13/01/22 01:49:08.97 blmXeQsS
>>655
お前の脳内を疑う
煽りか？
665:名74系統 名無し野車庫行
13/01/22 06:14:24.51 WZVc4Jz3
>>652
民間がやって採算が合うかどうかが大前提なんだよ。
民営と公営で区間の大部分が重複している系統の場合は、
すでに民間でも出来ると言うことなんだよ。
しかしそうじゃない（赤字の）公営バスをどこの民間会社が
引き継ぎたいと思うのか？足がなくなると困るから税負担をしてでも
残すという選択になると思う。
666:名74系統 名無し野車庫行
13/01/22 06:22:43.08 WZVc4Jz3
民間に移譲された路線＝民間でも採算が合うからやる
民間に委託された路線＝市が経費を減らせ、民間業者も仕事がもらえるからやる
純粋に民間の路線としては採算が合わない（場合が多い）
667:名74系統 名無し野車庫行
13/01/22 06:27:49.25 WZVc4Jz3
3連発でごめん。
民間バスも決して少なくない数の社が税金による補助金を受け取って運営されているだろ。
鉄道も含めたローカル交通機関で完全に補助もなく運営できている社ってどのくらい？って思う。
※バリアフリーとかに関わる補助は除く
668:名74系統 名無し野車庫行
13/01/22 08:31:36.27 47hoId+p
公営バス - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
公営バスそのものがなくなった自治体（交通局）は、札幌市を除いて「地方圏」「郊外圏」「元々の規模が小さい」といった地域ばかりだよな。
もっと昔に遡れば、路面電車など何らかの交通に携わっていた自治体はまだまだある。旅客ばかりでなく「物の輸送」を含め。
669:名74系統 名無し野車庫行
13/01/22 09:16:39.30 orXYcu/L
時々あるウィキペディアの引用なんかは、別に意味ないからどうでもいいんだけど。
比較的大きな都市ではじめから民間だけでやってる例を挙げても
それはそれでもやっていけますよ って話であって、
今ある組織を無くせますよ とはまた別の話だからね。
670:名74系統 名無し野車庫行
13/01/22 09:19:15.89 eBoBYOWw
利用者目線で見れば、
「路線」が維持されるのであれば、「運営組織」はどこであってもかまわない
市民目線で見ても、
「金食い虫」の公営企業よりは、「納税者」の民間企業の方がよい
という話になると思うのだが。
「組織」を維持したいのは関係者だけでしょ
671:名74系統 名無し野車庫行
13/01/22 09:42:25.55 Pht2P8hO
>>646
府市統合で、府のお金も積極的に地下鉄建設に投入していくんじゃないでしょうか？
672:名74系統 名無し野車庫行
13/01/22 11:10:46.58 w/JEisT+
民営化の議論は、大阪市バスヲタ以外の人間がやる方が良い。
感情移入し過ぎてしまう
673:名74系統 名無し野車庫行
13/01/22 11:42:44.08 5/riP6+B
>>670
乗継割引の問題とかあるから
路線が維持されれば「どこでもいい」とも言い難い面はあるかと。
市民目線というのが、何処の誰の目線なのかは分からないけど。
堺市とか、実質的に南海バスが市営交通のような形態になってるが
却って民間(堺のケースなら南海)が必要とする費用を、市にどう
見積もって集ってるのか、逆に不透明な部分もあるわな。
公営だと係る費用は全て洗いざらいになるけど。
674:名74系統 名無し野車庫行
13/01/22 13:52:17.49 27apYN0h
>>673
乗り継ぎ割引や敬老パス、1日乗車券など、交通局の纏まりの中にあるからこそ受けられるサービスがあるからね。
橋下氏は敬老パスを民間事業者にも広げると公約してましたが、結局は無理でしたね。
大阪市内の全鉄道、全一般路線バスに広げたら、例え50円は利用者負担になっても、市の税負担は増えるだろうし。
大阪府下の自治体も地元の私鉄バスに委託したバスはそこら中で走ってますな。
675:名74系統 名無し野車庫行
13/01/22 14:02:11.99 27apYN0h
>>670
大阪市バスの後釜として市内のバスを運営したいと手を上げた民間事業者ってあるの？
今のところは赤バスのみの廃止が決定しているが、その後継は誰かやるの？
儲からないけど需要はあるから公営バスなんだろ？
赤バスの後継は市や区が公募していることからしても、
委託であって純然たる民間バス路線にはならんってことでしょ。
676:名74系統 名無し野車庫行
13/01/22 14:04:01.51 Jo+v8F2/
>>674
敬老パスは（少し意味合いは変わるけど）京都、一日乗車券は札幌でも行われてるから必ずしも交通局に拘る必要もないんだけどね・・・
677:名74系統 名無し野車庫行
13/01/22 14:13:21.38 27apYN0h
>>676
他の閲覧者の参考にもなるように少し書いとく罠。
京都市営地下鉄と乗り継ぎ割引が発生する民間バス
→京阪バス、京阪京都交通、京都バス
京都市の敬老パスが使える市営以外の交通機関
→醍醐コミュニティバス、京阪バス、京都バス、京北ふるさとバス
神戸市の敬老パスが使える市営以外の交通機関
→阪急バス、阪神バス、神姫バス、神姫ゾーンバス、山陽バス、神鉄バス
神戸新交通（ポートライナー・六甲ライナー）
あと民間委託や指定管理者なども一種の民営化の形と言えるよね。
時として、良いとこ取りできる折衷案というか。
678:名74系統 名無し野車庫行
13/01/22 14:22:37.56 YWuFwd2h
>>675
残念ながら、損をして儲かる＝今の市バス路線網を民間へ一括譲渡できるのなら、今頃取り合い合戦になっていると思う。
本当に儲かるのなら、インチキ高速バスで巨大化したピンクの会社等が絶対横槍を入れているのでは。
679:名74系統 名無し野車庫行
13/01/22 18:07:06.46 r328S+94
駅前の一等地を市バスが独占しているとして、
大阪駅前(新)バスターミナルを民間にも開放したい考えを示した。とはいえ…
680:名74系統 名無し野車庫行
13/01/22 18:28:40.99 XHJPiwOP
>>675
大阪市バスは民間事業者がやれば儲かると思うよ。
乗継割引を廃止して運賃を京阪バスなみに値上げしたら儲かるだろ。
大阪市バスには京阪バスより人口密集地を走り客の多い路線がたくさんあるのだから。
>>678
路線網一括譲渡は民間側の受け入れ対応が難しいんじゃないの？
分割譲渡か段階的譲渡が妥当かと。
681:名74系統 名無し野車庫行
13/01/22 20:39:16.09 UN3u/JNU
>>680前半
自分が利用者であればそんなバスは敬遠するね。
場所にも依るが、他にいくらでも交通手段がある大阪市内で不都合の多いバスは乗りませんな。
漠然とした話は先々代の関市長の時代からあるけど、儲かる算段があるのなら
いくらでも名乗りを上げる事業者が出て来てもおかしくないと思うんだけど、実際は・・・
府市統合本部だか何だかが色々と検討した所で、日々現実的に商売をしている
民間バス事業者からしたら、机上の空論に過ぎんのでしょうね。
682:名74系統 名無し野車庫行
13/01/22 20:48:58.92 B77ko7XE
だいたいなんで交通施策や教育の面ではど素人のはずの橋下がこんなにでかい顔してんだよ。とは思う。
本職の人間ないがしろにして一人でなんでも決めすぎだろ。ワンマンショーにもほどがある。議論とかないんかよ。
橋下が決めてそれが速攻とおるなら周りの人間いらんな。まとめてクビにして人件費浮かせた方がよっぽど大阪のためじゃね？
683:名74系統 名無し野車庫行
13/01/22 21:14:53.60 UN3u/JNU
さっきのNHKの845や6時台のABCのニュースだと、自民や公明も否定的だったな。
>>682
スレチだが、体罰に関しては10日ほどで態度が180度変わってしまったよ。
684:名74系統 名無し野車庫行
13/01/22 22:07:33.42 PBBUojrD
まあ地下鉄網もバス路線も、専門家でもなければ経営責任も持たない議員らが票のために捻じくった結果の尻拭いでもあるわな。>交通局
公務員で無責任だからこそ黙って？尻拭いしてきたんだろうけど。
しかし赤字を産んだ議員と行政が「営業方針や路線網を定めて」から民間に投げようってのが大笑い。赤字の元凶が未来に関わるなよ、と。
赤字の責任が議員にもあると解ってるのかね。
685:名74系統 名無し野車庫行
13/01/22 22:40:09.93 XHJPiwOP
>>681
ん？京阪バスは普通に利用者がいるわけだが？
そもそも、他にいくらでも交通手段がある地域は赤字出してまで無理してバスを運行する必要ないんじゃないの？
686:名74系統 名無し野車庫行
13/01/22 23:42:02.43 CVG+RF2R
素案の路線図見てたんだけど、
これって4月以降も残る路線は地域サービス路線も基本的には民営バスに投げるつもりなのか。
これ、てっきり行政がやるもんだと思ってたんだけど、そうでもないのか。
687:名74系統 名無し野車庫行
13/01/23 00:03:23.34 R8cjJLuC
>>673
プロ市民の目線としか言い様が無いと思う。
688:名74系統 名無し野車庫行
13/01/23 00:40:45.90 szdyJ3gI
新バスターミナル整備に向けた大阪駅前のタクシーのりばの移転には
タクシー会社団体の他、利用者からも反対が出ているようだね。
689:名74系統 名無し野車庫行
13/01/23 00:45:39.40 szdyJ3gI
おまけに移転すれば渋滞発生の心配と
阪急前の所謂バック付けが増加する懸念があるんだと
690:名74系統 名無し野車庫行
13/01/23 09:12:34.25 wtrSwqnA
>>685
京阪バスの大阪市内以外のエリアは、以前からそうなのでそれで良いかも知れないが、
市バス時代と比べて確実に値上げになる大阪市内の利用者はどうなるの？
>他にいくらでも交通手段がある地域は
大阪市内（中心部）なんて地下鉄や他の鉄道だらけだよ。車やタクシー、自転車だってある。
特定の地下鉄とバスの路線同士が線的に重複しているのではなく、地下鉄とバスのエリアが
面的に重複している。それでも鉄道では拾いきれない需要が、民間では採算が合わない程度
に存在すると言うことだろう。鉄道駅に運ぶ役割だって果たしている。
だから、三大都市では公営バスが撤退することがあれば、その後には何も走らないと言われる所以だと思う。
691:名74系統 名無し野車庫行
13/01/23 09:16:37.04 wtrSwqnA
大阪市に限った話ではないが、公営バスも民間バスも鉄道も本当はもっと税金を入れてでも
利便性を高め、特に高齢者の免許返上、利用者の経済生活を促進させるべきではないかと思う。
日本でもエレベーターやエスカレーターは建設や維持、運転に経費が掛かっているけど、
誰だって無料で利用できる。そしてそのことを誰も不思議には思わない。国にもよるが
海外の公営交通とはそのような姿勢。
公営、民間に関わらずバスは、本数が少ない→不便だと言う意識を持たれる→使われない
→更に本数が減る→更に不便という意識、といったマイナスのスパイラルを繰り返している。
692:名74系統 名無し野車庫行
13/01/23 10:53:00.73 ACxxPAf2
買えるもんなら大正区の路線買いたい
良心的に300円の均一料金か、距離に応じて上ってくタイプにしたら儲かりそう
693:名74系統 名無し野車庫行
13/01/23 12:09:44.77 3+AoRPhF
大阪市以外の都市は、市長が声高に方針を打ち出さなくても
・市営以外での敬老優待乗車証の利用（一部利用者負担含む）
・市営とそれ以外での乗り継ぎ割引
・民間委託
・民間で収支の合う路線がある場合は移管 など
が進んでいるのに、
大阪市は市長が声高に方針を打ち出して目玉政策にしても
何も進まない。
これが全てを表している。
694:名74系統 名無し野車庫行
13/01/23 12:11:44.74 QATeh98N
>>693
ようやく、10の営業所のうち１つが民間委託されただけだもんね。
運輸新興？あんなもん民間とは認めません。
695:名74系統 名無し野車庫行
13/01/23 12:18:36.55 fmMSPQc4
規模が全然違うだろ。その辺の田舎や小規模な都市と大阪市を同列に考えるな。
696:名74系統 名無し野車庫行
13/01/23 19:52:33.29 PJwdSEXP
>>690ｰ691
今までが安すぎて過剰サービスな場合、値上げは妥当なんじゃない？
採算性改善で足が守れるなら悪い話ではないかと。
市に金が余ってるなら過剰サービスもありかもしれんけど、財政難の現状ではもう無理だろ。
>>695
大阪市交通局より大規模な営団地下鉄が民営化した以上、規模を言い訳にするのは間違い。
697:名74系統 名無し野車庫行
13/01/23 21:09:31.19 GdPU7Hji
今しがたバス停でバスを待っていたら、前だけ開けて客を降ろし
後ろは開けずにそのまま行かれ乗れなかった。
かなりむかつく
698:名74系統 名無し野車庫行
13/01/23 23:46:27.06 GqnoshwM
一方的なサービス改悪→客が逃げる→さらなる採算性悪化→完全撤退
ご理解とご協力を強制させる事業者なんかいらんぞ
699:名74系統 名無し野車庫行
13/01/24 00:41:48.37 5ClmTE/9
>>698
それなんて近鉄？
阪急京阪南海など総合的に見ると民間でもローカル路線を守ってる会社が多数派だけどね。
700:名74系統 名無し野車庫行
13/01/24 09:02:09.41 UGAFwlus
>>693
もっと言うならば、本当に民間で収支が合うならば、いちいち大阪市（交通局）にお伺いを立てなくても
自発的な意志で参入できるはずだよね？そりゃ監督官庁への免許申請＆認可は必要だけど。市営との共同
路線として扱われる路線もない。大阪市内の中心部と言える地域での一般路線バスはウィラーと北港だけ。
>>696
何の商売にしても、値段を上げることによって客離れが進んで収入減ということになっては無意味だろう。
ゆえに現状維持になっているのでは？高くすれば儲かるなんて、独占出来る商売以外はないんじゃね？
テレビなんかはしっかり国に守られているから全国放送の民放は5系列のみで高い広告料も取れるのだろうし、
社員の給料も高い。それでも最近はネットの攻勢で昔のような殿様商売は無理になっただろうね。
大阪市は歴史的な経緯から関西電力の筆頭株主だが、橋下氏の様々な発言によって株価がどんどん下がり
大阪市の保有株の価値は大きく減少してしまった。配当も減り、財政をより悪くするんじゃないの？
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 19:03:12.51 ID:pSK3YBnM0
大阪市関電株保有数83,748千株
２０１１年３月３１日 株価2,177円 1823億円
本日 株価９０１円 ７５４億円
こいつ犯罪者レベルだろ
４７億浮かして１０００億ぶっ飛ばす市長を支持する
バカな大阪市民
701:名74系統 名無し野車庫行
13/01/24 09:04:58.39 UGAFwlus
営団地下鉄銀座線の東側は元々は早川徳次による民営の地下鉄だった。その地下鉄の建設の条件として免許には
「東京市が買収する時は拒めない」と記されていた。早川の成功を見て民間事業者が次々に路線の免許申請を行
うが、実現できたのは五島慶太の東京高速だけ。どこも資金的に行き詰まり無理だった。その後は早川と五島の
揉め事を調停する名目で東京市ではなく国が介入し「首都の地下鉄は国が管理する」という考えの下、特殊法人
営団地下鉄になった。
営団地下鉄は本来は民営化する必要がなかったのに、小泉路線のために民営化されてしまった。今後は新路線の
建設が難しくなった。有楽町線の支線は自治体主体で建設されるかもとの話。東京メトロは御堂筋線と同等かそ
れ以上の輸送力を持つ路線が多数あるから、他都市よりは安い運賃で運営でき、また民営に出来たのではないか
と思う。今は全株が営団時代と同じく国と東京とが掌握していて、本当の意味での民間会社とは言えないが。
東京の地下鉄の問題は昨日もまたテレビのdボタンで見たが、2事業者の経営統合。メトロ側が都営を受け入れたがら
ない。乗り換え時に運賃が別に発生すると言う問題は、都営の全線をメトロの2種にして、都営は3種に徹しすると
いうのも出来るのではないかと思うけど。すでに南北線と三田線の重複区間はそうなっている。綾瀬や飯田線はまた別の考え方。
朝から長文で失礼。
702:名74系統 名無し野車庫行
13/01/24 18:23:53.14 5ClmTE/9
>>700-701
採算が取れていない現状を維持しても、無意味どころか悪影響が拡大してしまう。
近隣地区で客が存在し採算が取れている適正価格程度への値上げは妥当。
現状は妥当じゃないから赤字なわけで。
関電株下落は原発事故が原因。
だから橋下が関係しない他電力会社の株も下落している。
営団地下鉄は本来は民営化する必要がなかったというのは単なるお前の脳内妄想でしかない。
民営化されたのが現実。
703:名74系統 名無し野車庫行
13/01/24 22:33:56.08 rtYFfRLC
西淀川のコミュニティ 千里山バス
704:名74系統 名無し野車庫行
13/01/25 08:13:00.37 IGiQfP70
>>702さんへ
実際にされる必要はなかったとされています。
よく国鉄民営化と比較されますが、営団地下鉄は国鉄のように赤字路線を大量に抱えて
労働組合の大きな問題も抱えてということもありませんでした。私は実際に最後の営団
地下鉄の入団試験に行って会社説明会にも参加して聞いています。王子の北とぴあにて。
他の方も何度もご指摘ですが、公営交通は利潤第一ではないんです。採算性は最初から
二の次なのです。採算性が合うのならば民間企業がやれば良いのです。そして公営交通
は税金も払っていません。地下鉄も含め公がやっているから、現状の運賃で済んでいる
のであって民間がやれば高くなることは必至です。楽市・楽座以前の安土と同じです。
705:名74系統 名無し野車庫行
13/01/25 08:13:55.84 IGiQfP70
【続き】
今のところ大阪市内で新規参入のバス会社が存在しないということは、誰も商売をした
がらないと言うことになりませんか？さっき調べましたが、五私鉄系の路線バス会社は
どこも大阪市に本社がないですけど、大阪市に対する納税者になり得るのですか？
橋下候補を支持した大阪市民のみなさんは、民営化すると運賃が安くなるとの主張を聞
いて彼に投票したんでしょうけど、民営化して高くなりますと言われれば誰も投票しな
かったでしょう。しかし実際には高くなることは明白です。集合住宅も高校や大学など
も国公立の方が安いのと同じです。
706:名74系統 名無し野車庫行
13/01/25 08:42:05.96 ECFKVCKB
課税を免除されて税金の補助も受けやすいという観点から、民間事業者がやると赤字になっても、公営だと黒字になる場合はあるわなぁ。事実地下鉄がそう。
にしても、一部の投稿者のように300円に値上げして、乗り継ぎ割引もなくしてって一体誰が乗るねんって話やわな。事実上のバス廃止だろうに。
707:名74系統 名無し野車庫行
13/01/25 11:13:55.95 BRimhbiG
>>656>>671
現状の大阪市営交通から「大阪市+周辺市共同経営交通」や
「大阪市+府共同経営交通」にすれば、財政規模が拡大する
ので、同じ額を補助するにしても負担割合は小さくなるので
どうかと思う。
それ以前の問題として、大阪市は他の政令指定都市に比べて
面積が小さ過ぎる。この10年程で出来た所については知らん。
都構想よりも大阪市を大きくすべき。府と市で無駄な重複は
排除すべきだが、特別区はイラネ。
※2つあって力が倍増するものもあれば、1つしかなくても要らないものもある。
東京は都バスなので、青梅エリアでも営業している。長崎も県営。
やろうと思えば今でも府営交通局は出来んことはないのだろうが。
708:名74系統 名無し野車庫行
13/01/25 11:38:17.14 srMeopgX
> やろうと思えば今でも府営交通局は出来んことはないのだろうが。
小泉、安倍、そして地方ではハシシタが「官から民へ」と声高に叫んでいるのは、
『官公労潰し』という露骨なやり方のカムフラージュであることをお忘れなく。
709:名74系統 名無し野車庫行
13/01/25 17:18:57.45 QpNXLmbR
>>702
本日の東電を除く電力9社の株価を見ると、関西電力は東北電力に次いで2番目に低い。
元々電力会社の株はどこも2000円前後だったのが原発で下がったが、関電の低さにはそれ以外の要因もあるだろう。
710:名74系統 名無し野車庫行
13/01/25 19:09:24.71 t7vUmwGk
>>704-705
いくら営団地下鉄は実際に民営化される必要はなかったと主張しても、実際にされた現実があるわけで。
民間がやれば高くなることは必至というのも間違い。
実際に東京メトロだけでなくJRも国鉄時代と違い民営化以降はほとんど値上げしていない。
姫路市バスはむしろ民間に任せてから一日乗車券が安くなったりした。
民間は省庁に認可される範囲内で市場価格に合わせるので合理的。
大阪市内で新規参入のバス会社は北港やウイラーが存在するし、日本城も新路線を検討中。
このことから分かるように民間は商売をする気になってる。
>>706
補助なら民間事業者が上下分離方式で受けることができるわけだが。
実際に好調の阪神なんば線がそう。
>>709
関西電力は大都市圏を持っているのに原発の比率が高いからな。
711:名74系統 名無し野車庫行
13/01/25 21:39:11.45 YuLeVvQR
>>710
>実際に民営化される必要はなかったと主張しても、実際にされた現実があるわけで。
だから何なんだよw
営団が民営化されたから大阪も民営化すべきとでも思っているのか？
>JRも国鉄時代と違い民営化以降はほとんど値上げしていない。
収益のある本州だからだよ。それでさえ国鉄時代末期から路線の廃止、人員の削減など
相当な切り捨てをやったからこそ実現できるんだよ。三島なんか見てみろよ。上場なんて
出来る訳ないし、経営安定か基金があっての経営だろ？JR西だって関西以外は悲惨な経営。
国鉄の民営化が成功したと思っているのは、大都市の人間だけだろって。
>このことから分かるように民間は商売をする気になってる。
大阪市内の中の僅かの区間で路線バスが走っているだけで、商売する気になっているって
どこに目をつけてんだよw
>実際に好調の阪神なんば線がそう。
バスに上下分離方式なんてあるんですか？？？？
712:名74系統 名無し野車庫行
13/01/25 21:41:51.78 YuLeVvQR
×経営安定か基金 ○経営安定化基金
>関西電力は大都市圏を持っているのに原発の比率が高いからな。
アホ？その原発の再稼働を認めない方向に持って行ったのは誰なんだよ。
野田が言ってようやく一部の再稼働は出来たけどな。
停止中の原発だって津波で破壊されれば放射能は拡散する。
停止していれば安全というアホが橋下のみならず、多くの日本人が誤認しているんだよ。
他人の仮定の話は認めないし、知らないことは妄想だし、基地外最強とはこのことだなw
本人は他人を論破してると思ってて、そんな自分に陶酔してんだろうけどw
713:名74系統 名無し野車庫行
13/01/25 21:54:06.12 YuLeVvQR
>姫路市バスはむしろ民間に任せてから一日乗車券が安くなったりした。
>民間は省庁に認可される範囲内で市場価格に合わせるので合理的。
JRから経営が分離されると、完全なる民間資本では経営が困難であるからほとんどの場合で第三セクターになる。
たとえば、信越線も東北線も時刻状では黒の線で表される幹線だった訳だが、これらの線が大都市近郊の幹線と
同じくらいに収益を上げていた訳ではない。もっと細かく分類すると、現在のしなの、IGR、青い森で見られる
JR時代よりも高い運賃よりも更に高い額が適当だったのだろう。自治体出資であるがゆえに高くなりすぎるのを
抑えられている面もあるやろう。
714:名74系統 名無し野車庫行
13/01/25 22:03:18.04 t7vUmwGk
>>711-713
大阪は既に民営化する方向で動いてるわけだが。
国鉄の民営化が失敗だったと思う人の方が圧倒的少数派。
再国営化の動きなどほとんどない。
民間バスや上下分離方式の存在は返答で例を挙げただけ。
原発に関しては京都や滋賀の知事も再稼働に反対した。
稼働してても停止してても安全性が「全く同じ」なら再稼働賛成派がそう言えばいいのに、なぜ言わないのかねえ？
JRより高い額が適当というのは、今までのJR運賃が安すぎて過剰サービスだったということ。
715:名74系統 名無し野車庫行
13/01/25 22:10:53.76 8VdMiTWN
国鉄は富国強兵のために私鉄を買収しまくって日露～太平洋戦争時にかけて全国ネットワークになったからね。
これもある意味民間では出来ないことをしたんだけど今の公営交通の存在意義とは趣旨が異なる。
営団（地下鉄だけじゃないよ）だって戦時体制下で生れた組織。
716:名74系統 名無し野車庫行
13/01/25 22:14:17.68 8VdMiTWN
>>714
公明党も反対的だしたぶんムリポ。
御堂筋線だけとかであれば、完全に自立できるかも知れないが、他は無理。
阪急電車の乗務員がそのまま堺筋線に乗務するような委託や、件の分離方式ならばOKかと。
717:名74系統 名無し野車庫行
13/01/25 22:25:38.60 t7vUmwGk
>>716
無理かどうかは市議会に任せるとして、民営化基本方針が公式サイトに出てる以上民営化の動きがあるのは事実。
718:名74系統 名無し野車庫行
13/01/25 22:28:52.23 8VdMiTWN
>>714
JRは確か営業距離比で80％は赤字路線だったよね。残る20％でそれらを支えている。
大都市民はぼったくられ、地方民をカンパしている。
JRの路線を路線単位で独立採算制にして、路線単位でそれに見合った運賃にするのは無理かと。
ますます乗らなくなって廃線の憂き目に。
719:名74系統 名無し野車庫行
13/01/25 22:36:24.36 t7vUmwGk
>>718
JRが赤字路線を支えるのは既に無理がきていて、各地で廃線が検討されているよ。
国鉄ですら大量廃線してたのだし、過疎化した地域は大量輸送需要がないのだから鉄道廃線は妥当。
720:名74系統 名無し野車庫行
13/01/25 22:40:28.90 H/vatH2g
内部支援の話が出たので少し横入りになるけど、
今の市バスのドル箱路線って何よ？
地下鉄はいいよ、御堂筋線と言う日本有数のドル箱路線があるから、
他路線の赤字なんて屁の突っ張りにもならないから。
しかしバスは、本来ドル箱でないとおかしい３４や７１すら赤字決算。
ドル箱がないのに、どうやって内部で支えるんだい？
721:名74系統 名無し野車庫行
13/01/25 22:49:25.96 8VdMiTWN
>>719
具体的には何線？
挙げてくれると良いが。
あと亀レスだが>>710の中程の上下分離方式は補助ではなくて出資だぞ。
---------------------------------
こうやって1週間ほどの議論を見るとやはり公営企業の扱われ方、さらには旧建設省と旧運輸省の
違い（「税金で整備される道路」と「自力で経営を迫られる公共交通機関」。後者は少しの税金に
よる補助でさえも批判される）などを感じることが出来るな。
経営安定基金について
URLﾘﾝｸ(www.fromhc.com)
722:名74系統 名無し野車庫行
13/01/25 22:56:56.63 t7vUmwGk
>>721
三江線や岩泉線や江差線末端など国鉄の廃止基準に該当してる路線。
バスで代替できる区間はバスにしたほうが赤字額が少なく済む。
723:名74系統 名無し野車庫行
13/01/25 23:00:19.12 8VdMiTWN
>>722
それだけ？もっとあるのかと思った。
可部線は1区間のみ復活するそうだな。
>>720
地下鉄もバスも同じ大阪市交通局の事業なんだから、その中でやり繰りできても良いんじゃね？
平松になってやっと地下鉄でバスの補助が出来るように。私鉄なんか収入の半分以上は鉄道以外の収入。
大阪市は他にも商売的なことはやっているし（天王寺動物園、区民プール、駐車場とか。学校や病院は除いとく）、
保有株の配当もあるわな。都営バスは東電株の配当をアテにしてたけど、無配当で赤字確定かと。
724:名74系統 名無し野車庫行
13/01/25 23:17:44.28 t7vUmwGk
>>723
地下鉄は運賃が高いという声が多く、橋下は値下げを言って当選した。
前市長の平松ですら1駅100円運賃を試行していた。
地下鉄利用者の大半は、乗らないバスにこれ以上たかられても困るのでは？
725:名74系統 名無し野車庫行
13/01/25 23:32:06.50 8VdMiTWN
>>724 元々は交通局の資産だったものを現物出資した代わりが関電の株式であるのだから、
配当を使うというのも一案ではないかと。
大阪市だけでなく地下鉄駅周辺を始めとした地下街は市の第三セクターなどがやっている。
名古屋市については交通局系の三セクが行っている。 これらの配当も考えようによっては使えるのかも。
名古屋交通開発機構
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
地下街
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
726:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 01:43:53.46 dCl3Od96
>>724
地下鉄よりバスのほうが前からあったのに・・・
逆だろと
地下鉄の赤字路線廃線にしろよと
バスの赤字の規模と全然違うし
727:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 02:39:45.94 ktuXt8sP
>>726
まあ今里筋線をゴリ押しした市職員関係者が支持する平松は選挙で見事に落とされたけどなｗ
しかし地下鉄の赤字路線廃線は橋下ですら言ってないのでは？
728:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 07:40:23.43 vjdfnAvK
>>727
平松は今里から南方向への延伸を主張し、橋下は井高野から北方向への延伸を主張している。
方向が違うだけで両者ともに同路線を延伸する考えは持っている。
729:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 08:35:36.93 +Z07tQb6
それにしても、改めてみるとすごい路線図だなこれ・・・
どれだけ魔改造施したんだよ
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.city.osaka.jp)
２２が東成車庫ー諏訪神社とか、７２が鶴町4－天保山とか
営業所発着にすればいいってもんじゃねーぞ。
730:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 09:40:45.02 tAlUH9XW
>>700
>もっと言うならば、本当に民間で収支が合うならば、
>～略～自発的な意志で参入できるはずだよね？
おっしゃりたい事はわかります。そうなんです、が
しかし、そこで大事な事とそれに関連するいくつかのことを見落とされてるように思いますが…
>>705
>今のところ大阪市内で～略～誰も商売をしたがらないと言うことになりませんか？
もあなたでしょうか？
731:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 09:42:08.49 Xff4hzJI
不発弾処理
八尾でもあるな
732:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 09:43:57.89 tAlUH9XW
>>704
おいそれと値上げなどできませんよ。
実際、しばらくの間関西ではバス運賃を値上げして来なかった。
ようやく近年になって回数券の利用額変更はありましたけど。
値上げてそのものは宇治バスと奈交ぐらい（奈良市内が180→200円等）です。
値上げすると利用者が減るのが目に見えていますからね。
それをするぐらいなら減便か廃止しますよ民間は。
その一方、近年は値下げも行なわれてますよ。
まぁ大阪市バスの後継で値下げはないでしょうけど
（経営的判断で特殊な運賃設定とかまでは否定しないけど）。
それから、民営化5年間は運賃を変更しないという事ですけどね（消費税分は知らん）。
もっとも市営時代うちに変更された上での民営化ならば今とは違ってきますがね。
733:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 09:44:50.72 tAlUH9XW
>>723
>地下鉄もバスも同じ大阪市交通局の事業なんだから、
そこは大阪市交通局がそれぞれ独立した二つの事業を行なっていると捉えるのが正しいんですけどね。
734:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 09:51:32.13 aRpkxdLK
>>729
ほんとだ。なんだこれは。
しかし、なみはや大橋のバスって残す必要あるんかね?
なくしても市バスが来なくなる停留所なんてないわけで。
735:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 10:02:22.66 Xff4hzJI
不発弾処理八尾でもあるな
市バスは関係ないけど
近鉄バスと大和路線は止まるか
あと志紀車庫が機能不全になるかも
736:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 10:16:05.89 jWmvfTDf
>>728
平松の南伸はがっつり選挙公約に入れてたのに対し、橋下の北伸は将来的構想とレベルが違う。
まあどっちも赤字確実だし、南北連絡機能はおおさか東線と重複するから無駄だけどね。
737:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 10:36:50.47 vjdfnAvK
北への延伸は井高野のキロポストが開業時から3.3を示しているので、
橋下とは（平松とも）関係なく考えにはあるってことになるんでは？
南側はキロポストからの判断は出来ないが、今里筋線は森小路大和川線
として計画されたうちの今里まで開業しただけだからな。
738:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 10:42:53.50 vjdfnAvK
>>733
大阪市交通局は阪神で言うなら、阪神電鉄と阪神電鉄バスでしょ。同じ会社の別部門。
阪神電鉄と阪神バスは別会社になるけど。
739:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 11:12:20.12 jWmvfTDf
>>738
その例えだったらいずれ別会社になるわけだが。
740:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 15:48:44.06 BB1UdabN
>>730氏
1970年代には交通渋滞と地下鉄路線網の発達によりバスセンターへの乗り入れメリットが薄れたため、
民営各社は再び都心部の乗り入れを取りやめている。この結果南海電鉄バス（現：南海バス）は大阪
市内の乗り入れから一度完全撤退した。阪神電鉄バス（現：阪神バス）も古くからの梅田乗り入れを
止め、野田阪神前まで後退している。京阪バスも内本町バスセンターへの乗り入れを中止して最遠が
京橋までとなった。
そのため現在、大阪市内に路線を持つ民営の一般バス路線は、市域編入前から路線網を持っていた
北部（淀川の流域）の阪急バスと東部・南部の近鉄バス、京阪バスの9A号経路守口市駅 - JR吹田駅
間や守口南部線の一部区間など、阪神バスの北大阪線および大阪ローカル線、住吉区・東住吉区の
一部を運行する日本城バス、南港や舞洲、中之島内を運行する北港観光バス、南海バス住之江匠町
線のみに限られている。
741:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 16:19:24.61 qXqn/Wpc
南海の住之江公園とかは、南海エリアから近隣の地下鉄駅へのフィーダーとして大阪市内に乗入れてる形態であって
大阪市域で市バスに取って変わって路線を運営してる、というのとは少し違うもんな。日本城もそんな感じ。
かつて御堂筋線の中百舌鳥延伸前に新金岡～地下鉄あびこを南海が走らせていたが、これも同じだな。
フィーダーとしての存在でなく、自ら難波や阿倍野へ乗り入れるのであれば話が変わってくるるが、そんなのは非効率で
採算がとれず民間ではやらないという判断も強く働いてるのだろう。
北港の例なんかが、市バスエリアでの民間営業にあたるとおもうが、乗っ取られた？コスモの例なんかは
特定の企業向けに、その通勤時間帯に合わせて分刻みの運行ダイヤを求められるというのは逆に市営の一般路線として
対応しづらい（大手私鉄系でも同様）、北港のようにピンポイントで路線やダイヤ設定できる所が強みを発揮できるケースかと。
742:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 17:54:15.84 4gUd+i/M
>>728
延伸しても黒字化なんか絶対ならないのに
なんで無駄金使うのかな？
そのせいでバス路線廃止してたら本末転倒
743:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 18:26:10.29 8OReQOpB
今里筋線はもう掘ってしまったことを恨むしか無いよ
地下鉄だから桃花台線みたいに儲からんからヤメますって訳にも行かないし
744:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 18:46:20.08 4gUd+i/M
>>743
儲からないのにさらに金つぎ込んで延伸
行政訴訟誰か起こしてくれないかな、市民団体とかさ
745:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 19:26:42.04 qXqn/Wpc
行政訴訟したところで何もならんよｗ
当時、その施政者を選んだ民が馬鹿だった
というだけの話。
746:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 21:53:54.09 sixnhDdB
名古屋市バスみたいに高速道路を20分ほど走る路線が大阪市バスにもあっていいと思う
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
747:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 22:01:29.17 9qJrnxPN
>>746
コスモシャトル
まあ関西は鉄道網が発達してるから
あまりその手のバスは流行らんわな
748:名74系統 名無し野車庫行
13/01/26 22:53:33.00 Lljjt00d
まぁ高速走って郊外行っても電車あるからなぁ・・・
首都圏みたいに都心部へ直通で行く、ラッシュ前後のみの通勤用路線ならまだ可能性はありそうだけど、そこまで需要が大きいとも思えないし・・・
749:名74系統 名無し野車庫行
13/01/27 00:13:38.65 qGoTFqU5
>>746
あれ市バスのくせに一旦市外に出て、それで市の端の住宅団地に行くルートなのよね。
大阪で例えれば、
あべの橋から阪神高速に乗って長吉川辺四に行くようなそんなバスってことだな。
750:名74系統 名無し野車庫行
13/01/27 09:27:58.98 ggECqgY7
なんだその例え
751:名74系統 名無し野車庫行
13/01/27 11:22:38.92 IYylMQ0c
>>740
悪いけど、なぜそれを返してくるか意味がわからないんだけど。
わかった話されても何の意味が…
752:名74系統 名無し野車庫行
13/01/27 12:09:03.19 uC1R+4lm
>>730=751だな？
>しかし、そこで大事な事とそれに関連するいくつかのことを見落とされてるように思いますが…
って何なんだよ？俺は>>740じゃないよ。
753:名74系統 名無し野車庫行
13/01/27 19:14:39.75 OgI1A2VH
オートマでも
排気ブレーキって効くの？
754:名74系統 名無し野車庫行
13/01/27 20:05:21.37 krp2jiuy
>>700や>>705は、自発的な意志で参入できる筈なのにそれがない。
新規参入が存在しないということは、誰も商売をしたがらない。
との趣旨でおられますが、
そこには「市バスが存在している」って大きな前提があるじゃないですか。
それを無視して、
「民間でやれるのならやってる筈なのにない 商売したがってない 自由なのに全然参入がない！」
的なことを言われても…と思うわけです。
755:名74系統 名無し野車庫行
13/01/27 20:06:43.63 krp2jiuy
仮にやりたい所があっても、市バスが居てて尚やろうとまでならないから
あっても限定的で当然でしょと。
もちろん、大阪市内の市場が（専門家や関東の某バス会社会長なんかは腐っても
大都市なんだからもっと商売になる筈なんて言ってますけど、）
さして言うほど美味しくない、とは私も思いますけどね。
756:名74系統 名無し野車庫行
13/01/27 20:48:57.32 5HNO0Zi8
ヤサカは京都市内で参入しようとした。けど市から反発を喰らった。
ゆえに市バスの委託業者になった。
757:名74系統 名無し野車庫行
13/01/27 20:49:42.40 qGoTFqU5
>>754
市バスがあるけど需要に対応できてないということで新規参入があったのが、
近鉄バスの赤十字病院線・警察病院線か。市バスと言っても赤バスだけど。
民営バスにやる気がないわけではないが、儲かるところは限られてるから。
ましてや都心でバスとか儲かる路線はそうそうないよね。
中之島ふらら もあの距離で200円払って利用する人どれぐらいいるんだか。
走り続けてることには利用者がおるということなんだろうが。
758:名74系統 名無し野車庫行
13/01/27 21:58:42.33 9AfWQlKS
さっきから降ってる雪で路面が濡れてるがこの気温なら凍結しそうだな。
明日の朝、十三大橋とか長柄橋、千歳橋みたいな大きな橋を走る系統を使う人は早めに
出たほうが良いかもな。
759:名74系統 名無し野車庫行
13/01/27 22:25:22.88 OgI1A2VH
千本松橋を外すなよ、と
760:名74系統 名無し野車庫行
13/01/27 22:52:04.84 qKltbbpG
今の市バスで大きな橋（路線図に名前が書いてる橋）を渡る系統って言うと・・・
○新伝法大橋 ４３
○淀川大橋 ３８
○十三大橋 ３９、４１、４３、６９、９２、９６、９７
○長柄橋 ３７
○豊里大橋 ８６
○千歳大橋 １０８
○なみはや大橋 ７２
○千本松大橋 ７６
○平林大橋 １５
○阪堺大橋 ８９
○高野大橋 ５
○新明治橋 ３Ａ
調べてみたら以上だった
他に大きいところとしては９９の安治川大橋があるのと、トンネルだけど４４の咲洲トンネルがあるね。
761:名74系統 名無し野車庫行
13/01/27 22:53:40.04 n7pXwK8k
>>757
市バスの赤バスが使い物にならない北区梅田周辺に今度民間が新規参入するらしいな。
お役所ルートと民間ルートでどの程度利用客数が違うか興味深い。
762:名74系統 名無し野車庫行
13/01/27 23:05:54.98 AuWOWJXL
北区の赤バスの代替ではなくて、全く発想の異なる
梅田周辺を循環するバスな。なので比較することに殆ど意味はないかと。
放射状に広がったキタの街、端から端へ歩けば地下鉄１駅以上の距離がある。
鉄道で移動は出来ずということでそれを結んでくれるバスがあればという発想だな。
ミナミだと難波～心斎橋とか地下鉄が使える（まあ大半は歩くだろうが）。
でもキタは街の広がり方からして今まで歩くしかなかった。
763:名74系統 名無し野車庫行
13/01/27 23:12:57.33 qKltbbpG
>>762
スカイビルとか、谷町線やＪＲ東西線から歩いたら途方もなく遠いもんね
市バスもあるけど駅前のバスターミナルに入ってこないのでは意味がないし。
764:名74系統 名無し野車庫行
13/01/27 23:15:53.50 n7pXwK8k
>>762
北区の循環バスという点で同じなんだから比較対象だよ。
別の区に越境するなら違うかもしれないけどさ。
その後半のニーズに応えられないのが市営クオリティということか。
765:名74系統 名無し野車庫行
13/01/27 23:59:32.84 I/DiFej9
>>764
うめきた関連法人が民間に委託して運行するだけの話だから、
対市営単独でどうこうの話じゃないでしょ。
ニーズとしてはそうだしても、それを市営単独で動けるか？って話。
少なくともどこかが目的を持って音頭を取って、運行が市バスという形でないと。
766:名74系統 名無し野車庫行
13/01/28 01:11:41.69 AFRSMaBm
>>764
その比較に何か意味があるか？
区限定とか、自分なりに比べるのを正当化する？条件を付けたりしてるけどさ…
767:名74系統 名無し野車庫行
13/01/28 01:25:19.79 j65gV8g2
>>760
毛馬橋を入れたってくれ
768:名74系統 名無し野車庫行
13/01/28 01:46:18.53 caMRtJu9
なんで運賃収入だけに頼った経営してるんだろうね
車内で物販したり、車内や車外に広告増やすとか
空いた車輌使って観光事業でもすればいいのに
特に少人数乗りの赤バスの車輌が何台も空くんだし
市内の観光名所ツアーとかやればいいのに
769:名74系統 名無し野車庫行
13/01/28 01:56:16.97 YLHLGDvp
東住吉区のサイトによれば、日本城が赤バス代替路線をやるようだ。
日本城タクシーの会社の規模を考えれば、大決断だな。
港区はどうなる？
今年の4月から赤バス代替路線を走らせる計画があるのは東住吉区と港区の2区かな。
770:名74系統 名無し野車庫行
13/01/28 02:35:37.00 caMRtJu9
>>769
で、乗車料金はいくらでやる気かな
２００円以上なら乗る人さらに少なくなるだろうし
３００円以上なら２人ならタクシー乗った方が便利だし
771:名74系統 名無し野車庫行
13/01/28 04:00:54.98 YLHLGDvp
>>770
東住吉なら、路線案のpdfに運賃100～200円て書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
均一運賃ではないようだ。
772:名74系統 名無し野車庫行
13/01/28 07:56:59.22 zPp2IEVV
梅田の話題はこちらも参照 （記事中の「来春」＝「今春」）
【地域経済】大阪・キタぐるり100円バス 来春運行開始目指す [12/12/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
大阪・キタの繁華街に、ひと乗り１００円で一周するループバス（循環バス）を走らせる
計画が持ち上がっている。ＪＲ大阪駅北側で進む「うめきた」再開発で商業圏が拡大する
ことを受けたもので、阪急バス（大阪府豊中市）が今月１４日、近畿運輸局に申請。来春
の運行開始を目指している。駅周辺に点在する商業圏を結び、集客につなげようという計
画で、新たな足として定着するか、注目される。
773:名74系統 名無し野車庫行
13/01/28 08:10:31.74 zPp2IEVV
かつて新大阪で走っていた「あいバス」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>754
それはどうだろうか？例えば阪神間の鉄道はすでに省線や阪神がいるところに阪急が
新規参入したし、梅田の百貨店でも阪急、阪神、大丸があるところに三越・伊勢丹が
やって来たし。先行者がいるから、というのは理由としては乏しくないですか？
774:名74系統 名無し野車庫行
13/01/28 08:31:17.51 uuB+upM1
>>756
それ申し訳ないけど、ＭＫの間違いではないかと。
ヤサカは、路線専業のヤサカバスを立ち上げて（観光バス専業の京都ヤサカ観光バスとは別会社）
洛西ニュータウンの新規路線を開業した。
一方ＭＫは市内中心部の１００円均一運賃の循環バスを計画を公表したところ、強い反発を各所か
ら出て、計画は中止。
その後赤字閑散路線のジャンボタクシー試験委託の際、弥栄自動車（ヤサカグループのタクシー会
社）とＭＫの２社に委託。
試験委託終了後、マイクロバス（ポンチョ等）路線をＭＫが委託して現在に至る。
775:名74系統 名無し野車庫行
13/01/28 08:37:40.19 1g/3AmOB
>>758
何年前かは忘れたが、37往に乗車中、長柄橋北詰の信号のところで、
一般車両は凍結のため通行止めになっていたが、北部自動車運輸の運輸助役・助役と思しき職員が、
「凍ってるからローギアでギアチェンジせんと、気ぃつけて行って！」
と運転手に声をかけて、そのまま渡れたことがある。
AT車が港ぐらいにしか入ってなかった頃の話。
>>773
２００６年５月１１日付プレスリリース『新大阪・淡路地域をつなぐコミュニティバス「あいバス」が５月１３日に運行を開始します』
URLﾘﾝｸ(holdings.hankyu.co.jp)
776:名74系統 名無し野車庫行
13/01/28 09:56:06.97 q/N2mN6M
>>768
数年前まで市内観光バスをやってたが、
あまり儲かってなかったのか、車両更新の際に廃止となった経緯がある。
やり方次第では上手く行ったのかも知れんが、一度ポシャった事業に再参入する勇気があるかどうかだな。
777:名74系統 名無し野車庫行
13/01/28 10:55:44.04 CRAMkmvQ
>>773
バスの話やで。それにその例で 新規参入があるよ こんなにあるよ って話なら、
もっと参入してないとおかしい事になるけど？？実際はかなり限定的。
778:名74系統 名無し野車庫行
13/01/28 14:47:20.41 CzzwRdSx
>>760
かもめ大橋は？
そういえば新木津川大橋を通る路線って今はもう無いんだね
779:名74系統 名無し野車庫行
13/01/28 16:53:13.91 ZD2nd6pE
路線は無いがスの西船町への送り込みの回送が通ってる
780:名74系統 名無し野車庫行
13/01/28 18:47:43.56 kwEDjY6U
>>765
大半のガラガラ赤バス群もどこかが目的を持って音頭を取ってあの状態なのか？
音頭を取った連中は何か責任とらないの？
>>766
利用客数の違いは大いに比較に意味があると思うよ。
市営の赤バスですら路線別に利用客数を比較して良い所を残したわけで。
781:名74系統 名無し野車庫行
13/01/28 19:36:40.59 Zw6a/jYD
バス転の人、愚痴ってない？
駅助役みたいに、『夜中の工事立会い出来ない』＝超勤手当ウハウハないから…
782:名74系統 名無し野車庫行
13/01/28 21:34:42.93 l99FHHdA
住之江のユニバ直通の車両、10年経過してるのに使えるんだな…
783:名74系統 名無し野車庫行
13/01/28 22:55:24.03 knnrf8QR
赤バス廃止で公募区長代替案 大阪市予算ヒアリング
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
大正区＝病院への交通手段を確保するため、病院側に小型バスを運行してもらい、区が分担金を支払う
此花区＝区内の事業者の協力を得て一部区間の存続
都島区や淀川区など１２区＝小型バスやジャンボタクシーの会社に運行を委託
北区、福島区など６区＝代替手段は不要
784:名74系統 名無し野車庫行
13/01/28 23:07:18.11 q/N2mN6M
>>783
どの区がどこに当てはまるのかの一覧は無いのか
各区のホームページにも出てないようだが。
785:名74系統 名無し野車庫行
13/01/28 23:09:43.64 uUvdp6Z+
>>782
今となっては貴重な中型西工58MCツーステだよな
去年新車のワンステが入って全廃かと思ったがちゃっかり生き残ってやがる
786:名74系統 名無し野車庫行
13/01/28 23:46:26.72 6RGmn9xB
>>784
運行が決定してる所は大体区のHPでルート等公表済みだよ。
もう少し漁ってみたら直ぐ見つかると思うけど・・・
787:名74系統 名無し野車庫行
13/01/29 00:07:46.81 GO71QUjz
>>783
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
代替交通手段を用意しないことにしたのは 北区・福島区・天王寺区・浪速区・生野区・住吉区 のようだ。
天王寺区は天王寺ループが暫定的に存続するから、当たり前か。
北区・福島区・住吉区は一般バスもあるし赤バスがなくなってもあまり問題は無いだろうけど、
問題は赤バスが一般バスを食った生野区と利用者の多かったはずの浪速東ループを持つ浪速区だよな。
788:名74系統 名無し野車庫行
13/01/29 00:16:59.74 wASkQLgw
>>787
浪速区は計画中のＬＲＴが一応の代替え処置にはなるかと
空白期間をどうするかは問題だが。
となると、生野・・・
区民としてリコールだリコール！赤バス無くすなら１１復活させろバカ野郎！
789:名74系統 名無し野車庫行
13/01/29 08:49:52.95 tWZ+qg/Q
>>781
管区駅長の判断によるので、一概には言えないが、監督職が30時間/月の超勤オーバーになれば、
駅務職員であっても工事立会がつくところもあるらしい。
特に「駅防災化工事」をやっているところなど、一晩に数か所の出入口開放があれば、
すぐに30時間オーバーになってしまうらしい。
790:名74系統 名無し野車庫行
13/01/29 12:08:14.99 we12fD+X
>>780
数だけの比較ならなんでもできる。
仮に客が乗るからと言って、梅田だけを巡回するバスを
赤バス枠でやることはあり得なかったわけだから、
赤バス批判として直接の比較にならんという事でしょ。
都心回遊バスが必要だったと言うのならば、別の枠組みで出来てればという話で
それが既に大阪市であったならば直接比較できるけど。
赤バスと比べても別物としてのこういうのもあるよ。という比較にしかならない。
791:名74系統 名無し野車庫行
13/01/29 12:36:12.22 DQMdSiCL
「工事立会い」付く駅ってどこ？閑散駅？バスから来た人がいる駅には無いでしょ
…業者からすると工事立ち会いって、如何にも公務的『役得』。助役試験もパワーだし
只、「寝ない」のが仕事と勘違いしてる、其で爺が多いから超勤（時給に直して3千円以上）かっさらって行く
みんなの渡辺が言う公務員批判そのまま
792:名74系統 名無し野車庫行
13/01/29 13:44:35.82 DhxK9p1R
新年度から「三六協定」がなくなりそうなので、これまでのケースで言うと、
駅防災化、急曲線部のマクラギ交換、ずい道内中柱耐震化、EV・ES設置、繁忙駅でのEV・ES点検…等で夜間出入口開放がある場合。
3末までなら、まもなく開店の「エキナカ」工事も、夜間作業の対象なら工事立会となる。
793:名74系統 名無し野車庫行
13/01/29 18:08:50.97 LVqUYRzC
市バスと関係ない話題は適切な板でどうぞ
794:名74系統 名無し野車庫行
13/01/29 18:41:59.34 ws2v3r91
>>790
まず、なぜ梅田巡回を赤バス枠でやることはあり得なかったのか理由が不透明。
浪速生野大正などは赤バスが2系統あったわけで、北区は2系統あってはならないという理由にはならない。
考えられる理由って何？
地元選出議員の圧力の強弱？
赤バスと比べても別物としての比較は、事業者によるルート選定の違いで利用客数がどれだけ違うか見もの。
別物という意味では敬老パスや一日乗車券などが使えない不利な条件があるから、多少割り引いて見る必要はあるかもね。
795:名74系統 名無し野車庫行
13/01/29 18:47:20.61 DQMdSiCL
792…有り難う
よく判った！
796:名74系統 名無し野車庫行
13/01/29 20:50:00.64 +s6Ofg8o
>>787
>新聞記事では「大阪市が26日に発表した」とありましたが
緊急情報でもないのに、役所が土曜日に発表するわけないだろ・・・
個人的には、せっかくの大正区シーサーバスが失われてしまうのが残念
797:名74系統 名無し野車庫行
13/01/29 21:38:41.93 oqXEDkIV
>>794
赤バスは、他市町村コミュニティバスとは異なる経緯で事業者（交通局）主導で始め
行政関与は後追いという形ではあったものの、一応はコミュニティバスという枠組み。
北区の赤バスの梅田経由のｉｆ自体を否定するものではないが、
この種の梅田だけを巡回するバスは、その赤バスとしては想定外以外の何者でもない。
赤バスとは別の枠でこういう巡回100円バスの発想が事業者（交通局）としてなかったのか？
あるいは大阪市本体も関与する形で運行出来なかったのか？
（例えば、京都だって一応都心100円循環バスがあるじゃないか大阪でも市営でやれよ）
とかの批判したいのであればまだわかるが、
コンセプトの違う赤バスそのものを対抗に持ち出してもね。
あと、事業者によるルート選定の違いというけど、
別にうめぐるのルート選定は事業者（阪急バス）が直接行ったわけではないよ。
798:名74系統 名無し野車庫行
13/01/29 22:11:56.90 gXga7aFd
>>797
要するに結局市営だとそのコンセプトとやらに固執し過ぎて、肝心の需要を軽視してしまったと。
799:名74系統 名無し野車庫行
13/01/29 23:19:02.35 F5qZbWh+
なんで100円にこだわるの？
800:名74系統 名無し野車庫行
13/01/30 02:10:19.20 z/fvpDsq
>>788
生野区こそ大阪バスに頼めばやってくれるかもしれないのに。
東住吉より車庫に近いし。
801:名74系統 名無し野車庫行
13/01/30 04:32:02.42 xwdSmPCP
そこは近鉄バスの復活で！
802:名74系統 名無し野車庫行
13/01/30 18:05:54.56 rCQek2Pl
旧11系統（あべの橋～北巽）の区間で営業していいなら、やってくれる民間バス会社はあると思う。
ただ、交通局が首を縦にふるか。
803:名74系統 名無し野車庫行
13/01/30 18:12:27.48 4dI+fcGj
いっそこう再編してみては？
３２ あべの橋ー勝山1丁目ー御幸通りー中川西公園前ー地下鉄今里
３０ あべの橋ー林寺1丁目ー生野区役所ー北巽BT
ひそかに重複区間も減るし、案外いけるかも。
804:名74系統 名無し野車庫行
13/01/30 18:39:33.34 JTJ0cQaA
>>802
まだ言ってるのかｗ
805:名74系統 名無し野車庫行
13/01/30 21:15:21.86 KuFaKA/e
>>803
赤バスの運行時に朝夕のみ運行に変わったという経緯があるから、
一般バスの経路を変更してフォローとはならんかったんだろうな。
どうなんだろ? 赤バス廃止に合わせて交通局でフォローしようということになるのかな?
806:名74系統 名無し野車庫行
13/01/30 23:25:47.27 Ge6JBBfE
新車まだー？
807:名74系統 名無し野車庫行
13/01/31 00:29:17.37 2PFr6EgD
旧87も復活キボンヌ
808:名74系統 名無し野車庫行
13/01/31 03:48:11.59 xxpvmVSQ
>>786
そんな不親切な事書くならレスいらないよ
使えない人だな
809:名74系統 名無し野車庫行
13/01/31 16:01:44.53 cphleVZz
>>803
現行の87系統を杭全－林寺一－御幸通－今里－玉造二に経路変更する手もありそう。
810:名74系統 名無し野車庫行
13/01/31 20:09:00.46 E4j93Q72
>>803
巽東からくまた、阿倍野行かれへんやんけ。
却下
811:名74系統 名無し野車庫行
13/02/01 09:24:13.56 VEmj3ebl
昨日昼過ぎに、出戸バスターミナルで、○ス 02－1636ポンチョが路線研修できてたよ
812:名74系統 名無し野車庫行
13/02/01 11:43:54.43 di7gxZxV
>>810
阿倍野だったら、あべの橋から徒歩か乗り継ぎで良いんじゃないかな。
813:名74系統 名無し野車庫行
13/02/01 11:55:39.20 YOxzi2LK
>>764
>北区の循環バスという点で同じなんだから比較対象だよ。
以前、中央区では赤バスと共に大阪城周辺を循環するバスもあったけど、
あなたならば、同じ中央区の循環バスとして比較するの？
814:名74系統 名無し野車庫行
13/02/01 12:45:43.99 vDFnCYZV
>>794
>まず、なぜ梅田巡回を赤バス枠でやることはあり得なかったのか理由が不透明。
>浪速生野大正などは赤バスが2系統あったわけで、北区は2系統あってはならないという理由にはならない。
北区の赤バスが梅田地区循環も加えて赤バスとして計２系統あってもいいかのようにも言うけど、
この大阪城のバスも中央区の赤バスとして計２系統でもおかしくないと思うの？
実際は、当然の事ながら赤バスではなく、赤バスとは別枠だったわけだけど、
役目の違うものを同一視したがるあなたへ、
そうではないというわかりやすい例として挙げさせてもらった。
815:名74系統 名無し野車庫行
13/02/01 17:37:19.52 wDHJZMqg
>>811
なんで伏せ字にしてるの？
816:名74系統 名無し野車庫行
13/02/01 18:47:56.02 m1qRif4y
此花区はUSJの間合いで対応
817:名74系統 名無し野車庫行
13/02/01 18:51:52.91 xtANVqNU
>>813-814
その大阪城のバス知らんわ。
大阪城周辺は殆ど環状線と地下鉄で済むし、梅田堂島周辺と違って歩いてる人も多くないから需要が少ないのでは？
あと、何日も前の書き込みに噛み付くほど異様に比較を嫌がってる理由も分からん。
最初はちょっと比較してみただけなのに、そこまで嫌がると何かマズイことでもあるの？と疑問を感じる。
818:名74系統 名無し野車庫行
13/02/01 19:51:37.90 K5e3/cEh
比較する意味が無いことに気づけば
話は簡単かと。
819:名74系統 名無し野車庫行
13/02/01 19:53:56.41 xtANVqNU
>>818
部屋から外へ出てごらん。
世の中、比較だらけだよ。
820:名74系統 名無し野車庫行
13/02/01 20:33:00.38 MfXX03H+
数字のマジックとかに、まんまと引っ掛かるタイプだな
>>xtANVqNU
821:名74系統 名無し野車庫行
13/02/01 20:44:24.72 xtANVqNU
>>820
現実に数字が悪い地下鉄今里筋線は空いてるやん。
民間でも三越伊勢丹はガラガラだし。
数字が完璧絶対とまでは思わないけど、だいたいの流れは表してるかと。
822:名74系統 名無し野車庫行
13/02/01 21:18:39.94 qY7+00V/
>812
だから巽東からあべの橋、くまた行けないじゃん。30が勝山通から北巽BC行ったら。巽西4～地下鉄北巽をどうフォローすんの？
823:名74系統 名無し野車庫行
13/02/01 21:25:29.19 +xYCeRqs
>>822
１９があるんだから、平野か北巽ターミナルで乗り換えればよい
旧１１の区間は何もなくなるんだぞ。乗り換えくらい我慢しろ。
824:名74系統 名無し野車庫行
13/02/01 21:43:14.78 3o6nXeDG
伝統ある30を廃止することは断じて許さない。
825:名74系統 名無し野車庫行
13/02/01 21:55:10.93 K5e3/cEh
30はゾーンバス時代、特30だったが
その前身の支30の頃は幹線と交差してるのにゾーン乗り継ぎが不可の場合があったり
よく分からん系統だった。
826:名74系統 名無し野車庫行
13/02/01 21:55:13.40 +xYCeRqs
>>824
伝統ねぇ・・・
で、その伝統でいくら稼げるんだ？
経営がひっ迫してる企業にとっちゃ、たかが数十年の伝統なんて何の役にも立たんよ。
827:名74系統 名無し野車庫行
13/02/01 21:59:27.73 vDFnCYZV
とある本で全国の路線バスの紹介文で日本城が
その社名のせいからか大阪城周辺で運行するバスと誤って書かれていた。
828:名74系統 名無し野車庫行
13/02/01 22:16:01.22 r6WXRbOG
市民感覚とかという言葉が出てくると何かしらの胡散臭さを感じて仕方が無い
829:名74系統 名無し野車庫行
13/02/01 23:03:29.02 3pFF6/13
前身じゃないよ、特30って動物園行だろ？ 支30と併存してるわ。
それと幹線と交差してるのに云々とあるが、
支30は幹線とは乗り継ぎできる。乗り継ぎできないのは
支30と交差してる（のに幹線にならずの）普通系統のなんば行。
その設定の原因は支30にある。
830:名74系統 名無し野車庫行
13/02/01 23:39:25.32 InaAOZz3
地下鉄都島から、京橋へ行こうと57へ乗車。一番後ろに座り、後方を見てみると赤が後ろから付いてくる…。100円損した瞬間だった…
831:名74系統 名無し野車庫行
13/02/01 23:43:46.35 MfXX03H+
>>829
乗り継ぎできない「場合もあった」と書かれてるわけで
支30が幹線と乗り継ぎできなかったとか記述があるわけじゃないから
何も間違ってないじゃん。乗り継ぎできなかった要因も73の側でなく
支30の方にあったわけだし。
832:名74系統 名無し野車庫行
13/02/01 23:59:38.57 m1qRif4y
要因は支30にあれど
幹線設定になってない以上幹線ではないでな。
833:名74系統 名無し野車庫行
13/02/02 00:25:52.02 Gmy3ZVRS
普通⇔幹線の乗継ぎはできないし、路線図でも同じ実線で書かれてたから
普通系統と幹線系統とは存在としては近いものがあるわな。
834:とりっち
13/02/02 00:49:55.95 qoBkjB5r
>>831
場合もってそれ73の事でしょ。それ幹線じゃないから。
「幹線と交差してるのに乗り継ぎできない場合もあった」には当てはまらないから。
835:名74系統 名無し野車庫行
13/02/02 00:52:00.68 qoBkjB5r
834の名前欄はミスです。失礼しました。
836:名74系統 名無し野車庫行
13/02/02 13:01:17.00 tb/TwtCV
乗り継ぎといえば、東淀川区役所と上新庄方面を循環してた幹89。
確かあれ、幹37にも乗り継ぎ出来てたよな？
乗継券は、
［幹線８９→【幹】］って書かれてたし
837:名74系統 名無し野車庫行
13/02/02 17:25:23.48 QZWYO9rD
56の減便と59の時間帯による区間短縮が4月の改正で決定事項らしい…
43も減便あるかもとのこと。ソース数日前に乗ってた43のウテシ氏。
マジか…。今更だけど、みんな、アンケで文句垂れようぜ。
838:名74系統 名無し野車庫行
13/02/02 17:30:06.96 UR0YK4wW
実情見てたらしょうがないところもあるかも
５９の酉島車庫以西はまさに空気輸送状態だし、
５６も、この間何便か梅田を誰も乗せずに出発して行った便を見たし。
それに、この区間なら「減便スパイラル」というほどの減便ではないしね。
839:名74系統 名無し野車庫行
13/02/02 17:33:59.37 Gmy3ZVRS
>>836
その類いだと幹86と幹36も
今福鶴見で乗継券が発行されていたな。
840:名74系統 名無し野車庫行
13/02/02 17:56:18.26 wvhPTakb
>>837
59は致し方あるまい。全便が北港ヨットハーバーまでいくのは無駄だろう。
2本に1本とか酉島車庫までになるのかな?
841:名74系統 名無し野車庫行
13/02/02 18:14:31.95 UR0YK4wW
減便していいリミットは30分に1本までだと思う
これ以上減ると、完全に使い物にならないね。
842:名74系統 名無し野車庫行
13/02/02 18:23:41.11 QZWYO9rD
>>840
俺も信じたくないですが(うろ覚えだと信じたい)、昼間は酉島どころか、野田阪神止めだってさ………………朝夕はハーバー直通は残すって。
吉野のあたりはどうなるんだろ…。
とりあえず、ここまで聞いた情報です。
あ、ニッチで悪いですが、前に報道のあった96、「今回は」廃止はないそうですわ。バス関連で大きく動くのは2014春だって。ガクブルガクブル…
843:名74系統 名無し野車庫行
13/02/02 19:18:58.26 UR0YK4wW
野田阪神か・・・
まぁ、それより先はいっぱいあるからな。
問題は福島区役所、吉野、野田中学をどうフォローするかか。
844:名74系統 名無し野車庫行
13/02/02 19:32:22.71 dT2GTexR
>>836
そもそもあの子のどこが幹線なんだか
まさに支線の相方としての幹線名義でしかなかったな。
特44の幹線区間なんかもそうだな。
845:名74系統 名無し野車庫行
13/02/02 20:28:05.59 q7/+K8U1
いいことがひとつもない。
846:名74系統 名無し野車庫行
13/02/02 21:11:05.49 Gmy3ZVRS
>>843
77あたりを経路変更して吉野あたりのフォローをする感じなのかも。
>>838
56って、大阪駅から頻発してて、結構立ち客も多い路線のイメージがあったけど
悲惨な事になってるね。今でも大阪駅の乗り場で時刻表見て、諦めて何処かへ
行ってしまう（環状線にでも乗るのか？）人がいるし、減便スパイラル路線の１つに挙げられるのかもしれないな。
847:名74系統 名無し野車庫行
13/02/02 21:31:33.03 Gmy3ZVRS
>>844
幹89は、幹～幹の乗継は大っぴらにはされてなかったが実際には行われていたのに対し
支27や支41との乗継を考慮したとき、支～支というのが無く、乗継券発行機が対応できないとかあって
幹線扱いになったと。まあ幹89誕生後わりとすぐにゾーン制度撤廃で、どの系統でも
乗継可と変化するわけで、当時もうゾーンに拘らない考えもあったんだろうけども。
幹線の相方での支線という面では、支27なんかもそれにあたるかな。
848:名74系統 名無し野車庫行
13/02/02 21:32:07.98 wvhPTakb
>>842
さすがにそれは……市バスしかないところで昼間全カットはやらんと思うが。
実際どうなるかは発表が出るまでわからんけどね。
>>846
77を経路変更してフォローするって、それもはや59じゃないですか。
77って酉島車庫から野田阪神前への回送を兼ねて走らせてるんだったっけ。
849:名74系統 名無し野車庫行
13/02/02 21:45:11.55 sjBoZ8lB
民営化素案の市民調査実施 大阪市交通局地下鉄・バス
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
大阪市交通局は、昨年12月に発表した地下鉄・バス事業民営化基本方針（素案）についての
アンケートはがきを区役所などで配布している。民営化の方針をより多くの市民に発信、意見を求めたい考え。
配布期間は２月12日までで、市役所、区役所、図書館でも配布。
３日には御堂筋線梅田（中改札）にアンケート記入コーナーを設置する。
850:名74系統 名無し野車庫行
13/02/02 22:33:43.14 fTvJKUzy
南港大橋の部分だけ幹線だったのは、
ポートタウン東からの乗車の上、支15へ（又は支16）というパターンの想定しかないものだが
（港区から遊泳場へいこうと思っても、特44から支16には乗り継げなかった）、
つーか南港ＢＴのバス乗継パターンはそれしかなかった（後年に幹17が加わるが基本は同じ）。
そうすると、例の南港厨じゃないが、南港大橋を渡るバスには一定の意味があった。
結果として15は南港南六を統合したが、南港ＢＴの整理としては、
まさに乗り継ぎ対象だったポートタウン東へ変えることも有りではないかと思ってた。
851:名74系統 名無し野車庫行
13/02/02 23:09:31.37 Gmy3ZVRS
>>850
ボートタウン東～南港ＢＴ（フェリーターミナル）間は、ニュートラムもあるし
幹線設定の意義が無かったんだよなぁ（地下鉄とバスの重複を忌避する考えから考慮して
ニュートラムとも重複する路線設定の意味がない）。
バスターミナル開設の場合に、幹線～支線の乗継というのが第一義にあって、南港の場合それで
特44の幹線部分を設定した感じだな。とりあえず幹線も乗り入れてますよと。
南港厨の考えとは裏腹に結局形式的な乗り入れだったので、簡単にターミナル廃止になったよね。
一応はＢＳ乗継も考慮されててたんだろうけどバスターミナルに関してはＢＢ乗継ありきなのかな。
852:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 00:11:45.83 UMhqVISA
>>849
そのアンケートに一体何の意味があるのだろうか？
どうせ何も分かっちゃいない一般利用者は、
「詳しくは知らないけど民営化した方が良いに決まっている」という
何も考えていない者が多いだろう。
アンケート終了後に集計してみると多くの者が賛同的で、それを根拠に
「多くのお客さまから民営化に対して肯定的な意見を頂きました」とでも
発表するのだろう。そして今月の議会に備えるのだろう。
あんな素案、夢を通り越して妄想でしかない。2ちゃんねらでレベルの低い妄想厨でさえ、
あれだけアホなのは書かない。
853:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 00:15:27.26 mWOd5dAO
>>852
そういうこと、実際使ってる人に聞かずに関係無いとこに配布して
切実な利用者の意見を聞こうとしない
854:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 00:24:05.07 UMhqVISA
地下鉄駅は梅田のみ、しかも今日1日しか置かず、他の施設には10日間も設置するのは何かおかしいな。
ま、地下鉄駅やバスで配布したって、似たような答えなんだろうけど。
855:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 00:27:50.17 x1AQNxtH
>>852-854
むしろ、労組・関係者など民営化反対派が動員かけて必死に反対意見集めそうな気がする。
市長選で結果出たはずなのに、今更こんなアンケートして抵抗するのは民営化反対派じゃないかと。
856:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 03:19:25.06 CiS0NLE3
しかし、それらを言い出したらどっちが正義なんさ。
俺は民営化反対派だけど。(何のメリットあるん？)
857:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 03:47:50.68 9C9ChrHw
>>838
去年の改正で酉島の大阪駅操車が増えた関係で、５６が増発されたイメージがあるのだが。
858:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 06:32:56.25 Ut1fsMyt
>>856
職員の雇用や給料なんてどうでも良いけど、
一般利用者に対するデメリットばかりだからな。
859:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 07:34:38.87 CiS0NLE3
今まで通りバスの赤を地下鉄の黒で埋めていればいいんだよ。
利用者もそれなりに大事だが、まずは市民のためのものという意識をもっと持てと。
どこの税金で建設しといてどこに売り飛ばす気だと。
クソが。(だいたい不倫がばれた時点でとっとと辞めてろや。)
860:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 08:40:00.29 fxhuoyzQ
>>859
偏屈な感情論は要らんから
861:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 09:01:03.03 UYTF8Xv9
偏屈な感情論か？たんなる一意見だろ。
ハシゲ批判はあるがな。
862:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 11:21:54.30 4CvmzD/X
結局民営化なんて一体誰が得するんだよ
863:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 11:36:03.67 K3rySU5z
>今まで通り って、で毎年20～40億規模の赤字はどうしていくの？
864:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 11:46:02.49 CiS0NLE3
>>862
まず企業でしょ。民営化を請け負う企業ね。
民営化をするさいに、バスを売りつけたり、購入のルートを斡旋したり、
備品とかー、乗務員とかー、金の絡むもの色々いろいろ。
で、恩を売れたら天下りできるでしょ。役員の今後の就職先が保証できるしー。
一部の役人サマと一部の企業役員サマは濡れ手に粟なんじゃない？
>>863
同じ行にある文章すら読んでくれんのかあんたは？
865:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 13:29:38.90 lgfwtYmY
>>864
だから、その今まで通りでも、毎年20～40億規模の赤字が出てるんだけど…。
多分あなた勘違いしてるんで敢えて言わせてもらってるんだけどね。
866:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 13:34:08.41 jj/36pZT
不発弾処理で３４が迂回運行してるけど
天八→天六向きと総合医療センター前辺りの
渋滞が凄い
天八→天六向きで市バスの３台以上連なってるし
赤川三～地下鉄都島の間は普段の倍以上のバスが
走行
しかも、その大半が３４
３４の５台以上連なって同区間を走ってるのには
高倉なんかで待ってる人は気の毒だと感じた
だってバスは来るけど大半が通過やし
867:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 13:58:13.56 CiS0NLE3
>>865
おうむがえしですまないが、
だから？論点があっていないな。全く。もう荒れそうだからお返事もういいです。
868:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 14:48:47.50 ad5SyCYN
↑多分その人か誰かが指摘すると思うけど、
お前前提が間違ってるよ
869:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 15:20:02.44 IrClj6fH
>>866
規制解除は1時間半遅れの13:30頃だったらしい
しかし、大阪駅前の34系統のりばに警備員しか配置してなかったのは意外
さらにいうと、34の天六・地下鉄都島の臨時バス停には掲示も係員も警備員もなし
870:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 15:46:48.37 f7L2s8Vx
20～40億円のバスの赤字を地下鉄の黒字で補填するから交通局全体では、赤字はない、だから問題ない、ってことじゃないんでしょうか？間違ってたらすみません。
871:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 16:09:51.51 DoRurfSo
先週の水曜日と木曜日の毎日新聞の朝刊を持っている人は見て欲しい。（大阪の面）
人件費の削減を地下鉄で36億円、バスで24億円実施するらしい。
24億円と言うのは昨年度に税金でバスに補助した額に等しい。
以前に上の方でも書いたが、公営交通とは民間がやって儲からない所を走る。
ただし「儲からない所を走る」ことを除いて出来るコストダウンはすべし。
免税と補助ゆえに、同条件で民営交通が事業をやっても黒字にならないものが、
公営でやると黒字になる場合もある。
道路や橋や公園、図書館その他多くの施設は、税金で作られた上にその後の稼ぎがなくても批判されないけど、
（よほど無駄とされる施設はともかく）
公営交通は自分らで稼いで不足する部分に税金が入れられると、即問題視されると言うのは、
何とかして欲しいものだな。
働きに出て納税もしている人の足がお粗末にされて、働かない人間の生活保護には
3000億円って無茶苦茶でしょ。
872:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 16:22:35.51 DoRurfSo
関連スレ
公営バスの民営化問題を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)l50
※自分は↑のスレには全く書いていない。
>>864前半
そこにも問題はあるな。
幼稚園のスレでも問題視されてる。
【大阪市】 幼稚園（全５９園）と保育所（全１２５施設）、2015年度から民営化へ 橋下市長、現在の職員は小学校などへの異動を検討
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
873:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 16:56:24.77 fxhuoyzQ
>>871
使用料を徴収しない橋や公園を、いち民間企業が作ってくれてるなら、同じように問題視されるかもね。
874:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 16:59:37.67 h4YqE7XP
>>871
どういうわけか、日本人と言う人種はとかく交通機関に税がつぎこまれることを嫌うからねぇ・・・
バスに限らず、地方の鉄道、空港、みんなそう。
JALのときだってどれだけ議論が紛糾したことか。
無駄なつぎこみ方は困るけど、しかし必要なものは残さねばならんだろと。
交通機関ってのはライフラインだぜ。
875:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 17:04:27.91 IrClj6fH
>>874
日本の大手私鉄のビジネスモデルがガラパゴスであることをマスゴミが伝えないので仕方がない
876:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 17:05:06.83 DoRurfSo
>>873-874
レスサンクス。
阪神大震災や東日本大震災を見ても分かる。
東日本に関しては物理的な理由ならやむを得ないが、財政面を理由に復旧されていない鉄道が未だある。
高齢化社会になって来て、高齢者がブレーキとアクセルを間違えてコンビニに！！なんて
ことにならないように、本来は年寄りが出来るだけ免許を持たなくても良い社会が良いと思うんだけど。
877:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 17:23:49.97 zp5P4M9J
民営論者が
こんな所で必死
878:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 17:54:53.43 CiS0NLE3
ちょっと見ないうちに伸びたなぁ。
>>870
お宅様の話の内容が私めに対してのものであるならば、その通りでございます。と。
コストダウンをしっかりやって、やむなく出る赤字分くらい地下鉄の黒で補ってもいいだろうと言いたかった。
そもそも民営化して簡単に黒になるとかなら、民間企業に市営交通の偉いさんが研修にでも行っていいとこを真似たらいいだけじゃんか。
何でいきなり民営化じゃないといけないのかねェ？
(>>837 でウテシ殿に聞いた時にこぼしてたけど、「あの人がトップにいる限り～」ってなんかネガティブなこと言ってたよ。○○さん尊敬されてますな)
スレ汚しすまない。
879:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 19:41:19.19 jvoqNYjk
>>870
そうするのならばいいのかも知れないけど、
実際はしないから赤字があるし問題だ。って事なんですよね。
だから、今まで通りすればいいって>>859は言ってるけど、今まで通りだと何も解決しないよっていう。
>>878見ると、
>今まで通りしてればいい から >補ってもいいだろう という単なる願望に言い換えたようだけど。
880:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 19:55:58.89 zp5P4M9J
105って、わざわざ
難波操車まで回って時間調整するようになったんだな。
高島屋前発着になったのに、えらく手間のような
881:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 21:48:19.45 HjaGSge5
バス乗り継ぎ券も廃止されるのでしょうか。
882:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 22:01:10.11 fxhuoyzQ
>>878
なぜ後付けで論調を変えるのか。
103の観〇路線説でもそうだったよね？
883:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 23:02:56.73 drRdA32C
民営化するしないは別にしても、バス乗り継ぎ券は廃止してほしいわ。
乗り継ぎは尼崎市バスや都営バスのように1日券を安くして誘導し、前乗り中降りにしてほしい。
現状だと後ろの席から降りるまでが遠いし、前の席は高齢者が固まってて座りにくい。
884:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 23:03:03.80 wned5MWI
地下バス乗継を継続して欲しいのならば
新会社の地下鉄側の50+50負担の継続、ないしそれに近い額の負担、
あるいは（バス側の50円負担はまず難しいとみて）300円は諦めることになるが、
最低でも元々の地下鉄側50円程度の負担で350円の線で飲ませるようにしないと。
恐らくバス側は負担できないので仮に地下鉄側が10円さえ負担しないとなると
＝割引がなくなることになる。
バスが地下鉄への客寄せになってる視点から一定の負担を求めることを
新会社の責務とするように、そういう意見は出した方がいいかも知れない。
885:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 23:06:21.54 drRdA32C
>>884
バスが地下鉄への客寄せになってるというなら、私鉄やJRだって地下鉄への客寄せになってる。
というか、そっちのほうが格段に多い。
そっちの割引も同様にしないと不公平。
886:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 23:38:32.96 zp5P4M9J
民営化も施政者側はバラ色のように当然いうけど
負の面を、どのくらい飲み込めるかだからな。
橋下のいう「改革」なら、市長という立場からのトップダウンで公営のままでも
行うことができるレベルであるわけで。それを民営、民営という方向へ持って行ったのは
やや先走りすぎた観は否めないな。公営のまま橋下のリーダーシップ発揮で改革なら出来ることも
民営化となると障壁が先ず多いし、負の面の懸念も当然ながら生ずる。
この交通局の件に関しては、結局は橋下のブレーンの質が悪かったんだろうな。
887:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 23:44:15.63 05lcL+xu
公営悪玉論も、90年代ならまだ受け入れられたのかもしれんが、もう流石に今更？だもんな。
色んな時勢が変化して、実際は時代錯誤の面もある。
888:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 23:52:46.56 EoVOzXTf
59の野田阪神止めってマジかよ？
59って大阪駅～野田阪神よりも野田阪神～酉島のほうが客多いイメージ
どうせ一年前の新5（）のようにガセじゃねーの？
889:名74系統 名無し野車庫行
13/02/03 23:52:53.17 drRdA32C
現実には今年も公営の鳴門市営バスが姿を消すわけだが。
890:名74系統 名無し野車庫行
13/02/04 00:41:20.45 QLPAAT2v
>バスが地下鉄への客寄せになってるというなら
不公平かも知らないけど、ただ今で言えば、それを理由のひとつにしてる制度という「事実」だからね。。
あと、前乗り中折りにして欲しいのとバス乗継券の存続とは無関係なものなので、
前乗りがしたい理由でそれを持ち出すのは、そもそも話組み立てとしておかしい。
それをして欲しい話とは分けないといけない。
891:名74系統 名無し野車庫行
13/02/04 00:58:18.10 3dmnzFXy
乗り継ぎ制度のために前降りになってると思うけど？
通常、均一運賃の場合はターミナル下車がスムーズな前乗り先払い式の方が効率的なんだがな。
無関係というソースってあるの？
892:名74系統 名無し野車庫行
13/02/04 01:03:04.56 Llq5PqmL
2ちゃんねるなどの主要な掲示板は、物騒なことが書かれていないか交通局も一般企業も
チェック対象としてるだろう。だから書く。
局長の藤本氏に言いたいが、あなたが昔在籍していた京福電鉄は短期間で連続的に正面
衝突事故を起こして、福井エリアに関しては自主再建が困難であったから、結果的に公
にも面倒を見てもらう第三セクターのになったんだろ？結局、公共交通機関の維持には、
現実的には金が必要で、また公共性の観点からは公金投入もある程度は必要なんだよ。
それとこのスレでの土曜日の書き込みを見て、日曜日の朝7時過ぎに梅田駅の当該場所に
行ったが、まだ配布は行われてなかったぞ！阪神に乗り換えるのにわざわざ遠くなる改札
を利用したのに。さっきのMBSニュースだと藤本氏ご本人の姿もあったようだが。時間さえ
あれば直接対決だってしても良かったくらいだ。
893:名74系統 名無し野車庫行
13/02/04 01:31:29.20 Llq5PqmL
バスの乗降で時間を食うような所は、地下鉄との乗り継ぎのある停留所など大きな所ばかりで
そうじゃない停留所では何も思わないね。またカード類の発達で、料金箱の所で各種の手続きが
必要な乗客の割合は減っていると思う。だから、制度を生かしたままでも前乗り後ろor中降りに
出来なくもないと思う。
自分はバスの車体などには詳しくないが、昔は中よりも後ろにドアがある方が多かったように
思うが、その方が乗車客と後者客が入り乱れずに良かったように思うんだけど。ご意見あれば。
894:名74系統 名無し野車庫行
13/02/04 01:34:12.63 5eO8+9re
>>891
前降りとしている理由は
交通局75年誌に記載があるが、乗り継ぎ制度のために
前降りを採用してるのでない。
895:名74系統 名無し野車庫行
13/02/04 02:07:30.45 LTIH2Vn3
初期の赤バスでしか経験してないが、前乗り後降りって、始発停留所で発車前に乗り間違えに気付いたら返金してくれるの？
あと運転手は、停留所では座りっぱなしになりそうだな。
896:名74系統 名無し野車庫行
13/02/04 03:14:47.26 vN1mcvoS
3月一杯で長吉と港が消えるらしいな。
長吉の系統はほぼ消える赤を別とすると現存系統は東成と住吉が代替するのか?
港の系統は88は中津（現在ラッシュ時に一部中津便の運用あり）で60は住之江あたりに代替か?
もっとも4月1日頃に2002年の幹支線の概念を無くして白紙改正を行って以来11年振りの白紙改正になる計画だが。
897:名74系統 名無し野車庫行
13/02/04 09:27:06.35 LjfYk4S+
【社会】大阪で不発弾処理…住民避難、航空機迂回も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
898:名74系統 名無し野車庫行
13/02/04 20:31:46.28 nh0dkX2I
>>879
別に言い換えたつもりはないけど？話の本筋も変えたつもりはないですし。
願望ね。難しい言葉を使うなぁ。
願い。自分がこうでありたい。こうであるべきだ。と思うことをそのまま述べただよ。
文章しっかり読み込まずに自分に都合の言いふうに話を組み立て直すのやめてくれます？
あと、今のままじゃ何も解決しない。とかおっしゃいますが
俺はあの男に現状を変えて欲しいなんて微塵も思ってないよ。そんなふうに話を流したつもりもないし。
バス板でこんな話題続けて悪いけど、もしかしてあなた、あの男になんか期待してたりします？
>>882
知らんね。別人だ。他人の批判に乗っかって口撃するような低俗なマネすんな。確証持ってから叩け。
>>888
ま、公式発表じゃないですしね。しつこくてすんませんが、私はただたんに運転手に聞いたことを >>837 で書いただけ。
すまないが勝手に自己判断してくださるか、個人的に問い合わせでもして。(俺とか運転手殿に迷惑かからんやり方で)
毎度毎度 長文すまない。
899:名74系統 名無し野車庫行
13/02/04 20:47:42.31 yKamAqrv
>>891
大阪市バスも京都市バスもそうだけど、
多区間系統と乗降方法が違うのはわかりにくいということで均一も後払いになったのよね。
昔は大阪市バスにも多区間系統があったのよね。
奈良市内では均一系統と多区間系統で乗降方法が違うけど、戸惑う人の多さよ。
先払いに慣れてない人も多くて、運賃を用意するのに時間がかかり、発車が遅れがちだし。
そう考えると均一後払いは妥当だと思うけどね。
900:名74系統 名無し野車庫行
13/02/04 21:14:20.69 QLPAAT2v
今まで通り～してればいいと言うんで。
いや、してないんですけどねぇ。という話。
そもそも前提認識が間違ってるますよ。というそこだけの話なんだけどね。
この話については男とかどうでもいい。単純な話なんですけどね。
間違ってるよ。ってのを、わざと回りくどく挑発して案の定乗せてしまった事は申し訳なかったけど。
901:名74系統 名無し野車庫行
13/02/04 21:16:44.07 3dmnzFXy
>>899
多区間系統がなくなった今となっては後払いは妥当とは言い難いけどな。
ただ、将来的に多区間系統導入を考えてそのまま後払い方式でいくのはありかもしれない。
鶴町～なんば・大阪駅など均一運賃の影響で距離のわりに安すぎる区間があるからな。
71とかあれだけ客が居て赤字出すなんて運賃設定がおかしいとしか思えん。
902:名74系統 名無し野車庫行
13/02/05 00:21:41.21 K6AORPnJ
>>898
大した事書いてないんだから、いちいち弁解するなやみっともない。
橋下を叩きたいだけなんだろ？
903:名74系統 名無し野車庫行
13/02/05 01:09:04.47 4IVcmhIm
ツベで３４の迂回の前面展望動画見たけど、ウテシがすごい荒くてびっくりした。
天六の交差点で強引に左折したり、かなりのスピード出したりしてて今もこんな
荒いウテシ居たんだな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
904:名74系統 名無し野車庫行
13/02/05 12:06:53.86 9yTfYs0E
大阪市「赤バス」26路線廃止 15区で代替措置検討
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
大阪市のコミュニティーバス「赤バス」26路線が３月末で廃止になることを受け、各区の代替移動手段の
方針が明らかになった。廃止路線がある21区のうち15区が新たな交通手段の導入を検討。
小型バスやジャンボタクシー、民間参入など区の実情に合わせ、全区一律ではない“違い”が明確となった。
市交通局は民営化の方針の下、独立採算による運営は難しいが市の支援で確保が必要な路線を
「地域サービス系」と位置付け、再構築に着手。赤バスは廃止（３路線は一般バス化）となり、区長が
地域の実情に合わせた移動手段を検討している。
旭区は、太子橋、中宮地区から区役所や最寄り駅への直接の公共交通手段がない現状を考慮し、
民間事業者に小型バス・ジャンボタクシー（乗車人員10人程度）の運行を委託する方針。１時間１本間隔、
コースは現行の赤バスと近い形を想定している。料金は有料、無料も含めて検討を進めている。
城東区は、天王田、今福、森之宮地域の高齢者らに対する影響が大きいとし、ジャンボタクシー（乗車人員９人）の
運行を民間事業者に委託。赤バスと同じ料金（大人１００円、子ども50円）、週３回運行、乗降場所22カ所で計画している。
大正区は、現在赤バスルートになっている区役所－中核病院の上り坂のある約５００メートルについて、
病院が運行するマイクロバスに分担金を支払う形でカバーしたい考え。
代替措置に対する区全体の予算額は約１億５千万円。北、福島、天王寺、浪速、生野、住吉の６区は
13年度については代替手段を講じない。
905:名74系統 名無し野車庫行
13/02/05 12:35:17.61 OEeeh2U/
>>902
バカは黙ってろ。
906:名74系統 名無し野車庫行
13/02/05 13:46:41.03 K6AORPnJ
無理して賢ぶらなくても良いから
あんな拙い文章力では恥知らずとしか･･
907:名74系統 名無し野車庫行
13/02/05 19:24:49.42 FXD8/4jC
今日バス乗ったら、市営交通の現状と民営化の意義を解説したリーフレット（白黒）が置いてあったな。
１部もらってきたけど、いいことしか書かないのはどうなのだろう。
ところで、そのバスの乗り換えの際にふと感じたこと。
上六操車場での話だが、
２２営業で到着→回送で東成へ
東成から回送→６２天満橋行で営業へ
という２台の車がほぼ同じタイミングで来たのだが、
この場合、車はそのままでドライバーだけ入れ替えるのではダメなのだろうか。
回送するのも、ガソリン使うしタイヤも摩耗するわけで、
だったら人間だけ入れ替えれば微々たるものでも経費削減になるんじゃ・・・
908:名74系統 名無し野車庫行
13/02/05 21:00:53.20 sF3/qKJB
>>907
営業所と交代場所の間で移動する必要があるから、
それなら車ごと回送すれば車と乗務員を対応させられて管理もやりやすいと。
ただ、運輸振興は営業所以外の場所で乗務員交代してるようだし、事業者の好みもあろうと。
上六～東成車庫なら大した距離ではないからいいけど、
天満橋～東成車庫とか相当無駄な回送だよね。天満橋～上六は営業運転してるけど。
909:名74系統 名無し野車庫行
13/02/05 21:34:13.76 W87/Xgcu
>>851
南港は経緯をみても分かるように
基本的にＳＢ（ＮＢだな）メインのために作られた施設。
ＢＴ以前は玉出北加賀屋方面からポートタウンまで路線があったから
その救済的な意味もあったんだろう。
910:名74系統 名無し野車庫行
13/02/05 22:23:03.56 KR3DPSyF
バスの中で配布されとったやつ、とりあえず貼っとくわ
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
911:名74系統 名無し野車庫行
13/02/05 22:59:43.13 Tksh3Dzg
>>910
乙
民営化すればバラ色みたいな書き方されてるが、
俺にはイマイチそのメリットやらが理解出来んな
この地下鉄とバスの温度差は何だよ
912:名74系統 名無し野車庫行
13/02/06 06:53:15.03 bmUHnCiM
>>910
それって事実上、年末に発表された素案のPDFを紙に印刷したものですよね？
私はどう考えたって無茶苦茶としか思えませんね。それを遥かに通り越していると思います。
今まで全国で、様々な甘い見通しで公共事業が行われて来ましたが、今度は公が公共事業を
民営化するというのに、これだけ甘い見通しで商売が出来ると思っているのだから、本当に
呆れてしまいます。空いた口が塞がりません。
あと公営だと車両などをメーカーに発注する際は、すべてのメーカーに均等に発注しなければ
ならない、だから高く付いてしまうとなっていますが、それは事実ですか？最安値で落札した
社こそ受注できるんじゃないですか？もちろん、どんな業界でも談合があるのは承知です。
913:名74系統 名無し野車庫行
13/02/06 07:10:22.86 bmUHnCiM
雑誌の一番最後のページなんかに載っている、ネックレスとかで運気が上昇したという
怪しさ満載の「体験談」よりもずっとアホらしい内容ですよ。「体験談」はまだ宗教の
要素があって始めから非科学的なものだから、ある意味本件よりもマシなんですけどね。
それだけの金が削減できたり、利益として出て来たり、こんなのを見て騙される人間が
いるんだろうかと思いますよ。自立的な経営が困難であることは目に見えています。
交通がこれからは納税してくれるようになる、ということだけど、一般会計と公営企業
会計は別々だけど、公営企業の利益を一般会計に入れることは絶対に無理という訳では
なかったはず。制度上の問題であり、入れようと思えば入れられるはずです。
トイレの清潔化とかそんなもんは、経営云々に関わらずやっておくべきことだろうに。
914:名74系統 名無し野車庫行
13/02/06 13:26:13.49 rsmm0a3U
>>903
前を行く34は井高野だけど、動画のうｐ主が乗っている車は車内アナウンスが無いから守口かな？
915:名74系統 名無し野車庫行
13/02/06 13:43:20.17 6sPh/cSR
守口だな
無愛想と荒い運転で分かる
916:名74系統 名無し野車庫行
13/02/06 15:25:04.05 mFurGzmN
(守)は、昨年3月末には委託になるはずだったのが、市長がハシシタに代わってから3割増の退職金に目が眩んだ高速(地下鉄)の連中が大量に退職したため、
委託そのものが白紙になった。
それで質の悪いDr.ばかりが残っている。
おまけに、大交自動車部守口支部役員のヤミ専従が槍玉に上がり、すでに壊滅寸前…
営業所の管理職・監督職の言うことを素直に聞く人間がいないと言っても過言ではない。
917:名74系統 名無し野車庫行
13/02/06 15:29:05.01 mFurGzmN
>>913
> トイレの清潔化とかそんなもんは、経営云々に関わらずやっておくべきことだろうに。
公明党所属の交通水道委員がツイッターでうるさく呟いていた経過があり、
自分の手柄にしたい当該議員の力に局側が屈してしまった、という内情がある。
918:名74系統 名無し野車庫行
13/02/06 21:03:52.95 n0DKEhcQ
大阪市バスに乗って、思ったこと
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
市営交通 （平成24年12月）に関して、このような意見も寄せられています
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
ドライバーのマナーの悪さが随所で指摘されてるな・・・
919:名74系統 名無し野車庫行
13/02/06 22:09:09.04 WodIFv7i
ノンステップバスで後ろの席に座ろうと体を横にした瞬間急発進されて、危うく床に叩きつけられそうになったことがある。
片手でなんとか持ちこたえたけど、シートにわき腹ぶつけた。
まったく遅れてなかったのに・・・
920:名74系統 名無し野車庫行
13/02/07 01:32:46.94 30fv4br2
>>903
飛ばしすぎﾜﾛﾀw
途中完全に信号無視してるやんけwww
921:名74系統 名無し野車庫行
13/02/07 03:56:07.89 X9AsqbWd
女性ウテシはもういないの？
922:名74系統 名無し野車庫行
13/02/07 10:27:31.08 o8nO4Wve
>>921
先週、酉島営業所のバスで見たよ。
923:名74系統 名無し野車庫行
13/02/07 22:26:46.59 5Bv74wu9
>>921
あの女も相当運転荒いよな…
924:名74系統 名無し野車庫行
13/02/08 00:40:15.12 LJ7fpIPE
今さら頑張って
運転士叩きするのもなぁ…
925:名74系統 名無し野車庫行
13/02/08 00:58:46.41 tvpr6Fl2
先週、乗った守口の運転手が井高野並みの対応だった。
>>921
守口や中津にも女性運転手居たはず。
926:名74系統 名無し野車庫行
13/02/08 11:20:38.51 haWesdG6
女性ウテシ、今は知らんけど守口と東成に居てはったよね。
東成の人はガンガン飛ばしてたｗ
927:名74系統 名無し野車庫行
13/02/08 11:34:37.66 hNY9oCiz
荒い運転といえば↓この前面展望動画を思い出した
【前面展望】大阪市営バス 91急号系統 ドーム前千代崎→鶴町四
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
928:名74系統 名無し野車庫行
13/02/08 11:35:37.42 PSOUP5Vg
申し訳ないが草動画はＮＧ
929:名74系統 名無し野車庫行
13/02/08 13:31:34.44 GCMVZlWe
>>927
これも中々だな・・・
930:名74系統 名無し野車庫行
13/02/08 14:15:17.38 ZdgHTBW8
運転手泣かせなポイントと言えば、JR湊町からのなんば入りや、天８のガード下への進路変更とか、肥後橋の切り込んでいく所も。他にも色々あるんだろうな。不慣れな運転手は大変だな。
931:名74系統 名無し野車庫行
13/02/08 23:37:17.81 LJ7fpIPE
最近は基本的に二段階右折を行なわなくなったので
それ故に無理な車線変更を強いられてるケースが少なくないな。
932:名74系統 名無し野車庫行
13/02/08 23:43:34.68 uXYSHrsH
今でも新北野は２段階右折やってるな。あそこは、十三ガードの両方向通行が開通し、右折が難しくなったハズ。
あと、地下鉄都島の右折とか、片町の右折、道頓堀橋の本線降車は、運転手にとって大変だと思う。
933:名74系統 名無し野車庫行
13/02/09 00:07:13.05 0r3EeQnz
片町は南行きのダブルストップ廃止すればいいのに
手前の東野田と大して離れてないのに何で残してるんだろう
934:名74系統 名無し野車庫行
13/02/09 01:11:10.70 73h2sxLa
103や84、85のＪＲ難波駅も
乗降があった場合、大変そう
935:名74系統 名無し野車庫行
13/02/09 02:30:22.90 /+LoMn0h
こないだ乗った71が久々になんばバスターミナル寸前で二段階右折したな。
98は必ず大正橋で二段階右折やってるね。
ところで佃六は交差点東側1ヶ所のみになったんだっけ?
936:名74系統 名無し野車庫行
13/02/09 08:02:52.71 eerRJi5O
市民病院・三国駅と転回が連続する69も面倒だろうな
937:名74系統 名無し野車庫行
13/02/09 10:25:54.22 cA6GXw6g
７８の高殿二～御幸町二も面倒だろうな。ハイブリ車ならギリギリだし。
938:名74系統 名無し野車庫行
13/02/09 14:53:52.02 iWMcHM0Y
なんか昔の森小路ガードを思い出した
939:名74系統 名無し野車庫行
13/02/09 19:24:35.37 Okvovv2U
93号井高野行きも大変だろうなあ・・・
940:名74系統 名無し野車庫行
13/02/09 20:09:05.59 LbMXO6G+
>>817
今度は需要に、話をすり替えるんですね？
地域の足（赤バス）と梅田回遊（うめぐる）の関係についてを
地域の足（赤バス）と観光用（大阪城のバス）というように
別物を示す実例として挙げたのであって、
その例の需要どうこうは何の関係もないのに。
941:名74系統 名無し野車庫行
13/02/09 20:31:27.32 FaKEEJVe
それって一週間以上前の書き込みに対し粘着するほど重要なことなのか？
その理由は何？
942:名74系統 名無し野車庫行
13/02/09 22:02:05.96 y4WLuh6J
>>938
昔森小路のガード手前でただでさえ狭いのに車が路駐してて
ウテシがキレて10分以上クラクション鳴らしまくってた
943:名74系統 名無し野車庫行
13/02/09 23:32:06.11 5/yUwAIO
国道1号線から入った先、森小路駅が見えてくる角かな？
あそこ、アイス屋の角屋の客が路駐やら駐輪しまくっててカオスにも程があったからな。
つっかえてる間ずっとクラクション鳴らしっぱなしでも数分動かなかったりするんだよ。
普段旭郵便局前の森小路で降りるか森小路駅前まで乗るか迷う辺りなんだけど、つっかえても絶対降ろしてくれないから大変だった。
83になって迷う必要なくなってどれほど気楽だったか。
まあバス来なくなって角屋のカオスはますます酷くなってるが。
944:名74系統 名無し野車庫行
13/02/09 23:50:12.56 73h2sxLa
その点、12の復路は
住民の協力あって秩序が保たれてる気がする。
945:名74系統 名無し野車庫行
13/02/10 20:28:37.03 tEn8YX8b
結局>>898は、赤字をどうするのかについて何も示さずか？
946:名74系統 名無し野車庫行
13/02/10 20:33:23.61 uvCx6gTt
示されたよw
思い込みに端を発する単なる願望ならね。
947:名74系統 名無し野車庫行
13/02/10 23:36:36.07 b+nEyrgi
まあ公営である以上
あくまで赤字は致し方ない、というスタンスもあるからねぇ
948:名74系統 名無し野車庫行
13/02/11 00:10:41.21 7oxWKARa
>>947
公営企業は赤字でもいいという考え方はもうだめだな。
住民の同意のもと、交通手段確保のためバスを毎年税金で補填して走らせるのならありですが。
949:名74系統 名無し野車庫行
13/02/11 01:08:01.43 5rBSwfP+
大正あたり
とっくに同意されてるような気もするけど…
950:名74系統 名無し野車庫行
13/02/11 10:00:20.89 CR6z8/W3
>>945
その人って、少し批判されただけで他人を軽蔑する癖があるよね。
本人はバレてないと思い込んでるみたいやけど
951:名74系統 名無し野車庫行
13/02/11 19:06:52.71 vYUoe9wV
105って難波で時間調整する場合、わざわざ
難波操車まで回るようになったんだな。
せっなく高島屋前発着になったのに、えらく手間のような
952:名74系統 名無し野車庫行
13/02/11 21:26:22.46 RCOROW/P
また君か壊れるなぁ
953:名74系統 名無し野車庫行
13/02/12 00:34:45.13 becgnRJK
>>951
千日前筋東行き→難波交差点で右折して御堂筋南下の105天満橋表示のバスを見掛けたとき
一瞬、？？と思ったんだが、そういう事だったんだな。
たしか往路で難波到着のとき「引き続き、天満橋行きを運行します」とかアナウンス流れてたと思うけど
難波で降りない客がいたらそのまま操車上に連れて行かれる…??それともその場合は
高島屋前のブースで待機なのかな？