にがん患者がいて、丸山を信じてて、使う気があるのはよくあることだが、
そいつが赤の他人のためにしたいと思うことが、体験談や噂話や脳内根拠で唆すとかいうのも問題だしな。
ほかにいくらでもやるべきことはあるだろう。
403:がんと闘う名無しさん
11/07/16 21:31:41.75 XSJYolZ2
うちの母は○ワクで末期胃癌が完全治癒しましたよ。
404:がんと闘う名無しさん
11/07/16 21:55:57.94 +DdHs3Ks
403も家族を装った工作員かもしれないな
だが信者は誰も工作員の疑いのあるレスを追い出そうとしない
なのに何故か非家族の証明がない否定レスは追い出したがる
405:がんと闘う名無しさん
11/07/16 22:05:43.10 Oj3wpAie
嘲笑スレが1000レスに達したが2chルール違反のための口実スレは二度と立てないでもらいたい
立てるなら2chルールに沿った棲み分けスレを立ててくれ
2chルールに沿った棲み分けのために立てるならスレタイは中立になるはず
「嘲笑するスレ」では2chルール違反の口実を作ることが目的だとミエミエ
406:がんと闘う名無しさん
11/07/17 00:57:33.40 LWU0ge6v
とりあえずこれ守ろうや
「患者の方、癌患者のご家族の方、専用スレです」
407:丸ワク初心者
11/07/17 01:10:34.79 LiON1/5k
丸ワク29回目を終了。タキソール3クール目開始。
体調は良いです。
髪の毛はだいぶん抜けて何かかぶらないと外には行けないぐらいになりました。
408:がんと闘う名無しさん
11/07/17 01:29:35.61 O8a6YoUx
>>406
つ>>404
409:がんと闘う名無しさん
11/07/17 01:58:04.38 /08yREmF
996 ：がんと闘う名無しさん：2011/07/16(土) 09:54:11.25 ID:XSJYolZ2
>>993
安心しろ。抗癌剤で治癒するのもレアケースだから。
○ワクも抗癌剤もにたようなもん。
998 ：がんと闘う名無しさん：2011/07/16(土) 21:29:27.31 ID:XSJYolZ2
>>997
論破されて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
999 ：がんと闘う名無しさん：2011/07/16(土) 21:29:37.92 ID:XSJYolZ2
>>997
論破されて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000 ：がんと闘う名無しさん：2011/07/16(土) 21:29:47.35 ID:XSJYolZ2
>>997
論破されて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
403 ：がんと闘う名無しさん：2011/07/16(土) 21:31:41.75 ID:XSJYolZ2
うちの母は○ワクで末期胃癌が完全治癒しましたよ。
410:がんと闘う名無しさん
11/07/17 02:00:28.23 6MsFU4wX
とりあえず、嘲笑スレ終わったからって、
こっちで暴れるのやめろよ。。。
411:がんと闘う名無しさん
11/07/17 02:01:08.11 LWU0ge6v
「患者の方、癌患者のご家族の方、専用スレです」
守れ
412:がんと闘う名無しさん
11/07/17 02:13:56.02 dcNgrYCD
>>411
つ>>402>>404
身内に癌患者のいない方 → いないと勝手に信者が決めつけているだけ
憶測で批判したいだけの人 → 憶測ではない批判
「嘲笑」したい人 → 動機も勝手に信者が決めつけているだけ
批判がルール違反になる証拠はどこにもないが
批判レスだけ追い出すのは2chルールに違反>>208
413:がんと闘う名無しさん
11/07/17 07:02:14.19 LWU0ge6v
屁理屈はいいから
テンプレに書かれている事くらい守れや
「患者の方、癌患者のご家族の方、専用スレです」
414:がんと闘う名無しさん
11/07/17 12:39:02.75 kA81l7G3
こんな匿名掲示板で、患者または家族かどうかなんて
誰にもわからんだろ。
415:がんと闘う名無しさん
11/07/17 13:20:30.56 coJ+JGaV
だからさ、気に入らないレスは患者や家族じゃないって決めつければ追い出せると思ってるのさ
でも、その理屈だと413も患者や家族じゃないって決めつければ追い出せるよな
ということで、413の脳内で患者や家族じゃないレスがテンプレ違反と言うなら
俺の脳内で患者や家族じゃない413こそテンプレに書かれている事くらい守れや
416:がんと闘う名無しさん
11/07/17 13:28:35.85 YW18LxnM
私の友人の母は末期癌と言われて丸山ワクチンを始めた所半年後に腫瘍が小さくなっていきました
417:がんと闘う名無しさん
11/07/17 13:32:33.32 coJ+JGaV
416も俺の脳内では患者や家族じゃなくて丸山ワクチンを宣伝する工作員
418:がんと闘う名無しさん
11/07/17 13:33:35.10 coJ+JGaV
「私の友人の母」だから自称でも患者や家族じゃないな
419:がんと闘う名無しさん
11/07/17 13:42:44.74 bKf0Otqn
こいつらがのさばっても、別に批判派の信頼性がおちて行くだけだからあぼんでいいだろ。
粘着して、荒らして嫌気がさして人がいなくなればいいと思ってるようだし。
あおられて切れたら、アホの批判派がごねてる時は完全スルーの比較的まともな批判派も
こっちへきて、切れた使用者だけ批判してよけいに荒れても願ったりだろうし。
丸山擁護派めいた書き込みでも、極端なのは、他の批判派を呼び込む釣りの可能性が高い。
あまりにも見え透いているので、まともそうな人はほとんど誰もひっかからなかったが。
分かっていても、故意につられて荒らすのも出るぞ。
420:がんと闘う名無しさん
11/07/17 13:56:12.62 coJ+JGaV
419も俺の脳内では患者や家族じゃなくて丸山ワクチンを宣伝する工作員
「患者の方、癌患者のご家族の方、専用スレです」を守れ
421:がんと闘う名無しさん
11/07/17 17:34:47.40 6MsFU4wX
やっぱ嘲笑スレは隔離用として必要だな・・
嘲笑スレが1000落ちしてから、向こうに巣食っていた連中が
スレスールも守らず大挙して押し寄せてきてる
もう嫌だ・・
422:がんと闘う名無しさん
11/07/17 18:06:54.93 LWU0ge6v
議論スレたったぞ。
さっさと巣に帰れ屁理屈議論厨房ども
丸山ワクチン議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
423:がんと闘う名無しさん
11/07/17 18:25:50.18 dRN0OpNH
犬や猫とどうやって議論するのかね
そんな煽り方をしたら、こちらのスレは
荒れ放題だわ
自業自得だな
424:がんと闘う名無しさん
11/07/17 19:48:12.49 7OLBIWhZ
だから患者スレ荒らすってか？
いい加減にしろよゴミ野郎
425:がんと闘う名無しさん
11/07/17 20:25:51.54 aJKmJog5
父ががん患者で丸山ワクチンの使用を検討しているのですが有効性について聞いちゃダメなんでしょうか？
426:がんと闘う名無しさん
11/07/17 20:52:01.82 w+JnsmQj
残念ながら
ＮＰＯ法人の統合医療（代替医療）推進協会に電話して聞いてみたけど
「有効性は確認できない」といってた。
ただ、これらは癌に対しての直接的な効果はない、という意味なので、
白血球などの免疫系に効果を発揮するのは実証されているので、
免疫の強化により結果的に癌を撃退する体を作るのに役立つ、
と、俺は思う
427:がんと闘う名無しさん
11/07/17 22:02:56.44 0YkZ/S0l
別スレのスレタイと1に従うと「話題をしたい人」「議論したい人」以外は別スレに行けないね
「話題をしたい」わけでも「議論したい」わけでもなく、
このスレのレスに仕方なくレスしてるなら別スレの方がスレ違いになるな
その止むなくレスしてる人が患者や家族だったら、このスレにレスしても>>1には反しない
2chルール違反と言われて頭をひねって立てたみたいだけど
変なスレ立てたせいで追い出す口実に余計に無理が生じてるな
>>421-422
お前ら、患者でも家族でもないだろ？
屁理屈言ってないでスレルール守れよ
>>425
否定レスを禁止するなら2chルールでは肯定的なレスも認められないな
2chルールに沿って質問するなら別スレでするしかない
>>426
一言だけ言うと「免疫の強化」では「癌を撃退する体を作るのに役立つ」とは言えない
何か言い返したいならスレ違いだと激怒する異常者がいるので以後は別スレでな
428:がんと闘う名無しさん
11/07/17 22:28:31.27 kA81l7G3
否定と荒らしは違う。
どんどんこのｽﾚで議論すればいいさ。
429:がんと闘う名無しさん
11/07/17 22:31:06.01 r8lNz12V
工作員にとって工作妨害が荒らしらしいぞ
430:がんと闘う名無しさん
11/07/17 22:32:57.38 kA81l7G3
２ちゃんねるのﾙｰﾙでは、それは荒らしにはなりませんよ。
431:がんと闘う名無しさん
11/07/17 22:42:00.18 LWU0ge6v
テンプレをよくお読みください。
■このスレは患者の方、癌患者のご家族の方、専用スレです■
患者or患者の家族の方以外の人はこちらへ言ってください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
丸山ワクチン議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
432:がんと闘う名無しさん
11/07/17 22:44:41.85 kA81l7G3
何度も言ってるが、
丸ワクに懐疑的な者がみんな患者や家族ではないとでも？
433:がんと闘う名無しさん
11/07/17 22:48:07.75 LWU0ge6v
さっきからずっと屁理屈こね繰り回してるお前みたいなカスが一番いらない。
・こっちは患者、or患者の家族専用スレ
・向こうは誰でもokのスレ
最低限これ守れ。
それだけ
434:がんと闘う名無しさん
11/07/17 22:50:10.82 kA81l7G3
だから
私は患者の家族だよ。
相手に対してカスとかそういう言葉使いをする者は荒らしだよ。
435:がんと闘う名無しさん
11/07/17 22:52:41.22 Bnk9M2/E
ID:LWU0ge6vこそ患者や家族じゃないからルールを守って出て行け！
ID:LWU0ge6vこそ屁理屈こね繰り回してるカス
ID:LWU0ge6vみたいな工作員が出て行けばスレは平和になる
436:がんと闘う名無しさん
11/07/17 22:53:47.22 6MsFU4wX
「患者の方、ご家族の方、利用の仕方や、体験談や、どこで行えるかなど、情報交換をしていきましょう。」
これが守れてばいいんじゃない？
ただ、
ID:LWU0ge6vが、そういう利用の仕方をしにこのスレへ来ているとは到底思えないけど。
437:がんと闘う名無しさん
11/07/17 22:56:12.36 LWU0ge6v
「ここは患者の方、癌患者のご家族の方、専用スレです」
患者でない方、議論したい方は
丸山ワクチン議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
へ。
これさえ守れば俺は何も言わんよ。
438:がんと闘う名無しさん
11/07/17 23:01:17.70 Bnk9M2/E
ID:LWU0ge6vの家族認定基準
・ID:LWU0ge6vが気に入らない → 非認定
・ID:LWU0ge6vが気に入った → 認定
客観的基準を示さずID:LWU0ge6vの胸先三寸で認定されるなら、そういうこと
文句があるなら患者や家族かどうか判別する客観的基準を示すこと
主観基準で良いならID:LWU0ge6vも工作員認定できるからルールを守れ！
439:がんと闘う名無しさん
11/07/17 23:01:58.06 LWU0ge6v
>>435
>>436
自治して叩かれるのは承知。いくらでも俺を叩け。
ただ、患者には、患者にしかわかりえないフィールドってもんがあるんだ。
そのフィールドを、自分の考えや意見押し通したいからっていう理由だけで
患者専用スレにドカドカ押しかけてくる癌でも癌家族でもない議論厨が
どうしても許せないだけ。
ちゃんと議論していいスレは作られてるんだから、そっちでやってくれよ。頼むから。
患者にしか分かり合えないフィールドを壊さないでくれ
440:がんと闘う名無しさん
11/07/17 23:03:26.76 kA81l7G3
患者専用ｽﾚではないだろ？
441:がんと闘う名無しさん
11/07/17 23:04:15.34 LWU0ge6v
たのむから、患者専用スレを土足で踏み荒らすような真似だけはやめてくれ。
頼むから。
俺の願いはそれだけ。
442:がんと闘う名無しさん
11/07/17 23:05:41.88 Qa25ZDw8
ID:LWU0ge6vと同じことをした奴にID:LWU0ge6vはルール違反だから出て行けと言う
その論理を適用すると真っ先に出て行くべきなのはID:LWU0ge6vでは？
443:がんと闘う名無しさん
11/07/17 23:08:00.90 6MsFU4wX
IDを書き間違えました
>>436で言っているのは、ID:kA81l7G3へ向けてです
444:がんと闘う名無しさん
11/07/17 23:21:56.71 kA81l7G3
>443
余計なお世話
445:がんと闘う名無しさん
11/07/17 23:23:56.55 dRN0OpNH
利用者に犬猫を入れたら、そりゃあ
誰でも怒るわな
446:がんと闘う名無しさん
11/07/17 23:24:00.88 Qa25ZDw8
患者でも家族でもない工作員ID:LWU0ge6v,ID:6MsFU4wXはルールを守れ！
447:がんと闘う名無しさん
11/07/18 00:22:33.93 tlMSFtRJ
ID:LWU0ge6v「俺を叩いてもいいが、自治していいのは俺だけ」
ID:LWU0ge6v「俺が認めない奴は自称家族でも出て行け」
448:がんと闘う名無しさん
11/07/18 00:26:30.21 3qAp3b7F
>>441
スルーしといたほうがいいって。
449:がんと闘う名無しさん
11/07/18 00:42:57.48 tlMSFtRJ
>>448
スレルール守れよ
450:がんと闘う名無しさん
11/07/18 02:35:00.76 BUnma/tR
>>426
コラーゲンがガンをとりまいて縮小させるという効果は？
451:がんと闘う名無しさん
11/07/18 10:18:04.05 zY5Vay9N
うちの爺ちゃんは弱っていた体が丸山ワクチンを打って元気になりましたよ～
452:がんと闘う名無しさん
11/07/18 18:55:53.13 YlZ0oET/
>>450-451
スレルール違反だから出て行け
こいつらを追い出さない工作員にルール云々を言う資格はない
453:がんと闘う名無しさん
11/07/18 19:13:21.69 hHitM78n
あからさまな荒らしになってきたな
こういうのは運営に通報しとけばBANしてくれるんだっけか
454:がんと闘う名無しさん
11/07/18 19:30:49.36 rZTWXhAF
450-451に対して言ってるなら誘導後に応じないなら可
452に対して言ってるなら2chルールに反するから無理
両方丸ごとなら管理人次第
455:がんと闘う名無しさん
11/07/18 19:32:25.23 x7Wo7nQE
>>453
ほっとけばいいんじゃない？
こういう粘着荒らしって、人がいなくなるとすぐ飽きてどっかにいくから。
患者スレは基本まったりでいいし、書き込みなくて煽る相手がいなくなれば
向こうの巣に帰るでしょ。
キモヒキ粘着２ちゃんねらーは相手にしないのが一番。。。
456:がんと闘う名無しさん
11/07/18 19:38:05.32 qOJnT1TI
どこが「スレルール違反」なんだろ
何いってんのかさっぱりわからん。キチガイの思考回路って怖いな・・
それとも理解できないのは俺が頭悪いだけ？
457:がんと闘う名無しさん
11/07/18 19:57:08.92 +7z9ABjJ
犬猫スレに行けと言うほうが無理
458:がんと闘う名無しさん
11/07/18 20:24:48.01 qOJnT1TI
それが理由？
犬、猫って書いてあるから、行きたくないの？
だから患者スレに居座るの？
459:がんと闘う名無しさん
11/07/18 20:29:21.25 +7z9ABjJ
患者限定のスレかここは
460:がんと闘う名無しさん
11/07/18 20:31:38.54 qOJnT1TI
間違い
患者か、患者の家族専用スレ
461:がんと闘う名無しさん
11/07/18 20:34:12.16 +7z9ABjJ
ならば、居座るもクソもないだろ
462:がんと闘う名無しさん
11/07/18 21:33:20.26 3qAp3b7F
誰も議論スレをたててまで話し合いたいと思うほどの熱意はもってなかったのがみそだな。
463:がんと闘う名無しさん
11/07/18 21:40:26.45 6dKAe55a
>>456
ID:LWU0ge6vによると主観基準で非家族認定すれば認定された方がスレルール違反になるらしい
俺もID:LWU0ge6vが何いってんのかさっぱりわからん
464:がんと闘う名無しさん
11/07/18 21:56:38.45 qOJnT1TI
その人の書き込みは、言い争い始めてる全員に対して、一貫して「患者かその家族以外は書き込むな」っていってるだけでしょ？
それを、あなたは「否定派の自分だけに向けて言ってる」と勝手に思い込んでるよね。
これってすなわち、「自分はがん患者でもがん患者家族持ちでもない」って自己紹介してるようなもんだよね？
465:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:13:15.87 eX1VtLcy
全員に対してかね？
直前に書いたものが名指しされていると思っても何ら不思議はない。
それと、
ID:LWU0ge6vは繰り返し｢患者限定ｽﾚ｣と言っている。
466:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:14:10.39 qOJnT1TI
どうでもいいけどあなた
なんで次々にID変わるの？
467:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:14:42.20 eX1VtLcy
あ、
患者限定ｽﾚではなかったな。
患者専用ｽﾚと言っているわ。
同じことだけどな。
468:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:15:57.67 eX1VtLcy
>466
つい先ほど来たところだけど？
469:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:22:34.85 qOJnT1TI
そうですかｗ
じゃそれでいいですよｗ
470:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:28:54.86 6dKAe55a
464が何いってんのかさっぱりわからんわ
とくに２行目以降の妄想は何処から出てくるんだ？
ID:nqtBJZnn,ID:LWU0ge6v,ID:6MsFU4wX等は否定派らしき人物だけを選んで根拠もなしに非家族認定してるぞ
いったい、誰が「全員」に言ってるんだ？ アンチレスを除外したら明らかに一方に偏ってるだろ
399-401(ID:nqtBJZnn)は「彼ら（批判派の中で強硬で異常な連中）」と否定派のみを標的にしてる
431とほぼ同じ内容を433(ID:LWU0ge6v)で繰り返したのは否定派らしき432(ID:kA81l7G3)に向けて言うため
436=443(ID:6MsFU4wX)は「ID:kA81l7G3が、そういう利用の仕方をしにこのスレへ来ているとは到底思えない」と言ってる
否定派らしきレスには粘着して１日に何度もコピペレスしてるのに416,426,450-451等には無反応
こんな風に執拗なまでに否定派だけを標的として選んでるのは明らかなんだけどな
ID:nqtBJZnn,ID:LWU0ge6v,ID:6MsFU4wX等は聞かれても客観的基準を出さないし、
あきらかに認定根拠がないし、ただ否定派らしいってだけで非家族認定してるだけ
これじゃあ、「俺様が主観基準で非家族認定すれば認定された方がスレルール違反になる」と言ったも同然じゃないか
471:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:29:01.80 eX1VtLcy
あんたにいいとか悪いとか言われる筋合いはないんだけどね。
しかもｗですか。
何様？
472:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:33:09.75 6dKAe55a
>>471
どうでもいいけどレス番つけようよ
473:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:33:28.16 eX1VtLcy
ああ、ダブっちゃってごめんね。
471は469ID:qOJnT1TI
に向けての言葉。
474:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:49:28.23 qOJnT1TI
何この茶番
475:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:50:50.81 eX1VtLcy
>474
どこが茶番？
476:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:59:29.34 qOJnT1TI
472 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 22:33:09.75 ID:6dKAe55a [3/3]
473 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 22:33:28.16 ID:eX1VtLcy [5/6]
↑わずか１９秒で３行もあるレスを返答？ｗ
事前にレス用意してないと（ﾓｺﾞﾓｺﾞ
あとアンカーつけないレス番指定の仕方とか
言葉癖もかぶり過ぎだし
自演するならもうちょっと時間おいたり、自分の言葉癖把握して被らないようにするとか
書き癖かえるとかすればいいのにｗ
あせりすぎ
477:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:02:56.41 eX1VtLcy
ばかだね～
469に対してﾚｽして画面を見たら、470が間に挟まっていたから、
473をﾚｽしだだけ。
ﾚｽ時点では472に気づいてないわ。
478:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:04:39.01 qOJnT1TI
それが言い訳ですかｗ
じゃそういうことでいいですよｗ
479:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:06:17.52 eX1VtLcy
だから、
間違えたならきちんと謝れよ。
480:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:09:38.31 6dKAe55a
ID:qOJnT1TIは470には何も言い返せないのに
追認したとは思われたくなくて話を逸らしてみたわけね
反論できないのをレッテル張りで誤摩化すわけね
ていうか、相変わらず妄想が凄いな
どうとでも考えられる話なのに「俺の憶測が唯一の答えだ」と思ってるわけね
「俺様が絶対」って思うのはID:LWU0ge6vの典型的な癖だよな
あせりすぎなのはID:qOJnT1TIだな
481:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:16:07.38 qOJnT1TI
ボロ出してハッキリしちゃったね。
そうやって一人で複数人装って荒らしてたわけか。
熱心というか、なんというか、
いくら暇でも、ひとりあそびに付き合うつもりはないので。
482:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:17:59.61 6dKAe55a
自分のことを「その人」と言い、やったことをやってないと否定したら、もうなんか嘘つく気満々って感じ？
暈した言い方ならまだ分かるけど、別人のような言い方したら嘘付き確定だよね
483:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:21:05.60 eX1VtLcy
>481
勘違いした挙句に開き直りかい。
あんた最低だな。
484:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:23:29.72 6dKAe55a
ていうか、ID:qOJnT1TI(=ID:LWU0ge6v?)さん
何故、一番重大な争点を避けるの？
何故、肝心なことから話を逸らすの？
何故、「付き合うつもりはない」のに、わざわざ、自分から違う話題を出すの？
485:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:29:21.23 qOJnT1TI
もっと突きつけて欲しいなら
そうするけど・・・
454 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 19:30:49.36 ID:rZTWXhAF
450-451に対して言ってるなら誘導後に応じないなら可
452に対して言ってるなら2chルールに反するから無理
両方丸ごとなら管理人次第
↑この書き方
>>470と比べてみましょう
自演しすぎだよ、あんた
自演しまくって多勢を装い押し切ろうとする基地害とまともにお話をしようとは思わないよ。
486:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:33:14.87 eX1VtLcy
自演？
ほんとに恥ずかしいやつだね
487:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:34:21.91 qOJnT1TI
それが言い訳？ｗ
488:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:35:47.48 eX1VtLcy
言い訳をする必要はないからね、私は。
489:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:36:56.09 6dKAe55a
ID:rZTWXhAF=ID:6dKAe55a=俺だけど、何か？
その時は外出先のモバイル端末から書き込んだからID違うけど
別人だとは一言も言ってないし別人の振りもしていない
ID:qOJnT1TIみたいに自分のことを「その人」なんて言わない
俺は人数で勝負せずにレスの中身で勝負してるから自演する必要もない
ID:qOJnT1TIはレスの中身がないから別人の振りして人数で勝負しないといけないだろ？
ていうか、ID:qOJnT1TI(=ID:LWU0ge6v?)さん
何時まで、一番重大な争点を避けるの？
何時まで、肝心なことから話を逸らすの？
何時まで、「付き合うつもりはない」のに、わざわざ、自分から違う話題を出すの？
490:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:37:37.56 qOJnT1TI
まあ、そうやって、またID変えて
「ID:qOJnT1TIがおかしい」
「ID:qOJnT1TIは基地害」
って、また新たな「味方」をつくっていくんでしょｗ
アホらし。
付き合いきれない。
そうやってこのスレでずっと劇団ひとりやっててればいいよ。
491:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:39:17.57 qOJnT1TI
今度は「モバイル端末から書き込んだ」かｗ
次から次へと言い訳考えるの大変だねｗ
ま、いいけど。
492:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:40:41.91 eX1VtLcy
見苦しい奴
493:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:47:15.73 6dKAe55a
「付き合うつもりはない」「付き合いきれない」とか言いながら新ネタ連発ですか？
「ID:qOJnT1TIがおかしい」「ID:qOJnT1TIは基地害」とか、また新ネタですか？
何故、>>470を無かったことにして根拠なきレッテル張りに摺り替えるの？
核心部分の議論に勝てないからって話を逸らして誤摩化すくらいなら、そろそろ敗北宣言したら？
あと、初めて聞かれたことに答えたら「次から次」とか妄想も激しすぎる
494:がんと闘う名無しさん
11/07/19 00:02:15.64 BciGUBbV
まあ、最初からID:qOJnT1TIは「キチガイの思考回路って怖いな」とレッテル貼りして、
レスがついたら、そのレスに対しても「自己紹介してるようなもん」とレッテル貼りしてただけだもんな
それで、自分のレスの矛盾というか、頭隠して尻隠さずを突っ込まれたら何も答えられない
初めから真面目に議論してないから、突っ込まれたら妄想全開で自演認定するのが関の山
↓は頭のおかしい奴の特徴だよ
・妄想が激しい
・話の核心からは逃げる
ちなみに、俺ID:6dKAe55aはID:eX1VtLcyとは別人だが、別人と言う必要はないし、
証明できないことを主張するだけ無駄で水掛け論になるだけだから、自演疑惑を吹っ掛けられても基本はスルー
一人で言っても正しいことは正しいし、二人で言っても間違ってることは間違ってる
自演で人数を増やしても真理は変わらない…ってことは自明の理だから人数論は使わない
むしろ、人数ではなくレスの中身を見ろ…と言われる方が好都合で、
そういう意味では自演疑惑が出た方が有利に議論を進められると思ってる
495:がんと闘う名無しさん
11/07/19 00:07:17.16 ufXQ/9nN
私は卑怯者が大嫌いなので、
自演とか言われたら切れるわ。
496:がんと闘う名無しさん
11/07/19 00:14:31.09 BciGUBbV
俺も卑怯者は大嫌いだが、そんなことで一々切れてたら2chではやっていけない
切れる前にどうやって卑怯者な手を封じるかを考えないと
497:がんと闘う名無しさん
11/07/19 00:42:30.81 ufXQ/9nN
こんな妄想の激しい奴と
そこまで付き合ってられないわ～
しかし、本当に最低な奴だったな。
498:がんと闘う名無しさん
11/07/19 01:14:50.45 BciGUBbV
人間の評価として最低な奴かと言われると、それは何とも言えないな
問題は、奴が脳内根拠でレッテル張りをしててまともな意見を何一つ言ってないことだ
それを自覚があってやってるなら人として最低な奴だが、自覚がないなら可哀想な人
証明には十分条件を満たす必要があるが、必要条件を満たしただけで証明できたと勘違いしてるんだろうな
499:がんと闘う名無しさん
11/07/19 01:27:23.19 gXMOZIgB
何このスレ
500:がんと闘う名無しさん
11/07/19 05:12:54.59 wqktcJrt
〈丸山ワクチンについて侃侃諤諤と議論するスレ〉
とかに名前変えてくれ
効く効かない含め実用的な情報を得たい人間ががっかりする
501:がんと闘う名無しさん
11/07/19 07:33:23.25 DMKJWibv
>>500
議論スレはこことは別にあるんだわ
なのにルールを守らず延々と議論をふっかける奴がいる
502:がんと闘う名無しさん
11/07/19 11:22:35.81 Z49ypAl3
>>500
丸山ワクチン議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
↑のように議論スレはあるんだが、向こうに行かずこのスレに張り付き、
議論を続けて、何か書き込みがあると否定肯定、患者非患者に係わらず
「スレルール違反だから出て行け」とテンプレの意味を逆手に取った因縁を吹っかける基地害荒らしが沸いている
(例：>>450->>452など)
言っても屁理屈で返してきて、このスレに居続けるのでキリがない
503:がんと闘う名無しさん
11/07/19 12:45:39.72 6JMdYJQU
効果に懐疑的な者を患者や家族ではないと決めつけたり
複数の反論があれば自演と決め込んだり
指摘されても謝らずに開き直るからだろ
504:がんと闘う名無しさん
11/07/19 12:58:28.77 3DK7hhAW
このスレの話題への反論を禁止すればスレ削除対象＝２ｃｈルール違反
反論を追い出したいなら反論されるレスも追い出さなければ２ｃｈルール違反
それなのに２ｃｈルールを無視して因縁を吹っかける基地害荒らしが沸いている
言っても屁理屈で返してきて、このスレに居続けるのでキリがない
505:がんと闘う名無しさん
11/07/19 13:17:04.18 1Ipr6kLX
無知で悪いんだが末期がん患者の９割が回復し
使用していればガンになる事もない丸山ワクチンとは
本当に存在するのでしょうか？
医学に詳しければ詳しいほど眉唾物にしか思えませんが
506:がんと闘う名無しさん
11/07/19 13:31:41.64 x3mVX2Y9
>>505
そういった話題は、議論スレが別にありますので、そちらがふさわしいかと思います。
強制ではありませんが、こちらのスレは、患者とその家族同士で、助け合いたい、
どこで行えるかなど、情報交換をしていきたい、という趣旨の内容のスレですので
なるべく荒れて欲しくないので、議論に効く効かないなどの議論に発展しそうな話題は
議論スレに移動いただけたらと思います。ご協力よろしくお願いします。
丸山ワクチン議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
507:がんと闘う名無しさん
11/07/19 14:22:46.87 ZHmF1bGO
もはや誘導荒らしだな
自分が一番荒らしてることに気づいてるんだろうか
508:がんと闘う名無しさん
11/07/19 15:08:56.95 x3mVX2Y9
私の書き込みで、不快に思われたのでしたらごめんなさい。
申し訳ありませんでした。
でも、患者とその家族同士の、分かり合える場所が欲しい、
できたら私達をそうっとしておいて欲しい、
そういう私達患者と家族ならではの心情もどうかわかっていただけたらと思います
509:がんと闘う名無しさん
11/07/19 16:20:01.64 ZHmF1bGO
>>508
誰でも匿名で患者や家族を名乗れて誰でも参加出来るのが2ちゃんなのだから
わざわざ癌腫瘍板でやる必要はない。
自分の掲示板でも作って気に入らないレスは削除すればいい。
510:がんと闘う名無しさん
11/07/19 17:12:59.64 f8ztqfqN
>>506の言ってることは2chルールに沿ってるし家族の意見として筋も通ってる
「議論に発展しそうな話題」だけを別スレに分けるのは2chルール的にアリだし、
本気で「荒れて欲しくない」動機で言ってるなら肯定も否定も議論は全て出て行って欲しいと思う気持ちも分かる
「議論に発展しそうな話題」を別スレに移動する合意がちゃんと守られるならそれに逆らう理由はないし、
別スレの議論をわざわざ本スレに持って来ようとは思わないな
>>502
>テンプレの意味を逆手に取った因縁を吹っかける基地害荒らし
ID:LWU0ge6vと同じ理屈がテンプレの意味を逆手に取った因縁だったら
ID:LWU0ge6vの理屈もテンプレの意味を逆手に取った因縁じゃないの？
>言っても屁理屈で返してきて、
ID:LWU0ge6vと同じ理屈が屁理屈だったら
ID:LWU0ge6vの理屈も屁理屈じゃないの？
因縁・屁理屈を因縁・屁理屈で返されて怒るのは筋が通らないよ
因縁・屁理屈の全反射が気に入らないなら最初の因縁・屁理屈を撤回すればいいじゃない
これも「議論に発展しそうな話題」というより既に発展している話題だから続けるなら別スレに行くべきなのかな？
肯定も否定も別スレに移動する合意が形成されて、かつ、その合意がちゃんと守られるならそれに従うよ
511:がんと闘う名無しさん
11/07/19 17:52:54.30 f8ztqfqN
ID:ZHmF1bGOが何を主張したいのか良く分からんな
どう解釈しても辻褄が合わない
肯定レスも否定レスも自由に書かせろと主張しているなら
2chは話題別にスレを分けてるのだから
肯定も否定も区別せずに話題単位で別スレに分ける提案に反対する理由がない
肯定レスだけ残留させろと主張しているなら
それこそ「誰でも匿名で患者や家族を名乗れて誰でも参加出来るのが2ちゃん」の前提が崩れるし、
肯定レスだけで固めるなら「わざわざ癌腫瘍板でやる必要はない」から
「自分の掲示板でも作って気に入らないレスは削除すればいい」となる
何度読んでも分からん
512:がんと闘う名無しさん
11/07/19 18:31:15.01 gXMOZIgB
何このスレ
513:がんと闘う名無しさん
11/07/19 18:33:06.89 lohf3PNf
別に2ｃｈは議論する場所じゃないぞ。
したいやつがすればいい。
相手の合意なく議論ふっかけていくやつもいるがスルーで問題ない。
514:がんと闘う名無しさん
11/07/19 19:01:07.27 Z49ypAl3
こうやってスレ潰すわけか。
515:がんと闘う名無しさん
11/07/19 21:07:23.69 Cwxn3o6O
見方を変えれば、活発な意見交換が行われるようになったとも言える。
少なくとも安易に相手を基地害呼ばわりするよりはマシだよ。
516:がんと闘う名無しさん
11/07/19 22:06:51.17 h3hc8X9x
ある製薬会社勤務だが母親に使わせている
過去の論文は一通り目を通したけど、このぐらい
しか選択肢はないんだよぬ。正直なところ。
517:がんと闘う名無しさん
11/07/19 23:16:55.57 pnjTlwVa
あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！
さっき台所でチンって鳴ったかと思ったらいつのまにかPPPoEセッションが切れていた
な…何を言っているのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…
>>515
見方を変えるまでもなく、自分に甘くて違う意見には厳しくて
気に入らないレスに屁理屈で因縁を吹っ掛けておきながら
同じことをされると逆ギレする奴が荒らしてるだけだろ
>>516
言い方を変えても効果を仄めかす「議論に発展しそうな話題」であることには変わりないんだけど
しかも具体的な説明は避けて「専門家の俺がお墨付きを与えました」みたいな言い方では誤摩化しすぎ
本当に「過去の論文は一通り目を通したけど、このぐらいしか選択肢はない」なら別スレでの批判にも耐えられるよね？
別スレでの批判にも耐えられるなら、どうして本スレの方に来るの？
「ある製薬会社」ってゼ○ア新薬ですか？
そのうち自称医者が出てきて丸山ワクチンを絶賛するのかな？
518:がんと闘う名無しさん
11/07/19 23:36:17.22 Z49ypAl3
スレ分けた意味が
全っっっっっっっっっったくないな。
519:がんと闘う名無しさん
11/07/20 00:17:58.99 SnXnw1B5
>>514
スレ潰したいんじゃないんだよこいつら。
論破したいだけ。
相手を言い負かして、相手を自分の考えに服従させることで充足感を味わいたいんだよ。
「丸山ワクチンは効かない」っていう、最終結論にね。
その為なら患者専用スレだろうが、相手が癌患者だろうが、関係ないんだよこいつら。
ちょっとでも丸山ワクチンに希望を抱いているものがいようものなら、
癌患者だろうが、その家族だろうが、即、獲物。餌食。
そういう考えを持っている人たちを論破し、「丸山ワクチンは効かないんだ」という、
自分の考えの最終合意に同意させるため、論理や正論を畳み掛ける。
相手が末期の癌患者だろうが関係ない。相手の心情や気持ちなんか全く考えないんだから手に負えない。
患者専用スレは、そういう、丸山に希望を抱いていたり、肯定的な考えを持ってる人たちの、
いわば論破厨からしたら、おいしそうな獲物がいっぱいいるところだからね。
そういう場所で論破厨が刈りをするためにはまず、テンプレの「患者と家族専用スレ」という壁を壊す必要がある。
そこで、まず、テンプレ穴をついていき、癌でもなんでもないただの論破厨である自分が
スレに居座るための言い訳、論理をつくることから始めるわけだ。
・身内に癌患者のいない方 → いないと勝手に決めつけているだけ
・憶測で批判したいだけの人 → 憶測ではない批判
・「嘲笑」したい人 → 動機も勝手に決めつけているだけ
・批判がルール違反になる証拠はどこにもないが批判レスだけ追い出すのは2chルールに違反
こういった感じでね。
テンプレを「ああいえばこういう」で看破していき、何か言われた時に、これらを自分が居座るための盾にする。
D:LWU0ge6vのような、情熱だけのロジックのない自治厨が現れれば、しめたもの。
論破マニアだからこういう自治厨に対する言い負かしや、テンプレの組み伏せ方はお手の物。
ID:LWU0ge6vのような自治厨を組み伏してしまえば、もう自分がこのスレに居座り続けてよいという、
論理を固めてしまったようなものだ。
まあようは、こういった論破厨に目をつけられたら、そのスレはおしまいってわけよ。
放射能汚染された福島みたいなもん。
誰も書きこむ人がいなくなって、「勝った」宣言して飽きて消えてくれるのをただ待つしかない。
520:がんと闘う名無しさん
11/07/20 00:25:42.22 O+4mHkpd
論破厨というか、自分勝手な屁理屈を強引に押し通してそれで居坐ってるだけにしか見えないがね
521:がんと闘う名無しさん
11/07/20 00:48:09.24 0P0WIx4Q
自分と同じことをやられたら「自分勝手な屁理屈」だってさ
そう突っ込まれても何も言い返せないくせに
手を替え品を替えよくやるねぇ
そこまでして患者を食い物にしたいのかねぇ
患者と家族専用スレじゃなかったのかねぇ
522:がんと闘う名無しさん
11/07/20 00:57:15.37 pF381xrX
工作員よばわりが多いので、工作員がどんな手をつかうものか参考になりそうな
コピペをはっとく。あてはまりそうなレスはスルー推奨。
真偽は不明だが、某「ネット風評被害管理サービス」企業の業務内容とされるコピペ。
以下コピペ------
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます
523:がんと闘う名無しさん
11/07/20 01:03:11.76 0P0WIx4Q
議論するなって言いながら519みたいな言い掛かりで噛みつくレスには文句を言わないんだな
で、519に言い返したら
・都合の悪い事は徹底無視
・話を逸らして誤摩化し
・根拠もなく非家族認定して非難
という、いつもの展開なんだろうな
ていうか、519が既に都合の悪い既出レスを無視しまくりだしな
手を替え品を替えてもやってることは基本的に同じ
524:がんと闘う名無しさん
11/07/20 01:11:01.97 8a6WuneA
>>9
前スレはキチガイ信者のステージとプの論争が中心だったから話題にならなかっただけで、
厚労省の責任を認めない否定派なんていないだろ。
ここで“論破”って言っているやつらは、頑なに、“厚労省の責任”を認めないんだよね。
“厚労省の責任”は、嘲笑のスレでもアンチが語っていたことなのに。
結局“論破”って言っているやつらは、“俺様”の理屈を突き通しているだけなんだよね。
525:がんと闘う名無しさん
11/07/20 01:40:20.38 Kk3Fx2E+
>>519
全くその通り。
見事な分析だな
526:がんと闘う名無しさん
11/07/20 01:41:00.25 0P0WIx4Q
519への反論は別スレ28で
>>524
「厚労省の責任」と丸山ワクチンの効果の有無は全く関係がない
「厚労省の責任」はこのスレが目的とする話題と全く関係がない
「議論に発展しそうな話題」かどうか以前に完全なスレ違い
完全なスレ違いの話題に対してはスルーが原則だから誰も何も言わないだけ
そんなに「厚労省の責任」を追求したいなら他所のスレでやれ
527:がんと闘う名無しさん
11/07/20 02:12:17.71 8a6WuneA
>>526
「厚労省の責任」はこのスレが目的とする話題と全く関係がない
“治験期間が無期限の有償治験薬”として、丸ワクの供給がなされているから、使用して
いる人がいるんだろ。
通常の治験と同じ様に、期限を定めて無償で治験を行い白黒つければ、このスレの議論
は解決するだろ。
“治験期間が無期限の有償治験薬”として、ほったらかしている「厚労省の責任」は
このスレと極めて関わりが深い。
528:がんと闘う名無しさん
11/07/20 02:25:26.84 0P0WIx4Q
>>527
長期化するので別スレに誘導します
本スレでスレ違いの議論継続はご遠慮ください
529:がんと闘う名無しさん
11/07/20 02:57:40.92 0P0WIx4Q
スレ正常化に向けて2chルールに違反しないローカルルール案を提案します
1.次の話題は本スレでやらずに別スレでやること
(1)議論に発展しそうな話題（効く効かないの話題は仄めかす内容も含めて無条件で認定）←無条件認定する話題はその都度検討
(2)既に議論に発展した話題
2.間違って本スレでやる奴がいたら、その話題のレス全てを別スレに誘導すること（当事者の一方だけ追い出すのは禁止）
3.別スレの議論を本スレに逆輸入した奴は、即座に荒らし認定
利用の仕方や、どこで行えるかなど、情報交換は継続して本スレでどうぞ
530:がんと闘う名無しさん
11/07/20 07:53:25.48 pF381xrX
反対。
元のテンプレも整備されてるとはいいがたいが、
元のテンプレを完全に改変してスレのっとりされる
筋合いはない。
531:がんと闘う名無しさん
11/07/20 08:00:45.60 pF381xrX
議論スレに人を呼びたいなら、人がすすんで自分から来たいと思うような
魅力のあるスレにすればいいだけのことだ。
それとも強制・誘導しないと誰もこないと思ってるのか。
532:がんと闘う名無しさん
11/07/20 11:17:42.21 0P0WIx4Q
やっと平和になると思ってたら、ぬか喜びだったか
わかってたけどな
533:がんと闘う名無しさん
11/07/20 12:13:41.79 nN76HQ7Q
最近ガンで身内の者を亡くした立場から言わせてもらえば大きな病院では
ほぼ丸山ワクチンはやってもらえないと思っていた方がいい。
個人で丸山ワクチンをやってくれる主治医を探すわけだがこれが結構大変。
同じ病院で抗がん剤と丸山ワクチンを併用するなんてことはまず不可能に近い。
俺は東京じゃないからわからないけど日本医科大学病院ではどうなんだろ？
534:がんと闘う名無しさん
11/07/20 12:42:41.49 4fqVqwtk
>>533
一般病院では倫理的問題で難しいんじゃない？
535:がんと闘う名無しさん
11/07/20 21:19:50.42 0JB2DV1T
>>533
ベッド数200程度のある地方の社会保険病院で
院長にこの病院で初めてと言われたが、引き受け
てもらえたよ。当方、創薬の研究やってるから、
うまく説得できたと思うが、素人でもやりようはある
と思う。
536:がんと闘う名無しさん
11/07/20 21:37:22.44 r9iQwgjD
SSMの良いところは、週に3日病院にずっと通うこと。
65歳以上でもし歩ける病状なら、是非それを習慣
化させたい。SSMよりむしろ習慣化して歩かせること
が大事な位だ。
537:がんと闘う名無しさん
11/07/20 21:40:55.35 r9iQwgjD
往診とか自己注射はできれば避けたほうがいいね
その為には、近所の歩いて行ける医者に頼むことだ
538:がんと闘う名無しさん
11/07/23 11:20:07.73 0XTt0RiO
うちは説得とか必要なかったな。記憶によると
「丸山お願いできますか？」
「何人かうったけどきいた人いませんよ」
「だめでもともとなのでできればお願いしたいんですが・・・」
「わかりました。費用とかについてはこちらで事務と相談しておきますね。」
ぐらいの会話だった。
抗がん剤との併用にまったく問題はないと言われたと当時の日記にある。
ちなみにあの時は、飲み薬ということでクレスチンも検討したんだが、ダメ元の対処を、
安ければともかく高いのを保険で頼むわけにもいかないという感覚で、丸山の方が
頼みやすかった。
539:がんと闘う名無しさん
11/07/23 14:06:45.50 +m7cXSNj
>>538
＞ダメ元の対処を、安ければともかく高いのを保険で頼むわけにもいかないという感覚
全米が泣いた
540:がんと闘う名無しさん
11/07/23 22:43:50.53 vxeuNeJP
>>538-539
スレルール違反だから出て行け
541:がんと闘う名無しさん
11/07/23 23:37:25.38 m9T9BX3I
アンチの振りはご遠慮ください
542:がんと闘う名無しさん
11/07/28 23:17:04.18 Qhni2lf1
たまたまこちらへ寄りましたが、いろいろ大変ですね。
543:がんと闘う名無しさん
11/07/29 00:45:40.36 ejVytpny
>>542
お心遣いいたみいります。
544:がんと闘う名無しさん
11/07/29 13:02:46.59 1tRDN54e
個人医なら丸山ワクチン引き受けるじゃないか
545:がんと闘う名無しさん
11/07/29 19:33:48.25 A6mvG/Y3
>>541-544
スレルール違反だから出て行け
546:がんと闘う名無しさん
11/07/30 00:30:56.75 td+f4ELg
そういう印象操作は意味不明なだけだから止めとけ
547:がんと闘う名無しさん
11/08/01 20:11:31.13 8rKsookJ
抗がん剤も固形がんにはダメ元なんだよなあ、ほとんどは。
丸山は副作用がないから、信じるならやる価値はあると思う。
母親に打ちはじめてようやく1週間。まだ、手段があるだけ
感謝してる。
548:がんと闘う名無しさん
11/08/02 01:56:54.06 FZQWCyso
>>547
スレルール違反。出て行け
549:がんと闘う名無しさん
11/08/02 15:10:55.55 qe9eRuzw
もう来ないって言いながら
こうやって荒らし続けるのか
550:がんと闘う名無しさん
11/08/02 16:00:49.82 nXSAsKrW
×抗がん剤も固形がんにはダメ元なんだよなあ、ほとんどは。
○抗がん剤は固形がんにも一定の治療成果を出している。
×丸山は副作用がないから、信じるならやる価値はあると思う。
○丸山ワクチンにも少しは副作用があるし、副作用が少ない以上に効果もほとんどない。
丸山ワクチンもあらゆるがんにはダメ元なんだよなあ、ほとんどは。
抗がん剤には効果があるから、使い方次第でやる価値はあると思う。
続きは議論スレでどうぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
551:がんと闘う名無しさん
11/08/02 21:46:40.77 MkLvg1AI
驚異的に効くと言われてるソラフェニブでも50%死亡
が6ヶ月伸びる程度。5年後生存率はプラセボ同様
数%以下だ。固形がんには最新の抗がん剤でもそんな
もん。
552:がんと闘う名無しさん
11/08/02 21:52:06.39 MkLvg1AI
確定診断が甘いのは割り引いても丸山の5年以上
使用率ががんの種類によって異なるものの4-20%と
いうのは、自分はかなり良いデータではないかと思う。
5年後まで20人に一人も助からないですから固形がんは
553:がんと闘う名無しさん
11/08/02 21:59:12.89 nXSAsKrW
丸山ワクチンに「50%死亡が6ヶ月伸びる」効果があるのかとか
プラセボで5年後生存率が数%も改善する根拠があるのかとか
ツッコミ所が多すぎるな
続きは議論スレでどうぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
554:がんと闘う名無しさん
11/08/02 22:03:39.71 nXSAsKrW
確定診断が甘いのを割り引いたら何とでも言えるだろ…とか
がんの種類の違いを無視したら何とでも言えるだろ…とか
併用療法をを無視したら何とでも言えるだろ…とか
固形がんが5年後まで20人に一人も助からない根拠があるのかとか
ツッコミ所が多すぎるな
続きは議論スレでどうぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
555:がんと闘う名無しさん
11/08/02 22:49:10.33 MkLvg1AI
nXSAsKrWは勝手に話を悪い方に振って、一体何と戦ってるの？
556:がんと闘う名無しさん
11/08/02 22:56:05.11 Sxoi0XiW
>5年後まで20人に一人も助からないですから固形がんは
何これ？
557:がんと闘う名無しさん
11/08/02 23:14:23.06 nXSAsKrW
ID:MkLvg1AIがこっちのスレに居座るようだからこっちのスレで嘘を暴くね
「5年後まで20人に一人も助からないですから固形がんは」は間違いなく嘘
URLﾘﾝｸ(www.fpcr.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fpcr.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gunma-cc.jp)
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)
膵がんのIV期、肺がんのIV期に限れば確かに「5年後まで20人に一人も助からない」
でも、「固形がん」平均ではそんなことは言えない
予後が悪いと言われる胆がんのIV期でも相対5年生存率は7.2%(実測生存率換算で6%強くらい)
予後が悪いと言われる膵がんのIII期でも相対5年生存率は7.8%(実測生存率換算で7%くらい)
公表されている丸山ワクチンの5年以上使用率は全期平均
どの種類のがんでも5年以上使用率より全期平均の5年生存率の方が高い
続きは議論スレでどうぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
558:がんと闘う名無しさん
11/08/02 23:23:49.01 gZafbxFd
>>556
気にするな。
そいつはもうあぼんにしといたほうがいい。
自分のレスにいくつレスがつくかで料金が発生する工作員だと思えばスルーしやすい。
レスをつけると相手の収入が増えると思えば、レスしたい気分がなくなるから。
559:がんと闘う名無しさん
11/08/02 23:29:46.26 nXSAsKrW
ID:MkLvg1AIは工作員だったのか
全然気づかんかったよ
560:がんと闘う名無しさん
11/08/02 23:49:05.03 gZafbxFd
まちがえてるな。
>>558は、>>555あてだ。
ぜひ、あぼん機能の、素晴らしさを体感してみてくれ。
561:がんと闘う名無しさん
11/08/02 23:56:35.05 vPd0T/uK
もう来ないって言いながら
こうやって荒らし続けるのか
562:がんと闘う名無しさん
11/08/03 00:31:20.65 k7x0g0Hm
>>549->>561
スレルール違反。出て行け
563:がんと闘う名無しさん
11/08/03 00:36:48.14 n063S1M7
5年後使用率が5%とか驚異的に良い数字に思うけどな
生存率より使用率は低くて当たり前だし
564:がんと闘う名無しさん
11/08/03 00:45:19.46 7F4AmMPl
>>563
つ>>557
あと、改宗率が低いことは何の根拠にもならないよ
続きは議論スレでどうぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
565:がんと闘う名無しさん
11/08/03 00:48:03.23 aI/OVCEn
>>563
丸山単独使用が効くかどうかはともかく、自然治癒の妨害をしないってこと
なんだろうな。
566:がんと闘う名無しさん
11/08/03 00:49:04.80 7F4AmMPl
意味不明
続きは議論スレでどうぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
567:がんと闘う名無しさん
11/08/03 07:18:08.48 XvwfSInB
他の免疫療法をやる位なら丸山ワクチンの方か優先されると思う。
肝細胞がんを重粒子でたたいて、再発防止に丸山ワクチン
を現在使用中。QOLが高いのがなによりです、
568:がんと闘う名無しさん
11/08/03 21:55:28.30 QvAsYcXC
重粒子、丸山、腸溶性ラクトフェリン、IP6イノシトール、ハイパーサーミア、漢方
ま、安全でやってもいいのは、この位じゃないかな。どれも金食い虫だが、期間あたりは一番安いのは丸山だな。
569:がんと闘う名無しさん
11/08/03 22:39:46.58 18BJgouZ
重粒子線が安全って・・・
場合によっては通常の放射線と同様に後遺症が残る
骨肉腫で骨盤付近に照射したら歩行困難になったり
570:がんと闘う名無しさん
11/08/03 23:14:43.39 7F4AmMPl
丸山のスレでインチキ健康食品を勧めるなよ
その手の話はこのスレでも議論スレでもスレ違い
571:がんと闘う名無しさん
11/08/04 01:04:21.10 hEXil6uj
重粒子は外科手術と同等の効果でQOLは圧倒的に
良いから、適応になるならお勧めしたい。健康食品
も論文や学会発表でいくつもデータがあるのは、検討の価値は
あると思う。みんな、まさか丸山だけで他は何もしてないの？
572:がんと闘う名無しさん
11/08/04 02:38:03.43 il9/B4mC
学会発表や動物の論文がインチキ健康食品に良く利用されるわけだが
この手の話はこのスレでも議論スレでもスレ違い
573:がんと闘う名無しさん
11/08/04 02:41:30.22 2jLl0BXi
うるせー馬鹿
574:がんと闘う名無しさん
11/08/04 06:10:39.72 iJGF4rHD
動物でなくてヒトの臨床の論文が出てるんですけどね
上に挙がったのは
575:がんと闘う名無しさん
11/08/04 06:18:07.74 iJGF4rHD
なんでもかんでもスレ違い。否定ばかりで自分は何ら
情報出さない。
そんな人は人間辞めてはどーか
576:がんと闘う名無しさん
11/08/04 07:13:05.23 bWvNE6jK
重粒子は希望しても金持ち以外は無理だから
貧乏人はそもそも相手にされてない。ただ、他
の療法に比べたら安全で効果も高いよ。丸山
ワクチンと併用したら、白血球の減少の副作用も
減るしね。自分の時はZ100薄めて打ってくれた。
577:がんと闘う名無しさん
11/08/04 07:33:27.19 Xp8tKwvR
丸山ワクチンも40日あたり1万。良心的な病院で投与と
文書作成でさらに2万。年間だと20万は越えるよ。10年
続けりゃちょっとした金額になる。丸山続けることのできる
人は、平均以上の経済状態の人に限られる。
578:がんと闘う名無しさん
11/08/04 07:57:13.50 6jaFSW5c
親父の手伝いやってるが、丸山ワクチンは老夫婦には
お金があっても、手続きが難しいから、ほとんどが無理な
んだろうなと思うよ。
579:がんと闘う名無しさん
11/08/04 12:44:40.30 hEXil6uj
ずっと続けるのはお金以外の面でも大変だしな
丸山でも継続できるひとはかなりラッキーと思ったら
いいよ
580:がんと闘う名無しさん
11/08/04 13:36:17.19 c7iz69h4
>>574
論文があるって言うなら具体的に示したら？
このスレではなく該当スレでな
>>577
年間20万が無理なら保険診療は全滅だと思うけど
581:がんと闘う名無しさん
11/08/04 18:06:54.12 2jLl0BXi
>>563
スレルール違反。出て行け
582:がんと闘う名無しさん
11/08/04 22:03:00.36 mxqLR6av
がんは総合的に対処が必要。丸山ワクチンと組み合わせ
たら良い療法はこのスレの対象じゃ。
583:がんと闘う名無しさん
11/08/04 22:13:02.82 mxqLR6av
>>579
うちの実家の母親が正にそう。月水金には朝一に
電話して、病院行く直前にも電話して、やっと1ヶ月
が経過した。なんとか習慣になりつつあるけど、こんな
大変とは思わなかった。
584:がんと闘う名無しさん
11/08/04 22:21:35.53 il9/B4mC
>>582
じゃあ、インチキ健康食品は対象外だね
585:がんと闘う名無しさん
11/08/04 22:39:58.28 xvdFMiPx
PUBMEDで出版タイプをクリニカルトライアルにして
キーワードに物質の名前で、検索すれば、幾つかすぐ
見つかゼ。日本語がよければJSTAGEやら他にも
データベースあるし。根拠は多いサプリや療法たと
思うぞ。
586:がんと闘う名無しさん
11/08/04 22:42:26.85 xvdFMiPx
584のお勧め療法は何なんだ？？
丸山ワクチン単独か？？
587:がんと闘う名無しさん
11/08/04 22:53:06.05 2dHokyd9
そろそろ都合が悪くなった時のスレチ厨が出現するぞ
588:がんと闘う名無しさん
11/08/04 23:04:36.62 c7iz69h4
もう来ないって言いながら
こうやって荒らし続けるのか
589:がんと闘う名無しさん
11/08/04 23:21:07.40 il9/B4mC
あるある言いながら具体的な話が出てこない場合の良くあるパターン
・がんの治療効果に関する論文ではない
・単なる症例報告等の科学的証拠にならないレベルの論文
論文があると言いながら永久に具体的なことを言わない
簡潔なレスでまとめようとはせずに無駄にスレ違いレス回数を引き延ばす
そういうことをしたいなら健康食品のスレでやれよ
590:がんと闘う名無しさん
11/08/05 00:20:49.50 h883D16J
クリニカルトライアルとクリニカルレポートの違いも分からないアホかよ
591:がんと闘う名無しさん
11/08/05 00:24:27.00 qdCc/fHx
アルアル詐欺はお呼びじゃない
592:がんと闘う名無しさん
11/08/05 00:48:15.53 aueZeKzZ
＞日本語がよければJSTAGEやら他にもデータベースあるし。
JSTAGEで検索した結果
ラクトフェリン81件
イノシトール158件
人間相手の癌治療効果は0件
593:がんと闘う名無しさん
11/08/05 00:58:26.04 HraC/3q4
>>578
かといって若い人は丸山ワクチンの名前さえ知らないしな。
去年お母さんをガンでなくした30代半ばの女性に「丸山ワクチンって知ってる？」ってきいてみたら
「ああ知ってる知ってる。なんか副作用が問題になってる予防接種よね？」
MMRワクチンかなんかと間違えてた。
おれも手術できる間は代替療法なんか考えもしなくて余命宣告くらってあわてて検索した口だし。
臨床試験が永久治験になってニュースにならなくなって、さらにいっそう
忘れられていくんだろうなと思う。
594:がんと闘う名無しさん
11/08/05 01:04:20.56 HraC/3q4
ちょっと思い直して追記。MMRワクチンと間違えてた女性のお母さん（患者本人）が、
主治医から示される治療以外は、セカンドオピニオンも未承認抗がん剤も代替療法も
ひっくるめて頭からきっぱり提案されることさえ拒否してたそうなんで、調べなかった
だけかもしれない
595:がんと闘う名無しさん
11/08/05 07:00:44.74 HU9WK9Cd
ここ書き込んでる中で実際に癌の人、家族が癌の人って何人いんだろ。
もうルールも糞もないな。
596:がんと闘う名無しさん
11/08/05 07:14:25.54 JdJmZvoq
>>592
jstageは理学全般で医学に弱いデータベースだから調べても無駄。
丸山ワクチン、IP6、ラクトフェリン、ハイパーサーミアあたりは
どれも臨床データ報告されてる。いま、通勤途中だから
昼休みか夕方にでも、書いてやるよ。スレ地チだから
以降議論スレに書くわ
597:がんと闘う名無しさん
11/08/05 07:51:51.05 olHShHrf
＞日本語がよければJSTAGEやら他にもデータベースあるし。
＞jstageは理学全般で医学に弱いデータベースだから調べても無駄。
あるのかないのかどっちなんだよ
598:がんと闘う名無しさん
11/08/05 08:03:27.25 vY2sc/tU
俺、上の奴とは違うが、｢ある｣から昼休みか夜まで
待ってくれ。
599:がんと闘う名無しさん
11/08/05 11:12:54.62 p7wGshAr
あるある詐欺大流行
600:がんと闘う名無しさん
11/08/05 12:51:16.00 OoDK3Zek
ほらよ
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板:203番)
ほらよ別スレにな
601:がんと闘う名無しさん
11/08/05 13:18:23.31 olHShHrf
やっぱり癌治療の論文ではなかったな
602:がんと闘う名無しさん
11/08/05 19:14:09.57 +dls5lkE
サプリ否定厨は肺がんの臨床なのに、やっぱ英語も読めんのか
603:がんと闘う名無しさん
11/08/05 19:42:31.26 HtJK7FEk
移転先は医者いるし。何でも否定厨はそこで吠えてほしいわ。
604:がんと闘う名無しさん
11/08/05 21:51:41.54 L3c1XhZ8
あちらでも丸山ワクチンは補足的な取扱。
ただ、最近の若い医者は丸山ワクチンにあんまり悪い印象は無いんだなという希ガス
605:がんと闘う名無しさん
11/08/05 23:36:26.75 wVMj8YoB
「英語も読めん」「何でも否定厨」
具体的説明を避けるのは
あるある詐欺のいつもの手口
606:がんと闘う名無しさん
11/08/06 00:20:46.49 DXlo/Vy6
スレチ
607:がんと闘う名無しさん
11/08/06 01:30:43.23 rMbKv0CH
あるある君の言う臨床論文は確かに肺がん「の」臨床論文です
でも、肺がん「治療の」臨床論文ではありません
以上、終了
608:がんと闘う名無しさん
11/08/06 08:37:36.11 WQfbUce3
悔しいくて顔真っ赤なのは分かったからもう来るな
609:がんと闘う名無しさん
11/08/06 10:45:19.15 dfv3e4D6
>>603
向こう本当に医者いるか？
医療関係者をにおわせる書き込みはあるが、はっきり自称してるやついないぞ。
医療関係スレは、ちょっと詳しいやつがいると、素人に毛が生えた程度の知識でも、
威張ったやつでも、質問者がおしよせてくるぞ。
本当に医者がいるのに、誰も来ないなら、なんか問題があると思う。
610:がんと闘う名無しさん
11/08/06 11:17:15.60 dfv3e4D6
本当に有益な情報があるところには、呼ばなくても人は集まってくるものだ。
もう丸山をしている人や、すると決めた人にはともかく、半々ぐらいで検討している人とか、
丸山バイブル本を読んですれば高確率で命が助かると思い込んでいる人には、
否定的な情報も提示されることは絶対に必要だと思う。
だからこそ、議論スレは、まともな人間が常駐するまともに質問に答えられる場所で
あってほしいわけだが、「あれ」がいると、その機能を果たすのも荷が重いのが困りものだ。
611:がんと闘う名無しさん
11/08/06 13:59:30.18 +UasX2G4
>>608
叙述トリックが暴かれて顔真っ赤なのは分かったからもう来るな
>>610
議論スレでやれ
612:がんと闘う名無しさん
11/08/06 21:47:57.32 Xn4Xwff9
ここと議論スレの違いって
何？
613:がんと闘う名無しさん
11/08/06 21:58:09.89 dfv3e4D6
議論スレったって、5年生存率のデータを単純比較するやつに誰もつっこまないレベルだしな。
あんなことを丸山肯定派がやったら袋叩きだわ。
自分で張ったリンク先に単純比較はできませんって書いてあるだろうって話。
614:がんと闘う名無しさん
11/08/06 22:12:24.97 +T/EmkGR
議論スレの議論を捏造するなら
議論スレでやって叩かれて来いよ
615:がんと闘う名無しさん
11/08/06 22:14:25.84 dfv3e4D6
あほが強気で強弁すればそれが通るレベルの2ch議論のために、患者や患者家族に
時間および精神力の負担を強いるとか、新興宗教やマルチの販売でもありえんわ。
連中でも、「ちょっとお時間いただけないでしょうか？」って確認するぐらいの常識はある。
本屋で興味のない本の前を素通りしたら、著者が
「おれの本をよめ。正しいんだから。素通りするな。ちゃんと読んで感想を言っておれの
正しさを認めろ」
とか絡んでくるぐらいの非常識。
616:がんと闘う名無しさん
11/08/06 22:25:10.22 +UasX2G4
ID:dfv3e4D6って嘲笑スレで笑い者になってたあのアホだったのか
悔しくて眠れなくて本スレまで荒らしに来たのかよ
617:がんと闘う名無しさん
11/08/06 22:33:21.46 dfv3e4D6
犬猫がテンプレに入ってるの見た時には、こっちへ来るのを遠慮して耐えている
まともな批判派および犬猫に失礼だとおれは思ったよ。
618:がんと闘う名無しさん
11/08/06 22:41:37.23 WQfbUce3
こっちへ来るのを遠慮しないし耐えないID:dfv3e4D6
619:がんと闘う名無しさん
11/08/06 23:04:22.83 dfv3e4D6
あー。別におれは誰と思われてもいいんだが、切れて騒ぎを起こした時に、
間違えられたままだと向こうに迷惑をかけるから言っておく。
向こうの前スレで書き込んだ人とは別人。
620:がんと闘う名無しさん
11/08/06 23:06:50.51 WQfbUce3
必死すぎ
621:丸ワク初心者
11/08/07 02:54:43.79 WVVLK1Db
丸ワク3クール目が届きました。タキソールも3クール終わりました。
体調は良いです。
622:がんと闘う名無しさん
11/08/07 03:05:59.92 MR0HGV9A
頑張って
623:がんと闘う名無しさん
11/08/07 17:30:26.30 oYE2YMzI
議論スレが面白いことになってる
624:がんと闘う名無しさん
11/08/07 19:07:39.13 krIECDFD
丸山ワクチンとか称するエセ抗ガン剤はな、先ず丸山何とかいうオッサンがな、結核患者はガンにかからねえっちゅう間違った
思い込みからデッチ上げたもんなんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
先ず前提からして間違ってんだでどーしよーもねーわ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあストマイもロクに使えなかった時代だもんでガンにかかる前に死んじゃったり、診断機器も未発達だからガンで死んでも結核死
と誤診されちまったりしてたからそう思い込むのも仕方ねえかしらんがな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
たとえ誤解から始まってもきちんと治験して有効データが出せりゃ立派なモンだがな、出るワケねーよな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んで相手にしなかった学会を、データを出して唸らせるんじゃなくて、
その代わりに蒙昧なる羽織ゴロマスゴミを動員して、医薬と認められんのは
丸山何某が外科医でなくて皮フ科医だもんで抹殺されたと陰謀説を垂れ流させた曲学阿世の極みをやらかしやがったんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あとは別のスレにも書いたけどな、
丸ワクなるもんで癌が治った人がいるってのは、ＵＦＯを見た奴がいる、というのは大した違いはねえんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
625:がんと闘う名無しさん
11/08/07 19:15:26.13 MR0HGV9A
そういうレスは議論スレでどうぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
626:がんと闘う名無しさん
11/08/07 22:04:42.91 nm+gz9ux
丸山ワクチンは膵臓癌には効かないんでしょうか？
母が膵臓癌になってしまい手術もできず抗がん剤治療を始める予定なのですが。
膵臓癌について調べれば調べる程絶望していきました。
毎日泣いてしまいます。
なんとか母を助けたいのですが･･･
627:がんと闘う名無しさん
11/08/07 22:42:07.44 IXKjllkV
膵がんの治療薬はFDA承認やら海外の文献やら調べれば
・がんワクチンのWT1
・DDS製剤のnab-paclitaxel
・分子標的薬のスニチニブ,エルロチニブ
・多剤併用のFOLFIRINOX
があるみたい
根性で調べれば結構情報は出てくるよ
628:がんと闘う名無しさん
11/08/08 00:51:20.16 ACVhZJ3z
>>626
全っっっっったく効かない
629:がんと闘う名無しさん
11/08/08 12:46:38.25 +c4Kz8xT
あえて言わないのが優しさだと思う
630:( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
11/08/08 17:44:55.64 VM7gz95L
>>626
最近「樹状細胞ワクチン療法」ってのがあってよ、残念ながら治るとはいえねえけど、延命効果は期待できる( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
保険は効かないから値段は高いけどよ、民間でもやってるし大学病院でもやってるとこがある( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山なんちゃらは効かねえな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
631:がんと闘う名無しさん
11/08/08 18:12:16.64 gNhw3Ivg
下品は議論スレだけにしてほしい
632:がんと闘う名無しさん
11/08/08 19:42:53.40 Xlxr04al
>>626
膵臓がんは確かに良い治療法がないが、だからこそ
丸山ワクチンを早くに使うのがいいと思う。
あと、お金に余裕があって外科手術可能なら自家がん
ワクチン療法も勧める。
転移の有無や範囲や全身状態によってできることは
いろいろあります。頑張って欲しい
633:がんと闘う名無しさん
11/08/08 21:32:22.03 Bc2ubLNX
626です。
皆様アドバイス有り難う御座います。
母に丸山ワクチンの話はしたのですが週三回も打ちに行くのはいやだと言っていて、私も、効くかどうかも解らないのに週三回も痛い思いをさせるのも可哀想かな と思ったり。
とりあえずＴＳ－１での治療を開始しました。少しでも効いてくれたらいいのですが。
うちはお金に余裕がないので保険外の高価なワクチン治療などはとても無理そうです。
効果のほどはどうなのかわかりませんが、エルパモチドというワクチンが早く承認されないかな と思っているのですが。
スレチな上、長々と失礼しました。
634:626さんへ
11/08/08 22:44:42.93 3V4Stcv5
生死のかかった病気に注射の痛みなんて、
比較にならないよ。
検討するなら、ともの会の体験談なんかも読んでみて。
あたしも投稿したんだけどね笑
うちもお母さんがんになって、
どんなに苦しいか、わかるよ。記憶もうる覚えなくらい。毎日寝ないで、治す方法探してた。
おとんには、お金かけてもいいと言われたから、自家がんももうすぐやるけど。
親世代はあんまりネットとかしないし、
新しいことは娘のあたしたちが調べるんだよ。
635:がんと闘う名無しさん
11/08/08 22:47:25.54 pxI4omp4
本人が嫌がってるのに無理に打つようなものではない
636:がんと闘う名無しさん
11/08/08 22:48:42.43 Z9Ux8Fii
TS-1は副作用の比較的小さな抗がん剤で、免疫療法
などと組み合わせて、良い症例報告がいくつもあります。
丸山ワクチンの効果は充分には証明されてませんが、膵
臓がんでの使用例も公式HPにあります。週三回皮下
注射は継続は大変ですが、習慣化して続けるてる人
も多くいます。早く良くなりますように。
637:がんと闘う名無しさん
11/08/08 23:11:47.73 URV7fBnU
大きい病院に入院したら丸山の接種にストップがかかるから嫌だね
うちのおふくろもそれで死んだようなもの
いい加減くだらない大学同士の争いはやめてくんないかな
638:がんと闘う名無しさん
11/08/08 23:28:26.01 0Iqbs3gj
週三回は、大病院を抜け出して近くの診療所へ。
ただ、同じ先生だったりしますが（笑）、丸山は
使えることが多いですよ。要は建前の問題で
金さえもらえれば、小さな病院は、柔軟にやって
くれます。
639:がんと闘う名無しさん
11/08/08 23:28:40.90 pxI4omp4
大学同士の争いなんて最初からないよ
640:がんと闘う名無しさん
11/08/08 23:35:04.13 pxI4omp4
×大学同士の争いなんて最初からない
○丸山の接種にストップがかかるような大学同士の争いなんて最初からない
641:がんと闘う名無しさん
11/08/08 23:46:49.00 Bc2ubLNX
634さん636さん
心強いお言葉有り難う御座います！
母の癌が告知されてから、妹共々精神的に参ってしまい、電車に乗っている時も思わず泣いてしまうくらい辛いのですが、
現実を受け入れて頑張るしかないですよね。
母ももうすぐ退院して通院治療に切り替わるので、気を引き締めていきたいと思います。
丸山ワクチンのことも、もっと前向きに調べてみようと思います。
642:がんと闘う名無しさん
11/08/09 07:17:55.06 ulfp/Gup
交通事故で無くなった方を解剖して徹底的に調べる
と、半数近くに前がん病変を含むがんがみつかり、70歳以
上に限れば、その割合は80%だそうな。つまりがんは特
別な病気ではなく、ごくありふれた病気。
お母さんのために、頑張ってください
643:626さんへ
11/08/09 11:32:52.16 2Cfi+mn/
634です
うんうん、わかるよ。
あたしは4月ごろだったよ。
仕事も全く手につかなくて、眠れなくて、通勤中泣いたりしていたよ。
生理も生まれて初めてこなくなったよ。
女の子にとって、母親は特別な存在だから、と婦人科にいったら言われて、泣いちゃいました。
多分ね、本人より家族が辛いよね。。
丸山はね、母は最初嫌がりました。
痛いのやだし、病院週に何度もいきたくないって。大学病院には水だと言われたし。
でも、私は説得しましたよ。
抗がん剤1クールしたら、副作用すごすぎて、母は泣いてました。もうやりたくないと。
でも、日大の医師に勧められ半信半疑で丸山を毎日打ったら、副作用が減り、今は私より母の方が丸山信者です笑