13/03/01 00:33:47.24
>>1
乙
3:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/01 01:24:02.45
>>1
ついにたった
おつかれ
4:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/01 12:36:25.33 I410CQdG
>>1乙
テンプレ追加
・ソーラサーキットスレにいたような無知は書き込み禁止
・質問は認めるが、無知な人間の知ったかぶり主張は禁止
・このスレに書き込むなら最低限の知識を勉強してから書き込むこと
5:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/01 12:39:49.64
>>4
自治厨は書き込み禁止
6:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/01 13:48:23.01
東京多摩（冬場の最低気温は-5度ぐらい）でQ1.0以下（多分0.8前後）
C0.6以下を目標値とするとして、1階24畳に白山の蓄熱式床下暖房を
入れる程度で他の暖房は無しでいけるだろうか。
2階寒いかな・・・
7:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/01 22:53:51.46
>>6
土間床工法というやつでしょうか？
ならシロアリリスクが高すぎるのやめたほうがいいと思います。
それだけスペックが高いのならば普通の床暖房でよいのでは？
もうちょっと奮発して全館空調にすれば冷房もできるので1つのシステムで済む。
8:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/02 11:50:52.18
>>6
なるほど。2階にも床暖入れるってのは？
確かに2階に床暖ってあんまり聞かないっすね。
一条は2階も床暖あるんだろうけど。
9:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/02 11:53:47.41 SwI+F8a6
※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
元請・下請会社 社長
元請・下請会社 責任者・管理役員・取締役
元請・下請会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
10:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/06 00:24:38.31
トリプルガラスだと結露しませんか？
11:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/06 14:12:51.74
しません
12:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/06 23:22:06.11
そうですか。
うちはするんですよね。
13:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/06 23:36:11.63
>>12
アルミサッシだったら結露しますよ
樹脂サッシや木製サッシであれば結露しません
14:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/06 23:51:58.22
いや。
木製サッシで結露するのよ。
サッシの枠は結露しないけど、ガラス部分が。
トリプルガラスなんだけどね。
室内の湿度がそんなに高いわけじゃないのに。
15:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/07 00:03:24.56
>>14
Low-e仕様？
16:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/07 06:37:25.24
北海道に住んでるとか、加湿器置いてるとか、
風呂orキッチンだとか理由があると思う。
17:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/07 10:12:04.79 GqsIHF9g
高気密高断熱なのに換気システムを作動させていないに一票。
僅かな電気代をけちって、住宅寿命と健康を損ねて愚痴る人を稀によく見る。
18: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【関電 73.2 %】
13/03/08 09:43:03.27
稀によく見る。
19:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/09 01:59:19.86
>>16>>17
どちらもはずれですわ。
換気は全熱股間第一種で全館空調。
加湿器は使ってない。
全熱交換だけど湿度がすごく高いってわけでもなく、
40RH%ぐらいかな。
結露はトイレの窓が一番ひどいけど、
北側の窓がよくなる。
20:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/09 03:38:05.17
だからLow-e仕様なのかって？
21:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/09 05:38:54.10
全館空調で加湿せずに室内湿度が40%もあるのは異常。
全熱交換型でも湿度はある程度しか保てないはず。
どこかに強力な湿気の供給源があるでしょ。
それを断てば結露もなくなる。
22:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/09 08:44:54.59
湿気は床下があやしいな。
でどこ住みなの？東北あたり？外気との温度差は？
23:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/10 10:30:58.98
>>20
low-eです。
ただ、low-eかどうかは結露とあんまり関係ないような。
>>21
湿度を厳密に測定するのは難しいですよね。
satoの電子式（静電容量式）の湿度計で40RH%ぐらい。
superEXで30～40RH%程度です。露点温度は10℃ぐらいでしょうか。
この湿度は普通よりは確かに高いかもしれないけど、
理想環境からは低いぐらいでしょう。高すぎとは思いません。
全熱交換換気（エンタルピ交換効率90%）。
>>22
関東地方。外気はどんなに下がってもマイナス5℃。
室内は24℃で、一番温度の低いトイレは20℃ぐらいっすかね。
24:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/10 11:17:35.20
URLﾘﾝｸ(npo.house110.com)
ここにはカーテンが原因と書いてあるな。
25:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/10 14:31:15.69
>>23
アルゴンガスは封入されてる？
26:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/10 14:33:20.47
>>23
カーテン半分くらいあけてないと室内の暖気が窓にあたるようにしないと
カーテンが断熱材となって窓ガラス表面が冷える
そして結露
27:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/10 18:05:30.08
>>23
封入されています。もう抜けちゃってるかもしれないけど。
>>26
全部の窓が同じように結露するわけじゃなくて、
北側の窓のほうが結露量が多いですね。
それで結露するのは一番温度が下がる早朝で、
確かにカーテンはしてあります。
でも、一番結露が多いのはトイレで、トイレはカーテンない。
トイレの窓は一番小さいので、断熱性能が良く無いのかも。
いずれにしてもトリプルガラスが結露するってのは
あまり無いことなんだと言うことだとがわかりました。
うちだけなにかしら理由があるんでしょう。考えて見ます。
どうもありがとう。
28:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/10 18:17:52.36
>>27
ガラスの温度が下がると駄目なんだから、トイレのガラスはまさに温度低いでしょ。
そこに誰かやってきてトイレのドア開けたら暖かい空気が入り込んで結露だね。やったね。
29:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/10 18:20:31.90
>>27
トイレのドアをあけっぱなしにして温度を一定化させたらどうでしょうか？
使用するときのみ閉めるという。
30:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/10 18:32:27.71
>>28>>29
私も初めはトイレはずっと水があるから湿度が高くて
それが原因と思っていたけど、
相対湿度と温度から空気線図みて絶対湿度見積もると
部屋の値とほとんど変わらないんですねよね。
窓に風をずっと当てておけば結露は無いでしょうね。
実際結露するのは窓の下隅で空気がよどむところなので。
31:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/10 21:53:21.62
高気密高断熱を目指して新築中。
ウレタンを柱の厚みビッシリ105ミリ吹いてもらおうと思ったら断熱屋に
「80ミリくらいにして少し空気層を作った方が断熱性能が上がる」
と言われ、80ミリに。(といっても膨らんで結局ビッシリ)
ウレタン吹いた上から気密シートを貼ってもらおうと思ったけど、大工さんに
「柱などの水分がウレタンと気密シートで密封されるから逆に結露する。ウレタン吹く場合は気密シート貼らない方がいい」
と言われた。
柱の水分はボードと透湿防水シートを抜けて外側の通気層へ抜けるんじゃないか？
ウレタンだけだと室内の湿気を柱などが吸いそうなので、一応、気密シートは貼ってもらう事にした。
断熱屋と大工さんが言ってた事は正しいのでしょうか？
32:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/10 22:28:44.72
>>31
正しい
湿気の逃げ道が無いので内部から腐る
33:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/10 22:45:20.45
>>31
何で120ミリの柱にしない？
105ミリとか超安普請じゃん
120ミリにしても大して金額アップせんだろ
120ミリだったらもっとウレタンをふきつけられた
34:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/10 22:46:00.67
>>31
>断熱屋と大工さんが言ってた事は正しいのでしょうか？
間違いです。あなたが正しい。
35:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/10 22:50:53.33
ちなみに2重サッシのように空気層を作る事により断熱性が上がる訳なのよ
熱した鉄板を直接触るのとちょっと離した所で感じる温度が違うのと同じ
全て密閉はヤバいぞ
内部結露程恐ろしいもんはない
36:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/11 00:19:43.28
通気層が必要なのは外壁側
室内側の石膏ボードとの間に隙間を作っても意味がない
仮に隙間があったとしても通気層になってないだろ？どん詰まりの空間があるだけ。
通気層というからには下から上に抜ける通り道が必要
37:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/11 08:45:41.03
ウレタン吹き付けは設計厚さ以下で指定して膨らみで設計厚さ以上になるから結構お得だねw
特に屋根断熱するとき削らないから設計の厚さの倍くらいになったわw
鍾乳洞みたいで気持ち悪いけど小屋裏で見えないから無問題
38:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/11 10:03:54.16 KItWbE3F
>>31
その断熱屋やばいなｗ
自分が施工している断熱材の性能すら把握してない。
ウレタンフォームと空気の断熱性能はほぼ等価だぞ。
壁内の通気層は住宅劣化の原因になるのも理解できていない。
大工はそれ以下の認識っぽいので、気密測定することをお勧めします。
ひょっとすると下地の気密処理すらしていない可能性がある。
卒倒しそうな数値を叩き出しそうな気もするが、まずは現状を把握しましょう。
39:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/11 10:24:14.99
ウレタンフォームと空気の断熱性能はほぼ等価？？？
40:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/11 10:40:44.57
>>39
熱伝導率
空気 0.024
吹付け硬質ウレタンフォーム 0.025程度
10Kグラスウール 0.050
ですが、何か？
41:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/11 11:48:09.84
住宅断熱用の高性能なウレタンフォームでも0.040だね
グラスウールと比べてコスパがどうなのかはわからない
42:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/11 12:02:37.30
断熱性能は熱伝導率で全て決まるんですよね。知ってましたw
43:31
13/03/12 03:07:12.74
>>31です。
みなさん、レスありがとう。
やはりどちらの意見もあるみたいだけど、俺なりに調べて考えてウレタンびっしり&気密シートだったので、それでお願いしました。
100ミリ吹くところを80ミリにして、材料が余る分、余計に屋根に吹いてもらう事にしたんだけど、
結局膨らんでビッシリになったので、100ミリ吹いてたら20ミリくらいはみ出て削って無駄になってたんでしょうね。
でも、気密シートはホチキスで留めてるし、そこに気密テープ貼ってと言っても手間が・・・と言われるし。
そりゃ、ある程度より高いレベルだとC値0.2上げるのに倍近い手間になったりするんだろうけど、
やってと言ってるんだから、やってくれればいいのに。
こうなりゃ、完成後に気密測定やらせてギャフンと言わせてやるかな。
44:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/12 15:21:43.96
>>43
>こうなりゃ、完成後に気密測定やらせてギャフンと言わせてやるかな。
建築中にやらないと意味がない
低かったときに原因つきとめて気密処理できるから
45:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/12 16:51:10.05
>>43
そこまで気密性求めるなんて馬鹿じゃねーの
サッシの気密性能が追いつかねーよ
46:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/12 18:24:33.29
>>43
おいそれが普通だぞ
その大工首にしろ
マジギレしてかまわん
それか今すぐに電話しろ
47:31
13/03/12 20:35:04.77
みなさん、レスありがとう。
やっぱり気密追及は賛否両論ですね。
以前、建築屋さんにお願いしていたのを覚えていてくれて、大工さんに言ってくれたみたいです。
今日見たら、シートの合わせ目に気密テープが貼ってありました。
シートを柱に留めてるホチキスの所にはテープ貼ってないんだけど、今夜こっそり貼って来ようかな・・・。
石膏ボードとクロスで瞬間的な気密は取れるかも知れないけど、静置気密は取れないだろうな・・・。
48:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/12 21:02:18.03
>>47
あんた甘いわ
怒鳴り放らして良いぞ
そんな初歩的な事すら手を抜くとか考えられない
そのテープもちゃんと気密テープか確認するように
そんな木っ端大工の事だら養生テープとか糞な施工してるかもしれないからな
しっかりチェックしとけよ
49:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/12 21:14:52.68
>>47
外部機関に頼んでとっとと気密測定すりゃあいいんだよ
現場が止まってる日曜日とかでもいいよ
５万円からできるよ
50:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/12 21:47:37.74
気密性なんて1年もすれば変わってしまうし、
家の中すべて気密処理したり、気密性能の高い建具を使ってるかなど
敷居が高過ぎるので考えるだけ無駄です。
51:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/12 22:26:00.29
>>50
私の工務店は機密試験で0.11を出しました。
かなり機密にうるさい監督でしたが
52:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/12 22:31:47.81
>>51
どんな試験ですか？セキリティ関係の会社ですか？
53:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/12 23:13:14.85
0.1とか嘘くせぇｗ
つか、そこまで過剰な気密性能は24時間換気の家で無駄なだけだけどな。
コンマレベルの機密性能の違いで躯体への影響なんて皆無。
54:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/12 23:16:24.23
そりゃどんな家でも気密性その他経年劣化するだろうが
最初にいい数値目指さずに建てて良い家になるわけねーべ
55:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/12 23:18:01.11
そこまで気密性能求めるからには
当然、サッシの気密等級も気にしてるんでしょ？
気密等級＝風圧等級だから馬鹿高いビル用のサッシとかつけないと意味無いよ。
56:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/12 23:19:26.10
>>54
劣化するからこそ建築時にいい数値が必要
57:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/12 23:19:27.16
気密等級＝風圧等級
これは誤解を生む書き方だった
気密等級は風圧等級に比例するから、必然的に耐風圧等級の高いサッシになる。
という意味
58:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/12 23:20:09.99
>>55
ビル用にしなくとも高高用ので大丈夫
59:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/12 23:20:39.76
>>54
どの道、ビーニールシートとテープの世界ですから・・・
60:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/12 23:21:23.41
>>58
具体的に高高用ってどういう規格？
61:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/12 23:23:45.65
ましてや、断熱材が現場発泡のウレタンで何を気にしてるんだろうｗ
パッシブでも目指してるんだろうか。でも柱が105mmというｗ
62:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/12 23:27:00.39
>>60
平均C値0.5以下の高高ビルダーが採用しているサッシ
63:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/12 23:32:38.67
C値の追及はあくまでもバランスだろうね。
Ｑ値はどれ位なの？
64:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 00:01:43.94
C値0.3ぐらいは、いまどき高高をうたってる業者なら難しくないでしょ。
65:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 01:32:38.59
>>59
テープの世界だからこそ気密測定やっては修正ってするものでは？
所詮テープの世界で経年劣化で隙間出るからテキトーに貼っても同じってかw
66:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 03:24:00.91
どうせ家は経年劣化して３０年後には建て替えるんだからテキトーに作っていいってか？
67:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 11:51:22.79
タッカーの後をテープで塞ぐとか馬鹿じゃねーの
石膏ボード止めた後はどうするんだよ
68:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 14:07:22.90
>>67
パテで塞ぐ
69:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 14:12:34.86
建てて３年後には気密性能半分になるのが当たり前だって。
３年ごとにリフォームすればいいんじゃね？？
70:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 14:20:53.49
そういう家は新築時からよっぽど低気密だったんだろ
71:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 14:41:44.44
低気密→元から低いので気密性能減りにくい
高気密→元が高いので気密性能減りやすい
72:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 14:44:46.38
じゃあ中気密だろ
73:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 14:47:53.87
北海道レベルの寒さじゃないと高気密なんて必要ない
74:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 14:48:31.56
すきま風のある家はどの地域にあっても糞家
75:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 15:12:33.79
計画通りに換気させよ思たら高機密は基本やね
ちゃんとした換気計画立てても中気密wwじゃ意味ないがな
3年で性能落ちる家なんて最初から気密に神経使って建てた家違うやろw
76:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 15:13:18.42
>>74
津波に耐えたのは昔ながらの家ばっかりだぞ
あとは解るな
77:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 15:14:28.59
10年保証という施主に強い味方が付いてるが当たり前なのよ
あとは解るな
78:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 15:18:08.43
知り合いの工務店で建てた高高住宅は
C値が初期値0.35→5年後再測定0.61
茨城で東日本大震災の震度6弱を記録している
地域だけど、数字は悪くないと思う。
断熱は外がアキレスQ1、内がアイシネン
メインの気密取りはアキレス外張りの気密テープと
アイシネンの内側に気密シート張りとのこと。
79:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 15:18:21.35
>>76
津波に耐えられる木造家屋はないよ
80:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 15:19:00.96
低気密でもすきま風なんてないだろw
いつの時代だよw
81:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 15:23:19.84 BU3UzfoQ
>>76
映像を見る限り残ったのはRC造ばかりだったが。
82:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 15:24:17.95
>>79
木造で耐えてる家も結構あるよ
HMで自慢げにセールスしてるところもある
クレバ○ーだけどｗ
ちなみに周りは全部流されて
ぽつんと残ってたよ、家としての原型も留めてる。
83:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 15:24:43.28
すきま風があるから低気密なんだよ
84:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 15:25:15.70
>>82
たまたまの運
85:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 15:28:27.95
延床面積100m2として
C値0.35→35cm2 だいたい6cm×6cmのすきま
C値0.61→61cm2 だいたい8cm×8cmのすきま
C値1.00→100cm2 だいたい10cm×10cmのすきま
C値3.00→300cm2 だいたい17cm×17cmのすきま
86:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 15:28:54.21
>>84
4軒ほど写真を見せられたんだが
たまたまだとしても結構すごい画だった
マジでポツンと残ってる。
残ったところで中はグチャグチャだろうから
住めないとは思うけどね。
87:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 15:30:29.17
大してかわらねーw
88:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 15:33:55.12
>>85
高気密でもすきま大きいんだな。
89:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 15:36:00.45
>>86
津波じゃなくて地震じゃね？
90:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 15:43:24.60
>>89
いやいや津波ｗ
東京西のクレバ○ーの展示場行けば見られるはず
特に聞かなかったけど、多分基礎と柱をきちんと
連結していたんじゃないかな、構造が強いを連呼してたけどｗ
他の家でも基礎と柱を連結してた所は
津波に耐えた木造はあると聞いてるしな。
91:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 15:51:22.09
気密と断熱で津波に耐えられると聞いてやって来ました
嵩上げも防潮堤も必要ないっすね！
92:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 15:55:44.11
>>90
その宣伝やってるURL教えて
そのビルダーがセールストークしてるんならネットで画像も見られるだろうから
一般的に津波はRCだってなぎ倒すことがあるよ
一階部分が駐車場みたいなピロティーになっていなかったら
木造がどんなに頑張っても理論的に津波を防ぐことができない
それが事実だとしても計算ではなくたまたま運が良かっただけ
その木造こんな感じにうかせてたの？
URLﾘﾝｸ(pds2.exblog.jp)
93:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 16:00:28.37
>>68
気密シート（ビニールシート）の穴をどうするんだよって話
94:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 16:02:05.51
>>78
外断熱+充填断熱で気密シート張ってそれか
充填のみだともっと劣化してそうだな
95:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 16:03:37.94
>>93
ビスが塞いでるから大丈夫だろ
96:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 16:04:09.43
気密を追求するなら、素直にRC建てろよと言いたい
97:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 16:05:47.78
>>95
ダメだろうな
そもそもパテ張りなんてのは昔から行われてる通常の作業だし、
パテ張りで気密が保たれるなら気密シートも必要ないだろ
98:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 16:09:44.03
>>97
石膏ボードの後ろに気密シートがあってそこで気密処理が完結しているなら
石膏ボード自体はパテで十分だろ
99:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 16:10:09.61
>>92
だからク○バリーホームの東京西の展示場だって
セールストークしたのは展示場でな。
直接行けば確実に見られるだろうけど
電話でもして聞いてみれば？
東京の西にはひとつしか無いからすぐに判る。
そんな画じゃないよｗ
ぱっと見は普通の木造住宅
特に高基礎でもない感じだった。
100:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 16:15:10.58
すまん、西東京に2つ展示場あるわ
でも同じビルダーだな。
101:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 16:18:38.76
津波 木造 耐えた で検索すると
結構出てくるね、別に普通なんじゃ・・・
102:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 16:25:17.00
>>98
その気密シートに石膏ボードを打ちつける際に穴が開くという話だろ
石膏ボードにいつまでも完璧に密着し続けるはずがないだろ
気密シーツのタッカー打ち付け後にテープを貼るような神経質な馬鹿を揶揄する為に
言ってることだからなｗ
103:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 16:30:49.13
>>99
展示場限定のセールストークのようだから怪しい話程度で聴いておけばいいと思うよ
104:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 16:31:21.79
クレバリーホーム 津波 で検索すると
耐えた実績がどうたら出るから
耐えた事は耐えたんだろうな。
105:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 16:33:27.28
>>102
石膏ボードを打ち付ける際に穴があくというが
言うなればビスが栓のようになってるわけだ
既にふさがっている訳だから改めて対策する必要はない
>石膏ボードにいつまでも完璧に密着し続けるはずがないだろ
気密テープの粘着力も永遠ではないよ
>気密シーツのタッカー打ち付け後にテープを貼るような神経質な馬鹿を揶揄する為に
>言ってることだからなｗ
そういうことかｗ了解ｗｗ
106:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 16:48:12.15
違う地域で写真無しだけど宣伝あったぞ↓http加えてな
://0908.jp/cgi/oshikuma/v109/index.cgi?id=1346507968
107:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 16:59:00.45
見たけど写真が無いなー
宣伝してる本人も写真や根拠を明示せずに言い逃げしている印象
詳しいことは分からんけど
たまたま運が良かっただけだと思うよ
108:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 21:00:42.41
ゴメン今時の家って高高じゃなくても基礎にアンカーボルトで固定するし柱も金具で補強するのが当たり前なんじゃないの？
後は津波で流された家とかに衝突されないでいたら残るんじゃない？
109:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 21:57:17.33
>>108
津波の水圧で基礎だけ残して家ごと持っていかれるよ
110:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 22:02:03.79
上読めば判るけど、高高の話と津波の話しは関係無いでしょ。
津波の横応力に耐えて、その後に来る
水の浮力に耐えられれば木造でも残るよ。
（実際に残ってるから被災地を見ればいい）
だから基礎と柱を強固に緊結してあれば
残る確立は上がる。
111:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 22:18:38.09
それは比較的弱いところの津波でしょう
沿岸部の激しいところじゃ耐えられないよ
112:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 22:49:33.19
スレチです
113:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 23:00:15.49
>>111
どこまでを強い弱いとするかだよね
10cm～数十メートルまであって
流れてきた瓦礫による横応力が強い地域もあれば
水圧だけのところもある。
結局津波の定義を決めないと結論は出ない
ここまでにしましょう。
114:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 23:17:50.67
なんか気密の話題で盛り上がってんだな。
今でも中気密がいいなんて奴もいるんだな。
115:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/13 23:19:24.63
6畳1間だと考えると、
C値0.10→1cm2 だいたい1cm×1cmのすきま
C値0.50→5cm2 だいたい2cm×2cmのすきま
C値1.00→10cm2 だいたい3cm×3cmのすきま
C値3.00→30cm2 だいたい5cm×5cmのすきま
116:31
13/03/14 00:27:33.40
>>102
結局、ホチキス穴はそのままにする事にしました。
面倒だったり、イヤミになったりするので。
で、今日、石膏ボードを貼られた壁を見て、
これもネジで留めるならキリがないなと思いました。
結局、木造で内断熱だと、このあたりが限界なのでしょうか？
テープベタベタで完成直後だけ瞬間高気密じゃ手間がかかるだけで意味がないですもんね。
117:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/14 00:58:13.53
>>115
>6畳1間だと考えると、
C値0.10→1cm2 だいたい1cm×1cmのすきま →高気密
C値0.50→5cm2 だいたい2cm×2cmのすきま →中気密
C値1.00→10cm2 だいたい3cm×3cmのすきま →中気密
C値3.00→30cm2 だいたい5cm×5cmのすきま →低気密
これ住んだらどのくらいの違いがあるのかね？
これ以外に24時間換気してるんでしょ。
118:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/14 01:03:13.14
>>116
どんな施工法であっても結果を出せばいい
C値は最低でも1.0以下だ
とりあえず気密測定することを通告したら？
119:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/16 19:24:46.38
>>117
24時間換気システムに低気密を超えたすきまがあるので
ほとんど違いはありません。
室内温度による快適さは主に断熱材のおかげでしょう。
120:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/16 19:56:48.59
>>119
インテンショナルにあけた穴と
隙間を混同して違いが無いなんて
何もわかってないな。
121:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/16 20:03:56.02
>>120
そんなことは言ってない。
意図的に空けた穴についていってるのは>>117
122:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/16 20:33:15.46
では、
>>119のほとんど違いが無いとは
どういう意味？
123:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/16 20:34:14.51
>>121
アホ？
>>117は意図的にあけた穴じゃないだろ
C値の意味知らないのか？
124:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/16 20:47:06.38
>>123
意図的にあけた穴だっていいだしたアホは>>120
125:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/16 22:24:37.84
エコエア85に騙されない方がいいですよ。
熱回収率が多少いいですが、夏の熱回収率も高いです。
126:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/16 22:32:43.02
熱交換換気についての試算
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
127:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/16 22:38:22.36
熱交換換気は捨てる熱を回収してるだけで効率が悪い、
温度差が無いときも無駄に動いてるクソシステム。
128:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/16 22:49:33.03
>>122
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(fok.sblo.jp)
129:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/17 00:03:45.21
>>124
は？
意図的にあけた穴については>>119が言及しているじゃないか。
「24時間換気システムに低気密を超えたすきま」とは、
24h換気用にあけた換気口という意味ではないのか？
そう解釈したわけだが。
そうじゃないと後続の文章につながらないだろう。
それに答えただけなんだが。
130:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/17 00:31:07.06
低気密を超えたすきまなんだから
相当でかい穴が開いてるってことなんだろうな。
換気システムで。
131:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/17 02:31:14.40
>>128
ざっと読んだんだけど、第一種換気ってあんまり良く無いのか。俺みたいなメンテサボる奴には特に。
第三種でもダクトレスのは風の影響受けやすいってことは、
ダクトから各部屋を排気する第三種が1番なのかな？
それはそれでダクト内の汚れが問題になりそうだけど。
132:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/17 03:12:56.05
>>131
ダクト式の第三種がいいね
133:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/17 11:56:54.22
>>132
ダクト入り口のフィルター掃除については？
第3種だから各部屋にダクトとフィルター付いてるんでしょ？
ウチの第１種は屋外の腰の高さに吸い込みフィルターが1つ付いてるだけだけど。
134:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/17 12:21:04.54
>>131
第一種は給気口一個だから掃除は逆に楽かも。
第三種は部屋にひとつずつあるでしょ。
135:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/17 12:22:31.86
>>127
温度交換ときりかえられるバイパスシステムはついてる。
136:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/17 14:36:27.90
>>134
一種は業者にたのんでダクト内の掃除しないといけない
137:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/17 14:37:56.69
>そもそも第一種換気ってエコなの？
目的が違います、熱交換器を使うことにより家の性能を上げずにQ値を0.3～0.5位上げられます。
138:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/17 14:39:56.05
>>129-130
>Ｃ値測定
>換気扇など計画的にあけた穴を全部ふさいで、室内の空気をファンで強制的に外に吐き出します。
>この時に生じる気圧差と風量を測定することにより、すきま面積を出している。
換気扇の穴は結構でかいよな。
139:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/17 14:51:31.21
高気密住宅は第一種の熱交換器がないと意味を成さないのに
かなり高いC値の高気密住宅でないと第一種の熱交換器の効力がない。
まとめると、ほとんど意味ない。
金かけまくって超高気密住宅を毎年検査したりして維持できるなら意味ある？
それなら冷暖房普通につかったほうが燃費はいいでしょう。
140:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/17 14:55:18.58
>>138
そう。>>119では、
それと隙間を比較して同じ穴とか意味わからん。
141:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/17 14:55:44.04
>>133
フィルターは外壁の給気口だけだよ
室内の空気はキレイなものとして認識しているから
142:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/17 14:56:27.07
>>138
穴は塞いで測定するよ
143:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/17 14:57:50.31
>>139
わかってないな。
厳しいC値をが必要なのはむしろ第三種換気。
隙間だらけだとショートサーキットしまくりで換気にならない。
>119でほとんど違いが無いって言ってたけど、
どういう意味なの？
144:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/17 14:59:46.13
>>139
しかもこの人は換気と漏気と通気の違いを理解せず、
すべてごちゃ混ぜに話してそうだな。
3つの違いを正しく理解していれば、
気密性が無意味などといえるわけが無い。
145:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/17 15:19:21.78
>>144
気密性が無意味なんじゃなくて、
高気密住宅とかいう基準が無意味なんじゃない？
どんなボロ屋でもある程度の気密性はあるだろうし。
146:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/17 15:22:10.38
>>145
頭悪すぎるｗｗｗｗ
147:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/17 15:26:59.01
>>142
ちゃんと読めよアホw
148:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/17 15:49:18.28
>>119はなんでこんなに人気なの？w
6畳1間で5cm×5cmの隙間があった場合に低気密なら
全く隙間のない部屋に換気扇つけたら低気密になるでしょ。
149:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/17 17:44:57.92
>>148
>なんでこんなに人気なの？
何も知らないくせに偉そうに知ったかこいてるバカだから。
>全く隙間のない部屋に換気扇つけたら低気密になるでしょ。
あんあたは知ったかぶりっぽくないな。
換気のためにあけた換気口による換気を計画換気という。
そうではないただの隙間から外気流入は漏気という。
前者はコントロールできるが後者はコントロール不能。
そして後者は前者の設計に悪影響を及ぼすので
可能な限り少ないほうがよい。
両者の意味は決定的に異なる。
150:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/17 17:47:51.65
LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
・【LIXIL】リクシル★Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・
今、話題のイナックスオーバーフロー管 元ネタ板 後半注目
URLﾘﾝｸ(2ch-archives.net)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。
消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370
参考関連スレ
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
151:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/18 01:29:13.33
>>141
ダクト式の第３種って、吸気も排気もダクトで集中？
だったら第１種と同じじゃない？
152:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/18 01:39:20.17
>>151
排気だけがダクト
153:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/18 07:14:20.50
>>152
じゃ各部屋に吸気フィルター付いてるじゃないか。
154:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/18 11:39:23.53
>>153
ついてない
155:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/18 14:28:43.66
吸気口に吸気フィルターついてるよ
156:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/18 14:35:30.42
メーカー・タイプによるんじゃないの
157:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/18 15:08:56.16
本格的に真空断熱材を使ってるところってある？
158:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/18 18:37:24.74
吸気口に吸気フィルターついてるだろうけど、
吸気口も排気口もＣ値測定には含まれないって
なんとかならないんでしょうか？？
159:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/18 21:01:57.32
含めたら気密測定に何の意味もなくなるやん
あ、釣りかww
160:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/18 21:16:23.69
>>158
C値測定して0.5だったのに吸気口含めたら3.0くらいだからね。
それはそう決まったものだからなんともならない。
ハウスメーカーに踊らされないように気をつけてください。
161:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/18 21:33:23.85
>>158
気密がとれてないと吸排気口以外のところから空気が出入りして計画通りに換気ができない。
だから吸排気口以外の隙間がどれくらいあるのかを知るために気密測定するんであって、
吸排気口を含めて気密測定した数値は吸排気口以外の隙間がどれだけあるのか
わからなくなるから意味がなくなるよ。
たまに吸排気口以外にユニットバス部分もテープで塞いで気密測定する業者があるって聞くけど、それもただのごまかし。
ひどい場合はいい数値出るまでサッシの隙間も塞いで測定するとか。
気密測定する際は吸排気口以外の場所も塞いでいないか確認して、やってる場合はその業者疑うべき。
162:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/18 21:47:36.90
>>160-161
やっぱりなんか騙されてるみたいですよね。
計画換気するための気密性って。。
メーカーはエコだらか気密性あげましょうみたいな感じだし。
アレルギーの人とかには意味あるかもしれないけど、
普通の気密性の高くない家に人が住んでたら
計画換気なんて必要ないですもんね。
163:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/18 22:15:47.13
>>154
どこから吸うの？
吸い込み口は穴が開いてるだけ？
網やスポンジや紙みたいなのが付いてない？
164:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/18 22:19:10.09
>>162
でも、計画換気してない隙間だらけの家でも、どこかに空気のよどみはできる。
気密が高くて計画がしっかりしてる換気システムの方が家中すみずみまで空気が流れるよ。
しっかり計画換気できている家が一体どれだけあるかは微妙だけど。
165:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/18 22:28:32.95
>>164
同意。
気密性が高くてきちんとした計画換気で淀みなく家全体の換気できてるのが理想。
気密性高いのに上手く計画換気できてないのはかえって危険かも。
数値化できるC値ばかりに目が言って換気計画が疎かになってるメーカーや工務店は多そうだね。
166:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/18 22:36:14.81
>>163
>吸い込み口は穴が開いてるだけ？
そう。
フィルターが付いているのは外壁の給気口だけ。
167:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/18 23:00:53.82
>>166
>外壁の吸気口
それを吸い込み口というんじゃ・・・。
まぁ、吸気、排気の呼び方もメーカーによってマチマチだから仕方ないか。
外気を室内へ入れるのが吸気、屋外へ出すのが排気だと思うんだけど、
部屋に空気を吹き込むから排気、部屋の空気を吸い出すから吸気と書いてあるのもあるから、統一してほしいところ。
168:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/18 23:39:37.96
>>162
計画換気はちゃんとした方がいいよ。
エコだからとか冷暖房の効率が上がるから、
気密性あげましょうってはメーカーの手口だから騙されない方がいいよ。
北海道に家建てるとかなら信じてもいいけど。
169:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/19 04:01:57.84
>>167
ダクト式の第三種分かってないだろ？
170:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/20 00:52:27.46
>>167
用語は統一されてます。
よく間違えるのがあなたが使ってる吸気という漢字。
正しくは給気です。文字通り外気から新鮮空気を供給する。
英語でsupply airでSAと呼ばれます。
この逆が排気。CO2濃度の高い室内空気を外気へ捨てます。
exhaust airでEAと呼ばれる。
これに加えて還気（家の中を還流する空気）というのがあって、
return airでRAと呼びます。
171:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/20 02:48:26.65
吸気と給気か～。
ためになったけど、間違いに誰も気付いてないから
間違ってる方が正解って流れになりそう。
しかも給気って熟語変換で出てこないしw
172:167
13/03/20 13:10:21.72
>>169
うん、正直よく知らないです。
軽く調べてから出直してきます。
>>170
なるほど、勉強になりました。
って事は、俺は正しいんだよね？
外気の取り入れが給気、室内空気の排出が排気。
173:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/20 17:03:25.03
>しかも給気って熟語変換で出てこないしw
出てこないからなんなんだよｗｗｗ
174:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/20 17:27:10.47
>>165
おっしゃるとおり。
はげどうです。
>気計画が疎かになってるメーカー
第三種の場合給気口の位置が重要となるんでしょうか。
ちゃんと換気できてるかどうかはCO2濃度を測定することで
ある程度評価できます。
計測器も1万円ぐらい。
175:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/20 17:56:36.86
>>173
変換して出てこないってことは一般的でない言葉だね。
まあ、業界の専門用語なんでしょ。
176:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/20 18:01:06.47
>>174
>第三種の場合給気口の位置が重要となるんでしょうか。
業者か知らんが、この一行どっからコピペしたのよ？？
177:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/20 21:11:30.93
>>168
あと気密性あげて良いことは遮音かな。
冷暖房の効率が上がるは嘘っていうのが笑えるねw
冷暖房の効率のために多くの人が高気密住宅建ててるはずなのにw
178:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/20 21:48:26.98
>>175
>変換して出てこないってことは一般的でない言葉だね。
だからなんだよ。
お前が間違ってることには変わらねーからｗｗｗ
179:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/20 21:49:07.48
>>171
>間違ってる方が正解って流れになりそう。
ならねーよ。
おまえどんだけジコチュウなんだよ。
180:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/20 22:05:55.50
>>171
>間違ってる方が正解って流れになりそう。
どこがなりそうなんだ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikiにはどこにも吸気なんて書いて無いな。
給気で統一。
181:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/20 22:18:05.50
>>178-180
わざと３回も書き込んで基地外っぽく見せてるのか？？
理由がわからん。
給気が正解なんだから突っかかる必要ないじゃん。
182:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/20 23:13:36.29
>>181
馬鹿をいじって遊んでるんじゃね？
お前もいちいちつっかかるなよ。
183:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/20 23:14:43.73
>>181
何他人のふりして書き込んでんだ？>>171
184:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/20 23:31:30.17
>>177
高気密住宅住宅建ててる人が泣いてるぞ
185:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/21 01:26:45.07
>>177
前に高高のスーパーウォール工法のモデルハウス行った時、外は結構な雨だったんだけど
家の中ではほとんど雨の音がしなかったな。
ただ、部屋の中の音は反響しやすくなるので、寝室はカーペットにしたり
カーテンにするのもいいって言ってたな。
その時は別に生活音出てるわけでも大声を出したわけでもないから
そんなに気にならんかったが、家の内外の音を遮る反面、
中では反響しやすいのは確かかと。
186:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/24 01:54:57.78
何で今になってわざわざスレ建てしたの？
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part15【Q1】
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
187:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/24 03:03:21.85
だれだ重複させたアホは？
188:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/25 17:55:38.30
お前らC値Q値よりこっちの数値のほうがはるかに重要じゃね？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
189:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/25 18:14:10.34
1.0前後の地盤地域だから問題ないな
こっちでやればいいよ
耐震性の高い家4
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
190:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/25 18:43:47.77
>>188
そんなの百も承知だよ
それをクリアした上でのC値Q値だから
191:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/25 23:11:21.85
>>188
うちは1.47だった。
でも、この前の震災で震度6弱だったけど
家はなんともなかったよ。
192:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/26 04:07:33.12
>>191
1.5くらいが普通レベルかな？
193:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/26 08:31:46.70
うちは1.02だ。ひとまず安心かな。
>>192
Ｃ値と同じ感覚でいんじゃない？1.5なら中安全、1.0未満なら高安全、2.0以上で低安全＝高危険みたいな。
スレ違いっぽいけど地震で揺れたら見えない部分の気密性が変わる可能性もあるし建てる前にまず考慮すべき大事な部分だよね。
194:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/29 09:54:16.03
うちは給気を通気層からしてるよ
195:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/29 23:51:56.94
+>194
なんか意味があるってこと？
196:（仮称）名無し邸新築工事
13/03/30 00:15:13.08
>>194
それ欠陥住宅だよ
197:（仮称）名無し邸新築工事
13/04/03 08:07:15.95 jIyb5DZA
新築お披露目会でのこと。
セルロース断熱ってどうですか？ 天井にアルミの点検口ついてたけど
結露してた。 難しいのか 無知なのか 言えなかった。
198:（仮称）名無し邸新築工事
13/04/04 23:04:07.63
>アルミの点検口
詳しく。
199:（仮称）名無し邸新築工事
13/04/06 22:27:30.83
LIXIL part7
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
・【LIXIL】リクシル★Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
旧トステム（現・リクシル）関連スレ
世紀のクソ会社トステム-13-
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50 -
世紀のクソ会社旧トステム-13-
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
トステム名張工場
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
トステム有明工場
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
トステム横浜工場＆TLC神奈川を語ろう -
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
リクシル派遣会社スレ
【LIXIL】株式会社ｱﾃﾞｨｺﾑ(請負)（´ε｀）第一章
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
【LIXIL】リクシル★請負・ハイパーツ三重ってどう
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
200:（仮称）名無し邸新築工事
13/04/10 00:11:42.94 n0YoPUFO
>>198
一般的な事務所とか店舗とかについてる
周り（１ＣＭ程度）がアルミ素材でマイナスドライバー
とかで開けられるものでした。
201:（仮称）名無し邸新築工事
13/04/10 05:46:55.77 2KqebJ98
皆さんの高気密・高断熱のお宅では、外気と室内の温度差ってどれくらいですか？
202:（仮称）名無し邸新築工事
13/04/10 07:37:13.44
>>201
>>126>>128
203:（仮称）名無し邸新築工事
13/04/10 22:16:58.46
>>200
そのアルミ部分の細い枠が結露しているってこと？
204:（仮称）名無し邸新築工事
13/04/10 22:17:38.07
>>201
真冬は20℃以上かな。
室内23℃、室外氷点下。
205:（仮称）名無し邸新築工事
13/04/12 07:35:08.26 LyjPJgFv
>>203
そうです。天井面の枠に水滴が ついてました。
あと 防音とも言ってましたが となりの
洗濯機の音が聞こえてました。
セルロースって どうなんでしょう？