08/03/27 00:09:25 03Zbul/X
実銃用に製造されたスコープ、ダットサイト等の光学機器について語るスレです。
射撃競技用スコープ、タクティカルスコープ、狩猟用スコープ等、実銃に使用する
スコープ、ダットサイト類の話題なら、何でもOKです。
『注意』
玩具用に製造されたスコープや、レプリカ、パチ物のスコープ類の話題はNGです。
玩具用は、【サバゲー】板の「光学サイト総合スレ」で語ってください。
2:名無しの与一
08/03/27 00:25:44 03Zbul/X
【主なスコープメーカー】
ナイトフォース
URLﾘﾝｸ(www.nightforceoptics.com)
ＵＳオプティクス
URLﾘﾝｸ(www.usoptics.com)
ユナートル
URLﾘﾝｸ(unertloptics.com)
マーチ
URLﾘﾝｸ(kelbly.com)
シュミット＆ベンダー
URLﾘﾝｸ(www.schmidtbender.com)
ツアイス
URLﾘﾝｸ(www.zeiss.com)
スワロフスキー
URLﾘﾝｸ(www.swarovskioptik.at)
リューポルド
URLﾘﾝｸ(www.leupold.com)
ホーラスヴィジョン
URLﾘﾝｸ(www.horusvision.com)
ブッシュネル
URLﾘﾝｸ(www.bushnell.com)
トリジコン
URLﾘﾝｸ(www.trijicon-inc.com)
エイムポイント
URLﾘﾝｸ(www.aimpoint.com)
ＥＯＴＥＣＨ
URLﾘﾝｸ(www.eotech-inc.com)
ドクターサイト
URLﾘﾝｸ(www.docter-germany.com)
3:名無しの与一
08/03/27 01:19:58 03Zbul/X
・光学サイトスレより有用情報の引用
USMCでユナートルに代わってシュミット＆ベンダーが採用された理由
USMCトライアルではUSO製ユナートルが選択されて、ほんの２，３年で
恐らくトライアルで２位だったであろうシュミベンに移行したところをみると、
USOの供給の問題じゃないかと思う。
USMCにしてみれば、イラクへの投入で数が必要なのに、USOの製作速度と
いったら、月に数本レベルの完全手作り体制だからｗ
ちなみにUSOにスコープの仕様指定して注文しても、同仕様の在庫が無い限り、
納期は１年で来ればめちゃくちゃ早い方というレベル。
4:名無しの与一
08/03/27 01:20:45 03Zbul/X
大元のユナートルも、ジョン・ユナートル氏が一人で作っていたわけで、その人が亡くなった
と同時にユナートル社も無くなった。今あるユナートル社は未亡人とジョンの旧友が建てた
会社で、ユナートルという商標で商売やってる感じ。スコープもOEMらしい。
USOも、元々親子でやっていたが、USMCのトライアルでUSO製ユナートルに決まった後で、
親父の方がバイク事故で死亡。息子1人になって、（他に従業員は居るだろうが）USMCに
納入するだけ数をさばくのが難しくなったんじゃないだろうか。
で、USMCはシュミベンに移行ってところじゃないかと想像する。
マーチを製造しているディオンとかいうメーカーも数名の会社だとK氏が言ってました。
世界トップレベルのスコープって、機械で量産化は難しいのでしょうか・・・？
5:名無しの与一
08/03/27 03:17:47 q5TUTvFR
とりあえずスレの景気づけにUSオプチクスとNFの覗いた像の比較画像でも貼ってくれんかね
俺も自分のやつうｐするからさ
6:名無しの与一
08/03/27 13:54:09 GHdAs7ip
三流厨はこっち来なくていいよ
7:名無しの与一
08/03/27 20:02:26 yKOaj8Gq
スコープ総合スレ 乙！
下記のスレdat落ちしちゃってしもた
立てたいのだけどサーバー蹴られちゃってできません
どなたかスレ立て協力を求む！ ４６４９
＞狩猟用エアライフル、情報交換 パート６
＞狩猟用エアライフルを語ろう！６スレ目
＞
＞
＞最近のエアライフルの性能は素晴らしい！
＞そこで、狩猟用エアライフルで、最高何メートル狙撃成功とか、
＞猟果の自慢、各銃の情報交換、使用弾、スコープ、その他機材などの、
＞の話題で、盛り上がろう！
8:名無しの与一
08/03/27 20:33:49 yKOaj8Gq
ちなみに俺はリューポ３本愛用してます
２流だけど・・・
9:名無しの与一
08/03/27 20:42:57 q5TUTvFR
>>6
もはや被蓋妄想だな
俺は単にNFと比べてUSOのスコープの光学性能がどんなもんか気になっただけなのに、
三流厨扱いされるとは心外だわ
10:1
08/03/27 21:41:59 Yk1wc4+O
>>9
ちなみに>>6を>>1だと思ってるなら、別人だけど・・・。
ナイトフォースのＮＸＳ（ナイトフォースって言ったって日本製と米国製の２種類あるからNXSに限定）と、
USOの光学性能ということだが、オレの持っているそれらはスコープ自体のスペック（倍率、口径）が
全然違うので単純に比較はできないと思っている。
覗いた像の画像はわざわざ撮らないと無いことと、オレの安物デジカメのレンズとCCDの画質の方が
印象に悪影響しそうなことから、意味無しと思うのでうｐはしません。
ただ使った印象を言えば、NXSはスッキリと抜けるような高解像度で、色も自然色。対して、USOは
高解像度だが、NXSよりは暗い印象で色も黄色っぽい。
他にリュポM３も所有しているが、リュポも黄色い。USOは、NXSよりはリュポに近い感じ。
>俺も自分のやつうｐするからさ
そちらは、何を所持してるんですか？
11:名無しの与一
08/03/27 22:35:55 q5TUTvFR
>>10
デジカメがショボイ方が却ってスコープの性能差が分かりやすかったりするけどね
何かそれだけ聞いたらUSOよりNFの方が光学的には良さげに見えるね。
俺は今はIORのしか持ってないけど、過去にVariX3とかタイタンは持ってた。
↓が以前比較用に撮ったやつ。どちらも口径50mmで10倍
リューポ URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
IOR URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
よく言われるようにリューポは暖色系で派手なコントラスト、解像度は割と普通
IORは解像度高くで色も自然な感じ。光学性能的にはコスパ良いんじゃないかと思う。
ただ、4.5倍より倍率下げても像が小さくなるだけで視野の広さが変わらなかったり、
サイドフォーカスの調整範囲が狭い目だったり微妙なところで詰めの甘さを感じる。
12:名無しの与一
08/03/27 23:39:21 GHdAs7ip
>>11
>>何かそれだけ聞いたらUSOよりNFの方が光学的には良さげに見えるね。
まあ、そうなんですよ。
オレはNXSの方を先に買ったんだけど、後に買ったUSOを初めて覗いたときは、
正直「こんな程度！？」って印象だった。リュポよりちょっとマシくらいじゃんて思った。
ただ、作りの頑丈さは異常で、光学性能だけじゃなくタクティカルスコープとして
トータル性能を考えたら、違った評価になるのかなと思う。
銃に載せた状態で、あちこちぶつけたり落としたり、車に放り込んでガタガタ
運んだりって使い方をしたら、USOが圧倒的に安心感がある。
もちろんNXSも、普通のアルミスコープよりは全然分厚い筐体をしてるけど、
USOと比較すると精密光学機器で粗雑に扱えないという印象かな。
13:名無しの与一
08/03/27 23:41:52 GHdAs7ip
>>11
忘れてた、画像うｐどうも。
IORって、結構レアなの持ってますね。
スレのメーカーテンプレ作るときにIORを探したんだけど、サイトが分かりませんでした。
もしサイトのURL知ってたら教えてください。
14:名無しの与一
08/03/27 23:49:47 q5TUTvFR
>>12
やっぱそうなのね
確かにどっかで"UnertlからUSOになってからの光学性能はｲﾏｲﾁ"みたいな評価は見たかも
>>13
つ URLﾘﾝｸ(www.valdada.com)
15:名無しの与一
08/03/28 00:01:09 Iv1YXCzt
>>2
【主なスコープメーカー】続き
ＩＯＲ ＶＡＬＤＡＤＡ
URLﾘﾝｸ(www.valdada.com)
ＥＬＣＡＮ
URLﾘﾝｸ(www.elcan.com)
ＫＡＨＬＥＳ
URLﾘﾝｸ(www.kahles.at)
ＢＵＲＲＩＳ
URLﾘﾝｸ(www.burrisoptics.com)
ＷＥＡＶＥＲ
URLﾘﾝｸ(www.weaveroptics.com)
ＲＥＤＦＩＥＬＤ
URLﾘﾝｸ(www.redfieldoptics.com)
16:名無しの与一
08/03/28 00:04:45 Iv1YXCzt
>>14
ＵＲＬどうも。
>>確かにどっかで"UnertlからUSOになってからの光学性能はｲﾏｲﾁ"みたいな評価は見たかも
ここじゃないですか？
URLﾘﾝｸ(www.fareast-gun.co.jp)
ただ、上記Ｔ氏のレポートも、いくつか間違いがあるので、鵜呑みにはできませんが。
17:名無しの与一
08/03/28 00:15:02 VOYcpQuX
>>16
うん、そこもあるけど
いくつかの海外のサイトでも同じような事書いてたよ
18:名無しの与一
08/03/28 00:28:18 Iv1YXCzt
>>17
そうなんですか。
Unertl氏が作ったオリジナルのUnertlは、世界で２本しか流出してないということなので、比較の
しようが無いですね。
Ｔ氏のレポートにある現在の新生Unertlのスコープは実は裁判で争ったUSOのOEMだという説が
あります。変な話ですが。
だから、Ｔ氏はUnertlのレンズは米国製、USOはアジア製と書いていますが、実は同じ物で光学的
に差は無いと思われます。
それに、John Unertl氏の死後、Unertlの修理とM40A3向けの改良はUSOが担当していたのは事実
ですから、今となってはUSO製Unertlが”本物”と言えるかも知れません。
19:名無しの与一
08/03/28 00:29:53 vYoYbUPZ
DEONってNFの設計してたみたいだよ
20:名無しの与一
08/03/28 00:39:13 Iv1YXCzt
ええ？
DEONてマーチの会社ですよね。
ナイトフォースは同じ諏訪だけど、ライト光機じゃないんですか？
21:名無しの与一
08/03/28 00:42:06 vYoYbUPZ
だーPC死んだ。
途中で送られてる・・・orz
比較の写真面白いけど、写真で撮るとホワイトバランスちょっと変わるだけで、
全然印象違って見えるからあんまりあてにならないと思う。
やっぱり実物を同じ環境で見比べないと解らないよ・・・
あと有用情報って裏取れてるのかな？
あくまで想像ってことちゃんと明記したほうが良いような・・・
22:名無しの与一
08/03/28 00:48:17 vYoYbUPZ
ソースは海外の掲示板
ナイトフォースのプロトタイプは全部DEONが作ったそうな・・・
まぁ、DEONって小さそうだし設計の下請けなんじゃない？
設計はDEON。製品製造はライト後期みたいな・・・
23:名無しの与一
08/03/28 00:51:52 Iv1YXCzt
>>21
>>あくまで想像ってことちゃんと明記したほうが良いような・・・
想像のところは「想像」って明記してありますよ。
ところで、ナイトフォースの設計はアメリカ人だと聞いたことがあります。
また、以下のサイトにも、同様のことが書いてありますが。
URLﾘﾝｸ(www.shootingtips.com)
DEONは諏訪にある会社で、全員（といっても数名）日本人のはずですが。
ナイトフォースの設計と関係あるんですか？
24:名無しの与一
08/03/28 00:55:04 Iv1YXCzt
>>22
DEONて、究極のスコープ「マーチ」を作る為に職人が集まって起こした会社ですよね？
創業してまだ２年程度じゃないかと思うのですけど。
マーチのDEONとは違うDEONなのでしょうか？
25:名無しの与一
08/03/28 01:09:30 VOYcpQuX
>>21
実際覗いた印象も同じような感じだったよ
ちなみに写真は同じ時間に2つスコープ並べて、デジカメの設定も固定で撮影
IORの性能に満足してからリューポはドナドナしますた
26:名無しの与一
08/03/28 01:12:29 Iv1YXCzt
>>24
自己フォローですが、Kelbly'sのサイトをみたら、
DEON Optical Design Corporation was organized in October 2004.
とありました。
創業３年半弱ですね。
だから、ナイトフォースの設計とか下請けをしていたとは考えにくいのですが・・・。
27:名無しの与一
08/03/28 01:13:06 vYoYbUPZ
ソース
URLﾘﾝｸ(www.websitetoolbox.com)
これの#7に前述の記述がありますよ
28:21
08/03/28 01:18:28 vYoYbUPZ
>>25
そうですか。
私も前に一度撮ったことがあるのですが、
見ている像と全然違うといったことがありました。
また試してみたいと思います。
29:名無しの与一
08/03/28 01:21:11 Iv1YXCzt
>>27
どれも相反しそうな情報ですが、どれも正しいとすると、
「ライトフォース社からナイトフォースの仕様を提案され、ライト光機で設計・製造。
その時の職人である清水氏がコストに縛られない究極のスコープを製作する為に
2004年10月にDEON社を起業」
ってところでしょうか。
30:21
08/03/28 01:23:08 vYoYbUPZ
連続で申し訳ないです。
例の掲示板の投稿者のLouという方はKelbly'sのサイトの
左側下方にオレンジの文字で書かれてる、競技会（？）の優勝者のようです
31:27
08/03/28 01:26:42 vYoYbUPZ
>>29
そうですね。
そう解釈するのが一番スッキリしますね。
恥ずかしながらMarchというスコープは先のスレで取り上げられるまで知りませんでした。
高倍率のベンチレスト競技向けのスコープなんですね。
これとTACTICAL系のスコープを比較するのはちょっと違うような気もしますね。
32:名無しの与一
08/03/28 01:27:26 Iv1YXCzt
>>30
なるほど。ということは信憑性も高いってことでしょうか・・・。
今度、射場でK氏に会ったら聞いてみます。
33:名無しの与一
08/03/28 23:31:07 U3X7tPuA
一時話題になったホーラスビジョンてどうなったんでしょうね。
製造を担当していたハッコーが倒産して以来、WEBサイトも更新されず、
注文も受け付けない状態が３年位続いていましたが、最近になってやっと動きが出てきたようです。
あのレティクルの種類も増えているような気が・・・。
34:名無しの与一
08/03/31 22:08:36 /5kChsc3
パララックスとフォーカスの違いを説明できる方、説明をお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.fareast-gun.co.jp)
を読んでもよくわかりません・・・。
35:名無しの与一
08/04/01 01:20:07 lmeZSvjV
6 名前： 名無しの与一 [sage] 投稿日： 2008/03/27(木) 13:54:09 ID:GHdAs7ip
三流厨はこっち来なくていいよ
12 名前： 名無しの与一 [sage] 投稿日： 2008/03/27(木) 23:39:21 ID:GHdAs7ip
>>11
>>何かそれだけ聞いたらUSOよりNFの方が光学的には良さげに見えるね。
まあ、そうなんですよ。
オレはNXSの方を先に買ったんだけど、後に買ったUSOを初めて覗いたときは、
正直「こんな程度！？」って印象だった。リュポよりちょっとマシくらいじゃんて思った。
10 名前： 1 [sage] 投稿日： 2008/03/27(木) 21:41:59 ID:Yk1wc4+O
>>9
ちなみに>>6を>>1だと思ってるなら、別人だけど・・・。
どう見ても>>1=>>6
36:名無しの与一
08/04/01 01:21:06 bc+XIuWC
「光学サイト総合スレｘ20」の住人って、頭悪い人多いね。
パララックスが発生する原理も多分理解できてない。
ボディとエレクターチューブが完全に平行の場合しか想定しないで、
考えてる脳内理論だからああなる。
37:10
08/04/01 01:29:48 bc+XIuWC
>>35
IDのことならオレは知らんぞ。オレは>>6じゃないってのは事実だ。
オレは>>10を書いた同じPCから>>12も書き込んでいる。
その間、PC電源を落としただけだ。
なのに、なんでIDが変わって、しかも>>6と同じIDになったのか、オレには分からない。
他の板でも、同じIDが同時に出たとか、同じプロバイダのときどうにかすると
そうなるとか騒いでいたのを見たことがあるから、サーバーの処理の関係か
何かでそうなったんだろ。
＞どう見ても>>1=>>6
まあ、そう思えることは仕方ないが、実際に違う。
なんでよりによって>>6と同じIDに変わるかねぇ、ったく。
38:名無しの与一
08/04/01 01:31:22 lmeZSvjV
(゜д゜)・・・
39:名無しの与一
08/04/01 01:40:05 ZHCFjg+k
これは痛いじょ～
40:10
08/04/01 01:48:44 bc+XIuWC
>>39
痛いって言われても事実だからなあ。
仮にオレが２台PCを持っていて、それぞれネットにつながっていたとしよう。
１台で>>6を書き込んだ後、もう１台で>>10を書き込んで別IDで自演したとしよう。
次に書き込むときに>>6を書き込んだPCで>>10のフリして書き込むと思うか？
わざわざ自演考えるくらいなら、そこまでバカじゃないね。
41:名無しの与一
08/04/01 11:17:42 XMqmvZU4
サバゲ板に昔有ったテンプレを思い出しながら書いてみる。
補足、修正有ったら宜しく。
●フォーカスとは
望遠鏡やカメラのピント合わせと同じ、照準対象物へのピント合わせ。
正確に合えばパララックスは発生しないはず？←あっちでは今ココが話題。
サイドフォーカス、フロントフォーカスと呼ばれているのがこれ（接眼側にある機種もある）
フォーカスが合っているのにレティクルがぼやけるのは視度調整機能で調整する。
●パララックス（視差）とは
対物レンズの焦点にレティクル面が一致していないときにパララックスが発生する。
銃を固定して目の位置をずらすとレティクルがずれることで確認できる。
フォーカス調整を兼ねている場合が多い。
天体望遠鏡や二眼カメラではファインダー軸とレンズ軸のズレ
（銃の場合だと銃身とスコープ軸のズレ）を呼ぶことがあるがそれとはまた別
●視度とは
接眼レンズの焦点がレティクル面に有っていないとレティクルがぼやけて見える。
コレを調整するのが視度調整機能。
多くの機種では接眼レンズ側にある。メーカーによって呼び方はいろいろ。
個人の視力にも影響を受け、対象物を捕らえながらだと正確な調整ができないので
フォーカスを合わせる前に無地の背景や空等を見ながら調整する。
42:名無しの与一
08/04/01 19:57:55 un+orYeK
>>41
有益なまとめをどうもです。
あちらの>>549で、
＞パララックス調整とフォーカスは本質的に同じ物だってこと
という意見がありました。
これは、対物レンズの焦点をレティクル面に合わせることでフォーカスを合わせる、
これはイコール、パララックスを最小にするということですね。
レティクル面と焦点がピッタリ合って２次元的になれば、パララックスが発生しないと
いうことは分かります。
単なる望遠鏡の場合はその通りなのかも知れないですが、ライフルスコープ
の場合は、内部のエレクターチューブ（レティクル面などを含む）が、エレベーション
とウィンデージの調整によって、対物レンズに対してレンズの中心がずれ、レンズ
が平行でもなくなるという理想的でない条件が加わってきます。
この辺が原因となって、パララックスを最小にするフォーカス位置と、
ピントが合うフォーカス位置が微妙にずれるという現象が起こるのでは
ないかと想像したのが、これまであっちのスレで議論して来たことです。
この症状の原因は本当は何なのでしょう？
43:名無しの与一
08/04/01 21:00:16 XMqmvZU4
>>42
エレクターチューブと対物レンズのセンターがずれると確かに起きるかも知れませんね。
ただそれ以上詳しいことは分かりません。
どなたか光学機器に詳しい方が解説してくださるといいんですが、、、
44:名無しの与一
08/04/01 22:42:32 un+orYeK
一つ重要な症状を思い出しました。
視度をレティクルに合わせ、フォーカスを標的に合わせた状態で、目の位置を左右に動かすと、
標的とレティクルが左右に少しずれてパララックスが発生しました。
なので、標的のピントよりもパララックスを最小にすることを優先するため、フォーカス調整を
微妙にずらし、目の位置を左右にずらしても、標的とレティクルがほぼずれない位置にフォーカス
をセットしました。
この時、標的に合わせてあったフォーカスを動かしたわけなので、標的の像は微妙にボケています。
この状態で、今度は目の位置を上下に動かしました。
すると今度は、標的とレティクルが上下にずれてパララックスが発生していることに気づきました。
つまり、目の位置を左右に動かしたときにパララックスが発生していないのに、上下に動かす
とパララックスが発生しているのです。
水平方向と垂直方向でそれぞれパララックスの発生量が違うということは、やはりエレクター
チューブの対物レンズに対する傾きや、レンズの中心（光軸）のずれの量が、水平方向と垂直方向
で違っているからでは無いかと推測します。
このときのエレベーションとウィンデージは、ゼロイン調整した為に、対物レンズに対してエレクター
チューブが中心にある状態では無いです。
また、エレベーションの移動量の方がウィンデージよりも大きい状態で設定してあったと思います。
というのは、左右は銃身とほぼ平行になるようにリングを取り付けてありますが、上下は、マウント
ベースが20MOAの遠射用傾斜がついているタイプですので、必然的に数１００メートル程度先の
中距離の標的を狙う際には、エレベーションの移動量が大きくなります。
45:yoichi
08/04/04 22:23:00 vxPvzs+/
今持ってるスコープはかなり中途半端なものなのでいい物を買おうかと思っています。直接個人輸入なら10万以下でかなりいいものが買えると思うのですがお勧めありますか？
46:名無しの与一
08/04/04 22:31:08 uLBZsUuF
用途は？
47:yoichi
08/04/04 23:11:57 vxPvzs+/
狩猟用ですが出来るだけシャープで明るいものをと考えています、どうも国内で売っている海外のものは値段がひどく高い気がして…銃はしかたないとは思うのですが…
48:名無しの与一
08/04/04 23:46:21 x2Ty65M2
>>45
総額１０万円以下で個人輸入ということですか？
ということは＄１＝￥１００として、総額＄１０００以下で送料・税等を含むということでしょうか。
その価格帯だと、わざわざ個人輸入しても余りメリットは無いかも知れません。
ファーイースト辺りから通販で買っても大差無いと思います。
もしマウントやリングも同時に輸入するのでしたら、スコープ自体に掛けられる金額が
少なくなるので、余計に国内で買った方が苦労が少なくて、支払額も大差なくなるでしょう。
また、スコープを日本に輸出してくれるショップも非常に少ないです。
個人的には、国内で取り扱いが無いスコープとか、単体で＄２０００を超えるようなスコープで
無いと、個人輸入するメリットは少ないと思います。
狩猟用でしたら、丈夫で光学性能も良いリューポルドが良いのじゃないでしょうか。
例えば、
URLﾘﾝｸ(www.fareast-gun.co.jp)
バリX－IIIの2.5-8x36mmや、3.5-10x40mmなら、スコープのみで８万円前後で
買えます。これにマウントとリングもあわせて１０万円というところじゃないでしょうか。
49:yoichi
08/04/05 01:03:04 gt+JzXFB
確かにそうかもしれませんね…助言ありがとうございます。
ＳＷＦＡのスーパースナイパーなどや、ＩＯＲなんかを狙っていたのですが、最近個人輸入が厳しくなったようで、アメリカの住所のみに配達とのこと…
ＩＯＲのちょっとガラスレティクルが気になったもので…これって直接レンズにエッチングしてるのかＨＡＫＫＯとはすこし違いますが、
エッチングしたガラスが一枚多めにあるのか知っている方いませんか？透過率が気になってしかたがないのです。
まだまだ皆さんに比べると素人ですが…どうしてもスコープの作製されている国が気になります。それなりに安いものはやはり妥協しないといけないようで…
50:名無しの与一
08/04/05 01:33:22 7iW4kPZb
VX3の2.5-8x36mmなら個人輸入で買えば5万くらだよ
日本に輸出してくれるショップも探せば割とあるし(一部のタクティカル系は別だけど)
>>47,49
10万以下ならツァイスの米国製ConquestシリーズとかBurrisのBlack Diamond辺りが良さそう
10万ギリギリまで出せるならKahlesとかもアリなんじゃないかな
IORはｵｽｽﾒしたいけど俺の買ってたところは海外輸出止めちゃったよ
レティクルが普通のガラスエッチングなのかそうじゃないのかは良く分からない
ただ、サイドフォーカスとフロントフォーカスの明るさの違い以下の違いしか無いと思われるので
実用上問題になるようなものではないかと。
むしろ実銃で使うのであればワイヤーレティクルが切れる心配をした方が良いんじゃないかと思う
51:名無しの与一
08/04/05 07:08:46 hQl+tVCK
>>49
>>ＳＷＦＡのスーパースナイパー
SWFAは、７年位前に米国以外への販売をやめました。
それ以前にSWFAで購入したことがありますが、サポート（不良品のクレーム対応）が良くなかったので、
ほぼ米国最安値の店ではありますが、日本から買えたとしてもお勧めはできません。
個人輸入するということは、不良品や輸送時の破損があった場合のリスク、使っていて壊れた時の修理を
どうするかなどの事も考慮する必要があります。国内店で買ったなら、何かあれば購入店にクレームを
入れればいいだけですが、輸入品の場合は返送するだけでも一苦労です。
個人輸入での金額差や手間を考えて、それを上回るメリットがある場合にだけ個人輸入をお勧めします。
また、狩猟用だとのことですが、北海道以外で使うのならば、せめて最低倍率が３倍程度のスコープを
使うことが無難です。高倍率を使うほどの長距離射撃はまず無く、逆に使いにくいからです。
だからリュポの2.5-8x36mmや、3.5-10x40mmを提案しました。
スーパースナイパーはTASCOのSSシリーズのOEMかと思いますが、最低でも１０倍固定です。
実は私もSS10X42Mを持っていますが、内地での狩猟には大変使いづらく、１回で使用を辞めました。
ですが、光学性能は価格にしてはかなり良いので、標的射撃には向きます。
52:名無しの与一
08/04/05 13:05:30 SQ/LS9U0
BARSKAというﾌﾞﾗﾝﾄﾞのｽｺｰﾌﾟ買おうと思っとるんだが、これってﾊｯｺｰの
ｽｺｰﾌﾟに似とる。誰か事情を教えてもらえんだろうか。ちなみに俺が欲しい
のは4×21の小型ｽｺｰﾌﾟ。
53:yoichi
08/04/05 18:53:24 gt+JzXFB
なかなかよさそうなスコープですね、値段も手ごろだし、コーティングの感じがハッコーっぽいですね。
54:yoichi
08/04/05 23:24:29 gt+JzXFB
名無しの与一さん、中古のスコープ売ってるサイトでいいところありますか？
55:名無しの与一
08/04/06 06:15:31 Ukr/uziQ
>>54
中古のスコープですか？
オークション以外では見た記憶ないですね・・・。
56:yoichi
08/04/06 20:01:17 4Y3fP/Lq
海外では銃関連のみのオークションなどもよくみかけるのですが、日本ではないですか…個人的に知り合いもいませんし…もうちょっと金をためて納得いくものを買えればいいのですが…
57:yoichi
08/04/10 00:01:26 YPSWLKae
Swarovski なら何とかなりそうですが、持ってる人いますか？？
58:名無しの与一
08/04/10 00:06:07 QmJMpYRJ
>>57
はい、持ってます。
解像度はかなり良いですよ。
59:名無しの与一
08/04/10 19:52:23 XpJDsKKW
>>57
国内価格が一番高いスワが何とかなるなら何でも買えるんじゃないの？
60:yoichi
08/04/10 23:07:01 YPSWLKae
スワの個人輸入での値段ですが…リューポルドVX-III3.5-10x40mmにすることにしました。与一さんの助言ありがとうございます。総合的に見てもっとも無難かと、値段も手ごろですし。イメージ的には優等生ってかんじかなと…
X-7Lとかいいなーとは思うのですが、上を見たらきりがない…自分はもってないのでなんとも言えませんが、高いスコープって（VX-IIIを基準として）そんなに違いますか？実用的にどこまで違うのか…気になります。それとも好み（見え味？）の
問題になるのでしょうか？？
61:名無しの与一
08/04/11 00:57:46 UPDyFtxU
>>60
＞高いスコープって（VX-IIIを基準として）そんなに違いますか？
狩猟用として考えるなら、そんなに高い（デカくて解像度の高い）スコープは必要ないです。
リュポVX-IIIクラスで必要十分じゃないかと思います。
対物口径がデカくて筐体がデカくて値段が高いスコープは、解像度は高いですが、山の中を
持ち歩くには不便ですし、そこまでの解像度は内地での狩猟には不要です。
一方、数百ｍ先で１ｍｍの差を競うベンチレスト的な競技で使うのであれば、解像度は必須
になります。そういう用途では、どうしても高額なスコープが必要になってきます。
62:名無しの与一
08/04/11 12:44:54 B/y8/Fy1
みんな金持ちだなぁ～・・・。俺なんか専らﾛｼｱ製の軍用ｽｺｰﾌﾟばっか・・・。
63:名無しの与一
08/04/11 13:00:07 UPDyFtxU
ベラルーシ製じゃなくてロシア製ですか？
具体的にはどういう物でしょうか？
64:名無しの与一
08/04/11 13:32:07 yA77lC4P
>>63 Kalinka Optics で検索ってみて。多分ﾛｼｱ製だと思うんだけど・・・。
65:名無しの与一
08/04/11 14:06:56 UPDyFtxU
>>64
そこから買ったPOSP持ってます。
ベラルーシ製でした。
66:名無しの与一
08/04/11 14:17:35 yA77lC4P
>>65、あっ、ﾍﾞﾗﾙｰｼ製だったんだ。ｳｿ情報ｽﾏｿ。個人的にはこのｽｺｰﾌﾟで
満足してるんだけど、みんな本当に高いｽｺｰﾌﾟ持ってんだ。ｳﾗﾔﾏｽ。
67:名無しの与一
08/04/11 14:52:04 Dlc17f/K
>>65
そのへんってかえってマニア向けじゃない？
サイガあたりに使うならマウント換えて国産使えるようにすれば
選択広がってずっと安くて言い奴選べると思うよ。
68:65
08/04/11 15:55:56 UPDyFtxU
>>67
まさしくサイガに付けて使ってます。
ワルシャワ条約機構の標準マウントに、POSPを付けるところがイイのですよ。
サイガに日本や西側のスコープ付けたら意味がありませんｗ
本当は、赤外線検知機能のあるPSO-1が欲しかったのですけど、なかなか売って
ないんですよね。
69:67
08/04/11 17:48:20 Dlc17f/K
>>68
マニア的選択になると他に選択無いですもんね。やっぱサイガには一番似合うし。
でもそれなら金が無いからロシア製って訳じゃないよね。って>>62とは別の人か。
という私は狩猟には２～３万円の３－９Ｘを２シーズン毎に買い換えてます。
さすがにミドルレンジの普及品は性能もそこそこでコストパフォーマンスは素晴らしいですね。
最初に買った国産の安物は１回の出猟でダメ。
一気に１０万オーバーの輸入品買ったらさすがに感動したけどもったいなくて使えず。(^_^;
ナイトフォースとリューポのＭ４ははコレクション用で眺めてるだけです。
70:yoichi
08/04/11 20:04:34 my8KZTeO
ナイトフォースをコレクションとして買う…いいかもしれないですね。やってみたいです。
スコープと言えども消耗品ですからしかたないですよね。やっぱり対衝撃設計されてても、ダメージは蓄積しますし…
ナイトフォースはつかえないか…
71:62
08/04/11 20:13:00 1uekvLhI
>>69 確かに私は>>68の方とは全くの別人でございます。>>68の方は
ｻｲｶﾞにはPOSPという極めて趣味性の高い理由で使っておられるのでしょう
が、私がﾛｼｱﾝｽｺｰﾌﾟを使う理由は・・・・・もうお解かりですよね。皆さん
が羨ましい限りです。“一度でいい、覗いて見たい、ﾚｵﾎﾟﾙﾄﾞ” あしからず・・・・・。
72:名無しの与一
08/04/11 20:23:59 M0i3SGHy
そういやナイトフォースを修理に出した場合
ユーザー→ライトフォース→ライト光機→ライトフォース→ユーザー
って日本と米国を行き来する事になるんだろうか
73:69
08/04/11 21:50:33 Dlc17f/K
>>72
国内での代理店ってのがあればメンテぐらいは受けてくれても良さそうですよね。
販売ルートに関しては契約等あってムリなんでしょうが、
アメリカブランドの日本製ナイフのように別ブランド同等品なんてのがあればいいですね。
まあスコープをコレクションとして眺めてるだけなんてのは
実用派の人からはバカにされるんでしょうが、
この手のスコープを購入する人ははやはりマニア気があっての事でしょう。
タクティカルスコープを本来の用途で使う民間人なんてのがいたらそれはそれで問題ですから。
でもここ数年輸入高級品も流通量、価格面で入手しやすくなったし、
普及帯商品共商品の選択の幅が増えて楽しいですね。
74:名無しの与一
08/04/11 22:50:36 dzmdqpAC
発光の倒産流れ品を使っている漏れは
このスレでは肩身が狭いなあ。
75:yoichi
08/04/12 01:41:40 Ybw24bDa
ハッコーだっていい物つくってるんだから、金額は関係ないとおもいます。特許がおおいので、ある意味ちゃんとした物は作っていたわけだし、
光学機器はまあどの分野でも高いほどいい物になるということだけど、値段だけは高級なみ、中身なにそれっていうスコープ結構ありますから
…逆の場合も結構あります。ライト光機から直接買えないものか…オリジナルつくってほしい…
76:名無しの与一
08/04/12 12:17:16 fJxBbuwU
>>75
ライト光機はナイトフォースを製造している事を公言はしてないですよ。
どうもライトフォースとの契約か何かでOEM元であることを秘密にしている
みたいです。ほんの数年前までナイトフォースのOEM元がライト光機だとは
専門業者間でも知られていませんでした。
だから、ナイトフォースをライト光機から直接購入とか、直接修理依頼とかは
有り得ないと思います。必ずライトフォース経由になるはずです。
>>29が本当ならば、ライト光機（の元職人）が作ったオリジナル・スコープが
マーチと言えるかも知れません。もちろん、売価を下げるのが目的じゃなく、
高性能を追求するのが目的のオリジナルですから、ナイトフォースよりも高価です。
しかし、光学性能は現在世界一と言ってもいいのじゃないでしょうか。
米国のベンチレスト関係のサイトを見ると、そんな感じです。
77:yoichi
08/04/12 23:08:10 Ybw24bDa
確かにそのとうりですね。ほとんど愚痴にちかい書き込みだったので…すいません。
78:名無しの与一
08/04/13 10:21:44 xl+UDF5Y
>ライト光機から直接買えないものか…
最終検査を米国内で行ってるからあり得ない。
しかし以前は極東銃販で１０数万で売ってたこともあった＞９１１以前
79:名無しの与一
08/04/13 21:00:19 onGLpIEi
>>65 ﾍﾞﾗﾙｰｼ製のｽｺｰﾌﾟの耐久性はどうでしょうか？ ｲﾙﾐﾈｰﾄﾚﾃｨｸﾙでこの
値段なら御買い得だと思ったのですが・・・・・。
80:名無しの与一
08/04/13 21:10:02 Ch7PNvWd
>>79
耐久性テストはやったこと無いので・・・。
でもサイガで使用して、実弾のショックで壊れるようなことはありません。
実銃用スコープだから当然でしょうが・・・。
エレベーションやウィンデージを調節すると、レティクル自体がスコープを
覗いた時の視界の中で移動するので、エレクターチューブが無い構造では
ないかと思います。それが正しければ、ほとんどがエレクターチューブ式の
西側のスコープよりも耐久性は高く設計できそうですよね・・・。
単純構造＝最強みたいな。
81:79
08/04/13 21:31:51 1P0ZLr5J
>>即ﾚｽ有難うございます。ﾏｳﾝﾄがﾄﾞﾌﾞﾃｲﾙﾀｲﾌﾟの物を購入しようと思います。
6倍率で200ﾒｰﾄﾙ程度での鹿狩りに使おうと考えています。
82:81
08/04/13 22:08:19 QKdyXhCP
ｱﾝｶ忘れ大変失礼いたしました。もちろん>>80さんです。また御意見よろしく
御願いいたします。
83:名無しの与一
08/04/13 23:04:00 Ch7PNvWd
>>82
ベラルーシ製で組み付けマウントがドブテイルの物を買うという意味でしょうか？
残念ながら、そういう物を私は存じませんので意見のしようがありません。あしからず。
84:名無しの与一
08/04/16 13:43:25 0JcjNRm0
Doveをなんで、ドーブとかドブって読むんだ？日本のカンマニアは。
Doveがドブなら、Loveはロブかよ？w
85:名無しの与一
08/04/16 13:56:49 5cajpJAQ
>>84
＞Doveをなんで、ドーブとかドブって読むんだ？
そう書くのが慣例だから。じゃ何て書くの？ラブでも発音違うよね。
もしかして、magazineをマガズィンとか書いちゃうタイプの人？ｗ
86:名無しの与一
08/04/16 13:58:24 5cajpJAQ
>>85
タイプミス訂正
× ラブでも発音違うよね。
○ ダブでも発音違うよね。
87:ズィズィイ
08/04/16 15:44:47 CP97hyAS
日本のガンナッツの諸君、正しい発音はワシの記事を読んで勉強してくれたまえ。
88:名無しの与一
08/04/16 18:23:14 0JcjNRm0
>>85
薬局かスーパーに行って、Doveって洗顔剤になんて書いてあるか見てこい
89:名無しの与一
08/04/16 18:36:02 /j4JfMQ6
>>88
ダヴって書いてあるけど、結局、Doveの発音と違うじゃないか。
英語の発音をカタカナで書いてる時点で間違いだろ。
じゃあ、お前にとっては、
mountもマウントって書いたらおかしいよね。
Belalusをベラルーシって書くのもおかしいよね？
＞スーパーに行って
おいおい、supermarketはスーパーって書いて正解なのかよｗ
中途半端な奴ｗｗｗ
90:名無しの与一
08/04/16 19:56:50 0JcjNRm0
>>89
慣例じゃなく、なんにも知らない馬鹿がローマ字読みしたのを他の馬鹿がそのまま真似ただけだろ。
BIANCHIのこともビアンチってずっと言ってろよw
91:名無しの与一
08/04/16 20:00:38 /j4JfMQ6
>>90
じゃあ、BIANCHIをカタカナで正確に書いてみろ。
92:名無しの与一
08/04/16 20:02:22 /j4JfMQ6
まさかとは思うが、ビアンキとか書くなよな。
93:名無しの与一
08/04/16 20:08:50 0JcjNRm0
>>92
あんたは、ずっとビアンチ、ドーブって言ってれば良いじゃんw
94:名無しの与一
08/04/16 20:14:55 /j4JfMQ6
>>93
もしかして馬鹿？
発音のことを言い出したら、BianchiはBianchi、DoveはDoveとしか書けないだろ。
カタカナ表記なんて、所詮、似た音を割り当てただけなんだから、何て書いても
通じれば良い。
英語のカタカナ表記には、これが正解という表記は無い。（JIS規格の用語除く）
95:名無しの与一
08/04/16 20:17:42 0JcjNRm0
>>94
だから「ビアンチのホルスター」下さい！＞＜
って言ってればいいよw
96:名無しの与一
08/04/16 20:19:23 /j4JfMQ6
>>95
馬鹿過ぎて話が噛み合ってねえｗｗｗ
97:名無しの与一
08/04/17 12:18:01 dQ+RWrV+
ナイトフォース スタート価格 ￥８０，０００
URLﾘﾝｸ(www.fareast-gun-auction.jp)
98:名無しの与一
08/04/17 16:51:46 q07ImBJ1
ちょっと倍率高すぎて用途が限られちゃうな…
ヤフオクに出てるやつのが使い勝手良さそうだ
99:yoichi
08/04/17 23:19:10 1jKAzXK+
作家柘植氏の使う英単語の日本語読みカナがちょっと普通いわない感じみたいな…
英語のカタカナ表記してる時点で、既に和製英語になってるのでは？
もともと日本語にないものを海外から持ってくるわけだから、要は意味が通じればよくない？ｗ
ナイトフォース欲しい！！！
100:名無しの与一
08/04/18 10:24:29 N0zJTctW
>>97
そこはやめときな、大体が高すぎる値段で落札されている。
そんなに、しょっちゅう覗きにいっているわけではないが
中古のスコープが安売り店の値段より高い値段で落札されたのを見たことがあるし
スラッグ銃がその店の新品より高い値段がついたことがある。
さすがに、その時は「新銃をお売りします」との断りがついたけどね。
101:名無しの与一
08/04/18 12:47:50 Ts/apErw
>>100
マジですか？
＞スラッグ銃がその店の新品より高い値段がついたことがある。
入札している奴がアフォなんかね。
102:名無しの与一
08/04/18 13:58:33 stH6yhxn
思わぬ物が評価額の半値以下しか付かずに落札されていることもあるので
一概に「やめときな」ってのは？かも。
以前シーレンのＤＧＡが一桁マンで落札されたのを見て後悔した。
103:名無しの与一
08/04/18 21:02:48 gy04+IVU
競り合ってるとどうしても欲しい、負けると損をするような気が強くなってきて
熱くなってしまうんだろうね。
104:名無しの与一
08/04/18 22:08:36 ZFPygZzC
というか参加者に富裕層多くて新品価格とかあんま調べてないんじゃないかな
105:名無しの与一
08/04/18 23:39:11 gy04+IVU
>>104
そうかもしれないね。
俺なんか欲しいものがあったら徹底的に調べてから購入するけど、
お金のある人は面倒なのかもしれない。
貧乏性の俺なんか調べまくりの、捜しまくりが楽しみでもあるんだけど。
106:名無しの与一
08/04/19 11:46:37 UFKhOP7B
>>104
富裕層が中古をオークションで買うとは思えない。
新品を普通に買うだろ。
107:名無しの与一
08/04/19 15:10:05 ttCBp6Ea
>>106
俺の父親は年収5000万くらいあるぽいけど普通にオクで色々買ってるよ
細かい値段は気にする割に数十万の物は大して比較もせずに買ったり結構いい加減
108:名無しの与一
08/04/19 17:29:05 m0/UqhqG
>>107
新品の方が安く買えるのに、中古をわざわざオクで高く買うような馬鹿？
そういう馬鹿、本当にいるんだｗ
まあ、年収高い奴が頭いいとは限らないからな。
109:名無しの与一
08/04/19 17:32:18 ttCBp6Ea
>>108
時給換算したら時給数万円とかそんなだから
調べる事に時間を費やすほうが勿体無いってのもあると思うがな
110:名無しの与一
08/04/19 17:41:56 m0/UqhqG
>>109
だから、そんな奴がわざわざ手間がかかるオクに参加するか？しかも中古品のオクに。
同じ店で、電話一本で買えるんだぞ？しかも新品で安く。
111:名無しの与一
08/04/19 18:02:02 ttCBp6Ea
>>110
その辺の感覚は人によるんじゃないの
オクのやり取りなんて殆どテンプレだけだし電話の方が面倒と感じたのかもしれんし、
そもそもオクしか見てなかったのかもしれん
そんな事は買った本人にしか分からん事だろう
112:名無しの与一
08/04/19 18:58:54 m0/UqhqG
>>111
＞そんな事は買った本人にしか分からん事だろう
だから、その本人のことを「馬鹿だ」と言ってるんだが。
113:名無しの与一
08/04/19 19:18:07 ttCBp6Ea
>>112
世の中いろんな人が居て、
買った本人にしか分からない理由があるかもしれないのに
馬鹿と決め付けるほうがどうかと思うがな
114:名無しの与一
08/04/19 19:34:46 m0/UqhqG
>>113
新品を安く買えるのに、中古を高く買う。
しかも、わざわざ手間までかけて買う。
これを「馬鹿」と決め付けないで、何と言うｗ
115:名無しの与一
08/04/19 21:32:15 Son/hp29
まあまあ、落ち着いて。
今思い出した。その銃はサベージ２１０Fだった。
オークションの「過去の商品の履歴」にのっている。
新銃が１２万６０００円なのに１５万で落札されている。
評価は８万だったが、なぜ１５万になったのかその理由は多分
あのホームページのせいだろう。
116:名無しの与一
08/04/19 23:00:12 FT/Gx///
どのホームページ？
117:名無しの与一
08/04/20 16:50:24 E46lOXz9
ライフルの5倍のスコープで何mまで狙えますか？
300mくらい？
118:名無しの与一
08/04/21 00:04:34 h9WaEdFG
>>117
いくらねらってもきみのうでではあたらないだろう！
119:名無しの与一
08/04/21 00:13:54 JZVkzfvm
>>117
狙うだけなら、月でも狙える。
120:名無しの与一
08/04/21 03:41:54 EDGmZSm9
オマンコ
121:名無しの与一
08/04/22 20:48:50 mCrwGOAz
じっくりとお日様も狙ってごらん
122:名無しの与一
08/04/26 00:34:47 4xuvXzu8
結局極東のNFはいくらで落ちたの？
123:名無しの与一
08/04/29 19:38:27 BcwPi1oM
ガンジニアにUSOのレポキター
URLﾘﾝｸ(gungineer.cande.biz)
124:名無しの与一
08/04/29 22:59:43 6YrvZvTC
やっぱ光学性能については控えめな表現が目立つな
ツァイスとかNF、ｼｭﾐﾍﾞﾝはベタ誉めなのに
125:名無しの与一
08/05/01 18:08:34 mSW49S1N
ＵＲＬ変わって見つからなかったユナーテルのＨＰ見つけた。
でも未完成なのかミスなのかＨＰから各コンテンツにリンクされてないの。ｗ
一応活動はしているみたいでスコープの部品やリペアサービスの価格も紹介されてる。
笑っちゃうのがＦＡＱ。
メイドｉｎＵＳＡをやたら強調してたり他のメーカー（まあＵＳＯを意識しての事だろうね）の海兵隊への納入についてとか、
ＭＳＴ－１００の刻印やシリアルナンバーについて解説してあるあたり。
ＵＳＭＣ刻印は売らないってさ。
むこうでも刻印とかみんな気にしてるんだね。
126:名無しの与一
08/05/01 21:45:34 RBOWCzlL
再建したUnertlが何だかんだ言いわけしたって、John Unertlの死後、Unertl Optics社は一度潰れて、
Unertlスコープの新品調達や修理に困ったUSMCは、USOに白羽の矢を立てて、以降USOでUnertl
スコープの調達と修理（改良）をしてるからね。再建Unertlの方はUSMCのコントラクターになって無い。
特にM40A3用にエレベーションの調整範囲を拡大したり、完全防水にしたのもUSOだし、マニア的
には、USOのUnertlスコープがUSMCで使用されてる本物で、再建Unertl品の方はUSMCに納入された
ことも無い偽物になる。
127:名無しの与一
08/05/01 23:03:35 +kZnOzjz
結局マリンコもＳ＆Ｂを選んだ訳だし、ハンドガンやら以前はＨＰにライフルも乗せてたけど
みんなどこかにＯＥＭで作らせてる様な商品ばかりでいずれは「今は消えてしまった昔有名だったメーカー」になるんだろうね。
そのうち全く関係ないところが商標権買い取ってブランドネームのイメージだけでだけで商売するかも？
あ、同じ様なものか。
128:名無しの与一
08/05/01 23:13:16 RBOWCzlL
そうです。
再建Unertlは、John Unertl氏の未亡人が経営者に名を連ねているだけで、それ以外は
旧Unertl Optics社とは何の関係も無い会社です。
OEMで1911やサイト等を売り出した時点で、ブランドネームだけの会社に成り下がってますね。
しかも売れて無さそう・・・。
米国SHOT SHOWにも、再建当初は出店してましたが、今は出していません。
129:名無しの与一
08/05/02 14:22:26 6lLgTKxd
あげ
130:名無しの与一
08/05/02 20:21:12 o37sSPtf
ガンジニアってどういう集まりなんだ?
UnertlにMST-100がゴロゴロしてるなんて普通じゃないだろ?
131:名無しの与一
08/05/02 20:44:54 hScy9soH
>>130
ガンジニアのどこに、UnertlやMST-100の情報が載ってますか？
URL教えてください。
132:名無しの与一
08/05/02 21:03:07 o37sSPtf
URLﾘﾝｸ(gungineer.cande.biz)
このレポート内に写真が沢山掲載されている。
取材が云々って掲示板に書いてあるから、近いうちにスコープインプレに追加されるのかな?
133:名無しの与一
08/05/02 22:36:32 1e/Qc7CI
それにしてもオモチャの銃にその何十倍の価格のスコープ
「ライフルよりスコープに金掛けろ」とは良く言ったもんだ
参考にはなるからありがたい
そのオモチャも実銃より高いし・・・凄いな
134:名無しの与一
08/05/02 23:58:00 JLPhuWns
>>132
確かに凄い。
MST-100の前期型と後期型があるのはポイント高いですね。
でも、
「なんと本物ユナートル！U.S.OPTICSにてリフレッシュされたものの、
戦場を駆け巡ってきた正真正銘の「使用済み」スコープです。」
は間違いですね。
USO製じゃないオリジナルUnertlの使用済みスコープは、世界中の民間に２本しか
流出していません。しかも、そのうち１本はUSMC刻印じゃありません。
「正真正銘の「使用済み」スコープです。」の説明がある写真を見ると判りますが、
刻印の下にコイルスプリング用の蓋が付いていますので、これはUSOがM40A3用に
新規製作した物で、MST-100の後期型と同じ構造のものです。
MST-100後期型との違いは、刻印がUSMCに納入した物と同じというところです。
これは以前、日本の銃砲店が２，３本輸入したものの内の１本です。
これと同仕様のスコープは、米国の民間にも数本出回っています。
あと、時代考証的に言えば、M40A3用の蓋付きUnertlがM40A1に乗っているのは妙ではあります。
面白いのは、これだけUnertlが集まっても全部USO製で、再建Unertl製のが１本も無いこと
ですね。やはりマニアはUSMCが使っているUSO製しか興味無いのでしょうか。
ガンジニアがMST-100の前期型と後期型の比較レポートをしてくれたら、恐らく世界初で
面白いのですが・・・。
135:名無しの与一
08/05/02 23:59:01 8rrs7z9V
その金を本物にかけて本来の距離（300mとか）で撃てばいいのにね～
136:名無しの与一
08/05/03 01:00:29 Ihc7jRiG
>134
Unertlの改修をUS.opticsがしたんでしょ？
中のスプリングをコイルに変えたって話を南部銃器で見たけど？
ベースはUnertlなんだから本物のUnertlなんじゃないの？
>USO製じゃないオリジナルUnertlの使用済みスコープは、世界中の民間に２本しか
>流出していません。しかも、そのうち１本はUSMC刻印じゃありません。
すごい自信だね。
134さんは国内に入ってくるUnertlの流通経路すべて知ってるんだ（藁
137:名無しの与一
08/05/03 01:51:54 JJCweXTB
しかし仮に本当のオリジナルUnertlならウン十万どころか
ウン百万の世界だな
138:134
08/05/03 02:05:42 AVk2FaU4
>>136
>Unertlの改修をUS.opticsがしたんでしょ？
USOは、オリジナルUnertlの修理をしたんです。
修理したシリアルナンバーのスコープはUSMCに返納されています。
修理品は合衆国財産ですから、USOから勝手に民間に販売したりは
できません。
>中のスプリングをコイルに変えたって話を南部銃器で見たけど？
>ベースはUnertlなんだから本物のUnertlなんじゃないの？
USOがUnertlを改良して製作したMST-100後期型と同仕様のものは
USOによる新規製作です。
一部の材質もスチールからステンレスに変更されています。
レティクルの仕様なども変更されています。
>すごい自信だね。
だったら何か？ 自分でリアルタイムに経験した事実ですから。
> >134さんは国内に入ってくるUnertlの流通経路すべて知ってるんだ（藁
はい、だいたい知っていますが。
MST-100前期型（つまりM40A1タイプ）と同仕様のUSMC納入刻印の物は５本、
N銃器経由で日本に入荷しています。なお、この前期型でUSMC納入刻印のもの
は世界中の民間でこの５本だけが現存します。
その他、USO刻印前期型はファーイーストから２本販売されています。
ファーイーストではその事実を隠蔽して再建Unertl版を売ろうとしていましたが。
USO刻印の前期型はインターアーツ社でも１本以上販売されているようです。
MST-100後期型（M40A3タイプ）と同仕様のUSMC納入刻印の物は２，３本が
N銃器経由で日本に入荷しています。
これの内の１本がガンジニアの写真に出ているもので間違い無いでしょう。
また、USMCに実際に納入されたスコープはシリアルナンバーで管理されて
いますので、シリアルナンバーが分かれば大体の素性は分かります。
米国にはUnertlスコープの研究資料があり、どのシリアルナンバーがどこ
にあるかが分かるように管理されています。
USMCスナイパーは除隊の時に、本人の目前でUnertlをプレス機にかけて
潰すそうで、USOが新規製作分を民間販売するまでは、Unertlは門外不出の
スコープでした。
それでもどうやったのか、過去にUSMC納入の実物が民間に流出したのが１本。
FBIに納入されたUnertlが流出したのが１本。
これら２本だけが実際に軍やFBIに使用されたUnertlの流出品で、その取引額は
数百万円という噂です。
139:136
08/05/03 02:13:09 Ihc7jRiG
>米国にはUnertlスコープの研究資料があり、どのシリアルナンバーがどこ
>にあるかが分かるように管理されています。
この記述ってN銃器にも書いてあるけど、なんて書籍なの？
良かったら教えて。
>MST-100後期型（M40A3タイプ）と同仕様のUSMC納入刻印の物は２，３本が
>N銃器経由で日本に入荷しています。
これって刻印はUnertlロゴでUSMC SNIPER刻印のシリアルナンバーは１０００～１８００台になるのかな？
140:136
08/05/03 02:15:21 Ihc7jRiG
追記
>MST-100後期型（M40A3タイプ）と同仕様のUSMC納入刻印の物は２，３本が
>N銃器経由で日本に入荷しています。
これって刻印はUnertlロゴでUSMC SNIPER刻印のシリアルナンバーは１０００～１８００台になるの？
レンズも微妙なUS.opのレンズ仕様なの？
141:名無しの与一
08/05/03 02:23:09 AVk2FaU4
>>139
>この記述ってN銃器にも書いてあるけど、なんて書籍なの？
>良かったら教えて。
あなた、「すごい自信だね」って言いましたよね。
そうですよ。自分の足で集めた情報ですから。
まあ特別にヒントとしては、米国のガンショーで小まめにそれらしい
（同人誌？的な著者本人が売ってるような）書籍を当たりまくること。
多分、自主出版とかの類で、アマゾンとかから注文できるような
大手出版の書籍じゃないと思います。
142:136
08/05/03 02:31:40 Ihc7jRiG
>あなた、「すごい自信だね」って言いましたよね。
言いましたよ。
だって全部知ってるってかんじで言うんだもん。
それと、これだけ詳しく書ける裏づけが聞きたかっただけ。
なんか引っかかってむかついてるなら謝るよ。
ｽﾏｿ
143:名無しの与一
08/05/03 02:33:32 AVk2FaU4
>>140
レンズは少なくともUSO現社長の親父さんがバイク事故で亡くなるまでは、
USOで製造していたようです。
当時、見学にくればレンズの製造設備を見せてやると豪語していました。
ここからは想像ですが、親父さんが無くなってからレンズの製造ができなく
なるなどして、日本製レンズを使用するようになったのではないでしょうか。
時期的に見て、MST-100前期型はどちらのレンズか微妙ですが、
MST-100後期型は日本製レンズの可能性が高いでしょう。
しかし、MST-100後期型と同じ仕様のレンズがUSMCに納入され、イラクの
実戦に投入されていたことも確かです。
144:136
08/05/03 03:01:19 Ihc7jRiG
せっかくの貴重な情報だから整理させて。
Unertl製
・フタナシ
・民間流出は2本（内1本は刻印違い）
MST-100前期型
・フタナシ
・レンズは日本製？
・南部銃器経由のモデルはUSMC SNIPER刻印で世界に5本のみ
MST-100後期型
・フタアリ
・レンズは日本製
・南部銃器経由のモデルはUSMC SNIPER刻印で２～３本国内に存在
・前期と後期ではレティクルの仕様が違う
・一部材質も違う（スチール→ステンレス）
こんなところ？
145:名無しの与一
08/05/03 12:54:47 AnifMte+
>>139
>>134氏が国内に業者経由で入っているユヌートルをほとんど把握しているというのは確かでしょう。
リューポルドやナイトフォースとは訳が違います。
たとえばマーチの流通量は流出したユヌートルよりはよほど多数ですが、すべてのオーナーと所持しているロットを知っている人も当然居ます。
当時ユヌートルを日本に引っ張れた所は知れているし、狭い業界ですのでほとんど顔見知り。
米国内で海兵隊に強力なコネのある人物がいて個人経由で入手したものがあると言う可能性もゼロでは有りませんが、
もしその様な人物がいても公開される情報では有りませんから絶対に表には出ず、人の噂に上ることもありません。
>この記述ってN銃器にも書いてあるけど、なんて書籍なの？
>良かったら教えて。
本当に価値のある情報の収集はは人脈と時間、忍耐と熱意が必要です。
多くの本を読み、多くに足を運び、物をたくさん見、本当の知識が付いてくる頃には
それなりの人脈が出来、情報も自然に集まるようになり、
雑誌等で氾濫している情報にどれほどデタラメが混ざっているか分かってきます。
２ちゃんの恐ろしいところはそんな人達がたまにポロッと神発言を漏らしたりすることなんですよね。
とりあえずはアマゾンあたりでporice military sniper 等のキーワードで引っかかる書籍を読んでみては？
146:名無しの与一
08/05/03 12:58:17 h/iMYheY
おハイソな話で盛り上がっているんで
ますます発光あたりの安スコープの話がやりにくくなってきた。
147:名無しの与一
08/05/04 01:16:02 ao++kHcd
標的射撃用・狩猟用・玩具（トイガンでのお遊び）を同一の基準で比較しても無意味です。
さらに、軍用の（殺人用に特化した）スコープを議論しても無意味です。
148:名無しの与一
08/05/04 04:27:25 EEncXhAu
>>147
突然、何を言い出してるのかと。
一体誰に言ってるの？
149:134
08/05/04 07:21:28 DGKfxjpY
>>145
>本当に価値のある情報の収集はは人脈と時間、忍耐と熱意が必要です。
>多くの本を読み、多くに足を運び、物をたくさん見、本当の知識が付いてくる頃には
>それなりの人脈が出来、情報も自然に集まるようになり、
>雑誌等で氾濫している情報にどれほどデタラメが混ざっているか分かってきます。
よくお分かりでいらっしゃる。全く同感です。
>>145氏は、かなりのマニアとお見受けしました。
２ちゃんでは、よく情報のソースを要求されることがありますが、本当にコアな情報と
いうものはネット上にはほとんど無いと言ってもいいでしょうね。
過去に大サービスで、せっかく稀少な情報を開示してあげても、すぐソースを要求され、
それができないとデタラメ扱いされるということを何度か経験しました。
楽して参照できるネット上の情報なんて、世の中の情報の極々一部なんだということが
分かっていない人も多いみたいです。そういう人達に限って、苦労しなければ手に入ら
ない情報の価値も分かっていないようです。
コアな情報に成れば成る程、人脈を広げながら手間をかけて自分の足で集めていくしか
ありませんからね。
150:134
08/05/04 08:01:27 DGKfxjpY
>>144
元々、１本毎に違う仕様のスコープを作るメーカーなので、MST-100も前期と後期の２タイプ
にきっちり分類できるわけでは無いですが、各所からの情報を集めると、大体以下の仕様のようです。
MST-100前期型のオリジナルUnertlからの違い
・耐断線タイプのワイヤー・レティクル
・M40A3の30MOAベースに対応するエレベーション調整範囲（コイルスプリング採用）（蓋無し）
・マルチコート・レンズ
・ガンブルー表面処理（Unertl刻印版）、テフロン・コーティング表面処理（USO刻印版）
MST-100後期型の前期型からの違い
・防水仕様
・ノブが防錆ステンレス製
・色再現性とコントラストの向上による解像度の改善
・M40A3の30MOAベースに対応するエレベーション調整範囲（コイルスプリング採用）（蓋有り）
・最新のCNC工作機械による高精度加工で加工誤差が減少。ノブの動作のスムース化。
・エッチング・レティクル（ワイヤーレティクル版も有るらしい）
・テフロン・コーティング表面処理
151:145
08/05/04 12:27:41 1cMhAdEb
>>134さん
貴重なお話しありがとうございます。
ディープは話になると書籍や雑誌ではなく２ちゃんでしか得られない情報ってのもあるんですよね。
他のジャンルにも当てはまると思いますが、相手の知識に敬意を払う真摯な質問には
必ず真面目なレスが付くと確信しています。
私の情報等は誰でも購入できる一般書籍からの物ですが、
オリジナルユヌートル１０ｘについて
●まずプロトタイプとして５本がＵＳＭＣに納入された。シリアルは１００１～
●最初の６００前後のオーダーの内初回の２５本は８０年３月に納入。
●ウィンデージノブの外周に刻みが無く、１カ所指をかける突起があるタイプ、
ウィンデージノブ上面（銃にセットすると右側）が昔のテレビのチャンネル状に指２本でつまめるタイプ
等トランジョンモデルの存在。
●８２年１月の２回目のオーダーまでにはウィンデージノブの最終形状が決定。
152:134
08/05/05 09:07:39 cyW+iHeG
>>151
Unertlのプロトタイプの情報とは面白いですね。知りませんでした。ありがとうございます。
テレビのチャンネル状のツマミ・・・結構使い易いかも知れないですね。
今回、ガンジニアではMST-100の前期型と後期型を比較できるチャンスがあったようですから、
レポートには期待したいです。
>ディープは話になると書籍や雑誌ではなく２ちゃんでしか得られない情報ってのもあるんですよね。
確かに、メディアでは決して公開されることが無い、誰かが自分で実際に見たり体験した稀少情報が、
２ちゃんから得られることはありますね。
赤の他人に無償で稀少な情報を提供してくれる方には敬意を払います。
だからこそ、自分もときどきお返しに稀少情報を提供する気にもなるのですが、２ちゃんを見ている
のは、同じマニア心を持った人だけでなく、しばしば情報の価値が分からない輩が茶々を入れて来たり、
マナーを知らず、恩を仇で返すような輩との無益な口論になってしまうのが残念ではあります。
匿名掲示板の宿命でしょうかね・・・。
153:134
08/05/06 12:09:34 SikBSknq
ガンジニアにUnertlのレポートが上がりましたね。
少ない写真で鑑定した限りでは「戦場を駆け巡ってきた正真正銘の「使用済み」スコープ」
というのは、間違いでは無いかも知れません。
というのは、パーツがUSO製じゃ無いものが使われているんですね。
例えば刻印のフォントを良く見ると分かるんですが、サドル部は旧Unertlの物の可能性が高いです。
またレティクルもUSO製の耐断線対策した物ではなく、旧Unertlの切れ易いと言われる物です。
しかし、M40A3の30MOAスロープ対応にはUSOが改造したようで、コイルスプリングのフタが付いて
いるところから確実にリーフスプリングからコイルスプリングへの変更はされているのでしょう。
つまり、MST-100の仕様で言う前期型とも後期型とも旧Unertlとも言えない特殊なバージョンと言えます。
私は>>138で、「USOは、オリジナルUnertlの修理をしたんです。
修理したシリアルナンバーのスコープはUSMCに返納されています。
修理品は合衆国財産ですから、USOから勝手に民間に販売したりはできません。」
と書きましたが、USOからUSMCの修理品が流出した可能性が高いですね。
USOは、同じシリアルナンバーの新品を製造してすり替えてUSMCに返納したのでしょうか・・・。
USMCが使っていた個体ならばシリアルナンバーが分かれば、もう少し素性が分かるのですが。
USOからどういう流通経路を通って、現オーナーが手に入れたのかは謎ですね。
H社辺りが絡んでるとか・・・？オーナーに話を聞いてみたいものです。
154:名無しの与一
08/05/06 14:47:11 uYuq0hyh
ガンジニアのウナーテル見た。
いやあ良い物見せて貰った。
でもせっかくならもうちょっとマシなマウントリング使ってあげたいね。
>>134 >>150でウナーテルの情報出してくれているので手持ちの資料からガンジニアのレポートに載ってない部分をちょっと。
ただし８１年の海兵隊の公開情報なので仕様やロットによっては違いがあるかも？出典は多分>>150と同じ本。
ヤフオクに出してる奴いるけどアマゾンの方が安いよ。
重量 ２ポンド３オンス
全長 １２ １／２インチ
倍率 １０Ｘ
アイリリーフ ３インチ固定
調整機能
エレベーションウィンデージ共１／２ＭＯＡ／クリック
メインエレベーションはＭ１１８レイクシティマッチに合わせてある（１００～１０００ヤード）
エレベーション微調整は＋－３ＭＯＡ
ウィンデージ調整範囲６０ＭＯＡ
レティクル ミルドットデュープレックス
レンズはＨＥＬＲコーティングって書いてある
155:134
08/05/06 15:40:00 SikBSknq
そういう基本仕様のまとめが後回しになってましたね。ご苦労さまでした。>>154氏
ガンジニアのレポート、最初読んだ時とレティクルの説明が変わっているのですが、
ここ読んでこっそり修正したでしょｗ、ガンジニアさん。
ガンジニアさんが、ここをご覧になってるようなのでリクエストなのですが、
MST-100の前期型と後期型の比較レポートなんてできませんかね？
・レティクルの違い
・レンズコーティングの違いと解像度の違い
・ノブの回転の硬さの違い
・重量の違い
辺りに興味あるのですが、データは無いですかね・・・？
156:名無しの与一
08/05/06 16:12:07 uYuq0hyh
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
なんて盛り上がってたらｅｂａｙにウナーテル出た。（民間向けウナーテルＴシリアル）
アメリカ人もココ見てるか？ｗ
向こうでも良い値段するね。
157:名無しの与一
08/05/06 20:11:07 xgmbx+d7
>155
158:名無しの与一
08/05/06 20:11:44 xgmbx+d7
>155
ガンジニアにUPされてる
159:134
08/05/07 00:32:40 uhu+MXfV
>>156
それは再建Unertl製で、決してUSMCに納入されたことは無いタイプの為、Unertlの刻印であること以外は
マニア的にはUSO製よりは、あまり価値（個人の価値観によりますが）は無いのですよ。
しかし再建Unertlの定価と同じ価格でオクに出すとは、やはり再建Unertlももうこのスコープを売っていない
のでしょうか・・・。
>>158
おお！なんてレスポンスが速い。
ガンジニアさん、稀少な情報の開示、ありがとうございます。
大画像でレティクルの比較ができるご配慮、ありがたいです。
この情報を見ると、USO製は前期型、後期型の２タイプではなく（民間への販売は２度ですが）、もっと多くの
バージョンが存在することが分かりました。
>>150にも書きましたが、元々、１本毎に違う仕様のスコープを作るメーカーなので、MST-100も前期と後期
の２タイプにきっちり分類できるわけでは無く、同時期に販売された物でも仕様が違うことが、今回のレポート
でより確信できました。
特にレティクルは何種類もあるようですね。
レンズも、コーティングが変わっているのは私が得ていた情報と一致していますが、色や解像度は大差ない
のですね。こういう情報は、実際に現物を体験した人からしか得られない情報なので、大変有益です。
ガンジニアさん、ありがとうございます。
またレポートの機会があったら、さらに突っ込んだ観察を期待します！
160:名無しの与一
08/05/07 14:39:44 YcWInst9
>>156
eBayでは結構いろんなのが出てきてるよ。だいたい3000ドルくらいになってる。
この前はカナダ軍に納入されたものだってのも出てた。
10年ほど前に海兵隊と訓練したときはA1を触らせてもらったけど、スコープも
ライフルも特に優れてるって感じはなかった。糞重いバレルが印象的だったけどw
バレットにもユナートルが載ってたけど、そっちは見る機会がなくて倍率が違うのか確かめられなかった…
161:134
08/05/07 16:03:33 uhu+MXfV
>>160
＞この前はカナダ軍に納入されたものだってのも出てた。
Unertlの話ですよね？本当ですか！
Unertlは本来USMCから門外不出で、USAｒｍｙ、USNavyなどからオファーがあっても、
同じ米軍なのに決して納入しなかったというスコープです。（極少数がFBIに納入）
それが、他国であるカナダ軍に納入されてたとは、本当なら驚きです。
というか、USAｒｍｙ、USNavyが怒っちゃいそうですね。
そんな幻のスコープが、近年USOから民間向けに発売されたので、大騒ぎに
なったのです。
＞10年ほど前に海兵隊と訓練したときはA1を触らせてもらったけど、スコープも
＞ライフルも特に優れてるって感じはなかった。糞重いバレルが印象的だったけどw
自衛隊か何かの方ですか？
M40A1は基本的にはM700のカスタムなので、細かな改良に気づかなければ、
単なるヘビーバレルのM700です。
＞バレットにもユナートルが載ってたけど、そっちは見る機会がなくて倍率が違うのか確かめられなかった…
倍率は同じ１０倍です。BDCが.50BMGに合わせてあるので、区別の為に刻印が違います。
162:名無しの与一
08/05/07 16:47:32 YcWInst9
>>161
Unertlでしたよ。
刻印はUSMCのとは違いましたけど、形は同じ。
いま、eBayにログインできなくなっちゃってるので、あとで探してみます。
163:162
08/05/07 16:55:56 YcWInst9
ど思ったけど、UnertlじゃなくUSO製だったのかも？
カナダ軍用って説明があったのは間違いないけど。
164:134
08/05/07 17:04:15 uhu+MXfV
>>163
旧Unertl製にしろ、近年のUSO製Unertlにしろ、米国外の軍に採用（納入）したという
情報は一切無いので、本当だとしたらスクープです。
シリアルナンバーが分かれば、素性が分かるかも知れません。
165:名無しの与一
08/05/07 18:09:13 Kte9ELxv
MST-150では?
166:先日の145
08/05/07 18:28:45 ZI9wKzmF
>>160
ああ、それ私も見ました。確かそれも＄２５００ぐらいでしたね。
刻印も特に覚えていないところを見るとその時は
「ああこんなヤツか程度に思ったんだと思います。」
で、海兵隊以外ではＦＢＩとカナダ軍に納入したという話を聞いていたので
「ああ、カナダから流出なのね。」ぐらいに思っていましたが、
カナダに納入という話のソースが思い出せません。
手持ちの書籍引っ張り出して捜してみます。
見つかったらＵＰしますね。
でもみんなやっぱりユヌートルお好きですね。
167:145
08/05/07 18:55:26 ZI9wKzmF
自分が見たソースはこれではないけれど、ちょっと捜したらカナダ軍のＨＰでちゃんと紹介されてました。
まあこれならメディアガンとかウィキよりは信憑性は確かかと
URLﾘﾝｸ(www.army.forces.gc.ca)
写真クリックするとスペックが出ます。
168:145
08/05/07 19:01:59 ZI9wKzmF
連貼りスミマセン。
カナダ仕様見つけました。
シリアルがＣ３になってる。
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
で、向こうのの掲示板でも取り上げられてます。
URLﾘﾝｸ(www.snipershide.com)
やっぱり世界中みんな好きね。
169:134
08/05/07 20:53:31 uhu+MXfV
皆さん、情報ありがとうございます。
この刻印は初めて見ました。カナダ軍にも納入されていたのですね・・・。
少し調べてみたところでは、カナダ軍がC3からC3A1に改良したときに、スコープをKahlesから
Unertlに変更したようです。そしてJane年鑑によるとC3A1が発表されたのは2003年でした。
McMillanのA2ストックを採用しているところからも、C3A1は近年開発されたライフルである
ことが判ります。
2003年発表ということは、このUnertlはUSO製である可能性が高いですね。
確か1995年頃Unertl社は事実上倒産、1998年にUnertl氏が亡くなり、2001年には既にUSOが
UnertlをUSMCに納入してますから、C3A1が2003年に発表されたことと合わせると、C3A1に
載っているのはUSO製の可能性が高いと思います。
eBayの写真からも（この写真だと分かりにくいのですが）USO製っぽい刻印だと思います。
また写真を見る限りでは、旧Unertlの表面処理である艶有りガンブルーでは無く、USOの
テフロン・コーティングのように見えますし、新品同様のように見えます。
eBayの説明で、
ORIGINAL C3 Canadian Unertl MST-100. This is one of a limited amount procured by
the Canadian Military in the late 1970’s.
とありますが、このUnertlというスコープが開発されたのは1980年ですから、説明のように
1970年代後半にカナダ軍に納入された１本であるわけがありません。
ここの説明は明らかに嘘ですね。
しかもUnertlを搭載したC3A1が発表されたのは2003年です。カナダ軍は70年代には他のスコープ
を採用していたのですから、話が合いません。
また、MST-100という名称は、USOが今から３年程前にUSO製Unertl 10xに命名した名前で、
それ以前はUSOではM40 scopeとか何とか呼んでいて事実上無名でした。
MST-100前期型、後期型とか便宜上呼んでいますが、それらが実際に販売された2001～2002年
にはMST-100という名称は存在しませんでした。
もしeBayの説明にあるUnertl MST-100というのが、知らずに本当の名称を書いてしまったの
ならば、USO製だと言っているのも同じです。
等々で、少なくともeBay出品者の説明には胡散臭さを感じます。
eBayの出品物のシリアルナンバーは1444ですが、旧Unertl製のシリアル1444は、1983年に
USMCに納入されています。つまりUSMCとは別系列のシリアルナンバーを打っていて、番号が
重複しています。なのでシリアルからトラッキングは出来ませんでした。
いろいろ書きましたが、私の想像では、近年にUSOがC3A1用に製作してカナダ軍に納入した
物が流出したのではないかと思います。
170:名無しの与一
08/05/12 22:23:38 3/JR6Vrb
Schmidt&BenderがUSMCのコントラクターじゃなくなったみたいなんだけど、
またUnertl使い出すのかな？
171:名無しの与一
08/05/13 19:53:09 IttwutaO
>>170
私も最近そんな噂も聞きましたが、本当なんですかね・・・。
裏を取ろうと思ったのですが、今のところ情報見つかりません。
172:名無しの与一
08/05/14 09:57:35 CHXTXP3E
URLﾘﾝｸ(ecology.sblo.jp)
173:名無しの与一
08/05/15 17:13:53 p5O2D723
Ｓ＆Ｂって採用されてまだ１～２年じゃなかったっけ？
例のレティクルのせい？
それとも機能上重大なトラブルでも発生？
174:名無しの与一
08/05/27 23:44:46 eZnjkX2l
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
175:名無しの与一
08/06/04 12:14:06 JeHajwvm
ﾞ'． '.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢―'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
176:名無しの与一
08/06/05 15:46:51 9pe/IYpF
>>175
高額なスコープが買えない貧乏人の憂さ晴らしですか？ｗ
177:名無しの与一
08/06/14 21:12:52 TPv97nmZ
質問です。
水平器付のスコープが欲しいのですが、
ハッコーのスプリングフィールドスコープってどうでしょう？
今オークションで大量に出回っているので･･･
178:名無しの与一
08/06/14 21:39:52 OSlSjGcs
>>177
玩具ですね。精度と共に意味もあまり無いでしょう。
そもそも左右の水平度合はレティクル等の感覚で修正できます。
しかし、標的に対する銃身の仰角は標的に当てる為に必然的に水平になることは少ないです。
ほぼ水平になると言えるのは射撃場で撃つ場合のみでしょう。
よって、左右の水平度合を気にする前に、より弾着に影響が大きい仰角を測定する
以下のようなデバイスを付ける方が効果があるでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.horusvision.com)
これなら、泡ｗで左右の水平度も測れます。
ところで、一体どういう条件で何を撃つのでしょうか？
179:名無しの与一
08/06/16 13:11:21 4NWh3C3n
>>177
ハッコー製造の商品のなかでも実銃用の高級なクラスなので
これが￥３００００で買えるなら水準器の有無を除いてもお得といえばお得。
ただハッコー倒産時に出回った物の中には検査不合格のＢ級品も多く含まれているので
注意が必要。でもこの価格ならアキラメも付くか。
＞ところで、一体どういう条件で何を撃つのでしょうか？
やはり>>178と同じく一番気になるのはココ。
狩猟ではいちいちこんな物除いて補正掛けてられないし、競技でももちろん使い道無し。
ベンチレストでは水準器は有効かも知れないがベンチにはこのスコープでは役不足。
所詮スナイパー気分を楽しむグッズにしかならないと思うが？
サバゲシューターならとことんスナイパーごっこを楽しんで貰って結構だが
実銃所持者がスナイパー、タクティカル、狙撃なんて事にあまり興味を持っている（事を公言する）と
昨今の情勢では何を言われるか分かりませんよ。
180:名無しの与一
08/06/16 18:04:22 ng0HpEaT
177です。回答ありがとうございます。
使用するのはエアソフトガンです。ホップ弾道は水平が重要ですので…
B格が多く出回っているのなら、やめておいた方が無難そうですね。
違うところでは、水平器が傾いて入っている個体もあると書き込みがありましたし。
178さんのリンクにあるような、外付けの水平器で考えてみます。
181:名無しの与一
08/06/30 18:20:23 0MmdJaGB
あげ
182:名無しの与一
08/07/01 19:32:15 X+KQu77d
ｼｭﾐｯﾄ＆ﾍﾞﾝﾀﾞｰの3-12×50（P1）を使っています。
以前、このスコープは衝撃に弱く壊れやすいと言われた事が有ります。
本当でしょうか？
183:名無しの与一
08/07/02 00:55:21 Dellf0T0
>>182
衝撃与えてみれば？
184:名無しの与一
08/07/02 01:47:06 F4Mz17AS
>182
旧型は電池ボックスの部分がちょと弱い物がまれにあるそうな。
衝撃でレティクルが光ったり消えたりするとかしないとか中の人が言ってた
185:名無しの与一
08/07/02 13:45:06 scTnXn/K
>>183
衝撃とは発射時の衝撃です。（300WbyMag）
>>184
電池は入っていません。
186:名無しの与一
08/07/03 02:45:49 5dd/8kqU
壊れるかどうか撃ちまくって試せばいいじゃん。
そんなに簡単に壊れるもんじゃないでしょ。
187:名無しの与一
08/07/03 22:14:14 lSo5+6fU
>>186
スコープに対する認識が私と違う様ですね。
恥ずかしくありませんか？
188:名無しの与一
08/07/04 01:56:56 KpbGY1gf
まぁまぁ、186も187も落ち着けって・・・
186は答えになってないんだから、余計なこと書くな。
187は人それぞれ価値観違うんだから恥ずかしいとか言うな。
で、実際ｼｭﾐｯﾄ&ﾍﾞﾝﾀﾞのスコープなんて持ってる人あんまいないんじゃないの？
187は誰に言われたの？
189:名無しの与一
08/07/04 02:24:39 vVHWkASn
>>182の質問の情報が少な過ぎるんですよね。
・誰（どういう立場の人）に言われたのか？
・衝撃とは、撃った際の反動のことなのか、落下させたりぶつけたりした衝撃なのか？
・何（レンズ、ボディー、内チューブ、レティクル、ノブなど）が、どう壊れるのか？
・壊れた結果、使い物にならなくなるのか、簡単に治るのか、メーカー修理が必要なのか、廃棄処分なのか？
辺りの情報を、もう少し詳しく教えていただきたいですね。
190:名無しの与一
08/07/04 14:48:49 +se4JKEk
【恥ずかしい奴】
>>186-187
>>189
【普通な奴】
>>188
191:名無しの与一
08/07/04 19:32:35 ablX5Of1
以前、築地恵さんが元気な頃、長瀞射撃場での話です。「このスコープに対し
ては銃から伝わる衝撃が大きすぎる」との事でした。いつ壊れてもおかしくな
い。とまで言われました。
確かにスコープの精度は繊細で常に注意を払って居ないと見過ごしてしまう
事は今までの経験から、痛感しています。
暴言失礼致しました。私こそ恥ずかしい限りです。
192:名無しの与一
08/07/05 01:09:08 dSa6gWwt
>191
築地さんはよくも悪くも商人だからね。
自社でｼｭﾐｯﾄ&ﾍﾞﾝﾀﾞ取り扱ってたっけ？
それが答えな気がするなぁ・・・
今現在使ってて何か不具合は出ているの？
193:名無しの与一
08/07/05 20:39:21 tx3GhwFZ
>192
なるほど、確かに「お勧めｽｺｰﾌﾟ」の話はしていました。
ただ、同じｽｺｰﾌﾟを私を含め仲間4人が使用していますが、先日、その内の
一人のｽｺｰﾌﾟが壊れました。皆同じ300WbyMagを使用しています。
幸い私のは今のところ不具合など有りませんが、少し不安になったもので・・・
今まで散弾銃で2本、ﾗｲﾌﾙ銃で1本、ｱﾝﾀﾞｰﾚﾊﾞｰ式空気銃で1本、計4本壊した事が有ります。
どれも、自分にとって、ここ一番の時に泣きました。
とても参考に成りました。有難うございました。
194:名無しの与一
08/07/13 14:54:45 4oxtjcG/
銀座銃砲店のサマーセールにいろいろ出てますね
195:名無しの与一
08/07/13 22:09:13 4oxtjcG/
ヘンゾルトが・・・・
だれかホムペ貼って
196:名無しの与一
08/08/18 18:30:29 /ViDPNNs
>>195
はいよ。ツァイスのだけど。
URLﾘﾝｸ(www.zeiss.de)
197:名無しの与一
08/09/07 18:19:41 +52nKGfa
ナイトフォースＮＸＳって日本製（ライト光機）から米国製に切り替えたって噂を聞いたけど、
これみると本当なのですかね？
URLﾘﾝｸ(www.fareast-gun-auction.jp)
ベンチレスト用のナイトフォースは以前から米国製だったが・・・
198:名無しの与一
08/09/08 21:09:14 ErFxhwsN
その噂はどこから？
199:名無しの与一
08/09/09 01:36:24 GzwlhlJ8
はっきり覚えてないですが、１年くらい前に何かで読みました。Ｇｕｎ誌辺りかも？
米国製に「切り替えた」みたいな表現をしてあったと思います。
>>197のリンク先のＮＸＳも、made in U.S.Aの刻印がありますね。
200:名無しの与一
08/09/27 00:00:07 gBkZ2eEp
ガン○ニアさんに再びUnertlキターと思ったら、レプリカで吹いた。
201:名無しの与一
08/09/27 00:39:27 WhpTuWua
>>200
ちょっと吹いたけど、よく作ったと感心もした。
タレットの高さが高過ぎるのが惜しいけど・・・
202:名無しの与一
08/10/01 18:01:14 PK4eZ8nj
URLﾘﾝｸ(ecology.sblo.jp) 偏った自然愛好偽善者ｗ
203:名無しの与一
08/10/07 00:00:35 dApGMxdQ
>199
亀レスだけど、NXSのショートスコープも元々USA製だよ。
日本製なのはそれ以外だったと思う・・・。
新しくでた2.5-10もUSA製みたいだね。
204:名無しの与一
08/10/07 11:18:10 ML+jWWuz
>>203
今は無くなってしまった某光学屋さんは「ここだけの話、NFもうちで作って
納めてる」と、、、そこが倒産する前後、国内で結構出回ったのもあって
信用していました。別の光学関係者は「検品はアメリカ、組み立ては支那」と
言っていますが、、、
205:名無しの与一
08/10/18 01:18:12 kSIEweEa
>>204
NFは、潰れた某H社じゃないのは確か。
206:名無しの与一
08/10/19 07:13:00 qdRj3x5F
トリジコンってどうよ？
207:名無しの与一
08/11/05 01:20:01 EbjXkeOB
>>206
誰もレスしないので・・・
昔のモデルはたいしたことない。
最近のダークアースカラーとかになった世代くらいのは性能高いよ。
普通に光学機器としてのスペック抜群。
アイリリーフが短いとかトリチウムの発光ってショボイとか感じたけど、
像のクリアさはNXSとかに匹敵するよ。
もしかしたらズームじゃないぶんちょっと上かも？ってくらい。
208:名無しの与一
08/11/05 05:06:40 iSrXbeHS
>>207
レスありがとう御座います。
購入際（アフター面）しましては、どのお店が安心ですか？
話しは変わりますが、リューポルドVX-L・VX-７は
上記のNF・NXSと比べて性能はどうでしょうか？
御教授下さい。
209:207
08/11/08 23:45:06 s27UoqsR
ん～購入するとなると、正規代理店が存在しない以上
ヤフオクで買うのが価格的に一番安くて良いのではないでしょうか？
出品者の中にはアフターも面倒みますと言ってる人がいますので、
そういった方から購入されるのがベストかと・・・
leupoldで見たことあるのは旧Varix-3と旧Mk4だけなので、
その二機種との比較になりますが、
像のクリアさで言えばNXSのほうが高いと私は感じました。
見え方がメーカによってかなり違うので、好みの問題になるとは思いますが
NXSは非常にクリアで、Leupoldと比べると青みがかった像です。
それに比べてLeupoldはコントラストが強めで赤みがかった像の印象でした。
私のお勧めはNXSですかね・・・。
210:名無しの与一
08/11/09 06:41:15 Xn9y3ScZ
>>209
レス有り難う御座います。
質問ばかりで恐縮ですがNXSとスワロフスキー・シュミットアンドベンダー等
を比べてもやはりNXSがお薦めでしょうか？
地元では使っている人も置いてある店も無いので、、、、
宜しく御教授下さい。
211:207
08/11/09 11:14:02 zS+usqAW
そうですねぇ・・・スワロフスキーのスコープは見たことがないのでなんともいえません。
もし金銭的に余裕があるのでしたらシュミット＆ベンダーを購入されるのが良いのではないでしょうか？
S&BとNXSを比較しますと、像のクリアな感じはほとんど変わりません。
寒色系のNXSか原色再現系のS&Bかお好みで選ばれるのが良いのではないでしょうか？
ただ、S&Bは値段がかなり高いのでその点を考えると、コストパフォーマンス的にNXSがお勧めです。
そもそもどういった用途で購入されるのでしょうか？
212:名無しの与一
08/11/09 16:05:00 Xn9y3ScZ
>>211
狩猟、流し猟です。
非常に高い商品なので迷ってしまいます。
213:207
08/11/09 20:01:54 zS+usqAW
狩猟用途ですか。
私の知り合いでダットサイトを付けて狩猟をしている人がいます。
残念ながら私は狩猟免許を持っていないので、実際使いやすいかどうかは解りかねますが、
ダットサイトという選択肢もあるのではないでしょうか？
猟銃をお持ちになって山に入られるとなると、
できるだけ軽量なのが良いのではないでしょうか？
前述のNFのNXSやS&BのPM2（書いていませんでしたね）
は結構重量がありますのでご注意下さい。
214:名無しの与一
08/11/09 21:24:06 Xn9y3ScZ
>>213
検討してみます、ありがとう御座います
215:名無しの与一
08/11/14 10:36:25 zqV6sEoi
タクティカル系スコープマニアです。
つい先日イギリスのFalconというメーカーのMenace 4.5-18x56イルミモデルを入手しました。
安かったのが主な理由ですが、対物側のベルハウジング（って言うの？）が別パーツでちょっとがっかり。
でも覗いた感じは私の目では大昔に買ったS&Bと大して変わりません。一応レンズは日本の基準（または日本製）、
製造は中国のようです。ズームリングの感触など価格なりですが、標的メインなのでこのクリアな画像は使えそうです。
NXSのズームモデルはズームリングと一緒に接眼レンズのチューブが一緒に回転するそうですが、バトラーキャップを
使いにくいですよね？所持者の皆さんは気になりませんか？
216:名無しの与一
08/11/16 18:37:40 zb+Pe7BY
>>215
たしかにNXSは一緒に回転しますね。
バトラーキャップを付けていれば気になりますが、
付けなければ良いだけかと思います。
NXSはタクティカルスコープの位置づけになるので、
レティクルで距離を測ったることを想定して、
あまりズームリングをまわす事を考えていないのかもしれませんね。
もしくは強度を上げる為に仕方がなくそのような構造になってるのかもしれません。
すべて想像の域をでませんが・・・
217:名無しの与一
08/11/18 23:22:18 M2R3vGi9
>>216
確かに付けなければ良いでしょうw
でもNXSというタクティカル臭プンプンのスコープだと付けたくなりません？
普通は最高倍率にしたまま触らないって感じなんですかね。
ところでもうすぐNXSにもファーストフォーカルプレーンモデルが出るようですね。
値段は確か2400～2500ドルくらいと書いてあったと思う。
日本に入るときにはいくらになることやら。それでもシュミベンより安いけど。
218:名無しの与一
08/11/18 23:27:38 nl4sKtur
以前から、ファーストフォーカルプレーンも受注生産するよって書いてあった気が・・・
219:名無しの与一
08/11/19 22:18:42 mVC3wQDb
なるほど、受注生産からラインに乗るようになったわけね。
あちらではもう出回り始めてる。
URLﾘﾝｸ(www.snipershide.com)
一緒に写ってるPremier Reticles自前の新型スコープも良さそうですなぁ。
220:名無しの与一
08/11/20 12:06:31 +fNxGDWv
>>213 狩猟免許なしでスコープがつけられる大口径ライフル
所持してるなんて羨ましいですね
221:名無しの与一
08/11/27 04:25:26 nivbDLfF
>>220
日ラのハンティング・ライフル競技なり
日クレのランニングターゲットがあるじゃん
222:名無しの与一
08/11/27 22:01:32 y58chXYK
所持許可の話だろ
そんな簡単に標的射撃のみで大口径の許可下りないだろ
223:名無しの与一
08/11/27 22:16:30 OOgeG+Cr
推薦さえ取れれば
狩猟よりは簡単に下りると思うよ。
224:名無しの与一
08/11/28 21:04:25 yXYwj0K7
どうすれば推薦取れるの？
225:名無しの与一
08/11/28 21:42:02 4O+9hrgF
>>224
地域に因るが、公式戦に出て
一定の級を取って協会に申請する
大抵5級以上とかかな
日ラ推薦手続き
URLﾘﾝｸ(www.riflesports.jp)
ランニングターゲットの場合もこんな感じ
日本クレー射撃協会ランニングターゲット部会
URLﾘﾝｸ(www.jctsa.or.jp)
226:名無しの与一
08/11/28 22:04:31 Zb0FEPO1
5級って、所持してサイト合わせてすぐに試合出て取れるくらいの物だから
最近じゃ5級で推薦受け付ける所も少なくなってきてるんじゃない？
きっちり規則通りやってる県もあるけど。
1級とか、ひどいのは初段でないとダメってとこもある。
まぁどっちにしても10年以上かかる狩猟用途よりは早く所持出来るのは確か（8割方の人間にとっては）。
227:名無しの与一
08/11/29 21:00:31 6qkMIMeB
まずは小口径からじゃないの？
228:名無しの与一
08/11/29 21:35:22 T47BcAKD
推薦による所持は義務が付随するからね。
例えば日ラの会員でい続ける必要がある。
あと年2回以上の公式試合への出場の義務。
それから今度の法改正で競技者適格証明という制度ができ、
更新時にはその書類の提出が必要になったようだ。
つまり選手として推薦された以上、選手として活動していなくてはダメということ。
これはランニングターゲットでも同様。
229:名無しの与一
08/12/06 17:02:01 20jd1H0q
あげ
230:名無しの与一
08/12/06 18:42:02 RE64G2Nk
山でコケてバトラークリークの蓋がもげたorz
231:名無しの与一
08/12/07 17:04:10 Kk1Ln/Rj
評判がいいメーカーってどこなのよ？
232:名無しの与一
08/12/07 18:27:29 pczvoriZ
スワロ、リューポルド、シュミットアンドベンダー、ナイトフォース
233:名無しの与一
08/12/09 21:45:56 VhxQiu89
LEUPOLD mark4 M1買ったけど
光学性能と云うより扱いやすさが気に入った。
234:名無しの与一
08/12/22 22:48:53 r8NHRwFY
ユナートルのレプリカが出るらしい
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
ほすぃ～
235:名無しの与一
08/12/23 21:21:33 aCP4Ci28
模型って…コレって中身あるの?
236:名無しの与一
08/12/27 17:27:44 eyndMj8w
中身があったとしても、ゴミなのは確実だよ。こんなの出したらますます前の
「上の店」のウソートルの証明になるんじゃないの？地上げで移転したとだけ
聞いていたけど、また性懲りも無く再生したんだね。
237:名無しの与一
08/12/27 17:58:41 ywfWs1+w
>>236
誤情報ばっかしｗ
Ｎ銃器で輸入したユヌートルは、ＵＳＭＣへ納入された官給品とシリアルナンバーが連続した本物。
ＵＳＯ刻印では無い。
移転したのは、ビルが老朽化で建て替えの為。
238:名無しの与一
08/12/27 20:09:37 kRB39GEx
6.5-40x20mmとかの表示の意味がわからないです。
どなたか解説してるサイトとかご存知ではないでしょうか？
239:名無しの与一
08/12/27 22:05:01 eyndMj8w
>>237
>Ｎ銃器で輸入したユヌートルは、ＵＳＭＣへ納入された官給品とシリアルナンバーが連続した本物。
被害者さんでつか？それまで中古横流しが出ても「ニセものだ！米本土でも、
10本くらいしか民間には無い！」って断言していたものがたった一回A.O.に
逝っただけで、手に入るの！？あと、「君のだけはA.O.の社長から『特別に
譲ってもらった』本当の本物！他のはこれを元に刻印を打ちかえた偽物」と
言われてすっかり信用している哀れな方が『複数』存在するんですが、、、
つか、業界で有名な魚河岸教授を軽く凌ぐ虚言癖の店主の言を信用する事の
出来るお人好しがまだいるんですね、、、つか、「USMC」の刻印があったら、輸出出来ないんですが、、、A.O.社長とマブダチだって無理ですよ、、、w
ア○ヒは移転、なんぶ鉄器は販売許可返納で廃業でしょ？HPは１年以上も
更新されていないし、、、つか、ア○ヒも単なる建て替えだったら偽装倒産
してまで知らん振りした購入者への補償を先にするのが筋なんじゃないの？
同じ看板掲げて商売しちゃダメなんじゃないの？
んで、「ユナートルのレプリカ」はちゃんとしたスコープなのかな？
240:名無しの与一
08/12/27 22:49:52 ywfWs1+w
>>239
なにをファビョってんのか知らないけどｗ
＞米本土でも、10本くらいしか民間には無い！
またまたウソをｗ
米国でこそ、民間には売れないわけだけど？ユヌートル未亡人との裁判が何で起きたか知らないの？ｗ
つか、A.O.の社長って誰？関係者にA.O.って出てこないんだけどさ。
あんたの情報ウソばっかｗ
＞ア○ヒも単なる建て替えだったら偽装倒産
＞してまで知らん振りした購入者への補償を先にするのが筋なんじゃないの？
＞同じ看板掲げて商売しちゃダメなんじゃないの？
オレはユヌートルの話をしてるのに、アサヒの話にすり替えられてもねえ・・・。
で、あんた知らん振りされた購入者なんだろｗｗｗざまあｗｗｗ
＞んで、「ユナートルのレプリカ」はちゃんとしたスコープなのかな？
そんなこと知るかよ。アサヒに聞けバカ。
241:238
08/12/27 22:58:49 kRB39GEx
どなたか教えて（ハート
242:名無しの与一
08/12/27 23:05:39 ywfWs1+w
>>241
３－９ｘ４０の場合、倍率が３から９倍。対物レンズ径が４０ｍｍって意味。
URLﾘﾝｸ(www.zeroin.jp)
243:名無しの与一
08/12/28 02:33:01 qpWLgriq
在日米軍の装備品展示で見せてもらったスコープなんだけど
スコープに風向計＋距離計ついてたやつあった。
あれはどこのメーカーのやつなんだろうか？
244:名無しの与一
08/12/28 03:37:18 5n7PuCpb
>>243
風見鶏がスコープの上に住んでいるのか？
245:239
08/12/28 10:07:47 X4ERfs8G
>>240
全部、ウソートルを「奇跡的幸運で購入できますた！」と言って販売していた
銃砲販売店主の発言なんですが、、、つか、A.O.本社訪問！ってHPで自慢気に
ウプしていたのも知らないの？「銃刀法違反銃しか無い店」が唯一のセールス
トーク・・・今話題の職種が「特許取得実績のある技術者」になるあのお方の
シンパがまだ生き残っていたとは・・・つか、本人かな？・・・プ
246:名無しの与一
08/12/28 16:01:15 enC4Mn3l
>>245
＞銃砲販売店主の発言なんですが
ちげーよｗ
俺の発言だ。他人の戯言を鵜呑みにするバカと一緒にしないでくれ。
＞A.O.本社訪問
ねえねえ、A.Oって何の略なの？ｗｗｗｗｗｗｗ
略さないで書いてみろ。
＞「銃刀法違反銃しか無い店」
銃刀法違反銃を販売できるわけないだろ。馬鹿もここまで来るとあれだねｗ
＞つか、本人かな？
はあ？酷い妄想だねｗ精神病院行った方がよくね？
247:名無しの与一
08/12/28 18:05:03 X4ERfs8G
>>246
もう少し、妄想する能力ではなく、文章読解力を高めてから社会に出た方が
いいよ。時系列と引用元がちゃんと理解出来ていないから、混乱するんだよ。
知りたい事は、礼節をもって訊ねないと答えは帰ってこないよ。煽ったって
何も聞き出せる訳無いことくらいは理解出来るでしょ？