12/01/18 19:24:04.63 zbDfIpbh
URLﾘﾝｸ(ecoecoman.com)
かかて来いw
353:名無しの与一
12/01/18 20:12:12.93 jXEPIJd5
くらいぜる
弓之助
弓引き
YUMIHIKI
HDMI
ソラデー２
とれんち
Ｙ．Ｋ．
こいつら全員同じ臭いがする
鷹司やかっちゃんとはまた違う臭い
354:名無しの与一
12/01/18 20:44:30.30 zbDfIpbh
URLﾘﾝｸ(ecoecoman.com)
かかて来いw
355:目曰く好意
12/01/18 20:59:53.02 pJPWS3RO
ここで、掛かって恋。
356:目曰く好意
12/01/18 21:03:35.51 pJPWS3RO
いつも、エキストラばっかしじゃなくて、
たまにお前が尺をかせげよ。
俺と２ショットで、潰し合い出来るぜ。
357:目曰く好意
12/01/18 21:06:04.73 pJPWS3RO
俺に拳を繰り出すなら、俺の書いたレスはたくさん有るから、
１っ発ドカーンと来いよ。。。
358:目曰く好意
12/01/18 21:08:32.05 pJPWS3RO
俺の高貴なる野生とお前の邪悪な品性で、勝負しようぜ、なんてね。
359:名無しの与一
12/01/18 21:12:54.14 zbDfIpbh
URLﾘﾝｸ(ecoecoman.com)
かかて来いw
360:目曰く好意
12/01/18 21:14:32.64 pJPWS3RO
お前らに守るほどの物は何も無いのに、
鼻血を恐れて、誰も手を上げない。
ただ、それだけ。。。
361:目曰く好意
12/01/18 21:15:13.29 pJPWS3RO
というか、今日は暇すぎ。。。
362:名無しの与一
12/01/18 21:27:11.33 MLc3PEZu
疑うべきは質問者本人の態度ではない
周りの先輩が、ちゃんとものを頼む態度を教えているのかだ
どうせ学生だらけなのに、いきなり社会人の報連相レベルのことができてないと言われても
わかるわけがない
363:目曰く好意
12/01/18 21:36:26.45 pJPWS3RO
確かに、俺もそう思う。
ただ、子供は、指導されたり、注意されたり、怒られるのが当たり前なのを教えないといけないと思う。
それが、普通に成長するってこと、ってね。
ビデは、あのサイトをビジネスとして、運営しているんじゃないの。
・・・小遣い稼ぎ程度でも。
それで、子供たちを説教したり、厳しく注意すると、アクセス数でも減ると思って、削除しまくるよね。
364:名無しの与一
12/01/18 21:42:19.75 MLc3PEZu
>>363
デビさん削除することが増えたのかい？
最近になってほんと数年ぶりに見に行ったばかりだからよくわからないんだけど、
７～８年前は説教・叱責レスもちゃんと残していたよ。
365:目曰く好意
12/01/18 21:45:55.89 pJPWS3RO
あと、誰が教えるかだけど、親兄弟、教師、先輩、地域社会・・・。
若者の育成を心掛けている人や、とりあえず気が付いた人は、
みんなでやる必要が有ると思うよ。
１人の子供が、親とか教師とか近所の人とか、同様なことを異なる立場の複数人から聞けば、
そういうものなんだって、納得するんだよね。
366:目曰く好意
12/01/18 21:49:31.54 pJPWS3RO
昔は、そうかも知れないなぁ。
最近は、私も含めて、開き直りが以前より増えたせいも有ると思う。
367:名無しの与一
12/01/18 21:51:44.15 MLc3PEZu
>>365
俺もその意見に賛成だ
気づいた人が積極的にやるのが良い
みんなで協力するのはもっと良い
368:目曰く好意
12/01/18 21:52:37.38 pJPWS3RO
昔は、相談に対する答えが、教本を踏まえてのものだったでしょう。
今は、個人の感性的な答えが随分増えたでしょう。
369:名無しの与一
12/01/18 21:55:47.94 zbDfIpbh
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かかて来いw
370:目曰く好意
12/01/18 21:56:11.67 pJPWS3RO
りっぱな人が居たね。
私はここでバカを飽きるほどやっているけど、
少しは、世間様のお役に立ちたい、とも思っています。
371:名無しの与一
12/01/18 21:57:28.78 MLc3PEZu
「自分だけの感性」で回答してしまう
俺自身も心当たりあるな…
372:目曰く好意
12/01/18 22:07:09.39 pJPWS3RO
教本は、説明が一歩踏み込んでないから、
個人の感性って、ヒントになるんじゃないかな。
ただ、自分の感性も１万本とか引いていて、
自分なりに確信出来るものじゃないと、
質問者を振り回しそうな気がします。
私なんて、感性重視だから、反省がいっぱいです。
373:名無しの与一
12/01/18 22:10:50.45 zbDfIpbh
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かかて来いw
374:名無しの与一
12/01/18 22:18:58.34 zbDfIpbh
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かかて来いw
375:名無しの与一
12/01/18 22:26:14.51 zbDfIpbh
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かかて来いw
376:名無しの与一
12/01/18 22:27:06.52 MLc3PEZu
真尻ﾀﾝや射楽斎Ⅱ先生みたいな人は自分の感性にすごい自信があって説得力もあったから、
そんな彼らを信用して慕う人が後を断たなかった。
彼らみたいな人たちが道徳的なことをいっても、みんな素直に言うことを聞いてた。
質問者を振り回さず真面目に助けてあげてたよ。
もたれ治療スレの時の弓遊び2号さんとかすごかったな。
質問者を守るために、精神論で片付けようとしてる人を容赦なく追い出していた。
本人がもたれ経験者だから、本に無いことでも絶対に助けられると確信を持っていたのだろう。
377:名無しの与一
12/01/18 22:36:09.58 jXEPIJd5
昔はすごい人がいたよぅ
僕ちゃんもすごい人にすがり付きたいよぅ
ずごい人来てよぅ
僕ちゃんは何も出来ないカスだけど、
すごい人を要求することだけはするよぅ
すごい人に自分でなろうなんて夢にも思わないよぅ
僕ちゃんみたいなやつのお陰ですごい人が減るんだよぅ
僕ちゃんみたいなのを有象無象って言うんだよぉ
すごい人に代わりに弓を引いてもらうよぉ
378:名無しの与一
12/01/18 22:38:08.12 jXEPIJd5
早ぐずごい人 来でよぅ
ビエエーン
何も出来ない僕ちゃんの代わりに弓引いてよぉ
379:名無しの与一
12/01/18 22:40:57.16 MLc3PEZu
泣くなよ
また練習すればいいよ
380:名無しの与一
12/01/18 22:41:44.43 jXEPIJd5
自分はカスの癖に一般人だと思ってるお前らと、自分はカスの癖に天才だと思ってるかっちゃんはほとんど同じ
お前ら一つでも優れているところあんのか？
お前だよお前
381:名無しの与一
12/01/18 22:45:38.01 jXEPIJd5
すごい人に代わりに考えてもらって、すごい人に弓引いてもらうよぉ
だって実力がカスだから
その上やろうともしないカスゴミだから
すがり付きたいだけのお前らは、すごい人に代わりに生きてもらえ
382:名無しの与一
12/01/18 22:46:04.56 MLc3PEZu
>>377
なんか教えてクンのコピペみたいで面白いな
383:名無しの与一
12/01/18 22:48:11.45 jXEPIJd5
優れたところ一個でもあるかお前？
384:名無しの与一
12/01/18 22:53:13.74 jXEPIJd5
ないだろ？
すがり付きたいだけだろ？
自分じゃ何も出来なさそうなんだろ？
じゃあいい方法あるぞ
すごい人に代わりに生きてもらうといい
死ね
385:目曰く好意
12/01/18 22:55:11.38 pJPWS3RO
射楽斎Ⅱさんなんかは、風格を感じるね。
天龍さんも、実直で信念のある人だと思うけどね。
最近思うんだけど、例えば、ある程度成長した子供を親が信用するって、
どういうことか。
捨てて置く事じゃないかなぁ。
手助けはしないで、見守るって立場もあるけど、
見守ってると土壷にはまった子供の苦しさを、親が耐え切れず、つい助けてしまう。
これじゃ、結局、子供の自立を信用してないことになるんじゃないかな。
弓道は、基礎基本は、しっかり教えたほうが好いけど、
それ以上は各自任せだよね。
私は弓歴的には初心者だけど、年齢だけは指導者側に近いんだよね。
指導者の在り方というより、その人がどのような弓を目指しているかで、
対応の仕方が変わると思うなぁ。
弓遊び２号さんって、凄いね。
386:名無しの与一
12/01/18 22:55:38.93 jXEPIJd5
まあ、そういうやつらは死ねなんて言わなくても
何もしないまま死んでくんだけどな
なあ、お前ら
387:名無しの与一
12/01/18 22:56:52.33 MLc3PEZu
どうしたんだ？あの人懐かしいね～ってしゃべってただけなのに
ずいぶん感情的なレスじゃないか
388:名無しの与一
12/01/18 22:57:32.40 jXEPIJd5
お前らもう死んでるもんな
バカどもにもさすがに意味わかったよな？
389:名無しの与一
12/01/18 22:59:09.92 jXEPIJd5
おい、だから優れたところあるか？
390:名無しの与一
12/01/18 23:02:59.87 MLc3PEZu
食い物を与えるだけじゃなく狩りの仕方も教えるって感じだな。
任せてもらえると一人前になった気がして嬉しくなっちゃうものだ。
もちろん相談があったら真面目に話を聞きたいところだが。
391:名無しの与一
12/01/18 23:05:07.88 jXEPIJd5
おい、優れたところあるか自問自答はもうしたろ？
ん？答えはどうだ？
ないだろ
392:名無しの与一
12/01/18 23:06:00.15 jXEPIJd5
お前が最悪なのは、出来ないだけじゃなく、
自分でやるってことを微塵も考えてないところだ
393:名無しの与一
12/01/18 23:06:29.63 jXEPIJd5
自分を諦めて代わりにすごい人に生きてもらってるやつは、余裕があって落ち着いてるな
よく見るとただ死んでるだけなんだけどな
394:名無しの与一
12/01/18 23:08:06.38 MLc3PEZu
ほんとにどうしたらそんな短い間隔で連投できるんだ？
395:目曰く好意
12/01/18 23:14:25.95 pJPWS3RO
いつも、他人に氏ね市ね言ってるけど、
自分にだって、市が有るだろう。
だから、そうなる前に生きてるんだよ。
たったひとりで、弓仲間の飲み会もなく、
巻き藁だけ５年やったけど、
苦も楽も、痛い目も胸躍ることもたくさん有ったよ。
だから、永遠より１秒長く、生きたいとまで、思ってるよ。
396:名無しの与一
12/01/18 23:14:47.86 MLc3PEZu
俺に優れたところはない
段位も入賞もない
だから信用が得られない
そういう点ではかっちゃんと同レベルだな
マジレスしてみたがどうだ？
397:名無しの与一
12/01/18 23:21:41.43 MLc3PEZu
もう寝るか…
今日は皆さんとお話できてよかったです。
398:目曰く好意
12/01/18 23:23:54.23 pJPWS3RO
人は、生きていることも、屍になることも、好いことさ。
優れているは、好いことに、含まれてしまうわ。
何にも無いじゃなく、何かが在るから好いのさ。
399:目曰く好意
12/01/18 23:28:23.01 pJPWS3RO
俺には、段位も優勝もあるし、
空に浮かぶ月だって、彼女にくれてやったことさえある。
有り過ぎて、満ちてるわ。
３９７へ・・・今夜は、お付き合いありがとう。
400:目曰く好意
12/01/19 00:01:50.18 1+b6E3Nx
今夜の話し相手は、子育て経験の在る熟年だな。
落ち着きがある。
ただ、こんなネットの無法地帯で、信用など得る必要は無いと思う。
寧ろ、まともな人間なら、ここの住人と調子が合うことの方が問題だよ。
401:名無しの与一
12/01/19 00:33:57.80 r1qb3pfZ
!Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板:375番)
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dbullseye1326206465090574(Lv5)]を破門した。
402:名無しの与一
12/01/19 00:36:18.65 f7xsK5bI
>>367
荒らしに構うなよクソが氏ね二度と起きてくるんじゃねえ
403:目曰く好意
12/01/19 00:47:54.22 1+b6E3Nx
ｆｄｈｇ
404:目曰く好意
12/01/19 00:57:14.25 1+b6E3Nx
俺もこの前破門されたが、何にもしないで生き返ったわ。
こんなちっぽけなつまらない所だからだろう、
北の指導者みたいに、ネット上の死刑みたいので脅して、
牛耳る。
お前の親は子供にどんな接し方をしたのかと聞かずとも、
今のお前の在り様がその答えだろうよ。
お前が親になれば、その不幸をまた繰り返す。
405:名無しの与一
12/01/19 01:05:51.46 f7xsK5bI
クソカス野郎にクソレスつけたアホは口汚くぶっ叩きます
クソレスかどうかは俺が判断します
クソカス野郎に関わってもいいことが無いなと皆が思えば
クソカス野郎の死期も早まるでしょう
406:名無しの与一
12/01/19 01:07:25.97 f7xsK5bI
>>401
依頼見て動いたわけじゃないよな？
>>403でもう水遁していいぞ再発4回目↑だしな
407:目曰く好意
12/01/19 13:34:08.48 1+b6E3Nx
drsnhj
408:目曰く好意
12/01/19 13:34:51.22 1+b6E3Nx
おお、好い天気だ。。。
409:名無しの与一
12/01/19 15:18:43.11 uFevvNVC
デビ板の回答者批判があったから読んでみたらひどいのがあるね
弓道BBSみたいにコテハンと弓歴と段を書けるリストでもあった方がいいかもわからんね
フェイスブック？だったかに登録してればそれ張るだけでいいかな
まあそんなんやるならできる人を集めて新サイトをぶちあげた方が早いかもわからん
410:目曰く好意
12/01/19 17:28:42.82 1+b6E3Nx
引く矢束の射はパチンコ射法、引かぬ矢束の射はボウガン射法だが、
今日は体幹の横線について、詰め合い・伸び合いを書く。
射を構成する要素は、射出装置の堅牢さと最大の射出エネルギーと悪さをしない離れ、それに正確な狙いの４つである。
それが矢飛びに現れれば、矢筋通りの射出と矢色の付かない矢飛びと
矢羽による矢の回転と最大矢勢、そして正鵠への的中となる。
これらが理想の射の内実であり、同時に正射の基準でもある。
さて、本題だが、両肩間の詰め合いは、射の構成要素に則れば、より尺のとれる骨格構造を最良とする。
つまり、肩を支点とするような引き分けでは充分な尺がとれないから、
からだが天地左右に広がる引き分けが重要と言える。・・・引き分けの要点
しかし、それでは不安定なので、伸び合う事によってそれを固定する。
この場合の伸び合いには、捻りの効果を用いる。
詰め合いと伸び合いは、取りかけの時点で準備がされ、引き分けに従って徐々にかかり、引き分けの終了時には出来上がっているものである。
だから、会に入ってからそれらをしようと思えば、戻りなども起こり二度引きになるし、小さな会相にもなる。
ところで、会に入った右肩だが、伸び合って体幹と右上腕を固定するのに用いる筋肉群と、引く矢束で大離れの射では用いる筋肉群が全く異なってる。
つまり、引く矢束の射では、右肘の内側が浮いているばかりではなく、
体幹と右上腕との詰め合い・伸び合いが出来ていない。
これが、引く矢束の射をパチンコ射法という所以である。
手先から離れを出す為に、射の堅牢な土台作りをしていない、不安定な射と言える。・・・馬手指の結びが強く、離れの重い人の苦肉の策。
離れは自然にも起こるが、体幹から末端に向けて絞り出すように伸び合えば、引き尺を維持するだけではなく、実際に引き尺が１ミリでも伸びて離れる。
このような会のときに、残身の馬手拳の位置など、微塵も頭に無い。
これがボウガン射法であり、引き金の引き方だよ。
411:名無しの与一
12/01/19 19:20:38.63 VT8xUH6C
チンコ射法
412:名無しの与一
12/01/19 19:44:47.86 WC2s1uqA
優れたところがないやつ
自分では始めからやろうとしないやつ
すがり付きたいだけのやつ
お前らは、すごい人に代わりに生きてもらうといい
死ね
413:名無しの与一
12/01/19 19:49:17.09 MI0hCja1
>>412
たかが趣味で何気合入れてんだ？
414:名無しの与一
12/01/19 19:51:01.44 WC2s1uqA
くらいぜる
弓之助
カオル
弓引き
YUMIHIKI
ツバサ
HDMI
ソラデー２
とれんち
Ｙ．Ｋ．
優れたところがひとつもない
すごい人にすがるうちに自分もすごいと思うようになった者ども
理論は曲解からくる間違いで固められている
すごい人に代わりに弓引いてもらえ
すごい人に代わりに生きてもらえ
死ね
415:名無しの与一
12/01/19 20:30:54.91 fDRhn/wI
>>413
趣味で完結させてるなら口を開くな
本気でやってる奴の邪魔をするな
お前等の口から出てくる言葉は逃げや諦めを他の形にしただけ
それは保身以外の何物でもない
と、彼はずーっと前から訴えてるんだよ
勝負事で保身を取る、何を意味するかわかるよね？
いい加減理解してよ馬鹿
416:名無しの与一
12/01/19 20:55:36.94 VT8xUH6C
彼
417:名無しの与一
12/01/19 21:11:08.02 MI0hCja1
>>415
わかんねーやw
どこの誰ともわからん掲示板で保身の必要も無いし、現実の勝負で保身取ってる奴なんてのはどうでもいいし、
俺は本気だが俺以外は本気じゃないってのなら修行僧みたいに他人に構わず黙々とやれや。
もしかしてお前らスピリチュアル弓道でも目指してんのか？
418:名無しの与一
12/01/19 21:15:05.63 WC2s1uqA
染み付き過ぎてどこからお前らでどこから保身かわからない
逃げ弓
逃げ人生
419:名無しの与一
12/01/19 21:39:07.54 VT8xUH6C
煮毛
420:目曰く好意
12/01/19 21:50:31.64 1+b6E3Nx
稲垣さんかがそうだが、「弓道は和の心です。」みたいなことを挨拶で言う先生っていないかい。
俺なら、「どうして弓道は和の心なんですか。」って、突っ込むな。
誰か、分かる奴いるか。・・・たまに、出題だよ。
421:名無しの与一
12/01/19 21:55:19.87 fDRhn/wI
>>417
｢趣味」って言葉に反応してるんだよ彼は
>どこからお前らでどこから保身かわからない
これって深いね、本当にわからなくなってるんでしょ？
社会で生きて行く以上保身は必要だと思います
でも弓で保身以下略
422:名無しの与一
12/01/19 22:10:02.24 WC2s1uqA
癒着だな文字通りの
423:名無しの与一
12/01/19 22:12:11.79 f7xsK5bI
スピリチュアル（）弓道の話が出たときにデビ板で聞こうと思ってやめたんだが、
お前らが「弓はかくあるべし（ｷﾘｯ）」って思うようになった土壌ってなんなの？
424:目曰く好意
12/01/19 22:12:48.71 1+b6E3Nx
理由じゃなくで、現状把握を試みたのかなぁ。
425:目曰く好意
12/01/19 22:17:23.39 1+b6E3Nx
４２３・・・俺以外に、誰もそんなこと思ってないよ。
彼らは、迷いながら弓引いてるだけ。・・・好く云えば、試行(思考)錯誤
426:名無しの与一
12/01/19 22:17:32.51 VT8xUH6C
彼
427:名無しの与一
12/01/19 22:27:58.44 f7xsK5bI
弓も順調で仕事もたぶん順調で家庭はしらんが嫁はいる奴がいるけど
そいつの印象は要領が良いように見える奴だ
能力があるから要領が良いと映るのかもしれんが
逃げとか何かそういうアレじゃなくて単純にデキが良くてそつが無い
稽古態度とか心持ちとか前提の話でそれすらないから貶されてるんだろうが
要は強かったらどうでもいいんだろ
428:名無しの与一
12/01/19 22:43:30.67 TMQo/Vb4
>>414
おいなんかその中の一人の言うこと聞いたら改善したみたいなやつがいたぞどういうことだ
429:名無しの与一
12/01/19 22:48:04.17 f7xsK5bI
>>428
探すのめんどくさいからリンクはってくだしあ
430:名無しの与一
12/01/19 22:50:36.20 TMQo/Vb4
ちゃんとお礼言われてるからすぐわかるよ
431:名無しの与一
12/01/19 22:57:30.76 TMQo/Vb4
よく見たら一人ではないのかな？スレチェックなんてするもんじゃないな
432:目曰く好意
12/01/19 23:01:26.36 1+b6E3Nx
かっチャンと分かっていても、俺も直ったって、お礼言われたわ。
433:名無しの与一
12/01/19 23:04:02.70 TMQo/Vb4
なるほど同じ人でも回答内容の適切さにムラがあるようだ
え？俺はちゃんとできるのかって？むりむりむりよかたつむりよ
見てるだけだ文句も言わないことにする
434:名無しの与一
12/01/19 23:05:31.49 WC2s1uqA
本当に分からないんだろうな
また集まってきた有象無象
435:名無しの与一
12/01/19 23:10:16.57 VT8xUH6C
彼
436:目曰く好意
12/01/19 23:15:32.21 1+b6E3Nx
うそ・むちゃ、集まれーーー。
437:名無しの与一
12/01/19 23:15:43.04 f7xsK5bI
かいつまんで言えば、戦闘民族と農耕民族だけど強い奴以外全員氏ねってことだろ
438:名無しの与一
12/01/19 23:18:58.77 TMQo/Vb4
そしたらネットの世界で相談に乗ってくれる人がいなくなるな
もしかしたらそれが望みかもしれん
誤った指導による被害は避けられる
439:目曰く好意
12/01/20 00:11:46.53 c15zB849
お前が、指導の誤りを明らかにして、
改めて、教えてやれば好いだけの話だよ。
そんな力は、お前らには無い。
いつも、根拠の無い批判だけ。
440:名無しの与一
12/01/20 00:21:02.11 he8hbYz9
その辺は
ID:WC2s1uqA
がやってくれます
441:名無しの与一
12/01/20 00:23:19.94 rnw+aayA
>>438
弓道で一問一答式のやりとりは無駄なことが多い気がする
いやそういうわけじゃなくて、同じレベル以上の相手同士なら全然違うんだけど
例えば○○なので困ってます助けてください＞＜的なもの
>>440
カスにレスつけてんじゃねーよボケが
442:目曰く好意
12/01/20 01:08:27.09 c15zB849
奥義の射をやっていて、肩や肘など、からだに故障がどこにも起こらない。
手の内での変化は、天文筋と小指の付け根の中間部分に、軽いマメが出来る。
このマメは、手の内の２つの働きを担った証だね。
もうひとつは、拇指球の角見にあたる部分が、皮下で硬化している。
これは、弓力をしっかり支えている証だ。
不言流の奥義の射は、からだに優しいから、老齢になっても出来る射法だと思う。
老齢になると、かつては全日本で優勝経験の有る様な射手でも、離れの際に大きく馬手が戻ったり、会で馬手がブルブルする。
これが、引く矢束の射の大きな弊害だよ。
若い頃は体力で出来たパチンコ射法も、体力が無くなると、詰め合い・伸び合いの無い右肩や右肘内側の浮かせを力で制御出来なくなる。
九州の重鎮もイギリスの責任者も、もし会ったら言ってやりたい。
弓は力で引くんじゃないよ、とね。
骨組みを筋肉で固定して、そうしたからだを弓と弦の間に押し入れて弓力を支える。
弓道人なら、普通にみんな知っていることだろうが、実際に出来ている者はごく僅かだろうな。
443:名無しの与一
12/01/20 01:14:04.36 xVOIub3s
弓は口で引きます
444:目曰く好意
12/01/20 01:21:32.10 c15zB849
暫く弓を引いていないが、思索とエア弓道で、
俺の弓の完成度は２パーはアップしたようだ。
これで、的前に立ってカスだったら、笑えるわな。
445:目曰く好意
12/01/20 01:27:02.71 c15zB849
自分がどうやって弓を引いているのかを知らない者は、
教本などの引用は出来ても、自分のことばで弓は語れないものだ。
バカでも分かる的紙破りの中り外れ、
弓の挙動、自分の矢飛びは何も知らない。
446:目曰く好意
12/01/20 01:38:34.92 c15zB849
弓道を通して、智慧を会得すれば、
つまり、真理を得て、それに適う行動をすれば、目的は達成出来るんだよ。
弓道は、それを教えている。
真善美とは、こういうことだ。
口で弓を引くとは、既に如来の境地だよ。
俺は、やんちゃ坊主だから、仏にさえなる気はないがね。
447:名無しの与一
12/01/20 01:48:06.37 xVOIub3s
挙動も糞もないけど全日本優勝経験ならあるよ
口で弓を引くような輩はゴミクズと教わりました
448:目曰く好意
12/01/20 01:53:36.48 c15zB849
おお、面白そうなのが出てきたなぁ。
教わったのは分かったけど、その妥当性を何も語っていないよ。
君の論理は、教わったことは何でも正しいということかい。
困った人だね。
449:目曰く好意
12/01/20 02:15:12.60 c15zB849
あのね、どんな事にも例外が有るんだよね。
この「どんな事にも例外が有る。」という事にも例外が有って、
「どんな事にも例外が有る。」には例外が無いのが、例外なんだよ。
難しいけど分かるかなぁ。
「口で弓を引くような輩はゴミクズ」という傾向が強いとか、
「口で弓を引くような輩はゴミクズ」が多いなら、頷けるよ。
しかし、自分の考えを述べるべき場面で、誰かに教わったというのは、
私の指摘に有るように、自分の判断を放棄したような無責任な物言いだよ。
全日本で優勝しても、大人の思慮としては浅過ぎないかな。
450:目曰く好意
12/01/20 02:28:42.04 c15zB849
レス４４７は、私が口で射た矢が胸に刺さり、ｂｒｏｋｅｎ ｈｅａｒｔです。
口で弓を引くとは、斯くの如し。
451:名無しの与一
12/01/20 03:04:34.69 rnw+aayA
>>447
だからこのカスに話しかけても何ひとつ良いこと無いって言ってるのに(´・ω・`)
452:名無しの与一
12/01/20 03:10:28.05 rnw+aayA
なんかダメだな。イマイチだ。
453:名無しの与一
12/01/20 07:42:49.25 xVOIub3s
>>449
中らない言い訳
口で証明するな
454:名無しの与一
12/01/20 10:40:58.13 aQlsWLKU
>>451
あの事件の被害者はぼくの知り合いの大切な人なんだッ！
軽々しく話のネタにするなッ！
ぼくは保守派なんだぞッ！
無知なおまえは知らないだろうが保守派ってことはタカ派ってことでもあるんだぞッ！
口でいってわからない奴には手がでることもあるんだぞッ！
わかったら今すぐどっか遠くへ行けッ！
怪我しないうちに早くぼくから離れろッ！
455:目曰く好意
12/01/20 13:07:42.78 c15zB849
451よ。
他者に初対面で、ゴミクズと声をかけるのを、
人に話しかける事と認識するのはお前の基準で、お前の自由だが、
良識の有る者からすれば、それは喧嘩を売っていることだよ。
道場はからだで弓を引く場、ここの様な掲示板は言語で弓道を表現する場だよ。
ここに来て、言語表現の弓道を口弓と批判するのは、明らかに場の認識が無いよ。
456:目曰く好意
12/01/20 13:36:45.61 c15zB849
全日本の優勝経験者らしい人が、墓穴を掘った理由。
彼のレス４４７では、弓の挙動を配慮さえしていない発言があり、教わったと表現している。
彼は、予選の採点制で勝ち残り、決勝の的中制で優勝したのだろうが、
師匠の指導のままに、良い射をしたのだろう。
しかし、弓道は彼のような良い射が単に出来ること以上に、そこに至る道程で自己を鍛錬することが重要なのである。
彼は指導者の思惑を適えるには充分な人間ではあっても、良い指導者に恵まれなければ、自己研鑽に励み、自己評価を行って、自己実現できる素質を持っていないようだ。
ただ、素直に指導者に従う自己管理は有ったと思うが・・・。
彼のレス、つまり放った矢は不用意すぎる。
弓道の修練で、自らの深い思惟が身に付いていない為、
たとえ優勝をしても、培ったものの深さが感じられない。
457:名無しの与一
12/01/20 14:07:27.61 DZoowH4a
理論が大間違いだから、口弓にもなってない。
458:目曰く好意
12/01/20 15:05:08.54 c15zB849
引く矢束の射が、右肩等の詰め合い・伸び合いをしていない、もう一つの考察。
テコの原理というより輪軸の働きだが、肩を回転の中心、つまり輪軸の中心と考え、
また、弓手拳や右肘を円盤上の錘を着ける点と考え、同じ重さの錘を円盤上の各点に着けた場合、
円盤を回転させようとする力の大きさは、中心から錘を着けた点までの距離に比例する。・・・決まり①
一般的には右利きの人が多いから、左右の肩の力を比べれば右肩の方が多少力が強いだろう。
しかし、ここでは左右の肩の力がほぼ同等と仮定する。・・・決まり②
決まり①から云える事は、左肩から弓手拳までの長さが、右肩から右肘までの長さの約２倍であり、弓手拳と右肘には等しい弓力がかかっていることから次のことが言える。
つまり、会で左肩には右肩の２倍の大きさの負荷が掛かっている。・・・決まり③
さて、私が映像で見た九州の重鎮は９０歳を越えていたが、離れで大きく馬手が的方向へ戻るにも拘らず皆中をしていた。
つまり、狙いを付けた弓手には狂いはほぼ無く、馬手の方だけが弓力に負けていたのである。・・・現象①
また、同様にイギリスの責任者も、会では弓手が安定し、馬手がブルブル・ブレていた。・・・現象②
459:目曰く好意
12/01/20 15:05:45.85 c15zB849
決まり①から導いた決まり③と決まり②から考えれば、加齢などによって体力が落ちた場合、
戻りやブレが起こり易いのは左肩の方であると結論付けられる。・・・結論①
しかし、実際の現象①と②は、１/２の負荷しかない右肩や馬手の方で起こっている。
これらの現象は明らかに、結論①と矛盾している。
先のレスで、右肩の詰め合い・伸び合いをする筋肉群の使い方が、引く矢束の射の右肩の使い方とは相容れぬと述べたが、この事が上記の矛盾を解決する考え方である。
つまり、両肩には同等の力を発動させる能力が有り、左肩の１/２の大きさの負荷しか掛からない右肩の方がその負荷に負けてしまうのは、
詰め合い・伸び合いが充分でないからである。・・・真の結論①
これらの事から考えれば、弓手肩などを詰め合い・伸び合いするのに必要な力に比べて、右肩の詰め合い・伸び合いを行わない場合は、２倍以上の力を要して馬手側の保持が行われている。
それほど、詰め合い・伸び合いとは、会で楽に弓力を支える技術である。・・・真の結論②
弓は力で引くんじゃないよ。
こうして、引く矢束の射は、古来から云われているように、
本物の射ではなく、年老いて、宿命的な破綻を見せる。
460:目曰く好意
12/01/20 15:32:14.90 c15zB849
岡崎さんは、右肩を詰め合い・伸び合いしている。
だから、体力だけじゃなくて、あれだけ・２０秒以上も会が持てる。
右肘の位置を固定した大離れだが、右肩の詰め合い・伸び合いをしているから右肘の固定が出来る。
そして、右肘の内側を浮かせて馬手先で引いているから、馬手拳が大きく残身の位置に飛んでいく。
馬手がブルブル・ブレずに会を保てるのは、その間は右肘の内側を詰めているからだろうと思われる。
そして、少なくとも離れの瞬間には、馬手先で弦を引いているから、大離れだ。
非常に、特異な射法に観える。
しかし、精神性の高さを感じさせる射だ。
461:名無しの与一
12/01/20 15:49:04.75 rnw+aayA
すいとんマダー？埋め荒らしだろこれ
462:目曰く好意
12/01/20 15:57:00.52 c15zB849
離れは、伸び合いで矢筋に絞り出す。
巻き藁前を再開する日が楽しみだなぁ。
463:名無しの与一
12/01/20 16:09:57.17 xVOIub3s
そんなに必死になって自分の身を守っちゃってさ、それが口で弓引くって言うんだよ
保身以外の何物でもないよ
理論や理屈は持ってりゃいい、いいから結果で正当性を示せよ
464:目曰く好意
12/01/20 16:16:28.24 c15zB849
全日本の優勝経験者がここを去った理由は明らかだが、
ここへ来た訳がお前らに分かるかなぁ。
孫子の兵法か三略でも理解すれば、その訳が分かる。
必然だよ。
465:目曰く好意
12/01/20 16:32:27.64 c15zB849
結果は既に出ている。
ただ、お前らにそれを示す必要など、どこにも無い。
言っておくが、弓道の射法は、妄想で奥義の射が統合できるほど、
容易いものではない。
現にお前らは何十年か分からぬが、久しく弓を引いてこの体たらくだ。
466:目曰く好意
12/01/20 16:48:26.32 c15zB849
俺は、お前らの為にレスをしていないし、
お前らが読んでもレベルが違って、何の役にも立たない。
お前らは俺のレスを読む必要も無いし、
レスを付けることに意味など無いだろう。
アポーンしろよ。
どうしてもかまってほしいのなら、可愛くしろな。
467:名無しの与一
12/01/20 17:01:02.50 3mtC3KFR
屁法
468:名無しの与一
12/01/20 18:16:31.02 xVOIub3s
書けば書くほど保身で逃げだよ
何年経っても気づけないね、弓で先はないよ
469:白髪のムスコ
12/01/20 18:26:46.80 RFQsYodh
ところでみなさんはもう年金暮らしなんですか？
それかナマポ通しで逃げだ保守だ言ってるんですか？
そういや僕が知ってるその代での学生日本一だった人間も今じゃハローワークに通ってますね。
この板は弓道界のあいりん地区だったんですね（ ＾ω＾）
470:白髪のムスコ
12/01/20 18:32:59.43 RFQsYodh
だから公的扶助は高杉だって言ってるのに。
お前らが言ってるとおりクソはまとめて餓死すればいいんだよな。
471:名無しの与一
12/01/20 18:35:30.58 YWCv9NTN
染み付き過ぎてどこからお前らでどこから保身かわからない
逃げ弓
逃げ人生
すごい人に代わりに弓引いてもらえ
すごい人に代わりに生きてもらえ
死ね
472:白髪のムスコ
12/01/20 18:35:31.16 RFQsYodh
ちなみに僕も日本一になったことあります。
でも人生順風満帆です。
473:名無しの与一
12/01/20 18:37:21.67 9vwszb/K
>>470
ナマポはお前の将来の飯の種だろww
474:名無しの与一
12/01/20 18:38:20.57 YWCv9NTN
逃げが根本まで染み込んでいる
お前ら自身は気付いていない
どこまで逃げでどこからお前らだ
475:白髪のムスコ
12/01/20 18:39:44.34 RFQsYodh
>>473
まぁそうなんだけどｗ公的立場から見ればやっぱ問題だろｗ
関西某地区なんてナマポなのにＢＭＷＺ４乗り回してるヤツいたりするからな。
何でそうなってるかは、まぁ、勉強しろｗ
476:白髪のムスコ
12/01/20 18:41:41.26 RFQsYodh
弓道あいりんスレ
477:白髪のムスコ
12/01/20 18:47:10.81 RFQsYodh
ていうか有象無象共はすごい人の邪魔さえしなければいいんじゃない？
蟻を踏み潰すのもある程度労力いるんだからさ。
478:名無しの与一
12/01/20 19:17:16.60 3mtC3KFR
白髪のムスコ
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
479:名無しの与一
12/01/20 19:21:38.90 rnw+aayA
>>469
働きたくないので鬱の診断書ください（ヽ´ω`）
寝て起きたら道場使える時間すぎてた鬱
480:白髪のムスコ
12/01/20 19:48:50.57 RFQsYodh
>>479
病院行けば案外簡単に出してくれるよ＾＾
481:名無しの与一
12/01/20 19:50:51.02 xVOIub3s
くっだらね
戦わないなら口挟むなよ
ここは駄目な場所だな
482:名無しの与一
12/01/20 20:18:26.41 9vwszb/K
>>481
あのオッサンにわざわざ意見するなんて若いな、本当に全日本出たのか？
ここは駄目な場所に決まってるだろ、どこだと思ってんだ？2chだぞ。
口範士11段が集う場だ。弓を引いたら2射3中出来る連中が集う場だ。
483:名無しの与一
12/01/20 20:24:56.94 3mtC3KFR
キミも見てるｗしかも書き込んでるｗ
484:白髪のムスコ
12/01/20 20:26:40.77 RFQsYodh
今日は炊き出しの日ですか？
485:白髪のムスコ
12/01/20 20:28:46.27 RFQsYodh
んじゃ競射するかー
486:目曰く好意
12/01/20 20:36:35.90 c15zB849
ヤクザというのは人の弱点を突いて利を得ようとするものだ。
彼らに言わせれば、喜怒哀楽恐と、人それぞれに弱点が有る。
どこかのバカが意味も知らずに用いる保身という言葉は・・・
持てる者の弱点は、その持てる物を失うことだ。
物の場合も有れば、名誉や地位などもあろう。
それらを失わない様に守ろうとするのが保身だよ。
ところがだ、この俺に、どんな宝物や名誉や地位が有ると言うのだ。
大げさに、わざわざ失うことを恐れて守るべきモノ等ない。
だからね、お前らが、そんな詰まらない自尊心を守ろうとして、
マジで俺と論戦しない度量の無さは分かるけど、
保身は、俺に用いる言葉じゃない。
487:名無しの与一
12/01/20 21:13:16.92 3mtC3KFR
白髪のムスコ
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
488:目曰く好意
12/01/20 21:52:29.91 c15zB849
俺も春らしくなったら、道場へ行って、秋の３段を目指して弓を引く。
馬手は大離れにするけど、弓手は完璧な不動の押手じゃ変だし、
両肩の詰め合い・伸び合いを抜く感じかな。
手の内は、奥義の射用のは似合わないから、自然の離れ用の手の内にしようか。
矢筋と肩線を少し離し気味にして、かけの方は平付けだな。
十文字に引いて、十文字に離れるのを５段まではやる。
６段の受審くらいから、不言流を出せば良さそうだ。
489:目曰く好意
12/01/20 22:20:31.25 c15zB849
まあ、家では奥義の射を骨の髄に染み込ませる練習を続けるけどね。
奥義の射は、一般的には危険防止の為に、封じられていると思うよ。
私の場合、皆さん方の矢の番える高さより、
矢軸の太さ３本か４本分、下に番えている。
それで、矢が矢筋通りに水平に射出していく。
称号でも着かなければ、道場の管理者がこのような危険な矢番えを許す訳が無い。
奥義の射は、不言流を継ぐ者にしか、見せないだろうな。
でも、天皇杯でも出場すれば、その時は有りだわ。
490:名無しの与一
12/01/20 22:27:54.07 rnw+aayA
今日の的中を晒すスレで競射でもすっか
491:目曰く好意
12/01/20 23:04:45.28 c15zB849
中る以上の事は、頭に無いんだなぁ。
会の状態から的へ行き着くまでの矢をしっかりと見守り、
美しくも強き矢飛びを感じてやりたい。
そして、回転する矢の羽音も聞こえる。
やがて、的紙を貫く音がする。
他にも、たくさんの感覚がある。
こうした１射毎の体験を、中り外れの二値論に還元したのでは、
射の趣も、胸躍る感動も、何にも無いやね。
492:名無しの与一
12/01/20 23:59:31.14 rnw+aayA
今日のカス荒らしレス数21
ムダレス
493:目曰く好意
12/01/21 01:03:04.46 JtDbYb9T
この九度薄れは、私のです。
所有代名詞の意味は、私以外に弓道内容の記載が無いからです。
頭数は揃えていても、私以外存在感は有りません。
セブンイレブンのポップコーン、塩バター味、うまいんｗ。
１００円、へー。
彼女と分けても、たっぷり二人分。
となりどうして、幸せはじけて、
ポップ・コーン。
494:目曰く好意
12/01/21 01:24:25.83 JtDbYb9T
色んなところを読んでいると、引く矢束の射が難しい、というレベルのようだ。
緩み、前離れが普通だから、ショウガナイカ、わさびにしょう。
495:名無しの与一
12/01/21 08:33:53.44 M68aQWAx
書けば書くほど弱くなる
意味がわからないのは戦ったことがない証拠
496:目曰く好意
12/01/21 13:44:51.00 JtDbYb9T
弓道で戦うっていうのは、自分の恐怖心くらいじゃないか。
そこまでの射が出来たら、立派なものだよ。
大会の他の選手のこと言っているなら、矢を射掛け合ってる訳じゃないんだから、戦ってるって感覚は無いよ。
大会って、自分の実力を出し合う場でしょ。
優勝するか、入賞するかなどは、既に日々の練習の中にこそ有るよね。
君は、本番で実力が出ないタイプかな。
大会で、平常心を失っちゃ駄目だよ。
497:名無しの与一
12/01/21 14:03:15.27 e1wtytrb
カス荒らしに知性なんてないから話をするのは不可能です
こっちが放置してても、カス野郎からぶつかって来て絡んでくる朝鮮人と一緒
完全に気違いですわ
498:名無しの与一
12/01/21 14:08:51.72 e1wtytrb
他人に勝てないから自分と戦いますぅ
スピリチュアル（）弓道ですぅ
499:目曰く好意
12/01/21 17:37:51.53 JtDbYb9T
審査について
審査は受審する方から考えれば、自己の弓道の習熟度を客観的に知り、新たな修練の目標を立てるなど、修練の励みになる。
また、こうした昇級・昇段・称号を得る各段階は、その後、後進を育成する立場になった時に、指導法として直接役立つものである。
審査を行う方から考えれば、各会員に近接な目標を提示し、相応な指導を施すことによって、会員に外発的な修練の精励心を促すことが出来る。
また、そうした人と人との係わり合いの中で、人材の育成も行われているものと思われる。
更に、審査や認定に伴う諸費用の納入によって、収入を得ることが出来る。
そして、審査に於ける最も大きな目的は、連盟の総ての組織に於いて、指導体制を構築する人材の発掘と峻別である。
審査も上へ行くほど、体配や射技に留まらず、人格の在り方が求められている。
そうして認定された各段階が人材の適材適所を判断する元になって、
連盟という組織全体が維持・運営されている。
十段が会長、九段が社長、八段が支社長、七段が営業所長・・・。
500:目曰く好意
12/01/21 17:38:37.51 JtDbYb9T
私が審査で特筆するのは、術科審査の得票制である。
八段までは一手の行射になっているが、審査の先生たちは一手の内に何を観て合否を決めるのだろうか。
それは、紛れも無く各自の中にある合格基準である。
例えば、或る一人の射手の行射について、或る先生は合格にし、他の先生は不合格にする。
つまり、合格の基準自体は客観的なものではなく、審査の先生各自の恣意性の中にこそ、主観的な合格基準が有る。
そして、その得票を総合して判断することで、連盟という存在が審査結果に客観性を与えているのである。
さて、これらの認識を踏まえて、私が昇段や称号を得ようとするば、如何にするか。
現在、修練している射は奥義の射であるが、私の段位は二段である。
そして、これから受審しようとする参段は、弓道の基礎基本の内に留まるものである。
もし、私が参段の審査で、奥義の射をしたら、どうであろうか。
奥義の射の内には、参段の合格基準が充分に含まれてはいるのだが、
問題は審査の先生方の印象である。
矢番えが超低い、超小離れ、この人が後進を指導する立場になった時には、どのように教えるのだろう、など。
合格をさせて、段位を上げていくということは、指導者に成り得る道を許すことだから、審査の先生がこのような印象を持つのは当然のことである。
また、一手の行射の内に、奥義の射の本質を見出せるのか、という疑問も感じる。
何しろ、審査の先生方が経験していない射であるからだ。
術科審査の得票制は、受審段位の射として認める、貴方の射を支持するという審査の先生方の意思表示である。
そうであるならば、受審段位に相応な行射を行い、奥義の射で審査の先生方を迷わせることは無い。
また、低段位の学科試験でも弓道教本に則った解答が求められているのには、同様な理由が有るのかも知れない。
501:名無しの与一
12/01/21 17:40:29.17 2XuPJ9W3
ここで聞くのも何だが、安土の補給ってどうしてる？
母校の射場借りてるんだが、長年使って掃除してるうちに安土全体がすり減ってきたわ
土の量そのものが足りん
502:名無しの与一
12/01/21 18:35:46.89 dcgm19U+
>>501
量が要るなら弓道具屋か弓道場作った経験のある土木屋に土を作ってもらって搬入してもらう。
そこまでの量でなければホムセンの砂買って来てふるいにかけておがくずと混ぜて自分達で作る。
503:目曰く好意
12/01/21 19:04:47.53 JtDbYb9T
今夜は、これから映画２本だ。
504:名無しの与一
12/01/21 19:10:16.02 2XuPJ9W3
>>502
サンキュー
我が母校の射場の安土にマッチする砂見つけないとな
505:目曰く好意
12/01/22 00:58:59.51 SNsNyxAy
の図と説明を読んだが、入り木の構造を理解して無いわ。
あの図を中学の相似で解けば、筈の位置で８.５センチも頬付けの方に捻られていることになっている。
ところが、実際は会での弦の位置と書かれ、青い矢印の線で描かれたのが捻りの無い状態の位置だよ。
506:目曰く好意
12/01/22 01:01:34.77 SNsNyxAy
弦通りが握りの辺りで右側木面程度の入り木なのだろうが、
張り顔で、弓自体は握り部分の上下で捻られ、弦方向から弓を見れば、握り部分が弦の左側に入り込んでいる。
そして、末弭と本弭を結ぶ弦の線は、握り辺りの右側木面を通っている。
507:目曰く好意
12/01/22 01:14:23.77 SNsNyxAy
あの図を直すとすれば、斜めに描かれた緑っぽい線が間違いで、
本来の捻りを加えない引き成りの弦は、青色で描かれた線だよ。
あと、斜めの緑線と青い線の交点が張り顔の弦の位置だよ。
508:目曰く好意
12/01/22 01:15:56.59 SNsNyxAy
まず、弦は張り顔の弦の位置には戻ろうとする。
ただ、特別な力を加えれば、その力と張り顔の弦の位置に戻ろうとする力の合力で運動し軌跡を残す。
しかし、そうした前提が無い限り、弦が弓の中心に戻ろうとする理由は無いよ。
昔，ｋさんのところで、これと同じバカなこと書いているから指摘したら、本人も認めたよ。
509:目曰く好意
12/01/22 01:18:04.76 SNsNyxAy
上の話は、ｒのブログだよ。
510:目曰く好意
12/01/22 01:21:56.22 SNsNyxAy
分身の術・・・レス数を増やして、スレを早くつぶす技。
これは、スイトンなどの忍法に対抗する裏高野の秘技である。
511:名無しの与一
12/01/22 08:05:39.38 SKGm3+Ee
裏高野w
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
512:目曰く好意
12/01/22 13:21:02.90 YvS/+Ebd
書き込んでみろよ
URLﾘﾝｸ(ecoecoman.com)
513:名無しの与一
12/01/22 14:30:24.25 SNsNyxAy
ｒの下から撮っての映像は、いつもながら興味深い。
彼は、そういった意味では、数あるサイトの中で、
最も貢献度の高いブロガーと言える。
ただ、そうしたリアル素材は良いのだが、彼の思考は誤謬を撒き散らしている。
まあ、彼に悪気は微塵も無いから、功罪を集計すれば、
勿論プラスという感じかなぁ。
514:名無しの与一
12/01/22 16:51:52.54 SNsNyxAy
離れた後の弓、特に末弭部の挙動だが、端的に言えば、
その軌跡は３つに区分できる。
第１の区分は、末弭が的方向の斜め上方へ移動し、
下弦と共に上弦が矢を加速していく区間である。
一般的な射手では、弦離れから２０ｃｍ程度までの区間である。
515:名無しの与一
12/01/22 16:56:06.25 SNsNyxAy
第２の区分は、既に矢がトップスピードに達している為、
矢を的へ推し進める負荷が弦には無くなって、
上の姫反部の裏反り現象が顕著に現れていく。
その結果、末弭は更に上方への角度を増して移動する。
516:名無しの与一
12/01/22 17:01:17.41 SNsNyxAy
この張り顔よりも強い姫反りの裏反り状態の為に、返った弦が切詰の周辺を打って弦音を出している。
また、その時期に矢離れが起きている。
一般的な射手では、弦離れの位置を元にすると、２０から５５ｃｍ程度までの区間である。
517:名無しの与一
12/01/22 17:17:29.68 SNsNyxAy
第３の区分は、矢が弦と分離し、上鉾全体としての前方への移動がほぼ修了した区間である。
この時、弓の胴から鳥打辺りは、張り顔の形状より裏反りが強く、
末弭を含む上部は多少裏的方向に残っている。
518:名無しの与一
12/01/22 17:22:31.74 SNsNyxAy
また、弦は最もたるんだ状態だが、ここから張り顔の形状に戻る為に弓はほぼ鉛直方向に伸びをし、その結果末弭は天を突くように移動する。
そして、この時の反動が、弓返りの元になっている。
519:名無しの与一
12/01/22 17:28:13.13 SNsNyxAy
この３区間に於いて、本弭の挙動には末弭ほど顕著ではないが、僅かに同様の傾向が見られる。
本弭の第３区間の位置は、会に於ける胴から大腰への延長線上にある。
第３区間以後の挙動も有るが、手の内などの崩れも弓返りに大きく影響し、矢離れの後でもあるので省略する。
520:名無しの与一
12/01/22 17:36:17.31 vuJ1vh64
尚、これらの事は一般的な射手の射で起きている事であり、
不言流の奥義の射による弓の挙動や弦音などとは、異なる点が多い。
521:◇ＦｊＬＵ＞＞Ｋｙｊ
12/01/22 17:44:28.07 vuJ1vh64
成り済まし任邪めーーー。
522:北王子 ツバサ
12/01/22 18:01:11.83 DRh18W6E
URLﾘﾝｸ(ecoecoman.com)
523:◇ＦｊＬＵ＞＞Ｋｙｊ
12/01/22 18:03:51.06 vuJ1vh64
映画 庶民の「めぐり逢い」の場合
旦那・・・美しい景色だなー。
おっかぁ・・・あら、遠くの美しさより、近くの美しさに気が付いてよ。
旦那・・・お前、デボラ・カーのつもりかよ。デブなカーだろう。
524:北王子 ツバサ
12/01/22 18:06:36.83 DRh18W6E
URLﾘﾝｸ(ecoecoman.com)
525:◇ＦｊＬＵ＞＞Ｋｙｊ
12/01/22 18:48:23.36 vuJ1vh64
鈴木先生の射を見たが、離れを離れと思わないことが、
常人にとっては難しいことが分かる。
人を切るに、人と思わず、切るとも思わず。
ただ、打ち下ろす。
離れとは、必ずしも自然の離れであることは無い。
心さえ無ければよい。
526:北王子 ツバサ
12/01/22 19:01:26.09 DRh18W6E
URLﾘﾝｸ(ecoecoman.com)
527:◇ＦｊＬＵ＞＞Ｋｙｊ
12/01/22 21:59:36.34 vuJ1vh64
ビデ板・雑談の過去ログで、
金体白色を検索したら、俺の昔のスレが出てきた。
読んでみたら、内容はどうでも好いんだけど、
あの時も、やっぱり俺はマジで生きていた。
５年後の俺も、そうでありたいな。
528:北王子 ツバサ
12/01/22 22:15:03.35 DRh18W6E
URLﾘﾝｸ(ecoecoman.com)
529:◇ＦｊＬＵ＞＞Ｋｙｊ◇ＦｊＬＵ＞＞Ｋｙｊ
12/01/22 22:25:57.40 DRh18W6E
URLﾘﾝｸ(ecoecoman.com)
530:名無しの与一
12/01/23 00:07:37.16 7EyPc4v4
>>５２９
ひろゆきです
あまりやりすぎないでください
531:名無しの与一
12/01/23 01:16:59.69 6zGK+S+e
荒らすやつは的枠正座だ
532:名無しの与一
12/01/23 01:29:38.18 OLIeEeU/
>>530
マジレスすると、>>529よりも>>527のカスが問題なんだが
533:名無しの与一
12/01/23 02:42:22.81 zu/DlnfT
クズカス死ね！
534:名無しの与一
12/01/23 04:29:09.78 OLIeEeU/
ｒさん
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
＞弦枕から弦が外れた瞬間に、弓にかけられた捻りは戻りますので、弦は本来の位置に帰って行きます。
敢えて突っ込むなら、実際に図に示された「弦は本来の位置に戻」るのか？という疑問はあります。
的方向へ矢を押す弓の動きと弦が外を廻る動きの速度の兼ね合いがあるので
引用のように言い切るにはちょっと材料が足りないかと。
「弦が外を廻りそうなイメージは分かるだろ？」ということなら充分伝わるとは思うんですが。
535:名無しの与一
12/01/23 06:08:03.41 OLIeEeU/
勝手な感想、気に障ったらごめんなさい。
結局は「張り顔の位置に弦が戻るんなら、ｒさんの図の青い線の通りに弦が動くんじゃないの？」
「んで、弦がまっすぐ戻るんだから真っ直ぐ矢を押して真っ直ぐ的に矢が飛ぶだろう」
という思い込みが諸悪の根源なんだと思います。
KENさんのブログでも URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp) 「９月２３日追加文」内で
＞従って，弦を解放すると？の中心向かって帰ります。
＞写真の右側の，張り顔の位置に戻ります。
とあるので、ここだけに着目する人がいれば誤解が広がることになるかもしれません。
何とどれが対応しているか考えてみたんですが、以下の様な感じでしょうか。
＞弓に捻りを加えずに、素直に弦を引っ張れば、上図の本来の弦の位置に弦は来ます。
を理解するために、 URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
「９月２１日補足」の図内の「押す方向と引く方向が一致しないと弓は引けない」を理解しておき、
その図の通りだと永久に矢先は的に向かないので、同ページ上の図の
＞（入木の弓を）「捻ると弓は逃げる」 を押さえておき、
＞実際には矢を番え、弓の右端の延長線上に弦の位置がありますので、会の状態で、既に弓は捻られています。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)「入木弓を引き分けてくると反時計方向に回転する 離れではその反対に回転する」
を理解しておいて、ようやくスタート地点のような気がします。
536:名無しの与一
12/01/23 06:53:02.28 OLIeEeU/
ｒさんのブログにあったの
URLﾘﾝｸ(edu.casio.jp)
これだと5cm弱くらい外に出てるのかも？
ｒさんの「ここ何cm？」の図だと、弓の中心から本来の弦の位置の距離をｘとすると
15：1.5＝85：ｘ でｘ＝8.5cm
「会での弦の位置」からは7.0cmであってるのかなと思いました。
537:名無しの与一
12/01/23 08:51:42.86 YZTOUaoi
ブログの話をブログでやらないで、わざわざこっちに貼るってことは、ブログを荒らしに行けってことか？
538:名無しの与一
12/01/23 10:49:17.97 bolDVlgl
ビデ板・雑談の過去ログで、
金体白色を検索したら、俺の昔のスレが出てきた。
読んでみたら、内容はどうでも好いんだけど、
あの時も、やっぱり俺はマジで生きていた。
５年後の俺も、そうでありたいな。
539:◇ＦｊＬＵ＞＞Ｋｙｊ
12/01/23 11:05:29.93 bolDVlgl
いよいよ的前デビューだ。
わかってルー。
540:名無しの与一
12/01/23 12:31:23.30 dgw1mCHx
>>537
お前頭おかしいんじゃねえか？
541:名無しの与一
12/01/23 12:40:38.67 KMIeJBkq
>>536
ここで、続けるのを嫌がる人もいるみたいなんで、記事にする形で返信しますね。
まとめてくれてありがとう。
>>537
荒らしにくる？OK。
542:名無しの与一
12/01/23 12:55:03.81 miQojeKS
>>541
正面系の射手で角見による捻りを意識しない人達もいますよね
彼らの矢もちゃんと真っ直ぐ飛んでいますよね
これはどう理解すればいいのでしょうか？
543:名無しの与一
12/01/23 13:15:04.82 7EyPc4v4
>>532
ひろゆきです
>>527じゃなくて
問題は>>529です
544:名無しの与一
12/01/23 13:19:55.32 KMIeJBkq
>>542
弦通りが、握りの右端かそれ以上の入り木弓ならば、会の状態の捻りで真っ直ぐ
飛ばすのには十分だからだと思います。
なんか、そういう記事を書いた記憶もｗ
545:北王子 ツバサ
12/01/23 17:12:37.62 /yGRaeU6
URLﾘﾝｸ(ecoecoman.com)
546:北王子 ツバサ
12/01/23 17:18:49.50 /yGRaeU6
偽善者
URLﾘﾝｸ(ecoecoman.com)
547:北王子 ツバサ
12/01/23 17:25:25.29 /yGRaeU6
偽善乙
>>47>>149>>363>>527
548:名無しの与一
12/01/23 17:43:23.42 bbuL7hWK
>>541
早稲田って手の内包帯でぐるぐる巻きにしてる人多かったですね
549:名無しの与一
12/01/23 18:20:21.62 KMIeJBkq
>>548
多かったですね。親指の付け根の所が割れちゃうんですよね。痛い、痛いｗ
550:北王子 ツバサ
12/01/23 19:17:08.39 /yGRaeU6
消されちゃったねｗ
551:名無しの与一
12/01/23 20:01:02.51 YZTOUaoi
ツバサ削除ワロタ
552:北王子 ツバサ
12/01/23 20:03:58.30 /yGRaeU6
偽善乙ｗ
553:名無しの与一
12/01/23 22:28:36.61 6zGK+S+e
的枠正座せずに済んだな
554:名無しの与一
12/01/23 22:33:28.12 6zGK+S+e
そういえばクズクズうるさいやつ来ないな
555:名無しの与一
12/01/23 23:41:57.55 6zGK+S+e
今の学生も的枠正座させられてるんだろうか…
556:名無しの与一
12/01/24 05:17:12.37 WkgIY8e9
合宿の朝一の手の内の痛さは異常
557:名無しの与一
12/01/24 08:47:53.11 TzJn+l1A
つまり、捻りを意識していない人も、外竹が的を向く程度の捻りはかけているってことです。
入木の弓を捻らずに引いたら外竹は的より右を向いてしまうし、そのまま離したら入木の意味が無いですからね。
それ以上の捻りが必要かどうか、また、意味があるかどうかは、やっぱり射法に依るとなるんでしょうね。
558:名無しの与一
12/01/24 11:24:25.13 0aAXhNsp
>>557
まっすぐ押すだけでも捻れているということですね。
ところで押す場合に漸増する弓力に対して拇指球筋に力を入れて親指根の出っ張りを潰す感じで積極的に押し返す射手と
弓力を受けたままにする射手がいますよね、リーグ皆中男とか後者のようです。本人曰く押さずに勝手で切るんだとか。。
559:名無しの与一
12/01/24 13:27:35.37 TzJn+l1A
「まっすぐ押すだけでも捻れている」んじゃなくて、
「本当は捻りをかけているけど、本人はまっすぐ押してるだけだと思っている」かと。
大三から会にかけて、弦に引っ張られて手の中で回ろうとする弓を、回らないようにしますよね？
それだけで弓には捻りがかかってるんです。
この捻りがないと、まっすぐは飛びません。
まぁ、そんなことを言っても本人に捻ってる感覚がないんですから、水掛け論ですけどね。
560:名無しの与一
12/01/24 14:10:29.79 +AvFinQG
虎口の最深部を内竹の左から３対７とか４対６に内分する点に合わせて大三で手の内を決めると、会では手の内に捻りが内在されます。
でも、私の場合は、内竹の右角を虎口の最深部に合わせています。
これでも、捻られていますか。
水掛け論ではなく、別な手の内の状況を知らないだけではありませんか。
561:名無しの与一
12/01/24 14:11:00.11 XlNe0c4K
緩ますのが各段に上手いんだよ、これに尽きる
562:名無しの与一
12/01/24 14:40:42.31 +AvFinQG
適度な捻りの効果は、角見が利いて起こるものです。
直接捻るというのは、角見を利かせられない場合の代替行為です。
云わば、弓射に精通しない雑兵を射手に仕立てる方便の技術と云ってよいでしょう。
緩みと何か関連など有りましたか。
説明が無いので解りかねます。
563:名無しの与一
12/01/24 14:49:39.46 9I/Ve0Yu
>>562
おいおい、角見の意味が分からないなら角見って使ったらダメ
ま、分からないやつにお前は分かってないって言っても理解出来ないけども
564:名無しの与一
12/01/24 15:03:05.90 nNs6E6t9
>>563
560と562はいつものカスが名無しにしてるだけだから構うな
565:名無しの与一
12/01/24 15:03:49.84 +AvFinQG
角見の意味が解るかどうかは、両方の技術をしっかりと経験して、
確かめていることが重要です。
私の用いている技術を経験なしに判断することは出来ません。
私には両方の経験があります。
解らないのは、未経験な貴方の方ではありませんか。
566:名無しの与一
12/01/24 15:22:21.58 +AvFinQG
雑兵に、射手気取りで角見を語られては、
読者に大きな誤解が生じます。
私の方に誤解が有るのなら、あなた方は何人も居るのでしょうから、
どうぞ、理由の分かる説明で指摘して下さい。
567:名無しの与一
12/01/24 15:29:22.34 +AvFinQG
日本語では、何人居ても、何の役にも立たない、
寧ろ邪魔者でこそあるような者を、カスと言います。
角見の意味は無理でも、この際、カスの意味だけは覚えてください。
568:名無しの与一
12/01/24 15:35:07.62 +AvFinQG
お前らそれだけ頭数揃えているのに、
二段のクソ親父に反論も出来ねえとは、
本当に情けねえ奴らだよ。
569:名無しの与一
12/01/24 15:41:51.13 +AvFinQG
最近は弓を引いていませんが、
今日は、口弓で逃げ惑う雑兵を１０人射殺しました。
的が動く分、的前よりは高度な射でした。
今日の修練はここまで。
570:名無しの与一
12/01/24 15:41:55.83 XlNe0c4K
呆れてるんだよ
オタクが何も知らなさ過ぎて呆れてるんだよ
説明する気も起きない、ずーっと前から
誰でも観覧出来るネットの映像から勉強？呆れるよ
571:名無しの与一
12/01/24 15:43:44.52 nNs6E6t9
>>558
本人からのレスは完全にいらんけど「まっすぐ押すだけで」とか
物凄く言葉の使い方がずぼらだよな。
補足してもらえてたからまだいいけど、こういうのがどこで誰に向かって
「まっすぐ押すだけでいいんです」ってドヤ顔で言うのかと思うと薄ら寒い。
文字しかねえのに雑な連中が多すぎだとは思わんか（迫真）
572:名無しの与一
12/01/24 15:47:46.18 COLzm1qg
手の内も角見も関係なく、引き絞ったときに外竹が的と相対しているそのことだけで、捻っていることだと言うだけの話なのに、
どんだけ理解力がないんだ？
>>557
弦は、弓の中心に向かう途中で張り顔に戻るので、厳密にいうと、さらに捻りを加えないと弦の進行は的にむかないはずです。
技の難易度や、精密性・再現性などを一応置いておくと、さらに強く捻りをかけることで、矢勢や貫通力が増すのは確かだと思います。
573:名無しの与一
12/01/24 16:35:59.65 +AvFinQG
>>572・・・弦は、弓の中心に向かう途中で張り顔に戻るので
弓の中心とは、具体的にどの位置を指しているのか不明。
その上で、なぜ、弦がその位置に戻ろうとするのかが不明。
上記の考え方は誤りで、弦が戻ろうとする位置には、別な正しい考え方がある。
離れた後、弓が張り顔に戻るのは、矢離れして弓返りを開始した後なので、ここでの張り顔は使用不可。
張り顔の位置と直しても、正しくはない。
それが正しく捉えられれば、弦の動きが少しは観えてくる。
>>572・・・矢勢や貫通力が増すのは確か
ｒ自身の記載に拠れば、矢離れする時の弓の弓返り方向への回転角は
６から１５度。
的方向への分力はｓｉｎで求められるが、僅かなものだ。
捻りと矢勢には、別な理由がある。
>>570・・・誰でも観覧出来るネットの映像から勉強？呆れるよ
ｒは自分の射の上達の一助に、映像を撮っているが、
それを全否定か。
574:名無しの与一
12/01/24 16:51:44.17 COLzm1qg
>>573
弓の中心は文字通りの弓の中心。他にどんな解釈ができる？？
弦は弓の中心を通っているでしょ。もういい加減に理解してくれｗ
で、会の状態で、外竹が的に相対していれば、弓は捻られているということは、理解できましたか？
575:名無しの与一
12/01/24 17:17:48.26 nNs6E6t9
>>574
詮索すんのはあれだが、コテ持ってないよね？
俺が違ってることも多分にあろうが、書いてる内容が怪しくなってきてると思うんだが。
576:574
12/01/24 17:30:10.49 kB/AoVQy
＞＞575
想像通りだとおもうけど、どの辺りが怪しい？
なんか間違ってます？
577:名無しの与一
12/01/24 17:37:19.18 XlNe0c4K
別に原理なんて知らなくてもいいじゃん
日本一穫った奴らがそういう面でも優れていると思ってるの？有り得ないね
疑問を持たないから中り続けている
学生のトップの射を見てみろ
逆に、なんで前離れで中り続けているのか？なんで緩み離れで中り続けているのか？
理解できないだろ？
578:名無しの与一
12/01/24 17:44:02.85 +AvFinQG
>>574
弦は弦輪によって末弭と本弭にかけられています。
引き成りの時も張り顔の状態と同様に、弦は末弭と本弭に引かれて直線状になろうとします。
引き成りの状態から弦離れすると、弓の上下端は移動しますし、
矢による負荷や離れによる外力も加わるので、弦返りは複雑なものになります。
しかし、引き成りから張り顔にまで変化する弦の挙動の基本は次の通りです。
各時点で、弦は末弭と本弭に引かれて直線状に戻ろうとしています。
ところで、弓の中心というのは、弓の断面を見ると在る竹ひごか何かでしょうか。
初めから捻る事を前提にした手の内では、捻られているでしょう。
それは、レス５６０に書いたでしょ。
579:名無しの与一
12/01/24 18:00:50.10 +AvFinQG
練習と言えば、矢数を強調する奴がいる。
矢所と狙いの関係性を調整して、癖射でもそれを固めて、
射の再現性を高めればいい。
その為の矢数でしょ。
同じことをしようということ以外、何も考えない。
これが、中りだけに特化された射、中て射。
今の射を改善しようなんていうコストをかけず、
狙いの調整だけ。
580:名無しの与一
12/01/24 18:00:55.51 nNs6E6t9
>>577
それには異論ないよ
でもそういう話じゃなくて、単純にその一連の現象がどうなってるかっていう
議論になるようにあれこれ考えたり話してるのが今だと思うよ
当たりからはある意味関係ない話なのは分かってるよ
581:名無しの与一
12/01/24 18:04:13.10 +AvFinQG
レス575は、572の様ではないようだ。
582:名無しの与一
12/01/24 18:20:46.84 nNs6E6t9
>>574
弓の中心を弦が通ってるかなと思ったが通ってる？
あと>>572の「さらに捻りを加えないと～」のくだりは本当にそうだろうか。
記憶違いかもしれないが、角見マシーンの実験データは、
握り部の固定だけであって、回転を掛け続けるものじゃなかったと思うから、
矢と弦が分離するまでに手と弓がつるっと滑らなきゃ用を足すって裏返しじゃないかな？
583:名無しの与一
12/01/24 19:13:27.28 kB/AoVQy
>>577
別に知らなくても興味なくても、中りには関係ないと思う。中る人はなにしても中るしｗ
でも事理一致という言葉があるのも知っとこうね。
>>578
ひごとか関係ない。弓の中心。
手の内は全く関係ない。入木の弓の外竹を的と相対するかたちで引けば、捻ることになると
いうこと。
>>582
握り部の固定を確か角度をつけていたと思う。それに回転を加えていたのもあった気がします。
滑らなきゃいいというのは、弦が握りの右端以上に出ている弓限定だと思います。
弦が弓に入るくらいの入木弓だと無理でしょう？
弓を捻って回転させることによって、弦を擬似的に的に向かわせると仮説を持っているんですが、
どうでしょう。
584:名無しの与一
12/01/24 19:35:44.87 +AvFinQG
>>583
弦通りが右側木面に調整してある入木弓を、
外竹を的に正対させるように引き込んでも、
捻りは無いよ。
もっと、入木の状態が強い場合を考えているんだろうが、
捻りは手の内の大三での決め方とも関係ある。
外竹面の方向だけでは、捻りは決まらない。
未だに、弓の中心か。
何、それ。
585:名無しの与一
12/01/24 19:38:05.31 +AvFinQG
583は思考力・・・ボケ決定。
586:名無しの与一
12/01/24 19:42:28.79 +AvFinQG
時代は変わっても、誘引の策、現代では釣りが成り立っている。
話を聞けば、やはり死んでいる。
篭城して、出て来ない方が無難だよ。
でも、そうしたボケに疑問を持つものが出てきたから、全滅じゃないよな。
587:名無しの与一
12/01/24 19:55:50.77 kB/AoVQy
なんで理解できないのかが理解できない。
ちょっと分けて書くから、どこで躓いているのか教えてくれ。
1.入木の弓を弦が弓の中心を通るように見ると弓の右端は弦側に傾いてますね。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
の下の画像
2.1の状態で引っ張ると弓の右側は弦側に傾いたままですね。
3.その本来傾く弓を的と相対させると捻りが発生しますね。
どう？わかる？理解できない？
588:名無しの与一
12/01/24 20:14:32.84 9I/Ve0Yu
ここまで説明されてわからないのがカッチャン以外にいるとはｗｗｗ
ボケ理論は多いけどさあ、説明されてもわからないのはちょっと酷いね
589:名無しの与一
12/01/24 20:23:27.54 9I/Ve0Yu
実理一致？
言葉を使う人が人だと寒いな
590:名無しの与一
12/01/24 20:30:14.80 Gl90iSy/
>>588
かっちゃんにきまってるじゃない。読解力ないな。
もっとも、理解しちゃうと、いままでのボケ理論が根底から崩れるから、理解できないかもね。
実理一致？人を貶す場面で言葉間違うなよ。恥ずかしい。
591:名無しの与一
12/01/24 20:36:54.57 +AvFinQG
>>587は無理だろうから、他の閲覧者の為に書く。
彼が弓の中心と言っているのは、太さの有る弓把を完全に握った感覚でいるからだ。
だから、何処で弓を支えているのかと尋ねられた場合、
その握っている空間の中心線の様なものを、弓把の中にイメージしている。
私の場合は、弦通りが右側木面の入木弓で、内竹の右端部分で弓を支え、その点から張り顔の弦を通る延長線上に引き込んでいる。
その結果、外竹は的と正対し、弓を支える内竹の右端と張り顔の弦の位置と引き分けた弦の位置が同一平面状に含まれていて、
捻りの無い状態になっている。
彼の握りは内竹面にあんこなども入っていて、三角お握りの尖がっている部分が虎口に食い込んでいるだろう。
しかも、捻るのに握りもし、弓を手の内の広い範囲で支える感覚になっている。
私の握りの断面は長方形だが、内竹平面の右端部分で弓を支える感覚が明確だよ。
これが、角見の働きを生む。
592:名無しの与一
12/01/24 20:42:39.00 XlNe0c4K
撮影してスーパースロー再生すればわかることなんだよ
言葉なんて要らないんだよ
口喧嘩楽しい？
593:名無しの与一
12/01/24 20:44:41.90 Gl90iSy/
いや、だから弓の右側を支えている感覚があるんだろ？支えなかったら、右側が傾くよね。それを防いで、的と外竹を相対させることが=捻っていることなの。
594:名無しの与一
12/01/24 20:47:32.19 nNs6E6t9
>>587
そろそろ分かったと思うが、君がレスつけてやってると思ってる相手は
どうしようもないゴミクソカス荒らしだから。
>>1に書いてある荒らしが名前消してるんだよ。弓道スレは初めてか？力抜けよ。
分かったらもう二度とカス荒らしに構うな、な。
議論ふっかけてる振りして、相手の話を聞かないのが見て取れたよな。
こいつはただの荒らしのカスで実質2年も弓引いてないから。な。分かったよな。
595:名無しの与一
12/01/24 20:55:31.11 Gl90iSy/
>>594
いや、最初からカツって分かってた。鬱陶しかった並進運動の誤用を指摘して止めさせたから、今の話題も理解させれば鬱陶しいクソ理論書かなくなるかと思ったけど駄目かね。
カツへのレスはやめます。すいませんでした。
596:名無しの与一
12/01/24 20:56:30.87 +AvFinQG
支えなかったら、弓の右側が手前に傾いてくるんじゃなくて、
弓自体が、外竹面を的と正対させたまま、顔に飛んでくるでしょ。
おバカ言っちゃいけないよ。
働いている力が一直線上に在れば、捻りは成立しないのさ。
映像は、そういう射だから、そうなのは解ってるよ。
お前らは、自分の射だけが射の有りうる総てだと思っている。
いつまでたっても可愛そうな奴らだ。
私は、お前らの射も、そうではない射も、やっていて解っている事だ。
597:名無しの与一
12/01/24 21:00:38.09 +AvFinQG
>>595・・・並進運動の誤用を指摘して止めさせた
凄い見栄張りだなぁ。。。
598:名無しの与一
12/01/24 21:03:42.69 +AvFinQG
傷のなめ合いかよ。
美しいな、しかし、女々しい。
599:名無しの与一
12/01/24 21:16:19.53 +AvFinQG
こうした基本的な弓理に疎い者が散見されるのも、
現今までに発刊されている弓道関連書が、
如何に稚拙であったかを物語っている。
やはり、連盟として教本の本格的な改定が必要だと考えられる。
部分的には流派の射術を否定せざるを得ない点も多々出るとは思われるが、
流派弓術は歴史性の中で価値を見出すものであり、
より現在的な弓道の姿を打ち出すべきだと考えられる。
600:名無しの与一
12/01/24 21:21:30.20 nNs6E6t9
>>595
ああこないだ並進運動の書いた人か。
これで分かったと思うけどカスに構わない方がいいよ。悪化しただろ？
kenさんのブログにこうある「押す方向と引く方向が一致しないと弓は引けない」。
「入木弓，出木弓」９月２１日補足の記事ね。urlは>>535の最初。
捻らないで矢束まで引いたら永久に矢は前を向くよな？
でもたいていの人は矢が正鵠を向いてるよな？
ということは、図からは的面に対して斜めに押し引き（的の後ろに押してる）してるってことにならん？
それとも同じ記事の最初の図のように、がっつり弓を捻って矢が的に向くまで捻ってるのか？
だがそうなると弓の中心と弦を結んだ線は矢線より的に対して後ろを向くよね？
601:名無しの与一
12/01/24 21:24:12.84 k0QYE6zQ
軸の外を引っ張れば軸は回転するってだけなのに何で分かんないんだろう？
602:名無しの与一
12/01/24 22:39:19.76 +AvFinQG
頭で解らんのなら、私の設定した入木状態で、
内竹の右端を先の尖った点で支えられるようなもの、
まあ、箸でも好いが、それを押手だと思って支えて、
10ｃｍでも好いから引いてみな。
実験が雑なら、握りは回転して弦の方から見れば内竹面は斜めになる。
しかし、デリケートにやれば、押している弦の方から見て内竹面はほぼ正対して静止するわさ。
お前らのように、内竹の幅の真ん中か左よりの点で押さえれば、
同様にして観察すると内竹面は、傾いて観察されるよ。
これが現実。
603:名無しの与一
12/01/24 22:42:01.83 +AvFinQG
箸が無理なら、右の親指の爪で押してみろ。
604:名無しの与一
12/01/24 23:09:55.18 kZzep3+a
>>600
あの直後、責められたけど、実際にあれ以降は並進運動って使わなくなったでしょw 恥ずかしくて使えないよねw
後半は、ちょっと意味がわからん。
605:名無しの与一
12/01/24 23:25:24.98 +AvFinQG
古畑か、コナンあたりが、弓を始めれば、もう少し盛り上がるわな。
606:名無しの与一
12/01/24 23:41:41.89 XlNe0c4K
もう好きに捻らせてやれよ
607:名無しの与一
12/01/25 00:06:05.57 1irxD0X7
ムスコか、お前が１番無責任発言だよ。
奴らはあれでも、有るっきりの頭絞って、書いてきたからな。
バカなりにも、努力をしてるわ。
だが、お前は、ケムンパスだよ。
俺をバカにしようとする意欲が有るうちは、奴らも弓引きとして認めてやろう。
608:名無しの与一
12/01/25 00:07:43.48 1irxD0X7
云い忘れた。
俺が認めるのは、連盟の審査より、価値が有るわさ。
609:名無しの与一
12/01/25 00:25:11.43 iDtI8bI9
早速BANできてよかった(^^) また一日スレは安泰です
610:名無しの与一
12/01/25 00:39:23.00 1irxD0X7
矢の並進運動の３大要因は、前離れ、緩み、弦のかけ帽子腹摺り。
そして、矢の並進運動を増幅するのが弓手の振り。
どこで、どこのバカが並進運動を善玉にしたのかは知らないが、
お前らは、矢の並進運動を理想的な弓射の在り方として、
わざわざ、前離れなどの３大要因を射に持ち込み、弓手振りまでやって、矢の並進運動を作り上げているということか。
小さい声で言うが、大バカ者めーーー。
611:名無しの与一
12/01/25 01:02:30.05 1irxD0X7
ｒは、矢の並進運動と矢離れする直前に服の袖に弦を絡ませる技で、
的へ飛ばしているってことか。
俺には、出来んわ。
612:名無しの与一
12/01/25 01:10:34.01 IVZaNB+K
>>602を読んでやっとわかった。
かっちゃんって、弓がもともと捻れてる事を知らないんだ。
613:名無しの与一
12/01/25 01:11:56.13 1irxD0X7
上から４枚目までは、矢が的の後ろ方向へ進行しているのに、
弓手の袖に弦を絡ませたら・５枚目からは、
矢飛びがほぼ的方向に修正されている。
浦上系の奥義の射というのだろうな。・・・ペコン
614:名無しの与一
12/01/25 01:21:03.43 1irxD0X7
レス６１２のバカが云う・・・>>602を読んでやっとわかった。
かっちゃんって、弓がもともと捻れてる事を知らないんだ。
>>506 ：目曰く好意：2012/01/22(日) 01:01:34.77 ID:SNsNyxAy
弦通りが握りの辺りで右側木面程度の入り木なのだろうが、
張り顔で、弓自体は握り部分の上下で捻られ、弦方向から弓を見れば、握り部分が弦の左側に入り込んでいる。
そして、末弭と本弭を結ぶ弦の線は、握り辺りの右側木面を通っている。
もう、バカをさらすな。
615:名無しの与一
12/01/25 01:27:09.95 IVZaNB+K
じゃ、>>602で書いている、
>内竹の右端を先の尖った点で支えられるようなもの、
>まあ、箸でも好いが、それを押手だと思って支えて、
この内竹右端と弦を直線で結んだ時に、
>デリケートにやれば、押している弦の方から見て内竹面はほぼ正対して静止するわさ。
内竹面が正対すると思ってるのはなぜ？
貼り顔で、この直線に対して、内竹は斜めを向いてるんだよ？
616:名無しの与一
12/01/25 02:08:33.86 1irxD0X7
ｒの連続写真を見れば、上から５枚目で、弦が袖に絡んでいるということは、
あれだけ強く捻るという割りには、矢離れの頃に弓も弦も捻られて特に回転している様子が見えない。・・・普通１０度くらい有っても好いな。
大きく弦が外回りをするのは、筈が顔の辺りを通り過ぎる時だ。
この時、矢の並進運動の為に、矢筈によって弦が脇正面に大きく振り回されているだけで、弓自体には捻りによる回転が見当たらない。
弓自体が回転・弓返りしているのが分かるのは、上から７枚目の写真からだ。
はっきり云って、矢離れし終わるまで、本人が意識するような捻り・弓の回転は起こっていませんよ。
だから、弓の捻りが直接、矢勢なんかにならないんだよ。
ｋさんがやっても同じようなものだよ。
張り顔の弓に矢を番えて、捻りだけで数メートル飛ばす、おバカ実験やってたけど、矢離れするまでに９０度とか、回転しないモンね。
捻りと矢勢には、別の理由が有るんです。
617:名無しの与一
12/01/25 02:19:04.18 1irxD0X7
６１５・・・
私の弓把の断面は長方形って言ったけど、
弦通りがその弓把の右側木面ってことも云ってあるよ。
張り顔で、内竹右端=右側木面から弦に線分を引けば、
内竹面はその線分と垂直だよ。
弦方面から内竹を見て、正対してる。
もう、君はパス。
618:名無しの与一
12/01/25 03:10:38.12 1irxD0X7
私が、今回のｒの連続写真で注目するのは、これだ。
弓も弦も、止まっている物ははっきりと写り、より速く動くものほどかすれて見え、余り速すぎたり、細かったりすると見えなくなる。
１枚目の写真で、末弭に近い部分の弦ははっきりと見え、途中から薄れていき、その先では消えている。
この意味するところは、矢は既にトップスピードに達してしまい、筈が弦を引いているところは、速い為に弦は消えて見えない。
しかし、動きの遅くなった末弭の付近の弦には、筈が弦を引く力が伝わっていないので、弦は遅く見えている。
２枚目の写真になると、トップスピードで飛ぶ矢筈が弦を引き、
その引きが末弭まで部まで、伝播してきている。
その分、末弭近辺の弦の速さも速くなったため、弦がかすれて見えている。
これらの写真は、矢がトップスピードに達して、筈が弦を引いているという証拠写真だ。
一枚目の写真を見ると、矢筈は頬の位置辺りだ。
この時、既にトップスピードに達した後である。
まあ、彼の射で、矢を加速しているのは、弦離れから精々２０ｃｍくらいのものと分かる。
ところで、バカは変なところに気を回すから、上鉾で加速しなくても、
下鉾で加速していると言う者が居るかも知れない。
しかし、もし下弦の張力だけで矢筈を加速するとしたら、
矢筈は本弭の動く下方向に引かれ、矢先を上に向けて大きく上方に飛ぶことになる。
実際にそうならないのは・水平に矢が射出されるのは、弦が矢を加速している時間が、上下の弦が共に矢筈を引いている時に限られるからだ。
まあ、それで、離れに於ける上鉾の戻りを無くすと、加速の距離をｒの２倍以上には出来て、矢勢を上げられるということだ。
619:名無しの与一
12/01/25 04:22:50.17 NHvQMkCz
>>615
お前いい加減にしろよ
620:名無しの与一
12/01/25 05:25:59.81 NHvQMkCz
URLﾘﾝｸ(hr-inoue.net)
これの一番下の図だと、矢は的を向かないで的の前を向くだろ。
捻らないアーチェリーでもこのくらい矢がぶれて飛んでくから。
URLﾘﾝｸ(www.a-rchery.com)
蒙古型射法である以上、弓の捻りに関わらず必ず弦は脇正面へ離れの直後からぶれる（はず）。
何かがどうにかなれば、会で矢が前を向いていても、うまいこと弓を通り越して飛んでくのかもしれん。
まあそんなことがあったとしても「右手が緩んでるからだ」って言われて乙るだろうが。
近似的に書かれる、離れで弦が弓の中心に戻るから矢が前に飛んでいく図が全部悪いわけじゃないが
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
取りかけの仕方で弦の最初の動きが逆になるのを知らんアホがいたらめんどくさいから書くわ。
621:名無しの与一
12/01/25 05:34:32.56 NHvQMkCz
おそらく弓道での並進運動の初出でカスのパクリと誤解の元になったであろう記事
URLﾘﾝｸ(42875218.at.webry.info)
闘病・高齢で大変だとは思うけれども、
年金が入ったらお手ごろな超高速度カメラで鮮明な動画撮影をしていただいて
弓道スレとデビ板で多大な迷惑を振り撒いているカスを殺していただけたら幸甚ですわ。
つーかｒさんが骨を折って撮影・編集してくれてるので充分だよな。
622:名無しの与一
12/01/25 09:34:12.21 VhNQA4lG
初心者は耳打ったり腕を弦で払ったりするよね。蒙古型射法だけど。
623:名無しの与一
12/01/25 10:23:44.21 YRmu5lfd
>>621
そのブログ主のYさん自体が、並進運動の意味を間違ってるよね。
並の字が使ってあるからか、並行移動することだと勘違いしているっぽい。
>>622
馬手が緩んでるか、弓手負けてるんでしょ。あるいは両方か。
624:名無しの与一
12/01/25 12:10:13.91 QqnIzxiz
並進運動w
625:名無しの与一
12/01/25 12:22:22.29 QqnIzxiz
目の前に出てきた食い物が何で出来てるか考えないだろう。
そんな議論っぽいが。それは現象として必ず起こることは考えなくていいと思うんだが。
626:名無しの与一
12/01/25 12:23:26.45 QqnIzxiz
こうなったら矢所はこうなる。そこまで検証出来たら別だけどね。
627:名無しの与一
12/01/25 13:16:26.67 j2/1Pdgd
毒りんご食って腹壊したことがあるから毒味したほうがいい場合もあるかな…。
今の話は知りたいからor話したいから話をしているだけのもので、
何かに使おうとか役立てようとかそこまで考えての話じゃないし、それでもいいだろ？
628:名無しの与一
12/01/25 13:24:47.81 j2/1Pdgd
答え知ってるなら解説してくれたら終われるからありがたいが。
一個前の書き込みを踏まえた上で、
とある集団は、会から残心まで、離れを考えずに一気に残心までもってくることで強い発を出そう、
そう考えて実践して成果をあげたところがある（らしい）。
でもそうじゃなくて、離れの近辺をそのまま捕まえようとして
矢が飛んでく具体的なイメージを持って引いてたら、そのあたりがあいまいだったり、
後に現実と違うイメージを使っていたことを突き付けられて今までのイメージが使えなくなったら具合が悪いことになる。
方便で習ったのが、後から実は違うんですってことはよくあるだろ。
それで不利益被らないで済むメリットはあるじゃん。
629:名無しの与一
12/01/25 13:31:37.36 QqnIzxiz
イメージで中てる奴は現実を見ない方がいいイメージが出来る。
630:名無しの与一
12/01/25 13:53:25.01 j2/1Pdgd
>>629
肯定する。キミ弓道うまいね。
イメージが現実に足を引っ張られて破綻した場合さ。
お前のイメージは間違いだ！そう簡単に言われることがある。
631:名無しの与一
12/01/25 15:53:28.29 1irxD0X7
弓道で、まともな指導者がよく言う、
前離れ、緩み離れ、弓手・首の振りなどを治すこと。
まず、射手としてやるべきことをやらなきゃなぁ。
これに加えて、かけ帽子の腹を弦が摺らない離れ。
もし、摺っても軽微なものなら、矢の並進運動は気にならないものになる。
まず、並進運動がどうの御託を並べる前に、射手としてまともに成れよ。
前離れも治せない思考や精神力で、矢の並進運動を語ること自体が間違いだよ。
632:名無しの与一
12/01/25 16:08:01.81 1irxD0X7
ｒの提供するリアル素材は一事例だが、
その中に、弓道の一般性と特殊性が混在しているんだよ。
一般性って言うのは、普遍性で、誰がやってもそうなるということ。
特殊性は、ｒだからこうなってるってこと。
それらを峻別して現象を捉え、弓射の法則性を見出さなきゃなぁ。
ただ、ここの住人には、そうした作業が無理のようだし、
理系のｋ・ｚは性格が破綻して病気のようだし、
兎に角、ｒの現象が弓射の総てだと考えるのは、短絡過ぎだよ。
633:名無しの与一
12/01/25 17:21:04.17 1irxD0X7
今回のｒの連続写真から、
矢がトップスピードに達すると上弦が末弭を引かなくなるため、
上の姫反りが反りを始めていく様子が見て取れた。
やがて、充分に反り終わると、切詰の辺りが射手の方へ出っ張った状態になっている。
この現象によって、返って来た弦が切詰の周辺を打つ・弦音の現象が起こる。
また、上鉾の戻りを無くし、弦が矢を加速し続ける距離を長くすると、
上の姫反りが反るタイミングが遅くなる為、矢離れの位置まで弦返りしてきた時、上の切詰周辺の出っ張りが一定以上少ないと、弦は弓を打たないことになる。
まあ、こういったところに、不言流の奥義の射が在る。
前離れが治せないお前らの前で語るのは酷だが、これって真体ってやつ。
634:名無しの与一
12/01/25 17:56:41.34 EvUTqOJN
上で出た某集団だけど高校でも大学でも成功してるじゃん
他者を卑下するのが大好物なんだね
カツ坊は合成の話をしてるの？それとも天然の話？
まさか混同してる？それとも同じ物として扱ってる？
635:名無しの与一
12/01/25 18:43:13.19 j2/1Pdgd
それはさておき、良かったら考えて教えてほしいわけよ
1、会で的面に垂直になっているべきは、a矢 b弓の中心と矢の筈を結んだ線
1a、矢が的へまっすぐってことは、弓の中心と筈を結んだ線は的の後ろへ向かうよね？ok？
「まっすぐ押す」派「不動の押し手」派の人、これは的の後ろに押してることになるけどいいよね？
「不動の押し手」派の人は、射開きなしで矢が弓をかわすってことでいいよね？
1b、いないと思うけどいたらどうしてそう思った？
636:名無しの与一
12/01/25 19:22:36.57 EvUTqOJN
1aだろ
637:名無しの与一
12/01/25 19:46:56.56 j2/1Pdgd
うん記号だけ書けばそうだね
まっすぐ押し引きしてる方々のイメージを叩き壊してスランプになっちまえ(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗとは思ってないよ
これがあやふやだから、入木なら弓を捻らないでもまっすぐ弦が矢を押すってガチで思う人が出続けるんだと思うんだよ
誰かを批判するんじゃなくて、単純化の弊害
でも今はネットだけで全部答えが見つかるから最高にめぐまれてる
本当に恵まれてるよ
638:名無しの与一
12/01/25 19:58:29.10 QqnIzxiz
的面に肩線を垂直にすれば、矢線は自然にそろうし力も向かう。肩線を垂直だけ考えるのもいい。
639:名無しの与一
12/01/25 20:01:36.07 1irxD0X7
>>634「不動の押し手」派の人は、射開きなしで矢が弓をかわすってことでいいよね？
好くありませんよ。
640:名無しの与一
12/01/25 20:39:57.92 EvUTqOJN
不動派ねぇ、別にいいんじゃね？
これは緩ますのが上手いというか、弓手の不動が中りを生み出してる訳じゃなくて馬手に才能があるから出来る業
641:名無しの与一
12/01/25 20:54:44.59 1irxD0X7
違うなぁ。
不動の中身が解っていない。
自分で出来ていない技を思惑で使うから、頓挫するんだよ。
642:名無しの与一
12/01/25 20:59:47.39 j2/1Pdgd
>>638
自然には揃わないように思うけど。
弓の中心と筈を結んだ線が矢線とずれてる話は無視だね？
実際考えなくても当たりに関係ないけど考えたらどうなるよ？って話。
>>639でNG野郎が何か書いてるけど、不動の押し手の話はそいつ向けに書いたつもりじゃなかったから断っておくね(ﾟωﾟ)
643:名無しの与一
12/01/25 21:03:03.55 1irxD0X7
ところで、この話題は矢の並進運動が有る場合、無い場合の前提は有るのかな。
644:名無しの与一
12/01/25 21:04:08.17 j2/1Pdgd
>>640
完全に別の話だけど
URLﾘﾝｸ(ecoecoman.com)
大中黒さんが0.01秒緩んで的半分ずれたところに飛ぶらしいけど、
大中黒さんに対してどうこうじゃないけど、0.01秒を制御しようとする方向へ向かうのかなって思ったよ。
物凄く難しそうだよね。
645:名無しの与一
12/01/25 21:12:39.14 QqnIzxiz
その弓の中心と筈っていうのは、会で弓は捻られて右角が的方向向くじゃない。
だから弓の中心と筈って考えた事ないよ。
あと押し固定の射は勝手が全てだから。切り方は２種類ある。
646:名無しの与一
12/01/25 21:14:15.87 QqnIzxiz
あと緩みは矢の線を保って緩む分には問題ない。
それが線のねじれになった時、前後に矢がばらける。
647:名無しの与一
12/01/25 21:23:05.09 QqnIzxiz
矢のうねりは多かれ少なかれ起こるじゃん。あれ考えない方がいいよ。
頭のイメージが狂うと思うんだが。
648:名無しの与一
12/01/25 22:11:41.54 QqnIzxiz
肩線が真っ直ならほぼ間違いなく矢線もそろうよ。試してみるといい。
さらに腰・足も加えて三重十文字がきっかりいけば、矢の線は逆らいようがなくなる。
649:名無しの与一
12/01/25 23:17:09.00 1irxD0X7
右側木面を弦通りする入来の弓で、矢の並進運動を起こさないという前提で考える。
矢軸の直径が8ミリだと、最終的にその１/２の4ミリだけ弓が左へ避けないと的の前へ矢が飛ぶ。
この会の状態で、矢筋と弓を押し引きする力線との成す角度は、0.24度だ。
因みに、的の視角は0.73度だから、0.24度の違いに違和感や不一致感を感ずるかは、個人の感性に任せる。
ところで、私の奥義の射では、弦離れ後５０センチ程度矢を加速してトップスピードに持っていく。
この間矢を直進させる為には、最低でも３ミリ程度弓が左へ避けなければいけない。
また、同時に矢を押す力線が会での矢筋と一致するように、末弭と本弭を結ぶ線分が会での矢筋を含むように維持しなければならない。
なぜなら、末弭と本弭を結ぶ線分方向に、矢を押す力線が働くからだ。
離れに於けるこの区間で、弓を左へ避けさせ、上下の弭を適度に移動させるのは、手の内の働きである。
離れると手の内には瞬間的に大きな力が働き、内竹面が強く押し付けられる。
この時、内竹の右側は強固に支えられ、左側は柔弱な為、手の内の中で弓は手の甲へ３ミリほど移動すると共に弓の左側が手の内に食い込む。
この弓の動きによって、弓は３ミリ程度左へ避け、僅かに弓返り方向へ回転して上下の弭を矢軸の方へ押し出すことになる。
この微妙な調整は、主に人差し指と親指で作る手の内空間の大きさ、それと弓手首の入れるか・控えるかの角度で行う。
650:名無しの与一
12/01/25 23:24:06.85 1irxD0X7
次に、矢がトップスピードに達してしまえば、後は矢離れするまで、矢は弦の影響を殆ど受けず、慣性力で等速直線運動をする。
ただ、この第二の区間でも、最低でも弓を１ミリは左へ移動させなければ矢は直進できない。
この区間で顕著に現れるのは、弓手の手首や腕が背後に動く、離れの反動だ。
この動きは、手の内での弓の移動が即時的なのに対して、
やや遅れ気味ではあるが、移動距離に於いては優っている特徴がある。
実際には、矢離れの時にもう一度矢は弦の影響を受けるので、
その準備が必要だ。
矢軸と弓との接触だけを避けると考えれば、後１ミリ、
頬摺羽までが弓と接触しない様にするには、後１０ミリ、
親指などを弦で打たない様にするには、後２３ミリほど、
弓を左に避けなければいけない。
と同時に、末弭と本弭を結ぶ線分が矢筋を含むように、
弓を回転させておく必要がある。
この弓手の手首や腕の振りを微妙に調節するのが、不動の押手という技術の中に含まれている効用の一つだ。
弓手やその手首が緩むのは、まあ初習者の内で、
慣れてしまうと、手首を反らそうと思わなくても反ってしまう。
それでは、移動距離や回転角が大き過ぎて、矢離れの時に弦が筈に矢筋を変えるような外力を加えることになる。
それを防ぐ為に、適度な弓の左への移動と弓の回転角度を得るために、
離れの反動で起こる左腕や弓手手首の振りや反りを適度に小さくして調整するのが不動の押手の一つの役目だ。
矢はこうして、矢筋通りに射出される。
651:名無しの与一
12/01/25 23:30:59.70 1irxD0X7
こういう弓理を熟知し、精密な射を行うには、
射毎に、その射の良し悪しが具体的に確かめられる巻き藁前しかないよ。
的前に立って、中ったか外れたかの的遊びをしていたのでは、
千年修行しても得られない射だね。
652:名無しの与一
12/01/26 00:01:06.23 4cZXBtWV
だから、合成なの？天然なの？
653:名無しの与一
12/01/26 00:34:00.22 eIHlmzZZ
あーあ、バカ相手に、弓の妄想も飽きてきたわ。
寝るか。
654:名無しの与一
12/01/26 04:54:47.98 z8rMp91i
>>645-648
寝てた。解説ありがとう。
＞だから弓の中心と筈って考えた事ないよ。
考えなくていいよね。
ただ図とか描いて、力の方向とか何とか直線を引いてこねくり回してるとおかしなことになるって話。
自分が引くことを考えたら書いてくれた内容で充分だから異論ないです。
655:名無しの与一
12/01/26 08:42:41.32 4cZXBtWV
>>651
グラスカーボンと竹を同一として捉えているのか？それとも別々のものとして捉えているのか？
弓理を熟知しているなら解るだろ
ネット中探し回っても答えはないよ
656:名無しの与一
12/01/26 11:40:06.33 Wb8TsCz3
弦に押されて進む20～30数gの矢が、ほんの数gの弦の戻りより速くなる？
ありえんだろｗ
657:名無しの与一
12/01/26 14:13:36.82 eIHlmzZZ
設問というのは、回答者が答えを絞り込めれるように、
前提や条件などを示して、為されるんだよね。
>>655グラスカーボンと竹を同一として捉えているのか？・・・駄目だ。
訂正された設問・・・
レス649と650で示された内容は、弓の素材の違い、例えばグラスカーボンと竹の場合でも、ほぼ同様な結果になるのでしょうか。
回答・・・
矢筋通りに矢を射出させる方法論や弓矢の反応傾向は、一般論ですから弓の素材に関係なく、共通しています。
ただ、弓の形状復元の速度などは、その素材の特性に依存しているので、その各状況に於いて、力の程度や経過時間に違いが出てきます。
そうした変化が或る一定の限度を越えれば、弓と矢の関係性が崩れて、
異なる状況が出現します。
同様なことは、同一の射手が同一の弓で行っても、使用する矢の重さが大きく変われば起こることです。
まあ、弓力の大きい、或いは強い冴えの有る弓の時と、
弓力に対して軽い矢を使用した場合は、同様なことが起こる。
つまり、トップスピードに達するまでの進行距離が短くなるよ。
特に違いが出るのは下鉾で、下鉾が戻りきるかなり手前で、矢離れが起こる。
こうなると、弓の形状復元の第３段階で、上鉾だけではなく下鉾も上下に伸びをするが、
矢離れしたくの字の弦が上下に一気に引き伸ばされるので、
中仕掛けから弦切れした感覚のブーンという大きな弦音がでる。
奥義の射には、適当な冴え・弓力の弓と矢の重さが必要だよ。
658:名無しの与一
12/01/26 15:19:11.39 eIHlmzZZ
まあ、クレクレも釣りの技は持っている。
>>ネット中探し回っても答えはないよ
臭い奴だ。
659:名無しの与一
12/01/26 15:20:09.70 r7cGlmCq
オウこらカスに話しかけてるボケナス1号てめーは何が楽しくてカスに話しかけてんだコラ
カスからまともな回答あるわけねーだろどんだけカスのクソレスでスレ埋まったと思ってんだボケ
見ろやこのカスのクソレスをよ逃げ向上満載じゃねーか
ワードサラダレベルのクソレス製造器のカスからどんなレスくると思って書き込みしたのか言ってみろや
もちろんカスのゴミレスに返す神レスは用意してあるよな？しつこくカスに絡んでレスこじきしたんだからよお
それともおめえさんはカスの自演か？あ？
660:名無しの与一
12/01/26 15:41:29.51 4cZXBtWV
それが答えか、不正解だよ
話にならない、同一から状況により分岐だなんて無知にも程がある
661:名無しの与一
12/01/26 16:00:38.09 eIHlmzZZ
回答への精一杯のお礼は、充分伝わったよ。
あまり気を使うな。
662:名無しの与一
12/01/26 16:35:21.10 r7cGlmCq
>>660
「グラスカーボンと竹は全然違うよ(≧ω≦)」
それで終わりかよ(´･ω･｀)続きあんのかよ(´･ω･｀)
何がしたいんだお前は(´･ω･｀)カスに道具の話ができるか試したのかよ(´･ω･｀)
カスに道具の話ができるわけねえだろうが(´･ω･｀)できるわきゃあねええだろうがよ(´･ω･｀)
分かっとけよボケ(´･ω･｀)お前は何がしたかったんだよ(´･ω･｀)
663:名無しの与一
12/01/26 17:31:59.82 eIHlmzZZ
息は吐いても、吸ってもいけない。
これをやると、どうしても胸の呼吸になり腹の支えがなくなる。
常に下腹部を下に押す感覚を持ち、腹回りの筋力で息の出し入れをする。
息を入れる時は、腹回りの筋肉は脱力をせず、多少力を抜く程度とする。
息を出す時は、腹回りの筋肉に力が入り、強固な胴造りが出来る。
だから、会で伸び合う時には、息を出しつつ強固な胴造りで離れを迎える。
息は鼻腔から縦に上へ通るのではなく、鼻腔から水平に後頭部へ向けて通る感覚だ。
慣れてくると、息が出入りする感覚が無くなり、
弓射に於いては、大量の呼気・吸気の出入りは良くない。
こうしたことが出来てくれば、基本の姿勢・動作・射法八節で、無駄な力が抜けて、体幹を活かしたものとなる。
664:名無しの与一
12/01/26 18:14:28.51 4cZXBtWV
同一として扱っているのなら今までの理屈全て論破
有り得ないね
665:名無しの与一
12/01/26 18:16:02.14 ztwZRrh4
それ狂牛病じゃね。
666:名無しの与一
12/01/26 19:32:19.66 r7cGlmCq
>>664
「カスはカスだな」ってだけかよ(´･ω･｀)ゴミレスすんなよ(´･ω･｀)
まさかこれで終わりじゃねえよな(´･ω･｀)カスの書き込みは言うまでもなくカスだろが(´･ω･｀)
カスをけなせば許されると思ってんじゃねーぞ(´･ω･｀)
カスに絡んで何がしたいんだよお前(´･ω･｀)これで終わりならお前もカス二号だわ(´･ω･｀)
カス二号に触った俺もカスになるわ(´･ω･｀)ひどいわ(´･ω･｀)
667:名無しの与一
12/01/26 22:19:28.33 eIHlmzZZ
現在、弓道人口１５万人いても、レス６４９と６５０の射がリアルに出来て、
その仕組みのディティルまで探究し、理解しているのは俺一人だよ。
お前らに公開しても助けにはならんが、ここは全日本優勝者やそれなりの人も見ているから、きっと弓界は動き続けている。
まあ、全日本のトップ選手は、引き分けが物足りないし、
呼吸法や無心なんかは、素人だよ。
右肩の詰め合い伸び合いが誰も出来ていない。
これが出来ると、大離れにはならない。
上押しは良い人で７０点くらいだけど、全体的に改善されている。
最近も、いろいろ書いたので、今年の大会は、その辺のレベルアップを楽しみにしている。
668:名無しの与一
12/01/26 22:32:53.65 eIHlmzZZ
そろそろ、２月になったら巻き藁道場を整備して、
秋の３段審査をめざして練習再開だな。
今夜は、坐射の体配の練習でもやるか。。。
669:名無しの与一
12/01/26 23:03:40.74 ztwZRrh4
吐いても、吸ってもいけない。
670:名無しの与一
12/01/26 23:39:54.85 TjqWYOzy
>>656
いつかは弦より矢が早くなる瞬間があるだろ。特にカーボン弓だとその瞬間が早く来るんじゃない？
671:名無しの与一
12/01/26 23:49:16.77 B+o27rSC
>>670
少なくとも張り顔に戻ってブレーキがかかるまでは、弦が速いでしょ？
純竹よりもカーボンの方が、張り顔に戻る時間は短いと思うけど。
672:名無しの与一
12/01/27 00:09:54.29 44rqyG74
ごめん・ごめん。
そりゃ、矢より弦の方が速いわな。。。
673:名無しの与一
12/01/27 05:37:06.40 2y1DtkdV
弓と矢の（相対）速度の話と、
いわゆる「弓が矢を長く押す」（弦と筈の分離を遅らせる）話の整理が全くできない。
誰か教えろください。
674:名無しの与一
12/01/27 12:48:17.86 9zBruuOo
言い方を変えてついでに飛躍させると、
竹の30キロ（「強弓」の目安でデタラメに設定した数字、実際どこからかはしらん）と
グラス弓の扱い方は一緒でいいの？
それと弦筈の分離を遅くする話は見つけやすいが
早める話＆どういう現象になるかって解説はまず見ないんだがどこで勉強したの？
675:名無しの与一
12/01/27 18:11:05.52 pOYW+xik
あほ過ぎる。
676:名無しの与一
12/01/27 18:31:35.00 9zBruuOo
分かんないみたいだから前半の質問を変えるわ
と思ったけど興がのらなくなったからやめるわ
677:名無しの与一
12/01/28 09:51:18.07 5rzoexJ8
>>673
弦と矢の重量差を考えると、少なくとも張り顔に近いところに弦が戻るまでは、弦が
矢を押していきますよね。張り顔以前に矢が弦に押されて得る速度が弦の戻りより速くなる
って考え難いです。
弦と筈の分離を遅くする技術と効果については、弓を回転させることによる弦の位置変化
により、擬似的に弦を的方向に向かわせる時間を長くする。ことだと考えています。
その辺りのことを
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
に記事にしてあるんですが、説明分かりやすい？感想聞かせてくれると嬉しいです。
678:名無しの与一
12/01/28 10:06:33.90 5rzoexJ8
こんな説明だとどうだろう？
捻りが入っていない、弦どおりが弓の中心を通っている弓を想像してみてください。
このままだと、弦は弓の中心に帰り、矢は弓に摺れて前に行きますよね。
この時、張り顔に戻った時の弓と弦の距離は15ｃｍ（ハの高さ）ですね。
その弓を前竹の左端を中心点に回転させると、弦は右側に移動していき、矢の通り道
ができますね、これを弦道を開けるといいます。22度とか23度の回転くらいかな？
その弦道が開いた時点での弓と弦の的方向への直線で見た距離は、15cmより短くなってますね。
つまり弓に回転を与えたことにより、矢を押す時間が長くなる。弦と筈の分離が遅くなり
より矢に強い力を与えることが出来るんじゃないかと思います。
679:名無しの与一
12/01/28 10:20:12.58 0RNtB+55
ツバサを筆頭とする論外のバカと有象無象が誤解しているのは勿論として、ｒも間違っているのか
680:名無しの与一
12/01/28 10:25:59.67 5rzoexJ8
>>679
677-678は間違ってる？どこを間違ってるか教えてくれるとありがたい。
681:名無しの与一
12/01/28 19:47:31.81 U9+pd3dE
馬で5万負けたしにたい
よくわからんけど小指の締めのがメインで捻りはサブではないのでしょうか
よくわからんので「どゆこと？」と聞かれても返事できません
明日5万負け取り返すために予想に戻るのでﾉｼ
682:名無しの与一
12/01/28 23:02:02.18 vNS8Fn5K
すみません、握り革を巻くときは弦は張らないでやりますか？
それとも張った状態でしてますか？
683:名無しの与一
12/01/29 00:22:45.29 yxd7C+u7
巻くときは弦は張らない
巻いた直後なら定着させる意味で一晩弦を張る人はいたな
684:名無しの与一
12/01/29 08:03:05.12 PJkuMuRA
初社会寒そう・・・(;_;)
685:名無しの与一
12/01/29 12:42:52.66 WS9BkF24
吐いても、吸ってもいけない
686:名無しの与一
12/01/29 16:57:57.77 jwG7ktRY
結局誰もｒさんの話が分からないか、ここで話す気がないんだな
チラ裏
馬で取り返すどころか9万負けた('A`)
最後のレースで時間ギリギリになって手持ちの6万突っ込もうか迷ってる間に
外れたら嫌だなぁとか当てるのを諦めて時間切れを待った
したらその馬券当たってたわ、まあ当たっても2万負けなんだけどな
「もうどうにでもな～れ♪」って発を出せたら小負けまでいけたのに・・・
だから俺は三流なんだなと思った、チラ裏終わり
687:名無しの与一
12/01/29 16:58:37.86 sc2WbJyk
２度加速するノジナイの有る射
某露出系ブログの射手の場合、射によって離れ直後のノジナイに程度の差が見られる。
矢軸の後半部がしなり、矢の全長で云えば２ｃｍ程も短くなっている状態の時も有る様だ。
この場合でも、彼の上押しの程度では、筈が頬の辺りに来た時点で、矢筈はほぼトップスピードに達している。
しかし、それは矢の、詳しく云えば矢の重心のトップスピードではない。
この時点では、弓が弦を通して加速するエネルギーの一部が、矢軸のしなりに吸収されて、矢の重心はトップスピードにはなっていないのだ。
ところが、弦から筈への加速が減少し始めると同時に、ノジナイが形状を復元し始めて矢が伸びをする。
そうすると、今度は矢筈が弦を押し、弦を壁のようにして矢が伸びをする。
その結果、矢の重心を更に矢自体が加速することになる。
この様にして、離れ直後のノジナイが比較的大きな射では、弓が弦を通して矢筈をトップスピードに加速した直後、矢のノジナイに変換された射出エネルギーの一部が、矢自体の加速エネルギーとして放出される現象が観察される。
加速エネルギーに変換できなかったものは、その後のしなりを繰り返す現象等によって放出されることになる。
また、矢の重心への加速の代わりに、その一部がノジナイの形成に消費された射の場合、比較的軽い矢の射出の場合と同様で、射出エネルギーの変換効率は低いと考えられる。・・・生弓会の研究結果参照
よって、射出エネルギーの変換効率で云えば、ノジナイを生ずる射は、二重にノジナイの無い射より効率の下がることが解る。