09/03/13 13:27:21 pnf4NdKW
>>297
サイズも間違ってないのにその程度で壊れるようなら、
スコープかマウントかどっちかが不良品、でなければ実銃用途には耐えられない粗悪品（玩具用とか）
301:名無しの与一
09/03/13 13:59:54 ILsVzw/c
>>300
シッカリ、トルクと締める順番を管理しないと、チューブに歪みは出るよ。
ベンチレストシューターはラッピングしないと絶対歪むって断言してるよ。
てか、297は、まだ取り付けてないと読んだが、どうなの？
302:名無しの与一
09/03/13 23:07:29 PWNVAz5B
>>301
レスありがとう御座います。
取り付け後数ヶ月でスコープがダメになりました、、、
緩んでゼロインがずれると困るので力一杯閉めました。
303:295
09/03/15 16:22:19 1vHUWjPu
>>299さん
早速Ｇｕｎ買ってきたらurlも載せてしっかり紹介されてましたね。
タイムリーすぎてちょっとお恥ずかしい。
バジャー・オーディナンスのオリジナルライフルにも載っている様で、
なかなかの高品質と見ました。
でも日本ではなかなかお目にかかれそうに無いですね。
304:名無しの与一
09/03/27 01:02:05 0yjEGpW3
G銃がライスポに広告出してるZEISSの50m用スコープでレティクルがリング状になってるヤツ
使ったことある人以内？
使った感じを教えてください。
305:：名無しの与一
09/04/09 23:30:03 2TVAfLzQ
SUREHIT 3-10x42
安物・玩具と決め付けの意見も多く見受けられます。
先猟期で使用しましたが、Goodでした。
狩猟でSUREHITを使用された方のご意見を、お聞かせください。
306:名無しの与一
09/04/10 09:33:30 M/mptM/e
シュアヒットってドコで作っているの？
ノーベルアームズでは「旧ハッコー系列」とビミョーな表現をしてるけど
ジャパンオプティクスは型番までそのまま旧ハッコー製品を作り続けているし
そこいらの関係が良くわからん。
307:名無しの与一
09/04/10 21:15:09 CijPMcpE
生産は中国で日本人が品質管理だったかと
308:名無しの与一
09/04/13 02:38:43 aTuGamKA
>>306
ハッコーは「自社工場」が「近所の下請け工場」だったという話ですから、
共同開発に近い形で作った「ハッコーモデル」の製造には問題ないですよ。
>>307
今、自社で完全一貫生産してるのは「スワ」だけですし、同社以外の殆どの
スコープメーカーの中国工場が存在するのと考え合わせれば「中国製造」か
「中国製部品（半製品）を日本国内で組み立て・検査」でしょうね。QCには
日本人は関わっていないでしょう。日本での検査不合格率から視てもそれは
あり得ないですよ。
309:名無しの与一
09/04/13 23:43:17 Ut1FJlSX
今さっきワールドビジネスサテライトでライト光機が取り上げられてたよ。
国内シェア70％とか言ってたけど、そんなにシェアあるのか？
310:名無しの与一
09/04/13 23:55:35 i8ncu+g2
取りあえずブッシュネルは写ってたね。
あと、ボシュ＆ロムか？
ナイトフォースってライト光機だっけ？
311:名無しの与一
09/04/14 10:56:32 iaiyB7gD
「全国内生産」を売りにして品質をアピールするか
ＱＣをしっかりした上で一部海外生産にしコストを下げ価格でアピールするか難しいところなんでしょうね。
なんせ中国で物を作ると検査に不合格だったりブランド名無しやブランド名まで入った海賊版
（でも製造元は同じだから本物？）を平気でバッタ屋に流すからね。
312:名無しの与一
09/04/17 13:59:52 35nnUknJ
>>310
ナイトフォースは諏訪のライト光機だね。
マーチはいいぞー！
光学性能も最高だしかなり頑丈。
リューポＭｋ.４は壊したことあるけど、マーチは壊れないな。
リューポ⇒Ｓ＆Ｂ⇒ＮＳＸ⇒マーチと使ってきたが、すっかりマーチ信者になっちまった（笑）
いくら腕が良くても、いくら銃が良くても、肝心の照準器がだめなら当たるもんも当たらん。
マーチも新機種が国内で発売になったから選択のバリエーションが増えて嬉しいね。
313:名無しの与一
09/04/17 19:54:13 LudxP0/r
マーチのＨＰも出来ましたね。
いろいろとラインナップも増えている様ですし、
日本製の誇りをかけて頑張って頂きたい物です。
でもタクティカルを謳ったスコープを輸出したりして問題ないのかな？
どこかに採用されたら共産党が騒いだりして。
314:名無しの与一
09/04/17 23:06:24 35nnUknJ
>>312
ライト光機はナイトフォース、リューポルド、ブッシュネルなんかのスコープを作っていたけど
ＮＦは一部を除いてメイドインＵＳになりつつあるし、リューポルドも安い機種以外の製造はなくなってきたみたいよ。
４年前にライト光機の某氏から直接スコープを譲ってもらったことがある。
氏曰く「うちはアメリカの一流メーカーのスコープを作っている」と自慢していたが
言っちゃあ悪いが使い物にならなくて、何度も修理してもらったが最後は諦めて捨てたという苦い経験がある。
だからライトの製品はどうしても信用できない。
ＮＦもリューポルドも手を引きつつあると聞いて、なんか納得している今日この頃だｗ
メイドインＵＳＡのリューポルドは調子いいんだがねぇ。
で、Ｍａｒｃｈだ。
確かにあれはいいね。
ＮＦよりシャープなのに見え方が穏やかで、長時間覗いていても目が疲れにくい。
それにしても最近の怒涛のラインナップは凄いなぁ。
低倍率から高倍率まで１本でカバーしてるから、ほとんどの場面でオールマイティーにいけそう。
今発注しても納期は７月みたいだね。
315:名無しの与一
09/04/18 10:08:49 reqFINli
>>312、>>314
ID同じですよ、と(笑)
NFがUSメイドに移行したのはUSMCでトライアルしているXM3ダーパライフルに
NFが搭載されている件も絡んでいるのかな?
新製品のF1にはM118LRのBDCノブバージョンもあるし、
他国にバリスティックデータは渡したくないでしょうから。
LEUPOLDがライト光機に委託しているのは双眼鏡とスポッティングスコープだった気が...
VX-Ⅲ～Mark4は一貫してUSメイドっぽいけど、組み立てがUSで部品発注は他国の可能性もあるかな。
Marchは気になるね～。国内企業だけあって待たされても確実に入手できるのが嬉しい。
タクティカル界でS&Bの牙城を崩せるかが気になるところ。頑張って欲しい。
俺もMarch貯金始めようかな。
316:名無しの与一
09/04/18 12:37:57 OFlD5Nvs
>>312,>>314
痛いなこいつｗ
317:名無しの与一
09/04/18 18:28:19 EoEJOKV0
ぷ
318:名無しの与一
09/04/18 18:31:59 EoEJOKV0
自己レスにしては文章が変だしｗ
でも、まぁ、>>37 >>40 みたいな例もある？？ようなので
一概に同一人物とはいえない・・かも。
319:名無しの与一
09/04/18 18:54:55 aGDJATFj
スレ消費が速い実況板などじゃ、重複IDなんてザラ
320:名無しの与一
09/04/18 20:05:26 HFFtRY+7
こんな過疎スレでID重複は起きないだろJK
321:名無しの与一
09/04/18 20:19:16 cEKbRPnT
話し相手欲しさに常に自演しながらageカキコしてる奴いるみたいだからね。
しかしわざわざ口調まで変えて自演する様は
見ているこちらまで恥ずかしくなるな。
322:名無しの与一
09/04/18 22:39:27 YeDK+ERi
>>320
過疎スレでもときどき起きてるぞ
常識で考えるのじゃなく、確率で考えよ
323:名無しの与一
09/04/18 23:53:57 VXim7Qjx
つまり果てしなく１００％で自作自演って事でおｋ
324:名無しの与一
09/04/19 00:24:30 b39ZvA2r
その７月出荷のマーチスコープ本体部品を
毎晩夜中まで（こんな時間に）削ってる「中の人」にとっては
話題になってることがうれしかったりする
325:名無しの与一
09/04/19 01:22:29 AyM2zY+h
>>324
DEONの方ですか？
326:名無しの与一
09/04/19 09:05:36 b39ZvA2r
>>325
残念ながら違います。外注加工屋です。
327:名無しの与一
09/04/24 15:25:50 7AuXd1uT
DEONってよく調べると自前の工場持ってないんだよね。何とか工業団地みたいな所に
住所があって、自社では設計だけやって生産は周りの専門業者に頼んでるみたい。
でもアメリカのSniper's Hideなんかのフォーラム見ても、マーチの評判はえらく高いね。
ただタクティカルスコープはある程度の実績がないと信用されにくいところがあるからな。
328:名無しの与一
09/04/25 01:30:43 zyIGEyKJ
マーチのタクティカルは、1stフォーカルが無いからねえ・・・
最近は欧州だけじゃなく、米国も1stフォーカル志向になって来てるのに。
329:名無しの与一
09/05/06 01:16:21 kFJUN8O8
ヤフオクに海兵隊刻印ウナートル出とるね。
でも完璧コレクター価格で手が出せんよ・・・orz
330:名無しの与一
09/05/06 12:07:00 pvIpkIeA
>>329
うわ、ど真ん中。
シリアル隠してもフタなしでこのマークのこれはすぐに個体特定されてしまうなあ。
結局コレクター物って入手した時の感激は大きいんだけど
実用で使うわけにいかないし、たまに手袋はめて眺めて楽しむ以外使い道ないから
手放してしまうんだよね。
で、マイナー系のコレクションは買ったときは高価だったのに手放すときは案外安くなってしまう。(T.T)
この出品見て「ウヒョー！」とうなっているのって、日本中で１０人？もう少しいる？
かえって多少手間かかって代理出品頼んだとしてもebayとかで米国内の方が売れるんじゃないかな？
331:名無しの与一
09/05/06 12:38:40 1gvUrURF
アメリカのオークションでも、140万は無理だろう。1万ドル以上にはならないよ。たぶん・・・
332:名無しの与一
09/05/06 12:50:11 pvIpkIeA
>>331
うーん。作っているのかどうか判らないけど現行新品が＄２５００だからねえ。
でもこれを見て「レア物だ」と思う人間が日本国内の１００倍くらいは居るんじゃないか？
ヤフーでも「海外発送可」になっていれば向こうの掲示板でも話題になると思う。
333:名無しの与一
09/05/06 18:37:50 kFJUN8O8
>>332
いや、海兵刻印のは市販したこと無いのでは？
334:名無しの与一
09/05/26 11:11:17 u7JjxFDy
>>305
HIDEⅦ使ってますが、良いですね。
あのモデルでもう少し低倍率に振ってあれば個人的にはありがたいです。
猪が至近距離過ぎてスコープ一杯に映る毛並み・・・焦りました。
ちょいと、山岳向きではなかったです。
ベンチやＲＴには結構使ってます。
HIDEⅦの1420IRはちょいと自分には合いませんでした。
335:名無しの与一
09/06/21 22:02:02 YC1c9sE+
age
336:名無しの与一
09/07/23 14:23:51 R8TrZMFf
shooting tipsに真丘氏がナイトフォースの製造国についての記事を書きましたね。
日本製でもＵＳＡ製でもモノがよければいいんですが、どこで造っているのか判りにくくなってきた時代にこそ
「○○の製品なら大丈夫。」と信用されるのが１流ブランドの力ですよね。
過去の１流ブランドの現状の衰退ぶりをみるとリューポルド、ナイトフォース等ＵＳＡブランドも
ヨーロッパ、日本のブランドに負けず特色を生かして頑張ってもらいたいところです。
マーチが価格下げましたね。こちらには日本製の最高峰として頑張ってほしいですね。いつかきっと買うぞ。
337:名無しの与一
09/07/24 00:52:05 CDnoxtio
リューポルド、ナイトフォースなど米国製も新製品はファーストフォーカルがトレンドですからね。
マーチも今時セカンドフォーカルじゃねえ・・・
338:名無しの与一
09/07/24 18:48:34 iW+KiaVI
マーチにもタクティカル系のラインナップがいろいろ出ているけれど、公的機関に売り込むチャンネルというか、コネはあるのかな？
日本だとその辺天下り系の業者がガッチリ押さえている様なイメージがあるけど、
アメリカでは結構オープンな入札とかトライアルが行われていて、ケルブリーが売り込んでいてくれているとか？
それともやはりソレ風な雰囲気を楽しむマニア市場というのがターゲットなのかな？
いずれにしろ頑張ってください。景気よくなったら必ず買います。
339:名無しの与一
09/07/27 19:18:50 6kKj9TC+
タクティカルラインはそっち向けにコネとかが無い会社が作ってもなんちゃってで逆にカッコ悪いんだよなぁ…
マーチスコープには凄く興味があるけど、もともとデザインがあまり好きじゃなくてイマイチだったんだけど、タクティカルラインができてさらに的を外してる気がする。
海外のフォーラム見てもEDレンズの機能は認めてもだから何？みたいな反応も多いし、なかなかアメリカやヨーロッパの企業が独占していた市場に新規に食い込むのは難しいんだろうね…
でもこのご時世に日本企業が頑張ってる姿は素直に嬉しい。もっとメジャーになって欲しいもんだ。
340:名無しの与一
09/07/27 19:25:22 C++IN5hx
マーチのタクティカルスコープの光学性能以外の耐久性とかはどうなんだろう？
最低でもミルスペックはクリアしてないと格好だけのタクティカルってことになってしまうが。
341:名無しの与一
09/07/28 19:42:48 DRyPFJ2+
本当にタクティカル用途でどこかに採用されたりしたら
「猟銃等用の照準器」から「小銃用の照準器」になって輸出入が突然厳しくなっちゃいますね
やはり単倍率の競技専用のラインナップだけではビジネス展開は難しいんでしょうかね？
で、タクティカルモデルはアメリカでは法執行関係以外入手できなくなって
向こうのマニアが日本に買いに来るとか、、、
ソレはソレで愉快な話ではありますが。
そういえばホーラスビジョンは今はどこで造っているんですかね？
342:名無しの与一
09/07/28 19:58:23 WQImfB8d
>>341
＞タクティカルモデルはアメリカでは法執行関係以外入手できなくなって
いつからですか？
343:名無しの与一
09/07/28 21:08:07 Xl13Z+Gg
>>342
例えばの話だから(笑)
ちゃんと読もう。
344:名無しの与一
09/07/28 22:05:04 WQImfB8d
>>343
＞で、タクティカルモデルはアメリカでは法執行関係以外入手できなくなって
＞向こうのマニアが日本に買いに来るとか、、、
＞ソレはソレで愉快な話ではありますが。
一般的なタクティカルモデルに関しての現状を、人から伝え聞いたのかと思ったら、
創作話かいなｗ
345:名無しの与一
09/07/29 01:33:12 TPzqNlmO
>> 344
「嘘を嘘と見抜けない人は…」という話もあるけど、>>341が妄想を書いてることがわからないようじゃ、2ちゃんねるは無理かもね。
346:名無しの与一
09/07/29 09:02:43 KKXSn63c
嘘（あるいは間違い）を書いてると思ったからこそ
真偽を正す書き込みをわざわざしてくれたんだと思うんだが……
347:名無しの与一
09/07/29 19:08:38 HUmCek5T
>>345
「嘘を嘘と見抜けない人は…」という話もあるけど、>>342が突っ込みを書いてることがわからないようじゃ、2ちゃんねるは無理かもね。
348:名無しの与一
09/07/29 19:46:42 TPzqNlmO
>>347
くやしいのうwwwくやしいのうwwwww
349:名無しの与一
09/07/29 19:54:53 HUmCek5T
>>348
必死過ぎでワロタｗｗｗ
350:名無しの与一
09/09/15 07:23:25 JpWYLwLr
ぬるぽ
351:名無しの与一
09/09/15 07:50:00 eF6Mq8gx
がっ
352:名無しの与一
09/10/01 13:02:03 GkjFIfO+
ユナートルの模型制作中ってなってたのが完成したようです。
トイガンスコープの内蔵に成功って、やっぱり本当にドンガラだけだったんだ。
スコープメーカーと共同で一応実銃にも使える物作ればいいのに。
353:名無しの与一
09/10/02 00:08:13 uqD2hnTO
アサヒはしょせんその程度のメーカーでしょ？
たまたま他の業者が参入しないニッチな部分でちょこちょこ稼いでるだけで、特別なメーカでも無いし…
一部の好き者の為にわざわざスコープのドンガラ作るなんて酔狂だし、買うやつは金がないけどunertlっぽいのが欲しくて仕方がないヲタクでしょ？
354:名無しの与一
09/12/04 13:38:24 zMustkX8
さて、今年はスコープ新調するかな。
355:名無しの与一
09/12/06 18:39:17 5lOedK1q
>354
あと25日しか無いがｶﾞﾝｶﾞれ
356:名無しの与一
09/12/14 10:45:34 7WELB9fc
狩猟用のスコープなんて所詮は消耗品
安くて見やすいのが一番。ブランドは二の次。
357:名無しの与一
09/12/14 19:56:37 DaHe8WhX
>>356
安くて見やすいスコープって何？
358:名無しの与一
10/02/06 07:47:28 zJ4Y2Qbp
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
これのメーカーと製品名わかる人いない？
文字が読めそうで読めないorz
359:名無しの与一
10/02/06 09:11:18 LEy3oEK9
本文にメーカー名書いてあるじゃん。
360:名無しの与一
10/02/06 18:57:16 zJ4Y2Qbp
URLﾘﾝｸ(www.burrisoptics.com)
なんか形が違う気がするんだけど・・・俺だけ？
361:名無しの与一
10/02/06 20:12:24 sfwoaAQc
>>360
普通に同じにみえるが
362:名無しの与一
10/02/06 20:52:03 1vnfLfh6
URLﾘﾝｸ(www.opticsplanet.net)
URLﾘﾝｸ(www.opticsplanet.net)
URLﾘﾝｸ(www.opticsplanet.net)
これも同じ形に見えるぜｗ
363:名無しの与一
10/02/07 10:04:33 h22Uool2
エレベーションを自動で合わせてくれるわけじゃなく
レティクルの中にドットが光るだけなのか
カメラのAFが合うときみたいにエレベーションノブがウィーンウィーンって動くのを期待したんだが
364:カズ
10/02/09 07:06:24 IhuYlL1Y
アメリカのメーカー、Center Point の Adventure Class 4-16x40mm を空気銃に取り付けて使用しています。安いですが、とても良い品質です。ぜひお勧めします。
URLﾘﾝｸ(www.crosman.com)
365:名無しの与一
10/02/13 19:38:00 PcasF96C
TASCOのTITAN312×52を半額近くで売ってる所があるけど、あれは値段の割に性能が悪い？
それともﾓﾉが古いからかな？
お座敷用に買おうか悩んでる‥‥
366:名無しの与一
10/02/13 19:42:30 E9XmXZ2h
お座敷で標的射撃や狩猟をやったら違法じゃ？
もし玩具用の話してんならスレ違いだけど、ＴＡＳＣＯのそれは実銃用なんで、
お座敷のような近距離じゃ使い物にならないと思われ。
お座敷で５０ｍとかの距離が取れるなら話は別だがｗ
367:名無しの与一
10/02/13 20:53:45 ksQDyS04
>>365
性能は高いけど、レティクルが今風ではなくてタスコのブランドも地に落ちてるから安く売ってんじゃね？
でも、10m程度では視差が大きいしピントも合わないよ。
368:名無しの与一
10/02/13 21:12:40 B66yANKu
>>365
さぁ、一緒にサバゲ板に帰ろうか。
そこまで行けば1人でも迷わず座敷ｽﾚに辿り付けるだろう。
369:名無しの与一
10/02/14 00:37:56 gkeBbgwb
>>366,>>367
ｽﾚﾁなのにﾚｽｻﾝｸｽ！
用途はもちろんｵﾓﾁｬ銃です｡
いやぁ､すごく参考になったよ｡
>>368
［座敷］ 入............
370:名無しの与一
10/02/19 00:49:08 0/J2q4OJ
s
371:名無しの与一
10/02/27 12:44:56 tyTPdIZG
インターアーツでオマイラの好きな１０Ｘのスコープ売ってるぞ。
ＵＳＯのが￥７０００００で現行新品ユナが￥４９００００だ。
やっぱ今となっては新生ユナよりＵＳＯの方が評価されてるのね。
コレクション以外に使い道は無いがやっぱ欲しいな。
372:名無しの与一
10/02/27 13:30:20 I7Zu9LAH
URLﾘﾝｸ(huntercraft.jp)
単純にユナートルのはUSMC刻印の無い新品だから安いんじゃね？
もう、海兵の最新スコープはユナートルじゃなくなったし。
373:名無しの与一
10/02/27 16:52:53 Ag3K819B
Tシリアルで来るんだろうがやはりユナマークは魅力だなあ。
でもこれって本当に自社製？ＵＳＯからのＯＥＭ供給じゃないのかなあ？
ＨＰではチャックなんたらってオッサンがメンテは引き継いだって事になってるけど、、、
374:名無しの与一
10/02/27 19:15:13 IPCMrQ9q
>>371
ＵＳＯが限定市販した物は、ＵＳＯが海兵隊に納入した軍用品と刻印以外同じ物で、
新生ユナのは軍へ納入実績なくレプリカの域を出ないので価値低いようです。
375:名無しの与一
10/03/16 14:38:11 7z6r3mRA
ハンタークラフトに問い合わせしたところ、今年ユナートルが４０本前後作る予定のうち１本を押さえたそうです。
でももう売約済みだった(T.T)
メーカーとしてはもう完全に終了していてそのチャックさんってのが１人でコツコツやっているそうな。
他の商品も発注は可能だが納期は未定との事でした。
１０Ｘ買った方納品されたらぜひレポよろ。
376:名無しの与一
10/03/17 01:04:14 w0yoPaB9
何か、サイトロンのパチモンを掴まされたと騒いでる人が居るけど。
世話した銃砲店はえらい迷惑だよな。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
377:名無しの与一
10/05/02 00:39:26 ugcramZc
ピントの合う距離や視差を考慮した上で
エアライフルでの狩猟用に一番向いたスコープ
というと、どこのになるのでしょうか？
20mとかの距離での視差を踏まえた情報があまりなくて・・・
ナイトフォースの空気銃用はない
URLﾘﾝｸ(huntingfactory.blog112.fc2.com)
なんて話もあり、正直どうしらべていいか分からずにいます。
378:名無しの与一
10/05/02 01:17:26 pLME2XEV
>>377
誤情報と誤解だらけのブログだねえ。
中途半端に知識があるからこじらせてるようだし。
379:名無しの与一
10/05/02 01:23:39 ugcramZc
いろいろと？？？
と思う点も多いのですが
私にはどこがどうおかしいと断言出来るだけの知識もなく
いろいろと困惑して、こちらで聞いてみようと思ったのです。
よろしければ解説頂けませんでしょうか？
東京銃砲の新カタログには新作に
「史上最強のエアライフルスコープ」として
12.5～50倍という、どう使えばいいのかわからないのが
出ていますし・・・
380:名無しの与一
10/05/02 01:39:04 pLME2XEV
そのカタログは見たことないので知らないですが、12.5～50倍などという
数字を見た時点でおかしいと思わないと・・・ｗ
あと、パララックス・フリーなんてスコープはありません。物理的に無理です。
ダットサイトでパララックス・フリーを謳っている物はありますが、これですら
パララックスは発生してます。
381:名無しの与一
10/05/02 01:44:49 ugcramZc
おかしいと思うのので正常なのですよね？
仮にも空気銃輸入最大手様のいう事なので
もしかし、私の方がおかしいのか？？と思ってしまいまして
空気銃用えは、どうやっても使えないと思うのですが
なんなのでしょうね？これは・・・・
パララックスの件ですが、きちんとした物は、フォーカスと同時に
ある程度補正されるものではないのですか？
フォーカス機構によっても差がでそうな気もするのですが
このあたりが、よく分かっていない所でして・・・
382:名無しの与一
10/05/02 01:53:37 pLME2XEV
正常ですｗ
フォーカスでパララックスが減少することと、近距離でパララックスを少なくできるか
どうかは別問題ですね。
383:名無しの与一
10/05/02 03:00:33 B3IS022Y
>> 377
> ピントの合う距離や視差を考慮した上で
> エアライフルでの狩猟用に一番向いたスコープ
> というと、どこのになるのでしょうか？
まず、ライフルスコープでのパララックス（視差）とは、レンズの中心から目が
ずれたときに、レティクルの中心と目標がずれてしまうことをいいますよね。
ってことは、いつもスコープの真ん中に目を置くように構えられるように練習すれば
パララックスは関係ないのです。
自分はへたっぴだから、10m程度でもパララックスが少ないスコープを調べたことが
あります。
まず、フォーカス調整のできないスコープの場合、パララックスフリーの距離が
決まっていて、
リューポルド ライフル用 150ヤード ショットガン用 75ヤード
ブッシュネル ライフル用 100ヤード ショットガン用 50ヤード
という感じでした。
フォーカス調整ができるものなら、パララックスフリーの距離も変えられるけど
ちょっと高いんですよねぇ。（某プログのようにナイトフォースを買うような
人だったら、気にしないのだろうけど）
結局、うちはおもちゃ用の
URLﾘﾝｸ(www.novelarms.co.jp)
これを、買っちゃいました。10mからピントが合うのでよかったです。
5000発ぐらい撃ちましたが空気銃だから衝撃で壊れることはありませんし。
ただ、雨や泥の中に浸かるような激しい使い方はしていないので、そこらへんの
耐久力はわかりませんが。
ただ、実際の猟場ではいちいちパララックス調整をする暇などないでしょうから、常に
スコープの中心から目がずれないように、挙銃練習することが一番だと思います。
384:名無しの与一
10/05/02 11:26:29 ugcramZc
>>382
正常でよかったです＾＾；；；；
>>383
私は、講習申し込んでそれを待っている段階でして
順調に行けば、7月中に射場での練習を開始して、この冬に狩猟デビューをと
いう形で進めている所なので、「いつもスコープの真ん中に目を置くように構えられるように」
がどの程度の難易度になるのかまだわかりません。
結局それを練習していけば、スコープ自体のパララックス性能は
あまり気にしなくても、なんとかなるものなのですかね？
>フォーカス調整ができるものなら、パララックスフリーの距離も変えられるけど
ナイトフォースは変えられるんですよね？どうしてあのブログの方は
あんな事になっているのかと思いまして・・・、変えられる範囲が狭い？
385:名無しの与一
10/05/02 12:31:03 TfDXKTz2
>>384
確かあのブログだと、スコープを机の上か何かに置いて上下左右に覗く位置を
動かしたら、パラが最大で30mmだとか騒いでいたと思う。
でも現実問題、銃はスコープに取り付けて使うものだし、パラが30mmも出るよ
うに銃を構えればどんなアンポンタンでも違和感に気が付くはず･･･
つまり、自分の能力の無さを棚にあげて、外した理由を銃やスコープのせいに
しているだけの痛い人だねあの人は･･･
更に痛いのは、こう言う事を書かれると業界人が書いているって騒いで、痛さ
倍増、もう見てられないw
386:名無しの与一
10/05/02 13:22:36 ugcramZc
なるほど、非常に納得なのですが
彼がその前に使っていたスコープは同条件でより視差が
少なかったような主張ですが、
その場合は、ある程度普通に構えても有利になると思うのですが
そういう訳ではないのでしょうか？
また、メーカーと代理店の言い分が「空気銃用は無理」
との話ですが、このあたりはどうなのでしょうか？
この話自体の信憑性から考慮する必要がありそうなブログなのですけどね
Leupoludだと、Mark AR Riflescopesなんていう空気銃専用のも
出しているみたいですし、どこが違うのかも知りたいです。
質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。
387:名無しの与一
10/05/02 14:37:35 TfDXKTz2
そもそもスコープの換装を猟期直前にしているのが根本的な間違い。
ベテランの人でも、猟期直前にスコープの換装をしたら結果は悲惨。
何の為に射撃練習をするのか考えれば分かると思うけど、あの人は
ソレが分かってなくて、全てを銃砲店のせいにしたのが痛いよねw
スコープを元に戻して結果が良好だったは当然の帰結、だってそれ
までの練習量が違うから。
>その場合は、ある程度普通に構えても有利になると思うのですが
一見正しい意見なんだけど、これが成立するのは紙の標的を相手にす
る時だけ。動く獲物を相手にリアルタイムでパラ補正なんて出来ない
です。
388:名無しの与一
10/05/02 15:37:59 ugcramZc
なるほど、よくわかりました。
ありがとうございます。
389:名無しの与一
10/05/02 22:39:44 qOxE2GPA
>>377
ナイトフォースはオーストラリア製だというのは笑うところなのですかね？ｗ
一部のモデルが米国製、それ以外は日本製なのですが・・・。
390:名無しの与一
10/05/02 23:18:41 aGswiVBi
>>378誤情報と誤解だらけのブログだねえ。
↑ワシもそう思う。
12.5～50倍←フィールドターゲット競技用だろ？
日本の猟場じゃ使い道無し
391:名無しの与一
10/05/02 23:41:48 B3IS022Y
>> 384
> 結局それを練習していけば、スコープ自体のパララックス性能は
> あまり気にしなくても、なんとかなるものなのですかね？
まずは、銃を腰だめに構えた状態で獲物を見つけたら、すばやく挙銃し、スコープの
真ん中に獲物を入れることをマスターしなくてはいけません。
視線にスコープを合わせると言ったほうがわかりやすいでしょうか。
スコープを覗きながら獲物を改めて探していたら時間をロスしてしまいますし、倍率が
高いと視野が狭くなるので二度と獲物が見つかりません。
それをマスターしたら、いつも同じ位置でスコープを覗けるようになると思いますよ。
>>386
> Leupoludだと、Mark AR Riflescopesなんていう空気銃専用のも
> 出しているみたいですし、どこが違うのかも知りたいです。
URLﾘﾝｸ(www.leupold.com)
これのことですよね。この「AR」はエアライフルのことではなく「狩猟用AR-15に
ぴったり！」の意味のようです。
Leupoldのエアライフル用スコープは
URLﾘﾝｸ(www.leupold.com)
こちらです。これはアジャスタブル オブジェクトで10mからパララックス無しに
調整できるようです。
空気銃用スコープと呼ばれるものは、近距離(10m)でもピントが合うようなものと
考えればよいのではないでしょうか。
392:名無しの与一
10/05/02 23:54:30 TfDXKTz2
先日、デジカメを買った。買う前に、店員にマクロ撮影出来るか聞いたら、
「出来る」と答えたので、店員を信じてデジカメを買った。家に帰ってデ
ジカメで撮影してみると、マクロ撮影など出来なかった。そこで店員と交
渉し、最終的に店員の方から返品に応じる事になった。だがデジカメを返
品しようとする段階になって、元箱などが無い事を伝えると「元箱も必要
です」と言って来た。しかも元箱が無ければ返金額が少なくなると言う。
この店員は何を言っているのだろう？撮影に必要なのはデジカメ本体であ
って、元箱などには何の価値も無いはずなのに。30万ウォン近いデジカメ
を買った客に対して全く不親切なこの態度は何んなのだ、「お客様は神様
です」と言う商売の鉄則すら知らないとみえる。こんな店はblogで告発し
てこれ以上の被害者が出ないようにしないとな。
393:名無しの与一
10/05/03 00:04:34 mCKjhBww
↑
なんか、暴走し始めたぞ？
394:名無しの与一
10/05/03 03:18:28 riO66e7v
>>389
そこは見落としていました^^;;
いろんな意味で難易度が高すぎます、そこは＾＾；；
>>390
フィールドターゲットって実際のハンティングに即した射撃を
するようになっている競技だと思っていたのですが
そこまでかけはなれているのですか？
ベンチレストみたいな倍率になってますよね？
>>391
>それをマスターしたら、いつも同じ位置でスコープを覗けるようになると思いますよ。
なるほど、それが出来るようになればあまり気にする必要はないんですね
なるまでが大変そうですが・・・、それは努力でなんとか^^;;
>空気銃用スコープと呼ばれるものは、近距離(10m)でもピントが合うようなものと
>考えればよいのではないでしょうか。
それはAOでないと出来ないものなのでしょうか？
お店で見せてもらったスコープも、10mや15mぐらいでフォーカスは
合っていました。そのあたりがギリギリっぽい感じでしたけど
その中でブッシュネルはAOだったのですが他のは違いました。
あとカタログ等から、そのあたりを見分ける方法はあるのですかね？
AOタイプのものはそう明記されているのが多いので一目瞭然なのですが・・・
395:名無しの与一
10/05/03 09:37:59 RuXqb0k9
>銃を腰だめに構えた状態で獲物を見つけたら、すばやく挙銃し・・ry
某鉄砲店社長がブログで再三にわたって力説してたね。
実際に練習してみたら役に立ったよ。
>フィールドターゲットって実際のハンティングに即した射撃・・ry
競技に勝とうとすれば道具が先鋭化していくのはしょうがないんじゃない？
フィールドターゲット専用空気銃だってハンティング用エアライフルというより競技銃だし。
ベンチレスト競技だって元を辿ればバーミントハンティングだし。
>>392
誤爆？
396:名無しの与一
10/05/03 10:16:59 OTUOym60
>>392
元箱無いのに返品しようなんて、どう言う神経してるんだ？
そんなの単なるクレーマーだろ？
blogで告発するのは自由だけど、真実は精査すれば一つだよねw
397:名無しの与一
10/05/03 11:02:28 mCKjhBww
デジカメなんて関係ないし。
2ちゃんねるの中には、川ガニと自世界を異常に貶すおかしなやつが生息していて、
>>377はそいつのスイートスポットだったのだよ。
398:名無しの与一
10/05/03 13:14:27 OTUOym60
覚悟も無いのに調子に乗るから貶されるんじゃ？
頭に血が昇っているのは分かるけど、発言には注意しようね。
目の前のキーボードを叩いて打ち込む一文字一文字が大きく
意味を持って、今後の展開を大きく左右するんだからさ。
あの時みたいに失敗しないでね、見ていて哀れだからさw
※デジカメは関係ないけど関係あるかもねw興味のある人でも
元箱の事は触れちゃイケマセンwww
良い子の皆は元箱は大切にしょうね(ﾆｶｯ
以上、全部三流の冗談でしたw
399:名無しの与一
10/05/03 16:40:44 k3dq/m8d
＞元箱の事は触れちゃイケマセンwww
ってことは、デジカメをナイトに入れ替えればいいんですか？
だとしたら、かなり痛いやつですね！
400:名無しの与一
10/05/03 16:44:11 mCKjhBww
↑
いじると楽しい反応が返ってくるなぁ。
自世界と豆鉄砲は２ちゃんねるエアライフル部会の面白い珍獣だね。
401:名無しの与一
10/05/03 19:08:55 OTUOym60
>ってことは、デジカメをナイトに入れ替えればいいんですか？
なっ、何を言っているのですか！絶対に入れ替えてはなりませぬw
真実は精査をすれば一つです(ｷﾘｯ
※元箱が無いぐらいでデジカメ代金の全額返金に応じない不誠実な店は
blogで告発されて当然です(ｴｯﾍﾝ
スレには全く関係ないデジカメと元箱の話になんでこんな必死に反応
するのだろうか？ひょっとして、何か覚悟が足りてないのかな？
以上、笑えない人もいる冗談でしたw
402:名無しの与一
10/05/03 19:55:10 JmssADEL
>>394
＞>空気銃用スコープと呼ばれるものは、近距離(10m)でもピントが合うようなものと
＞>考えればよいのではないでしょうか。
＞それはAOでないと出来ないものなのでしょうか？
そんなことは無いです。
例えばASのマーチのこれは、10ヤードからフォーカスが合う仕様です。
URLﾘﾝｸ(www.deon.co.jp)
ただし、10ヤードでのパララックスがいくつにまで抑えられているのかは、
メーカーに確認しないと分かりません。
また、銃への取り付け方の意味が分かって無いと、パララックスを悪化させます。
403:名無しの与一
10/05/03 22:43:49 mCKjhBww
だから、「デジカメと元箱の話」なんて誰もわからないって。
うちが許すから、相手の名前とか直リンとか書いてみなよ。
誰を攻撃しているつもりなのか知らないけれど、外していたらとっても
恥ずかしいってことに気づくべきだね。
404:名無しの与一
10/05/03 23:00:16 e1N8v7Jq
この一連の流れはサバゲ厨の俺が書き込みやすくするための高度な作戦なのか？
405:名無しの与一
10/05/03 23:22:20 RuXqb0k9
つか、不愉快になるだけだからやめようぜ。
406:名無しの与一
10/05/04 02:12:43 SSwIWoC3
>>402
なるほどAOにこだわる必要もないのですね。
予算に余裕があればやっぱりマーチを買っておけば無難なのですかね？
407:名無しの与一
10/05/04 14:02:47 pMWqtbcl
なんだ、元箱無しで全額返金されない事に腹を立ててアレを書き殴ったのか。
なんか違和感があったんだよ、なんで素直に返品しないのかって。
要するに、貧乏人が馴れない高級品を食べて腹下したのを、売った店のせいにしているだけだろ？
貧乏人が馴れないモノ食うんじゃないよ、そんな高級品、体が受け付ける訳ないんだから。
何が真実は精査すれば一つだ、単にテメーが貧乏で嘘つきな恥知らずってだけだろ？
408:名無しの与一
10/05/04 18:40:14 JgMTcM68
パララックスが悪化するって、どーゆー事？
教えてエロイ人。
409:名無しの与一
10/05/04 21:23:36 vJeEUSXl
>>406
＞予算に余裕があればやっぱりマーチを買っておけば無難なのですかね？
だから、
＞＞ただし、10ヤードでのパララックスがいくつにまで抑えられているのかは、
＞＞メーカーに確認しないと分かりません。
と書いた通りです。
「フォーカスが合う＝パララックスが０になる」ではありません。
例えば、３０ｍ先で１０ｍｍ以下のパララックスでないとＮＧとするなら、
その仕様を満たすかどうかメーカーに確認してから買わないと、>>377
のブログの主と同じことになるでしょう？
>>377は自分の要求仕様を満たすのか確認せずに買ったのだから、
全部自分の責任ですよ。要求仕様を後出しでクレームつけてるようだし。
410:名無しの与一
10/05/04 21:24:18 vJeEUSXl
>>408
そういうレベルの方には無関係な話ですから、気にしないでくださいｗ
411:名無しの与一
10/05/05 14:20:35 JRos3zS9
先日まで元気に吠えてたID:mCKjhBwwの中の人は静かになりましたね。
今頃になってやっと>>398の意味が理解出来たようで安心しました。
覚悟も無く、単に逆恨みだけで他人を貶めようとしても失敗する事が
学習出来ましたか？
お友達を援護する為、ネットで工作したい気持ちは分りますが、残念ながら
あなたにその適性や才能はありません。
援護するなら、あなた自身は「お口にチャック」の方がお友達に迷惑も掛かりません。
馴れないことはするもんじゃありませんね、おほほw
以上、冗談でしたw
412:名無しの与一
10/05/05 16:12:07 NprcTc8p
せめて URLﾘﾝｸ(www.deon.co.jp) くらい読んでいれば、
URLﾘﾝｸ(www.deon.co.jp) のようなことも書き込まないでしょう。
勉強不足ではありませんか？
以上、冗談でしたw
413:名無しの与一
10/05/05 18:33:15 LacklhGa
だから、的外れな攻撃だから相手にしてないだって。
ちゃんと書かないとわからないぐらい頭が悪いのかしら。
そんな当てこすりのようなことばかり書いてないで、あんたの相手の名前とか
どこぞのブログとかちゃんと書かないと、誰を攻撃してるのかわからないよ？
414:名無しの与一
10/05/05 18:39:40 LacklhGa
つか、攻撃する相手の名前もはっきりさせず、
2ちゃんねるの中だけで、こそこそ非難して悦に入ってるなんて、
まるでオナニーを見ているようで、気持ちが悪いね。
415:名無しの与一
10/05/05 19:26:12 7beBj9Ln
>>412
>>411
武士の情けだ。
せめてsageてやれよ。www
416:名無しの与一
10/05/05 20:15:18 /D9DJvFo
>>413
オマイ頭悪いだろw
スレを見れば誰の話か分るし、誰の話か教えたの半ばオマイさんじゃんww
と言うか、デジカメと元箱の話になに熱くなってんの？wwww
417:名無しの与一
10/05/05 20:51:52 JRos3zS9
おやおや、まだ吠えるだけの気力が残っていたのですね。
でも理解していますか？あなたのちっぽけなプライドを満足させる為の
書き込み行為が、お友達の評価にどう影響するのかを
でも不思議ですね、あなたには関係ないはずの「デジカメと元箱」の話に
なんでこんなに熱くなるのでしょうか？
それにこの話は真実を明かす為であって、決して攻撃ではありませんよ。
まぁ嘘を付いていた方には攻撃に感じるかも知れませんが、それは自業自得ですね。
理解力に乏しいあなたの為にもう一度書きますね。
あなたにはネットで工作するような適性も才能もありません。
お友達を助けたいなら「お口にチャック」ですよ。
以上、頭の悪い人には分らない冗談でしたw
418:名無しの与一
10/05/06 19:02:13 eizC0TmI
>>402
＞ただし、10ヤードでのパララックスがいくつにまで抑えられているのかは、
＞メーカーに確認しないと分かりません。
スゴイ、ガンジニアが実験してくれてる！
419:名無しの与一
10/05/11 12:54:22 1RCOpXkQ
>>389
オーストラリアのスコープメーカー
笑いのツボでしょう。
420:名無しの与一
10/05/11 18:59:51 Tjz6vBZr
オクにウナートル出てたのね。
入札は２人。値段はあまり伸びず。この金額で入手できたならラッキーかも。
でも結局コレクター物って使い道無くてしばらく愛でた後手放しちゃうんだなあ。
国内現存する数少ないモノだけにその余生が安らかで有ることを願う。
421:名無しの与一
10/05/11 19:47:02 P4/cA03m
>>420
なんと！
URL教えてください。
422:420
10/05/11 20:05:12 Tjz6vBZr
>>421
もう終わってるよ。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
423:名無しの与一
10/05/11 20:59:19 yhm26mr8
>>422
終わってましたか・・・
でも、新生ウナートルのせいか安かったですね。
424:名無しの与一
10/05/15 10:58:28 4666/Crg
海外から帰国する時にＥＯＴＥＣＨのホロサイト持ち込んだらまずいかな（郵送じゃなくて）？
425:名無しの与一
10/05/15 10:59:27 4666/Crg
海外から帰国する時にＥＯＴＥＣＨのホロサイト持ち込んだらまずいかな（郵送じゃなくて）？
426:名無しの与一
10/05/15 11:09:17 H1lhvDHf
>>424
手に持つならまず大丈夫だろう。
普通に郵送だと税関で開封検査→銃付属品とされ→所持許可証提出しろハガキが来る可能性あるけど。
427:名無しの与一
10/05/15 14:02:01 4ghs55mf
ホロでもＩＴＡＲに抵触するのは逮捕じゃね？
428:名無しの与一
10/05/15 16:08:31 H1lhvDHf
>>427
アメリカから出国する時に見つかればそうだろうけど、箱に貼ってあるITARの警告シールはがせば
空港の職員程度じゃ判別できないだろうｗ
429:名無しの与一
10/05/15 16:16:33 N1SR11Rh
>>428は密輸幇助ですねわかります
430:名無しの与一
10/05/15 17:04:03 H1lhvDHf
んなこと言ったって、実際に輸出許可を取ってから輸入してる例なんてねぇんじゃねえの？ｗ
431:名無しの与一
10/05/15 20:39:32 4ghs55mf
>>430
赤信号、みんなで渡れば怖くないｗ人ですね
432:名無しの与一
10/06/03 06:28:48 Msl84RuP
スワロフスキー・リューポルド・S＆B・ナイトフォース
もしくはEOテックorエイムポイントにブースター搭載
の中から低倍率のスコープ・ダットサイト購入を検討していますが、
（1～８倍程度の可変倍率をサコーＭ８５・２４３WINに
載せてイノシシの実猟に使用、射距離は15～３００メートル）
御勧めは有りますでしょうか？
433:名無しの与一
10/06/03 19:05:08 q5Ys56zP
>>432
イノシシで300mとか無いでしょ
434:名無しの与一
10/06/05 03:52:25 T/Bmx/v5
>>433
それが有るから困るんですが、、
谷の反対側でレーザ測距器使用で計測260メートル
（余裕を持って対応できるように15～300メートルとしました）
まあ、ほとんどが50メータ以内ですがね。
435:名無しの与一
10/06/15 22:00:29 0CLV6Il4
前のを読んだのだが。
箱がどうこうとかって逃げてるけど、本質は銃砲店が悪いでしょ？
冷静に読んでみたら？
物事の本質というか、原因から目をそらしちゃダメだよ。
買った銃砲店の怠慢が原因でしょ？
436:名無しの与一
10/06/16 04:16:56 I5AusCWB
>>435
また古い話を蒸し返すのかい？
あなたはあのブログ主の言い分を100％信じているようだけど
だとしたらどう解決したらいいのかな？
＞箱なしでも全額返金 ← 普通これはありえないよね
＞箱代として幾らか負担分を差し引いて返金 ← 普通これでしょ
↑この提案はあったんじゃないかな
それと、例のブログ主の言い分を100％信じる根拠は？
販売した店には今回の経緯を聞いてみたの？
437:名無しの与一
10/06/16 07:35:11 wqqR8clM
435です。
販売店さんとしては、箱がないと全額返金できないというのも
十分うなずけます。
しかし本人は
（以下引用）
私の責任が大きいと思って一度も返品するとか
返金して欲しいとかは言っていません。
と自らのブログ上で書いてます。
そして、あのブログ上では
「あの販売店は返金してくれないからダメだ～っ」
て書いてるんじゃなくて、対応の不誠実さを書いてますね。
パララックスがあってもちゃんとスコープを覘いてりゃ
問題ないよという意見が見受けられましたが、
そう思うならそのことをきちんと説明しなかった販売店の
説明不足では？？
438:名無しの与一
10/06/16 10:33:08 I5AusCWB
>>437
あえてもう一度お聞きしますが
＞ブログ主の言い分を100％信じる根拠は？
＞販売した店には今回の経緯を聞いてみたの？
439:名無しの与一
10/06/16 10:40:11 I5AusCWB
書き忘れ
＞お勧めの解決策がありますか？
440:名無しの与一
10/06/16 10:46:01 jus+KsmX
435さんへ
キ印を相手にしないほうがいいですよ。
435さんは
URLﾘﾝｸ(huntingfactory.blog112.fc2.com)
のことが話題になっていると考えているみたいですが、このキ印は
一度もそんなことはいっていません。
また、「箱がないと全額返金できない」のはスコープじゃなくて
デジカメのことらしいですよ。いったいこのブログのどこに、そんなことが
書かれているのでしょうねぇ。
批判する相手を特定していなかったり、最初から「冗談でしたw」なんて逃げを
うってる相手に議論は無駄です。
よっぽど2ちゃんねるで痛い目にあったんでしょうねぇ。
441:名無しの与一
10/06/16 12:30:36 QL0OnnAZ
( ´,_ゝ｀)プッ 必死だな、いいから涙拭けよwwwwwwwww
442:名無しの与一
10/06/16 13:15:11 wqqR8clM
435です。
438さん
＞ブログ主の言い分を100％信じる根拠は？
ウソを書いてるということですか？
自分には前後のブログを詠む限りウソを書いてるように感じません。
ただ、勘違いとかはあるでしょうが・・・。
＞販売した店には今回の経緯を聞いてみたの？
残念ながら私は面識がありません。
＞お勧めの解決策がありますか？
販売店とブログ主が自分達の周りに冷静さをを求める。
2ｃｈのこのスレでは一方的にブログ主を誹謗中傷して
うやむやになって収束しつつあります。
おそらく販売店さんじゃなく周りの人？客？が騒ぎ立ててるのかも。
その店のお客なら味方になるのは判りますが、なんでもかんでも
味方するのはどうかな？
仲間なら黒を白というようなものでは。
これは逆に販売店の評価をどんどん落としてるようなものと思います。
443:名無しの与一
10/06/17 02:05:34 ElmgFYYy
あー、435さんは販売店関係者がブログ主の川ガニを誹謗中傷していると思ってるんだ。
これじゃぁ、販売店を擁護しないといけないかな。
うちの考えからいうと「販売店とはまったく関係ない川ガニに粘着しているキ印が、ネタを見つけて嬉々として誹謗中傷してる」と思っています。
以下その根拠です。
川ガニのブログでは「購入先であるＳ玉県のＨ銃器販売店」なんて書いてありますが、これは埼玉県の豊和精機のことですね。
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
を見れば、ナイトフォースも扱っていることがわかります。
ここの店主のブログはトップページからたどれますが、そこを読んでみると2ちゃんねるで誹謗中傷を行うような人柄じゃないなぁ思うのが1つ。
また、豊和精機はガンショップを始めたころHG銃砲と名乗っていました。川ガニのブログを読むと、川ガニの家族とHG銃砲の家族同士で埼玉でオフ会を開いているんですよね。
オフ会をしたからといって仲良しだとは思いませんけど、顔見知りなのだから陰湿なことはしないのだろうと思うのが2つ目。
2ちゃんねるで川ガニを誹謗中傷するやつの心当たりですが、たとえば「狩猟用エアライフル情報交換！Vol.7」スレの157番
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
> 157 ：名無しの与一[]：2008/12/28(日) 21:26:33 ID:j8A7oP2M
> セッティングネタが出たのでここでひとつ
> ここの有名人から技術アドバイスを受けたと思われるS410使いが、
> 年間通して安定するセッティングが出たと豪語したものの
> 猟期が始まった途端、セッティングが間違っていたと敗北宣言。
> 挙句は某有名スコープを購入したものの、パララックスがどうのと
> 文句タラタラ状態w
> 射場で銃身を外してまで頑張ったのにこの有様ですよw
>
> ちなみに当方もS410。完全ノーマルでメンテはクリーニングペレット
> のみ。トータル発射数2万、購入4年
> 出猟すれば、カモ・キジを頂いておりますです。
少なくとも2年前から粘着しています。2004年からS410を使っているということで「狩猟用エアライフル情報交換！」スレの住人は誰だかわかっているでしょう。
販売店が問題になる前から攻撃していることから、販売店関係者じゃないだろうと考えているのが3つ目です。
444:名無しの与一
10/06/17 10:36:24 lrRJBwQW
事の発端は、川ガニと相互リンクしているブログ（４月７日分）の記事。
二人の遣り取に疑問を持った複数の読者の書き込みに対して
当事者にしかわからないことと言うものが大人の世界にはたくさんあると言うことです。
この一言で一切無視、川ガニとブログ主のコメントを以外を削除。
なお、そのブログ主は、あなたの射場の「教え魔さん」情報でも話題になっていました。参照してください。
445:名無しの与一
10/06/17 14:02:51 hrUFXw4g
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「これじゃぁ、販売店を擁護しないといけないかな。 」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー？､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー？､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
446:名無しの与一
10/06/17 20:08:24 Qcjaasaa
435です。
今帰ってきました。
後ほどコメントさせていただきます。
447:名無しの与一
10/06/18 05:52:44 9ZycQ/FX
まずはじめに >>440 誰かほかの方と勘違いをしているようですよ
当方デジカメ作家ではありません！
>>435
＞ブログ主の言い分を100％信じる根拠は？
当方もブログ主がうそを書いているとは断言できませんが
事実を詳細にさらけ出しているとも思えないのですよ。
＞３０万近い高額なスコープを『自分にも落ち度があった』と言うだけで
＞なぜ自分で使うことの無い、いやな思いがたっぷり詰まった
＞気に食わないスコープを手放さないのか
お店に関しては、>>443の書かれているように、
それと、HPを見て判断する限り、とても良い感じですが
実銃でさえ、登録後３０日以内なら返品可能等と
他の銃砲店では考えられないサービス
こんな破格なサービスをしているお店
このお店は不誠実で信用できませんか？
＞お勧めの解決策がありますか？
販売店とブログ主が自分達の周りに冷静さをを求める。
2ｃｈのこのスレでは一方的にブログ主を誹謗中傷して
うやむやになって収束しつつあります。
＞周りはすでに冷静になり？
＞うやむやになって収束しつつあります。
これに再び火をつけちゃったんですよね？
で、この問題をあなたはどうしたいのですか？
それと、反論・質問一切拒否の意見表示をどう思います？、
448:名無しの与一
10/06/18 08:07:30 scTt4Gr7
相互リンク先のブログ（４月７日の）見たけど
中良く棒銃砲店のいじめっ子大会開催中だったみたいだね！
都合の悪い書き込みは、関係者乙って
２チャンと同じスタンスじゃないのか！
ガキジャあるまいし、いい年こいて恥ずかしくないのかね！
それと
スコープを買わされた！？ って・・・・・
ネット押し売り被害者かよ！
449:名無しの与一
10/06/18 08:43:05 Vvva9+Mc
オイラ、削除直前のコメントをテキストベースだけどコピーしている。
読み返しても読者からのコメントは、お二人を非難しているようには思えない。
世界中の誰もが、どこからでも閲覧できる状況で意に沿わないコメントを排除。
云いたい放題。
責任転嫁。
これで、おとなの世界のおとなですか？
それとも、おとなの世界の子ども・・・・・・
450:名無しの与一
10/06/18 14:18:37 GTadvezv
悪質なクレーマーは、決して自分からは金品を要求しないんだよね。
言うのは一言「誠意を見せろ」これだけ。
それで自分の思っているよりも低い金額を相手が見せると
「金で解決するつもりか」or「金じゃないんだよ」と暗に
もっと高い金額を要求する。
これを頭に入れといてザリガニの書き込みを精査すると･･･
猟期の前にパラの事を販売店に問い合わせ、その答えに納得して購入。
パラの心配してるんだから、買う前に販売店側に、
「手元に着いたら自分でパラの検品して、問題あったら返品するよ」
ってすれば良いのに、いざ手元に着いたら有頂天になり、何の確認や検品もせずに
喜び勇んで取り付けてプログで自慢、しかもコメント欄に
※今期の目標は、甲鳥5 矢隹2 です
(空白をかなり空けて)
一日でですけどね(意訳)
と有頂天で書き込んだ(現在あるかは不明)
その後、練習場や猟期に入って使いまくり、なぜか当たらない原因を調べたら、
パラが酷いと騒ぎ出し、対応を求めて販売店にクレーム。
結局販売店側が折れて、元箱を含め全てを返品するなら全額返金すると提案したのに、
元箱が無いだけで全額返金されないのはおかしいと火病。
そしてザリガニは、自分があたかも被害者のような内容を書き、リンク先の人のコメント欄で、
ケツの穴の舐め合いのような応酬。
その時に削除される前の他の人のコメントも見たけど、少なくとも削除が必要な内容では無かった。
それは単に二人にとって都合が悪いだけの書き込みだったんだろう。
と言うか、騒げば騒ぐ程、繕えば繕う程にザリガニとリンク先の人が痛い人って分りますね。
451:名無しの与一
10/06/18 16:19:34 gbjJ5Gfn
435です。
447さん
ブログ主がスコープを手放さなかったのは、他に使用する方法を
考えてるのでは？
害獣駆除用に？？（推測です）
手元に置いてるのは気に入ってるからでしょう。
販売店の返品可能サービスは素晴らしいと思います。
スコープも返品可能だったのですね？！
しかし、商品を返品可能というだけで誠実かどうかは私には判断できません。
お客様の質問や要求に正しく答え（教え）適切なアドバイスや
商品をオススメしたりするのが、誠実な対応だと思います。
パララックスの件はいかがでしょうか？
もう一度書きますが、
＞2ｃｈのこのスレでは一方的にブログ主を誹謗中傷して
うやむやになって収束しつつあります。
ブログ主が悪いという流れに対して非常に疑問を持ってます。
＞それと、反論・質問一切拒否の意見表示をどう思います？、
これはこの人のブログだからかまわないと思いますし、
以下引用
それと、個々に考え方や捉え方が違いますし、ネット上のトラブルが大きくなるのを
面白がって書き込みをする者がいるので、
この記事に対するコメントも受け付けません。
との理由にもおかしなことは感じられません。
450さん
スコープのパララックスの確認は到着後すぐに行ってるようですよ。
もう一度ブログを確認してみてください。
452:名無しの与一
10/06/18 20:36:27 GTadvezv
>スコープのパララックスの確認は到着後すぐに行ってるようですよ。
パラの確認って銃に取り付けないと確認出来ないの？
本人が机の上に置いてどうこうって書いてなかった？
でも不思議だね、到着後パラの確認をし、そのあとで銃で取り付けたのに、
猟期になってから、問題になる程のパラが発覚して大騒ぎですか･･･
となるとザリガニと言う人は、
本命
・パラの確認が出来ない、ビー玉仕様の目玉を持つ人だった。
対抗
・何か不都合な真実を隠蔽する為、ブログに虚偽記載をした人だった。
大穴
・単に中ニ病の人だった。
と言う事ですね･･･あっ！全部と言う可能性もあるのか。
453:名無しの与一
10/06/18 20:54:15 gbjJ5Gfn
435です。
＞パラの確認って銃に取り付けないと確認出来ないの？
本人が机の上に置いてどうこうって書いてなかった？
ブログでは到着後すぐ空気銃に取り付けて確認を行ってるようです。
＞でも不思議だね、到着後パラの確認をし、そのあとで銃で取り付けたのに、
猟期になってから、問題になる程のパラが発覚して大騒ぎですか･･･
繰り返しますが、到着後すぐに空気銃に取り付けて確認を行ってるようです。
そして、そのときにパララックスに驚いて、
以下引用
撃ってみないと解らないが、前途多難な予感が・・・
と書いてます。
452さんもう一度冷静になって読み返して見て下さい。
454:名無しの与一
10/06/18 21:19:05 sX2uFhA1
今日は1日がんばりましたね。
削除されてる相互リンク先のブログのコメントを見たってやつが、この寂れたスレッドに何人も書き込みするのは不自然ってことに気がつかないのかなぁ。
うちはキ印っぽい暴れっぷりをニヤニヤしてみてることにします。
435さん、図らずも釣り上げてしまった獲物なのですから、がんばって相手してあげてください。
455:名無しの与一
10/06/18 22:53:22 mymwpNoy
↑相変わらず適正もセンスも無い工作してますなぁ。
おもわずニヤニヤしちゃったよ。ww
456:名無しの与一
10/06/19 03:18:21 1mUhxLPc
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「うちはキ印っぽい暴れっぷりをニヤニヤしてみてることにします」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー？､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ 2人の娘が居る50過ぎのオッサンがwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー？､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
457:名無しの与一
10/06/19 11:40:50 TVBd9lnq
世の中には、自分の描いた絵のとおりに他人を踊らせることに快感！を覚える
ヤツもいるわけでございます。
踊る阿呆に見る阿呆 同じアホならおどらにゃ損損 と歌にはあるけれど
「情報操作」するゲッペルスには気をつけましょう。
458:名無しの与一
10/06/19 17:28:58 d2Lv5Trr
どいつもこいつも目糞鼻糞
持論放言後コメ削除
↓ ほとんど同レベル
URLﾘﾝｸ(coreatrue.exblog.jp)
459:名無しの与一
10/06/19 21:00:42 1mUhxLPc
キ印っぽい暴れっぷりをニヤニヤしてみてる>>454さんに、ご家族からの伝言です。
パパ、いい年なんだから、そろそろセンスの無い書き込みを2chにして
ニヤニヤするのは止めて下さい。
成人した二人の娘より
あなた、お風呂場で、娘の下着の臭いを嗅いでニヤニヤするの止めて下さい。
私の下着じゃ不満ですか？
それと、ご近所に舐めると舌が痺れるとか、触ると3日間臭いが取れないと
愚痴をこぼすのは止めて下さい、私だって好きで臭いんじゃありませんから。
妻より
460:名無しの与一
10/06/21 19:09:44 G48/QEc3
「うちは～」と書き込むのが口癖の >>443 = >>454さん 沈黙されてますが、
なにか問題でも起きましたか？
もしも>>456で書き込まれた
>だっておｗｗｗ 2人の娘が居る50過ぎのオッサンがwwwww
とか、>>459で書き込まれた
>成人した二人の娘より
なんて単なる偶然ですんで、CIAやKGB、果てはモサドを凌駕すると言う
>>454さんの調査・分析能力で真実を明らかにして下さい。
ところで先程から顔色が良くありませんがどうされました、会員番号016さん？
461:名無しの与一
10/06/22 03:57:29 zIoDO8RO
>>435
＞お客様の質問や要求に正しく答え（教え）適切なアドバイスや
＞商品をオススメしたりするのが、誠実な対応だと思います。
＞パララックスの件はいかがでしょうか？
↑ この件について、あなた自身が直接お店に、一購入予定者として聞いてみたら
スコープや銃について質問すればいろいろ説明してくれるんじゃないかな
その結果お店の説明が不十分だったり、銃関係の知識がいい加減と判ってから
ブログ主の救済キャンペーンをしたほうが公平じゃないのかな。
ブログ主は信じるけど、お店とは面識が無いから信じられない！
では片手落ちじゃないの？
スコープも返品可能とは書いていませんが、書き方が悪かったかな。
単に、現在の法律では、実射後の商品選定は不可能のため、
購入後（登録後）実射して、想像していた物と違うと思っても
返品を受け入れてくれる（無償で）お店は無いんじゃないかな。
これだけでも（返品が可能）、ほかのお店より親切じゃないのかな、
と言うことですよ。
462:名無しの与一
10/06/22 12:56:16 3xi7lQvZ
どうしたんですか？ 以前>>403にて
>うちが許すから、相手の名前とか直リンとか書いてみなよ。
なんて強気なことを書いてた>>454さんなのに、自分の正体が発覚しそうになると沈黙ですか？
そんな事ないですよね、あぁそうか、だって･･･
>うちはキ印っぽい暴れっぷりをニヤニヤしてみてることにします。
なんて書き込んでましたもんね、納得。
でも不思議ですね、>>435さんも一緒に静かになってしまって。
ひょっとして、お友達の弁護士とお酒でも飲みながら相談してるんですか？
463:名無しの与一
10/06/22 18:05:29 sO2bF2f6
ここ数日の>>545
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼
／ し （＞） （＜）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿_
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿_
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ .| | |
464:名無しの与一
10/06/22 22:55:13 5S9NvGnW
435です
461さん
販売店は空気銃の事も良く知ってるはずですよね？
ならば、スコープのパララックスの事も知ってると思います。
顧客の求めてる精度に達してないのは判らなかったのかなぁ？？
知識は販売店ならあるとは思いますが、そのスコープを
事前に十分に確認し、説明するべきだったのではないのでしょうか。
さらに、その後の経過の対応もそうです。
顧客から電話が何度もかかってくる事態は一体？
普通はこまめに販売店が連絡するものだと思いますが？
そして、現在は親切な対応をしているからといって、この件が
実際に起こった事には変わりありません。
販売店とは全く面識ありませんし、この件に関して
主義主張をブログでも見かけませんので、
販売店を信じるとか信じないとかは私は答えようがありません。
銃の登録後返品可能というのは素晴らしいサービスだと
思いますよ。
他店も追従して欲しいですね。
465:名無しの与一
10/06/23 16:23:13 e93nwKyd
>>545さんが沈黙を続けてるんで、昔のことを思い出しました。
あれは3年程前だったでしょうか、某会員制エアライフル掲示板にて、幸運さんの
書き込みに対し、海外サイトのコピペで意味なしだと>>545さんが噛み付きましたよね。
そしてその後 >>545さんが得意になって書き込んだ内容が、実は単なる自世界人の受け
売りと言うオチが付いていた時には、笑わせて頂きました。
その事を別の会員に指摘されると沈黙し、その後2年以上潜伏したあと、最近になって浮上
して幸運さんに、「以前に挨拶しましたね」とか「以前、突っ込みを入れてました」とか
言って厚顔無恥ぶりを発揮してますけど、>>545さんには羞恥心というものが無いのですか？
それとも、そちらの地方の風土病か何かで、羞恥心を感じなくなる病気があるのでしょうか？
だとしたら感染場所は種松山しか考えられませんね。
466:名無しの与一
10/06/23 19:57:26 GIYJVjRv
>>456 さん
記憶にあります。
そして、お出入り禁止になりました。
これを契機にパスワードが設定されましたね。
467:名無しの与一
10/06/23 20:00:33 GIYJVjRv
↑
これは、失礼いたしました。
456 では、ありませんでした。
>>465
タッチミスでございます。
468:名無しの与一
10/06/23 21:27:26 CvPXMnI0
おれ誰だか分った気がする。
この人JA○○Aの会員じゃない？ 79年製パンターゲット 4.5mm 所持の。
それで射場でパンターゲットは競技銃だから、他のシャープ製品より精度がイイ
って得意気になって自慢するの聞いて、このオッサン、バカじゃないかと思った。
この人、単にBB銃砲店のセールストークに騙されてるって分らないのかな？
だって79年当時でも、本気で競技している人はアンシュッツとか使ってたし、
シャープなんて眼中に無かったよ。
それと某フォーラムでは、別人が「○○○○○」と名乗った所、「元祖○○○○○」
として『マネするんじゃねぇ！』と恫喝もしてたね。
あとこの人、例の銃砲店でシュアヒットも買ってる。
一応、例の銃砲店擁護の書き込みもしてるけど、本当はblogの主と共謀して
今回のネガキャンを企てたんじゃない？
だとすると、タイミングとか動きが納得出来るんだけど。
469:名無しの与一
10/06/24 10:54:06 75EM7+TS
あはは、ちょっと笑いをこらえきれないよ。
こんな過疎スレで自作自演したってばればれだって、書かなかったっけ？
2ちゃんねるでは誰がどれを書いたか、IDを除けば読んでる人にとってわかりません。
しかし、自分がどれを書いたのかだけは確実にわかります。キ印はそれに気づかず自作自演してることをばらしてるんだよなぁ。
たとえば、>>462で
> でも不思議ですね、>>435さんも一緒に静かになってしまって。
なんて書いてるけど、何でうちや435さんが書き込んでいないことがわかるのか？
その間にいくつか書き込みがあるのに？
答えは簡単、それ以外は全部キ印が書いているからです。
それを踏まえると>>455
>↑相変わらず適正もセンスも無い工作してますなぁ。
の「工作」意味がわかります。
ジサクジエンで2ちゃんねる世論を作るって事ですね。「自分は4～5人のキャラを使い分けて自演してるんだぜ。すごいだろう」とでもいいたいのかな？
また、>>377 からの流れで、どれとどれをキ印が書いているのかを想像するのも面白いでしょう。
もしかしたら、自分のホームページのBBSもジサクジエンで、にぎわっているように見せているのかもしれませんね。
470:名無しの与一
10/06/24 12:21:57 UgftqpQd
／ ＼ ／＼ ｷﾘリｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜答えは簡単、それ以外は全部キ印が書いているからです
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗ オッサン、いいから涙拭けよwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
471:名無しの与一
10/06/24 15:15:17 cK2pTwY8
ある79年製パンターゲット 4.5mm について面白い話があります。
なんでもポンプ体が壊れたそうなんです、それで古い銃なんでパーツが入手出来ず、
結局、銃砲店にお願いしてドナーとなる銃を探してもらったそうです。
まぁここまでは良くある普通の話、問題はここから。
以下、とある掲示板からの引用開始
パンターゲットのポンプシリンダ移植は、自力でやりました。
それまでに、銃砲店社長さんから全分解・整備のすべてをレクチャーしてもらって
Ｏリング交換の経験していたので少し手間取ったくらいです。
ドナー銃の銃身以外の部品も総べて頂き、予備部品として保管しています。
シャープチバさんへシリアル番号から製造年を教えていただいたときに、sharp Model 700
パンターゲット・ビクトリー・デラックス分解図も郵送していただきました。
引用終わり
ここで注目すべきは「移植」と言う言葉でしょう。もし銃砲店自身がドナー銃よりパーツを
取り出し、それを受け取って自分で直せば「修理」と言う言葉を使うのは自然な流れなのに、
なぜ「移植」と言う言葉を使うのか？ これは自分自身でドナー銃から直接パーツを取り出
した事を白状しているようなものです。
自分で銃のパーツ交換ならともかく、ドナー銃から自分自身で直接パーツを摘出するのって
法律的に大丈夫ですか？ あと銃身以外のパーツも全て保管ってありますが、その中にヤバイ
パーツは無いですか？
話題の銃砲店から、引っ張れるだけ情報を引っ張っといて、その裏でblog主と共謀してネガキャン
みたいな不義理してるとそのうち天罰下るよ。
アレ、顔が引き攣ってチワワみたいにプルプル震えてますけど、どうしました？
もう天罰喰らったんですか？ 天罰覿面ですね。
472:名無しの与一
10/06/24 22:33:49 GbtefI/A
>>471
＞ドナー銃の銃身以外の部品も総べて頂き、予備部品として保管しています。
銃番号が打刻してあるレシーバーも無許可で保管しているんですよね、わかります。
473:名無しの与一
10/06/24 23:11:30 UgftqpQd
悪人の中でも小物になるほど、自分の悪事を他人もしてるだろうと思って攻撃するお。
だから愛人がいる政治家は、対立候補にも愛人が居ると思って攻撃するし、自作自演して
るヤシは、自分を攻撃するヤシが全て同一人物の自作自演に思えてくるお。
世間の揉め事では良くある話だけど、50過ぎのオッサンがそう思い込んで、顔を真っ赤に
して2chに書き込んでると思うと痛杉だお、洗面所の鏡で自分の顔をよく見るといいおw
語るに落ちつつある>>469が、今後広げた風呂敷をどうやって畳むのか楽しみだお。
でも自爆しか選択肢が無いオッサンは、例のblog主に梯子外されて、テラカワイソスww
心底同情するおwww
474:名無しの与一
10/06/25 15:18:25 cDCSKJ/T
435です
話がおかしな方向へ行き始めましたね。
475:名無しの与一
10/06/25 19:08:33 REabq6m5
>>469さんへ
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| ♪
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねえねえ、
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ ねえ、どんな気持ち？
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
476:名無しの与一
10/06/25 22:24:48 SGEX7Wo2
>>471
パンターゲットのポンプシリンダ移植は、自力でやりました。
それまでに、銃砲店社長さんから全分解・整備のすべてをレクチャーしてもらって
Ｏリング交換の経験していたので少し手間取ったくらいです。
ドナー銃の銃身以外の部品も総べて頂き、予備部品として保管しています。
シャープチバさんへシリアル番号から製造年を教えていただいたときに、sharp Model 700
パンターゲット・ビクトリー・デラックス分解図も郵送していただきました。
これ、もし製造の許可を受けて無い者がやったなら武器等製造法違反で逮捕だけど。
掲示板に証拠が残ってるなら通報してみな？
477:名無しの与一
10/06/25 22:57:42 DKESPQV+
「パンターゲット」で検索したら、同じ内容の書き込みがあった。
でも2008年3月の書き込みだから、とっくに証拠隠滅じゃね？
疑惑は残るけどさ。
478:名無しの与一
10/06/26 00:03:27 3UXCzgno
>>474
そうですねぇ。435さんの>>464 そっちのけで、誰かを攻撃しだしましたからねぇ。
あっ、念のために書いておくと、キ印の攻撃している人物と、うちとを結びつける根拠は何もありません。
自世界、川ガニそして今攻撃している人物共通していえるのは「自分で空気銃を分解整備することができる」ってところですか。
キ印は「メンテはクリーニングペレットのみ。ｷﾘｯ」みたいなので、そういう人たちが妬ましくてしょうがないのでしょう。
うちが否定したところで、今度はエースハンターあたりを分解整備している人を攻撃し出すでしょうから、ノーコメントとしておきます。
479:名無しの与一
10/06/26 00:19:28 AVLHhQEW
＿＿＿
_,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶 オッちゃんの人生はどう？
／ " `..,：. <●> <●> 丶 今のお仕事、楽しい？
：/ :::::i：. | （__人__） | いつも一人寂しく射撃してるの？
：i :::::!,, ﾊｯ ＼ |∪| ､＿＿＿_
ヽ.....::::::::: :::::i ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶 そんなクソレスーしか出来無いの？
：|::| ::::| :::i. ﾟ。 ￣ ＼/⌒＿） ねぇどうなの？どうなの？
：|::| ::::| :::|： } ﾍ /
：`.| ::::| :::|_： J´ （（ ﾄﾝﾄﾝ
：.,' ::（ :::}： ｿ
＿＿＿_
／ ／ ＼＼
. ／ （;;..゜）;lll（;;..゜）＼ このガキャあああああああ
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ナメてんのかああああｆさｄｋｊｈ；ｆｌｓだｈｆ
| ノ（ |r┬- | u | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ⌒ |r l | ／ .| | |
ノ u `ー' ＼ | | | 正体晒したからって
／´ .| | | 調子こいてじゃねええええ
| ｌ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ u | | |
ヽ u -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿_|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| | |＿＿＿_
480:名無しの与一
10/06/26 21:26:34 QONOvXbO
自分で銃の分解改造整備が出来るなんて、うらやましいね！
俺大工なんで、ストックなんかお手ものので作れるんで、
担当に聞いたら、ストックを切り詰めるだけでも
銃器製造許可みたいのがが無いと違反だって言われてあきらめたんだけど
>>478が書き込んだ彼らは皆さん製造の許可持ってるんだよね！
どうやったら製造許可取れるんだか、誰か教えてくれないかな。
481:名無しの与一
10/06/26 22:10:45 AVLHhQEW
「パンターゲット 質問伺います」ならクリティカルヒットだお。
これはduckの質問伺いますの旧板だお。
この板は、管理人が管理パスを紛失して、管理不能になってるお。
だから管理人は新板を設置して、旧板のリンクを外したんだお。
つまり管理人ルートで記事の削除は出来ないんだお。
そして本人が記事を削除するには、書き込み時のクッキーが必要だお。
だけど、パソコンを買い換えるとクッキーが無くなるから削除は不可能だお。
きっと、書いた本人は今頃になって、青くなってチワワのように震えてるお。
つまり旧板は真空パック状態で、teacupの中の人以外、誰も手出しは出来ないお。
なんで頭悪いヤツほど、掲示板で違法行為を自慢して書き込むのが好きなんだお？
そんなの単なる中ニ病だお、成人した娘を持つ50過ぎのオッサンのやる事じゃないお。
>うちとを結びつける根拠は何もありません。
なんて書いてるけど、そう言うのを「語るに落ちる」って言うんだお。
予言通り「自爆」する気かお？「お口にチャック」の意味が分ってなかったのかお。
>(分解整備する人が)妬ましくてしょうがないのでしょう。
なんて書いてるけど、違法行為疑惑の指摘をしているだけなのに自意識過剰だお。
それに自世界や川ガニと自分を同列扱いしているけど、内容がどうであれ、自分自身で考えて、
その考えを世間に発表した彼に対して失礼だお、他人の受け売りしか出来ないオッサンが
同列な訳がないお、オッサン恥知らず過ぎだお。
今日び「空気銃の分解清掃を自分で出来ます」なんて言っても、誰も羨ましく思わないお。
それがステータスになるのは種松山の射撃場だけだお。
それと1コ前のDaystateの代理店掲示板を覗くと、オッサンとblogの主の関係がわかるお。
もう無駄だから、これ以上例の銃砲店のネガキャンは止めるお。
これ以上続けても、オッサンとblogの主の評判が下がるだけだし、誰も聞く耳を持たないお。
482:名無しの与一
10/06/26 23:57:04 XqnECMDh
>今度はエースハンターあたりを分解整備している人を攻撃し出すでしょうから、
節子！それちゃう！パンターゲットを狙い撃ちしてるんや！！
483:名無しの与一
10/06/28 23:53:37 nswe/3vw
あはは、>>478は今回もヘタ打ったんだね、>>397の時に続き懲りない人だね。
せっかく「適性も才能も無い」ってアドバイス貰ったのに忘れたの？
ケンカする時は相手を良く見てからの方がいいですよ、その方がケガしないしね。
それと>>435の所も人材不足なんだなぁ、あんな才能の無い奴と一緒に工作しなきゃ
ならないんだから。ひょっとして罰ゲームか何かだったのかな？
484:名無しの与一
10/07/24 23:20:55 SDsIZ5Xv
これってシステマの偽USOですよね？
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
485:名無しの与一
10/07/25 00:47:56 K6wQqhV4
シカゴレジメンタルズだからハッコーの倒産流れ品だろ。
システマとかいう会社のＯＥＭかどうかまでは知らん。
486:名無しの与一
10/07/25 07:13:28 n/sF6dBj
システマのだな
487:名無しの与一
10/07/25 09:20:55 IBjya+pT
偽ＵＳＯというかシステマが造らせた「何となくＵＳＯ風」
システマに納品されなかったと言うことは検査ではねられたＢ級品？
488:名無しの与一
10/07/25 15:14:48 q84vwGj8
イベントとかで売ってるの見る限りは「難ｱﾘ品」とか明示してるから、
普通に考えれば大丈夫だと思う。
勿論ハッコー&システマはメーカーでシカゴは小売だから、
小売が見逃すレベルの問題が無いとは言えないｗ
489:名無しの与一
10/09/03 21:06:23 ahwMRB8W
「パンターゲット 質問伺います」で検索すると銃刀法違反疑惑ありまくりの御大が、
とあるサイトの掲示板で、またまた痛い発言をしていたのでご報告w
以下、とあるサイトの掲示板から引用開始
私もまだまだ未熟者。一人で経験できることは、少ないですが意見交換で無駄な思い込みなどせず時間を有効に使いましょう。
エアライフルのBBSは、とかく荒れてしまうことが多く残念ですが、こちらは、管理人さんの人柄でしょうか、荒れることもなく
安心です。
引用終わり
突っ込みどころ満載ですが、注目すべき痛い発言はコレ！
>エアライフルのBBSは、とかく荒れてしまうことが多く残念ですが
某会員制エアライフル掲示板で自分がしたこと忘れたの？
もっと痛いのは、ここでそのことを指摘したら、それ以降書き込み止めてやんの、オッサンどんだけヘタレなんだよwww
それとさ、書き込む掲示板によって態度変えるのどうなの？
ベテランの多い掲示板だと初心者のようなフリして情報クレクレ、初心者の多い掲示板だとベテランのような態度で
受け売り情報をひけらかして自慢するのはどうなの？ 疑惑の情報乞食ちゃんwwww
490:名無しの与一
10/09/03 21:33:52 mFThIcXB
そういえば、最近荒れたエアライフル系BBSがあったね。
管理人が痛いやつだからしょうがないか。
いかにも自分が勝った気になって、ホームページで勝利宣言してたから、例によって大笑いしちゃった。
491:名無しの与一
10/09/03 22:04:48 ahwMRB8W
潤ちゃん反応早すぎ･･･w
そう言えば、予告通り自爆したけどパーツの処分は終わった？ww
なんか随分慌てたそうじゃない、こっちまで心配しちゃったよwww
あれ･･･？ こんなこと書くとまた慌てちゃうかな？？www
492:名無しの与一
10/09/03 22:43:27 mFThIcXB
潤ちゃんって誰？
またいつのものように、妄想の人物と戦っているのか。
ここは誰も読んでいないようだから、スレ違いでも文句が出ないね。
いくらでも落書きを書けるってわけだ。
あっ、ちなみにうちは、「某会員制エアライフル掲示板」を読んだこともましてや書き込んだこともありません。
いちいち、IDを取得するのなんて面倒だ。
493:名無しの与一
10/09/03 23:11:10 ahwMRB8W
へー違うんだ、随分慌ててたように見えたけどなぁw
そうか！「失敗」は成功のお父ちゃんと言うだけあって学習したんだね、中卒なのに偉いぞw
潤ちゃんが、疑惑の情報乞食ちゃんでないなら静かにしてようね、関係ないんだからww
494:名無しの与一
10/09/03 23:53:50 mFThIcXB
さっき過去ログ読んで思い出した。
キ印は２ヶ月前の続きを書いていたのか。こっちはすっかり忘れていた。
何年も前のことをねちねち攻撃し続けるストーカーちゃんにはついていけないなぁ。
そして、あれだけ叩かれたのに懲りずに、うちのことを「潤ちゃん」って思ってるわけだ。
そういう、妄想全開の自分本位の書き込みが面白くって笑っちゃいます。
495:名無しの与一
10/09/04 00:27:38 N0u2DeKn
>キ印は２ヶ月前の続きを書いていたのか。こっちはすっかり忘れていた。
そりゃ忘れたいよね、銃刀法違反疑惑まで指摘されたんだからw
しかし、疑惑の情報乞食ちゃん≠「潤ちゃん」の割にはヒステリックな反応だよねww
「潤ちゃん」なんて名前どこにでもあるんだから、そんなに必死に反応しなくてもいいのにwww
なんで疑惑の情報乞食ちゃんの痛い情報を書き込むと関係ないはずの人が反応するのかな不思議？wwww
>そして、あれだけ叩かれたのに懲りずに、うちのことを「潤ちゃん」って思ってるわけだ。
あのさ、頭に血が昇って興奮してるのか知らんけど、「あれだけ叩かれたのに懲りずに、」と
「うちのことを「潤ちゃん」って思ってるわけだ。」って日本語として破綻してないか？
サッパリ意味が通じないぞwww いいか落ち着くんだ！、鼻から息を大きく吸って深呼吸するんだ！
そして「素数」を数えて落ち着くんだwwww これ以上動揺すると、また工作に失敗するぞ!!
>そういう、妄想全開の自分本位の書き込みが面白くって笑っちゃいます。
こんなこと書いてますが、反応せざるを得ない何かがあるんじゃないですか？wwwww
これが妄想だといいんですがwwwwww
496:名無しの与一
10/09/04 00:57:15 0zPrOA24
ぷぷぷ。
動揺しているのはどっち？草の数が多くなってるよ。
そろそろお得意の「工作」の自演が出てくるかな。
自分が追い込まれると、「援軍」を呼ぶのはいつもの手段でしょ。
ぷぷぷ。
497:名無しの与一
10/09/04 01:34:07 N0u2DeKn
追い込まれてるのか･･･まぁいいやw
>>496としては≠疑惑の情報乞食ちゃん
≠潤ちゃん
って言いたいのかな？ となると、このスレの>>478と同一人物なのかな？
まぁこれも否定するだろうけど･･･ww
でもね、こうやって騒げば騒ぐ程に疑惑の情報乞食ちゃんは、よその掲示板での活動が
しにくくなるんだよね。www
みなさん大人で紳士だから表面上はお付き合いしてくれるけど、このスレをみた時、
>>478≠>>496≠疑惑の情報乞食ちゃんって皆が思ってくれるといいね。www
とりあえず、疑惑の情報乞食ちゃんの素行の悪さと節操の無さは拡散しちゃった訳だから諦めてよwwww
疑惑の情報乞食ちゃんが某掲示板に、某HNで書き込んだ事実だけは確定してるんだからwwwww
498:名無しの与一
10/09/04 04:40:43 natzEZbF
ぎゃあああ！！
って女の人の顔の方が恐かったｗ
499:名無しの与一
10/09/04 04:41:37 natzEZbF
ゴメン。誤爆した
500:名無しの与一
10/09/04 11:08:35 0zPrOA24
↑
うちとキ印以外にここを読んでる人がいたんだ。びっくり。
このスレの>>478 か、懐かしいね。それはうちが書いたものですよ。
こんな過疎スレじゃ他に書く人もいないし。
キ印にとってはそのレスが印象に残っているのかぁ。
「疑惑の情報乞食」って誰だ？キ印の４人目の仮想敵かな？
自世界、川ガニ、潤ちゃん、疑惑の情報乞食とどんどん敵が増えてくね。
501:名無しの与一
10/09/04 12:29:08 N0u2DeKn
疑惑の情報乞食 潤ちゃんは面白いなー、やっぱり高校中退の中卒だから劣等感が強いのかな？w
そろそろ疑惑の情報乞食ちゃんがどこの掲示板に書き込んだのか興味がある人も居ると思うんで
ヒントを出しときます。「空気銃○科」」 ○の中は自分で探して下さい。
パスが設定されてますが、公開されている掲示板ですからご安心を。
502:名無しの与一
10/09/04 17:10:10 l8L/QsoH
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ライフル射撃場の指定を受けているにもかかわらず、客に指定外の空気銃を撃たせたとして、兵庫県警生活環境課などは２日、
銃刀法違反（発射制限違反）の容疑で、同県朝来市生野町栃原の「菖蒲沢射撃場」と経営者（７２）の自宅を捜索した。
捜索容疑は、４月６日～８月２４日、ライフル銃や散弾銃、火縄銃などを単発で撃てる射撃場として県公安委員会から指定されているにもかかわらず、
指定外の空気銃を複数回にわたって客に撃たせたとしている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
経営者が自宅でライフル銃を不正に保管していたとして、銃刀法違反（保管義務）容疑で現行犯逮捕した
菖蒲沢＼(^o^)／ｵﾜﾀ
503:名無しの与一
10/09/04 23:55:32 1cME7uXR
>「疑惑の情報乞食」って誰だ？
このスレを見て「パンターゲット 質問伺います」で検索した人はみんな知ってますよ。
それと的スポーツの鉄砲関係のスレ全体で、自分の気に入らない発言に対し、すべて「自演だ」
という傾向がありますが、そう言うのはみっともないですから止めた方がいいですよ。
504:名無しの与一
10/09/05 00:19:43 AIHDat3E
あーあ、またヘタうってるよ。このスレじゃ自演は無駄だって何度書いたらわかるのかなぁ。
「的スポーツの鉄砲関係のスレ全体で」なんて書いてるけど、このスレ以外でも自演をしてるの？
505:名無しの与一
10/09/05 00:59:34 blNEAlQp
潤ちゃん、高校中退の中卒だからってそんなに劣等感をもつ必要は無いよw
だって努力して会社を立ち上げ、２人の娘を大学まで入れて卒業させたんだから立派だよww
まさに中卒の鏡だよ、もっと胸張って生きようよ情報乞食みたいなマネせずにさwww
それと、その「前に!」って姿勢はいいけど、そろそろいい歳なんだから落ち着こうねwwww
気に入らない書き込みがあると即反応しちゃうのは知性の足りない証拠wwwww
潤ちゃんの場合、ここで正体晒しちゃうと本業に差し支えるだろうから今回は止めとくねwwwwww
それにお友達の弁護士も怖いからね、あー怖い怖いwwwwwww
次に疑惑の情報乞食ちゃんの痛い書き込みを晒されても反応しちゃダメだよ、疑惑の情報乞食ちゃん≠潤ちゃん
なんだからねwwwwwwww
今回はこれで止めてあげるから好きなだけ勝利宣言するといいよ、それじゃ、チャオ！wwwwwwwww
506:名無しの与一
10/09/05 02:10:21 AIHDat3E
なんだ、いつもはしつこく、相手があきれて黙るまで、自分の主張を垂れ流すのに、
今回はたったこれだけ叩いただけで、逃げ出しちゃったのか。
ますます草（WW)が伸びてるのは、手が震えて打ちすぎちゃったのかな。
まぁ、終了宣言したところで、いつものようにキャラを変えて書き込みできるのだから、
あまり意味がないですね。
507:名無しの与一
10/09/05 10:12:33 zGLbqDl/
スレが伸びてるから見てみたら、またキ印と充填男がウンコの投げ合いやってんのかよ。
アンタらも好きだな。ww
508:名無しの与一
10/09/05 12:54:34 blNEAlQp
何の担保も無い終了宣言に安心したのか、少し心に余裕のある感じですね。
それではここで、少し趣向を変えて潤ちゃんの有難いお言葉です。
みなさん心して読んで下さい。
『新たなビジネスのチャンス／隙間はいっぱいあると思います。
まず、現状の理解・・・きっとこうだろうから始まる、悪く言えば「諦め」から始まることが
あまりにも多すぎて、現実/本当のニーズ、すなわち切り込む隙間が見えていない人が多いの
ではないかと思います（過去の経験がジャマをしているような状況）。どこかの刑事ドラマを
語るまでもなく、「答えは現場にある・・・」です。
自分と違う人の発想・・・。同じ事象を見ても、理科系の方と文化系の方では、その反応は異なり
ます。職業が違っても、年齢が違ってもやはり反応はひとつではありません。答えは、一つでは
ないのです。
例え大多数である80％の人の心を捕まえることが出来たとしても、残り20％の未開拓の「心」が
あるのです。小さな企業にとっては大きなマーケットです。
ものづくりの観点から言えば、なぜ？どうして？という｛？｝のつく目を養うことでしょう。
目の前のすべてが当たり前・・・では、新たな疑問も改善の意欲もわきませんし、周辺の方々との
話題にもこと欠きます。
これって○○だよね？から始まる会話こそが、仲間を集め、あらたな試みのスタートになります。
互いの違う経験を生かすことが、コラボレーションの成功につながり、新しいビジネス、ものづく
りにつながることと確信します』
3行上の『これって○○だよね？』の○○の中には以下のキーワードを入れると、きっと○松山射撃場で
素晴らしい仲間にめぐり会えます。
シュラウド清掃、減圧振動、弾速調整、螺旋軌道、ペレット振動、
気温の低下による弾速低下、バララックス
このキーワードを出さないと、某Air Rifle Hunting III の掲示板で、岡山の狩猟仲間を探している
人のように一刀両断されます。
509:名無しの与一
10/09/06 21:50:58 CZEK6H0/
これじゃウンコの投げ合いと言うより、一方的な殺戮とか虐殺だな。
510:名無しの与一
10/09/10 22:44:15 /OYP3jQ1
いやいや、終了宣言を出したと思ったら、うちの口撃が的確だったみたいで、9時間も我慢できずに書き込みですか。
さすがに、あきれて、力が抜けちゃって返事ができなかったよ。
まぁ、今回はうちもちゃちゃと、煽り文句しか書いてなっから、仕方がないかもね。
そうそう、キ印がリアル人物がわかるようなこと書いてるけど大丈夫なのかな。
いつもは、２ちゃんねららしく、当てこすりばかりなのにな。
511:名無しの与一
10/09/10 23:36:52 3aHF6cfP
情報戦と言うのは難しいものです･･･。
相手からNGワードを引き出す為、煽り、持ち上げ、脅し、貶す･･･。
型に嵌めれば相手を面白いように制御出来ますが、その為にはカードが必要･･･。
どれだけ強気な発言をしても、実が伴わなければ、それは負け犬の遠吠え･･･。
切れるカードあるなら続ければいい･･･。 でも、どれだけのカードが切れるのかな？
自爆覚悟の特攻なら中途半端は止めることです、覚悟があればの話ですが･･･。
512:名無しの与一
10/09/12 07:01:04 Cdmd/92a
ショットショーに出てたリューポルドの低倍率スコープ
1.1～8倍24㎜って日本に入ってきますか？
シュミット＆ベンダーの同じような製品1～8倍の
情報は有りませんか？
詳しい方情報をよろしくお願いします
513:名無しの与一
10/09/12 14:56:22 G8CbCdSh
あんな田舎でもストリートビュー撮影済みなんだな･･･(ﾎﾞｿｯ
514:名無しの与一
10/09/14 01:42:33 TekIkbMA
ぷぷぷ。キ印は「情報戦」とやらを仕掛けているつもりなのか。
キ印はうちのことを「潤ちゃん」という人に根拠なく決めつけてるけど、その人の
個人情報をいくら流しても、うちにはダメージを与えられないってことに気がついて
いないみたいだ。
以前も、根拠なくうちのことを「川ガニ」と決めつけたあと、間違っていることに
気がついて撤回しているのに。
うちはキ印相手に「情報戦」なんて必要ないな。
さて、キ印の得意技は「自爆」だから、うちの口撃カードはいくらでも
出てきます。
このスレでも、すでに「自作自演がばれちゃった」とか「終了宣言したのに
堪えきれずにすぐに書き込み」とか醜態をさらしていますね。
他にも>>465 においてキ印が
> あれは3年程前だったでしょうか、某会員制エアライフル掲示板にて、幸運さんの
> 書き込みに対し、海外サイトのコピペで意味なしだと>>545さんが噛み付きましたよね。
と唐突にうちのことを「潤ちゃん」だと根拠ない決め付けを行い、>>466 では
> >>456 さん
> 記憶にあります。
とか、>>468 では
> おれ誰だか分った気がする。
> この人JA○○Aの会員じゃない？ 79年製パンターゲット 4.5mm 所持の。
と、自演を行っています。
根拠がないから「複数の人が言っている」ように見せかけて、自分の意見が
正しいように見せるのはキ印の常套手段です。
自演がばれた今、改めてみると非常にみっともないですよね。
文体とか記号の使い方だけではなく、思考とか考え方が同じでも自演だと
わかってしまいます。
>>466 や >>468 もキ印と同じように「根拠なく決めつけ」ているよね。
これが他人だったら、キ印から電波を受けているに違いない。
しかし、IPアドレスまで切り替えて必死に自演してるよなぁ。こんなの複数の
プロバイダに入っていれば誰でもできるのに。
うちも自宅用のデスクトップパソコンと外出用のノートパソコンでIPアドレスを
切り替えて自演のできる環境だけど、すぐにばれちゃうからやりません。
515:名無しの与一
10/09/14 04:46:48 eFtrgrxa
かなり錯乱しているご様子でテラカワイソス、心中お察し致します。
一生懸命、自作自演の解説してるけど、>>469で書き込んだこと忘れてるの？
>2ちゃんねるでは誰がどれを書いたか、IDを除けば読んでる人にとってわかりません。
>しかし、自分がどれを書いたのかだけは確実にわかります。キ印はそれに気づかず
>自作自演してることをばらしてるんだよなぁ。
ってなってるけど、>>514で得意げに語ってる内容とすげー矛盾しているのに気が付かないの？
結局、自分に都合の悪い時だけ自作自演って騒いでるだけだよね？
それとさ、クリティカルなカードを切られる度にレスの反応が遅れてるよね？
口では強気なこと言ってるけど、足が震えてるのが良く分かるから歯を食いしばってでも
レスは早目に入れた方がいいよ。
あとね、
>うちはキ印相手に「情報戦」なんて必要ないな。
なんて大見得切ってるけど、キ印って人の発言を一生懸命解析をしてるよね？
そう言う解析も情報戦の一つだからこの際覚えておくといいよ。
あまり現実を見たくないだろうけど、この言葉でも読んで少しは現実に気付いてね。
「戦線から遠のくと、楽観主義が現実にとって代わる。そして、最高意思決定の段階では、
現実なるものはしばしば存在しない。戦争に負けているときは特にそうだ。」
- パトレイバー２ THE MOVIE より-
516:名無しの与一
10/09/14 21:41:57 eY2Tb/d/
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／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜うちの口撃カードはいくらでも出てきます。
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＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておwwwww さすが中卒、情報戦の意味解ってねーテラアホスwww
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
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