10/09/03 21:33:52 mFThIcXB
そういえば、最近荒れたエアライフル系BBSがあったね。
管理人が痛いやつだからしょうがないか。
いかにも自分が勝った気になって、ホームページで勝利宣言してたから、例によって大笑いしちゃった。
491:名無しの与一
10/09/03 22:04:48 ahwMRB8W
潤ちゃん反応早すぎ･･･w
そう言えば、予告通り自爆したけどパーツの処分は終わった？ww
なんか随分慌てたそうじゃない、こっちまで心配しちゃったよwww
あれ･･･？ こんなこと書くとまた慌てちゃうかな？？www
492:名無しの与一
10/09/03 22:43:27 mFThIcXB
潤ちゃんって誰？
またいつのものように、妄想の人物と戦っているのか。
ここは誰も読んでいないようだから、スレ違いでも文句が出ないね。
いくらでも落書きを書けるってわけだ。
あっ、ちなみにうちは、「某会員制エアライフル掲示板」を読んだこともましてや書き込んだこともありません。
いちいち、IDを取得するのなんて面倒だ。
493:名無しの与一
10/09/03 23:11:10 ahwMRB8W
へー違うんだ、随分慌ててたように見えたけどなぁw
そうか！「失敗」は成功のお父ちゃんと言うだけあって学習したんだね、中卒なのに偉いぞw
潤ちゃんが、疑惑の情報乞食ちゃんでないなら静かにしてようね、関係ないんだからww
494:名無しの与一
10/09/03 23:53:50 mFThIcXB
さっき過去ログ読んで思い出した。
キ印は２ヶ月前の続きを書いていたのか。こっちはすっかり忘れていた。
何年も前のことをねちねち攻撃し続けるストーカーちゃんにはついていけないなぁ。
そして、あれだけ叩かれたのに懲りずに、うちのことを「潤ちゃん」って思ってるわけだ。
そういう、妄想全開の自分本位の書き込みが面白くって笑っちゃいます。
495:名無しの与一
10/09/04 00:27:38 N0u2DeKn
>キ印は２ヶ月前の続きを書いていたのか。こっちはすっかり忘れていた。
そりゃ忘れたいよね、銃刀法違反疑惑まで指摘されたんだからw
しかし、疑惑の情報乞食ちゃん≠「潤ちゃん」の割にはヒステリックな反応だよねww
「潤ちゃん」なんて名前どこにでもあるんだから、そんなに必死に反応しなくてもいいのにwww
なんで疑惑の情報乞食ちゃんの痛い情報を書き込むと関係ないはずの人が反応するのかな不思議？wwww
>そして、あれだけ叩かれたのに懲りずに、うちのことを「潤ちゃん」って思ってるわけだ。
あのさ、頭に血が昇って興奮してるのか知らんけど、「あれだけ叩かれたのに懲りずに、」と
「うちのことを「潤ちゃん」って思ってるわけだ。」って日本語として破綻してないか？
サッパリ意味が通じないぞwww いいか落ち着くんだ！、鼻から息を大きく吸って深呼吸するんだ！
そして「素数」を数えて落ち着くんだwwww これ以上動揺すると、また工作に失敗するぞ!!
>そういう、妄想全開の自分本位の書き込みが面白くって笑っちゃいます。
こんなこと書いてますが、反応せざるを得ない何かがあるんじゃないですか？wwwww
これが妄想だといいんですがwwwwww
496:名無しの与一
10/09/04 00:57:15 0zPrOA24
ぷぷぷ。
動揺しているのはどっち？草の数が多くなってるよ。
そろそろお得意の「工作」の自演が出てくるかな。
自分が追い込まれると、「援軍」を呼ぶのはいつもの手段でしょ。
ぷぷぷ。
497:名無しの与一
10/09/04 01:34:07 N0u2DeKn
追い込まれてるのか･･･まぁいいやw
>>496としては≠疑惑の情報乞食ちゃん
≠潤ちゃん
って言いたいのかな？ となると、このスレの>>478と同一人物なのかな？
まぁこれも否定するだろうけど･･･ww
でもね、こうやって騒げば騒ぐ程に疑惑の情報乞食ちゃんは、よその掲示板での活動が
しにくくなるんだよね。www
みなさん大人で紳士だから表面上はお付き合いしてくれるけど、このスレをみた時、
>>478≠>>496≠疑惑の情報乞食ちゃんって皆が思ってくれるといいね。www
とりあえず、疑惑の情報乞食ちゃんの素行の悪さと節操の無さは拡散しちゃった訳だから諦めてよwwww
疑惑の情報乞食ちゃんが某掲示板に、某HNで書き込んだ事実だけは確定してるんだからwwwww
498:名無しの与一
10/09/04 04:40:43 natzEZbF
ぎゃあああ！！
って女の人の顔の方が恐かったｗ
499:名無しの与一
10/09/04 04:41:37 natzEZbF
ゴメン。誤爆した
500:名無しの与一
10/09/04 11:08:35 0zPrOA24
↑
うちとキ印以外にここを読んでる人がいたんだ。びっくり。
このスレの>>478 か、懐かしいね。それはうちが書いたものですよ。
こんな過疎スレじゃ他に書く人もいないし。
キ印にとってはそのレスが印象に残っているのかぁ。
「疑惑の情報乞食」って誰だ？キ印の４人目の仮想敵かな？
自世界、川ガニ、潤ちゃん、疑惑の情報乞食とどんどん敵が増えてくね。
501:名無しの与一
10/09/04 12:29:08 N0u2DeKn
疑惑の情報乞食 潤ちゃんは面白いなー、やっぱり高校中退の中卒だから劣等感が強いのかな？w
そろそろ疑惑の情報乞食ちゃんがどこの掲示板に書き込んだのか興味がある人も居ると思うんで
ヒントを出しときます。「空気銃○科」」 ○の中は自分で探して下さい。
パスが設定されてますが、公開されている掲示板ですからご安心を。
502:名無しの与一
10/09/04 17:10:10 l8L/QsoH
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ライフル射撃場の指定を受けているにもかかわらず、客に指定外の空気銃を撃たせたとして、兵庫県警生活環境課などは２日、
銃刀法違反（発射制限違反）の容疑で、同県朝来市生野町栃原の「菖蒲沢射撃場」と経営者（７２）の自宅を捜索した。
捜索容疑は、４月６日～８月２４日、ライフル銃や散弾銃、火縄銃などを単発で撃てる射撃場として県公安委員会から指定されているにもかかわらず、
指定外の空気銃を複数回にわたって客に撃たせたとしている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
経営者が自宅でライフル銃を不正に保管していたとして、銃刀法違反（保管義務）容疑で現行犯逮捕した
菖蒲沢＼(^o^)／ｵﾜﾀ
503:名無しの与一
10/09/04 23:55:32 1cME7uXR
>「疑惑の情報乞食」って誰だ？
このスレを見て「パンターゲット 質問伺います」で検索した人はみんな知ってますよ。
それと的スポーツの鉄砲関係のスレ全体で、自分の気に入らない発言に対し、すべて「自演だ」
という傾向がありますが、そう言うのはみっともないですから止めた方がいいですよ。
504:名無しの与一
10/09/05 00:19:43 AIHDat3E
あーあ、またヘタうってるよ。このスレじゃ自演は無駄だって何度書いたらわかるのかなぁ。
「的スポーツの鉄砲関係のスレ全体で」なんて書いてるけど、このスレ以外でも自演をしてるの？
505:名無しの与一
10/09/05 00:59:34 blNEAlQp
潤ちゃん、高校中退の中卒だからってそんなに劣等感をもつ必要は無いよw
だって努力して会社を立ち上げ、２人の娘を大学まで入れて卒業させたんだから立派だよww
まさに中卒の鏡だよ、もっと胸張って生きようよ情報乞食みたいなマネせずにさwww
それと、その「前に!」って姿勢はいいけど、そろそろいい歳なんだから落ち着こうねwwww
気に入らない書き込みがあると即反応しちゃうのは知性の足りない証拠wwwww
潤ちゃんの場合、ここで正体晒しちゃうと本業に差し支えるだろうから今回は止めとくねwwwwww
それにお友達の弁護士も怖いからね、あー怖い怖いwwwwwww
次に疑惑の情報乞食ちゃんの痛い書き込みを晒されても反応しちゃダメだよ、疑惑の情報乞食ちゃん≠潤ちゃん
なんだからねwwwwwwww
今回はこれで止めてあげるから好きなだけ勝利宣言するといいよ、それじゃ、チャオ！wwwwwwwww
506:名無しの与一
10/09/05 02:10:21 AIHDat3E
なんだ、いつもはしつこく、相手があきれて黙るまで、自分の主張を垂れ流すのに、
今回はたったこれだけ叩いただけで、逃げ出しちゃったのか。
ますます草（WW)が伸びてるのは、手が震えて打ちすぎちゃったのかな。
まぁ、終了宣言したところで、いつものようにキャラを変えて書き込みできるのだから、
あまり意味がないですね。
507:名無しの与一
10/09/05 10:12:33 zGLbqDl/
スレが伸びてるから見てみたら、またキ印と充填男がウンコの投げ合いやってんのかよ。
アンタらも好きだな。ww
508:名無しの与一
10/09/05 12:54:34 blNEAlQp
何の担保も無い終了宣言に安心したのか、少し心に余裕のある感じですね。
それではここで、少し趣向を変えて潤ちゃんの有難いお言葉です。
みなさん心して読んで下さい。
『新たなビジネスのチャンス／隙間はいっぱいあると思います。
まず、現状の理解・・・きっとこうだろうから始まる、悪く言えば「諦め」から始まることが
あまりにも多すぎて、現実/本当のニーズ、すなわち切り込む隙間が見えていない人が多いの
ではないかと思います（過去の経験がジャマをしているような状況）。どこかの刑事ドラマを
語るまでもなく、「答えは現場にある・・・」です。
自分と違う人の発想・・・。同じ事象を見ても、理科系の方と文化系の方では、その反応は異なり
ます。職業が違っても、年齢が違ってもやはり反応はひとつではありません。答えは、一つでは
ないのです。
例え大多数である80％の人の心を捕まえることが出来たとしても、残り20％の未開拓の「心」が
あるのです。小さな企業にとっては大きなマーケットです。
ものづくりの観点から言えば、なぜ？どうして？という｛？｝のつく目を養うことでしょう。
目の前のすべてが当たり前・・・では、新たな疑問も改善の意欲もわきませんし、周辺の方々との
話題にもこと欠きます。
これって○○だよね？から始まる会話こそが、仲間を集め、あらたな試みのスタートになります。
互いの違う経験を生かすことが、コラボレーションの成功につながり、新しいビジネス、ものづく
りにつながることと確信します』
3行上の『これって○○だよね？』の○○の中には以下のキーワードを入れると、きっと○松山射撃場で
素晴らしい仲間にめぐり会えます。
シュラウド清掃、減圧振動、弾速調整、螺旋軌道、ペレット振動、
気温の低下による弾速低下、バララックス
このキーワードを出さないと、某Air Rifle Hunting III の掲示板で、岡山の狩猟仲間を探している
人のように一刀両断されます。
509:名無しの与一
10/09/06 21:50:58 CZEK6H0/
これじゃウンコの投げ合いと言うより、一方的な殺戮とか虐殺だな。
510:名無しの与一
10/09/10 22:44:15 /OYP3jQ1
いやいや、終了宣言を出したと思ったら、うちの口撃が的確だったみたいで、9時間も我慢できずに書き込みですか。
さすがに、あきれて、力が抜けちゃって返事ができなかったよ。
まぁ、今回はうちもちゃちゃと、煽り文句しか書いてなっから、仕方がないかもね。
そうそう、キ印がリアル人物がわかるようなこと書いてるけど大丈夫なのかな。
いつもは、２ちゃんねららしく、当てこすりばかりなのにな。
511:名無しの与一
10/09/10 23:36:52 3aHF6cfP
情報戦と言うのは難しいものです･･･。
相手からNGワードを引き出す為、煽り、持ち上げ、脅し、貶す･･･。
型に嵌めれば相手を面白いように制御出来ますが、その為にはカードが必要･･･。
どれだけ強気な発言をしても、実が伴わなければ、それは負け犬の遠吠え･･･。
切れるカードあるなら続ければいい･･･。 でも、どれだけのカードが切れるのかな？
自爆覚悟の特攻なら中途半端は止めることです、覚悟があればの話ですが･･･。
512:名無しの与一
10/09/12 07:01:04 Cdmd/92a
ショットショーに出てたリューポルドの低倍率スコープ
1.1～8倍24㎜って日本に入ってきますか？
シュミット＆ベンダーの同じような製品1～8倍の
情報は有りませんか？
詳しい方情報をよろしくお願いします
513:名無しの与一
10/09/12 14:56:22 G8CbCdSh
あんな田舎でもストリートビュー撮影済みなんだな･･･(ﾎﾞｿｯ
514:名無しの与一
10/09/14 01:42:33 TekIkbMA
ぷぷぷ。キ印は「情報戦」とやらを仕掛けているつもりなのか。
キ印はうちのことを「潤ちゃん」という人に根拠なく決めつけてるけど、その人の
個人情報をいくら流しても、うちにはダメージを与えられないってことに気がついて
いないみたいだ。
以前も、根拠なくうちのことを「川ガニ」と決めつけたあと、間違っていることに
気がついて撤回しているのに。
うちはキ印相手に「情報戦」なんて必要ないな。
さて、キ印の得意技は「自爆」だから、うちの口撃カードはいくらでも
出てきます。
このスレでも、すでに「自作自演がばれちゃった」とか「終了宣言したのに
堪えきれずにすぐに書き込み」とか醜態をさらしていますね。
他にも>>465 においてキ印が
> あれは3年程前だったでしょうか、某会員制エアライフル掲示板にて、幸運さんの
> 書き込みに対し、海外サイトのコピペで意味なしだと>>545さんが噛み付きましたよね。
と唐突にうちのことを「潤ちゃん」だと根拠ない決め付けを行い、>>466 では
> >>456 さん
> 記憶にあります。
とか、>>468 では
> おれ誰だか分った気がする。
> この人JA○○Aの会員じゃない？ 79年製パンターゲット 4.5mm 所持の。
と、自演を行っています。
根拠がないから「複数の人が言っている」ように見せかけて、自分の意見が
正しいように見せるのはキ印の常套手段です。
自演がばれた今、改めてみると非常にみっともないですよね。
文体とか記号の使い方だけではなく、思考とか考え方が同じでも自演だと
わかってしまいます。
>>466 や >>468 もキ印と同じように「根拠なく決めつけ」ているよね。
これが他人だったら、キ印から電波を受けているに違いない。
しかし、IPアドレスまで切り替えて必死に自演してるよなぁ。こんなの複数の
プロバイダに入っていれば誰でもできるのに。
うちも自宅用のデスクトップパソコンと外出用のノートパソコンでIPアドレスを
切り替えて自演のできる環境だけど、すぐにばれちゃうからやりません。
515:名無しの与一
10/09/14 04:46:48 eFtrgrxa
かなり錯乱しているご様子でテラカワイソス、心中お察し致します。
一生懸命、自作自演の解説してるけど、>>469で書き込んだこと忘れてるの？
>2ちゃんねるでは誰がどれを書いたか、IDを除けば読んでる人にとってわかりません。
>しかし、自分がどれを書いたのかだけは確実にわかります。キ印はそれに気づかず
>自作自演してることをばらしてるんだよなぁ。
ってなってるけど、>>514で得意げに語ってる内容とすげー矛盾しているのに気が付かないの？
結局、自分に都合の悪い時だけ自作自演って騒いでるだけだよね？
それとさ、クリティカルなカードを切られる度にレスの反応が遅れてるよね？
口では強気なこと言ってるけど、足が震えてるのが良く分かるから歯を食いしばってでも
レスは早目に入れた方がいいよ。
あとね、
>うちはキ印相手に「情報戦」なんて必要ないな。
なんて大見得切ってるけど、キ印って人の発言を一生懸命解析をしてるよね？
そう言う解析も情報戦の一つだからこの際覚えておくといいよ。
あまり現実を見たくないだろうけど、この言葉でも読んで少しは現実に気付いてね。
「戦線から遠のくと、楽観主義が現実にとって代わる。そして、最高意思決定の段階では、
現実なるものはしばしば存在しない。戦争に負けているときは特にそうだ。」
- パトレイバー２ THE MOVIE より-
516:名無しの与一
10/09/14 21:41:57 eY2Tb/d/
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜うちの口撃カードはいくらでも出てきます。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておwwwww さすが中卒、情報戦の意味解ってねーテラアホスwww
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
517:名無しの与一
10/09/15 01:58:50 PQRbmOPG
おやおや、今回はAAキャラを出すのが遅かったね。
以前は
うちが書き込み→とりあえずAAキャラでちゃちゃ→時間をかけて反論
ってパターンだったのに。
あわてて反撃するようじゃ、もうそんな余裕がないのかもね。
AAキャラっていうのは、うちが付けた名前で >>445 >>456 >>470 >>479 と >>516
あたりを指します。
これもIPアドレスを変えてるから、自演しているつもりなのだろうけど、毎回
同じパターンでキャラを出していれば、ばれちゃうよねぇ。
見ず知らずの他人同士だったら、毎回連係プレイなんてできないって。
簡単にレスを書けるキャラから出していたんだろうね。
まぁ このスレの >>435 から >>483 の間は、435さんとうちとキ印の3人しか
書き込みをしていないだろうな。
なんかよくわかっていないようだから、うちが自演だって言う根拠をもう一度
書いておくよ。
１．スレ違いの言い合いを続けているのに文句の出ないほど過疎っているスレで、
特定の人を援護するレスがいくつも出てくるなんて、ほぼ自演だろう。
２．>>469 で示したように、複数の人がレスを書いているなら、お互いに誰がどれを
書いたか確信が持てないはず。「レスを書いていない」ことがわかるってことは、
1人でレスを書いたってことだ。
３．>>514 で書いたように唐突な意見に対して、無条件に賛同するようなレスは
自演くさい。
４．個性あるレスが毎回同じパターンで書き込まれる。複数の人が書いていたら、
そんな偶然はなかなかないだろうねぇ。
一つ一つの根拠が薄弱だったとしても、これだけ集まるとねぇ。
>>515 において
> キ印って人の発言を一生懸命解析をしてるよね？
って、書いているけど、これも自演のつもりかな？
もしかしたら、うちが勝手につけた「キ印」ってあだ名を暗に拒否しているのかも
しれないな。
「狩猟用エアライフル情報交換！Vol.8」スレで使っていた「豆ちゃん」と呼んでも
いいけど、「豆ちゃんキャラ」は向こうのスレで、うちが完璧に叩き潰しちゃったから
それも嫌がるかなぁ。
518:名無しの与一
10/09/15 03:03:59 u4x2qtM9
実に見事な電波具合、さすがにあのサイズのアンテナで受信してると強烈だなw
あのさ、これが根拠です(ｷﾘｯ って言う内容は全部証明不可能な本人の希望的観測だよね？
その可能性を否定はしないけど、本人がそれを言い出したら敗北を認めたようなものだよ。
もう一回順番に考えようね、
>>517≠「疑惑の情報乞食ちゃん」≠「潤ちゃん」の場合、それぞれが全く関係ないんだから、
書き込まれた内容は華麗にスルーすれば良いだけのこと。なにも必死になって反応する必要は
無いし、ヒステリックな反応も要らない。もっと言えば言わせておけば良いだけでしょ？
にも関わらず、これまでの反応の仕方はどうなの？
まぁこれも証明不可能なことなんで真相は闇の中ですけどね。
とりあえず、このスレを見ているかどうかは知らないけど、疑惑の情報乞食ちゃんの悪事だけは
鉄板なんだし、それが世間に知れ渡ったんだから、それで良しとしようよw
それでは疑惑の情報乞食ちゃんの輝ける実績です。
・某会員制エアライフル掲示板にて、投稿者の書き込みにケチを入れつつ、受け売りの知識をひけらかし、
掲示板を荒らすも、別の会員によってそれが自世界人の受け売りだと指摘される。以降掲示板から逃げ
出し、ほとぼりの冷めた数年後に舞い戻るが、2chでその事実を指摘されると再度バックレる真性のヘタレw
・某掲示板にて、パンターゲット整備に関して、銃刀法違反疑惑のある書き込みをしてしまうも本人はご満悦。
後日2chでそれを指摘され、慌てて削除しようとするも掲示板が真空パック状態で焦るww
そしてなぜか関係ないはずの>>478が
>キ印の攻撃している人物と、うちとを結びつける根拠は何もありません。
と弁解をしてしまい、その後なぜか沈黙してしまう。
・某エアライフルサイトの掲示板に「エアライフルのBBSは、とかく荒れてしまうことが多く残念」と
某会員制エアライフル掲示板の所業が無かったことのような痛い書き込みを入れてしまう。
その事を2chで指摘されると、なぜか関係ないはずの>>492が
>あっ、ちなみにうちは、「某会員制エアライフル掲示板」を読んだこともましてや書き込んだこともありません。
と聞いてもいないことを書き込んでしまうwww
とりあえず、>>517≠「疑惑の情報乞食ちゃん」と言う設定なんだから、レスは無いと思いますがどうなることやらw
519:名無しの与一
10/09/15 12:18:35 saGrKxib
お二方、とりあえず聞いてくれ！
>>490で言ってる｢最近荒れた掲示板」に行ってやり合ってくれ！！
個人的会話でスレを消費すんな。
520:名無しの与一
10/09/15 12:31:25 PQRbmOPG
そうだねぇ。うちも >>512 さんにはすまないなと思っているし。
キ印も自演については、反論できなくなってるし、そろそろかな。
でも、｢最近荒れた掲示板」じゃ、管理者が自分の恥ずかしい書き込みを
いくらでも削除したり改変できたりするからね。
２ちゃんだから恥をさらせるんだよ。
521:名無しの与一
10/09/15 13:30:17 u4x2qtM9
やっぱり中卒コンプレックスを持った奴のロジックは幼稚で面白いなw
そりゃそうだよな、あれだけクリティカルなカードを切られ続ければ
沈黙するしかないもんね。
その事を指摘されれば図星だから、後は過去ログを漁って、アレも自演だ！コレも自演だ！
って喚き続けるしかないもんな、でもそう言うのを世間では自爆って言うんだよ。
>でも、｢最近荒れた掲示板」じゃ、管理者が自分の恥ずかしい書き込みを
>いくらでも削除したり改変できたりするからね。
違うだろ、なんで自分の情報が漏れたのか、いま方々に恫喝まがいの連絡入れて聞き
まくってるだろ？あまりに声がデカイからこっちにまで聞こえてるぞ。
それに、掲示板に書いたヤバイ内容のおかげでトラウマになっちゃったもんねw
だからこの頃、疑惑の情報乞食ちゃんは書き込み止めてるもんね。
それとも、他人の受け売りでひけらかす情報のストックが底を着いたのかな？
まぁ今後も、せいぜい虚勢を張って生きて下さいw
522:名無しの与一
10/09/15 18:56:07 saGrKxib
>>520
だったらキ印が言うところの「真空パック状態｣の掲示板に行けば万事オッケーだろ。
>>512氏
シュミット＆ベンダーのホームページを探しても1～8倍という製品は見当たらないので
現行モデルでは無いようですね。
S&Bの現行モデルなら1.5～6倍が近い製品なのではないでしょうか？
523:名無しの与一
10/09/15 19:31:15 WnyA4pvR
お豆さんの所の掲示板にダックの管理人が削除要請入れてるけど、
この件にリンクしてるの？それとも単なる偶然？
まさか削除された後、>>520の中の人とかが勝利宣言とかしないよね？
524:名無しの与一
10/09/15 21:46:24 9GqiezPH
スレ違い。
いいかげんスレタイ通りの話題に戻せ。
525:名無しの与一
10/09/16 02:42:01 rn50LlN6
あれれ、昨日あれだけ書き込みがあったのに自演だって騒がないんだね。
中卒の足りない頭でようやく状況が理解出来たみたいだね。
>>520≠「疑惑の情報乞食ちゃん」≠「潤ちゃん」なんだから華麗にスルーしなきゃね。
そうだ！中卒でも少しぐらい英語が読めるでしょ？ ちゃんと黙っていられたから、
ご褒美をあげるね。
URLﾘﾝｸ(www.hn-sport.de)
疑惑の情報乞食ちゃんもこのサイトみて弾の勉強してるらしいよ。
これからもご褒美が欲しかったら大人しく黙ってようね。
ご褒美が欲しいってことにしとけば、レスをしなくても逃げたって言われずに済むからね。
でも、これも何の担保もない発言だから安心しちゃダメだよ？
526:名無しの与一
10/09/16 06:13:04 FhP7ygzE
>>522
レスありがとうございます
1～8・10倍率でイルミ付きのスコープを探していたところ
2010年ショットショーに出品されていました。
（エイムポイント+ブースターも有りだとは思いますが、、）
ただ、情報がそれしかなく、、値段や正規で入ってくるのか
情報があれば宜しく御願いいたします。
527:名無しの与一
10/09/16 18:24:53 8hf3Tym1
>>526
2010年ショットショーに出ていたのはこれでしょうか？
Leupold CQBSS 1.1-8x24 mm Riflescope
Schmidt & Bender 1-8x24 PM Short Dot
youtubeのレポートを見てみたけど、どちらもイルミ付きではないような気がします。
S&Bの方は向こうでは発売されているみたいですね。
URLﾘﾝｸ(swfa.com)
528:名無しの与一
10/09/16 22:14:24 FhP7ygzE
>>527
何度もレスありがとうござます
youtubeの動画の中にはＳ＆Ｂリューポルド共にイルミ付きの
動画がありましたよ。
529:名無しの与一
10/09/17 00:04:03 iEVrIaz9
ミルドット、ミリドットのどっちがオススメ？
理由も教えて。
530:名無しの与一
10/09/23 15:29:59 gmlNdu/g
ニコンってスコープ作ってないの？
531:名無しの与一
10/09/23 16:44:08 yvgQwnY0
rifle scope nikon をキーワードで検索してください。
532:名無しの与一
10/10/06 20:26:44 NBoSH793
つい今しがた個人輸入したEOTech512が届いたんだけど、電池の入れ方がﾜｶﾝﾈ
誰か助けて・・・
こんなとこでつまずくとは・・・
533:532
10/10/06 21:26:34 NBoSH793
自己解決しますた。
ｽﾏｿ
ってかあんな固いとは・・・さすがはアメリカ規格
534:名無しの与一
10/10/11 17:08:48 cRmiIFrq
米軍が「オートエイム」機能の実銃を開発中 風、距離、気温、湿度を瞬時に計算し誰が使っても百発百中
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
これって>>358あたりで話題になってたスコープの凄いヤツってことなのかな
535:名無しの与一
10/10/11 19:03:10 XaSrr/vu
GPSとジャイロとレーザーレンジファインダーと通信機能があれば、
射手とターゲットの位置関係から風・気温・湿度をダウンロードできるかもね。
>>358のは距離が判るはず。あとは"compensation turrets"がついてくるから、
（適合する弾種なら）距離に合わせてウィンデージを調整できるんじゃないかな。
あくまで想像で書いてるので、用語の違いとかは容赦してくださいｗ
536:名無しの与一
10/10/12 00:11:00 wwzqO+kY
>>358
小型双眼鏡タイプで距離測定出来るやつないんですかね？
スレ違いかな？
537:名無しの与一
10/10/12 07:24:21 hNb4pKJM
>536
あるけど10万以上するよ
538:名無しの与一
10/10/12 07:50:49 wwzqO+kY
>>537
まじ？
有名なメーカーとかってどこにあるのかね？
539:名無しの与一
10/10/12 10:51:45 MgTBFrTL
レーザー測距機なら、ゴルフ用品の分野で3～5万程度のものが沢山あるけどそれじゃダメなの？
楽天とかで「レーザー 測距」で検索すると山ほどヒットするけど
540:名無しの与一
10/10/12 13:40:49 wwzqO+kY
双眼鏡系のがよかったんだけど・・・
541:名無しの与一
10/10/12 19:57:05 u1vCxxQs
レーザーレンジファインダーにはレティクルがあって、
その中心の距離を測るんだけど、
双眼鏡型って右目と左目のどちらにレティクルを表示するの？
両方に表示したら視差が生じるのは判るよね？
542:名無しの与一
10/10/12 23:59:45 MgTBFrTL
まさかと思うけれど「双眼鏡系の測距器」って、
こういうやつのことを言ってるんじゃないよね
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
543:名無しの与一
10/10/13 07:21:31 OLr+Fjq3
>538
一番有名なのはライカじゃねーかなー？
例えば↓で25万5千円！
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
どっちにレティクルを表示するかは知らん。
544:名無しの与一
10/10/13 08:11:22 8aefBG+G
>>543
高っ！単眼鏡タイプだったら安いのかね？
545:名無しの与一
10/10/13 11:37:13 na0gjlmh
ニコンだとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
定価だと4～8万、実売価格だと3～5万ってところ
546:名無しの与一
10/10/15 07:29:47 RvwBa7Gc
何この流れの止まり方ｗ
547:名無しの与一
10/10/15 20:12:44 uVgFc3lO
>>358のって海外通販したとして税関で停められないかな？
当方ｻﾊﾞｹﾞ厨なんで鉄砲等の所持許可とかはないのですが…
548:名無しの与一
10/10/15 21:47:42 U0W5ars+
日本の税関では止められないと思う。
ただし、アメリカでは許可なくライフルスコープの輸出ができないようで、販売してくれるところがありません。
香港あたり経由だったらうまくいくかも。
549:名無しの与一
10/10/17 15:37:51 pcfv0FYE
そうでしたか。
ポチって手に入るものを買わないのは据え膳食わぬは男の恥とも思ったのですが、
緩和されるのを待つ事にします。ありがとうございました。
550:名無しの与一
10/11/09 22:39:45 LeKHA1JR
バリスいいぜ。
551:名無しの与一
10/11/10 22:13:47 Xx203beA
マーチってどうよ？
552:名無しの与一
10/11/11 11:47:45 536GGPJX
>>551
競技用としての評価はすでに実績もあげ最高との評価済み。
光学的な性能は最高だろうけど狩猟、タクティカル用途で評価受ける程にはまだ出回ってないんじゃない？
ノーベルの新製品も出る事だしメイドインジャパンにがんばって欲しいところです。
553:名無しの与一
10/11/13 05:20:20 IB8IgiG7
>>552
情報サンクス
10倍率のスコープとか最高ですね。
ボルトライフル用に考えています。
ちなみにBAR・R1につけるダットサイトについて質問です。
EOテックorエイムポイントにマグニファイアを付ける事を考えています。
マグニファイアをフリップトゥサイドマウントを使って固定した場合
排莢された薬莢がマグニファイアに当たる事は有りませんか？
情報宜しく御願致します。
554:名無しの与一
11/01/04 11:36:12 wLYQPu+c
マーチにFFPモデルが出ました。
URLﾘﾝｸ(marchscopes.com.au)
しかし、タクティカルスコープに大きなゴムスイッチって有り得ない・・・
URLﾘﾝｸ(gungineer.matrix.jp)
バトラークリークレンズキャップの素材ですら戦場ではすぐダメに
なってしまうのだそうなのに。
あのスイッチが溶けたり破けたり経年劣化しない素材と構造に
改良されたら買いたいです。
555:名無しの与一
11/01/04 19:13:10 6xf3PZto
>バトラークリークレンズキャップの素材ですら戦場ではすぐダメに
>なってしまうのだそうなのに。
ダメになったなら買い換えれば良いかと、それにそんな高い物じゃないですし
いったいどこで使うつもりですか？ここは日本ですよ？
>あのスイッチが溶けたり破けたり経年劣化しない素材と構造に
>改良されたら買いたいです。
これもダメになったら買い換えれば良いかと・・・本体に比べれば安い物ですよ。
なんでもかんでも壊れない丈夫さを求め、削り出しマンセーなのはカタログスペック
でしかものを語れない中二病の人のすることですよ。
そう言う人に限って、そんな丈夫さを求めたスコープを腫れ物にでも触るかのように
扱うから滑稽ですね。
と言うか、>>554は改良されたマーチのスコープ買ってどこで使うつもりなんだろう？
戦場で活躍したければ、アフガンなら米軍でもタリバンでも今は人手不足でウェルカム
だろうから一度行って活躍されたらいかがですか？
556:名無しの与一
11/01/04 22:56:56 F0816JaU
サーマルスコープの仕組み調べていたら冷却型と非冷却型があるみたいだけど
何がそんなに熱を発してるの？
557:名無しの与一
11/01/05 01:48:27 guwto1j+
>>555
どこのド素人さんか知りませんが、タクティカルスコープと銘打った製品は
そんなヤワな物はありませんが？もし有るなら銘柄と型番を教えてください。
そもそもヤワな物はトライアルで勝てません。
「ここは日本ですよ」って、これは日本向けを主として製品化された物じゃないでしょう？ｗ
軍や法執行機関での使用を前提としていない、なんちゃってタクティカル
スコープとか、玩具銃用なら耐久性なんてどうでもいいでしょうがね。
＞そう言う人に限って、そんな丈夫さを求めたスコープを腫れ物にでも触るかのように
＞扱うから滑稽ですね。
意味不明ｗ
銃に取り付けたスコープを腫れ物にでも触るかのように扱うとは、どういう
扱い方を言うのでしょうか？
＞と言うか、>>554は改良されたマーチのスコープ買ってどこで使うつもりなんだろう？
もうそういうスコープが出たら、北海道の流し猟に投入するつもりですが、何か？
558:名無しの与一
11/01/05 12:49:42 kOHNddcD
なんだ「中二病」って言われたぐらいで顔を真っ赤にして書き込みか？
あのさ、北海道の流し猟で使うと言うなら多分エゾシカだよね？
エゾシカ猟なら季節によって多少の変動はあるけど、最大公約数的には、
車＋スキーokだろ？
そんな北海道の環境は戦場並にハードで、オマイさんが指摘するような
>バトラークリークレンズキャップの素材ですら戦場ではすぐダメに
とか懸念したり
>あのスイッチが溶けたり破けたり経年劣化しない素材と構造に
なんて必要としてると思うのか？
結局、カタログスペックと雑誌の受け売りと妄想で物事を語るから中二病の人って指摘
されるんだよ。
と言うかさ、獲りたいのエゾシカだろ？だったらスコープ買う金で一度、西興部へ行ってこいよ。
人によっては生簀でハンティングなんて揶揄されるかも知れんが、一度経験して獲物が獲れれば
心に余裕が生まれて、本当にそんなスペックが必要なのか冷静に解るよ。
良い道具は確かに必要だけど、道具だけで獲物が獲れる訳じゃないよ。
まぁ普段、鉄砲とどう言う付き合いをしているかは知らないけど、もしもハンティングを
しているなら、典型的な獲物が獲れていないのに口だけは一人前のハンターだろうね。
559:名無しの与一
11/01/05 21:29:57 guwto1j+
＞顔を真っ赤にして書き込みか？
それはあなたの方では？ｗ
冬の北海道では、きっとあのゴムスイッチは板のようになって、
押したら割れるのが落ちでしょう。
＞結局、カタログスペックと雑誌の受け売りと妄想で物事を語るから中二病の人って指摘
＞されるんだよ。
これだからド素人はｗ
カタログスペックの意味分かってます？
こっちは実際の使用上の話をしてるんですがねｗ
何度も書くけど、あのスコープが日本で何本売れると思ってんの？
あなたの狭い了見で必要ないと思っても、メインで売ろうと思っている市場で
世界中のタクティカルスコープと比較されたら、タクティカルスコープに大型ゴムスイッチなんて
短所でしか無いってことが分からないようなら話しても無駄ですがｗ
＞良い道具は確かに必要だけど、道具だけで獲物が獲れる訳じゃないよ。
はあ？ｗｗｗ
頭に血が登って何の話してるのか分からなくなりましたか？(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
560:名無しの与一
11/01/05 22:16:36 kOHNddcD
そんなにムキになって興奮するなよ重度中二病患者。
>冬の北海道では、きっとあのゴムスイッチは板のようになって、
>押したら割れるのが落ちでしょう。
なぁ、北海道で流しで猟するならメインの移動は車だ。と言う事は、当然銃は車内だ。
外に出た時、レンズが曇らないようにエアコンOFF、窓全開で移動しても、ゴムの
パーツが低温で破損する程、車内が冷えると思うのか？
メーカーだってその程度の温度条件なんて折込済みだし、素材については考慮してる
だろうよ、少しは頭使えよバカが。
それにあのパーツはイルミネート用だから、万が一破損しても猟にはそれ程影響は無い。
それともナニか？日が暮れるまで雪原とかで待ち続けて、日暮れ直後に出てきたシカでも
撃つつもりか？そんなの違反とか言う前に凍死するぞ。そんな風に妄想だけで語ってるから
一度、西興部に行けよと言ってるんだよ、少しは人のアドバイスを聞いて感謝しろよバカ。
と言うかさ
>こっちは実際の使用上の話をしてるんですがねｗ
オマイさ、実際にマーチのスコープ買った訳でもなく、実際の戦場での過酷な条件を体験した
訳でもなく、北海道の寒さも体験したこと無い人がなに知った風な口聞いてるの？
そんなのだから中二病ってバカにされるの、ド素人は誰なのか少しは気が付けよ。
戦場で使うならともかく、そもそも北海道の流しで使用すると言うオマイさんには、戦場で
使うようなスペックは必要ないことに気が付けよ。と言うか、言ってる事とやってることが
激しく違うだろうか、だからバカなんだよオマイは。
それにメーカーだって、オマイみたいな重度中二病患者の寝言なんざ聞かなくても、世界に
向けての十分な販売戦略を持っているだろうから心配すんなww
561:名無しの与一
11/01/06 01:06:43 wkIyECcd
>>554のゴムスイッチは良くないという書き込みに対して、>>555以降、
何でそんなに必死に絡んで来んの？ｗ
一瞬ディノンの関係者かとも思ったが、何本も出ない日本国内の話に固執してるし、
ずれたこと言ってるからメーカーとは関係ないド素人には違い無い。
てことは、ゴムスイッチのなんちゃってタクティカルを２０万円以上出して買っちゃった
所持者が、貶されたと思って悔しくて絡んで来ているってところだろうｗ
統合失調症でもなけりゃ、自分と関係無いスコープの短所を指摘された位で
こんなに興奮して絡んで来ないし。
よっぽど悔しかったんだろうな(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
＞北海道の寒さも体験したこと無い人がなに知った風な口聞いてるの？
オレが何者か知らない癖に妄想激しいね。
北海道なら蝦夷もヒグマもトドも獲ってる。詳細書くと見る奴が見るとオレが誰か
バレるからやめとくがｗ
＞戦場で使うならともかく、そもそも北海道の流しで使用すると言うオマイさんには、戦場で
＞使うようなスペックは必要ないことに気が付けよ。
爆笑ｗｗｗｗ
戦場で使うようなスペックになって無いことは認めたなｗ
短所に気づいていながら、必死にゴムスイッチを擁護してるところがｶﾜｲｿｽｗｗｗ
タクティカルスコープって言うのは戦場で使う事が前提のスペックで無いと、
どこに売り込んでも箸にも棒にもかからないんだよ。
現に、圧倒的な光学性能なのに、どこも採用しないでしょ？
評価が高いのはベンチレスト等の競技用途のみなのはそういうこと。
分かったかな？僕ｗｗｗ
562:名無しの与一
11/01/06 01:12:49 Bk+Hj5Fk
痛い奴だな
563:名無しの与一
11/01/06 02:02:28 2uTuxAI4
オマイさんは本当にバカだね。
そもそもの始まりは、オマイさんが
>バトラークリークレンズキャップの素材ですら戦場ではすぐダメに
>あのスイッチが溶けたり破けたり経年劣化しない素材と構造に
なんて書き込んだから、どこで使うの？と疑問を呈したまでだよ。
そしたらオマイさんが顔が真っ赤にしながら
>北海道の流し猟に投入するつもりですが、何か？
とドヤ顔で書き込んだ訳だろ？だからモレは北海道の流しならそんなスペックは必要ないだろ？
と諭してるの。
もしオマイさんが兵隊さんで、「戦場で使いますんでその位のスペックが必要です」となれば、
モレも素直に失礼しましたと頭を下げるよ。でもオマイさん、そこらのヘタレだろ？
でさ、オマイさん追い詰められたからって
>北海道なら蝦夷もヒグマもトドも獲ってる。詳細書くと見る奴が見るとオレが誰か
>バレるからやめとくがｗ
なんてあまりに分かり嘘を書くなよ、分かり安すぎるだろ、いいから西興部に行ってこいwwww
と言うか、もし詳細が書き込まれても、北海道の猟関係者の誰もがオマイのことなんて知らないって。
あとさ、分かり易い重度中二病患者の症状として
>タクティカルスコープって言うのは戦場で使う事が前提のスペックで無いと、
>どこに売り込んでも箸にも棒にもかからないんだよ。
なんてお花畑な書き込み入れてるけど、どのメーカーが採用されるかなんてそれなりのトライアル
結果が出せれば後は政治の世界だよ。
もし政治的配慮でマーチが採用されて、軍の方からオマイさんの言うゴムのスイッチにクレームが
入ったとしても、その部分を軍の要求に適うように改修して目出度く採用が決まるよ。
政治的思惑の前には、ゴムのスイッチなんざ取るに足りない些細な問題。
とりあえず、もう少し物事をトータルで考えれるようにして、社会の仕組みも勉強しようね。
564:名無しの与一
11/01/06 19:32:40 OAnBrEEw
長文宇座位。
565:名無しの与一
11/01/07 01:00:43 +nmLdOS/
他のメーカがゴムスイッチを使わないのにはなんらかの理由があると思うけどね。因みにアメリカ海兵隊採用のS&Bの倍率調整ノブはゴム部品だけど…。
どうでもいい話だな。
はい、罵り合い続けて～w
566:名無しの与一
11/01/10 10:48:16 AMiKeWO6
去年の夏ボーナスでマーチを買いました。
2.5～25倍のズームでハンティングモデルです。
良い所は、10倍ズーム比とは思えない解像度と明るさです。
前のﾘｭｰﾎﾟﾙ6.5～20倍より明るく感じます。
100ｍ程度なら25倍で弾痕確認が可能です。
使いにくい点は、ﾚﾁｸﾙ調整ノブの表示が分かり難い事と
自分で選択したＭＴＲ１レチクルが細すぎて林の中だと
見失ってしまう事です。
内地の猪や鹿ならﾃﾞｭﾌﾟﾚｯｸｽを強くお薦めしす。
ゴム部品が話題になっていますが、ハンティングモデルには
無いので、こちらを選択する手もあるかと。
かなり高額ですが、それに見合う性能だと思います。
自動にのせていますが、フォアエンド内に吹き出す余剰ガスが
スコープの対物レンズを汚すのが困りものです。
567:名無しの与一
11/01/17 19:52:26 ODQRM2F9
>>565
金属製ノブの周りにゴムの滑り止めじゃないの？
568:名無しの与一
11/01/17 22:30:04 YjzYTYxM
ちょっと聞きたいのだが
全長を長くせず倍率を大きくしようと思えば
接眼レンズと反対側のレンズを大きくしたら大きくなるのかな？
569:名無しの与一
11/01/17 23:49:29 C0RX7itz
お金出して、上級モデルを買えば倍率も高くなる可能性が有る。
570:名無しの与一
11/01/18 09:41:30 1an2WvsH
>>568
細かい部分はしょってざっくり書けば、倍率を大きくするならレンズの「度」を上げればいい
レンズの大きさと倍率は関係ない
度が強いメガネと度が弱いメガネで別に大きさは変わらないだろ、厚さは変わるけど
571:名無しの与一
11/01/22 11:53:14 FxDmLRFg
>>568
知らねえ奴は黙ってろ
572:名無しの与一
11/01/27 23:45:10 v7TvuYR4
タークが-20℃で氷付けにしてたけどゴムスイッチ大丈夫みたいよw
573:名無しの与一
11/01/28 01:08:00 dCvtEfFx
この次は液体窒素にぶち込んでから押してみて欲しいｗ
574:名無しの与一
11/01/30 17:39:40 29nVMQbv
通りすがりですが、、
>バトラークリークレンズキャップの素材ですら戦場ではすぐダメに
狩猟で使っていても壊れますよ、、
あと軍用採用モデルが一番頑丈だと思っているかもしれませんが、
（確かに丈夫なほうでしょうが、、）
基準値以上の頑丈さ+決められた性能が有り+価格が安く+数量を確保出来て
キャッシュバックや天下り先を用意する事が採用条件になるのでは？
マーチの会社規模では価格の面や数量（大量生産していない）・天下りを
受け入れる事が出来ないのでは無いでしょうか？
575:名無しの与一
11/01/30 18:22:07 d2+CVTNX
>>574
知らねえ奴は黙ってろ
576:名無しの与一
11/01/30 18:24:09 /26limgU
>>574
実際に現在のディオンの規模で軍需のオファーが来たら大混乱でしょうね。
でも昔のユナーテルはもっと小規模だったかと、、、
577:名無しの与一
11/01/31 23:28:45 XwQHEwdc
ディオンは軍用やる気無いでしょうし月産100本程度では数もこなせないでしょう。
最近はタクティカルという言葉だけが神格化して独り歩きしてますが
スコープはコレクションアイテムじゃないのですから
自分の用途にあった物を正しく選択してナンボの物ですよ。
私はマーチタクティカルが小型軽量と言うところに惹かれましたね。
某所でも囁かれている様にレティクルは細くて見づらいですが(笑)
578:名無しの与一
11/01/31 23:41:11 8DihkwwY
だからタクティカルの前に、なんちゃってを付けろとあれほど(ry
579:名無しの与一
11/01/31 23:43:54 z81Ux/EH
多分あのゴムスイッチですが、あれは以下ようなスイッチのカバーだと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(www.ecb-web.co.jp)
ラインナップにはシールタイプもあるんで、ゴムカバーが破損した程度で
イルミネートの機能が使用不可になることはないと思います。
と言うか、自分の仕事でもそうですが、素材や技術の進歩があるのに関わらず、
自称プロやマニアの方の意見って、業界からすると一昔前の話や知識だったり
して苦笑するしかありません。
580:名無しの与一
11/01/31 23:46:45 8DihkwwY
ヒント：DIPｗｗｗ
581:名無しの与一
11/02/01 00:08:09 +dmME2Wu
見たことも無い物を想像だけで貶すのもどうかと思います。
スイッチ部分の構造は優れていると思います。
件のゴムもとても肉厚ですしダイヤルの奥まったところにあるので
何かにぶつかると言うことはほとんどないと思いますよ。
>>579さんが仰った物とは違いましたがゴムが千切れて完全になくならない限りは
機能に支障は無いと思います。
582:名無しの与一
11/02/01 10:16:29 4X7ZiWuN
みんなunertlってなんで好きなの？
583:名無しの与一
11/02/01 14:32:22 BR5fGQfa
>>581
マニアや自称プロが言うことは声がデカイので聞いたりするだろうけども、素材自体を作ってる人たちの声はほとんど聞こえないから、そうなるのも仕方が無いと思うよ。それが事実で無くてもね。
少なくともメーカが問題ないとして作ってる物でも、エンドユーザが不安に思う状態はプラスにはならないと思う。
584:名無しの与一
11/02/01 22:29:39 fjSeGt0z
>>579
業界人カミングアウト乙
585:名無しの与一
11/02/01 23:58:08 dCWqxGwO
↑業界と書いてあるだけで勝手に銃とかスコープ関係の業界だと思える
単純な脳ミソ･･･これだから俄かマニアは頭悪いんだねw
586:名無しの与一
11/02/02 14:46:14 Jg0IuK+l
>>585
何、顔真っ赤にして脊髄反射してんの？
お前頭悪いだろ？ｗ
587:名無しの与一
11/02/02 19:01:40 4Z4YI6C5
>>585
>>585ｗｗｗｗｗ
588:名無しの与一
11/02/03 00:39:37 isfpc0w4
あーあ、自分でバラしちゃったねｗ
589:名無しの与一
11/02/04 00:38:53 ULslCWAN
>>582
自分はさほど惹かれないけども長年海兵隊のみにつかう事が許された伝説的なスコープだからじゃない？
性能は今の基準からするとダメダメかもしれないけどもマニアや自称プロ的には気になる存在と思われ。
590:名無しの与一
11/02/04 00:49:38 nBjk+uGR
>>582
ゴムスイッチが無いからじゃねーの？
591:名無しの与一
11/02/04 01:02:46 LWK3UJcx
>>590
ちょっwおまwww
592:名無しの与一
11/02/04 19:29:04 KK+gRL/p
ゴムが低温で割れるねぇ、、、北海道ではゴムのスタッドレスタイヤで車が走ってますが、、、
なら高温には、、、タイヤの減りは早いですが、溶けたりしませんねぇ、、、スチーム洗浄
しても、熱湯をかけてもゴムは溶けませんしねぇ、、、
ゴムが割れる＝硬化するのは紫外線や酸化の影響だと思うんですが、、、アフガンの日差し
じゃぁ紫外線量も多いでしょう。
どこに行けば"低温でゴムが硬化して割れる"と教えているのでしょう、、、
まさか自分でそう思い込んで、得意気になって書き込んだなんてことは無いと思いますが、、、
593:名無しの与一
11/02/04 23:32:40 nBjk+uGR
業界人乙
594:名無しの与一
11/02/15 16:41:03 4EVbnxGK
ダットサイトとスコープで人気・定評のある機種やメーカーを教えていただけませんか？
用途は狩猟、クレー、的撃ちなど、国内における一般的な許可銃使用シチュエーションです。
専用に使う場合と汎用的に使う場合の両方あると尚嬉しく。
ついでにマウントやリンクもご教示いただけると幸いです。
一覧のURLとかあると手っ取り早いんですが。。。
595:名無しの与一
11/02/15 17:27:24 E7PiTpxT
銃砲店で聞いてこいカス
596:名無しの与一
11/02/15 18:40:55 4EVbnxGK
ググれカスではないところが新鮮
597:名無しの与一
11/02/15 22:54:36 qA5/2Ym8
>>594
ゴムスイッチが付いてないスコープ
598:名無しの与一
11/02/15 23:13:33 wFcRmC77
クレー射撃でダット使うと射場からたたき出されるって聞いたが
599:名無しの与一
11/02/16 00:15:19 RsvSBVr0
>>594
使用する銃が判らないとコメントのしようがない。
600:名無しの与一
11/02/16 00:34:52 mrWWPNOS
>>594
YES → 【ヒットした？】 ─ YES → なら聞くな。死ね。
／ ＼
【検索した？】 NO → なら、ねぇよ。死ね。
＼
NO → 死ね。
601:名無しの与一
11/02/17 06:18:31 MDxQnqJ6
>>594
予算にもよりますが、、御薦めは、
ダットサイト→エイムポイント
スコープ→サイトロン・リューポルド・ツアイス・スワロ・S＆B・ナイトフォース
マーチ等なら問題無いと思います。
それから、葉が落ちるまでの時期の狩猟・クレーはサイト無しが一般的です。
602:名無しの与一
11/02/17 20:34:51 oI13aeND
ダットサイト付けてクレーに当たるなら、みんな付けているよ。
もしも、２０センチ四方くらいのレンズが付いているダットサイトがあるなら、
スキートなんかでは挙銃動作も肩付けもなしで、腰だめ射撃ができる可能性もあるが・・・
603:名無しの与一
11/02/18 03:06:18 C+Sq+fEN
>>601
参考になりました、ありがとうございます。
スコープのほうが種類豊富なんですね？
>>602
やはりそうですか＾＾；
逆にトラップなんかはダットサイト中てやすそうな気がしたんですけどねｗ
ルール的にアレなんでしょうが・・・
604:名無しの与一
11/02/18 05:00:41 ky2GnZUX
>>603
ダットサイトもスコープもピンキリでいくらでも有ります。
こだわりだすときりが無くなりますが、財布の中身と相談して
買える中で一番高い製品を御薦めします。
ところで、クレー射撃や狩猟の経験は有りますか？
605:名無しの与一
11/02/28 23:10:23.30 lBFZoDQ9
上の方のレーザーレンジファインダー付きスコープについて
OpticsPlanetに「日本に送れる？」と聞いてみたら
・大部分の商品を世界中何処へでも送れる。
・オーダーに全く問題なければ送る。
・なんか問題あったら連絡する。
的な英文が帰ってきたのでPayPal決済で注文してみた。
該当商品を指定しての質問だから大丈夫だと思うけど、ダメなら払い戻しかな。
悪くてもPayPalに泣きつけばOKだと思うけどｗ
さてさて。
606:名無しの与一
11/02/28 23:35:02.99 FOSHMgnU
ITARじゃ無けりゃ問題ないでしょうね
607:名無しの与一
11/03/30 08:12:52.50 6mE6fq1u
>>563
その「顔が真っ赤・・」とか、どこぞで聞いたセリフやなあ。
あ～そうだ、あの貧乏人でスカスカ頭のボーヤか？
ふむふむ、重度中二病患者の症状やｗ
608:名無しの与一
11/03/31 00:35:06.25 XMAQp4/p
>>607
何このバカ
609:↑
11/03/31 07:07:14.45 l6Dw3KCa
こういゆうイメージのヤツ！
狩猟用エアの出没ｗ
.∩"￣￣￣￣ﾞﾞ`∩
/ ;;# ,;.;::. ::::::::ヽ ：
： / "" ● ' -==-.:.:::::.|
| "" (_●_) ""...:::::ミ ：
： 彡 #;;:.. /ﾆﾆ| .:::::::/
ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐' ..;;#:::::ノ ：
＞;;;;::.. ..;,.;-
： / ＼
610:こいつの実像
11/03/31 07:14:47.57 l6Dw3KCa
>>608 こんな輩に銃を持たせるな！！
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━'/ ヽ━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, （ ● ● ） .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━《 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 ／￣￣＼ 《 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《 《《 ＼￣￣／ 》》 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》 ￣￣ 《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
611:↑
11/04/01 07:41:35.08 mbIEbz9H
そのとおり、俺は賛成だ。
初心者講習での合格率は、約70%だが、30%で充分のようだ。
心神耗弱者を排除する心理テスト導入も必須だ。
所持許可更新は、単に受講のみにとどめず、上記セットの再試験が必要。
また、銃販売や製造に係る許可認可も、厳重に再検査が欠かせない。
とにかく、下品で世間知らずが跋扈している様は、危険この上ない。
612:名無しの与一
11/07/28 07:47:05.61 l/WKFbH7
>>595
ｔｔｋｋｓだな
613:名無しの与一
11/07/28 07:48:05.86 l/WKFbH7
>>612
間違いた
ｊｈｋｋｓだな
614:名無しの与一
11/09/03 10:47:36.50 /ZKMOPFh
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
615:名無しの与一
11/09/23 20:53:02.03 fZ1CG1d5
か
616:名無しの与一
11/09/23 21:42:55.26 2R8ezr2S
に
617:名無しの与一
11/09/24 01:01:51.10 s8XsfyZG
ど
618:名無しの与一
11/09/25 09:56:01.56 Vz2kZF7B
マーチ注文上げ
619:名無しの与一
11/09/25 10:39:59.63 rqqRnVij
>>618
実際どうなん?アメリカの有名射手にタダで配って得た「高評価」で日本のベンチ屋さんの
話題になったあと全く話を聞かないが…本当に性能に絶対の自信があるのなら、デモ品を
用意するはずだが、現状では覗かせてももらえないからねぇ…BR専用の仕様しか作って
いなかった頃は、ちょっと期待したけど今の様なラインアップだとちょっと「?」だね
620:名無しの与一
11/09/25 11:50:32.26 Vz2kZF7B
>>619
現物を見ていないのでなんとも言えませんが、、
納品に2ヶ月かかると言っていました
（猟期に間に合わないかもorz）
621:名無しの与一
11/09/25 18:06:44.01 5wptIWyP
>>619
ゴムスイッチはNGｗ
622:名無しの与一
11/09/25 22:06:48.59 DH1aiLba
>>620
>納品に2ヶ月かかると言っていました
ああ、やっぱりね。「完全受注発注」だから、デモ品もないし、値段も高いんだな。
「ベンチレスト教団のご本尊」・・・というウワサは真実に近いのかもね?
623:名無しの与一
11/09/26 07:12:04.91 EtrFE4qa
エイムポイントT1（ノーベル扱い実物）を見てきましたが
ドットがにじんだように見えたんですが、、
あれは仕様ですか？
>>621
イルミ無しを買えばOKでは？
624:名無しの与一
11/09/26 07:16:11.68 JtDu1Bl/
ドットサイトを見て「滲んでる」って場合、その理由として考えられるのは大きく分けて3つ
1.そのドットサイトが粗悪品でシャープなドットを投影できてない
2.その人の眼とドットサイトの相性が良くない
※けっこうよくある。ある人にはシャープに見えても別の人だと滲むとか、
以前までシャープに見えてたのにメガネ変えた途端に滲むようになるとか
3.ドットサイトの使い方をよく知らない人が、「ドットサイト」を見てしまっている
※ドットサイトを通して遠くにあるターゲットを見ないといけないのに、
近くにあるドットサイトを見ようとしてるんだからピントが合わずに滲むのも当然
625:名無しの与一
11/09/26 07:33:43.00 OebpHXyk
>>624
3が理解出来ない
626:名無しの与一
11/09/26 08:41:12.17 JtDu1Bl/
>>625
遠くのものを見ようとすれば近くのものはぼやけるし、
近くのものを見ようとすれば遠くのものはぼやける
これは大丈夫だよね
ドットサイトのドット（光点）は、レンズによって無限遠とか50mとか
そこらへんに投影されている、つまり「遠くにあるもの」
けれどもドットサイト本体は「近くにあるもの」
ドットサイト本体（近くにあるもの）を見ようとすると、
ドット（遠くにあるもの）はぼやけてしまう
※光点がぼやける＝滲む
ポジションシューティングとかしてる人だとフロントサイトに焦点をあわせる訓練されてるから
ドットサイトのドットも「光るフロントサイト」みたいなつもりで近くに焦点合わせて見ようとする
なんてことがもしかしたらあるかもしれない
あと、部屋の中で商品だけ手にとって覗いてみた、なんて場合だと
目に見える範囲に「遠くにあるもの」が無いからついつい眼が近くにあるものにピントを合わせちゃって
結果としてドットが滲むってこともあるかもしれない
627:名無しの与一
11/09/26 10:36:53.21 K/DD/LkK
>>622
射撃会にデモ品持ち込んでたよ。全機種あったと思う
h URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
628:名無しの与一
11/09/26 18:04:13.18 EtrFE4qa
>>626
ドットサイトに詳しそうなので質問ですが、
エイムポイントのドットはきれいに見えるのでしょうか？
また、不良品の話は聞きませんでしょうか？
宜しく御願い致します
629:名無しの与一
11/09/26 21:18:54.20 JtDu1Bl/
>>628
知らん
あんな高いもんよう買えん
630:名無しの与一
11/09/27 13:31:25.94 ANYoQq4r
>>629
今まで書いたことは人から聞いた事+パチモンの
話なんですか？
631:名無しの与一
11/09/27 19:41:00.35 Fk19PgFs
>>630
感で書いた
わるいか？
632:名無しの与一
11/09/27 22:31:50.46 ANYoQq4r
>>631
すごいですね。
633:名無しの与一
11/09/27 22:51:13.77 Fk19PgFs
>>632
知ってる
634:名無しの与一
11/09/29 06:58:02.88 HS8vs13M
>>633
ナニオ
635:名無しの与一
11/09/29 08:10:09.09 E+ngi+2Y
>>634
俺が凄いってこと
636:名無しの与一
11/09/29 11:38:07.92 HS8vs13M
>>635
ちなみに所有するダットサイトは何ですか？
637:名無しの与一
11/09/29 18:17:10.74 E+ngi+2Y
>>636
だから持ってないって何度言えば
バカなの？
638:名無しの与一
11/09/29 21:17:18.49 HS8vs13M
>>637
何も持っていないのに、、
バカなの？
639:名無しの与一
11/09/29 22:07:08.62 E+ngi+2Y
>>638
持ってないのに凄いってことだろ
ウンコなの？
640:名無しの与一
11/10/01 08:47:36.80 rKBKiBs9
わかれば良い
641:名無しの与一
11/10/03 23:20:18.42 XOYYBrxe
ドットサイトと低倍率のレチクルの光るスコープって、何が違うの？
ズーム出来るかくらいしか違うところってないよね。
642:名無しの与一
11/10/04 05:45:25.11 0ufVjo7E
>>641
実際使うと解ると思いますが、
ドットサイト（エイムポイント・ホロサイト等）の優れている点は
①重さ
②大きさ
③いい加減な頬付けでも当たる
（スコープは決められた範囲に目の位置がないとレクチルが見えない）
ただしデメリットもありまして、等倍では狙える距離に限界があり
ますし電池が切れると使えなくなる製品も有ります。
643:名無しの与一
11/10/04 22:30:59.76 gYBO9Oir
>>642
親切な回答ありがとう。
カンチレバー銃身が手に入ったので、どう使おうか考えてたんだ。
とりあえず今年は猪で慣れてから、来年は北海道で鹿撃ちしようかと。
猪から鹿までは使い方がまったく違うから、スコープの共用は無理だよね？
まずはお手軽ドットサイトでも買ってみようかと思ったのだが、安物は衝撃で壊れる？
お勧めあったら教えてください。
644:名無しの与一
11/10/05 05:28:19.95 MKNNEzc+
>>643
安物でも使える物は多々有りますが、出来れば有名メーカー
の実銃用を推奨します。
カンチレバーに使うなら出来るだけ低く取り付けをした方が
使い勝手が良いのでマウント1体タイプで、エイムポイントT1
タイプのような物がベターです。
（カンチレバーにホロサイト系を乗せると鏡体部分が高くなり過ぎて
頬付けが甘くなるのでお奨めしません。）
ちなみに銃身メーカー・銃・使用装弾の種類は何ですか？
645:名無しの与一
11/10/05 05:42:49.70 TkB7Tv1r
>>642
>・・・電池が切れると使えなくなる製品も有ります。
って、イルミスコープの話だろう！？電池切れでどうやってドットを投影するんだ？
>>643
安物だから壊れるのではないよ。一流品と呼ばれているものでもハズレると、
簡単に壊れるよ。ただ、ハズレを引く確率が低いだけ・・・その比率と価格の
違いのバランスが取れていないのが悩みの種・・・国産のオモチャ専用だって
中身は一流品と一緒だったりするからなあ・・・オモチャ用を実銃に使用して
壊れたのって、20年前の「K社製40mm径一枚レンズ」くらいしかないからね。
646:名無しの与一
11/10/05 05:51:30.54 MKNNEzc+
>>645
＞実際使うと解ると思いますが、
＞ドットサイト（エイムポイント・ホロサイト等）の優れている点は
＞①重さ
＞②大きさ
＞③いい加減な頬付けでも当たる
＞（スコープは決められた範囲に目の位置がないとレクチルが見えない）
＞ただしデメリットもありまして、等倍では狙える距離に限界があり
＞ますし電池が切れると使えなくなる製品も有ります。
これは、ドットサイトのデメリットを書いているのでは？
国産の安物で良いと思う人はそれを買えば良いのでは？
647:名無しの与一
11/10/05 20:43:30.79 cS05n4uv
銃はレミントンのレピーターです。
実はまだ銃身届いてません。
もうちょっと早く手に入ったら北海道に鹿撃ち行きたかったな・・・
ハーフライフルを買った理由は鹿撃ちするためです。
ただ年に1～2回しか北海道に行けないと思うので、普段使いをどうするか考えてました。
知り合いがライフルとスラッグの射撃大会に出ているので、自分もそれに出ようと思ってます。
猟期中は猪やってる人からお誘いがかかってます。
鹿と猪、射撃をひとつのスコープでまかなうのは無理がありますよね。
まずは近射にドットサイトを買って、慣れてからスコープに乗せ変えて来期の鹿撃ちに備えようと思ってました。
最初に何を買うか迷ってます。
普段は鳥猟メインで、四つ足をやる人は珍しい地域に住んでます。
648:名無しの与一
11/10/06 09:01:08.78 Tr7ZDvd+
>>647
なんかサボットを過信してないかい？確実にエゾジカを獲れるのは、
ハーフライフル＆サボットの組み合わせでも100mくらい、スラッグや
6粒なら50m前後だから、イノシシ猟と別の光学機器を敢えて使うのは
デメリットの方が大きいと思うよ。あと、50ｍ動的以外撃つなとまで
言わないが、勘違いサボット厨は、ライフルマンに嫌われているのを
お忘れなく。
649:名無しの与一
11/10/06 12:29:05.19 KabAqxa2
>>647
チラウラ程度の内容ですが、気に入らなければスルーして下さい。
自分もライフル10年ルールでライフルを持てず870+ハーフライフル+サボット
を所持して試行錯誤した経験から言わせて頂きますと、費用対効果を考えると
上記の組み合わせは止めたほうがよろしいと思います。
870でハーフライフル+サボットを使用しても期待されているほどの精度は出ません。
（銃身と機関部が繋がっていない、カンチレバーも手で押した程度で簡単に
しなる、カンチレバーの構造上どうしても頬付けが甘くなる、しかも重い等）
もしライフルまで時間がかかるなら、MSS等のボルト式を買うかあきらめてライフリング
無しの銃身でスラッグ弾を使うほうが無難です。それから、スコープは必要がないと
思います。
650:名無しの与一
11/10/06 22:17:03.85 dOw1uEF/
いろんな情報ありがとう。
交換銃身を選んだ理由は、新しい銃を申請する手間と使用頻度を考えてです。
今３丁持ってますが、さらに増やすとなるといろいろ大変なので・・・
サボットに過度の期待をしてませんが、そんなに良くないですか・・・
だいたい50mでどれくらいまとまるものですか？
条件や個人差あると思いますが、目安程度で構わないので教えてください。
ライフル所持まであと4年です。
四つ足の実績を積んでおかないと申請が難しいそうですね。
651:名無しの与一
11/10/07 06:38:20.99 vd0pX+Q+
>>650
ヘタクソナ自分のデータでよければ、、
870をカンチ付きハーフライフル銃身スコープ付きをレストして撃った場合で
50ｍで手のひら、100ｍで30センチ前後になります。
ボルトライフルでレストすると、50ｍで1㎝前後100ｍで2cm前後の
グルーピングになります。
ただ、同じハーフライフルでもボルト式のＭＳＳ等では870の半分ぐらいに
まとまるようです。
ライフルとハーフライフルでは、高い銃身、重たい銃、高い弾、強烈な反動を
我慢して使っても超えられない壁があります。
＞ライフル所持まであと4年です。
＞四つ足の実績を積んでおかないと申請が難しいそうですね。
当たり前です、参考までにですが、今猟期からは、いつ、誰と、
どこに（ メッシュ番号と地名）、何を（鹿・猪・熊等）、
どのくらいの距離で撃ったのかを記録しておくと楽ですよ。
652:名無しの与一
11/10/07 11:12:00.43 I4pqr3Mn
>>650
>ライフル所持まであと4年です。
>四つ足の実績を積んでおかないと申請が難しいそうですね。
逆に「散弾銃で獲れるんならライフル要らない！」って言い切る担当に泣かされている
香具師の方が圧倒的多数だよ。「散弾銃持って勢子として参加するも、ライフル持ちの
師匠や先輩が獲ってる」が理想的な実績みたいだよ。
>>651
>50ｍで手のひら、100ｍで30センチ前後
>ボルトライフルでレストすると、50ｍで1㎝前後100ｍで2cm前後
ネタでしょ？870は信じられないくらい下手だし、ライフルは名人級の腕前・・・
653:名無しの与一
11/10/07 15:39:36.10 vd0pX+Q+
>>651
やってみた結果ですが、、、
銃身はレミ純正ハーフライフルカンチ付き（銃身は機関部に固定していません）
弾はホーナディSSTサボット、スコープはリューポルドvx２、3～９倍４０ミリ
ちなみに８７０に関しては自分以外の人や某銃砲店の人も制度的には
そんなモンだと言っていました。
（銃身を機関部に溶接等で固定すれば精度が上がると言われましたが、、）
ボルトライフルでレストして撃てばそれくらいの精度は普通にでますが、、
ちなみに貴方が知っている８７０の精度はどの程度ですか？
（出来れば銃身メーカー・使用弾のメーカー、スコープの
種類を教えて下さい）
654:名無しの与一
11/10/07 22:57:06.18 vk8v3uIB
鹿猟は昔からの目標でした。
そろそろライフルまで手が届きそうになったので、準備を始めたところです。
北海道の話は何度かありましたが、撃てる銃がなかったので断っていました。
来年こそはと意気込んでます。
せっかくのスコープスレなので、そろそろスコープの話をしたほうが良いでしょうか。
こんな感じのサボット初心者ですが、鹿猟メインで考えた場合のお勧めありますか？
3-9倍くらいのものが標準ですよね？
メーカーとか価格帯はどれくらいのものを選べば良いでしょうか？
655:名無しの与一
11/10/08 07:41:36.75 Bhu0nhMa
>>654
それを語るには、
地形、植生、実際に撃つ獲物の種類、猟の方法、銃種類、弾の種類、
予算等を教えて頂かないと難しいですね
走って逃げている鹿はかなり早いですよ（ようつべで検索すると出て来ます）
止まった鹿がメイン→1or1.5倍等の低倍率イルミ付きスコープ
走っている鹿がメイン→ドットサイトorスコープ無し
656:名無しの与一
11/10/08 17:23:31.26 IwMnYKoZ
>>655
サボットの有効射程内にジッと止まっているシカがいる？解禁から3日も経てば
ライフルでさえ難しいと言うのに…つか、「止まっているシカが走り出す」のが
一番多いから、径の大きなドットサイトかライフルサイト一本でいいんじゃない？
657:名無しの与一
11/10/08 20:33:18.29 65nljNpL
北海道に行っている人から聞いた話だと、牧草地や林道沿いの山中で撃つことが多そうです。
おそらく距離は100m前後ではないでしょうか。
それ以上の距離はライフルの人が撃ってるそうです。
流し猟がメインで、場所によりタツを張るらしいです。
弾ははサボットです。
658:名無しの与一
11/10/09 06:32:28.95 fhedfpbh
>>657
遠距離射撃で使用する場合、散弾銃（サボット含む）でライフルの
代用は無理です。
クレー射撃射撃→上下or自動（ともにスコープ無し）
近距離下草有り→散弾銃（ドットorライフルサイト）
中距離下草有り（５０～100m）→散弾+相性の良いスラッグ（ドットorライフルサイト）
遠距離下草無し（100ｍ以上）→ライフル+スコープ
スコープを付けたい気持ちは解りますが、精度、価格、取り扱い、重さ等
実際の猟場で使ってきた少ない経験からですが、散弾銃にはスコープはいらない
と思います。ちなみに当地の狩猟仲間のライフルでもスコープ付きはまれで、
付けていてもドットサイト止まりです。
本州で狩猟する場合、射獲距離が数ｍ～150ｍが多いです。
北海道と地元の使用頻度はどれくらいですか？
どうしても付けたいなら止めませんが、、、
ちなみに貴方の地元の狩猟メンバーはどんな銃・スコープを使われていますか？
659:名無しの与一
11/10/09 20:39:14.10 ayAFCRKE
なるほど、詳しい解説ありがとうございます。
同行する人はBARとボルトアクションのライフルです。
スコープの倍率まではまだ聞いてません。
今度詳しく聞いてみます。
サボットってそんなに精度出ないんですね。
ちょっと夢見てましたｗ
エアライフル持ってるんですが、スコープ越しに見るとなぜか当たりそうな気がするんですよね。
サボットもスコープ乗せればいいとこまで行けるんじゃないかと思ってました。
それにスラッグをリブ付き銃身で撃ったことあるのですが、とてもじゃないが当たる気しませんでしたし・・・
サボットで100mもあまり期待できないとなると、4倍くらいの低倍率のスコープかドットサイトでしょうか。
660:名無しの与一
11/10/10 16:26:35.99 cbwji+qZ
>>659
＞エアライフル持ってるんですが、スコープ越しに見るとなぜか当たりそうな気がするんですよね。
最新のプレチャージエアライフルのほうが精度は有ります。
＞サボットもスコープ乗せればいいとこまで行けるんじゃないかと思ってました。
スラッグよりは精度が有りますが、費用対効果が悪いです。
＞それにスラッグをリブ付き銃身で撃ったことあるのですが、とてもじゃないが当たる気しませんでしたし・・・
銃ごとに弾との相性が有りますから複数種類を試してみて下さい
又、リブに取り付ける対応の照星・照門が有りますから試してみて下さい
＞サボットで100mもあまり期待できないとなると、4倍くらいの低倍率のスコープかドットサイトでしょうか。
相当練習すれば大丈夫でしょうが、、実猟では、獲物を発見して撃つまでに数秒
しか猶予が無い場合がほとんど、スコープを覗いている時間的余裕がありません
極端な話ですが、クレー射撃場にスコープ付きの銃を持ち込んでスキートの４番を撃ってみると
イメージしやすいと思います。
661:名無しの与一
11/10/10 21:14:21.70 /nMcytsL
なるほど、本当に参考になります。
知り合いは去年BARを手に入れた人から、サベージを譲ってもらったそうです。
その時は興味なかったのであまり話しませんでしたが、もっと詳しく話を聞いておけば良かったです。
その人とは射場で顔を合わす程度なので連絡を取れないのが残念です。
スコープスレなので、このままスコープの話を続けてもいいでしょうか。
カンチレバー銃身なのでドットサイトを付けようと思うのですが、選び方のコツはありますか？
ちょっとヤフオクで見てみたのですが数が多すぎてどう選んだらよいか・・・
662:名無しの与一
11/10/11 06:02:06.18 Ig3IbxMr
>>661
予算は？
663:名無しの与一
11/10/11 22:11:29.44 APQcqeG/
マウント含めて４万前後です。
ネットを見てたらホロサイトというのを見つけました。
ちょっと興味あるのですが、ドットサイトより使いやすいですかね？
664:名無しの与一
11/10/11 22:15:28.35 zsrEiNOc
カンチレバーとホロサイトだとチークパッド必須と何度言えば
ドットサイトで十分
どうせ両目で見るから３０ミリ以上ならどれでもいいよ
665:名無しの与一
11/10/12 07:51:20.27 V0YcnPsi
>>663
その組み合わせは最悪です。
モンテカルロ銃床使用の870でも、チークパッドが2センチは必要になりますし、、
666:名無しの与一
11/10/12 07:51:46.33 xXS+6wRm
ホロサイトならチークパッドなんかイラネェ
肩付けのみ、頬付け無しでも当たるのがホロサイト
と煽ってみたり・・・ でもホントダヨ
667:名無しの与一
11/10/12 13:16:44.07 MjVSKdep
本物のホロサイトならともかく
「ネットで売ってる」ような奴だと十中八九パチモノだろ
単なる質の悪いドットサイトでしか無い
668:名無しの与一
11/10/12 13:58:16.69 rnVKTdhY
>>667
スレ違い、サバゲー板に帰れ
669:名無しの与一
11/10/13 10:27:23.10 0309eHZz
>>663
予算4万円か、、、
カンチレバーを取っ払って、照星+照門取り付け残った
御金で射撃練習。
670:名無しの与一
11/10/14 08:01:57.38 R8LjE/wQ
>>669
4万円じゃあ、カンチレバー取っ払って、リアサイトで予算無くなるよ。
自分でやれば何とかなるが、それをやったら違法だしね。
671:名無しの与一
11/10/14 08:14:09.48 A4/uTMVP
カンチレバー付き銃身を買う前に相談して頂ければ無駄な御金を
使わずに済んだのに、、、
672:666
11/10/14 08:26:09.19 QaDLOgeB
>>663
ebayでホロサイト買いましょう
今なら円高なので４万で買える
673:名無しの与一
11/10/14 08:48:18.99 R8LjE/wQ
>>666
頬付けしないでスラッグ撃ったらどうなるか…エアソフトガンと違うんだよ。
あと、「正規の輸入申請手続き」と聞いて分からない人に、関税分類9x類の
個人輸入を煽るのはやめれ!今以上に厳しくなったらどうするの!?
674:名無しの与一
11/10/14 09:01:14.43 A4/uTMVP
>>672
870カンチ付き銃身にホロサイトの組み合わせは最悪だとあれほど、、
675:名無しの与一
11/10/14 23:40:50.00 0oWih1EM
チークバッドをつければ平気だよ。
676:名無しの与一
11/10/15 05:46:27.20 5rFDiMHT
2～３センチ分のチークパッドを付けるのは大変ですよ、、
しかも、サボット専用銃になってしまいます。
677:名無しの与一
11/10/15 13:27:45.24 ClOJyQBh
肩付け出来ていれば顎や頬にぶつけたりしない
肩付けが出来てない場合は・・・涙が出るほど痛いけどな
678:名無しの与一
11/10/15 14:19:14.14 XPRuqxG3
>>674
なんで？
679:名無しの与一
11/10/15 19:27:33.94 WYpoxBAo
ベアツース？のネオプレーンチークパッドの中に、ホームセンターで売ってる硬めのスポンジ入れればOK！
使わないときははずせばいいし。
この方法なら専用にならないでしょ。
680:名無しの与一
11/10/15 19:50:28.36 ClOJyQBh
ベアスーツは知らないけど、ウレタン入れてベント調整できるカバーは売ってる
当初は使ってたんだけど、高さのあるウレタンだとズレるしで面倒になって
外して撃ってみたら意外と行ける事が判った
練習すればホロは頬付け無しでも撃てるよ
当たり前だけど、24gから練習しなよ？
681:名無しの与一
11/10/15 21:40:05.11 5rFDiMHT
>>680
それから、24ｇとサボットでは物が違うでしょ、、
682:名無しの与一
11/10/15 23:47:18.24 ClOJyQBh
>>681
当然だ
だからこそ24g「から」練習しろと言ってるんだろ？
日本語が理解できないのか？
683:名無しの与一
11/10/16 08:25:31.86 STnNmFDF
>>682
その24gと言う事はクレーですよね？
クレーを撃つ（トラップ・スキート）時にハーフライフルカンチレバー付き
銃身+ホロサイトで撃ってまともに当たるんですか？
練習しろとの事ですが、24ｇ→28ｇ→32ｇ→38ｇ→44ｇ→53ｇ→サボット
とステップアップしろと言う事ですか？
684:名無しの与一
11/10/16 09:03:21.24 Lbj5d6VW
>>683
肩付けだけで撃てるように、構え方の練習をするのだから
この練習で「当てる」必要は無いでしょ？
ステップアップはお好みでどうぞ
685:名無しの与一
11/10/16 12:42:01.38 STnNmFDF
>>684
>肩付けだけで撃てるように、構え方の練習をするのだから
>この練習で「当てる」必要は無いでしょ？
当てないで正確に撃っているとどのように判断するんですか？
詳しく御願致します。
＞ステップアップはお好みでどうぞ
貴方本当に所持者ですか？
32ｇ以上の強装弾や３号４号（32ｇ以上の装弾は5号以上の物が多い）
の弾が撃てる射場は無いでしょ、、
686:名無しの与一
11/10/16 18:29:35.87 Lbj5d6VW
>>685
糞面倒臭い連中だな
因縁付けるのもいい加減にしたらどうだ？
回答は今回が最後だ
当てる練習はスラッグですれば良い
24gからステップアップは構える練習と言っている
それに、トラップのストレート拾い撃ちでも普通に当たるぞ
ホームの射場はトラップで５号までOK。
５号、６号のマグナムは普通に存在する
強装弾に対する規制なんか聞いたことも無いぞ？
規制は号数だけろう。適当な事を言うな。
貴方こそ本当に所持者か
以降は無視するのでこれ以上因縁付けるな
687:名無しの与一
11/10/16 21:28:01.06 STnNmFDF
>>686
知ったかが逃げたようで、、
＞当てる練習はスラッグですれば良い
そこまで行くのにどれだけ、、
＞24gからステップアップは構える練習と言っている
＞それに、トラップのストレート拾い撃ちでも普通に当たるぞ
ハーフライフリング銃身カンチレバー付きにホロサイトを乗せた銃で、
普通にという事は国際ルールで２0枚以上は簡単に当たるという事ですね？
＞ホームの射場はトラップで５号までOK。
どこの射場ですか？
＞５号、６号のマグナムは普通に存在する
そんな事は聞いていません
＞強装弾に対する規制なんか聞いたことも無いぞ？
貴方が法律なんですか？
射場によっては規制がかかる事が多々あるんですが、、、、、
＞規制は号数だけろう。適当な事を言うな。
＞貴方こそ本当に所持者か
自分でステップアップは御自由にとレスしておきながら、強装弾・7半以上は
使用できないとする規制する射場が有るとは知らずお好みでどうぞとは、、、
688:名無しの与一
11/10/16 23:22:28.44 18x9H1x+
>>687
あなたも結構粘着質ね。
普通に当たるのが国際ルールで20枚以上とは敷居が高いわｗ
上下だって難しいじゃん。
ホロサイトで頬付けしなくても撃てるって書き込みから、ずいぶん話が飛躍してないかい？
もう揚げ足取りはやめなよ。
一例として書いただけなのに、こんなに攻め立てる理由ってなんなの？
万人を納得させなければいけないのかな？
スコープに関する話題でマッタリ出来ればそれで良いじゃない。
もっと気軽に行こうよ。
689:名無しの与一
11/10/17 07:09:57.63 gCn6HyyG
>>688
国際ルールで２０枚が問題では無く、８７０にハーフライフル
カンチレバー付き銃身にホロサイトの組み合わせでトラップを
撃って何に慣れるのという話なんですが、、
実際上記の組み合わせではトラップではほとんどあたりませんし、
当たらなければ、正しく撃っていると理解できず悩む事に、、
８７０にハーフライフルカンチレバー付き銃身にホロサイトの組み合わせは
自分も使っていましたが、重量・費用対効果・取り回し等どれも問題が有り
おすすめできません
上記の組み合わせの中で、ホロサイトは構造的に鏡体部分が高い位置にある点や
電池部分の接触不良等の信頼性が低くおすすめ出来ません。
690:名無しの与一
11/10/17 07:43:15.21 nA7JRnjV
>>688
「頬付けしないで、サボを撃つ」とその為に「24gから反動に慣れる為だけに
クレーを撃つ」という荒唐無稽な『一例』を信じて実行する哀れな香具師が
出ない様に必死になってるんじゃないの？所持者なら、頬付けしないことが
どういう結果を招くか判るから・・・
691:名無しの与一
11/10/17 17:33:48.80 gCn6HyyG
８７０にハーフライフルカンチレバー付き銃身にホロサイトの組み合わせを
なぜそれほどまでに強く押すのか教えて下さい。
692:名無しの与一
11/10/17 21:16:44.82 e4etTOpQ
自分が使っていて具合が良いから。
693:名無しの与一
11/10/17 21:24:09.70 gCn6HyyG
>>692
詳しく御願します
694:名無しの与一
11/10/17 23:05:42.19 QRgYVnbs
やっぱりホロサイトは誰しも通る道なんだな。
匿名掲示板で書かれていたことを試すのは自己責任なんじゃないの？
行けると思った人はやればいいし、無駄だと思えばやらなければいいし。
ただこんな考えもあるよっていうのが分かるだけでもこのスレの価値はあるかと思うな。
ホロサイト反対派の人はカンチレバーに何を乗せるのが使いやすいと思う？、
695:名無しの与一
11/10/18 03:22:25.83 Iyf6bZj6
ダットサイト
他に乗せるもんあるのかよｗ
ホロサイトの利点はサイトに対して自身の顔面が正面で無くても正確なエイミング出来る点だが
せいぜい１００メートル以内じゃダットサイトでも十分である（カンチレバーの精度から）
そして、それ以上の距離はスコープが正解
ボルト式のハーフライフルやライフルならホロサイトの優位も表れるかもだが
696:名無しの与一
11/10/18 07:23:24.04 PezoiSTx
ドットサイトor１～４倍程度の低倍率スコープの中で接眼部分の
大きく本体部分に極力出っ張りが無い物のの中から予算が許す物を
選んで下さい。
（光学製品は値段に比例しますから出来る良い物を選んで下さい）
ホロサイトを使うのは直銃床（M４など）で鏡体部分をかさ上げしない
と目の高さが合わない銃には一つの選択肢でしょうが、、
基本的にスコープは銃身に近い位置に（低く）取り付けする事が良い
とされますがホロサイトは構造上低い位置には取り付けできず、、
697:名無しの与一
11/10/18 21:13:29.62 RGpv/3PJ
あわてて狙ってもあたるホロサイトがいいよ
銃身から高くつけるから、実用距離での見た目の弾丸のドロップも少ない。
698:名無しの与一
11/10/18 21:18:59.91 PezoiSTx
>>697
実際に使用すると教科書どおりにはいかない訳ですが、、
699:名無しの与一
11/10/18 22:25:03.16 OzqO95E0
M4と言えば？
所持者ならBenelli M4
サバゲーマーの場合はコルトM4（笑）
もうバレバレなんだけど、本人は気づいてない様子
ドヤ顔で薀蓄垂れてますね
700:名無しの与一
11/10/18 22:50:46.46 HnvQG+Ce
>>699
ベネリM4って所持できるの？
701:名無しの与一
11/10/18 23:17:03.31 OzqO95E0
>>700
所持者なら知ってるだろ？
702:名無しの与一
11/10/19 07:31:18.96 jsT6Qkyw
>>697
８７０にハーフライフルカンチレバー付き銃身にホロサイトの組み合わせで
使ってみての感想ですか？
>>699
＞所持者ならBenelli M4
＞サバゲーマーの場合はコルトM4（笑）
その銃の組み合わせが頭に浮ぶ時点で、、
>>700
条件をクリアしていれば合法ですが、、、
703:名無しの与一
11/10/19 09:07:16.04 /LE3oA5t
>>700
元台替えれば許可下りるよ。既に十丁近く輸入されています。
オリジナルのままでは、伸縮機能を破壊しても「形状でアウト」だそうです。
704:697
11/10/19 13:52:16.59 s6NEb5Yl
>>698
>>702
3シーズン使いました。
大変快適です。
705:名無しの与一
11/10/19 16:02:23.87 jsT6Qkyw
>>704
弾は何を使ってますか？
706:名無しの与一
11/10/19 16:32:25.68 s6NEb5Yl
フェデラルのチップ付きサボです。
707:名無しの与一
11/10/19 16:52:17.64 jsT6Qkyw
ちなみに１００メートルでのグルーピングは？
自分の場合はホナディーＳＳＴサボットで20センチ前後でした
708:名無しの与一
11/10/19 17:05:15.28 s6NEb5Yl
良い時で、20センチちょっと切るぐらいです。
5発撃つと一発飛ばしてしまって、酷い時もあるので、平均をとると結構悪いと思います。
サボットは、北海道猟で使い始めたので、そのまま銅弾をつかってますが、
今期は、もっと安い弾にしようと思っています。
709:名無しの与一
11/10/19 22:04:00.89 aEncyEpH
>>707-708
お二人の使用の銃はM870ですか？
ハーフライフリングでもレピーターとボルトアクションは精度が違うそうですね。
100mで撃つときは100mでゼロインするのですか？
それとも50mで合わせて10cmくらいドロップすると見越して狙うのですか？
710:名無しの与一
11/10/20 01:38:28.15 hh+M6D19
870です。
ボルトのほうが良いのでしょうが、1丁しか所持できず
鳥も撃ちたいので、替え銃身で対応してます。
ゼロインは50ｍです。
私がウロウロするところでは、地形的に、100mで撃つことはないです。
711:名無しの与一
11/10/20 01:39:12.29 hh+M6D19
710=708
712:名無しの与一
11/10/20 05:44:03.37 kajiSnIM
>>709
精度はボルトのほうが上相性のいい弾を使えば
870+サボットよりボルト（２０番）+スラッグのほうがまとまる場合も、、
50ｍでゼロイン100ｍも実際に撃ってみてください（拳1つぐらい落ちます）
713:名無しの与一
11/10/20 22:35:26.44 arF3gC0v
なるほどね。
役に立つ情報ありがとう。
興味本位で質問ですが、サボットで合わせたスコープで、ライフルドスラッグ撃ったら全然まとまらない？
スコープの話題も。
サボット用として買うならどの照準器がお勧め？
・ブッシュネルトロフィー
・東京スコープ(旧ハッコー？)
・タスコプロポイント
・トルグロドットサイト
どれも実売2万前後の商品です。
714:名無しの与一
11/10/21 07:27:25.92 iqsmg2Wg
＞興味本位で質問ですが、サボットで合わせたスコープで、ライフルドスラッグ撃ったら全然まとまらない？
サボットでもメーカや商品が変われば、グルーピングや着弾する場所はかなり変わります。
サボットで合わせたスコープでRSを撃つと着弾点はずれる筈です。
一般的にはサボットのほうが精度が出ますが、MSS・サべージの場合そうともかぎらす、、
結局はいろんな弾を購入して自分の納得のいく弾を探すしかないでしょうね。
スコープの事を語る場合、使う使用条件を書いてもらわないと、、
実際に使う距離、狙う獲物、開けた場所か藪などのある場所か、猟のスタイル、
止まった獲物を打つのを主とするか等
715:名無しの与一
11/10/21 22:40:44.85 PuH11vIy
使い方はとりあえず置いといて、品質と価格のバランスなど知りたいです。
例えばトイガン用の玩具と変わらないとか、壊れやすいとか、手荒に使う猟にはちょうど良いとか・・・
どのクラスが玩具で、どこからが実用に耐えうるか知りたいんです。
716:名無しの与一
11/10/22 02:10:28.00 yVbLJS3a
だからスコープに関して言えばサボだったらどうでもいい世界っつう話
３倍固定で安いの買っとけ
光学製品は質＝価格だから上を見ればキリがない
しかしハーフライフルで上を見ても大して意味が無いので、ぶっちゃけ壊れなきゃなんでもいいよ
717:名無しの与一
11/10/22 07:04:33.48 175ReSiV
>>715
>>716のレスに同意
値段が一緒の場合性能もほぼ一緒と考えたほうが良いかと、、
使う時の状況が解りませんし、どこまで求めるのかを話して
頂かないと回答できません。
（工業製品である以上当たり外れは有りますし、、）
低価格でおすすめはトロフィーXLT 1.5-6×44mmorリューポルドVX-I 2-7×33㎜
718:名無しの与一
11/10/22 12:01:16.04 iRLdsbAM
>工業製品である以上当たり外れは有りますし、、
んなもんある訳ねぇだろバカw
719:名無しの与一
11/10/22 17:11:22.53 175ReSiV
>>718
詳しく御願致します。
720:名無しの与一
11/10/22 19:01:21.88 iRLdsbAM
経験の裏打ちが無いまま、ネットや本の知識で知ったような気になって上から
目線で語るとこうして見事に自爆するので、良い子のみんなは注意しようねw
721:名無しの与一
11/10/22 20:23:11.24 175ReSiV
>>720
おいおい、、
一流メーカーの物で１０万以上するスコープならともかく
実売価格２万円前後の商品に不良品が無いと、、、、、、、
なぜ言い切れるのか、その辺を詳しくお願いします。
722:名無しの与一
11/10/22 20:35:53.14 iRLdsbAM
メーカーも違っていて価格帯も違っている工業製品の当り外れってなんだよw
普通「工業製品の当り外れ」をどうこう語るなら、同一メーカーの同一製品に
関してだろうよ。
10万のスコープと2万のスコープで当り外れ？バカも休み休み言えよw
10万のスコープは10万なりの品質管理、2万のスコープは2万なりの品質管理。
2chで能書き語るバカどもや、最近の無能な消費者(あぁお客様かw)は、異なる
金額で同じサービスや品質を要求して、それが当然だと思い込んでやがる。
少しは品質管理の手法やその実態について勉強してから語れよバカw
オメェの財布のレベルで過度な品質や性能の製品を要求するんじゃないよ、
そんなヒマがあるなら現実を見て働いて金稼げw
723:名無しの与一
11/10/22 21:28:35.67 TNo+gtfw
2万のスコープは2万なりの品質管理。
だから
あたりがずれがあるってことだよ
724:名無しの与一
11/10/22 21:36:44.74 175ReSiV
>>722
なんか嫌な事でも有ったんですか？
＞メーカーも違っていて価格帯も違っている工業製品の当り外れってなんだよw
＞普通「工業製品の当り外れ」をどうこう語るなら、同一メーカーの同一製品に
＞関してだろうよ。
＞10万のスコープと2万のスコープで当り外れ？バカも休み休み言えよw
＞10万のスコープは10万なりの品質管理、2万のスコープは2万なりの品質管理。
>>721のレスでは2万円のスコープはどれも一緒という話ですが、、、、、、、
それから自分は光学製品は値段に比例すると書いていますが、、、、、、、
ちなみに自分が使うスコープは、リューポルドVXⅢ、スワロフスキー、エイムポイント、
マーチ、シュミットアンドベンダーですが、、、
もとい、実売価格２万円前後の商品に不良品が無いと、、、、、、、
なぜ言い切れるのか、その辺を詳しくお願いします。
725:名無しの与一
11/10/22 21:47:07.50 iRLdsbAM
お前言ってることがコロコロ変わってるじゃねぇかw
>717
>（工業製品である以上当たり外れは有りますし、、）
>721
>実売価格２万円前後の商品に不良品が無いと、、、、、、、
>なぜ言い切れるのか、その辺を詳しくお願いします。
>723
>2万のスコープは2万なりの品質管理。
>だから
>あたりがずれがあるってことだよ
最初は不良品があるような物言いだったのが、いつの間にか当り
がズレるってなんだよw
そんなの単に自分自身が下手なだけなんだよw
獲れないのも当たらないのも全て本人のせいだよ。
どの製品を選ぶのも全て射手の自由、その製品がいいと思って選んだ以上、
結果がどうであろうと全て自己責任です。
高性能な製品でないと獲れない、当たらないと思うのも幻想。
もしそれが本当なら、村田銃時代の猟師は獲物が取れなかったはずだし、
シモ・ヘイヘもあんな伝説を残すことは不可能だったはず。
製品の性能がどうこう言っている間は三流以下、一流に近づけば近づくほど
与えられた条件の元で結果を出す方法を見出すし、実際結果を出している。
ネットや本から盗んだ知識で自分が偉くなったような気でいる奴には
一生理解できないだろうね。
まぁせいぜい2chで能書きでも語って自己満足の虚構の世界に逃げ込めよw
726:名無しの与一
11/10/22 22:01:21.16 tzzuurJU
>724
具体的な実売価格２万円前後の商品の不良品ってどんな症状なの？
727:723
11/10/22 22:49:56.22 TNo+gtfw
723は別人で、「あたりはずれ」のミスタイプです
728:名無しの与一
11/10/22 23:31:07.60 JNVXYg7E
ちょっとかみさんの買い物用に車を買いたいのだが何がお勧め？
↓
回答例1
買い物と言っても使用状況を教えて貰わないと。
市街地なのか郊外なのか山間部なのか？
飛ばすのか積載性重視なのか小回りなのか？
出来るだけ高い車を買ったほうがいいです。
ちょっとかみさんの買い物用に車を買いたいのだが何がお勧め？
↓
回答例2
1リッターくらいのコンパクトカーが手ごろでいいんじゃね？
フィットは実燃費はいいが、ボンネットが丸まってるので鼻先が見にくいかも。
ビッツは小回り効いて車庫入れが楽だけど、けっこう車内に音が響いてくるよ。
軽自動車は意外と高いし、3人乗ると走らないよ。
おまえらはどっちの回答がいいと思う？
729:名無しの与一
11/10/23 07:42:46.92 q0OSPPul
>>725
誤爆してますが、、、
>717
>（工業製品である以上当たり外れは有りますし、、）
これって普通の日本人なら、工業製品には不良品もあるって
意味だと思いますが、、
＞高性能な製品でないと獲れない、当たらないと思うのも幻想。
良い物がほしいなら高い物が良いと言っているだけ、
＞もしそれが本当なら、村田銃時代の猟師は獲物が取れなかったはずだし、
一理あるが、自然環境（獲物の数）が今とは全く違いますし、、
現代のマタギも当時ほどは取れないでしょう？
＞シモ・ヘイヘもあんな伝説を残すことは不可能だったはず。
確かに彼は技術が有った事は認めますが、当時のロシア軍の突撃方法等
を考えると、、、、
もとい、実売価格２万円前後の商品に不良品が無いと、、、、、、、
なぜ言い切れるのか、その辺を詳しくお願いします。
730:名無しの与一
11/10/23 08:06:06.88 q0OSPPul
>>726
数年前に買った2万円前後のスコープはサボット射撃で使用した時に
数発でレクチルが飛びました、、また知り合いの同価格帯のスコープは
内側が曇って（カビ）、、
某スコープ輸入代理店のかたと話した時の事ですが、数万円で買える
スコープはおもちゃ用ですと言われました、、
>>728
回答例1に1票
その奥様が子沢山で、チャイルドシート3個を付けて旦那さんの送り向かえ
や義母義父の通院に使うと言った場合フィットビッツではダメですから。
また、子供が習い事をしていると知り合いの子供を乗せる機会が出てきて、
この場合もフィットビッツでは役不足
731:名無しの与一
11/10/23 09:22:24.58 oEMQ+Af0
一般的な例えにに特殊例で答えるひねくれモノな「、、」の空気ｺﾃの人へ
「役者不足」な。
732:名無しの与一
11/10/23 10:30:50.51 nr+a4XK8
不良品の定義を自己に都合の良いように使いすぎだw
>工業製品には不良品もあるって
これは生産工程では有り得る話だが、それは品質管理における検品で
チェックされ、通常、工場の外に出ることは有り得ない。
少なくとも工場から出荷される段階では、どのような製品でもレベルの
違いはあろうが完品のはず。
>一理あるが、自然環境（獲物の数）が今とは全く違いますし、、
この考えが幻想と言うか自身の能力の無さを誤魔化す逃げだなw
どの時代でも、獲りたい時に獲る奴は存在する。
またマタギの時代にも誰もが獲れてた訳じゃない、どの時代にも無能は存在するw
>確かに彼は技術が有った事は認めますが、
彼の使っていた道具を見れば、道具の能書きを語り、獲れない・当たらない自己弁護を
するよりるより己の技術を磨くことが大事と判るだろうよ。
>数年前に買った2万円前後のスコープはサボット射撃で使用した時に数発でレクチルが飛びました、、
少なくとも買った時点ではレティクルも正常だった訳だから不良品じゃありませんw
>また知り合いの同価格帯のスコープは内側が曇って（カビ）、、
これも買った時点ではカビてない訳だから不良品じゃありませんw
どちらの例も通常の定義では不良品ではなく、単なる故障扱いでしょうよw
故障したら修理に出せば良いだけ
>某スコープ輸入代理店のかたと話した時の事ですが、数万円で買える
>スコープはおもちゃ用ですと言われました、、
そのオモチャ用レベルのスコープで獲って当ててる人が沢山いますよw
代理店の店員風情がナニを知っているんだかw
バカを騙す為に吹かし入れてることに気付かないの？無能ちゃんw
733:名無しの与一
11/10/23 11:57:26.64 EIrC/R3b
長い。
734:名無しの与一
11/10/23 15:22:41.65 q0OSPPul
>これは生産工程では有り得る話だが、それは品質管理における検品で
>チェックされ、通常、工場の外に出ることは有り得ない。
>少なくとも工場から出荷される段階では、どのような製品でもレベルの
>違いはあろうが完品のはず。
自信が持てないから最後ははずで閉めていますね、、
２万円のスコープに不良品があると認めていますね。
＞この考えが幻想と言うか自身の能力の無さを誤魔化す逃げだなw
＞どの時代でも、獲りたい時に獲る奴は存在する。
＞またマタギの時代にも誰もが獲れてた訳じゃない、どの時代にも無能は存在するw
その時代の捕れていた人と、今現代の捕れている人でも捕れる量は量は差があるでしょうが、、
＞彼の使っていた道具を見れば、道具の能書きを語り、獲れない・当たらない自己弁護を
＞するよりるより己の技術を磨くことが大事と判るだろうよ。
つまりスコープはいらないということですね？
それならこのスレにレスする事事態が、、
＞少なくとも買った時点ではレティクルも正常だった訳だから不良品じゃありませんw
おいおい、数回使っただけで壊れる製品を買った時点で正常だったから
不良品ではないって、、、大丈夫ですか？
＞これも買った時点ではカビてない訳だから不良品じゃありませんw
なるほど、買った時に商品が壊れて無ければ、その後１発撃った後壊れても
買った人の責任という事ですね？
＞どちらの例も通常の定義では不良品ではなく、単なる故障扱いでしょうよw
＞故障したら修理に出せば良いだけ
それって一般的には不良品と言いますが、、
ちなみに貴殿が言う不良品はどんな物ですか？
＞そのオモチャ用レベルのスコープで獲って当ててる人が沢山いますよw
＞代理店の店員風情がナニを知っているんだかw
＞バカを騙す為に吹かし入れてることに気付かないの？無能ちゃんw
なるほど、、実売価格２万円前後の商品に不良品が無いと、、、、、、、
なぜ言い切れるのか、その辺を詳しくお願いします。