11/06/09 22:18:09.14 vmc6l/fy
>>198
否定でも肯定でも、本人の自由だけど。
双方が一緒のスレにいると荒れるし、荒れると議論も情報交換も機能しないので、
住み分けを支持している。
荒れた時に止める気概も力量もない自覚が自分にあるからとも言う。
議論も標準治療も代替療法も、コストがベネフィットを上回る時には否定されるものだしね。
根拠のある否定意見を述べる場所がアンチスレでいけない理由の方がむしろききたい。
図書館とかで本を分類するのと同じだろ。分けておくほうが見やすいと思う。
新興宗教の布教とか、マルチの販売とかなら、騙す相手が必須だが。
あと
「スレ違いだから出て行け」
のタイミングは、迷惑度に応じて多少変わるような印象がある。
201:がんと闘う名無しさん
11/06/09 22:56:34.84 lctzgdC2
>>198
必ずしも丸ワクを肯定してはいなかろうがいようが
丸山ワクチンの使用を検討している「癌患者及びその家族」でなければ
スレ違いだと言ってるだろ
202:がんと闘う名無しさん
11/06/09 23:33:49.31 0RGWi8Ug
>>198
それは単なるヘ理屈。
「立小便禁止」という立て札が立っている芝の上で
「うんこ禁止とはどこにも書いてないｗ」と言ってクソを垂れるキチガイと同レベルの屁理屈。
「○○みたいなのもいるんだから俺がいてもいいだろ」
「俺を追い出すならまず、○○も追い出せ」
とかいう口上も一緒。
まず、根本的なところで、
「丸山」と名がつくスレならどこにでも現れて、そうやって同じ議論を吹っかけて・・・
すべての丸山スレで同じ議論をしてたんじゃ、なにがなにやらわからないだろ。
スレを分けた意味が全くない。
畳の部屋に靴を履いたまま土足でドカドカ侵入してきて「俺の意見を聞けやｗ」とかわめく馬鹿を
まともに取り合う家人がどこにいる？
そんな奴が「根拠のある否定的意見」をのたまおうが、まず先に「出て行け」と言われるのは当たり前。
うんこも小便も禁止されてないスレが他にちゃんとあるんだから、屁理屈言って居座ってクソ垂れてないで
ちゃんとしかるべきスレでやれよ。
それでも「患者限定」スレや「患者の家族限定」スレに居座って、
住民を屈させたい、「俺の丸山論」をご講釈なさりたいんなら、
せめてそのスレのルールに適合している「ふり」くらいしろよ。
203:がんと闘う名無しさん
11/06/10 17:46:46.97 1s5hmcFd
>>200
>根拠のある否定意見を述べる場所がアンチスレでいけない理由の方がむしろききたい。
つ>>183
>>201
>丸山ワクチンの使用を検討している「癌患者及びその家族」でなければスレ違いだと言ってるだろ
自己申告だけで判定するなら誰もスレ違いとして追い出すことは不可能
204:201
11/06/10 18:55:06.47 riTtikJc
だから>>202も言ってるように、せめて患者の「ふり」でもしたら？
「無理やり追い出すことは不可能」だから、
だからスレ違いでも居座りつづけるの？
ウソでも自分はガン患者だって言い張って、
それでも、居座り続けるなら、もう何も言わないよ。
205:がんと闘う名無しさん
11/06/10 19:06:09.85 AJ3hydjv
だから何度も言っているように
ここは患者やその家族の、治療を受けられる病院や利用の仕方など
情報交換をするスレ。
議論は向こうのスレ。
なんで住み分けできないんだ？？
患者でもない奴、なんでここを向こうと同じスレにしようとするんだ？
ここは「患者とその家族限定」スレ。
最低限それは守ってくれよ・・・・
屁理屈はいらない。
患者には患者同士の「領域」ってものがあるんだ。
206:がんと闘う名無しさん
11/06/10 19:27:22.04 1s5hmcFd
>「無理やり追い出すことは不可能」だから、
どうして信者はおかしな脳内変換するかな？
自己申告だけで判定するなら→無理やり
>議論は向こうのスレ。
それは「治療を受けられる病院や利用の仕方」以外の「向こうのスレ」ですべきレスをつける信者に言うべきだな
信者はスレ違いが許されてアンチだけが棲み分けすべきと言うなら、本音（信者のみ許容）と建前（棲み分け）が食い違ってる
207:がんと闘う名無しさん
11/06/10 19:40:49.20 riTtikJc
屁理屈はいい。
言葉遊びは向こうでやってくれ。
とにかくここは「患者」と「患者の家族」専用スレなんだ
208:がんと闘う名無しさん
11/06/10 19:44:32.13 1s5hmcFd
言い負かされると屁理屈だってさｗ
2chには話題別棲み分けルールは存在するが肯定意見と否定意見の棲み分けルールは存在しない
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
否定意見排除の方が2chのルールに抵触する
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」「客観的な意見を求めないもの」としてスレ削除対象になりかねない
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>４．投稿目的による削除対象
>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
209:がんと闘う名無しさん
11/06/10 19:46:24.00 riTtikJc
そこまでして、「患者」と「患者の家族」専用スレに居座り続けたいのか？
210:がんと闘う名無しさん
11/06/10 20:40:07.49 ADLfCxeo
だから馬鹿を相手にするなって
相手にする奴も荒らしだ
211:がんと闘う名無しさん
11/06/10 21:46:30.81 Fkel4XhP
こんなのもあるということを心に留めてスルーだな。
URLﾘﾝｸ(www.news30over.com)
212:がんと闘う名無しさん
11/06/10 22:03:50.69 1s5hmcFd
ゼリアや日医大がそんなことをしているなら大問題だな
213:がんと闘う名無しさん
11/06/10 22:18:19.95 Fkel4XhP
あとちょっと編集されているようだったので。
>>レス・発言
>> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
>>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
214:がんと闘う名無しさん
11/06/10 22:31:19.18 VTKgoH38
>>197 いやみな八つ
215:がんと闘う名無しさん
11/06/10 22:51:57.82 1s5hmcFd
>>213
肯定意見と否定意見の棲み分けルールがなく、かつ、否定意見の排除をスレ削除理由として認めているのだから
2chのルールでは否定意見は「スレッドの運営・成長を妨害」にあたらない
2ch的には否定意見の排除の方が「スレッドの運営・成長を妨害」にあたる
216:がんと闘う名無しさん
11/06/11 01:38:53.17 a//0hIYe
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
>「アメリカの空母ロナルド・レーガンが小型核を使用し原発を爆破した」や、「秘孔を突くと人工地震が起きて恐ろしい事になる」などの名言で知られる、この前まで広島県議会議員だった民主党の梶川ゆきこ氏がまたすごすぎる発言をしているとネット上で話題となっている。
>それはなんと、世論操作をするためのアルバイトが2ちゃんねるにおり、それが最近はTwitterにも進出しているというのだ。
これを真に受けるって、どんだけ情弱なんだよｗ
217:丸ワク初心者
11/06/11 01:45:26.70 jeltRuLU
今日で丸ワク14回目を終了。
次の21回目以降分の手続きをしました。
体調は普通です。
タキソールは今週はお休みでした。
脱毛も一回の手ぐしに10本ぐらいぬけるようになってきました。
218:がんと闘う名無しさん
11/06/11 06:02:44.01 S6D10xZR
子宮ガン治療薬として保険認可されるって数ヶ月前の新聞に載ってたと思うんですけど
どこの病院で受けられるか、ご存知の方いますか？
219:がんと闘う名無しさん
11/06/11 09:58:49.48 1fSPn1Mq
>>218
まだ承認されてないよ。
ぐぐったら2013年末をめどに承認申請って書いてあった。
URLﾘﾝｸ(gan-joho.glucan-gan.net)
220:がんと闘う名無しさん
11/06/11 16:59:31.33 iwtihTnv
>215
同意。胃癌スレのように患者限定とそれ以外に分けたり、子宮頚癌スレ
のように異型成段階と進行癌に分けたりするのはそれなりに意味はあるが、
丸ワクのように信じているか否かでスレを分けるのは馬鹿げている。
だいたい、１のﾛｰｶﾙﾙｰﾙどおりであれば大半の医療関係者も参加できんわな。
>217
もうしばらく使っているうちに、ごそっと抜けるようになるが、髪は
止めてしばらくしたらまた生えてくる。
むしろ厄介なのは末端の痺れのほう。こちらは初めのうちは症状が
でないが、いったん出始めると継続するにつれてだんだん強くなって
いくし、投薬を止めてもなかなか改善しない場合が多々ある。
言い換えると、それ以外の自覚症状はあんまり出ないよ。
>218
2013年というのはあくまでも順調に行けばの話しなので、実際にはさらに
伸びる可能性がある。
実は過去にも同様のニュースがあって肩透かしを食らった。
でもまあ、丸ワクで治験と呼べるようなものはこれくらいだから、どのよう
な結果が出てくるか注目はしている。
221:がんと闘う名無しさん
11/06/11 18:49:23.68 PTGLcIf8
議論スレと前向きに使いたいという患者・家族の情報交換スレというように別に棲み分けがあってもいいじゃないか
もし一本化したいというのならこっちかあっちどちらかをスレ削除すべきだ
222:がんと闘う名無しさん
11/06/11 21:44:02.09 1fSPn1Mq
ガン関係で、患者と患者家族限定のテンプレは他にもある。
わざわざそこへのりこもうとしてくるやつもいない。
いても出て行けといわれたら素直に出て行く。
前に「日々」って人は居座っていたが。その後スレ崩壊したよ。
迷惑な個人を特定して排除しているテンプレもみるね。
のりこみたいやつの質がD:CN6qIymwとか、
>>186>>189みたいに、本人がそんなことをいってもいないのに
患者家族や過去の使用の可能性があるとか強弁。
のりこませろというなら、もう少しましなサンプルを出せばいいのに。
2chスレは、テンプレに賛同する人間が集まる。
あとの運用は住人の自治なので、明らかにテンプレ無視なのはスルーでいい。
まあ一部つきあいたいなと思ってつきあってやるのはとめないがほどほどで。
ただ「証明しろ」はつきあわない方がいい。
（立証責任の有無と所在について当事者の片方が勝手に決めるのはありえないし、
荒れるだけ損。）
「証明でき（し）ないなら言うな」
にも根拠はない。発生源すら不明のマイルールだ。
丸山関係の議論が紛糾すれば、一般人が近づこうと思う環境じゃなくなる。
それが目的なのかもしれないが。
223:がんと闘う名無しさん
11/06/11 22:16:29.28 BaPxwPVY
>>221
こっちは治療を受けられる病院や利用の仕方など
肯定意見も否定意見も別スレ
と棲み分ければいい
224:がんと闘う名無しさん
11/06/11 22:26:18.55 BaPxwPVY
URLﾘﾝｸ(gan-joho.glucan-gan.net)
>結果が良ければ2013年度末までに厚生労働省へ製造販売承認を申請する方針。
「結果が良ければ」ってのはいったい何回目なんだろうな
225:がんと闘う名無しさん
11/06/11 23:03:12.77 1fSPn1Mq
>>223
肯定意見が向こうへ行くには、むこうのスレタイに問題があるので、
議論がしたい皆さんでテンプレ整備して新しいのをたててもいいかもしれないな。
こっちの人も、テンプレの後ろに、議論スレへのリンクをはって、使用を検討する人は必ず
両方のスレを参照してくださいぐらいなら怒らないかもしれない。
226:がんと闘う名無しさん
11/06/12 11:15:53.79 icV4EsvO
じゃあ議論をふっかけてくる人はここでは極力相手にしないようにして
あっちへ行ってもらうようにしましょうか
今更スレタイを変えるわけにいきませんからね
227:がんと闘う名無しさん
11/06/12 15:24:11.08 pVAgxl0y
議論はもういいだけ出尽くしてリピートしてると思うぞ。
まあおれは他人の長文を読む仕様になってないのでよくわからないが。
別に世の中全員の人と相互理解にいたる必要はないし、そもそも相手を
信者呼ばわりして嘲笑するような連中に時間を割く必要もないし、割いて
欲しいともむこうも思ってないだろうし、いいだけの議論はしたし、そろそろ、
切り上げてもいいころなんじゃないかね。
別にみんなが同じ結論でなければいけないことじゃない。
228:丸ワク初心者
11/06/21 01:51:57.49 bssf4QlS
丸ワク19回目を終了。新しく取り寄せた21回目以降分も到着しました。
体調は変化なしです。
229:がんと闘う名無しさん
11/06/21 02:00:02.42 0IT8FOqr
毎回、診療所にいって注射してもらうんでしょうか。
自分で注射することは可能ですか？
230:がんと闘う名無しさん
11/06/21 08:02:46.86 UMmxkMpx
不可
質問する前に過去レスや公式サイトくらいは読むべき
231:がんと闘う名無しさん
11/06/21 08:06:19.45 U2I4atcJ
皮下注射だから自分で打てる
ただし診療所の先生の許可がいる
232:がんと闘う名無しさん
11/06/21 12:15:01.56 +/nmI1ju
>>230
医師の指導を受けてから出来る
しったかで適当なウソを答えるくらいなら質問に答えなくていいよ
233:がんと闘う名無しさん
11/06/21 12:22:39.65 WEskcuJH
指導を受けて出来るのは糖尿病のインシュリン注射だけじゃなかったっけ？
234:がんと闘う名無しさん
11/06/21 12:34:40.87 +/nmI1ju
インシュリンや透析系だけじゃなく、
在宅自己注射できる皮下注射は結構あるんだぜ。
リウマチや不妊治療、あと群発性頭痛を緩和させる注射も在宅自己注射できたはず。
235:がんと闘う名無しさん
11/06/21 12:34:54.47 UMmxkMpx
丸ワクは自己注射を認められてはいない
当の日医大が認めていない
236:がんと闘う名無しさん
11/06/21 12:57:47.98 veAAclpg
>>235
叔父が丸山やってるけど、普通に自宅で自己注射してますよ。
アンプルを日本医科大からも取りに行きますが自己注射はダメと言われたこともありません。
URLﾘﾝｸ(www.10syoku.org)
237:がんと闘う名無しさん
11/06/21 13:03:50.06 +/nmI1ju
>>235
在宅自己注射指導管理要項に対象薬剤ってのがあってだな
俺が在宅介護関係の仕事やってるからかもしれないけど
インシュリン、丸山、俺の周囲ではこの知識は常識なんだよ。
お前がネットで読んだのは便宜的なものだろう
238:がんと闘う名無しさん
11/06/21 14:11:49.40 UMmxkMpx
公式サイトに掲載してある
こっそりやっている者がいることは知っているが
認められているわけではない
これは治験であることを忘れるな
239:丸ワク初心者
11/06/21 15:55:52.58 TOMMirAN
私は今は、近所の開業医さんの所で打ってもらっています。
歩いて1、2分の所だし、行ったらすぐに打ってくれるので、そんなに大変ではないです。
お盆や年末年始はどうするかは決めていません。
240:がんと闘う名無しさん
11/06/21 17:50:45.11 JcNjrmZg
高齢者とか、末期の人がいることを考えて、オフィシャルはそういう表現になるのかも。
「認める」の主語が厚生労働省「保険」局医療課長で、丸山は全額自費だからそう思うんだけど。
自己注射そのものは中医協が違法性阻却を答申してるので、結局現場医師がケースに応じて
個人的判断になるんじゃないかな。（つまりどっちでも違法ではない。）
自分でピアスの穴あけたり、輸入ヒアルロン酸自己注射とかあるし。
まあグレーのままでいいかも。
通院して、病院で、医師だったか看護師だったかの監督の下で自己注射って人も前にいたよ。
241:がんと闘う名無しさん
11/06/21 18:01:13.56 JcNjrmZg
グレーでいいんじゃっていうのは、うちの親が自己注射とか考えるだけでこわすぎるが、
自己注射が可能でかつ必要な人の妨害する必要は感じないってことね。
可能でかつ必要という判断をすることが主治医サイドのかなりの負担になるかもだし。
242:がんと闘う名無しさん
11/06/21 18:16:18.90 +/nmI1ju
ID:UMmxkMpxは頭の固いちゃんだな。
まあおそらくはネット知識しか報収集能力がないから便宜的な取り扱い方法を知らないんだろうがｗ
注射や点滴などの穿刺投薬って言うのは、便宜上、必ず主治医の管理の下で行われる事が義務づけられてる。
だが、注射を行うのは看護師だ。何か注射をする時、注射する場面を医者がじっと監視してるかい？
医者の目の届かないところで注射を行ったからといって、「医師の管轄の下に行われていない」なんて騒ぎ立てる人間はいない。
医師の目の届かないところで行うということなら、診療所の部屋だって、別の家だって同じことだ。
少々屁理屈っぽく聞こえるかもしれんけど、ようは勝手に譲与したり、勝手に注射器を手に入れて
自分判断でやっちゃったりとかいうのを防ぐ目的があるのよ。
もちろん、自己注射の申し出を拒否する医者もいると思う。
そういう医者はハナから丸山の単独投与を行っていないと思うが。
確か丸山は、糖尿病と同じく、患者の会みたいなのがあって、在宅自己注射指導ができる医師を派遣してくれる。
投与の指導を受ければ、その後は通院せずとも、日本医科大から直接自宅に薬が送られてくるハズだ。
日医大が直接そういうルートを作ってるんだから間違いない。
243:がんと闘う名無しさん
11/06/21 21:36:47.26 6146dcRj
>>235-236
日医大がダメという言うんじゃなくて主治医がダメというんだろ。
もしそんなことを認めて何らかの事故があったら主治医の責任が
問われるんだから。
244:がんと闘う名無しさん
11/06/21 22:19:16.61 0IT8FOqr
皆さんありがとうございます。
丸山ワクチンを扱っている診療所に問い合わせたところ、日本医科大の必要書類と治験承諾書に合意の上、
在宅注射可能(初回は要)直とのことでした。
245:がんと闘う名無しさん
11/06/22 00:09:56.52 +nFf1lmH
丸山ワクチン オフィシャルサイト
ＦＡＱコーナーより抜粋
一般の方用
Ｑ通院が困難なのですが、自己注射はできませんか？
Ａ丸山ワクチンは治験中の注射剤であり、自己注射は認められていません。
ただし担当医の指示のもと、看護師が注射することは可能です。
訪問診療などを行っている医療機関とご相談ください。
URLﾘﾝｸ(vaccine.nms.ac.jp)
ここから、治療中の患者さんからよくあるご質問を選択
医療関係者用
Ｑ通院時間が負担となる患者の自己注射について
ＡSSMは治験中の注射剤であり、自己注射は認められていない。
SSMの注射は、隔日あるいは週３回が基本のため、主治医ならびに近医が
相談の上、合理的対応として近医が注射を引き受けることが多い。
URLﾘﾝｸ(vaccine.nms.ac.jp)
ここから、治験実践編を選択
246:がんと闘う名無しさん
11/06/22 00:19:58.12 ke2KP4cu
>>245
直接電話して病院側がいいって答えてるんだから良いんだろ。
当事者のことに
外野があんまり食い下がりなさんな
247:がんと闘う名無しさん
11/06/22 00:47:56.54 +nFf1lmH
ここは無法地帯ですかね？
丸ワクが自己注射できない理由については、このあたりが参考になるでしょう。
平成22年6月に｢ビクトーザ皮下注18ｍｇ｣が自己注射の対象薬剤として追加
された際の国の通知より、以下抜粋
１ 在宅自己注射をすることができる薬剤については、学会等から要望の
あった長期にわたって頻回の注射が必要な薬剤ごとに、患者の利便性の向上
という利点と、病状の急変や副作用への対応の遅れという問題点等を総合的
に勘案して、限定的に認めている。
２ 現在、在宅自己注射をすることができる薬剤は、
・欠乏している生体物質の補充療法や、生体物質の追加による抗ホルモン
作用・免疫機能の賦活化等を目的としており、注射で投与しなければなら
ないものであって、
・頻回の投与又は発作時に緊急の投与が必要なものであり、外来に通院して
投与し続けることは困難と考えられるもの
について認められている。
３ 在宅自己注射をすることができる薬剤については、保険医が投与する
ことができる注射薬（処方せんを交付することができる注射薬）とすると
ともに、在宅自己注射指導管理料の対象薬剤としている。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)'在宅自己注射指導管理料の対象薬剤'
要するに、自己注射とは必要不可欠な薬剤だが通院で受けることが著しく
困難な場合などに限り限定的に認められる例外措置であり、個々の薬剤ごと
に自己注射の対象薬剤として認可されなければなりません。
しかし、丸ワクはそもそも薬効自体が明らかになってはいない治験薬にすぎ
ませんから、まずは保険薬として認可されてから（効果を立証してから）、
自己注射の対象薬剤として認可申請することになります。
248:がんと闘う名無しさん
11/06/22 00:57:47.04 bPlFbB6O
こういうケースのときはどうするんだろ？
Ａという病院で抗がん剤治療を行ってもらっているがここの
医師は頭が堅くて丸山ワクチンの治療の許可がもらえない
しかたがないので近くのＢというクリニックで丸山ワクチンの
主治医になってもらった（もちろんＡ病院の主治医には内緒）
抗がん剤の種類が変わるため検査を兼ねてしばらくＡ病院に入院
さて次のうちどれが現実的？
1.Ａ病院から抜け出して（外泊許可をもらって）Ｂクリニックで丸ワクを打ってもらう
2.Ａ病院にＢクリニックの訪問看護婦に来てもらい丸ワクを打ってもらう
3.注射器を購入して自分で注射する
4.退院するまでお休みする
249:がんと闘う名無しさん
11/06/22 01:02:08.25 OOkdNErl
昔は日医大も黙認していたから こっぴどく
叱られでもしたのだろう
こんなことをやっていたら、いつまでたって
も認可されるわけがない
250:がんと闘う名無しさん
11/06/22 01:12:22.55 AR7eKYY7
>>247
丸山単独なんてやるような人は、もう自力で歩くことも不可能なんだろ・・
医者も日大もそれをわかってて黙認してるんだろうし、
それについて、ただ画面ごしにかちゃかちゃパソコンに向かってるだけのお前が
お役所の人間が作った保身の決まり事持ってきて「決まりなんだから守れ」
とかお前がわめいたってしょうがないでしょうに。
心情悟ってやれよ。
大丈夫。丸山なんてただの水だ。
251:がんと闘う名無しさん
11/06/22 01:34:57.56 +nFf1lmH
日医大は現在は黙認していない。
直接問い合わせているからね、約1年前に。
252:がんと闘う名無しさん
11/06/22 01:37:36.02 ke2KP4cu
これ以上言い争っても
「できる」
「いやできない」
の水掛け論。
個々に最寄の診療所に問い合わせればいい。
以上。
253:がんと闘う名無しさん
11/06/22 01:46:11.33 CghIlnbu
アホが覚えたてのネット知識で騒いでるねえｗ
厳密にゃあインシュリン自己注射だって法律違反だよ。
黙認してたから認可されない？
ｴｾ薬を自己注射できるような法律なんか整備されるわけねーだろ、アホｗ
254:がんと闘う名無しさん
11/06/22 02:43:28.01 +c/GOO1x
>>中医協 総一 4 一 2
>>1 7 4 , 6
>>0 自己注射を患者自身が 行う場合については、 形式的には医
>>師法第 1 7 条違反の構成要件に 該当するが、 たとえ、 医師の
>>医学的判断及び 技術をもってするのでなければ 人体に危害
>>を 及ぼし又は危害を 及ぼすおそれのあ る行為であ るとして
>>も、 患者自らがこれを 行 う ものであ るため、 公衆衛生上の 危
>>害を防止することを 目的とする医師法の 趣旨に照らし・ 違法
>>性が 阻却されると 考えられる。
個々の薬剤の在宅自己注射の認可は、認可によって保険で在宅自己
注射管理料がおりるようになるということ。
255:がんと闘う名無しさん
11/06/22 03:46:55.26 +c/GOO1x
うちの高校アルバイト禁止だったけど、事情があるときは申し出で個別に
許可されていた。
アルバイト自体は法律違反じゃないので、個別許可も問題ないわけで。
そんな感じじゃないかな？
256:がんと闘う名無しさん
11/06/22 19:28:23.72 HD12BqO6
「法を破ってるけど誰にも迷惑をかけてねえよ」と言いたいなら
このスレで他人を唆すのは誰にも迷惑をかけない大前提に反する
257:がんと闘う名無しさん
11/06/22 19:55:42.37 OOkdNErl
治験なんだから、日医大に従えよ
258:がんと闘う名無しさん
11/06/22 20:22:37.06 ke2KP4cu
いつまで食い下がる気？
実際に当事者が直接電話して、病院側が「できる」って答えてるんだから、
決着がついているのだよ。
できるところもあるし、できないところもある。
それでこの話は、終わりだ
259:がんと闘う名無しさん
11/06/22 22:33:38.72 HD12BqO6
厚労省が「限定的に認めている」として丸山ワクチンがリストに入ってないのだから法的には「できない」で決着がついているよ
260:がんと闘う名無しさん
11/06/22 23:28:00.35 L5IcPl23
その当事者さんは
在宅注射可能と言われたとは書いてあるが
それが自己注射なのかね。
261:がんと闘う名無しさん
11/06/23 00:24:33.58 3s50q8Sb
>>259
うん、
丸山も
インスリンも
イミグランも
ベタフェロンも、
自己注射は、「医行為」にあたり、法的には「できない」よ。
でも、
診療所の往来が不可能な患者において、医師の在宅自己注射指導管理の下で、
在宅自己注射は実際に行われてるんだ。
君の言うとおり、「違法」だよ。
この世の中には違法があふれてる。
家で梅酒を造るのだって
ゲームソフトを他人に貸す事だって
借りてきた映画をみんなで見る事だって
お店のポイントカード・システムだって
パチンコだって競馬競輪だって
厳密には「違法」だ。
でもね、物事には「合理性」っていうものがあるんだよ。
君はたぶん社会に出てないから、つめこみ知識のみで、その辺のことが全然わかってないのかもしれないけど、
君も社会に出ればいづれわかるようになるよ。
この話はこれで終わり。
262:がんと闘う名無しさん
11/06/23 00:32:04.23 YXsbeMC5
祖父が現在でも、週３回実際に自己注射していて
母が月位置で日本医科大学にアンプルを取りに行ってますが
違法だからダメなんて言われた事ないですよ。
263:がんと闘う名無しさん
11/06/23 00:49:11.71 q1SbfwZ7
もう書くこと書いたら、あとは読み手の判断だな。
2ｃｈでもめても仕方がない。
2ｃｈの書き込みがどうであれ、現実の主治医の指示に従うのが、
超初級一般常識だろうし。
264:がんと闘う名無しさん
11/06/23 00:56:46.68 cV4uaDpU
家で梅酒を造る→合法(URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp))
ゲームソフトを他人に貸す→合法(「公衆に提供する権利を専有する」のであって友達は貸与権の対象外)というか民事
借りてきた映画をみんなで見る→合法(「公に上映する権利を専有する」のであって友達は上映権の対象外)というか民事
お店のポイントカード・システム→合法(前払式証票法→資金決済に関する法律)
パチンコだって競馬競輪→合法(風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律、競馬法、モーターボート競走法)
>この世の中には違法があふれてる。
「あふれてる」かどうかとやって良いかどうかは別問題
「赤信号みんなで渡れば怖くない」では言い訳にならない
何だかんだ言い訳して違法行為を正当化するのは社会適合性のない馬鹿
265:がんと闘う名無しさん
11/06/23 01:02:09.44 /nhXNp05
ここ１年くらいで法律変わったのか？
去年なくなったじーちゃんは、在宅で丸山ワクチン注射してたぜ。
全然効果なくて死んじゃったけど
266:がんと闘う名無しさん
11/06/23 01:07:29.13 cV4uaDpU
どうでもいい間違い
×モーターボート競走法
○自転車競技法
267:がんと闘う名無しさん
11/06/23 01:15:19.48 3s50q8Sb
>>264
うん。
例えばその、ゲームを他人に貸すのは厳密には著作権違反だ。
君の付け足してる「公衆に提供する権利を専有する」のであって友達は貸与権の対象外)ってのは
その著作権法違反に対する、但し書きだね。
これは、子供が貸し借りしたりするような、企業の商業活動の妨害にならない程度のことを
法律でガチガチに縛ってもしょうがないという、合理性に基づく但し書きだ。
自己注射でもそう。
「通院不可能な患者に適応される、在宅自己注射指導管理に基づく在宅自己注射」は
君の言ってるその但し書きの部分にあたるんだね。
自分で答え出してるじゃないｗ
>>265
法律は別に変わってないよ
268:がんと闘う名無しさん
11/06/23 01:27:44.49 /nhXNp05
こういうとこで声大きいのって、絶対患者は蚊帳の外だよなｗ
じいちゃんの時もそうだったわ
269:がんと闘う名無しさん
11/06/23 01:31:08.86 cV4uaDpU
ID:3s50q8Sbって馬鹿ですか？
自家梅酒等は法律の文面や役所の公式見解で許可されていること>>264,266
丸山ワクチン自己注射は法律の文面でも役所の公式見解でも禁止されている
通院不可能云々でインスリン等は許可されてるが丸山ワクチンは許可されてない
→在宅自己注射できる薬剤は在宅自己注射指導管理料の対象薬剤
→インスリンは対象薬剤だが丸山ワクチンは対象外>>247
→丸山ワクチンは「但し書きの部分」で許可されていない
以上のとおり、ID:3s50q8Sbは「合理性」を言い訳にして法律を破って良いと「自分で答え出してる」だけ
>その著作権法違反に対する、但し書きだね。
どうでもいいけど「公衆に提供する権利を専有する」は貸与権の本文の文面であって「但し書き」ではないよ
270:がんと闘う名無しさん
11/06/23 02:42:54.08 eVm2Ks0G
そんな馬鹿みたいな長文
うざくて読む気もせんわ
271:がんと闘う名無しさん
11/06/23 02:48:36.60 O849Btat
ID:3s50q8Sbの思考パターン(予想)
「免疫賦活化の注射薬で頻回の投与が必要で通院困難なら無条件に認められるんだ」(妄想で「無条件」と解釈)
「その判断は俺が勝手にやっていいんだ」(丸ごと妄想)
「指導管理料の対象薬剤がどうこう書いてあるけどこれはスルーしていいよね」(都合の悪い事実はスルー)
「問題点等を総合的に勘案とかもスルーしていいよね」(都合の悪い事実はスルー)
272:がんと闘う名無しさん
11/06/23 04:27:01.03 /nhXNp05
素人が素人の知識で言い争いをしたって時間の無駄。
こんなとこの医学ヲタ、法律ヲタどもの妄想駄文を読んだって問題は解決しない。
わからないことは主治医に聞け。
丸山を扱うところは、ちゃんと日医大と連携してやってんだから、問題ない。
主治医に任せておけばいい。
273:がんと闘う名無しさん
11/06/23 21:20:22.58 3MTkLcTS
見たくない情報はたとえ政府機関の公式文書であっても
「素人の知識」を言い訳にして無かったことにしてしまう
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
274:がんと闘う名無しさん
11/06/23 21:21:44.16 3MTkLcTS
見たくない情報はたとえ政府機関の公式文書であっても
「医学ヲタ、法律ヲタどもの妄想駄文」にしてしまう
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
275:がんと闘う名無しさん
11/06/23 21:42:57.03 3s50q8Sb
>>273
うん。それが法律による建前の公文書ね。
で、これが患者さんの実際↓。
URLﾘﾝｸ(shootingstars.livedoor.biz)
ワクチンは皮下注射なのでDM（糖尿病）のインシュリンと同じで自己注射できます。
URLﾘﾝｸ(cheapside.exblog.jp)
母と3人そろったところで丸山ワクチンの自己注射のレクチャーを受ける。
注射は医療行為なので、本当は病院でするのだが、1日おきに注射しなければならないので、
糖尿病の人がインシュリンを自己注射するように、丸山ワクチンも自分で注射する人が多い。
注射器やワクチンの取り扱いについて、消毒や注射の仕方について、また医療廃棄物となる使用済みの注射器などの扱いについて先生から教わる。
日曜は本当は休診なのに、先生は1時間半もいてくれて、薬や今後のことについて相談にのってくれた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
『アンサー２０』を週２回（月・木）で皮下注射してもらうので、今週から丸山ワクチンの自己注射は暫くの間お休み。
URLﾘﾝｸ(non2essay.blog113.fc2.com)
私は、ガンが発覚してから、丸山ワクチンを自己注射しています。
URLﾘﾝｸ(www.h6.dion.ne.jp)
日頃は自己注射しているのだが治験の経過報告と追加で注文の書類を作成してもらわなければならないので行ける時は顔を出すようにしている。
これが現実。これが真実。
276:がんと闘う名無しさん
11/06/23 22:05:24.34 rbcBVj2v
ここは｢まじめに丸山ワクチンの使用を検討している方｣のスレでは
なかったのかな？
情けないね。
277:がんと闘う名無しさん
11/06/23 22:07:42.19 WE+vnw7j
ID:3s50q8Sbって嘲笑スレに居た日本語も現実も科学も全く理解できない馬鹿？
261>この世の中には違法があふれてる。
264>「あふれてる」かどうかとやって良いかどうかは別問題
267>(「別問題」はスルーして)自己注射は但し書きの部分にあたる
269>丸山ワクチンは「但し書きの部分」で許可されていない
273>政府機関の公式文書でも「素人の知識」にしてしまう
275>(「許可されていない」はスルーし、違法事例を複数挙げて)これが現実
これに反論した場合のID:3s50q8Sbの次の反応の予想
ID:3s50q8Sb>(「別問題」はスルーして)自己注射は但し書きの部分にあたる
さらに反論した場合のID:3s50q8Sbのその次の反応の予想
ID:3s50q8Sb>(「許可されていない」はスルーし、違法事例を複数挙げて)これが現実
278:がんと闘う名無しさん
11/06/23 22:10:27.64 WE+vnw7j
>>276
「違法に丸山ワクチンの使用を検討している方」がいるみたい
279:がんと闘う名無しさん
11/06/23 22:19:02.92 3s50q8Sb
うん、君の言うとおりだ。
政府機関の公式文書に、反しているのかもしれないねｗ
違法だねｗ
でも、丸山ワクチンを取り扱っている診療所では
主治医の多くが、指導の下、「許可してくれる」のが事実。
患者のみなさんは、こんなところの書き込みで、決めずに、
実際に診療所で主治医に聞いて決めてください。
これで、この話は終わり。
280:がんと闘う名無しさん
11/06/23 22:24:42.52 WE+vnw7j
【日本語も現実も科学も全く理解できない馬鹿のまとめ】
脳内ソースで「丸山ワクチンの自己注射は但し書きで認められている」と妄想
↓
現実の「但し書きの部分」が改めて丸山ワクチンの自己注射を禁止している旨の指摘
↓
主治医の多くが違法行為をやってるのが事実だと開き直り
281:がんと闘う名無しさん
11/06/23 22:29:23.57 rbcBVj2v
実際には大多数の方が通院や在宅看護等により続けている。
そうやって真面目にやっている方々に泥を塗っているとは思わないんだ。
また、治験の信頼性も著しく貶めていることも気にならないんだ。
自分さえ良ければそれでいいんだな。
282:がんと闘う名無しさん
11/06/23 22:29:25.52 q1SbfwZ7
2ｃｈのおやくそく
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>>利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
>>頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
>>
>>
>>頭のおかしな人の判定基準
>>
>>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
>> 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
283:がんと闘う名無しさん
11/06/23 22:29:26.04 3s50q8Sb
なに？
最後にレスしたほうが勝ちゲーム？ｗ
いいよ？ｗつきあうよｗ
確かに注射は医療行為なので、自宅で注射することは
厳密には違法。
でも、丸山ワクチンを取り扱っている診療所では
主治医の多くが、指導の下、「許可してくれる」のが事実。
その実際は、>>275など、
多くの患者さんのブログや日記からもわかります。
患者のみなさんは、こんなところの書き込みで、決めずに、
実際に診療所で主治医に聞いて決めてください。
これで、この話は終わり。
284:がんと闘う名無しさん
11/06/23 22:37:40.61 WE+vnw7j
「最後にレスしたほうが勝ちゲーム」をしているのは
ソースを示さずに「厳密には」などと嘘を繰り返すID:3s50q8Sbだけ
丸山ワクチンの在宅自己注射は「厳密には」ではなく完全に違法
「但し書きの部分」とやらは改めて丸山ワクチンの自己注射を禁止
そして違法行為を唆すID:3s50q8Sbは医師法違反教唆にあたる
285:がんと闘う名無しさん
11/06/23 22:39:18.63 3s50q8Sb
確かに注射は医療行為なので、自宅で注射することは
厳密には違法行為にあたります。
でも、丸山ワクチンを取り扱っている診療所では
主治医の多くが、指導の下、「在宅自己注射を許可してくれる」のが事実。
その実際は、>>275など、
多くの患者さんのブログや日記からも、実際がわかります。
患者のみなさんは、こんなところの素人の書き込みで、決めずに、
実際に診療所で、主治医の話をよく聞いて
決めてくださいネ*＾-＾*
286:がんと闘う名無しさん
11/06/23 22:51:23.85 9ouYgX3K
お前らうざいからメールでやってろよ
287:がんと闘う名無しさん
11/06/23 22:57:44.31 9uLLJ2OT
「確かに違法行為ですが主治医の多くが違法行為をしてくれるのが事実」
「違法行為をしてくれる診療所や主治医を自分で探しましょう」
こういうことですか＞＜
288:がんと闘う名無しさん
11/06/23 23:06:31.18 uDpQZcHl
便宜上できるとしても
あんまり「できる」「できる」って大っぴらに言いまくらない方がいいんでないの。
プロ市民怒らすと
黙認されてた事まで、騒ぎ立て事を大きくして
できなくされるぞ
289:がんと闘う名無しさん
11/06/23 23:08:10.30 3s50q8Sb
確かに注射は医療行為なので、自宅で注射することは
厳密には違法行為にあたります。
でも、丸山ワクチンを取り扱っている診療所では
主治医の多くが、指導の下、「在宅自己注射を許可してくれる」のが事実♪
その実際は、>>275など、
多くの患者さんのブログや日記からも、わかります♪
患者のみなさんは、こんなところの誰ともわからぬ素人の書き込みで、判断せずに、
実際に診療所で、主治医の話をよく聞いて
決めてくださいネ*＾-＾*
290:がんと闘う名無しさん
11/06/23 23:11:13.47 9uLLJ2OT
本音では>>288も言いたくないんでしょうね
事を大きくしたくない人としては
291:がんと闘う名無しさん
11/06/23 23:11:42.55 3s50q8Sb
>>288
そうですね。
では、これで最後にします。
確かに注射は医療行為なので、自宅で注射することは
厳密には違法行為にあたります。
でも、丸山ワクチンを取り扱っている診療所では
主治医の多くが、指導の下、「在宅自己注射を許可してくれる」ケースが多いです。
その実際は、>>275など、
多くの患者さんのブログや日記からも、わかります。
患者のみなさん、
こんなところの、誰ともわからぬ素人の書き込みで判断せず、
実際に診療所で、主治医の話をよく聞いて決めてくださいね。
292:がんと闘う名無しさん
11/06/23 23:18:08.33 q1SbfwZ7
自己注射については、違法性阻却の公式見解が出てるから法律は大丈夫だろ。
>>254で引用したが。
法律違反を主張する奴が言う法律は医師法第17条だろうが
厚生省研究班がまとめてるのがある。
>>業」は不特定多数のもの又は多数のものを対象として行うことであって、自己に対する行為は反復継続の
意思があっても業から除外される。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
自分に対する行為は法律違反にならないことに異論は存在しない感じだな。
さわいでるのここだけだ。
293:がんと闘う名無しさん
11/06/23 23:23:52.72 9uLLJ2OT
診療所が主治医が指導するのは自己に対する行為ですか？
２ちゃんのレスは自己に対する行為ですか？
294:がんと闘う名無しさん
11/06/23 23:28:53.29 q1SbfwZ7
ここでレスしたり、医師が指導するのが、医師法17条に違反するとか言い出す気かね。
他人に法律違反だというなら、何の法律の何条に違反するかはっきりさせろよ。
法律にも医療にも素人が、法律問題や、医療問題について最終判断を出して、2ｃｈで他人に
おしつけられると考えるほうが異常。
自分の個人的判断を他人におしつける権限をどういう法律において与えられてるのかね。
295:がんと闘う名無しさん
11/06/23 23:37:13.70 9uLLJ2OT
厚労省は法律にも医療にも素人で自分の個人的判断を他人におしつけていると仰りたいのですか？
296:がんと闘う名無しさん
11/06/23 23:41:27.07 q1SbfwZ7
>>295
上で散々引用されてる公文書は、厚生労働省保険局のだ。
保険薬については管理権限が保険局にあるが、保険認可された薬であっても
自由診療での処方なら適応外であっても口を出さない。
保険局の管掌は保険薬だ。
297:がんと闘う名無しさん
11/06/23 23:43:27.65 9uLLJ2OT
厚労省＝素人説だと>>247のリンク先の判断だけでなく>>292のリンク先の判断も信用できないことになりますね
自己に対する行為が業から除外されると書いてあるけど何の法律の何条を根拠にしているのかはっきりしていませんし
研究者の研究報告書であって省としての公式見解でもないですし、リンク先も個人サイトですし
298:がんと闘う名無しさん
11/06/23 23:50:23.72 9uLLJ2OT
>>247のリンク先
第1 ３には「在宅自己注射をすることができる薬剤」は保険薬にすると書いてありますが
保険局が口を出すか出さないかが本件とどう関係するのでしょうか？
そもそも、治験は自由診療ではなく保険外併用療養費扱いなので保険局の管轄だと思いますけど？
299:がんと闘う名無しさん
11/06/23 23:59:45.42 9uLLJ2OT
混合診療裁判で厚労省は保険医療機関及び保険医療養担当規則第十八条
「保険医は、特殊な療法又は新しい療法等については、厚生労働大臣の定めるもののほか行なってはならない」
で混合診療を禁止していると主張しました
よって厚労省的には「保険医が投与することができる注射薬とする」は保険局の管轄の注射薬とするということです
300:がんと闘う名無しさん
11/06/24 00:07:19.13 nmZs3+89
在宅自己注射の禁止対象が保険局の管轄の注射薬のみの前提だと
「在宅自己注射をすることができる薬剤については、保険医が投与することができる注射薬とする」
という表現はおかしい
301:がんと闘う名無しさん
11/06/24 00:11:57.93 x8K3I+qn
ここで言い争ってる奴ら、ここ数時間、法律関係のサイトを目を血マナコにして必死に画面にかじりついてんだろうなあｗ
有意義な時間をすごせてよかったなおいｗ
302:がんと闘う名無しさん
11/06/24 00:12:30.95 nmZs3+89
>>247の公文書が保険局の管轄の注射薬のみを対象とした話なら
許可する物も禁止する物も全て「保険医が投与することができる」物だけなはずだから
改めて「在宅自己注射をすることができる薬剤」だけを「保険医が投与することができる注射薬とする」とは言うのはおかしい
よって、>>247の公文書は保険局の管轄の注射薬以外も対象としていると考えられる
303:がんと闘う名無しさん
11/06/24 00:19:18.71 OLZbepqm
まぁだやってんのかよお前ｗ
304:がんと闘う名無しさん
11/06/24 00:27:41.76 5f/RSpr7
よくわかったな。ほんとに調べたわ。
治験の管掌は、医薬食品局だ。
治験を引き受けるのは保険医でなくても医師ならいい。
そこに、治験薬の取り扱いについての細かい規定があるから、保険局が口を出さないわけだ。
縦割り行政ってやつだな。
305:がんと闘う名無しさん
11/06/24 00:32:08.91 d8rcbPtU
298>口を出すか出さないかが本件とどう関係するのでしょうか？
304>保険局が口を出さないわけだ。縦割り行政ってやつだな。
306:がんと闘う名無しさん
11/06/24 00:34:17.53 OLZbepqm
前から言いたかったけど、君アンカーの出し方おかしいよ
その性で複数ID使い分けてるのバレてるし
307:がんと闘う名無しさん
11/06/24 00:37:01.23 5f/RSpr7
治験薬品の取り扱いについては、医薬食品局の規定が優先されるということ。
308:がんと闘う名無しさん
11/06/24 00:43:28.54 Pii4OtMr
医薬食品局の規定で丸ワクの自己注射を認めているのですか？ソースは？
309:がんと闘う名無しさん
11/06/24 01:08:31.30 5f/RSpr7
在宅自己注射についての定めはないから自己への行為は違法ではないという公的解釈が優先。
自己注射の違法性阻却という解釈の上に、インシュリン自己注射が可能になったんだ。
いまさらここでごねるやつはいない。
あと
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
０５／２／１６ 中央社会保険医療協議会
第５４回診療報酬基本問題小委員会議事録
>>具体的な案件は２ページにお示ししていますが、在宅自己注射の対象薬剤に係るもの
>>なので、初めに在宅自己注射指導管理料について御説明をいたします。
>> １ページをごらんいただきたいと思います。在宅自己注射の対象薬剤及び対象疾患に
>>つきましては、在宅自己注射指導管理料の算定要件において定められております。すな
>>わち、この算定要件に定められていない対象薬剤については、在宅自己注射は保険診療
>>ではできないことになっております。
保険診療ではできないが、自由診療ではできるってことだろ。
>>そうしますと、今
>>の自己注射が法的に許されるのは、何というのですか。
>>○事務局（麦谷医療課長）
>> 違法性が阻却される。
310:がんと闘う名無しさん
11/06/24 01:43:41.84 W+fxdqDZ
×自己注射の違法性阻却という解釈の上に、インシュリン自己注射が可能になった
○厚労省が在宅自己注射指導管理料を導入したから違法性阻却解釈が可能になった
インスリンの在宅自己注射指導管理料が導入されたのは1981年
リンク先の議事録は2005年(平成17年)だが少なくとも2004年(平成16年)の告示には載っている
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
議事録にあるのは在宅自己注射指導管理料制度の元での解釈の質疑応答だから
制度の対象外の注射薬にあてはまる根拠にはならない
さらに言うと引用部分は恣意的に編集されている
質問者の櫻井委員は「本当の意味の自己注」は問題視しておらず
本来の質問は「本人でない人がやっている」「自己注射」の違法性の質問
それに対する回答も前後の流れから見て「母親が手を添えるといったこと」に限定した回答
いずれにせよ、質問も回答も制度の対象外には言及していないから
この議事録が制度の対象外の注射薬にあてはまる根拠にはならない
×保険診療ではできないが、自由診療ではできる
○保険診療ではできないが、議事録からは自由診療では不明（>>247のリンク先によれば自由診療でもできない）
中央社会保険医療協議会の診療報酬基本問題小委員会だから議題対象は保険診療のみ
自由診療については問われていないし、精通していないことについては断言できないだけ
知らないことを迂闊に口にしないように予防線を張るのは当然の議論戦術
あと、都合が悪くなると直近のレスすら無視するのでは聞く耳がなさすぎるな
311:がんと闘う名無しさん
11/06/24 01:48:45.15 W+fxdqDZ
>インスリンの在宅自己注射指導管理料が導入されたのは1981年
リンク先の議事録にも昭和５６年って書いてあるな
312:がんと闘う名無しさん
11/06/24 02:06:59.86 5f/RSpr7
自己注射の違法性の阻却にソースいるのか。
まあ昭和56年のインシュリン自己注射が認められたときのはある。
おれが>>254で引用したのがこれの4ページ
URLﾘﾝｸ(www.wam.go.jp)
治験薬の管掌が保険局とか嘘を公言するやつがいて、おれが調べなかったら
そのまま強弁で通してたわけだろ。
両方が専門家でもないのに、強弁で通せば、自分が正しく、全ての判断権限が自分に
あると結論を出せるとか思ってるみたいだしな。
へぼ相手の将棋に勝てば、王位と同等、みたいな誤解をしている気がする。
まあしょせんどちらもﾈﾗｰの個人的意見にすぎない。
やはり、主治医を信じたらいいと思うよ。
2ｃｈの書き込みを主治医より優先しろとか非常識だ。
313:がんと闘う名無しさん
11/06/24 08:12:43.59 FRofR2/F
お前らバカだな
丸ワクは治験中なんだぞ
素人が適当に打っているケースが混在しているようなデータが
治験のデザインとして使い物になると思っているのか
だから当初は黙認していた日医大も出来ないことを
オフィシャルサイトで公言せざるを得なくなったわけだ
なんども言われているだろ
治験中であることを忘れるなと
314:がんと闘う名無しさん
11/06/24 08:23:35.61 FRofR2/F
患者会でもな 丸ワクの治験や流通自体が
中断されることを危惧して 自己注射の
話題は表向き触れないようにしている
315:がんと闘う名無しさん
11/06/24 11:09:22.19 MFjoqv2N
頭の悪い連中がこんな事で必死になって下らないな
316:がんと闘う名無しさん
11/06/24 11:45:34.76 x8K3I+qn
自己注射やめたって効果が１例も確認されないｴｾ薬なんか一生認可されねーよ、アホｗ
317:がんと闘う名無しさん
11/06/24 14:14:35.01 dA1osFB4
エセ薬と最初から決め付けてる奴が何で検討スレにいるのか理解に苦しむ
318:がんと闘う名無しさん
11/06/24 22:21:25.29 W+fxdqDZ
「まじめに丸山ワクチンの使用を検討している方」のスレなのに
違法に丸山ワクチンの使用を検討している奴がいる方が理解に苦しむな
319:がんと闘う名無しさん
11/06/24 22:33:54.24 W+fxdqDZ
>>312
「在宅自己注射指導管理料の対象薬剤の追加について(案)」の添付文書だから
指導管理料の対象薬剤を前提として違法性が脱却されるとしているだけ
それでは対象薬剤以外でも違法性が脱却されるソースにはならない
そもそも>>313の言うとおり在宅自己注射可能な治験薬は建前上存在しないから、
建前上存在しない物が公文書の前提に組み入れられていることにはならない
>したがって、以上のように違法性が阻却される場合には、患者やその家族が医師の適切な指導管理の下に在宅自己注射を行うことは、医師法に違反しないものと解されている。
指導管理料制度以外での指導管理が「適切な指導管理」にあたるとは書いてない
平成５６年通知もインシュリンに限定して医師法第十七条違反とはならないとしてるだけ
インシュリン以外の在宅自己注射の違法性が阻却されるとは書いていない
治験目的では「患者の治療目的」「必要性・緊急性」の前提からも外れる
・保険局が口を出さない（ソースなし、保険局公文書は保険局管轄の注射薬以外にも口を出している>>302）
・自己注射の違法性阻却という解釈の上に、インシュリン自己注射が可能になった（当時の違法性阻却の対象はインスリンのみ）
・自由診療ではできる（ソースなし）
とか嘘を公言するやつがいて、誰も調べなかったらそのまま強弁で通してたわけだろ
両方が専門家でもないのに、強弁で通せば、自分が正しく、
全ての判断権限が自分にあると結論を出せるとか思ってるみたいだしな
320:がんと闘う名無しさん
11/06/24 22:36:20.95 W+fxdqDZ
・インスリン及び制度の対象薬剤の違法性脱却解釈のソースはある
・制度の対象薬剤以外の違法性脱却解釈のソースはない
・制度の対象薬剤以外の在宅自己注射を厚労省が禁止しているソースはある>>247
結論：制度の対象薬剤以外の在宅自己注射は禁止されている
やはり、厚労省を信じたらいいと思うよ
2ｃｈの書き込みを厚労省より優先しろとか非常識だ
321:がんと闘う名無しさん
11/06/24 23:07:05.61 x8K3I+qn
ループたのしい？
322:がんと闘う名無しさん
11/06/25 00:11:38.64 KLPGCGxT
彼お得意の「管掌」論で返してみると
中医協は健康保険制度や診療報酬の改定等を審議する機関
＝中医協文書は保険診療が前提
＝中医協文書は自由診療のソースにはならない
323:がんと闘う名無しさん
11/06/25 00:24:34.79 kAig2Bge
>>320
お前向こうの巣から出てくるなよ。
324:がんと闘う名無しさん
11/06/25 00:44:11.63 f7uCSkiv
>>320
お前頭が悪すぎだから
自分で気付いてないのか？
可哀相に
325:がんと闘う名無しさん
11/06/25 04:53:08.79 3KsVoXnf
すまないね。解説が遅れて。
違法性の阻却っていう単語は「違法と推移低される行為について違法ではない」
ことを認めることで、「違法ではない」という答弁が違法性が阻却にあたる。
自由診療での在宅自己注射が可能なソースは、学会発表でいいかな。
URLﾘﾝｸ(repository.kulib.kyoto-u.ac.jp)
326:がんと闘う名無しさん
11/06/25 08:36:17.53 h2DUixgB
妻の癌が治りますように
妻の癌が治りますように
妻の癌が治りますように
327:がんと闘う名無しさん
11/06/25 08:39:03.26 h2DUixgB
３２６です
すいません スレ違いしました
328:がんと闘う名無しさん
11/06/25 11:15:20.56 Z37H/t3D
荒らしを報告したいのだがどうやったらいい？
329:がんと闘う名無しさん
11/06/25 17:56:20.43 kAig2Bge
>>328
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
330:がんと闘う名無しさん
11/06/25 21:19:56.03 3KsVoXnf
>>328
荒らしはスルーが鉄則。
てかおれが相手してるのも悪いんでごめん。
あぼんするか、ストレス耐性を養うかだな。
釣り自体が目的のピックルーかもしれないしな。
２chはというか掲示板情報は、運営も、丸山擁護派も、批判派も、自分以外は
全部まとめて、疑っといた方が安全。
ＷＩＫＩ SCANNERで検索してみろよ。
官公庁も企業もｗｉｋｉ情報を、改ざんしまくりだぞ。
331:がんと闘う名無しさん
11/06/25 21:45:49.04 dC/0U9sa
>>325
既にある反論を無視する堂々巡り戦術
＆争点以外の説明で目先を逸らす戦術を採用したようだな
>「違法ではない」という答弁が違法性が阻却にあたる。
在宅自己注射指導管理料の対象薬剤を自己注射することの違法性脱却答弁は
対象薬剤以外の違法性脱却解釈のソースにはならない
>自由診療での在宅自己注射が可能なソースは、学会発表でいいかな。
研究者が「自己注射法の臨床的検討」をした事実は違法性脱却のソースにならない
その学会発表には法的考察すらないから問題外
頑張っていろいろ探してるみたいだが
役に立たないソースを出せば出すほど
役に立つソースがないことが強調されるだけ
ちゃんとしたソースを見つけてから出直した方がいいよ
・制度の対象薬剤の違法性脱却解釈のソースはある
・制度の対象薬剤以外の違法性脱却解釈のソースはない
・制度の対象薬剤以外を厚労省が禁止しているソースはある>>247
結論：制度の対象薬剤以外の在宅自己注射は禁止されている
やはり、厚労省を信じたらいいと思うよ
2ｃｈの書き込みを厚労省より優先しろとか非常識だ
332:がんと闘う名無しさん
11/06/25 21:54:19.55 NOP+9FiO
主治医に聞くのが一番。
333:がんと闘う名無しさん
11/06/25 22:31:34.26 IHYQIHCQ
自己注射の話はとりあえずここまでにしておきましょうや。
ハイ次の話題どうぞ。
334:がんと闘う名無しさん
11/06/26 03:05:45.61 /9yxdRHh
まあ、ソースにないことを妄想理論に基づいて脳内で作ってるのは良く分かったからな
自己注射の話に限らずそろそろ脳内の産物で物を言うのは止めにしないか？
335:がんと闘う名無しさん
11/06/26 12:10:19.34 Rx4q1hhS
とりあえずこれ守ろうや
「患者の方、癌患者のご家族の方、専用スレです」
「身内に癌患者のいない方、憶測で批判したいだけの人はスレ違いです」
336:がんと闘う名無しさん
11/06/27 21:46:33.43 kGLeHEr9
とりあえずこれ守ろうや
「まじめに丸山ワクチンの使用を検討している方、専用スレです」
「違法に使用したいだけの人はスレ違いです」
337:がんと闘う名無しさん
11/06/27 23:54:14.92 Ht2tvSap
いやどす
338:がんと闘う名無しさん
11/06/27 23:57:24.06 1xHmfRrN
法律に書かれていることを自己解釈してそれを守る事が「まじめ」？？
主治医の意見より、ここに書きこんでる法律マニヤの書き込みを優先することが「まじめ」？？？
339:がんと闘う名無しさん
11/06/28 00:19:29.02 g56N/IJ3
脳内ソースに基づいて違法性が脱却されると強弁するのは「まじめ」ではないな
厚労省の公式見解より、ここに書きこんでる妄想や主治医の私見を優先することは「まじめ」ではないな
340:がんと闘う名無しさん
11/06/28 00:33:06.83 Z7yLxqNB
Q1.一番正しい法律解釈ができるのは？
1.厚生労働省
2.主治医
3.ここに書きこんでる法律マニヤ
341:がんと闘う名無しさん
11/06/28 00:37:29.63 TBrAWqT5
主治医に聞くのが一番。
342:がんと闘う名無しさん
11/06/28 00:38:30.94 8M9KiJat
まだやってんのかよｗ
343:がんと闘う名無しさん
11/06/28 00:41:50.75 Z7yLxqNB
１番は裁判所
２番は厚生労働省
厚生労働省が駄目って言ってるんだから
主治医も法律マニヤも出る幕はない
344:がんと闘う名無しさん
11/06/28 00:48:04.08 XICMd9Ed
少なくとも、こんなとこに書いてあることよりか
医者に直接聞いた方がいいな
345:がんと闘う名無しさん
11/06/28 00:50:07.57 8M9KiJat
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓以下ループ.↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
346:がんと闘う名無しさん
11/06/28 00:52:42.13 owUpfPZe
信者の脳内では結論が最初に決まっていて
その結論を覆すことは徹底的に否定する
抵抗勢力であれば役所の公文書の存在さえも否定
そのくせ脳内ソースに役所の公文書を利用することもある
347:がんと闘う名無しさん
11/06/28 00:55:49.11 iycMpK6S
こんなとこに書いてあること→「医者に直接聞いた方がいいな」
役所公文書に書いてあること→URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
348:がんと闘う名無しさん
11/06/28 12:29:08.41 FKR8f34d
自己注射の話はもう済んだのに話をむしかえしてる奴は荒らしだな
349:がんと闘う名無しさん
11/06/28 14:06:04.20 AhbSadZ1
荒らしにレスを付ける奴も荒らしだから
完全にスルーしてほしいな
餌を与えたらダメ
350:がんと闘う名無しさん
11/06/28 19:01:01.12 8M9KiJat
「最後にレスした方が勝ち」状態になってるから何言っても無駄。
「強弁」くんとかみてればわかるように
351:がんと闘う名無しさん
11/06/28 21:22:31.02 QXIxRKdn
という「強弁」を「最後にレス」するわけですね
352:がんと闘う名無しさん
11/06/30 12:45:47.87 SlSLNoz+
まだやってんのかよカスどもが
353:がんと闘う名無しさん
11/06/30 18:51:00.63 /r8s3VfS
２日前のことを蒸し返すな
354:丸ワク初心者
11/07/02 01:39:49.49 NHmBYgaQ
丸ワク23回目を終了。
タキソール2クール目も終了。
体調は良いです。
355:がんと闘う名無しさん
11/07/03 01:07:39.86 uxG2d1R1
某国立大学の外来の医師と喧嘩したら、「面も見たくない」と言って
本来、2週間しか処方できない薬、二か月分処方。
厚労省に医師の名前まで言って抗議したが、
担当者曰く、「本来なら違法だが、通院する回数が減ったと思って
もらっておきなさい。」だって。
自己注射くらいで、法律法律ってさわがなくてもいいのでは。
厚労省ってそんなところ。
356:がんと闘う名無しさん
11/07/03 03:25:36.08 N4yjnwMW
丸山ワクチンが効きますように
357:がんと闘う名無しさん
11/07/03 12:49:20.72 Zjh4LcdC
既出かもしれないけど、１９９９年の日本医科大学の発表っぽい（第37回日本癌治療学会総会）
ステージⅢ、Ⅳの単独使用生存例だけピックアップしてるみたいなので、もっと初期のガンや、
抗がん剤併用例もいれたらもっと増えそう。
ここらへんの細かい数字の発表もどこかにあるのかな？
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
358:がんと闘う名無しさん
11/07/03 20:47:25.31 eOMW7vyE
うちの祖母が、もう３ヶ月になるけど、普通に丸山ワクチンの自己注射してますよ。
本人が実際に病院に行ったのは２回だけです。
家族会に病院を紹介してもらう→治験同意書にサイン→医師の説明と練習
という感じでした。
祖母が高齢(９６歳)ということもあり、練馬から江東区まで毎日通うのは難しいと思われたのかわかりませんが、
得に違法であるとかいったような話もありませんでした
359:がんと闘う名無しさん
11/07/04 18:48:09.33 G7ezi9Dh
>>357
「３年以上の長期にわたるSSM使用例は22,839例(9.67％)」は延命効果なしでも説明できる数値
これを「明らかな延命効果」と言っちゃうのはただの妄想
以後、嘲笑スレでどうぞ
>>355,358
違法に丸山ワクチンの使用を検討するのはスレ違い
360:がんと闘う名無しさん
11/07/04 20:50:06.56 BiKLd3j3
主治医に聞くのが一番。
361:がんと闘う名無しさん
11/07/04 23:21:01.68 +JxGNgZl
当施設における結核菌体抽出物質（SSM)使用登録癌患者の現況
で検索すると23（2004年）まで出てるみたいだな
日本癌治療学会誌発表で、他は論文複写が有料なんで見てない。
一応データは23回出したわけだ。
日本癌治療学会は大きい有名なところだし、もともとがダメ元の代替療法なんで、
厳密なエビデンスにニーズがないため、おれ的には許容範囲にくる。
許容範囲外にくる人がいるのは仕方がないが居座って折伏は勘弁って感じ。
362:がんと闘う名無しさん
11/07/04 23:41:33.45 NI6tw3Y9
>おれ的には許容範囲にくる
チラシの裏にでも書け
363:がんと闘う名無しさん
11/07/05 01:23:08.21 s7vl7IWJ
>>360
違法に丸山ワクチンの使用を検討するのはスレ違い
>>361
効き目を示さないデータなんて何回出しても
厳密どころが微妙なエビデンスにもならない
364:がんと闘う名無しさん
11/07/05 01:55:21.40 x6vjOvTQ
スレルールのどこにも書いていないことを「スレ違い」などと勝手に言い出し、押し付けるクセに
「患者か家族以外書込み厳禁」というテンプレにちゃんと記載されている方のルールは全然守らない２ちゃんねる活動家
本当に怖い・・・
365:がんと闘う名無しさん
11/07/05 02:08:45.25 HoWh0ltc
今日から丸山ワクチン始めました。
大腸がんの再発予防で、術後予防的補助抗癌剤を勧められたのですが
抗がん剤は発癌剤にもなりうるというし、
いままで抗がん剤だって効かなかったんだし、副作用もひどくないみたいだし、
抗がん剤をやめ、丸山ワクチンを選びました。
賛否両論あるのも承知していますが、
机上の空論をしていても答えは出ないし、思い切ってやってみることにしました。
何より安いｗ
効果がなけりゃ、止めればいいんですから( ＾ω＾ )
Ａ液とＢ液があって、Ａ液はＢ液の10倍の濃度だそう。
明後日はＢ液を注射してきます。
引き受けてくれたのは掛かり付けのK病院の先生。ありがたいっす。
いい先生に巡りあえてよかった！
366:がんと闘う名無しさん
11/07/05 10:35:22.57 mGr3QL17
｢違法に丸山ワクチンの使用を検討する｣って何語？
日本語ではないよな
まともな日本語の文法が出来ない馬鹿は来るなよ
小学校の国語から勉強してやり直してから来い
367:がんと闘う名無しさん
11/07/05 11:37:45.75 ppRObshH
効き目とは関係ない数値ばかり23回出したわけだ
完全なコジツケにニーズがないため、客観的には許容範囲にこない
脳内で妄想する人がいるのは仕方がないが居座って折伏は勘弁って感じ
368:がんと闘う名無しさん
11/07/05 11:49:20.10 i9Gu5u05
スレルールのどこにも書いていないことを「スレ違い」などと勝手に言い出し、押し付けるクセに
「まじめに」というテンプレにちゃんと記載されている方のルールは全然守らない丸ワク活動家
議論は禁止と勝手に言い出し、押し付けるクセに自分達は全然それは全然守らない丸ワク活動家
本当に怖い・・・
369:がんと闘う名無しさん
11/07/05 12:42:11.75 x6vjOvTQ
>>365
無事受けれてよかったですね！
うちの祖父も、３月から治療に丸山ワクチンの併用を取り入れてます。
効果の程ですが、白血球の数が、抗がん剤投与中にもかかわらず、目に見えて安定しているのがわかりました。
前回の抗がん剤の時は、免疫が低下しすぎて感染症にかかってしまい、体中青なじみだらけになったりして大変でした；＾＾
が、今回は加療中にもかかわらず、体調の方はすこぶる良好で、
これも丸山ワクチンのおかげかな？と本人も思っているようです。
主治医も、イマドキの医者にしてはめずらしく(？)丸山ワクチンについては
癌への直接的な効果はともかく、白血球の増加や免疫力という点については非常に肯定的で
「やりたいという人がいれば、積極的に協力したい」と言っていました。
術後ということで、もうほぼ完治されたのですね。
再発のないことを祈ってます！
370:がんと闘う名無しさん
11/07/05 12:45:50.45 x6vjOvTQ
>>368
議論は議論していいスレがちゃんと他にあるんだから、
そちらでやったらいかがですか？
住み分けも出来ないんですか？？
とにかくテンプレに「身内に癌患者のいない方、癌ではない方はスレ違いです」と、
ちゃんと、ハッキリ書かれているんだから、
最低限、それだけは守ってください。
あと、あなたすぐ人の文章をパクりますが、やめてください。不快です
371:がんと闘う名無しさん
11/07/05 14:09:51.20 mGr3QL17
まともな日本語の文法が使えない馬鹿丸出しの長文で荒らしているのはすべて同一人物である事はバレバレなのだから
わざわざIDを変えて書く必要はないな
372:がんと闘う名無しさん
11/07/05 14:56:28.26 TDCscWoS
>>371 文法の話なら別スレでやってくれ
373:がんと闘う名無しさん
11/07/05 18:02:39.06 HoWh0ltc
>>369
ありがとう!
使用経験のある方の書き込みは、大変参考になります。
１時間ほどのビデオを見せられたのだけど、やっぱり実際に使用なさってる方の意見が
一番参考になります。
注射後の変化といえば、術後、体が痒く、
「術後半年は痒いですよ」と言われんですが、ワクチン注射後、痒みがピタリととまりましたｗ
丸山の効果だと思うことにします ＾ω＾)
なんにしても、大学病院でもこうして丸山ワクチンを認めてくれているお医者さんがいたというのはありがたいことでした。
これから暑さ厳しいゆえ、祖父様ともどもお身体ご自愛くださいね。
私も再発のないよう、がんばります!
374:がんと闘う名無しさん
11/07/06 00:15:50.37 qZG8gZAk
>>365
うちの親の主治医の先生、
「あんな物、ただの水で効果ありません」と言いながらも、
関係の書類を渡したら、ちゃんと書いてくれて
「注射打つだけなら何本でも」と・・・・
これが世にいう「ツンデレ」！？
来週、新幹線(時間的に夜行バスかも)で、取りに行きます。
375:がんと闘う名無しさん
11/07/06 01:04:11.95 N6nwWnUn
アンチは議論禁止
信者は議論許可
これがこのスレの信者クオリティ
376:がんと闘う名無しさん
11/07/06 12:23:05.69 /1dIdJf+
みんながんばれ。
すい臓がんだったうちの兄(といっても、１５も年の離れた義兄だったが)も
丸山が気になっていたらしく、主治医に相談してたみたいなんだけど、主治医は鼻で笑って聞き入れてくれなかった。
家族も主治医の言うことを聞いていればいい、見たいな感じで、結局望みを聞き入れてやれることなく逝ってしまった。
例え効かなかったとしても、なんで彼自身の事なのに彼の思うとおりの事をやらせてあげなかったんだろう、と今では後悔が募るばかり。
患者側の立場でしか分かり合えないスレは貴重だと思う。
なんか向こうのスレからネット知識押し付けたいだけのただの２ちゃんオタクのゴミノイズどもが虫みたく沸いてるが、
相手にせず無視しとけばいい。
377:がんと闘う名無しさん
11/07/07 00:16:11.49 Wcuw5Eod
患者の家族側の立場で考えれば患者本人にに胡散臭い情報を吹き込む奴が一番のクズだな
378:がんと闘う名無しさん
11/07/10 21:52:29.84 eyAlvwLG
>>365さん
＞大腸がんの再発予防で、術後予防的補助抗癌剤を勧められたのですが
SSMを勧めてくれるお医者様と出会えて本当によかったですね。
殆どの医者がSSMに対して否定的ですから。
私もそういう医師にもっと早く出会えたらと思うと本当に悔しくて悔しくて。
379:がんと闘う名無しさん
11/07/10 22:30:18.53 aaXlq5AH
>>378
ありがとうございます！
別に薦められたわけではなくて、「自分の納得いく方法を選択して下さい」と、
どちらかというと、否定もなく、肯定もない、という感じでした。
この「否定がない」というのが自分の中では大きく。それだけでも自分の中では価値があるものでした。
つらい副作用ばかりで全然効果がなかったため、（肺に転移したガンが、治療中に５cm→８ｃｍになりました＞＜）
結局、片肺全摘となり、何故、抗がん剤は効かなかったのですか？という問いに、主治医はぐうの音も出ないという感じでした。
昨日、２回目の接種を終えて、体調は特に変化はなく？すこぶる良好です( ＾ω＾ )
380:がんと闘う名無しさん
11/07/11 00:08:02.17 uaj+/Bqa
患者の家族側の立場で考えれば丸ワクを勧める医者は害悪なだけ
381:がんと闘う名無しさん
11/07/11 11:34:10.02 Hr6m0H6e
>>337
>>380
＞身内に癌患者のいない方、憶測で批判したいだけの人、「嘲笑」したい人はスレ違いです。別スレでお願いします
382:がんと闘う名無しさん
11/07/11 22:40:51.09 btGm659V
「患者の家族側の立場で考えれば」
383:がんと闘う名無しさん
11/07/11 23:03:30.75 n4tA+Xho
患者の家族側の立場で考えれば、家族に癌がいなくても書き込んでいいなんてどこにも書いてない
勝手な解釈するなよ。
そいつが嘲笑スレに書き込みをしてる内容見る限り、そいつが癌の身内を持ってるとは思えないがね。
384:がんと闘う名無しさん
11/07/12 00:34:11.83 YkZc1kdf
癌の身内を持ってるからこそ真剣に見る目を養い情報を選別する
何でもかんでも妄想を鵜呑みにする奴には分からないだろうけど
妄想と現実のどちらを選ぶのかと身内に癌がいるかどうかは全く関係がないこと
「身内に癌がいないから妄想を否定する」なんて言ってる奴は真剣に現実を見てないだけ
385:がんと闘う名無しさん
11/07/12 01:38:08.54 JXMXClv4
つまらん言い争いは別スレでお願いしますね。
386:がんと闘う名無しさん
11/07/13 15:05:58.80 1wNnvDaJ
製薬会社や医師会の犬がいくら必死こいて否定しようと効いている事実は否定出来ないわけだが
まあテメエら犬どももガンになったら日医大に並んでＳＳＭもらいにいくんだろｗ
他人(患者)には効きもしない抗がん剤で人殺しをしといて
387:がんと闘う名無しさん
11/07/13 19:12:12.04 bL9s0qnU
こういう初心者の釣り針に釣られてやるのが、
よく訓練された２ちゃんねらー
388:がんと闘う名無しさん
11/07/13 21:36:23.18 zOIYGnS9
>>386
近所の医者も、こちらが頼みに言った時は拒否したくせに
自分が癌になったら、もらいに行っている。
それから、怪しげなサプリも飲んでいるそうだ
その医者の奥さんから聞いた話
389:がんと闘う名無しさん
11/07/13 22:36:07.38 eyJD2UGE
>>386
スレのローカルルール違反だから別のスレに行けよ
390:がんと闘う名無しさん
11/07/14 12:42:46.47 rolMyDIj
>>388
そういう話をどんどんと暴いていかないといけないよな。
391:がんと闘う名無しさん
11/07/15 00:20:42.02 P29ooKPr
暴いてもぜんぜん意味ないけどな。
392:がんと闘う名無しさん
11/07/15 11:33:04.54 2WVwJfsn
意味がないと思っているのは犬だけ
393:がんと闘う名無しさん
11/07/15 20:35:41.71 AF6YQDXh
必死に宗教を否定してた奴が死ぬ間際に宗教にすがったわけだから
そういう「近所の医者」の愚かさを暴く意味はあるね
394:がんと闘う名無しさん
11/07/15 21:38:46.32 0Vv+v70x
「身内に癌患者のいない方、憶測で批判したいだけの人、「嘲笑」したい人はスレ違いです。別スレでお願いします。」
395:がんと闘う名無しさん
11/07/15 23:38:02.00 CB6cK6RJ
患者の求めに応じて丸ワクを打っていたのに、いざ自分が癌になったら
丸ワクを一度も使わなかった医者が近所にいましたよ。
もちろん怪しげなサプリも使わない。
個々の体験談や聞いた話なんて、何でもアリ。
396:がんと闘う名無しさん
11/07/16 00:44:56.36 VmFLTECD
「身内に癌患者のいない方、憶測で批判したいだけの人、「嘲笑」したい人はスレ違いです。別スレでお願いします。」
397:がんと闘う名無しさん
11/07/16 11:32:33.72 YIFGDqBM
身内に癌患者がいるし、
憶測では批判していないし、
むやみに嘲笑するつもりもないのだが。
398:がんと闘う名無しさん
11/07/16 12:18:15.29 mzgV4aeQ
まあ、「身内に癌患者がいる」って、言うだけならタダだわな。
調べようがないし
399:がんと闘う名無しさん
11/07/16 14:28:18.38 nqtBJZnn
だからこっちへくるやつの目的は「丸山批判」じゃないのさ。
こじつけ理屈で、丸山が効いたという体験談が出るのをシャットアウト。
出てしまったら、嫌気がさして消えるまで粘着していやな思い
をさせ、他の人が体験談を書くこともためらわせる。
批判だけなら向こうのスレですむことだ。
まあ効いたかどうかはともかく効いたと思う人は大勢いるからな。
家族の会ができて存続するぐらいには。
400:がんと闘う名無しさん
11/07/16 14:42:57.93 nqtBJZnn
彼ら（批判派の中で強硬で異常な連中）の宗教だか信念だか義務感だか荒らし行為とか
屁理屈とかはある1点に集中してくる。
「効いたと言うな」ってな。
401:がんと闘う名無しさん
11/07/16 14:58:16.82 nqtBJZnn
身内にがん患者がいて、丸山をまったく信じてないし、使う気もないのはよくあることだが、
そいつが家族のためにしたいと思うことが、丸山スレへの粘着とかいうのも問題だしな。
ほかにいくらでもやるべきことはあるだろう。
402:がんと闘う名無しさん
11/07/16 20:46:33.55 JbM6Da1X
だから否定意見を排除するやつの目的は「非家族排除」じゃないのさ。
こじつけ理屈で、体験談や噂話や脳内根拠の科学的・医学的検証が出るのをシャットアウト。
出てしまったら、嫌気がさして消えるまで粘着していやな思い
をさせ、他の人が科学的・医学的検証を書くこともためらわせる。
体験談や噂話や脳内根拠だけなら向こうのスレですむことだ。
まあ体験談はともかく効かなかったデータだけは沢山あるからな。
何十年も治験に失敗するくらいは。
彼ら（信者の中で強硬で異常な連中）の宗教だか信念だか義務感だか荒らし行為とか
屁理屈とかはある1点に集中してくる。
「否定意見は言うな」ってな。
身内にがん患者がいて、丸山を信じてて、使う気があるのはよくあることだが、
そいつが赤の他人のためにしたいと思うことが、体験談や噂話や脳内根拠で唆すとかいうのも問題だしな。
ほかにいくらでもやるべきことはあるだろう。
403:がんと闘う名無しさん
11/07/16 21:31:41.75 XSJYolZ2
うちの母は○ワクで末期胃癌が完全治癒しましたよ。
404:がんと闘う名無しさん
11/07/16 21:55:57.94 +DdHs3Ks
403も家族を装った工作員かもしれないな
だが信者は誰も工作員の疑いのあるレスを追い出そうとしない
なのに何故か非家族の証明がない否定レスは追い出したがる
405:がんと闘う名無しさん
11/07/16 22:05:43.10 Oj3wpAie
嘲笑スレが1000レスに達したが2chルール違反のための口実スレは二度と立てないでもらいたい
立てるなら2chルールに沿った棲み分けスレを立ててくれ
2chルールに沿った棲み分けのために立てるならスレタイは中立になるはず
「嘲笑するスレ」では2chルール違反の口実を作ることが目的だとミエミエ
406:がんと闘う名無しさん
11/07/17 00:57:33.40 LWU0ge6v
とりあえずこれ守ろうや
「患者の方、癌患者のご家族の方、専用スレです」
407:丸ワク初心者
11/07/17 01:10:34.79 LiON1/5k
丸ワク29回目を終了。タキソール3クール目開始。
体調は良いです。
髪の毛はだいぶん抜けて何かかぶらないと外には行けないぐらいになりました。
408:がんと闘う名無しさん
11/07/17 01:29:35.61 O8a6YoUx
>>406
つ>>404
409:がんと闘う名無しさん
11/07/17 01:58:04.38 /08yREmF
996 ：がんと闘う名無しさん：2011/07/16(土) 09:54:11.25 ID:XSJYolZ2
>>993
安心しろ。抗癌剤で治癒するのもレアケースだから。
○ワクも抗癌剤もにたようなもん。
998 ：がんと闘う名無しさん：2011/07/16(土) 21:29:27.31 ID:XSJYolZ2
>>997
論破されて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
999 ：がんと闘う名無しさん：2011/07/16(土) 21:29:37.92 ID:XSJYolZ2
>>997
論破されて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000 ：がんと闘う名無しさん：2011/07/16(土) 21:29:47.35 ID:XSJYolZ2
>>997
論破されて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
403 ：がんと闘う名無しさん：2011/07/16(土) 21:31:41.75 ID:XSJYolZ2
うちの母は○ワクで末期胃癌が完全治癒しましたよ。
410:がんと闘う名無しさん
11/07/17 02:00:28.23 6MsFU4wX
とりあえず、嘲笑スレ終わったからって、
こっちで暴れるのやめろよ。。。
411:がんと闘う名無しさん
11/07/17 02:01:08.11 LWU0ge6v
「患者の方、癌患者のご家族の方、専用スレです」
守れ
412:がんと闘う名無しさん
11/07/17 02:13:56.02 dcNgrYCD
>>411
つ>>402>>404
身内に癌患者のいない方 → いないと勝手に信者が決めつけているだけ
憶測で批判したいだけの人 → 憶測ではない批判
「嘲笑」したい人 → 動機も勝手に信者が決めつけているだけ
批判がルール違反になる証拠はどこにもないが
批判レスだけ追い出すのは2chルールに違反>>208
413:がんと闘う名無しさん
11/07/17 07:02:14.19 LWU0ge6v
屁理屈はいいから
テンプレに書かれている事くらい守れや
「患者の方、癌患者のご家族の方、専用スレです」
414:がんと闘う名無しさん
11/07/17 12:39:02.75 kA81l7G3
こんな匿名掲示板で、患者または家族かどうかなんて
誰にもわからんだろ。
415:がんと闘う名無しさん
11/07/17 13:20:30.56 coJ+JGaV
だからさ、気に入らないレスは患者や家族じゃないって決めつければ追い出せると思ってるのさ
でも、その理屈だと413も患者や家族じゃないって決めつければ追い出せるよな
ということで、413の脳内で患者や家族じゃないレスがテンプレ違反と言うなら
俺の脳内で患者や家族じゃない413こそテンプレに書かれている事くらい守れや
416:がんと闘う名無しさん
11/07/17 13:28:35.85 YW18LxnM
私の友人の母は末期癌と言われて丸山ワクチンを始めた所半年後に腫瘍が小さくなっていきました
417:がんと闘う名無しさん
11/07/17 13:32:33.32 coJ+JGaV
416も俺の脳内では患者や家族じゃなくて丸山ワクチンを宣伝する工作員
418:がんと闘う名無しさん
11/07/17 13:33:35.10 coJ+JGaV
「私の友人の母」だから自称でも患者や家族じゃないな
419:がんと闘う名無しさん
11/07/17 13:42:44.74 bKf0Otqn
こいつらがのさばっても、別に批判派の信頼性がおちて行くだけだからあぼんでいいだろ。
粘着して、荒らして嫌気がさして人がいなくなればいいと思ってるようだし。
あおられて切れたら、アホの批判派がごねてる時は完全スルーの比較的まともな批判派も
こっちへきて、切れた使用者だけ批判してよけいに荒れても願ったりだろうし。
丸山擁護派めいた書き込みでも、極端なのは、他の批判派を呼び込む釣りの可能性が高い。
あまりにも見え透いているので、まともそうな人はほとんど誰もひっかからなかったが。
分かっていても、故意につられて荒らすのも出るぞ。
420:がんと闘う名無しさん
11/07/17 13:56:12.62 coJ+JGaV
419も俺の脳内では患者や家族じゃなくて丸山ワクチンを宣伝する工作員
「患者の方、癌患者のご家族の方、専用スレです」を守れ
421:がんと闘う名無しさん
11/07/17 17:34:47.40 6MsFU4wX
やっぱ嘲笑スレは隔離用として必要だな・・
嘲笑スレが1000落ちしてから、向こうに巣食っていた連中が
スレスールも守らず大挙して押し寄せてきてる
もう嫌だ・・
422:がんと闘う名無しさん
11/07/17 18:06:54.93 LWU0ge6v
議論スレたったぞ。
さっさと巣に帰れ屁理屈議論厨房ども
丸山ワクチン議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
423:がんと闘う名無しさん
11/07/17 18:25:50.18 dRN0OpNH
犬や猫とどうやって議論するのかね
そんな煽り方をしたら、こちらのスレは
荒れ放題だわ
自業自得だな
424:がんと闘う名無しさん
11/07/17 19:48:12.49 7OLBIWhZ
だから患者スレ荒らすってか？
いい加減にしろよゴミ野郎
425:がんと闘う名無しさん
11/07/17 20:25:51.54 aJKmJog5
父ががん患者で丸山ワクチンの使用を検討しているのですが有効性について聞いちゃダメなんでしょうか？
426:がんと闘う名無しさん
11/07/17 20:52:01.82 w+JnsmQj
残念ながら
ＮＰＯ法人の統合医療（代替医療）推進協会に電話して聞いてみたけど
「有効性は確認できない」といってた。
ただ、これらは癌に対しての直接的な効果はない、という意味なので、
白血球などの免疫系に効果を発揮するのは実証されているので、
免疫の強化により結果的に癌を撃退する体を作るのに役立つ、
と、俺は思う
427:がんと闘う名無しさん
11/07/17 22:02:56.44 0YkZ/S0l
別スレのスレタイと1に従うと「話題をしたい人」「議論したい人」以外は別スレに行けないね
「話題をしたい」わけでも「議論したい」わけでもなく、
このスレのレスに仕方なくレスしてるなら別スレの方がスレ違いになるな
その止むなくレスしてる人が患者や家族だったら、このスレにレスしても>>1には反しない
2chルール違反と言われて頭をひねって立てたみたいだけど
変なスレ立てたせいで追い出す口実に余計に無理が生じてるな
>>421-422
お前ら、患者でも家族でもないだろ？
屁理屈言ってないでスレルール守れよ
>>425
否定レスを禁止するなら2chルールでは肯定的なレスも認められないな
2chルールに沿って質問するなら別スレでするしかない
>>426
一言だけ言うと「免疫の強化」では「癌を撃退する体を作るのに役立つ」とは言えない
何か言い返したいならスレ違いだと激怒する異常者がいるので以後は別スレでな
428:がんと闘う名無しさん
11/07/17 22:28:31.27 kA81l7G3
否定と荒らしは違う。
どんどんこのｽﾚで議論すればいいさ。
429:がんと闘う名無しさん
11/07/17 22:31:06.01 r8lNz12V
工作員にとって工作妨害が荒らしらしいぞ
430:がんと闘う名無しさん
11/07/17 22:32:57.38 kA81l7G3
２ちゃんねるのﾙｰﾙでは、それは荒らしにはなりませんよ。
431:がんと闘う名無しさん
11/07/17 22:42:00.18 LWU0ge6v
テンプレをよくお読みください。
■このスレは患者の方、癌患者のご家族の方、専用スレです■
患者or患者の家族の方以外の人はこちらへ言ってください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
丸山ワクチン議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
432:がんと闘う名無しさん
11/07/17 22:44:41.85 kA81l7G3
何度も言ってるが、
丸ワクに懐疑的な者がみんな患者や家族ではないとでも？
433:がんと闘う名無しさん
11/07/17 22:48:07.75 LWU0ge6v
さっきからずっと屁理屈こね繰り回してるお前みたいなカスが一番いらない。
・こっちは患者、or患者の家族専用スレ
・向こうは誰でもokのスレ
最低限これ守れ。
それだけ
434:がんと闘う名無しさん
11/07/17 22:50:10.82 kA81l7G3
だから
私は患者の家族だよ。
相手に対してカスとかそういう言葉使いをする者は荒らしだよ。
435:がんと闘う名無しさん
11/07/17 22:52:41.22 Bnk9M2/E
ID:LWU0ge6vこそ患者や家族じゃないからルールを守って出て行け！
ID:LWU0ge6vこそ屁理屈こね繰り回してるカス
ID:LWU0ge6vみたいな工作員が出て行けばスレは平和になる
436:がんと闘う名無しさん
11/07/17 22:53:47.22 6MsFU4wX
「患者の方、ご家族の方、利用の仕方や、体験談や、どこで行えるかなど、情報交換をしていきましょう。」
これが守れてばいいんじゃない？
ただ、
ID:LWU0ge6vが、そういう利用の仕方をしにこのスレへ来ているとは到底思えないけど。
437:がんと闘う名無しさん
11/07/17 22:56:12.36 LWU0ge6v
「ここは患者の方、癌患者のご家族の方、専用スレです」
患者でない方、議論したい方は
丸山ワクチン議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
へ。
これさえ守れば俺は何も言わんよ。
438:がんと闘う名無しさん
11/07/17 23:01:17.70 Bnk9M2/E
ID:LWU0ge6vの家族認定基準
・ID:LWU0ge6vが気に入らない → 非認定
・ID:LWU0ge6vが気に入った → 認定
客観的基準を示さずID:LWU0ge6vの胸先三寸で認定されるなら、そういうこと
文句があるなら患者や家族かどうか判別する客観的基準を示すこと
主観基準で良いならID:LWU0ge6vも工作員認定できるからルールを守れ！
439:がんと闘う名無しさん
11/07/17 23:01:58.06 LWU0ge6v
>>435
>>436
自治して叩かれるのは承知。いくらでも俺を叩け。
ただ、患者には、患者にしかわかりえないフィールドってもんがあるんだ。
そのフィールドを、自分の考えや意見押し通したいからっていう理由だけで
患者専用スレにドカドカ押しかけてくる癌でも癌家族でもない議論厨が
どうしても許せないだけ。
ちゃんと議論していいスレは作られてるんだから、そっちでやってくれよ。頼むから。
患者にしか分かり合えないフィールドを壊さないでくれ
440:がんと闘う名無しさん
11/07/17 23:03:26.76 kA81l7G3
患者専用ｽﾚではないだろ？
441:がんと闘う名無しさん
11/07/17 23:04:15.34 LWU0ge6v
たのむから、患者専用スレを土足で踏み荒らすような真似だけはやめてくれ。
頼むから。
俺の願いはそれだけ。
442:がんと闘う名無しさん
11/07/17 23:05:41.88 Qa25ZDw8
ID:LWU0ge6vと同じことをした奴にID:LWU0ge6vはルール違反だから出て行けと言う
その論理を適用すると真っ先に出て行くべきなのはID:LWU0ge6vでは？
443:がんと闘う名無しさん
11/07/17 23:08:00.90 6MsFU4wX
IDを書き間違えました
>>436で言っているのは、ID:kA81l7G3へ向けてです
444:がんと闘う名無しさん
11/07/17 23:21:56.71 kA81l7G3
>443
余計なお世話
445:がんと闘う名無しさん
11/07/17 23:23:56.55 dRN0OpNH
利用者に犬猫を入れたら、そりゃあ
誰でも怒るわな
446:がんと闘う名無しさん
11/07/17 23:24:00.88 Qa25ZDw8
患者でも家族でもない工作員ID:LWU0ge6v,ID:6MsFU4wXはルールを守れ！
447:がんと闘う名無しさん
11/07/18 00:22:33.93 tlMSFtRJ
ID:LWU0ge6v「俺を叩いてもいいが、自治していいのは俺だけ」
ID:LWU0ge6v「俺が認めない奴は自称家族でも出て行け」
448:がんと闘う名無しさん
11/07/18 00:26:30.21 3qAp3b7F
>>441
スルーしといたほうがいいって。
449:がんと闘う名無しさん
11/07/18 00:42:57.48 tlMSFtRJ
>>448
スレルール守れよ
450:がんと闘う名無しさん
11/07/18 02:35:00.76 BUnma/tR
>>426
コラーゲンがガンをとりまいて縮小させるという効果は？
451:がんと闘う名無しさん
11/07/18 10:18:04.05 zY5Vay9N
うちの爺ちゃんは弱っていた体が丸山ワクチンを打って元気になりましたよ～
452:がんと闘う名無しさん
11/07/18 18:55:53.13 YlZ0oET/
>>450-451
スレルール違反だから出て行け
こいつらを追い出さない工作員にルール云々を言う資格はない
453:がんと闘う名無しさん
11/07/18 19:13:21.69 hHitM78n
あからさまな荒らしになってきたな
こういうのは運営に通報しとけばBANしてくれるんだっけか
454:がんと闘う名無しさん
11/07/18 19:30:49.36 rZTWXhAF
450-451に対して言ってるなら誘導後に応じないなら可
452に対して言ってるなら2chルールに反するから無理
両方丸ごとなら管理人次第
455:がんと闘う名無しさん
11/07/18 19:32:25.23 x7Wo7nQE
>>453
ほっとけばいいんじゃない？
こういう粘着荒らしって、人がいなくなるとすぐ飽きてどっかにいくから。
患者スレは基本まったりでいいし、書き込みなくて煽る相手がいなくなれば
向こうの巣に帰るでしょ。
キモヒキ粘着２ちゃんねらーは相手にしないのが一番。。。
456:がんと闘う名無しさん
11/07/18 19:38:05.32 qOJnT1TI
どこが「スレルール違反」なんだろ
何いってんのかさっぱりわからん。キチガイの思考回路って怖いな・・
それとも理解できないのは俺が頭悪いだけ？
457:がんと闘う名無しさん
11/07/18 19:57:08.92 +7z9ABjJ
犬猫スレに行けと言うほうが無理
458:がんと闘う名無しさん
11/07/18 20:24:48.01 qOJnT1TI
それが理由？
犬、猫って書いてあるから、行きたくないの？
だから患者スレに居座るの？
459:がんと闘う名無しさん
11/07/18 20:29:21.25 +7z9ABjJ
患者限定のスレかここは
460:がんと闘う名無しさん
11/07/18 20:31:38.54 qOJnT1TI
間違い
患者か、患者の家族専用スレ
461:がんと闘う名無しさん
11/07/18 20:34:12.16 +7z9ABjJ
ならば、居座るもクソもないだろ
462:がんと闘う名無しさん
11/07/18 21:33:20.26 3qAp3b7F
誰も議論スレをたててまで話し合いたいと思うほどの熱意はもってなかったのがみそだな。
463:がんと闘う名無しさん
11/07/18 21:40:26.45 6dKAe55a
>>456
ID:LWU0ge6vによると主観基準で非家族認定すれば認定された方がスレルール違反になるらしい
俺もID:LWU0ge6vが何いってんのかさっぱりわからん
464:がんと闘う名無しさん
11/07/18 21:56:38.45 qOJnT1TI
その人の書き込みは、言い争い始めてる全員に対して、一貫して「患者かその家族以外は書き込むな」っていってるだけでしょ？
それを、あなたは「否定派の自分だけに向けて言ってる」と勝手に思い込んでるよね。
これってすなわち、「自分はがん患者でもがん患者家族持ちでもない」って自己紹介してるようなもんだよね？
465:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:13:15.87 eX1VtLcy
全員に対してかね？
直前に書いたものが名指しされていると思っても何ら不思議はない。
それと、
ID:LWU0ge6vは繰り返し｢患者限定ｽﾚ｣と言っている。
466:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:14:10.39 qOJnT1TI
どうでもいいけどあなた
なんで次々にID変わるの？
467:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:14:42.20 eX1VtLcy
あ、
患者限定ｽﾚではなかったな。
患者専用ｽﾚと言っているわ。
同じことだけどな。
468:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:15:57.67 eX1VtLcy
>466
つい先ほど来たところだけど？
469:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:22:34.85 qOJnT1TI
そうですかｗ
じゃそれでいいですよｗ
470:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:28:54.86 6dKAe55a
464が何いってんのかさっぱりわからんわ
とくに２行目以降の妄想は何処から出てくるんだ？
ID:nqtBJZnn,ID:LWU0ge6v,ID:6MsFU4wX等は否定派らしき人物だけを選んで根拠もなしに非家族認定してるぞ
いったい、誰が「全員」に言ってるんだ？ アンチレスを除外したら明らかに一方に偏ってるだろ
399-401(ID:nqtBJZnn)は「彼ら（批判派の中で強硬で異常な連中）」と否定派のみを標的にしてる
431とほぼ同じ内容を433(ID:LWU0ge6v)で繰り返したのは否定派らしき432(ID:kA81l7G3)に向けて言うため
436=443(ID:6MsFU4wX)は「ID:kA81l7G3が、そういう利用の仕方をしにこのスレへ来ているとは到底思えない」と言ってる
否定派らしきレスには粘着して１日に何度もコピペレスしてるのに416,426,450-451等には無反応
こんな風に執拗なまでに否定派だけを標的として選んでるのは明らかなんだけどな
ID:nqtBJZnn,ID:LWU0ge6v,ID:6MsFU4wX等は聞かれても客観的基準を出さないし、
あきらかに認定根拠がないし、ただ否定派らしいってだけで非家族認定してるだけ
これじゃあ、「俺様が主観基準で非家族認定すれば認定された方がスレルール違反になる」と言ったも同然じゃないか
471:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:29:01.80 eX1VtLcy
あんたにいいとか悪いとか言われる筋合いはないんだけどね。
しかもｗですか。
何様？
472:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:33:09.75 6dKAe55a
>>471
どうでもいいけどレス番つけようよ
473:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:33:28.16 eX1VtLcy
ああ、ダブっちゃってごめんね。
471は469ID:qOJnT1TI
に向けての言葉。
474:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:49:28.23 qOJnT1TI
何この茶番
475:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:50:50.81 eX1VtLcy
>474
どこが茶番？
476:がんと闘う名無しさん
11/07/18 22:59:29.34 qOJnT1TI
472 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 22:33:09.75 ID:6dKAe55a [3/3]
473 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 22:33:28.16 ID:eX1VtLcy [5/6]
↑わずか１９秒で３行もあるレスを返答？ｗ
事前にレス用意してないと（ﾓｺﾞﾓｺﾞ
あとアンカーつけないレス番指定の仕方とか
言葉癖もかぶり過ぎだし
自演するならもうちょっと時間おいたり、自分の言葉癖把握して被らないようにするとか
書き癖かえるとかすればいいのにｗ
あせりすぎ
477:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:02:56.41 eX1VtLcy
ばかだね～
469に対してﾚｽして画面を見たら、470が間に挟まっていたから、
473をﾚｽしだだけ。
ﾚｽ時点では472に気づいてないわ。
478:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:04:39.01 qOJnT1TI
それが言い訳ですかｗ
じゃそういうことでいいですよｗ
479:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:06:17.52 eX1VtLcy
だから、
間違えたならきちんと謝れよ。
480:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:09:38.31 6dKAe55a
ID:qOJnT1TIは470には何も言い返せないのに
追認したとは思われたくなくて話を逸らしてみたわけね
反論できないのをレッテル張りで誤摩化すわけね
ていうか、相変わらず妄想が凄いな
どうとでも考えられる話なのに「俺の憶測が唯一の答えだ」と思ってるわけね
「俺様が絶対」って思うのはID:LWU0ge6vの典型的な癖だよな
あせりすぎなのはID:qOJnT1TIだな
481:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:16:07.38 qOJnT1TI
ボロ出してハッキリしちゃったね。
そうやって一人で複数人装って荒らしてたわけか。
熱心というか、なんというか、
いくら暇でも、ひとりあそびに付き合うつもりはないので。
482:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:17:59.61 6dKAe55a
自分のことを「その人」と言い、やったことをやってないと否定したら、もうなんか嘘つく気満々って感じ？
暈した言い方ならまだ分かるけど、別人のような言い方したら嘘付き確定だよね
483:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:21:05.60 eX1VtLcy
>481
勘違いした挙句に開き直りかい。
あんた最低だな。
484:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:23:29.72 6dKAe55a
ていうか、ID:qOJnT1TI(=ID:LWU0ge6v?)さん
何故、一番重大な争点を避けるの？
何故、肝心なことから話を逸らすの？
何故、「付き合うつもりはない」のに、わざわざ、自分から違う話題を出すの？
485:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:29:21.23 qOJnT1TI
もっと突きつけて欲しいなら
そうするけど・・・
454 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 19:30:49.36 ID:rZTWXhAF
450-451に対して言ってるなら誘導後に応じないなら可
452に対して言ってるなら2chルールに反するから無理
両方丸ごとなら管理人次第
↑この書き方
>>470と比べてみましょう
自演しすぎだよ、あんた
自演しまくって多勢を装い押し切ろうとする基地害とまともにお話をしようとは思わないよ。
486:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:33:14.87 eX1VtLcy
自演？
ほんとに恥ずかしいやつだね
487:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:34:21.91 qOJnT1TI
それが言い訳？ｗ
488:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:35:47.48 eX1VtLcy
言い訳をする必要はないからね、私は。
489:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:36:56.09 6dKAe55a
ID:rZTWXhAF=ID:6dKAe55a=俺だけど、何か？
その時は外出先のモバイル端末から書き込んだからID違うけど
別人だとは一言も言ってないし別人の振りもしていない
ID:qOJnT1TIみたいに自分のことを「その人」なんて言わない
俺は人数で勝負せずにレスの中身で勝負してるから自演する必要もない
ID:qOJnT1TIはレスの中身がないから別人の振りして人数で勝負しないといけないだろ？
ていうか、ID:qOJnT1TI(=ID:LWU0ge6v?)さん
何時まで、一番重大な争点を避けるの？
何時まで、肝心なことから話を逸らすの？
何時まで、「付き合うつもりはない」のに、わざわざ、自分から違う話題を出すの？
490:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:37:37.56 qOJnT1TI
まあ、そうやって、またID変えて
「ID:qOJnT1TIがおかしい」
「ID:qOJnT1TIは基地害」
って、また新たな「味方」をつくっていくんでしょｗ
アホらし。
付き合いきれない。
そうやってこのスレでずっと劇団ひとりやっててればいいよ。
491:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:39:17.57 qOJnT1TI
今度は「モバイル端末から書き込んだ」かｗ
次から次へと言い訳考えるの大変だねｗ
ま、いいけど。
492:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:40:41.91 eX1VtLcy
見苦しい奴
493:がんと闘う名無しさん
11/07/18 23:47:15.73 6dKAe55a
「付き合うつもりはない」「付き合いきれない」とか言いながら新ネタ連発ですか？
「ID:qOJnT1TIがおかしい」「ID:qOJnT1TIは基地害」とか、また新ネタですか？
何故、>>470を無かったことにして根拠なきレッテル張りに摺り替えるの？
核心部分の議論に勝てないからって話を逸らして誤摩化すくらいなら、そろそろ敗北宣言したら？
あと、初めて聞かれたことに答えたら「次から次」とか妄想も激しすぎる
494:がんと闘う名無しさん
11/07/19 00:02:15.64 BciGUBbV
まあ、最初からID:qOJnT1TIは「キチガイの思考回路って怖いな」とレッテル貼りして、
レスがついたら、そのレスに対しても「自己紹介してるようなもん」とレッテル貼りしてただけだもんな
それで、自分のレスの矛盾というか、頭隠して尻隠さずを突っ込まれたら何も答えられない
初めから真面目に議論してないから、突っ込まれたら妄想全開で自演認定するのが関の山
↓は頭のおかしい奴の特徴だよ
・妄想が激しい
・話の核心からは逃げる
ちなみに、俺ID:6dKAe55aはID:eX1VtLcyとは別人だが、別人と言う必要はないし、
証明できないことを主張するだけ無駄で水掛け論になるだけだから、自演疑惑を吹っ掛けられても基本はスルー
一人で言っても正しいことは正しいし、二人で言っても間違ってることは間違ってる
自演で人数を増やしても真理は変わらない…ってことは自明の理だから人数論は使わない
むしろ、人数ではなくレスの中身を見ろ…と言われる方が好都合で、
そういう意味では自演疑惑が出た方が有利に議論を進められると思ってる
495:がんと闘う名無しさん
11/07/19 00:07:17.16 ufXQ/9nN
私は卑怯者が大嫌いなので、
自演とか言われたら切れるわ。
496:がんと闘う名無しさん
11/07/19 00:14:31.09 BciGUBbV
俺も卑怯者は大嫌いだが、そんなことで一々切れてたら2chではやっていけない
切れる前にどうやって卑怯者な手を封じるかを考えないと
497:がんと闘う名無しさん
11/07/19 00:42:30.81 ufXQ/9nN
こんな妄想の激しい奴と
そこまで付き合ってられないわ～
しかし、本当に最低な奴だったな。
498:がんと闘う名無しさん
11/07/19 01:14:50.45 BciGUBbV
人間の評価として最低な奴かと言われると、それは何とも言えないな
問題は、奴が脳内根拠でレッテル張りをしててまともな意見を何一つ言ってないことだ
それを自覚があってやってるなら人として最低な奴だが、自覚がないなら可哀想な人
証明には十分条件を満たす必要があるが、必要条件を満たしただけで証明できたと勘違いしてるんだろうな
499:がんと闘う名無しさん
11/07/19 01:27:23.19 gXMOZIgB
何このスレ
500:がんと闘う名無しさん
11/07/19 05:12:54.59 wqktcJrt
〈丸山ワクチンについて侃侃諤諤と議論するスレ〉
とかに名前変えてくれ
効く効かない含め実用的な情報を得たい人間ががっかりする
501:がんと闘う名無しさん
11/07/19 07:33:23.25 DMKJWibv
>>500
議論スレはこことは別にあるんだわ
なのにルールを守らず延々と議論をふっかける奴がいる
502:がんと闘う名無しさん
11/07/19 11:22:35.81 Z49ypAl3
>>500
丸山ワクチン議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
↑のように議論スレはあるんだが、向こうに行かずこのスレに張り付き、
議論を続けて、何か書き込みがあると否定肯定、患者非患者に係わらず
「スレルール違反だから出て行け」とテンプレの意味を逆手に取った因縁を吹っかける基地害荒らしが沸いている
(例：>>450->>452など)
言っても屁理屈で返してきて、このスレに居続けるのでキリがない