10/11/09 22:39:45 LeKHA1JR
バリスいいぜ。
551:名無しの与一
10/11/10 22:13:47 Xx203beA
マーチってどうよ？
552:名無しの与一
10/11/11 11:47:45 536GGPJX
>>551
競技用としての評価はすでに実績もあげ最高との評価済み。
光学的な性能は最高だろうけど狩猟、タクティカル用途で評価受ける程にはまだ出回ってないんじゃない？
ノーベルの新製品も出る事だしメイドインジャパンにがんばって欲しいところです。
553:名無しの与一
10/11/13 05:20:20 IB8IgiG7
>>552
情報サンクス
10倍率のスコープとか最高ですね。
ボルトライフル用に考えています。
ちなみにBAR・R1につけるダットサイトについて質問です。
EOテックorエイムポイントにマグニファイアを付ける事を考えています。
マグニファイアをフリップトゥサイドマウントを使って固定した場合
排莢された薬莢がマグニファイアに当たる事は有りませんか？
情報宜しく御願致します。
554:名無しの与一
11/01/04 11:36:12 wLYQPu+c
マーチにFFPモデルが出ました。
URLﾘﾝｸ(marchscopes.com.au)
しかし、タクティカルスコープに大きなゴムスイッチって有り得ない・・・
URLﾘﾝｸ(gungineer.matrix.jp)
バトラークリークレンズキャップの素材ですら戦場ではすぐダメに
なってしまうのだそうなのに。
あのスイッチが溶けたり破けたり経年劣化しない素材と構造に
改良されたら買いたいです。
555:名無しの与一
11/01/04 19:13:10 6xf3PZto
>バトラークリークレンズキャップの素材ですら戦場ではすぐダメに
>なってしまうのだそうなのに。
ダメになったなら買い換えれば良いかと、それにそんな高い物じゃないですし
いったいどこで使うつもりですか？ここは日本ですよ？
>あのスイッチが溶けたり破けたり経年劣化しない素材と構造に
>改良されたら買いたいです。
これもダメになったら買い換えれば良いかと・・・本体に比べれば安い物ですよ。
なんでもかんでも壊れない丈夫さを求め、削り出しマンセーなのはカタログスペック
でしかものを語れない中二病の人のすることですよ。
そう言う人に限って、そんな丈夫さを求めたスコープを腫れ物にでも触るかのように
扱うから滑稽ですね。
と言うか、>>554は改良されたマーチのスコープ買ってどこで使うつもりなんだろう？
戦場で活躍したければ、アフガンなら米軍でもタリバンでも今は人手不足でウェルカム
だろうから一度行って活躍されたらいかがですか？
556:名無しの与一
11/01/04 22:56:56 F0816JaU
サーマルスコープの仕組み調べていたら冷却型と非冷却型があるみたいだけど
何がそんなに熱を発してるの？
557:名無しの与一
11/01/05 01:48:27 guwto1j+
>>555
どこのド素人さんか知りませんが、タクティカルスコープと銘打った製品は
そんなヤワな物はありませんが？もし有るなら銘柄と型番を教えてください。
そもそもヤワな物はトライアルで勝てません。
「ここは日本ですよ」って、これは日本向けを主として製品化された物じゃないでしょう？ｗ
軍や法執行機関での使用を前提としていない、なんちゃってタクティカル
スコープとか、玩具銃用なら耐久性なんてどうでもいいでしょうがね。
＞そう言う人に限って、そんな丈夫さを求めたスコープを腫れ物にでも触るかのように
＞扱うから滑稽ですね。
意味不明ｗ
銃に取り付けたスコープを腫れ物にでも触るかのように扱うとは、どういう
扱い方を言うのでしょうか？
＞と言うか、>>554は改良されたマーチのスコープ買ってどこで使うつもりなんだろう？
もうそういうスコープが出たら、北海道の流し猟に投入するつもりですが、何か？
558:名無しの与一
11/01/05 12:49:42 kOHNddcD
なんだ「中二病」って言われたぐらいで顔を真っ赤にして書き込みか？
あのさ、北海道の流し猟で使うと言うなら多分エゾシカだよね？
エゾシカ猟なら季節によって多少の変動はあるけど、最大公約数的には、
車＋スキーokだろ？
そんな北海道の環境は戦場並にハードで、オマイさんが指摘するような
>バトラークリークレンズキャップの素材ですら戦場ではすぐダメに
とか懸念したり
>あのスイッチが溶けたり破けたり経年劣化しない素材と構造に
なんて必要としてると思うのか？
結局、カタログスペックと雑誌の受け売りと妄想で物事を語るから中二病の人って指摘
されるんだよ。
と言うかさ、獲りたいのエゾシカだろ？だったらスコープ買う金で一度、西興部へ行ってこいよ。
人によっては生簀でハンティングなんて揶揄されるかも知れんが、一度経験して獲物が獲れれば
心に余裕が生まれて、本当にそんなスペックが必要なのか冷静に解るよ。
良い道具は確かに必要だけど、道具だけで獲物が獲れる訳じゃないよ。
まぁ普段、鉄砲とどう言う付き合いをしているかは知らないけど、もしもハンティングを
しているなら、典型的な獲物が獲れていないのに口だけは一人前のハンターだろうね。
559:名無しの与一
11/01/05 21:29:57 guwto1j+
＞顔を真っ赤にして書き込みか？
それはあなたの方では？ｗ
冬の北海道では、きっとあのゴムスイッチは板のようになって、
押したら割れるのが落ちでしょう。
＞結局、カタログスペックと雑誌の受け売りと妄想で物事を語るから中二病の人って指摘
＞されるんだよ。
これだからド素人はｗ
カタログスペックの意味分かってます？
こっちは実際の使用上の話をしてるんですがねｗ
何度も書くけど、あのスコープが日本で何本売れると思ってんの？
あなたの狭い了見で必要ないと思っても、メインで売ろうと思っている市場で
世界中のタクティカルスコープと比較されたら、タクティカルスコープに大型ゴムスイッチなんて
短所でしか無いってことが分からないようなら話しても無駄ですがｗ
＞良い道具は確かに必要だけど、道具だけで獲物が獲れる訳じゃないよ。
はあ？ｗｗｗ
頭に血が登って何の話してるのか分からなくなりましたか？(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
560:名無しの与一
11/01/05 22:16:36 kOHNddcD
そんなにムキになって興奮するなよ重度中二病患者。
>冬の北海道では、きっとあのゴムスイッチは板のようになって、
>押したら割れるのが落ちでしょう。
なぁ、北海道で流しで猟するならメインの移動は車だ。と言う事は、当然銃は車内だ。
外に出た時、レンズが曇らないようにエアコンOFF、窓全開で移動しても、ゴムの
パーツが低温で破損する程、車内が冷えると思うのか？
メーカーだってその程度の温度条件なんて折込済みだし、素材については考慮してる
だろうよ、少しは頭使えよバカが。
それにあのパーツはイルミネート用だから、万が一破損しても猟にはそれ程影響は無い。
それともナニか？日が暮れるまで雪原とかで待ち続けて、日暮れ直後に出てきたシカでも
撃つつもりか？そんなの違反とか言う前に凍死するぞ。そんな風に妄想だけで語ってるから
一度、西興部に行けよと言ってるんだよ、少しは人のアドバイスを聞いて感謝しろよバカ。
と言うかさ
>こっちは実際の使用上の話をしてるんですがねｗ
オマイさ、実際にマーチのスコープ買った訳でもなく、実際の戦場での過酷な条件を体験した
訳でもなく、北海道の寒さも体験したこと無い人がなに知った風な口聞いてるの？
そんなのだから中二病ってバカにされるの、ド素人は誰なのか少しは気が付けよ。
戦場で使うならともかく、そもそも北海道の流しで使用すると言うオマイさんには、戦場で
使うようなスペックは必要ないことに気が付けよ。と言うか、言ってる事とやってることが
激しく違うだろうか、だからバカなんだよオマイは。
それにメーカーだって、オマイみたいな重度中二病患者の寝言なんざ聞かなくても、世界に
向けての十分な販売戦略を持っているだろうから心配すんなww
561:名無しの与一
11/01/06 01:06:43 wkIyECcd
>>554のゴムスイッチは良くないという書き込みに対して、>>555以降、
何でそんなに必死に絡んで来んの？ｗ
一瞬ディノンの関係者かとも思ったが、何本も出ない日本国内の話に固執してるし、
ずれたこと言ってるからメーカーとは関係ないド素人には違い無い。
てことは、ゴムスイッチのなんちゃってタクティカルを２０万円以上出して買っちゃった
所持者が、貶されたと思って悔しくて絡んで来ているってところだろうｗ
統合失調症でもなけりゃ、自分と関係無いスコープの短所を指摘された位で
こんなに興奮して絡んで来ないし。
よっぽど悔しかったんだろうな(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
＞北海道の寒さも体験したこと無い人がなに知った風な口聞いてるの？
オレが何者か知らない癖に妄想激しいね。
北海道なら蝦夷もヒグマもトドも獲ってる。詳細書くと見る奴が見るとオレが誰か
バレるからやめとくがｗ
＞戦場で使うならともかく、そもそも北海道の流しで使用すると言うオマイさんには、戦場で
＞使うようなスペックは必要ないことに気が付けよ。
爆笑ｗｗｗｗ
戦場で使うようなスペックになって無いことは認めたなｗ
短所に気づいていながら、必死にゴムスイッチを擁護してるところがｶﾜｲｿｽｗｗｗ
タクティカルスコープって言うのは戦場で使う事が前提のスペックで無いと、
どこに売り込んでも箸にも棒にもかからないんだよ。
現に、圧倒的な光学性能なのに、どこも採用しないでしょ？
評価が高いのはベンチレスト等の競技用途のみなのはそういうこと。
分かったかな？僕ｗｗｗ
562:名無しの与一
11/01/06 01:12:49 Bk+Hj5Fk
痛い奴だな
563:名無しの与一
11/01/06 02:02:28 2uTuxAI4
オマイさんは本当にバカだね。
そもそもの始まりは、オマイさんが
>バトラークリークレンズキャップの素材ですら戦場ではすぐダメに
>あのスイッチが溶けたり破けたり経年劣化しない素材と構造に
なんて書き込んだから、どこで使うの？と疑問を呈したまでだよ。
そしたらオマイさんが顔が真っ赤にしながら
>北海道の流し猟に投入するつもりですが、何か？
とドヤ顔で書き込んだ訳だろ？だからモレは北海道の流しならそんなスペックは必要ないだろ？
と諭してるの。
もしオマイさんが兵隊さんで、「戦場で使いますんでその位のスペックが必要です」となれば、
モレも素直に失礼しましたと頭を下げるよ。でもオマイさん、そこらのヘタレだろ？
でさ、オマイさん追い詰められたからって
>北海道なら蝦夷もヒグマもトドも獲ってる。詳細書くと見る奴が見るとオレが誰か
>バレるからやめとくがｗ
なんてあまりに分かり嘘を書くなよ、分かり安すぎるだろ、いいから西興部に行ってこいwwww
と言うか、もし詳細が書き込まれても、北海道の猟関係者の誰もがオマイのことなんて知らないって。
あとさ、分かり易い重度中二病患者の症状として
>タクティカルスコープって言うのは戦場で使う事が前提のスペックで無いと、
>どこに売り込んでも箸にも棒にもかからないんだよ。
なんてお花畑な書き込み入れてるけど、どのメーカーが採用されるかなんてそれなりのトライアル
結果が出せれば後は政治の世界だよ。
もし政治的配慮でマーチが採用されて、軍の方からオマイさんの言うゴムのスイッチにクレームが
入ったとしても、その部分を軍の要求に適うように改修して目出度く採用が決まるよ。
政治的思惑の前には、ゴムのスイッチなんざ取るに足りない些細な問題。
とりあえず、もう少し物事をトータルで考えれるようにして、社会の仕組みも勉強しようね。
564:名無しの与一
11/01/06 19:32:40 OAnBrEEw
長文宇座位。
565:名無しの与一
11/01/07 01:00:43 +nmLdOS/
他のメーカがゴムスイッチを使わないのにはなんらかの理由があると思うけどね。因みにアメリカ海兵隊採用のS&Bの倍率調整ノブはゴム部品だけど…。
どうでもいい話だな。
はい、罵り合い続けて～w
566:名無しの与一
11/01/10 10:48:16 AMiKeWO6
去年の夏ボーナスでマーチを買いました。
2.5～25倍のズームでハンティングモデルです。
良い所は、10倍ズーム比とは思えない解像度と明るさです。
前のﾘｭｰﾎﾟﾙ6.5～20倍より明るく感じます。
100ｍ程度なら25倍で弾痕確認が可能です。
使いにくい点は、ﾚﾁｸﾙ調整ノブの表示が分かり難い事と
自分で選択したＭＴＲ１レチクルが細すぎて林の中だと
見失ってしまう事です。
内地の猪や鹿ならﾃﾞｭﾌﾟﾚｯｸｽを強くお薦めしす。
ゴム部品が話題になっていますが、ハンティングモデルには
無いので、こちらを選択する手もあるかと。
かなり高額ですが、それに見合う性能だと思います。
自動にのせていますが、フォアエンド内に吹き出す余剰ガスが
スコープの対物レンズを汚すのが困りものです。
567:名無しの与一
11/01/17 19:52:26 ODQRM2F9
>>565
金属製ノブの周りにゴムの滑り止めじゃないの？
568:名無しの与一
11/01/17 22:30:04 YjzYTYxM
ちょっと聞きたいのだが
全長を長くせず倍率を大きくしようと思えば
接眼レンズと反対側のレンズを大きくしたら大きくなるのかな？
569:名無しの与一
11/01/17 23:49:29 C0RX7itz
お金出して、上級モデルを買えば倍率も高くなる可能性が有る。
570:名無しの与一
11/01/18 09:41:30 1an2WvsH
>>568
細かい部分はしょってざっくり書けば、倍率を大きくするならレンズの「度」を上げればいい
レンズの大きさと倍率は関係ない
度が強いメガネと度が弱いメガネで別に大きさは変わらないだろ、厚さは変わるけど
571:名無しの与一
11/01/22 11:53:14 FxDmLRFg
>>568
知らねえ奴は黙ってろ
572:名無しの与一
11/01/27 23:45:10 v7TvuYR4
タークが-20℃で氷付けにしてたけどゴムスイッチ大丈夫みたいよw
573:名無しの与一
11/01/28 01:08:00 dCvtEfFx
この次は液体窒素にぶち込んでから押してみて欲しいｗ
574:名無しの与一
11/01/30 17:39:40 29nVMQbv
通りすがりですが、、
>バトラークリークレンズキャップの素材ですら戦場ではすぐダメに
狩猟で使っていても壊れますよ、、
あと軍用採用モデルが一番頑丈だと思っているかもしれませんが、
（確かに丈夫なほうでしょうが、、）
基準値以上の頑丈さ+決められた性能が有り+価格が安く+数量を確保出来て
キャッシュバックや天下り先を用意する事が採用条件になるのでは？
マーチの会社規模では価格の面や数量（大量生産していない）・天下りを
受け入れる事が出来ないのでは無いでしょうか？
575:名無しの与一
11/01/30 18:22:07 d2+CVTNX
>>574
知らねえ奴は黙ってろ
576:名無しの与一
11/01/30 18:24:09 /26limgU
>>574
実際に現在のディオンの規模で軍需のオファーが来たら大混乱でしょうね。
でも昔のユナーテルはもっと小規模だったかと、、、
577:名無しの与一
11/01/31 23:28:45 XwQHEwdc
ディオンは軍用やる気無いでしょうし月産100本程度では数もこなせないでしょう。
最近はタクティカルという言葉だけが神格化して独り歩きしてますが
スコープはコレクションアイテムじゃないのですから
自分の用途にあった物を正しく選択してナンボの物ですよ。
私はマーチタクティカルが小型軽量と言うところに惹かれましたね。
某所でも囁かれている様にレティクルは細くて見づらいですが(笑)
578:名無しの与一
11/01/31 23:41:11 8DihkwwY
だからタクティカルの前に、なんちゃってを付けろとあれほど(ry
579:名無しの与一
11/01/31 23:43:54 z81Ux/EH
多分あのゴムスイッチですが、あれは以下ようなスイッチのカバーだと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(www.ecb-web.co.jp)
ラインナップにはシールタイプもあるんで、ゴムカバーが破損した程度で
イルミネートの機能が使用不可になることはないと思います。
と言うか、自分の仕事でもそうですが、素材や技術の進歩があるのに関わらず、
自称プロやマニアの方の意見って、業界からすると一昔前の話や知識だったり
して苦笑するしかありません。
580:名無しの与一
11/01/31 23:46:45 8DihkwwY
ヒント：DIPｗｗｗ
581:名無しの与一
11/02/01 00:08:09 +dmME2Wu
見たことも無い物を想像だけで貶すのもどうかと思います。
スイッチ部分の構造は優れていると思います。
件のゴムもとても肉厚ですしダイヤルの奥まったところにあるので
何かにぶつかると言うことはほとんどないと思いますよ。
>>579さんが仰った物とは違いましたがゴムが千切れて完全になくならない限りは
機能に支障は無いと思います。
582:名無しの与一
11/02/01 10:16:29 4X7ZiWuN
みんなunertlってなんで好きなの？
583:名無しの与一
11/02/01 14:32:22 BR5fGQfa
>>581
マニアや自称プロが言うことは声がデカイので聞いたりするだろうけども、素材自体を作ってる人たちの声はほとんど聞こえないから、そうなるのも仕方が無いと思うよ。それが事実で無くてもね。
少なくともメーカが問題ないとして作ってる物でも、エンドユーザが不安に思う状態はプラスにはならないと思う。
584:名無しの与一
11/02/01 22:29:39 fjSeGt0z
>>579
業界人カミングアウト乙
585:名無しの与一
11/02/01 23:58:08 dCWqxGwO
↑業界と書いてあるだけで勝手に銃とかスコープ関係の業界だと思える
単純な脳ミソ･･･これだから俄かマニアは頭悪いんだねw
586:名無しの与一
11/02/02 14:46:14 Jg0IuK+l
>>585
何、顔真っ赤にして脊髄反射してんの？
お前頭悪いだろ？ｗ
587:名無しの与一
11/02/02 19:01:40 4Z4YI6C5
>>585
>>585ｗｗｗｗｗ
588:名無しの与一
11/02/03 00:39:37 isfpc0w4
あーあ、自分でバラしちゃったねｗ
589:名無しの与一
11/02/04 00:38:53 ULslCWAN
>>582
自分はさほど惹かれないけども長年海兵隊のみにつかう事が許された伝説的なスコープだからじゃない？
性能は今の基準からするとダメダメかもしれないけどもマニアや自称プロ的には気になる存在と思われ。
590:名無しの与一
11/02/04 00:49:38 nBjk+uGR
>>582
ゴムスイッチが無いからじゃねーの？
591:名無しの与一
11/02/04 01:02:46 LWK3UJcx
>>590
ちょっwおまwww
592:名無しの与一
11/02/04 19:29:04 KK+gRL/p
ゴムが低温で割れるねぇ、、、北海道ではゴムのスタッドレスタイヤで車が走ってますが、、、
なら高温には、、、タイヤの減りは早いですが、溶けたりしませんねぇ、、、スチーム洗浄
しても、熱湯をかけてもゴムは溶けませんしねぇ、、、
ゴムが割れる＝硬化するのは紫外線や酸化の影響だと思うんですが、、、アフガンの日差し
じゃぁ紫外線量も多いでしょう。
どこに行けば"低温でゴムが硬化して割れる"と教えているのでしょう、、、
まさか自分でそう思い込んで、得意気になって書き込んだなんてことは無いと思いますが、、、
593:名無しの与一
11/02/04 23:32:40 nBjk+uGR
業界人乙
594:名無しの与一
11/02/15 16:41:03 4EVbnxGK
ダットサイトとスコープで人気・定評のある機種やメーカーを教えていただけませんか？
用途は狩猟、クレー、的撃ちなど、国内における一般的な許可銃使用シチュエーションです。
専用に使う場合と汎用的に使う場合の両方あると尚嬉しく。
ついでにマウントやリンクもご教示いただけると幸いです。
一覧のURLとかあると手っ取り早いんですが。。。
595:名無しの与一
11/02/15 17:27:24 E7PiTpxT
銃砲店で聞いてこいカス
596:名無しの与一
11/02/15 18:40:55 4EVbnxGK
ググれカスではないところが新鮮
597:名無しの与一
11/02/15 22:54:36 qA5/2Ym8
>>594
ゴムスイッチが付いてないスコープ
598:名無しの与一
11/02/15 23:13:33 wFcRmC77
クレー射撃でダット使うと射場からたたき出されるって聞いたが
599:名無しの与一
11/02/16 00:15:19 RsvSBVr0
>>594
使用する銃が判らないとコメントのしようがない。
600:名無しの与一
11/02/16 00:34:52 mrWWPNOS
>>594
YES → 【ヒットした？】 ─ YES → なら聞くな。死ね。
／ ＼
【検索した？】 NO → なら、ねぇよ。死ね。
＼
NO → 死ね。
601:名無しの与一
11/02/17 06:18:31 MDxQnqJ6
>>594
予算にもよりますが、、御薦めは、
ダットサイト→エイムポイント
スコープ→サイトロン・リューポルド・ツアイス・スワロ・S＆B・ナイトフォース
マーチ等なら問題無いと思います。
それから、葉が落ちるまでの時期の狩猟・クレーはサイト無しが一般的です。
602:名無しの与一
11/02/17 20:34:51 oI13aeND
ダットサイト付けてクレーに当たるなら、みんな付けているよ。
もしも、２０センチ四方くらいのレンズが付いているダットサイトがあるなら、
スキートなんかでは挙銃動作も肩付けもなしで、腰だめ射撃ができる可能性もあるが・・・
603:名無しの与一
11/02/18 03:06:18 C+Sq+fEN
>>601
参考になりました、ありがとうございます。
スコープのほうが種類豊富なんですね？
>>602
やはりそうですか＾＾；
逆にトラップなんかはダットサイト中てやすそうな気がしたんですけどねｗ
ルール的にアレなんでしょうが・・・
604:名無しの与一
11/02/18 05:00:41 ky2GnZUX
>>603
ダットサイトもスコープもピンキリでいくらでも有ります。
こだわりだすときりが無くなりますが、財布の中身と相談して
買える中で一番高い製品を御薦めします。
ところで、クレー射撃や狩猟の経験は有りますか？
605:名無しの与一
11/02/28 23:10:23.30 lBFZoDQ9
上の方のレーザーレンジファインダー付きスコープについて
OpticsPlanetに「日本に送れる？」と聞いてみたら
・大部分の商品を世界中何処へでも送れる。
・オーダーに全く問題なければ送る。
・なんか問題あったら連絡する。
的な英文が帰ってきたのでPayPal決済で注文してみた。
該当商品を指定しての質問だから大丈夫だと思うけど、ダメなら払い戻しかな。
悪くてもPayPalに泣きつけばOKだと思うけどｗ
さてさて。
606:名無しの与一
11/02/28 23:35:02.99 FOSHMgnU
ITARじゃ無けりゃ問題ないでしょうね
607:名無しの与一
11/03/30 08:12:52.50 6mE6fq1u
>>563
その「顔が真っ赤・・」とか、どこぞで聞いたセリフやなあ。
あ～そうだ、あの貧乏人でスカスカ頭のボーヤか？
ふむふむ、重度中二病患者の症状やｗ
608:名無しの与一
11/03/31 00:35:06.25 XMAQp4/p
>>607
何このバカ
609:↑
11/03/31 07:07:14.45 l6Dw3KCa
こういゆうイメージのヤツ！
狩猟用エアの出没ｗ
.∩"￣￣￣￣ﾞﾞ`∩
/ ;;# ,;.;::. ::::::::ヽ ：
： / "" ● ' -==-.:.:::::.|
| "" (_●_) ""...:::::ミ ：
： 彡 #;;:.. /ﾆﾆ| .:::::::/
ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐' ..;;#:::::ノ ：
＞;;;;::.. ..;,.;-
： / ＼
610:こいつの実像
11/03/31 07:14:47.57 l6Dw3KCa
>>608 こんな輩に銃を持たせるな！！
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━'/ ヽ━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, （ ● ● ） .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━《 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 ／￣￣＼ 《 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《 《《 ＼￣￣／ 》》 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》 ￣￣ 《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
611:↑
11/04/01 07:41:35.08 mbIEbz9H
そのとおり、俺は賛成だ。
初心者講習での合格率は、約70%だが、30%で充分のようだ。
心神耗弱者を排除する心理テスト導入も必須だ。
所持許可更新は、単に受講のみにとどめず、上記セットの再試験が必要。
また、銃販売や製造に係る許可認可も、厳重に再検査が欠かせない。
とにかく、下品で世間知らずが跋扈している様は、危険この上ない。
612:名無しの与一
11/07/28 07:47:05.61 l/WKFbH7
>>595
ｔｔｋｋｓだな
613:名無しの与一
11/07/28 07:48:05.86 l/WKFbH7
>>612
間違いた
ｊｈｋｋｓだな
614:名無しの与一
11/09/03 10:47:36.50 /ZKMOPFh
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
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ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
615:名無しの与一
11/09/23 20:53:02.03 fZ1CG1d5
か
616:名無しの与一
11/09/23 21:42:55.26 2R8ezr2S
に
617:名無しの与一
11/09/24 01:01:51.10 s8XsfyZG
ど
618:名無しの与一
11/09/25 09:56:01.56 Vz2kZF7B
マーチ注文上げ
619:名無しの与一
11/09/25 10:39:59.63 rqqRnVij
>>618
実際どうなん?アメリカの有名射手にタダで配って得た「高評価」で日本のベンチ屋さんの
話題になったあと全く話を聞かないが…本当に性能に絶対の自信があるのなら、デモ品を
用意するはずだが、現状では覗かせてももらえないからねぇ…BR専用の仕様しか作って
いなかった頃は、ちょっと期待したけど今の様なラインアップだとちょっと「?」だね
620:名無しの与一
11/09/25 11:50:32.26 Vz2kZF7B
>>619
現物を見ていないのでなんとも言えませんが、、
納品に2ヶ月かかると言っていました
（猟期に間に合わないかもorz）
621:名無しの与一
11/09/25 18:06:44.01 5wptIWyP
>>619
ゴムスイッチはNGｗ
622:名無しの与一
11/09/25 22:06:48.59 DH1aiLba
>>620
>納品に2ヶ月かかると言っていました
ああ、やっぱりね。「完全受注発注」だから、デモ品もないし、値段も高いんだな。
「ベンチレスト教団のご本尊」・・・というウワサは真実に近いのかもね?
623:名無しの与一
11/09/26 07:12:04.91 EtrFE4qa
エイムポイントT1（ノーベル扱い実物）を見てきましたが
ドットがにじんだように見えたんですが、、
あれは仕様ですか？
>>621
イルミ無しを買えばOKでは？
624:名無しの与一
11/09/26 07:16:11.68 JtDu1Bl/
ドットサイトを見て「滲んでる」って場合、その理由として考えられるのは大きく分けて3つ
1.そのドットサイトが粗悪品でシャープなドットを投影できてない
2.その人の眼とドットサイトの相性が良くない
※けっこうよくある。ある人にはシャープに見えても別の人だと滲むとか、
以前までシャープに見えてたのにメガネ変えた途端に滲むようになるとか
3.ドットサイトの使い方をよく知らない人が、「ドットサイト」を見てしまっている
※ドットサイトを通して遠くにあるターゲットを見ないといけないのに、
近くにあるドットサイトを見ようとしてるんだからピントが合わずに滲むのも当然
625:名無しの与一
11/09/26 07:33:43.00 OebpHXyk
>>624
3が理解出来ない
626:名無しの与一
11/09/26 08:41:12.17 JtDu1Bl/
>>625
遠くのものを見ようとすれば近くのものはぼやけるし、
近くのものを見ようとすれば遠くのものはぼやける
これは大丈夫だよね
ドットサイトのドット（光点）は、レンズによって無限遠とか50mとか
そこらへんに投影されている、つまり「遠くにあるもの」
けれどもドットサイト本体は「近くにあるもの」
ドットサイト本体（近くにあるもの）を見ようとすると、
ドット（遠くにあるもの）はぼやけてしまう
※光点がぼやける＝滲む
ポジションシューティングとかしてる人だとフロントサイトに焦点をあわせる訓練されてるから
ドットサイトのドットも「光るフロントサイト」みたいなつもりで近くに焦点合わせて見ようとする
なんてことがもしかしたらあるかもしれない
あと、部屋の中で商品だけ手にとって覗いてみた、なんて場合だと
目に見える範囲に「遠くにあるもの」が無いからついつい眼が近くにあるものにピントを合わせちゃって
結果としてドットが滲むってこともあるかもしれない
627:名無しの与一
11/09/26 10:36:53.21 K/DD/LkK
>>622
射撃会にデモ品持ち込んでたよ。全機種あったと思う
h URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
628:名無しの与一
11/09/26 18:04:13.18 EtrFE4qa
>>626
ドットサイトに詳しそうなので質問ですが、
エイムポイントのドットはきれいに見えるのでしょうか？
また、不良品の話は聞きませんでしょうか？
宜しく御願い致します
629:名無しの与一
11/09/26 21:18:54.20 JtDu1Bl/
>>628
知らん
あんな高いもんよう買えん
630:名無しの与一
11/09/27 13:31:25.94 ANYoQq4r
>>629
今まで書いたことは人から聞いた事+パチモンの
話なんですか？
631:名無しの与一
11/09/27 19:41:00.35 Fk19PgFs
>>630
感で書いた
わるいか？
632:名無しの与一
11/09/27 22:31:50.46 ANYoQq4r
>>631
すごいですね。
633:名無しの与一
11/09/27 22:51:13.77 Fk19PgFs
>>632
知ってる
634:名無しの与一
11/09/29 06:58:02.88 HS8vs13M
>>633
ナニオ
635:名無しの与一
11/09/29 08:10:09.09 E+ngi+2Y
>>634
俺が凄いってこと
636:名無しの与一
11/09/29 11:38:07.92 HS8vs13M
>>635
ちなみに所有するダットサイトは何ですか？
637:名無しの与一
11/09/29 18:17:10.74 E+ngi+2Y
>>636
だから持ってないって何度言えば
バカなの？
638:名無しの与一
11/09/29 21:17:18.49 HS8vs13M
>>637
何も持っていないのに、、
バカなの？
639:名無しの与一
11/09/29 22:07:08.62 E+ngi+2Y
>>638
持ってないのに凄いってことだろ
ウンコなの？
640:名無しの与一
11/10/01 08:47:36.80 rKBKiBs9
わかれば良い
641:名無しの与一
11/10/03 23:20:18.42 XOYYBrxe
ドットサイトと低倍率のレチクルの光るスコープって、何が違うの？
ズーム出来るかくらいしか違うところってないよね。
642:名無しの与一
11/10/04 05:45:25.11 0ufVjo7E
>>641
実際使うと解ると思いますが、
ドットサイト（エイムポイント・ホロサイト等）の優れている点は
①重さ
②大きさ
③いい加減な頬付けでも当たる
（スコープは決められた範囲に目の位置がないとレクチルが見えない）
ただしデメリットもありまして、等倍では狙える距離に限界があり
ますし電池が切れると使えなくなる製品も有ります。
643:名無しの与一
11/10/04 22:30:59.76 gYBO9Oir
>>642
親切な回答ありがとう。
カンチレバー銃身が手に入ったので、どう使おうか考えてたんだ。
とりあえず今年は猪で慣れてから、来年は北海道で鹿撃ちしようかと。
猪から鹿までは使い方がまったく違うから、スコープの共用は無理だよね？
まずはお手軽ドットサイトでも買ってみようかと思ったのだが、安物は衝撃で壊れる？
お勧めあったら教えてください。
644:名無しの与一
11/10/05 05:28:19.95 MKNNEzc+
>>643
安物でも使える物は多々有りますが、出来れば有名メーカー
の実銃用を推奨します。
カンチレバーに使うなら出来るだけ低く取り付けをした方が
使い勝手が良いのでマウント1体タイプで、エイムポイントT1
タイプのような物がベターです。
（カンチレバーにホロサイト系を乗せると鏡体部分が高くなり過ぎて
頬付けが甘くなるのでお奨めしません。）
ちなみに銃身メーカー・銃・使用装弾の種類は何ですか？
645:名無しの与一
11/10/05 05:42:49.70 TkB7Tv1r
>>642
>・・・電池が切れると使えなくなる製品も有ります。
って、イルミスコープの話だろう！？電池切れでどうやってドットを投影するんだ？
>>643
安物だから壊れるのではないよ。一流品と呼ばれているものでもハズレると、
簡単に壊れるよ。ただ、ハズレを引く確率が低いだけ・・・その比率と価格の
違いのバランスが取れていないのが悩みの種・・・国産のオモチャ専用だって
中身は一流品と一緒だったりするからなあ・・・オモチャ用を実銃に使用して
壊れたのって、20年前の「K社製40mm径一枚レンズ」くらいしかないからね。
646:名無しの与一
11/10/05 05:51:30.54 MKNNEzc+
>>645
＞実際使うと解ると思いますが、
＞ドットサイト（エイムポイント・ホロサイト等）の優れている点は
＞①重さ
＞②大きさ
＞③いい加減な頬付けでも当たる
＞（スコープは決められた範囲に目の位置がないとレクチルが見えない）
＞ただしデメリットもありまして、等倍では狙える距離に限界があり
＞ますし電池が切れると使えなくなる製品も有ります。
これは、ドットサイトのデメリットを書いているのでは？
国産の安物で良いと思う人はそれを買えば良いのでは？
647:名無しの与一
11/10/05 20:43:30.79 cS05n4uv
銃はレミントンのレピーターです。
実はまだ銃身届いてません。
もうちょっと早く手に入ったら北海道に鹿撃ち行きたかったな・・・
ハーフライフルを買った理由は鹿撃ちするためです。
ただ年に1～2回しか北海道に行けないと思うので、普段使いをどうするか考えてました。
知り合いがライフルとスラッグの射撃大会に出ているので、自分もそれに出ようと思ってます。
猟期中は猪やってる人からお誘いがかかってます。
鹿と猪、射撃をひとつのスコープでまかなうのは無理がありますよね。
まずは近射にドットサイトを買って、慣れてからスコープに乗せ変えて来期の鹿撃ちに備えようと思ってました。
最初に何を買うか迷ってます。
普段は鳥猟メインで、四つ足をやる人は珍しい地域に住んでます。
648:名無しの与一
11/10/06 09:01:08.78 Tr7ZDvd+
>>647
なんかサボットを過信してないかい？確実にエゾジカを獲れるのは、
ハーフライフル＆サボットの組み合わせでも100mくらい、スラッグや
6粒なら50m前後だから、イノシシ猟と別の光学機器を敢えて使うのは
デメリットの方が大きいと思うよ。あと、50ｍ動的以外撃つなとまで
言わないが、勘違いサボット厨は、ライフルマンに嫌われているのを
お忘れなく。
649:名無しの与一
11/10/06 12:29:05.19 KabAqxa2
>>647
チラウラ程度の内容ですが、気に入らなければスルーして下さい。
自分もライフル10年ルールでライフルを持てず870+ハーフライフル+サボット
を所持して試行錯誤した経験から言わせて頂きますと、費用対効果を考えると
上記の組み合わせは止めたほうがよろしいと思います。
870でハーフライフル+サボットを使用しても期待されているほどの精度は出ません。
（銃身と機関部が繋がっていない、カンチレバーも手で押した程度で簡単に
しなる、カンチレバーの構造上どうしても頬付けが甘くなる、しかも重い等）
もしライフルまで時間がかかるなら、MSS等のボルト式を買うかあきらめてライフリング
無しの銃身でスラッグ弾を使うほうが無難です。それから、スコープは必要がないと
思います。
650:名無しの与一
11/10/06 22:17:03.85 dOw1uEF/
いろんな情報ありがとう。
交換銃身を選んだ理由は、新しい銃を申請する手間と使用頻度を考えてです。
今３丁持ってますが、さらに増やすとなるといろいろ大変なので・・・
サボットに過度の期待をしてませんが、そんなに良くないですか・・・
だいたい50mでどれくらいまとまるものですか？
条件や個人差あると思いますが、目安程度で構わないので教えてください。
ライフル所持まであと4年です。
四つ足の実績を積んでおかないと申請が難しいそうですね。
651:名無しの与一
11/10/07 06:38:20.99 vd0pX+Q+
>>650
ヘタクソナ自分のデータでよければ、、
870をカンチ付きハーフライフル銃身スコープ付きをレストして撃った場合で
50ｍで手のひら、100ｍで30センチ前後になります。
ボルトライフルでレストすると、50ｍで1㎝前後100ｍで2cm前後の
グルーピングになります。
ただ、同じハーフライフルでもボルト式のＭＳＳ等では870の半分ぐらいに
まとまるようです。
ライフルとハーフライフルでは、高い銃身、重たい銃、高い弾、強烈な反動を
我慢して使っても超えられない壁があります。
＞ライフル所持まであと4年です。
＞四つ足の実績を積んでおかないと申請が難しいそうですね。
当たり前です、参考までにですが、今猟期からは、いつ、誰と、
どこに（ メッシュ番号と地名）、何を（鹿・猪・熊等）、
どのくらいの距離で撃ったのかを記録しておくと楽ですよ。
652:名無しの与一
11/10/07 11:12:00.43 I4pqr3Mn
>>650
>ライフル所持まであと4年です。
>四つ足の実績を積んでおかないと申請が難しいそうですね。
逆に「散弾銃で獲れるんならライフル要らない！」って言い切る担当に泣かされている
香具師の方が圧倒的多数だよ。「散弾銃持って勢子として参加するも、ライフル持ちの
師匠や先輩が獲ってる」が理想的な実績みたいだよ。
>>651
>50ｍで手のひら、100ｍで30センチ前後
>ボルトライフルでレストすると、50ｍで1㎝前後100ｍで2cm前後
ネタでしょ？870は信じられないくらい下手だし、ライフルは名人級の腕前・・・
653:名無しの与一
11/10/07 15:39:36.10 vd0pX+Q+
>>651
やってみた結果ですが、、、
銃身はレミ純正ハーフライフルカンチ付き（銃身は機関部に固定していません）
弾はホーナディSSTサボット、スコープはリューポルドvx２、3～９倍４０ミリ
ちなみに８７０に関しては自分以外の人や某銃砲店の人も制度的には
そんなモンだと言っていました。
（銃身を機関部に溶接等で固定すれば精度が上がると言われましたが、、）
ボルトライフルでレストして撃てばそれくらいの精度は普通にでますが、、
ちなみに貴方が知っている８７０の精度はどの程度ですか？
（出来れば銃身メーカー・使用弾のメーカー、スコープの
種類を教えて下さい）
654:名無しの与一
11/10/07 22:57:06.18 vk8v3uIB
鹿猟は昔からの目標でした。
そろそろライフルまで手が届きそうになったので、準備を始めたところです。
北海道の話は何度かありましたが、撃てる銃がなかったので断っていました。
来年こそはと意気込んでます。
せっかくのスコープスレなので、そろそろスコープの話をしたほうが良いでしょうか。
こんな感じのサボット初心者ですが、鹿猟メインで考えた場合のお勧めありますか？
3-9倍くらいのものが標準ですよね？
メーカーとか価格帯はどれくらいのものを選べば良いでしょうか？
655:名無しの与一
11/10/08 07:41:36.75 Bhu0nhMa
>>654
それを語るには、
地形、植生、実際に撃つ獲物の種類、猟の方法、銃種類、弾の種類、
予算等を教えて頂かないと難しいですね
走って逃げている鹿はかなり早いですよ（ようつべで検索すると出て来ます）
止まった鹿がメイン→1or1.5倍等の低倍率イルミ付きスコープ
走っている鹿がメイン→ドットサイトorスコープ無し
656:名無しの与一
11/10/08 17:23:31.26 IwMnYKoZ
>>655
サボットの有効射程内にジッと止まっているシカがいる？解禁から3日も経てば
ライフルでさえ難しいと言うのに…つか、「止まっているシカが走り出す」のが
一番多いから、径の大きなドットサイトかライフルサイト一本でいいんじゃない？
657:名無しの与一
11/10/08 20:33:18.29 65nljNpL
北海道に行っている人から聞いた話だと、牧草地や林道沿いの山中で撃つことが多そうです。
おそらく距離は100m前後ではないでしょうか。
それ以上の距離はライフルの人が撃ってるそうです。
流し猟がメインで、場所によりタツを張るらしいです。
弾ははサボットです。
658:名無しの与一
11/10/09 06:32:28.95 fhedfpbh
>>657
遠距離射撃で使用する場合、散弾銃（サボット含む）でライフルの
代用は無理です。
クレー射撃射撃→上下or自動（ともにスコープ無し）
近距離下草有り→散弾銃（ドットorライフルサイト）
中距離下草有り（５０～100m）→散弾+相性の良いスラッグ（ドットorライフルサイト）
遠距離下草無し（100ｍ以上）→ライフル+スコープ
スコープを付けたい気持ちは解りますが、精度、価格、取り扱い、重さ等
実際の猟場で使ってきた少ない経験からですが、散弾銃にはスコープはいらない
と思います。ちなみに当地の狩猟仲間のライフルでもスコープ付きはまれで、
付けていてもドットサイト止まりです。
本州で狩猟する場合、射獲距離が数ｍ～150ｍが多いです。
北海道と地元の使用頻度はどれくらいですか？
どうしても付けたいなら止めませんが、、、
ちなみに貴方の地元の狩猟メンバーはどんな銃・スコープを使われていますか？
659:名無しの与一
11/10/09 20:39:14.10 ayAFCRKE
なるほど、詳しい解説ありがとうございます。
同行する人はBARとボルトアクションのライフルです。
スコープの倍率まではまだ聞いてません。
今度詳しく聞いてみます。
サボットってそんなに精度出ないんですね。
ちょっと夢見てましたｗ
エアライフル持ってるんですが、スコープ越しに見るとなぜか当たりそうな気がするんですよね。
サボットもスコープ乗せればいいとこまで行けるんじゃないかと思ってました。
それにスラッグをリブ付き銃身で撃ったことあるのですが、とてもじゃないが当たる気しませんでしたし・・・
サボットで100mもあまり期待できないとなると、4倍くらいの低倍率のスコープかドットサイトでしょうか。
660:名無しの与一
11/10/10 16:26:35.99 cbwji+qZ
>>659
＞エアライフル持ってるんですが、スコープ越しに見るとなぜか当たりそうな気がするんですよね。
最新のプレチャージエアライフルのほうが精度は有ります。
＞サボットもスコープ乗せればいいとこまで行けるんじゃないかと思ってました。
スラッグよりは精度が有りますが、費用対効果が悪いです。
＞それにスラッグをリブ付き銃身で撃ったことあるのですが、とてもじゃないが当たる気しませんでしたし・・・
銃ごとに弾との相性が有りますから複数種類を試してみて下さい
又、リブに取り付ける対応の照星・照門が有りますから試してみて下さい
＞サボットで100mもあまり期待できないとなると、4倍くらいの低倍率のスコープかドットサイトでしょうか。
相当練習すれば大丈夫でしょうが、、実猟では、獲物を発見して撃つまでに数秒
しか猶予が無い場合がほとんど、スコープを覗いている時間的余裕がありません
極端な話ですが、クレー射撃場にスコープ付きの銃を持ち込んでスキートの４番を撃ってみると
イメージしやすいと思います。
661:名無しの与一
11/10/10 21:14:21.70 /nMcytsL
なるほど、本当に参考になります。
知り合いは去年BARを手に入れた人から、サベージを譲ってもらったそうです。
その時は興味なかったのであまり話しませんでしたが、もっと詳しく話を聞いておけば良かったです。
その人とは射場で顔を合わす程度なので連絡を取れないのが残念です。
スコープスレなので、このままスコープの話を続けてもいいでしょうか。
カンチレバー銃身なのでドットサイトを付けようと思うのですが、選び方のコツはありますか？
ちょっとヤフオクで見てみたのですが数が多すぎてどう選んだらよいか・・・
662:名無しの与一
11/10/11 06:02:06.18 Ig3IbxMr
>>661
予算は？
663:名無しの与一
11/10/11 22:11:29.44 APQcqeG/
マウント含めて４万前後です。
ネットを見てたらホロサイトというのを見つけました。
ちょっと興味あるのですが、ドットサイトより使いやすいですかね？
664:名無しの与一
11/10/11 22:15:28.35 zsrEiNOc
カンチレバーとホロサイトだとチークパッド必須と何度言えば
ドットサイトで十分
どうせ両目で見るから３０ミリ以上ならどれでもいいよ
665:名無しの与一
11/10/12 07:51:20.27 V0YcnPsi
>>663
その組み合わせは最悪です。
モンテカルロ銃床使用の870でも、チークパッドが2センチは必要になりますし、、
666:名無しの与一
11/10/12 07:51:46.33 xXS+6wRm
ホロサイトならチークパッドなんかイラネェ
肩付けのみ、頬付け無しでも当たるのがホロサイト
と煽ってみたり・・・ でもホントダヨ
667:名無しの与一
11/10/12 13:16:44.07 MjVSKdep
本物のホロサイトならともかく
「ネットで売ってる」ような奴だと十中八九パチモノだろ
単なる質の悪いドットサイトでしか無い
668:名無しの与一
11/10/12 13:58:16.69 rnVKTdhY
>>667
スレ違い、サバゲー板に帰れ
669:名無しの与一
11/10/13 10:27:23.10 0309eHZz
>>663
予算4万円か、、、
カンチレバーを取っ払って、照星+照門取り付け残った
御金で射撃練習。
670:名無しの与一
11/10/14 08:01:57.38 R8LjE/wQ
>>669
4万円じゃあ、カンチレバー取っ払って、リアサイトで予算無くなるよ。
自分でやれば何とかなるが、それをやったら違法だしね。
671:名無しの与一
11/10/14 08:14:09.48 A4/uTMVP
カンチレバー付き銃身を買う前に相談して頂ければ無駄な御金を
使わずに済んだのに、、、
672:666
11/10/14 08:26:09.19 QaDLOgeB
>>663
ebayでホロサイト買いましょう
今なら円高なので４万で買える
673:名無しの与一
11/10/14 08:48:18.99 R8LjE/wQ
>>666
頬付けしないでスラッグ撃ったらどうなるか…エアソフトガンと違うんだよ。
あと、「正規の輸入申請手続き」と聞いて分からない人に、関税分類9x類の
個人輸入を煽るのはやめれ!今以上に厳しくなったらどうするの!?
674:名無しの与一
11/10/14 09:01:14.43 A4/uTMVP
>>672
870カンチ付き銃身にホロサイトの組み合わせは最悪だとあれほど、、
675:名無しの与一
11/10/14 23:40:50.00 0oWih1EM
チークバッドをつければ平気だよ。
676:名無しの与一
11/10/15 05:46:27.20 5rFDiMHT
2～３センチ分のチークパッドを付けるのは大変ですよ、、
しかも、サボット専用銃になってしまいます。
677:名無しの与一
11/10/15 13:27:45.24 ClOJyQBh
肩付け出来ていれば顎や頬にぶつけたりしない
肩付けが出来てない場合は・・・涙が出るほど痛いけどな
678:名無しの与一
11/10/15 14:19:14.14 XPRuqxG3
>>674
なんで？
679:名無しの与一
11/10/15 19:27:33.94 WYpoxBAo
ベアツース？のネオプレーンチークパッドの中に、ホームセンターで売ってる硬めのスポンジ入れればOK！
使わないときははずせばいいし。
この方法なら専用にならないでしょ。
680:名無しの与一
11/10/15 19:50:28.36 ClOJyQBh
ベアスーツは知らないけど、ウレタン入れてベント調整できるカバーは売ってる
当初は使ってたんだけど、高さのあるウレタンだとズレるしで面倒になって
外して撃ってみたら意外と行ける事が判った
練習すればホロは頬付け無しでも撃てるよ
当たり前だけど、24gから練習しなよ？
681:名無しの与一
11/10/15 21:40:05.11 5rFDiMHT
>>680
それから、24ｇとサボットでは物が違うでしょ、、
682:名無しの与一
11/10/15 23:47:18.24 ClOJyQBh
>>681
当然だ
だからこそ24g「から」練習しろと言ってるんだろ？
日本語が理解できないのか？
683:名無しの与一
11/10/16 08:25:31.86 STnNmFDF
>>682
その24gと言う事はクレーですよね？
クレーを撃つ（トラップ・スキート）時にハーフライフルカンチレバー付き
銃身+ホロサイトで撃ってまともに当たるんですか？
練習しろとの事ですが、24ｇ→28ｇ→32ｇ→38ｇ→44ｇ→53ｇ→サボット
とステップアップしろと言う事ですか？
684:名無しの与一
11/10/16 09:03:21.24 Lbj5d6VW
>>683
肩付けだけで撃てるように、構え方の練習をするのだから
この練習で「当てる」必要は無いでしょ？
ステップアップはお好みでどうぞ
685:名無しの与一
11/10/16 12:42:01.38 STnNmFDF
>>684
>肩付けだけで撃てるように、構え方の練習をするのだから
>この練習で「当てる」必要は無いでしょ？
当てないで正確に撃っているとどのように判断するんですか？
詳しく御願致します。
＞ステップアップはお好みでどうぞ
貴方本当に所持者ですか？
32ｇ以上の強装弾や３号４号（32ｇ以上の装弾は5号以上の物が多い）
の弾が撃てる射場は無いでしょ、、
686:名無しの与一
11/10/16 18:29:35.87 Lbj5d6VW
>>685
糞面倒臭い連中だな
因縁付けるのもいい加減にしたらどうだ？
回答は今回が最後だ
当てる練習はスラッグですれば良い
24gからステップアップは構える練習と言っている
それに、トラップのストレート拾い撃ちでも普通に当たるぞ
ホームの射場はトラップで５号までOK。
５号、６号のマグナムは普通に存在する
強装弾に対する規制なんか聞いたことも無いぞ？
規制は号数だけろう。適当な事を言うな。
貴方こそ本当に所持者か
以降は無視するのでこれ以上因縁付けるな
687:名無しの与一
11/10/16 21:28:01.06 STnNmFDF
>>686
知ったかが逃げたようで、、
＞当てる練習はスラッグですれば良い
そこまで行くのにどれだけ、、
＞24gからステップアップは構える練習と言っている
＞それに、トラップのストレート拾い撃ちでも普通に当たるぞ
ハーフライフリング銃身カンチレバー付きにホロサイトを乗せた銃で、
普通にという事は国際ルールで２0枚以上は簡単に当たるという事ですね？
＞ホームの射場はトラップで５号までOK。
どこの射場ですか？
＞５号、６号のマグナムは普通に存在する
そんな事は聞いていません
＞強装弾に対する規制なんか聞いたことも無いぞ？
貴方が法律なんですか？
射場によっては規制がかかる事が多々あるんですが、、、、、
＞規制は号数だけろう。適当な事を言うな。
＞貴方こそ本当に所持者か
自分でステップアップは御自由にとレスしておきながら、強装弾・7半以上は
使用できないとする規制する射場が有るとは知らずお好みでどうぞとは、、、
688:名無しの与一
11/10/16 23:22:28.44 18x9H1x+
>>687
あなたも結構粘着質ね。
普通に当たるのが国際ルールで20枚以上とは敷居が高いわｗ
上下だって難しいじゃん。
ホロサイトで頬付けしなくても撃てるって書き込みから、ずいぶん話が飛躍してないかい？
もう揚げ足取りはやめなよ。
一例として書いただけなのに、こんなに攻め立てる理由ってなんなの？
万人を納得させなければいけないのかな？
スコープに関する話題でマッタリ出来ればそれで良いじゃない。
もっと気軽に行こうよ。
689:名無しの与一
11/10/17 07:09:57.63 gCn6HyyG
>>688
国際ルールで２０枚が問題では無く、８７０にハーフライフル
カンチレバー付き銃身にホロサイトの組み合わせでトラップを
撃って何に慣れるのという話なんですが、、
実際上記の組み合わせではトラップではほとんどあたりませんし、
当たらなければ、正しく撃っていると理解できず悩む事に、、
８７０にハーフライフルカンチレバー付き銃身にホロサイトの組み合わせは
自分も使っていましたが、重量・費用対効果・取り回し等どれも問題が有り
おすすめできません
上記の組み合わせの中で、ホロサイトは構造的に鏡体部分が高い位置にある点や
電池部分の接触不良等の信頼性が低くおすすめ出来ません。
690:名無しの与一
11/10/17 07:43:15.21 nA7JRnjV
>>688
「頬付けしないで、サボを撃つ」とその為に「24gから反動に慣れる為だけに
クレーを撃つ」という荒唐無稽な『一例』を信じて実行する哀れな香具師が
出ない様に必死になってるんじゃないの？所持者なら、頬付けしないことが
どういう結果を招くか判るから・・・
691:名無しの与一
11/10/17 17:33:48.80 gCn6HyyG
８７０にハーフライフルカンチレバー付き銃身にホロサイトの組み合わせを
なぜそれほどまでに強く押すのか教えて下さい。
692:名無しの与一
11/10/17 21:16:44.82 e4etTOpQ
自分が使っていて具合が良いから。
693:名無しの与一
11/10/17 21:24:09.70 gCn6HyyG
>>692
詳しく御願します
694:名無しの与一
11/10/17 23:05:42.19 QRgYVnbs
やっぱりホロサイトは誰しも通る道なんだな。
匿名掲示板で書かれていたことを試すのは自己責任なんじゃないの？
行けると思った人はやればいいし、無駄だと思えばやらなければいいし。
ただこんな考えもあるよっていうのが分かるだけでもこのスレの価値はあるかと思うな。
ホロサイト反対派の人はカンチレバーに何を乗せるのが使いやすいと思う？、
695:名無しの与一
11/10/18 03:22:25.83 Iyf6bZj6
ダットサイト
他に乗せるもんあるのかよｗ
ホロサイトの利点はサイトに対して自身の顔面が正面で無くても正確なエイミング出来る点だが
せいぜい１００メートル以内じゃダットサイトでも十分である（カンチレバーの精度から）
そして、それ以上の距離はスコープが正解
ボルト式のハーフライフルやライフルならホロサイトの優位も表れるかもだが
696:名無しの与一
11/10/18 07:23:24.04 PezoiSTx
ドットサイトor１～４倍程度の低倍率スコープの中で接眼部分の
大きく本体部分に極力出っ張りが無い物のの中から予算が許す物を
選んで下さい。
（光学製品は値段に比例しますから出来る良い物を選んで下さい）
ホロサイトを使うのは直銃床（M４など）で鏡体部分をかさ上げしない
と目の高さが合わない銃には一つの選択肢でしょうが、、
基本的にスコープは銃身に近い位置に（低く）取り付けする事が良い
とされますがホロサイトは構造上低い位置には取り付けできず、、
697:名無しの与一
11/10/18 21:13:29.62 RGpv/3PJ
あわてて狙ってもあたるホロサイトがいいよ
銃身から高くつけるから、実用距離での見た目の弾丸のドロップも少ない。
698:名無しの与一
11/10/18 21:18:59.91 PezoiSTx
>>697
実際に使用すると教科書どおりにはいかない訳ですが、、
699:名無しの与一
11/10/18 22:25:03.16 OzqO95E0
M4と言えば？
所持者ならBenelli M4
サバゲーマーの場合はコルトM4（笑）
もうバレバレなんだけど、本人は気づいてない様子
ドヤ顔で薀蓄垂れてますね
700:名無しの与一
11/10/18 22:50:46.46 HnvQG+Ce
>>699
ベネリM4って所持できるの？
701:名無しの与一
11/10/18 23:17:03.31 OzqO95E0
>>700
所持者なら知ってるだろ？
702:名無しの与一
11/10/19 07:31:18.96 jsT6Qkyw
>>697
８７０にハーフライフルカンチレバー付き銃身にホロサイトの組み合わせで
使ってみての感想ですか？
>>699
＞所持者ならBenelli M4
＞サバゲーマーの場合はコルトM4（笑）
その銃の組み合わせが頭に浮ぶ時点で、、
>>700
条件をクリアしていれば合法ですが、、、
703:名無しの与一
11/10/19 09:07:16.04 /LE3oA5t
>>700
元台替えれば許可下りるよ。既に十丁近く輸入されています。
オリジナルのままでは、伸縮機能を破壊しても「形状でアウト」だそうです。
704:697
11/10/19 13:52:16.59 s6NEb5Yl
>>698
>>702
3シーズン使いました。
大変快適です。
705:名無しの与一
11/10/19 16:02:23.87 jsT6Qkyw
>>704
弾は何を使ってますか？
706:名無しの与一
11/10/19 16:32:25.68 s6NEb5Yl
フェデラルのチップ付きサボです。
707:名無しの与一
11/10/19 16:52:17.64 jsT6Qkyw
ちなみに１００メートルでのグルーピングは？
自分の場合はホナディーＳＳＴサボットで20センチ前後でした
708:名無しの与一
11/10/19 17:05:15.28 s6NEb5Yl
良い時で、20センチちょっと切るぐらいです。
5発撃つと一発飛ばしてしまって、酷い時もあるので、平均をとると結構悪いと思います。
サボットは、北海道猟で使い始めたので、そのまま銅弾をつかってますが、
今期は、もっと安い弾にしようと思っています。
709:名無しの与一
11/10/19 22:04:00.89 aEncyEpH
>>707-708
お二人の使用の銃はM870ですか？
ハーフライフリングでもレピーターとボルトアクションは精度が違うそうですね。
100mで撃つときは100mでゼロインするのですか？
それとも50mで合わせて10cmくらいドロップすると見越して狙うのですか？
710:名無しの与一
11/10/20 01:38:28.15 hh+M6D19
870です。
ボルトのほうが良いのでしょうが、1丁しか所持できず
鳥も撃ちたいので、替え銃身で対応してます。
ゼロインは50ｍです。
私がウロウロするところでは、地形的に、100mで撃つことはないです。
711:名無しの与一
11/10/20 01:39:12.29 hh+M6D19
710=708
712:名無しの与一
11/10/20 05:44:03.37 kajiSnIM
>>709
精度はボルトのほうが上相性のいい弾を使えば
870+サボットよりボルト（２０番）+スラッグのほうがまとまる場合も、、
50ｍでゼロイン100ｍも実際に撃ってみてください（拳1つぐらい落ちます）
713:名無しの与一
11/10/20 22:35:26.44 arF3gC0v
なるほどね。
役に立つ情報ありがとう。
興味本位で質問ですが、サボットで合わせたスコープで、ライフルドスラッグ撃ったら全然まとまらない？
スコープの話題も。
サボット用として買うならどの照準器がお勧め？
・ブッシュネルトロフィー
・東京スコープ(旧ハッコー？)
・タスコプロポイント
・トルグロドットサイト
どれも実売2万前後の商品です。
714:名無しの与一
11/10/21 07:27:25.92 iqsmg2Wg
＞興味本位で質問ですが、サボットで合わせたスコープで、ライフルドスラッグ撃ったら全然まとまらない？
サボットでもメーカや商品が変われば、グルーピングや着弾する場所はかなり変わります。
サボットで合わせたスコープでRSを撃つと着弾点はずれる筈です。
一般的にはサボットのほうが精度が出ますが、MSS・サべージの場合そうともかぎらす、、
結局はいろんな弾を購入して自分の納得のいく弾を探すしかないでしょうね。
スコープの事を語る場合、使う使用条件を書いてもらわないと、、
実際に使う距離、狙う獲物、開けた場所か藪などのある場所か、猟のスタイル、
止まった獲物を打つのを主とするか等
715:名無しの与一
11/10/21 22:40:44.85 PuH11vIy
使い方はとりあえず置いといて、品質と価格のバランスなど知りたいです。
例えばトイガン用の玩具と変わらないとか、壊れやすいとか、手荒に使う猟にはちょうど良いとか・・・
どのクラスが玩具で、どこからが実用に耐えうるか知りたいんです。
716:名無しの与一
11/10/22 02:10:28.00 yVbLJS3a
だからスコープに関して言えばサボだったらどうでもいい世界っつう話
３倍固定で安いの買っとけ
光学製品は質＝価格だから上を見ればキリがない
しかしハーフライフルで上を見ても大して意味が無いので、ぶっちゃけ壊れなきゃなんでもいいよ
717:名無しの与一
11/10/22 07:04:33.48 175ReSiV
>>715
>>716のレスに同意
値段が一緒の場合性能もほぼ一緒と考えたほうが良いかと、、
使う時の状況が解りませんし、どこまで求めるのかを話して
頂かないと回答できません。
（工業製品である以上当たり外れは有りますし、、）
低価格でおすすめはトロフィーXLT 1.5-6×44mmorリューポルドVX-I 2-7×33㎜
718:名無しの与一
11/10/22 12:01:16.04 iRLdsbAM
>工業製品である以上当たり外れは有りますし、、
んなもんある訳ねぇだろバカw
719:名無しの与一
11/10/22 17:11:22.53 175ReSiV
>>718
詳しく御願致します。
720:名無しの与一
11/10/22 19:01:21.88 iRLdsbAM
経験の裏打ちが無いまま、ネットや本の知識で知ったような気になって上から
目線で語るとこうして見事に自爆するので、良い子のみんなは注意しようねw
721:名無しの与一
11/10/22 20:23:11.24 175ReSiV
>>720
おいおい、、
一流メーカーの物で１０万以上するスコープならともかく
実売価格２万円前後の商品に不良品が無いと、、、、、、、
なぜ言い切れるのか、その辺を詳しくお願いします。
722:名無しの与一
11/10/22 20:35:53.14 iRLdsbAM
メーカーも違っていて価格帯も違っている工業製品の当り外れってなんだよw
普通「工業製品の当り外れ」をどうこう語るなら、同一メーカーの同一製品に
関してだろうよ。
10万のスコープと2万のスコープで当り外れ？バカも休み休み言えよw
10万のスコープは10万なりの品質管理、2万のスコープは2万なりの品質管理。
2chで能書き語るバカどもや、最近の無能な消費者(あぁお客様かw)は、異なる
金額で同じサービスや品質を要求して、それが当然だと思い込んでやがる。
少しは品質管理の手法やその実態について勉強してから語れよバカw
オメェの財布のレベルで過度な品質や性能の製品を要求するんじゃないよ、
そんなヒマがあるなら現実を見て働いて金稼げw
723:名無しの与一
11/10/22 21:28:35.67 TNo+gtfw
2万のスコープは2万なりの品質管理。
だから
あたりがずれがあるってことだよ
724:名無しの与一
11/10/22 21:36:44.74 175ReSiV
>>722
なんか嫌な事でも有ったんですか？
＞メーカーも違っていて価格帯も違っている工業製品の当り外れってなんだよw
＞普通「工業製品の当り外れ」をどうこう語るなら、同一メーカーの同一製品に
＞関してだろうよ。
＞10万のスコープと2万のスコープで当り外れ？バカも休み休み言えよw
＞10万のスコープは10万なりの品質管理、2万のスコープは2万なりの品質管理。
>>721のレスでは2万円のスコープはどれも一緒という話ですが、、、、、、、
それから自分は光学製品は値段に比例すると書いていますが、、、、、、、
ちなみに自分が使うスコープは、リューポルドVXⅢ、スワロフスキー、エイムポイント、
マーチ、シュミットアンドベンダーですが、、、
もとい、実売価格２万円前後の商品に不良品が無いと、、、、、、、
なぜ言い切れるのか、その辺を詳しくお願いします。
725:名無しの与一
11/10/22 21:47:07.50 iRLdsbAM
お前言ってることがコロコロ変わってるじゃねぇかw
>717
>（工業製品である以上当たり外れは有りますし、、）
>721
>実売価格２万円前後の商品に不良品が無いと、、、、、、、
>なぜ言い切れるのか、その辺を詳しくお願いします。
>723
>2万のスコープは2万なりの品質管理。
>だから
>あたりがずれがあるってことだよ
最初は不良品があるような物言いだったのが、いつの間にか当り
がズレるってなんだよw
そんなの単に自分自身が下手なだけなんだよw
獲れないのも当たらないのも全て本人のせいだよ。
どの製品を選ぶのも全て射手の自由、その製品がいいと思って選んだ以上、
結果がどうであろうと全て自己責任です。
高性能な製品でないと獲れない、当たらないと思うのも幻想。
もしそれが本当なら、村田銃時代の猟師は獲物が取れなかったはずだし、
シモ・ヘイヘもあんな伝説を残すことは不可能だったはず。
製品の性能がどうこう言っている間は三流以下、一流に近づけば近づくほど
与えられた条件の元で結果を出す方法を見出すし、実際結果を出している。
ネットや本から盗んだ知識で自分が偉くなったような気でいる奴には
一生理解できないだろうね。
まぁせいぜい2chで能書きでも語って自己満足の虚構の世界に逃げ込めよw
726:名無しの与一
11/10/22 22:01:21.16 tzzuurJU
>724
具体的な実売価格２万円前後の商品の不良品ってどんな症状なの？
727:723
11/10/22 22:49:56.22 TNo+gtfw
723は別人で、「あたりはずれ」のミスタイプです
728:名無しの与一
11/10/22 23:31:07.60 JNVXYg7E
ちょっとかみさんの買い物用に車を買いたいのだが何がお勧め？
↓
回答例1
買い物と言っても使用状況を教えて貰わないと。
市街地なのか郊外なのか山間部なのか？
飛ばすのか積載性重視なのか小回りなのか？
出来るだけ高い車を買ったほうがいいです。
ちょっとかみさんの買い物用に車を買いたいのだが何がお勧め？
↓
回答例2
1リッターくらいのコンパクトカーが手ごろでいいんじゃね？
フィットは実燃費はいいが、ボンネットが丸まってるので鼻先が見にくいかも。
ビッツは小回り効いて車庫入れが楽だけど、けっこう車内に音が響いてくるよ。
軽自動車は意外と高いし、3人乗ると走らないよ。
おまえらはどっちの回答がいいと思う？
729:名無しの与一
11/10/23 07:42:46.92 q0OSPPul
>>725
誤爆してますが、、、
>717
>（工業製品である以上当たり外れは有りますし、、）
これって普通の日本人なら、工業製品には不良品もあるって
意味だと思いますが、、
＞高性能な製品でないと獲れない、当たらないと思うのも幻想。
良い物がほしいなら高い物が良いと言っているだけ、
＞もしそれが本当なら、村田銃時代の猟師は獲物が取れなかったはずだし、
一理あるが、自然環境（獲物の数）が今とは全く違いますし、、
現代のマタギも当時ほどは取れないでしょう？
＞シモ・ヘイヘもあんな伝説を残すことは不可能だったはず。
確かに彼は技術が有った事は認めますが、当時のロシア軍の突撃方法等
を考えると、、、、
もとい、実売価格２万円前後の商品に不良品が無いと、、、、、、、
なぜ言い切れるのか、その辺を詳しくお願いします。
730:名無しの与一
11/10/23 08:06:06.88 q0OSPPul
>>726
数年前に買った2万円前後のスコープはサボット射撃で使用した時に
数発でレクチルが飛びました、、また知り合いの同価格帯のスコープは
内側が曇って（カビ）、、
某スコープ輸入代理店のかたと話した時の事ですが、数万円で買える
スコープはおもちゃ用ですと言われました、、
>>728
回答例1に1票
その奥様が子沢山で、チャイルドシート3個を付けて旦那さんの送り向かえ
や義母義父の通院に使うと言った場合フィットビッツではダメですから。
また、子供が習い事をしていると知り合いの子供を乗せる機会が出てきて、
この場合もフィットビッツでは役不足
731:名無しの与一
11/10/23 09:22:24.58 oEMQ+Af0
一般的な例えにに特殊例で答えるひねくれモノな「、、」の空気ｺﾃの人へ
「役者不足」な。
732:名無しの与一
11/10/23 10:30:50.51 nr+a4XK8
不良品の定義を自己に都合の良いように使いすぎだw
>工業製品には不良品もあるって
これは生産工程では有り得る話だが、それは品質管理における検品で
チェックされ、通常、工場の外に出ることは有り得ない。
少なくとも工場から出荷される段階では、どのような製品でもレベルの
違いはあろうが完品のはず。
>一理あるが、自然環境（獲物の数）が今とは全く違いますし、、
この考えが幻想と言うか自身の能力の無さを誤魔化す逃げだなw
どの時代でも、獲りたい時に獲る奴は存在する。
またマタギの時代にも誰もが獲れてた訳じゃない、どの時代にも無能は存在するw
>確かに彼は技術が有った事は認めますが、
彼の使っていた道具を見れば、道具の能書きを語り、獲れない・当たらない自己弁護を
するよりるより己の技術を磨くことが大事と判るだろうよ。
>数年前に買った2万円前後のスコープはサボット射撃で使用した時に数発でレクチルが飛びました、、
少なくとも買った時点ではレティクルも正常だった訳だから不良品じゃありませんw
>また知り合いの同価格帯のスコープは内側が曇って（カビ）、、
これも買った時点ではカビてない訳だから不良品じゃありませんw
どちらの例も通常の定義では不良品ではなく、単なる故障扱いでしょうよw
故障したら修理に出せば良いだけ
>某スコープ輸入代理店のかたと話した時の事ですが、数万円で買える
>スコープはおもちゃ用ですと言われました、、
そのオモチャ用レベルのスコープで獲って当ててる人が沢山いますよw
代理店の店員風情がナニを知っているんだかw
バカを騙す為に吹かし入れてることに気付かないの？無能ちゃんw
733:名無しの与一
11/10/23 11:57:26.64 EIrC/R3b
長い。
734:名無しの与一
11/10/23 15:22:41.65 q0OSPPul
>これは生産工程では有り得る話だが、それは品質管理における検品で
>チェックされ、通常、工場の外に出ることは有り得ない。
>少なくとも工場から出荷される段階では、どのような製品でもレベルの
>違いはあろうが完品のはず。
自信が持てないから最後ははずで閉めていますね、、
２万円のスコープに不良品があると認めていますね。
＞この考えが幻想と言うか自身の能力の無さを誤魔化す逃げだなw
＞どの時代でも、獲りたい時に獲る奴は存在する。
＞またマタギの時代にも誰もが獲れてた訳じゃない、どの時代にも無能は存在するw
その時代の捕れていた人と、今現代の捕れている人でも捕れる量は量は差があるでしょうが、、
＞彼の使っていた道具を見れば、道具の能書きを語り、獲れない・当たらない自己弁護を
＞するよりるより己の技術を磨くことが大事と判るだろうよ。
つまりスコープはいらないということですね？
それならこのスレにレスする事事態が、、
＞少なくとも買った時点ではレティクルも正常だった訳だから不良品じゃありませんw
おいおい、数回使っただけで壊れる製品を買った時点で正常だったから
不良品ではないって、、、大丈夫ですか？
＞これも買った時点ではカビてない訳だから不良品じゃありませんw
なるほど、買った時に商品が壊れて無ければ、その後１発撃った後壊れても
買った人の責任という事ですね？
＞どちらの例も通常の定義では不良品ではなく、単なる故障扱いでしょうよw
＞故障したら修理に出せば良いだけ
それって一般的には不良品と言いますが、、
ちなみに貴殿が言う不良品はどんな物ですか？
＞そのオモチャ用レベルのスコープで獲って当ててる人が沢山いますよw
＞代理店の店員風情がナニを知っているんだかw
＞バカを騙す為に吹かし入れてることに気付かないの？無能ちゃんw
なるほど、、実売価格２万円前後の商品に不良品が無いと、、、、、、、
なぜ言い切れるのか、その辺を詳しくお願いします。
735:名無しの与一
11/10/23 16:12:46.77 nr+a4XK8
>自信が持てないから最後ははずで閉めていますね、、
どんなものでも科学的視点を持てば100％とは言い切れないことを理解できるはずだが？
99.99999999％は100％ではないが一般には100％と考えて問題ないと思うが、お前はこの
0.00000001％をもって100％では無いと言い切るバカだろ？だから「はず」と結んだまでw
>その時代の捕れていた人と、今現代の捕れている人でも捕れる量は量は差があるでしょうが、、
獲れる量じゃない、例えば、今週はシカを一頭仕留めたいと思ったとき、確実に仕留められる
能力を持っているか、口先だけで終わるかの違い。
当然、運の部分も存在するが、長期で見ればその影響は埋没する。
>つまりスコープはいらないということですね？
極論に持っていくのが好きだなぁw
スコープの性能だけで結果が出せると思ってんの？だからバカにされるのw
>なるほど、買った時に商品が壊れて無ければ、その後１発撃った後壊れても
>買った人の責任という事ですね？
そう言う「仕様」 なんだよw
その仕様を含めての値段と評価なんだろうが、バカだろお前？w
>ちなみに貴殿が言う不良品はどんな物ですか？
買った時点でレティクルが切れてる、レンズがカビてるw
>なるほど、、実売価格２万円前後の商品に不良品が無いと、、、、、、、
>なぜ言い切れるのか、その辺を詳しくお願いします。
メーカーが出荷する段階で検品をするので、レティクル切れやカビたスコープは排除される。
店舗の商品到着後、店側の検品や販売時の検品で上記条件に該当するスコープは排除される。
以上のことから、客が買った段階で不良品の定義に該当するスコープか手元に届く確率は、
通常であれば無視出来る確率となる。
と言うかさ、中途半端な知識とそこそこ金持ってる間抜けなカモには、口八丁手八丁で
高級スコープを勧めてやるの。
そうすると高級品を使っていると言うプライドだけが満たされて、獲れない当たらないと
言う劣等感を包んでくれるからw
だから大した能力もないのに口だけは一人前の連中は、心の片隅に劣等感があるんで、
唯一の心の拠り所の自分が持つ高級スコープとかを貶されると、必死になって喚くだよねw
まぁせいぜい高級スコープを磨いて、2chで上から目線で語っとけよw(ﾌﾟｯ
736:名無しの与一
11/10/23 17:32:16.89 q0OSPPul
>どんなものでも科学的視点を持てば100％とは言い切れないことを理解できるはずだが？
>99.99999999％は100％ではないが一般には100％と考えて問題ないと思うが、お前はこの
>0.00000001％をもって100％では無いと言い切るバカだろ？だから「はず」と結んだまでw
自分で言った事を否定していますよ？
＞獲れる量じゃない、例えば、今週はシカを一頭仕留めたいと思ったとき、確実に仕留められる
＞能力を持っているか、口先だけで終わるかの違い。
＞当然、運の部分も存在するが、長期で見ればその影響は埋没する。
貴方が、マタギであれば捕れると言ったんですが、、、、
＞そう言う「仕様」 なんだよw
＞の仕様を含めての値段と評価なんだろうが、バカだろお前？w
だから満足する商品が買いたければ出来るだけ高い物を買えと、、
＞買った時点でレティクルが切れてる、レンズがカビてるw
１発撃っただけレクチルが切れるのは不良品じゃないんですか？
＞メーカーが出荷する段階で検品をするので、
なぜそういいきれる？全ての商品が検品後出荷されていると思っているんですか？
＞レティクル切れやカビたスコープは排除される。店舗の商品到着後、店側の検品や販
＞売時の検品で上記条件に該当するスコープは排除される。
おいおい、低価格のスコープをいちいち納品後検品すると思っているんですか？
＞以上のことから、客が買った段階で不良品の定義に該当するスコープか手元に届く確率は、
＞通常であれば無視出来る確率となる。
発想がユトリですね、、
＞と言うかさ、中途半端な知識とそこそこ金持ってる間抜けなカモには、口八丁手八丁で
＞高級スコープを勧めてやるの。
＞そうすると高級品を使っていると言うプライドだけが満たされて、獲れない当たらないと
＞言う劣等感を包んでくれるからw
＞だから大した能力もないのに口だけは一人前の連中は、心の片隅に劣等感があるんで、
＞唯一の心の拠り所の自分が持つ高級スコープとかを貶されると、必死になって喚くだよねw
＞まぁせいぜい高級スコープを磨いて、2chで上から目線で語っとけよw(ﾌﾟｯ
御自分の発言は上から目線ではありませんか？
相手を侮辱する言葉ばかりで内容が在りませんが、、、
それだけの事を言い切れるのですからそれなりのスコープは購入した事があり
人並み以上の猟果を出されているんでしょうね？
出来れば使用しているスコープや使用している銃使用している弾等を教えて下さい。
737:名無しの与一
11/10/23 18:25:51.71 nr+a4XK8
動物と人間どっちの立場が偉いんだ？
動物を調教する時にはムチ使えばいいんだよバカかオマエはw
結局、まともに反論出来ないから重箱の隅つついて喚いてるだけだろ？
それともなにか？買った段階でレティクルが切れたスコープやレンズの
カビたスコープがあったか？んなもんねぇだろうよ？
買った段階で気付かなくても、使用前に気付けば交換や返品に応じるだろうよ、
それと元箱は捨てるなよ、どっかのバカはそれて喚いて赤っ恥かいたからなw
レティクル切れにしたって、ワイワーレティクルならどんなメーカーでも
切れる可能性はある。
しかしお前みたいなバカだと、一流メーカーのレティクルが切れると
「○○製のレティクルでも切れた！」
となるが、安物のスコープのレティクルが切れると
「不良品だ！」
と騒ぎまくる、だから一部のメーカーは切れないことを優先して、エッチングを
採用すれば今度は透過率がどうとか、くだらねぇ能書きを垂れまくるw
でな、不良品の交換でも、レティクルの構造でも、>>728の車の相談にしても、
誰でもトレードオフの考えを普通に持っているんだよ。
不良品の交換をスムーズにしたければそれなりの店舗でそれなりの値段で買えばいい。
もし同じ製品をネットで安く買うなら、そう言った交換に関してトラブルがあることを
誰もがある程度の覚悟をするだろうよ。
まさか、高級店と安売りの店とで同じサービスを求めないよな？
レティクルにしてもそう、結局はトレードオフ。
車に関しても言わずもがな、と言うか「奥さんの買い物用」って相談でなんで回答例1
なんだよw
設問をよく読め！「ちょっとかみさんの買い物用に車を買いたいのだが何がお勧め？ 」だぞ？
チャイルドシートや義母義父の通院に関することなんざ質問者は設定していない。
もし相談者にそのような事情があっても、質問は買い物用なんで回答例2だろうよ。
質問者にチャイルドシートや義母義父の問題があれば、それは回答例2の車を検討した時に
質問者本人がトレードオフで車種を選定すればいいだけの話、日本語が理解出来なくて
ゆとりなのはどっちだよw
>出来れば使用しているスコープや使用している銃使用している弾等を教えて下さい。
それ聞いてどうするんだ？w 2万のスコープの不良品に関することとどう関係が？
それともなにか、ボクちゃんは高級スコープを常用しているユーザーだからスコープには
詳しいんだってか？ んな知識、所詮ネットや本から盗んだ知識だろうよw
結局、経験の裏打ちがないままに知識偏重で実績が伴っていないからこうなるんだよ。
判ったら適当な捨て台詞でも残してさっさと失せろ、バカ！w
738:名無しの与一
11/10/23 19:14:37.69 OEih22Sm
＞それと元箱は捨てるなよ、どっかのバカはそれて喚いて赤っ恥かいたからなw
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
739:名無しの与一
11/10/23 20:10:48.56 q0OSPPul
>>737
ユトリ乙
＞設問をよく読め！「ちょっとかみさんの買い物用に車を買いたいのだが何がお勧め？ 」だぞ？
＞チャイルドシートや義母義父の通院に関することなんざ質問者は設定していない。
＞もし相談者にそのような事情があっても、質問は買い物用なんで回答例2だろうよ。
＞質問者にチャイルドシートや義母義父の問題があれば、それは回答例2の車を検討した時に
＞質問者本人がトレードオフで車種を選定すればいいだけの話、日本語が理解出来なくて
＞ゆとりなのはどっちだよw
結婚+子供がいなくて近所付き合いもしていない人はそのような回答になるでしょうね、、、
＞それ聞いてどうするんだ？w 2万のスコープの不良品に関することとどう関係が？
＞それともなにか、ボクちゃんは高級スコープを常用しているユーザーだからスコープには
＞詳しいんだってか？ んな知識、所詮ネットや本から盗んだ知識だろうよw
＞結局、経験の裏打ちがないままに知識偏重で実績が伴っていないからこうなるんだよ。
＞判ったら適当な捨て台詞でも残してさっさと失せろ、バカ！
と高級品を買えない者がなんか言ってます
740:名無しの与一
11/10/23 20:43:35.22 nr+a4XK8
なんだバカにされたのが悔しくてノコノコ出てきたのか？w
>と高級品を買えない者がなんか言ってます
面白れぇなぁ、オレがいつ高級スコープの存在をバカにしたりしたよ？
高級スコープを所持していることだけが唯一の心の拠り所のヤツはバカにしたがなw
お前から高級スコープや金出せば買える物をを差っぴいたら、ハンターや射手として
何が残るよ？
なんも残らんだろ？残るのはせいぜいネットや本から盗んだ知識程度で、そんなもんは
下手すりゃサバゲオタでも知ってる内容だ、んなもん後生大事に抱えて、それだけが
心の拠り所って相当痛いヤツだろ？
まぁ今回、経験の裏打ちがないままに、知識偏重の頭でっかちになんの価値も無いことを
指導してもらえたんだから感謝しろよw
大丈夫だ、オメェみたいな口先だけの能無しは2chや世の中に幾らでもいるから心配スンナ。
要は一日でも早くそのことに気付いて、そこから抜け出す努力をすることだ。
それて実績を積んで経験の裏打ちが出来ても、まだ高級スコープへの絶対信仰があれば
それは本物だから、その時に改めて高級スコープの絶対信仰に関して、声高に主張すればいい。
その時にゃ、今回みたいに重箱の隅を突付くような情けないレスを入れることもないだろう。
まぁ、これに懲りてせいぜい真面目に精進しろよw
741:名無しの与一
11/10/23 20:46:08.31 oEMQ+Af0
とりあえず「、、」の奴はアタマオカシイと認識して
このスレッドのログを削除するよ。
ID:q0OSPPul
気持ち悪い。
742:名無しの与一
11/10/23 20:54:36.11 q0OSPPul
>>740
なんか病んでますね。
スコープスレでスコープの話をしないのは貴方では？
ひょっとして数万円のスコープすら買った事無いのかな？
743:名無しの与一
11/10/23 21:42:19.11 C1LNYawj
ID:q0OSPPul って>>554で中二病全開の痛い書き込み入れてフルボッコされたヤツじゃないの？
744:名無しの与一
11/10/23 21:47:48.70 q0OSPPul
>>743
誤爆乙
745:名無しの与一
11/10/23 22:02:34.72 H3pzq1pI
ID:q0OSPPulもしくは句読点「、、」の人はどんな猟してるの？
リューポルドVXⅢ、スワロフスキー、エイムポイント、 マーチ、
シュミットアンドベンダーと銃と弾はどんな組み合わせ？
実際に使う距離、狙う獲物、開けた場所か藪などのある場所か、猟のスタイル、
止まった獲物を打つのを主とするか等を具体的に教えてよ。
746:名無しの与一
11/10/23 22:17:47.82 FnwQKL5/
結局、すぐにレティクルが飛んだりカビが生えたりするのがいいひとは2万ぐらいのを
それがいやなら高いのを買っておけと言うことだろ
結論は一致してるじゃないか。
747:名無しの与一
11/10/24 02:27:23.22 UbE7Inv/
高いくせにゴムスイッチ付けてるようなスコープは買わない方がいいですか？ｗ
748:名無しの与一
11/10/24 02:31:25.46 fk+kvfqM
一発撃つごとに壊れて交換してもらいに行くスコープでも
ちゃんと獲れるようになるまで経験をつめば、買っても良いです。
749:名無しの与一
11/10/24 07:24:50.68 NfG0Dego
>>745
870に（ホナディーSSTサボット）リュポルドVX3を付けていましたが
近距離射撃が多い為ホロサイトに乗せ換えライフル所持時（870売却）にお蔵入り
（ホロサイトはトラブル続きでした）
BAR（308win手詰め）スワロの低倍率を乗せていましたが現在はエイムポイントH1
を使用しています。（狩猟解禁日から雪が降って葉っぱが落ちるまでの巻き狩り）
SAKO85（300win手詰め）にはＳ&Ｂの高倍率を乗せていましたが、最近はマーチの
10倍率のスコープ（1～10倍）を使用中（200メートル超の雪山忍び猟）
貴方の使用している銃・スコープ猟のスタイルを教えて下さい。
>>747
たぶんマーチの事を言っているんだと思いますが、ゴムスイッチが
嫌ならイルミ無しのモデルを買えば良いのでは？
防水使用のほとんどのスコープはゴムパーツやパッキン、Oリングを
（シリコン含む）使ってるでしょ？
750:名無しの与一
11/10/26 21:45:13.00 +OiQCTvN
>>745
>?747
生きてますか？
751:名無しの与一
11/11/04 17:29:35.64 33PODadm
ファーで中古のナイトフォースやＵＳＯ、
ヤフオクでマーチやレミントンのストック出てるが許可返納者続出か？
752:名無しの与一
11/11/05 04:16:49.98 tR5e0L3e
ナイトフォース 付属品 ゴム製レンズキャップ、サンシェード、（元箱はありません）＜ｗｗｗ
753:名無しの与一
11/11/06 06:56:04.79 55tQgxF5
>>751
円高で「スワ」とか「S & B」に買い替えたんじゃないの?
754:名無しの与一
11/11/06 10:07:28.16 PsN1x81z
この時期にスコープの換装？無謀過ぎでしょ？買うのはともかく、
換装は猟期終了後にしないと某カニさんみたいになるよ。
まぁあの人の知ったかぶりには苦笑するしかなかったですが･･･w
755:名無しの与一
11/11/06 19:32:34.28 n5iuzDR/
>>754
今、売りに出ているということは、とっくに調整は済んでいると思うが…
つか、換装したって弾が決まっていれば300mレンジ2回も行けば調整終了だよ。
逆に、閉猟から半年以上も調整に掛かるなんて信じられないのだが…
756:名無しの与一
11/11/06 20:29:35.49 PsN1x81z
>つか、換装したって弾が決まっていれば300mレンジ2回も行けば調整終了だよ。
その通りだと思います。
にもかかわらず、猟期中散々っぱら使い続けて、最後に獲れなかった理由を全て
スコープのせいにして、しかもパララックスの説明が不誠実だったと全ての責任を
販売店に押し付けたのが痛すぎ･･･
しかもその顛末を自身の都合の悪い事実を隠蔽して糾弾したのも痛すぎ･･･
つまり何重にも痛いことをやりまくってた訳です。
しかも都合の悪い事実が発覚すると、釈明や事実の訂正をしないまま逃亡。
自身は清廉潔白のようなふりをしといて、本人が一番陰湿で陰険だったのには
呆れましたね。
その後にやらかした罠用品の販売店への糾弾も痛々しかったですね。
だってあれ、自身が金払って買ったのではなく、役所かどこかからの支給品で
本人が店と取引して購入した訳ではないのに、店にクレームを入れてる訳ですから、
お門違いも甚だしいです。
どちらにしても、育ちの悪さが良く分かる滲み出てくるエピソードですが、
「オレ様はお客様で正しいんだ」と勘違いしている辺り、全く救いがないですね。
757:名無しの与一
11/11/06 23:00:16.57 lcpAKQ47
マウントリングで質問。
鉄砲年鑑なんか見てるとこんな感じのアルミの物が多いけどさ
↓
URLﾘﾝｸ(www.hokuto-trading.co.jp)
そんなにスコープって着脱するものなの？
物によってはコインや指の力で締め付け可能らしいが、そんなに弱い力で止まるものなのかな？
トイガン用も実銃用も2000円からあるから、どれが使えるか見極めが難しい・・・
お手ごろ価格で実用に耐えうるのスコープリングって何？
758:名無しの与一
11/11/06 23:40:18.85 pzo5eFp4
>>756
そこの、安物のおもちゃ用ｽｺｰﾌﾟしか使ったことのない人。発言が見苦しいですよ。
本物のｻｲﾄﾞﾌｫｰｶｽﾗｲﾌﾙｽｺｰﾌﾟなどとても20m､30mでは使い物になりませんよ。
ﾌｫｰｶｽすら出ませんからねｗ
759:名無しの与一
11/11/07 08:04:04.95 OktMLs9e
>>757
アルミ製リングで鉄のネジをレンチで締め付けたらどうなるか考えましょう。
一般的にはゼロインが済んだらスコープは外しませんよ。外すのはバカだけ。
汎用リングは、オモチャ用も実銃用も同じもの（どちらも「輸出用廉価版」）
ですから、チューブ径と高さ、ベース巾が合うものならどれでも一緒ですよ。
760:名無しの与一
11/11/07 23:42:40.21 35D1c0+c
じゃあ、最低限使えるものってどんなの？
情報小出しにしないで「○○社の△」がいいと具体的に示してくれないかな。
別に業者宣伝乙でも構わないから。
761:名無しの与一
11/11/08 15:26:18.54 gmDOtdhU
とりあえず「Made in JAPAN」で「東京マ○イ純正」とかでなければ大丈夫だよ。
762:名無しの与一
11/11/08 16:09:40.69 swnnoXtc
t○sc○(現○○○○-○)のﾏｳﾝﾄはごみくず。
763:名無しの与一
11/11/08 22:59:09.44 Vbv2L86J
ドルポューリ？
764:名無しの与一
11/11/09 15:54:15.05 93ucWwg+
>>758
>本物のｻｲﾄﾞﾌｫｰｶｽﾗｲﾌﾙｽｺｰﾌﾟなどとても20m､30mでは使い物になりませんよ。
>ﾌｫｰｶｽすら出ませんからねｗ
アララ・・・スワとかS & Bちゃんと合いますけど・・・調整方法知らないの?
現物触ったことないんだろうから、仕方ないけど・・・
765:名無しの与一
11/11/09 16:48:34.85 lS6PdJLz
>>760
売られいるものに不良品はないから、
たとえすぐずれたとしても、それは、あなたに経験が無いからです。
766:名無しの与一
11/11/09 22:08:31.39 6G8Rg0R2
>>761-762みたいなものでも経験があればカバー出来るの？
玩具用と実銃用の違いはないの？
767:名無しの与一
11/11/10 02:07:25.93 RN+8wQxM
ちょっと上を見てみなよ
一発撃ってレティクルが飛ぶスコープでもちゃんと獲れるらしいよ。
768:名無しの与一
11/11/10 12:35:46.45 sf2SlHPE
>>766
少なくとも「玩具用として玩具銃メーカーが製造させたもの」以外は、出所が一緒だから違いは無い。
国産で10万円を越える物は製造ロットが小さい故の高値で、性能的には米で$200前後で売られている
物と変わりはないです。効率の良いロットで作っては「一本、二本しか仕入れない銃砲店」と「一回
数十本、年間百本以上現金で買ってくれる玩具店」の両方に卸しているから、価格に差が出るのです。
769:名無しの与一
11/11/10 19:52:40.10 w/T5JiRg
>一発撃ってレティクルが飛ぶスコープでもちゃんと獲れるらしいよ。
切れる前の最初の一発で獲ればいいんじゃないの？
770:名無しの与一
11/11/11 13:44:42.48 DU5g36zK
>>768
それを玩具ｽｺｰﾌﾟﾒｰｶｰって言うんだよ。
771:名無しの与一
11/11/11 17:03:58.07 43RVfkEb
>>770
玩具でも、壊れなくて当たればいいスコープなんじゃない?スワロフスキーや
S&B載っけても、当たらなければ銭ドブ!高いスコープのオーナーって性能で
なく値段でえばってるけど、そういう人って大概、玩具のスコープ載っけた
人に負けるよね?
772:名無しの与一
11/11/11 17:07:11.29 KKJqePgQ
そう、すべては経験がカバーする。
らしい。
おれは、経験が無いので、中級買っとく。
773:名無しの与一
11/11/11 18:41:30.12 o5g5/AHJ
とりあえず、MarchからパチポルドMark4に載せかえてみたので、来週射場で試してみよう。
774:名無しの与一
11/11/12 23:46:41.53 KnssVJvb
パチポルドって香港あたりで$50～60で売ってる中華玩具スコープ？
775:名無しの与一
11/11/13 00:07:50.73 K0J/QsaR
>>773
そのMarch、私にください。
776:773
11/11/13 01:39:44.70 Wi3CqhfX
リューポルドMark4が欲しくなって、スペックは文句無かったけど、Marchは知人に売っちゃいました。
パチポルドは、リューポルドが入るまでの繋ぎで、玩具店で買った中華製です。
サイドフォーカスは、ほぼダミーで視差補正不可、ヴィンテージ＆エレベーションは表示と逆(レーザーサイターで見ておいて良かった・・)。
まぁ、これで暫く我慢すりゃ、リューポルドに変えた時の喜びが増すかなと・・。
777:名無しの与一
11/11/13 10:16:44.76 4CQ4e+CU
>>776
パチポルドの方が良かったりしたら、再起不能だね・・・いまや、自社内で
一貫生産しているのが、スワだけ…他は中国工場か中華製部品を使っている
から、稀にではあるが本家を凌駕する「当たり」が入ってるからね。
778:名無しの与一
11/11/13 18:02:37.60 K0J/QsaR
>>773さん
もし問題がなったらMarchを手放した理由とか、気に入らなかったﾎﾟﾝｲﾝﾄを教えてください。
当方の購入を考えているので、よろしければｲﾝﾌﾟﾚお願いします。
779:名無しの与一
11/11/13 18:41:08.52 LSU6oHgk
ゴムスイッチがダメですね。
780:名無しの与一
11/11/13 20:57:11.87 K0J/QsaR
Marchはｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝ無しなら問題は無いですか？ｽｺｰﾌﾟ本来の性能的には問題無いですか？ﾎﾞｯｸｽﾃｽﾄの再現性は如何ですか？
SBなどでは10yadからﾌｫｰｶｽ・ﾊﾟﾗﾗｯｸｽｾﾞﾛが可能みたいですがMarchも同等かそれ以上のｻｲﾄﾞﾌｫｰｶｽｷｬﾊﾟがありますか？
色々質問してすみませんが宜しくお願いします。
781:773
11/11/13 23:45:35.53 Wi3CqhfX
ご期待に添えず、申し訳ありません。
私の銃は、20番ｻﾎﾞｯﾄ銃で、主な目的は50m立射＆ﾆｰﾘﾝｸﾞなんです。ﾎﾞｯｸｽﾃｽﾄはしませんでした。
実は、Marchが最初に買ったｽｺｰﾌﾟで、「ｻｲﾄﾞﾌｫｰｶｽで有ること」、「ﾀｸﾃｨｶﾙ系の上位モデルで、10倍は有ること」、「ﾁｭｰﾌﾞ30mmで、ﾊﾞｼﾞｬｰの一番低いﾘﾝｸﾞで対物がﾊﾞﾚﾙに当たらない事」、という基準で選びました。
みなさんが、ｺﾞﾑｽｲｯﾁを馬鹿にされるので、ｲﾙﾐ無しを選びましたが、ﾚｰｻﾞｰｻｲﾀｰを使うので一寸後悔しました。
水平出しは、自宅で12m位でしましたが、ﾊﾟﾗﾗｯｸｽ調整は、出来ました。ﾘｭｰﾎﾟﾙﾄﾞに換える理由は、ﾍﾞｹｯﾄ曹長と同じﾓﾃﾞﾙが欲しかっただけです。
ただのﾚﾍﾞﾙの低いﾐﾘｦﾀです。ｽﾐﾏｾﾝ。
782:名無しの与一
11/11/14 21:20:00.31 femhhIz7
マーチってアメリカで高評価だったのは、BR専用モデルだけだよね?
それも、試供品を使った有名シューターの評価だから、信憑性がない。
確かに、悪いモノではないようだが、国内にデモ品が全くないのと、
あの価格だと「BR教のご本尊」と言われるのも仕方がないかも…
783:名無しの与一
11/11/15 00:01:45.85 yAoxhDg9
売価にはお布施料金を含みますｗ
784:名無しの与一
11/11/19 18:21:37.41 dHc0QAza
現物のマーチは結構どころかかなり良い物ですよ
785:空砲撃ち
11/11/20 18:01:11.26 HlokjULI
当方は サコー８５・３００Win.Maｇ.に ナイトフォースNSX３－１５X５６を、 ベネリR1アルゴ・セミ・オート・３０８Win.に
スワロフスキーZ6iEE・１－６X２４を 乗せて蝦夷鹿猟を楽しんで居りますが 使い勝手は 非常に宜しいです。
スコープは覗いて見てから買えと言いますが 国内の銃砲店で 様々なスコープを 在庫して居る店等無く とても無理な相談です。
どうせ 覗き比べが出来ないなら 米国は日本へのスコープ輸出を規制して居るので ヨーロッパの銃砲店から 当方はスコープを ネットで
買う事に決めて居ます。 今 ツアイスのレンジ・ファインダー内臓スコープ（US$4,000位で ヨーロッパでは もっと安い）を 買おうか
迷って居る処です。 皆さんは どの様なスコープを どうやって入手して どの様な目的に 使って居られのでしょうか？
ライフル・スコープで ELCAN DigiaHunter Digital Rifle Scopeと言う 射撃の瞬間を ヴィデオで見られる様な デジタルのスコープが
売られて居ますが 未だ米国内だけの流通で 日本への輸入は 難しそうです。 何方か 良い知恵が有ったら 是非 アドヴァスを お願い
致します。
786:名無しの与一
11/11/21 21:45:47.08 7p6BFedo
>>785
連邦政府が戦略物資に指定していないスコープなら、普通に個人輸入できます。
アメリカの銃砲関係の業者が日本向け発送を嫌がるのは、法規制以外の理由が
あるんです。「ファイナルコンシューマー」さえキッチリしていれば大丈夫な
はずです。
787:名無しの与一
11/11/21 23:56:47.05 7p6BFedo
>>784
それは、BRシンドロームです。価格から視ても、「スワやS&Bと普及版の中間なら
いいだろう!?」みたいな感じがプンプンですよ。
788:名無しの与一
11/11/22 09:42:58.71 3u4Lb+7D
>>787
スワロやS&Bの内外価格差+アフターザービス（時間等）を考えると
マーチも有りでは？
789:名無しの与一
11/11/22 18:06:29.27 L+7ELRGO
>>788
「ベンチレストというアメリカでもマイナーな競技の専用スコープが欲しい」
と言うのが、マーチ誕生のきっかけ。一般的な仕様のスコープでは、敢えて
選ぶ理由が無い。「日本製」で「高い」だけでは、選択肢に入らないよ。
790:名無しの与一
11/11/22 22:03:46.22 3u4Lb+7D
>>789
海外メーカとマーチの内外価格差、アフターの事を加味した話ではないですよね？
ちなみに海外の製品と比べて高いだけと思った点を詳しく御願致します。
791:名無しの与一
11/11/23 10:52:48.80 lsifaKMG
>>790
マーチの関係者ですか?「思い入れが空回りしている」と言えば判りますか?
「熟練工が一本一本責任を持って組み立てた」国産スコープを6万円くらいで
個人輸入して十数年使っています。米の販売会社が無くなってしまったのと、
あったとしても送料がバカらしいので、メンテナンスは国内の同系販売店に
持ち込んでいます。5～6年毎の定期OH、山で酷使した後の点検、どちらも
送料込みで3千円から5千円くらいで、数日で帰ってきます。これを越える
サービスをＬ社が提供してくれるならば、買ってもいいかな?と思いますが
謳い文句通りならば、そうは簡単に壊れないですよね?「年2回一切の負担
なしでOH可能」とか「落として壊しても無償修理」してくれるんだったら
即、買いますよ（ｗ
792:名無しの与一
11/11/23 17:03:24.59 e9wi/Act
>>791
今は、スワロ・S＆B・マーチの話では無かったのでしょうか？
貴方のスコープそれも十数年前のスコープで国内販売無し+無名
それを聞いたとして誰か得するんですか？
で内外価格差やアフターザービスの話は？
793:名無しの与一
11/11/23 18:58:02.03 ArLmIqa6
単倍のスコープは、パララックスが出ないと思ってたら、そうでもないんですね？。
794:名無しの与一
11/11/23 21:45:14.40 TDBxBoMd
高倍率程短距離でﾊﾟﾗ出ます。
795:名無しの与一
11/11/25 13:53:28.57 b0zm3aJk
>>792
金があったら、サービス万全の「スワロフスキー」か「シュミット ＆ ベンダー」
無ければ、有償メンテ覚悟で個人輸入の「サイトロン」もっと予算が無ければ
壊れたら多分捨て!の「シャーストン」。マーチ買うなら、↑を個人輸入する。
何故なら「マーチ」はまだ、海のものだか山のものだか判らないからです。
実際、マーチユーザーを視ると「この値段だから悪い訳がない」という感じで
「どこがどういいか」が全く伝わってこないのですよ。
これでは、内外価格差やアフター「ザー」ビス以前の問題じゃないの?
マーチ筋やBRシューターに「銭ドブ」と言われた「レッドフィールド」でも
「タイタン」でもちゃんとメンテしてれば何年でも問題なく当たるしね。
マーチの話をしても、関係者以外誰も得しないですよ。
796:名無しの与一
11/11/25 16:59:43.22 8kmbYZmH
>>795
スワロやS&Bの修理はどれくらいの日数が掛かるんですか？
797:名無しの与一
11/11/25 18:27:21.88 b0zm3aJk
>>796
「10日間」から「半年」まで諸説があります。
798:名無しの与一
11/11/25 18:51:15.27 X3+vcnoG
>>795
シャーストン義兄弟の ぶっつぶれ品
銭ドブ以下の サムライ スコープ のオレがきましたよ
今期も当たるし猟果はありマスタ
スコープ修理？ ソレなんでしょうね
壊れたら次またぶっつぶれ品ゲットね
799:名無しの与一
11/11/26 06:58:04.96 +tyN+N0n
>>798
良かったね。
800:名無しの与一
11/11/26 20:21:11.06 NpIOMRaq
>>799
どなた様かわかりませんが
一応ありがとね
801:795
11/11/26 20:31:54.15 8JxFGe/v
>>798
>スコープ修理？ ソレなんでしょうね
>壊れたら次またぶっつぶれ品ゲットね
そのぶっつぶれ品をチマチマ、修理してる私はどうなるの?
ま、3月やスワを載っけてるやつらより当たるからいいけどね。
802:名無しの与一
11/11/26 21:21:49.56 +tyN+N0n
>>801
良かったね。
803:名無しの与一
11/11/27 06:00:17.43 hzbh7hX0
そうか、Marchってコアラのマーチの方のMarchと思ってたけど、
3月の意味のMarchなのかもなｗ
つか、意味不明なネーミングｗ
804:名無しの与一
11/11/27 16:52:11.17 JuGFQ0u6
とりあえず使ってみてから文句を言うべきかと
805:名無しの与一
11/11/28 00:31:02.92 WEL2SQQd
>>804
販売業者はそれが狙いだろうが、試し買い出来る価格ではない!
つか、それを言うなら返品したら無条件返金保証を付けてくれないとね。