12/05/19 11:25:14.72
新スレおめ
3:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/20 00:35:39.56
スレ消費早い
4:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/20 22:48:11.99 hT5JNK+I
内定者の俺にひとこと
5:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/20 22:59:04.43
地獄へようこそ
6:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/20 23:04:05.52
結婚しても、規約で2LDKには住めないからな。よく考えろ。
7:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/22 21:49:06.82
>>4
夢企業へようこそ
URLﾘﾝｸ(market.radionikkei.jp)
8:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/23 00:35:58.67
鳥栖のえげつないやり方に嫌気がさして、
「ライバルメーカーに転職する！」と社内で公言して、本当に実行した奴がついに現れたな。
事態は新しい段階に移行している、「鳥栖流マネジメントのパラダイム崩壊前夜」の状態。
9:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/23 22:20:26.79
>>7
シャチョー40歳ぐらいに見えるな。
回りにいる60歳とかすげー爺なんだが。
10:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/24 08:03:10.69
>>9
アホは歳取らんちゅーからな
経費削減に興味がないやつの、11年度の振り返りが、作ることと売ることができていなかったとかｗ
11:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/24 20:03:19.73
>>7
この写真はのっぺりしてるな。よく日経とかがとってる写真だと、
陰影をおもいきりつけた写真で、デキル男を演出みたいな感じがする。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
こういうんな。
ま、それはどうでもいいが、この人は体育会系の脳筋じゃね？
12:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/24 21:06:23.49
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
以下の証券アナリスト一同を呆れされる、アホ会長の会見
そういえば、昔「スポーツカーにお姉ちゃん乗せて工場に現れた」という記事があったな
大王製紙と同じだわ
SMBC日興証券株式会社 川嶋 宏樹
岡三証券株式会社 岸本 晃知
クレディ・スイス証券株式会社 望月 政広
シティグループ証券株式会社 寺田 修輔
大和証券キャピタル・マーケッツ株式会社 寺岡 秀明
ドイツ証券株式会社 大谷 洋司
株式会社東海東京調査センター 細井 克己
野村證券株式会社 福島 大輔
バークレイズ・キャピタル証券株式会社 橋本 隆
マッコーリーキャピタル証券会社 江上 誠
みずほインベスターズ証券株式会社 五十嵐 逸巳
三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券株式会社 水谷 敏也 山崎 みえ
メリルリンチ日本証券株式会社 稲見 明日香
モルガン・スタンレーMUFG証券株式会社 大室 友良
13:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/24 21:06:41.61
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
以下の証券アナリスト一同を呆れされる、アホ会長の会見
そういえば、昔「スポーツカーにお姉ちゃん乗せて工場に現れた」という記事があったな
大王製紙と同じだわ
SMBC日興証券株式会社 川嶋 宏樹
岡三証券株式会社 岸本 晃知
クレディ・スイス証券株式会社 望月 政広
シティグループ証券株式会社 寺田 修輔
大和証券キャピタル・マーケッツ株式会社 寺岡 秀明
ドイツ証券株式会社 大谷 洋司
株式会社東海東京調査センター 細井 克己
野村證券株式会社 福島 大輔
バークレイズ・キャピタル証券株式会社 橋本 隆
マッコーリーキャピタル証券会社 江上 誠
みずほインベスターズ証券株式会社 五十嵐 逸巳
三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券株式会社 水谷 敏也 山崎 みえ
メリルリンチ日本証券株式会社 稲見 明日香
モルガン・スタンレーMUFG証券株式会社 大室 友良
14:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/24 21:54:20.38
LIXILって、未だに何の会社か分からないぞ
15:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/24 22:10:30.08
>>13
＞「コミットメント（必ず達成しなければならない目標）ではなく願望」とアナリストを呆れさせた
ほとんど全部、ここの会社の上役が言うことって、願望だもんな。
恐ろしい会社。
16:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/24 22:54:51.16
日経新聞特集記事
住生活Ｇ、期待の社長に残された時間
(1/2ページ)2012/5/8 6:00
住生活グループの2012年３月期の連結決算が７日、発表された。
営業利益は前の期比56％減の179億円、純利益は88％減の18億円と大幅な減益となった。
「東日本大震災やタイの洪水などいろいろありすぎた」（同社幹部）という言葉通り、
震災によるサプライチェーンの混乱、タイの洪水による工場の被災など、
予期せぬ事象に太刀打ちできなかった１年で、株価も振るわなかった。
決算について説明する住生活Ｇの藤森義明社長
今期は、昨年８月に就任した藤森義明社長が１年を通じて経営手腕を振るう初めての年となる。
同日発表した13年３月期の営業利益見通しは前期の2.8倍。
Ｖ字回復を果たして、市場の信頼を取り戻すことができるか―。
７日に開催された決算説明会。今期に対する意気込みを問われた藤森社長は、
「今年は俺の年だ。絶対に（今期予算を）達成するんだ」と鼻息荒く述べた。
ビックマウスとも取れる発言だけに市場には警戒感も漂う。
13時に決算が発表されたが、株価は前日比ほぼ横ばいと、好感と嫌気どちらとも取れないような反応にとどまった。
12年３月期は、タイの洪水で113億円、事業会社の統合に伴う費用などで174億円、営業利益が押し下げられた。
第２四半期以降、四半期の決算発表があるたびに、業績予想が下方修正され、
今年２月６日に示された12年３月期の営業利益見通しについても、
７日に業績予想との差異という形で、実質的な業績修正が発表された。
「なぜ、これほど修正が出るのか、経営サイドは現場が分かっているのか。頭と体がバラバラなのではないか」（外資系証券）という辛らつな指摘も上がった。
17:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/24 22:58:27.02
経営成績という意味では、期待外れとなった12年３月期。13年３月期の営業利益見通しは前期比2.8倍の500億円。
「前期にあった一過性の影響を除けば、妥当な水準。絶対に下方修正を出したくないのだろう」（別の外資系証券）との声も聞こえる。
一年前、住生活グループは、震災の影響で12年３月期の業績見通しを発表しなかった。８月に示された営業利益予想は530億円。
今期の500億円は、前期に示された予想よりも、低いものということになる。理由について、藤森社長は市況の見直しなどを上げたが、
「これまで何をやってきたのか」（外資系証券）との指摘にも、理はあるだろう。
藤森社長は、昨年８月の就任以降、顧客や支店、工場などに足を運ぶなど地道な努力も続けているようだ。
また、グローバル人材の育成に向けた取り組みも続く。「今年は未来への投資の時期、飛躍へのステップ」（藤森社長）との言葉にもうなずける。
ただ、市場はより明確に、経営成績を求めている。「５社統合による成果が見えない」、「Ｍ＆Ａ（企業の合併買収）の効果が見えず、組織が水ぶくれしているのではないか」―。
アナリストからは、同社の経営に対する厳しい意見が相次ぐ。
就任一年にも満たない藤森社長に業績の結果を求めることは、時期尚早なのかもしれない。
ただ、藤森氏がかつて所属したゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）は基本的には３年を１つの区切りとして、チャンスを与えられる組織だったという。
最初の100日でビジネスを覚え、６カ月で10年選手のように振る舞い、１年で改革を起こし、２、３年で結果を出すことが求められたという。
その組織で、日本人初の上級副社長に駆け上がった藤森氏。業績という形での結果を市場は求めている。
18:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/24 23:03:15.11
毎度、毎度、証券アナリスト達に叩かれて、この人、あせって何をするか分からんぞ
しかも、外部の人間から完全に読まれているな↓
「なぜ、これほど修正が出るのか、経営サイドは現場が分かっているのか。頭と体がバラバラなのではないか」（外資系証券）という辛らつな指摘も上がった。
19:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/24 23:18:45.38
>>13 これね、、URLﾘﾝｸ(polestar.0510.main.jp)
「副社長時代、親父さんの逆鱗にふれ、平取締役に降格、本人もやる気を失ったことがある。
女を連れて派手なスポーツカーで工場に乗りつけ、従業員に呆れられたことも再々。
趣味人で２代目のひ弱さもあり、球団買収なんて大丈夫だろうか、というのが正直なところだ」
20:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/24 23:46:49.63
>>18
内部の人間も当然読んでるだろ。
21:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/25 00:02:21.92
ビッグマウス
22:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/25 00:39:12.14
>>19
熱意力投に書いてあったエピソードだな。実の子でも甘やかさない厳しい俺自慢。
死期が近くなるとあいつは経営の天才でうんたら、子供だからあとを継がせたわけじゃないとか、
取材に答えてたけど。株式会社なんだから勝手に決めんなよと。
23:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/25 01:03:42.79
汁汁
24:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/25 01:46:46.49
厳しい俺ｗ
ビバの社長かなんかやらせた時に経営粉飾やらかして、それでもクビにできなかった厳しい俺ｗ
25:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/25 19:06:24.29
陸汁に内定もらったお
26:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/25 19:21:24.45
なんの成果を上げたわけでもなく、上がってしまい、
何やっていいかわからないから、
思いついた要望を発言して、叩かれると嫌だから院政を引く俺
27:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/25 22:48:08.26
>>24
やっぱり奴がそういう体質なのね。
28:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/26 07:41:14.14
ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
29:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/26 17:21:55.09
合併前に辞めて正解でした。
30:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/26 20:16:01.79
否の方が人間味があって暖かった
31:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/26 20:31:44.51
頭と体がバラバラなのではないか
頭と体がバラバラなのではないか
頭と体がバラバラなのではないか
頭と体がバラバラなのではないか
頭と体がバラバラなのではないか
頭と体がバラバラなのではないか
頭と体がバラバラなのではないか
32:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/26 22:01:37.24
>>30
今更アタリマエのことをなにを、、、
・鳥栖； ブラック偏差値７０、激務、昭和体育会。ほどほど賃金企業
・伊那； 田舎まったり、リベラルな低賃金企業
旧伊那にとっては、給料鳥栖にあわせてもらえず、悪いとこ取りになったな。
あほらしい。
33:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/27 00:52:42.18
>>31
よく知ってるじゃん
34:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/27 03:32:23.96
>>31
バラバラ思想の弱ってるパーツを無理やりくっつけて、
頭だけ高待遇でいいの持ってくれば完璧！！
ってバカ全体計画。
35:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/27 14:53:00.66
上の人間になればいいのだろう？
36:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/27 15:45:28.06
>>35
なると、なにがどういいの？
37:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/27 19:14:37.77
世襲や、上に媚びて職位が上がった人は、会議中などは偉そうにできるが、
実力が伴ってないから、うらではボロクソに言われるからな。
あまり羨ましくないな。
38:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/27 19:32:22.88
今一度この会社に就職するかどうか考えよ。
まともな企業が２ＣＨでここまで荒れるかどうかを調べてみな。
転職するにしても、誰がブラック企業の社員を採用しようと思う？
39:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/27 21:26:27.28
>>37
厄員が出てきた会議で課長部長らは、
はいはいおっしゃるとおりですと意見に従ってたと思った。
たまたま夜飲み会があり、話をしてみると、課長部長は、その厄員の意見から、
人格、経歴までををぼろぼろに批評し始めた。
サラリーマンこえーなと思った。入社3年目のよる。
40:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/27 21:37:55.63
>>6
うまくやれば普通に住めるよ。
下手糞。
41:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/27 21:55:22.39
大規模リストラまだ？
42:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/27 22:03:20.38
>>40
と同じ事言っていた旧鳥栖の奴が今回、人事にばれて不許可になった
（裏技があるとか言ってけど、それが通用しなくなった？）
いずれにしろ、うまくやるとか裏技以前に、こんな制度とっとと廃止しろ！
43:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/27 22:36:57.20
＞＞３９
工作員だな、嘘言うなよ。
リクシルの工作員だな。信じるなよ。
44:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/27 23:01:12.49
批判精神
45:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/27 23:16:06.34
ぺ
46:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/27 23:32:56.43
>>42
なんでそんなルールがあるの？ってきくと、
前から決まってるから。とのこたえ。
昭和体育会系、旧日本軍、北朝鮮。
47:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/28 19:37:19.42
本社は確か平壌でしたね。
いろいろご苦労様な会社です。
さっさと潰れろw
48:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/28 19:39:48.75 23IU9LNG
それもアリあんだろうなぁ
はぁ～。。。
49:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/28 22:22:55.72
上のやつが自分が定年まで無事で退職金を円満に貰えれば良い、
ぐらいしか考えてなさそう。
50:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/28 23:22:39.22
AHO
51:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/28 23:43:19.38
否のままで良かったのに
筋肉脳味噌とつきあわなければならん
苦痛でしょうがない
52:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/29 12:42:47.84
所詮おれたちは売られた人間なんだから
あーだこーだ言っても意味ないのね
俺は部署変わってまったりだが
53:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/29 14:56:20.46
陸になってから結婚による移動願は受け入れてもらえなくなったな
優秀な先輩も次々やめていくし
54:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/29 20:20:30.73 LXz0p/Nr
稲会長の娘と策略結婚までして、
出世を狙った元稲の能無しＧＬが離婚したがってたぞ！！
55:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/30 00:25:50.88
まあもともと否も労働集約産業。
世間の好景気に乗っかって、かっこよさげにしてこれたが、
土木、窯業系だからな。
56:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/30 00:48:35.10
>>53
当然のように受け入れてもらってたのが伊那の甘え。
どう見ても無理目な移動とかあったろ。
技術系からショールームとか。
57:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/30 01:27:28.20
>>54
政略結婚までしてGLかよ。
58:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/30 01:36:27.79
>>51
否も、もともと軽い脳筋じゃね？
フルマラソン楽しっす、とか
59:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/30 02:58:02.34
Panaも大規模リストラか。
そういうのはすぐ真似したがるから、またあるな。
早期退職金2000万ぐらい貰えたら辞めたるよ。
60:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/30 20:11:03.95
モトげ、あいつら脳筋のばか集団じゃね？
61:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/30 20:43:29.60
お買い物～、お買い物～
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
62:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/30 20:48:53.96
進んでリスクを取り失敗を恐れません。
なぜなら、失敗したら、巨額の退職金をもらって、
別のもっともらしい理由つけてやめればいいからです。
ビジネスゲーム楽しいっす。
63:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/30 21:48:22.12
陸
64:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/30 21:52:31.52
汁
65:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/31 18:45:20.26
>>61
1000億円か、まだそんな金あるのか。
66:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/01 03:03:26.25
ストレッチやでぇー
67:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/01 18:31:03.97
防火の話が、韓国と民主党の陰謀くさいってのをコピペブログで見かけたんだが、うちが絡んじゃってるのなｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
68:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/01 19:40:33.55
口車にのせる。
乗ってみる。
梯子外されてやられる。
69:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/01 23:51:00.22
>>62
保険がないとリスクなんて取れねえのが普通だろ。
ばかか。
70:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/02 06:59:22.63
猿
71:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/02 07:52:42.83
>>1の社員の悪口すげーな。
まとめる方もまとめるほうだけど。
72:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/02 09:05:13.65
山羊の本読んだけど期待できるんか？
73:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/02 10:18:28.28
>>72
言ってることはかなり理想的ではないか？
でも、実際は、
「コミットメント（必ず達成しなければならない目標）ではなく願望」
を言うだけ、実務は人任せでｇｄｇｄのきがする。
だってよそから来た人みんなそうだもん。
74:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/02 10:28:07.97
アントラーズチケットのメールまた来たな。選手誰も知らねーし、いらねえよ。
ああいう斡旋仕事やってるやついい身分だな。
あ、人事様か。じゃあしょうがないか、簡単な事務しかできないんだから。
就職サイトでまた陸汁の対応わりいって、学生に文句言われてるぞ。
そんな仕事やってる奴は、そっちに当てろよ。
75:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/02 17:36:27.15
>>73
山羊の仕事は人事制度を変えることだから、不治のバックアップもあるし、多分無理矢理やるだろうよ。
変えるだけならトップの決断だけでできるから。
けど、パリューに従わない奴はクビとか、年功序列廃止とか、通勤手当廃止とか、
毎月業績評価をやるとか、本音を封印し建前だけで仕事をするとか、
否の連中がついていけるんかねえ。
不治や山羊の目指す理想型は、鳥栖以上に数字に厳しくて、鳥栖以上に信賞必罰。
それって鳥栖以上のブラック化を目指すってことじゃないか？
ちなみに山羊の本には「モノが売れなければ人事の責任」と書いてあった。
それをどうとるかは皆さんの想像に任せます。
76:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/02 19:08:25.80
ブラック企業偏差値などという、
小さな枠組みでは捉えられない、
完全ブラック企業の誕生である。
いうなれば、漆黒企業。
77:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/02 19:53:38.00
>>75
ほんとに変えるだけなら誰でもできるからな。
むしろ現状認識できてない方が、なんのシガラミもないから
きがるにホイホイと変えられる。
組織、一般社員、顧客にとって膨大なデメリットを払ってでも変え続けるZE。
78:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/02 21:59:38.51
>>75
労働組合何とかしろよ。
全然活躍してる気配が見られない。
79:元いな
12/06/02 22:44:37.37
>>75
大丈夫っす。
そのへんの処世術、社内政治、社内文章テクは、
ここ半年でだいぶ身についた。
多分会社にとってはマイナスだけど、
うまいことやって利権吸い尽くしてやるから。
80:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/02 23:19:01.89
>>76
漆黒とは例えがうまい！漆黒は世間という光を当てると輝くからなあ。
>>77
組織にデメリットがあるのなら、組織をベストに変革できない支社長らに責任を取らせますという考え方。
一般社員がデメリットがあると思うなら、辞めてもらって構わないという考え方。
顧客がデメリットを感じるなら、ＶＯＣで声を拾ってシックスシグマで解決しますという考え方。
>>78
企業と対等に戦える労働組合が、現在日本にどれだけいる？
81:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/02 23:21:10.19
>>75
なにぶん、ゲと陸（鳥栖）じゃ一般社員の質が違うからな、
ゲなら世界トップ大学卒がうようよいるが、
鳥栖とかだと聞いたことないような3流大卒が普通だろ。
それすらあやうく高卒の叩き上げも多数。
しかも体育会系。
伊那でも大半は２流で１割ぐらい１流ってぐらいか。
基礎能力が違うってこと考慮して山羊さんは制度組んでもらわんとこまるよ。
82:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/02 23:33:35.96
>>79
山羊が本領を発揮したとの前提だけど、処世術＆社内政治＜数字。
営業成績とバリューの実践がよければ、２０代でも課長、所長にするんだってさ。
ただし社内文章テクはバリューのアピールのため、ますます重要。
ちなみにうちに利権なんてない。
83:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/02 23:34:22.51
やっぱり・・・・
_r'ニ二＞ ､
_,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
_,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
, '´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{ ,.、
/ . : : Ｙ } }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ _,.ｆ´__,＼
.′ : : :}v .i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―￢;.:.:.:.:_:.:.:＼
. l . : :. .:!| !！ /ｲ￣ / j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
! { : :. |:.:,! ! | ｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
}.:}. :.l :.: .!:.i ｒ' , ､〉
(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'` | !
⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| j !
,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,. { だまされてた・・・・
}n.n r}
84:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/02 23:45:56.72
いずれにしろ、混乱し続ける事に変わらない。
混乱が継続し、中期計画が履行されず、M&Aで使った金が回収できなければ、銀行が動いて
ビックマウスの人達は一掃され
いいところハイアールあたりに資金を入れられる、、、
85:７９
12/06/02 23:49:46.99
>>82
営業だと数字が全てになるだろうけど、俺関節系。
数字にしにくく、あまりしないほうが組織にとって
いいようなところまで一義的に規定して管理しようとしてくるから、
バカな上の裏を書く感じで、自分が有利なように指標を規定してやれば、
ころっと騙されるよ。
そういった意味では文章テク、上の意向に一切逆らわないアピール、
患部ブログなどに書いてある俺の考えた稚拙な施策に同調、
などで魂売って楽々生きていけるよ。
86:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/02 23:55:44.74
>>84
ビックマウスらは、やめさせられても痛くも痒くもない。
そもそも陸に来たのはノーリスクでビジネスゲームを楽しむのが目的だから。
巨額の退職金は保証済。そのシナリオの可能性も織り込み済みだろ。
87:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/03 00:13:28.32
>>86 それが分かるから、嫌になる。
無意味な３年間のアホ祭りに参加させられた挙げ句、そんな結末になったら、
当事者連中は稀代のダメ経営者として経済史に残るよう、今から仕込んでおきたい。
88:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/03 00:29:21.05
>>87その時の 経済誌の表紙タイトルは
「あなたの会社にもやって来るかもしれない『カンパニー・クラッシャー』の恐怖！」だな
・彼らに食い物にされた企業はどうなったか？「陸汁の場合」
・きらびやかなキャリアとともに颯爽と登場し、ビックマウスで語る。
・現場と乖離した計画と管理方法で大混乱。まるで第二次大戦末期日本軍の様相。
89:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/03 00:31:04.89
>>81
不治自体が体育会系だそうだから、織り込み済みじゃないの？
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
>>84
うちはオーナー会社だから、債務超過にならない限り銀行は動かないよ。
>>85
基本的にはその通りだけど、総務系と管理系以外はアウトソーシングの対象になりかねないから注意してね。
>>86
山羊の考えでは、会社での出来事はゲームなんだって。
URLﾘﾝｸ(www.mercer.co.jp)
90:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/03 00:35:05.19
>>87
そういうネガティブなことを言うのは良くないと思う。
以下の人達は、責任を取るつもりで一生懸命頑張っているのだ。
そんな無責任な結末になるわけがない。責任感と能力の高い人達だ。
将来どんな状況になったとしても、彼らは組織とお客様のために粉骨砕身誠意を尽くすだろう。
私は尊敬してる。否社員が元役員の退職金の代償として売られたなどと、
失礼なことを言う奴もいるが、そういうこともないと思っている。
役員
代表取締役会長 潮田 洋一郎
代表取締役社長 藤森 義明
取締役相談役 杉野 正博
取締役 大竹 俊夫
川本 隆一 井植 敏雅
有代 匡 織田 昌之助
福田 功 杉本 正和
溝口 和美 筒井 高志
金森 良純 豆成 勝博
監査役 長坂 泰郎 越田 悟
カンパニー社長
LIXILジャパンカンパニー 大竹 俊夫
グローバルカンパニー 井植 敏雅
金属・建材カンパニー 川本 隆一
住設・建材カンパニー 有代 匡
電器設備カンパニー 太田 裕介
91:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/03 00:45:23.46
>>87
不治の任期は事実上６年だぞ。
先月のなんとか通信だったか何かで６年分の工程が描いてたぞ。
>>88
今のままだと今期はビックマウス達成しそうだけど・・・。
92:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/03 00:59:26.41
山羊は「ゲでやったことを日本企業で実践するために転職した」と書いてあった。
多分本に書いたことはやるだろう。
なので陸で働く気があるなら読むことをお薦めするが、
こんなのに金を払いたくないという方には、これでも見てください。
本とほぼ同じことが書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.mercer.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.careerinq.com)
URLﾘﾝｸ(bizgate.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tyamauch.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.smbc-consulting.co.jp)
93:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/03 01:19:40.98
>>92
不治は、世界的住設混黒まトリックを作りたくて転職した。
山羊は、ゲでやったことを日本企業でやりたかった。
なんか理由としておかしくないか？
ビジネスゲームを楽しみたいってことに聞こえるんだけど。
94:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/03 08:59:18.60
不治の病
95:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/03 14:54:43.28
>>93
だから、そうなんだって。
96:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/03 17:09:28.58
社用車が公道を70キロオーバーで走ってたからメールで苦情いれたが返事無し
クソ企業
97:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/03 17:29:46.19
>>96
似た車かもしれない
よく間違われるから
98:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/03 17:33:58.65
というか殆どがお客さんの車だよね
99:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/03 18:19:13.67
>>96
車種は？
100:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/03 18:35:58.31
お客さんだろ。
社有車にはあまり入ってないもん。
っていうか、そんなちょっとの速度オーバーで
わざわざ電話代かけて、チクる奴いるんだな。
101:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/03 19:38:41.72
>>92
全部読んだ。ある意味正論だな。
日本企業の特定の条件を満たす人
だけ家賃補助とか、
理不尽極まりないと思ってた。
しかし人事の平等化をすすめるには、
成果を適切にジャッジできる管理職が必須なんだが、
サッシ屋トイレ屋にそれがいるとは、
到底思えない。これまでも成果主義とかで
散々適当にもっともらしい書類主義で
それやってきて、
能力のある人があほらしく
なって辞めるか、腐るかしてる現状がある。
102:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/03 21:49:54.99
人事というか。もう、ひとごと のように進める感。
103:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/03 21:58:13.01
>>92
八木 人事は、｢権威｣で仕事をしたら駄目です。すべての権威・権限を取り払ってみて、
それでもなお｢人事の意見を聞いてみよう｣と思われる存在かどうか。GEでは、
人事はほとんど何の権限も持っていません。
それでも、例えば人を異動させる時には、影響力を持てていなければならない。
そのためには、｢権威｣ではなく｢人事が言っていることが役に立つ｣と認知される必要があるのです。
104:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/03 23:45:28.08
また一方的な命令を受けるだけの1週間が始まる。
105:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/04 21:39:10.71
伏魔殿で御座る
106:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/04 22:34:14.91
>>96
おまえは子供の頃、同級生の小さなイタズラみたいなことを、
いちいち先生に報告して、一大事にして嫌われたタイプだろ？
107:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/04 22:38:33.91
URLﾘﾝｸ(opensocial.blog.fc2.com)
こういうことが、マスコミに知れたら大変だ。
108:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/04 23:17:50.40
齲歯汚駄、叩かれる矢面に出てこねえな。
院政ってやつですか？
109:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/05 16:00:23.15 jr45zb4t
カンパニーによってもその漆黒度は違うんでしょうかねえ
110:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/05 19:53:39.17
>>109
カンパニー、部門、上司によってが大きいと思う。
うちはやや黒ぐらいですが、いつ黒いところに飛ばされるかわからないので、
ビクビクです。基本移動はなんか理由つけて断ります。うそなきもできます。
111:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/05 20:58:22.81
そんな奴は出世コースから外され見放され変な部署に異動させられる
112:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/05 21:45:55.15
＞基本移動はなんか理由つけて断ります。
ＭＢは拒否できないよ。断るなら辞表と引換。
113:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/05 22:55:45.14
そろそろ一度くらい、従業員満足度（ES）調査をやってみろ！
114:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/05 23:09:53.59
>>112
コンプライアンス（法律）守るように。
法律＞＞社内規則
専門外業務への特段理由なき異動は、拒否できる。
115:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/05 23:21:46.01
>>113
そうだそうだ、山羊やってみろよ。
いまの都合悪い情報は一切隠蔽する体質からすると、
調査してそれを社内に公開するなんてことは、絶対にありえないけどな。
陸の患部にとって、ESなんてあげるき微塵もないだろし。
患部にとって大事なこと：
保身、自分の待遇、退職金、気分よく偉そうにできる立場
116:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/05 23:43:21.68
>>113
転職サイトとか見てると、社員に点数化されてる。
Vorkerとかな
T０T０や、パナと比べると愕然とするぜ。
117:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/05 23:58:44.19
>>114
そんな法律はない。
法的拘束力がある就業規則に「拒否できない」と書いてあるよ。
そんなに異動がいやだったら、Ａ社員になればいいだけのこと。
だいたい「専門外業務」って誰が線引きするの？
例えば「明日から建デポに異動」と言われて、どう断るの？
>>115
山羊の考え方は、満足な職場環境じゃなきゃ嫌だという社員は辞めろだって。
プロだったら、野村監督だろうが星野監督だろうが、使ってもらえるよう考えて行動しろと本に書いてあった。
また満足な職場環境にしたかったら、自分で変えろってさ。
ただここで問題なのは「何が充足すれば満足」なのかということ。
多分山羊の考える従業員満足度と旧否社員が考える従業員満足度は１８０度違うと思う。
118:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/06 00:12:46.55 oKJ54ivS
>>117
グレーではある。
URLﾘﾝｸ(www.mykomon.biz)
119:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/06 00:27:20.89
>>119
開発や情報だったら分かるけど、それ以外は無理だろ。
例えば営業職／事務職→建デポ店員ってどれも専門職じゃないし。
とりあえず入社時に交わした雇用契約書に何て書いてあるか見直してからだね。
120:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/06 00:42:51.19
>>117
ちなみに、旧鳥栖社員の考える満足は、どういったものですか？
そもそも奴隷として慣れてるので、要望とかはないのでしょうか？
121:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/06 01:48:45.27
匿名アンケとか言いながら、フォームでログインIDとかIP抜けるから、個人ばればれなんだよね
122:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/06 05:44:35.88
>>119
正社員は個別の契約書は結ばないよ。
異動は拒否できない。パワハラ的な嫌がらせの異動なら、出るところに出れば勝てるかもしれんが。
123:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/06 06:01:00.13
伝説の経営者 GE・元CEO ジャック・ウェルチの言葉
「経営で大事なことは、顧客満足度、社員満足度、そしてキャッシュフローである」
全部、ダメじゃないか、、
124:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/06 06:42:42.18
>>123ジャック・ウェルチが考える社員満足度
危機がなければ、人間はどれほど現状に安住することか。
実際、あなたの会社のような官僚主義的な組織はぬるま湯のように心地よく、
社員は決してそこから出ようとしません。
ましてや冷たい水に飛び込みたいという欲求は少しも持っていないでしょう。
社員は飛び込もうとしないのですから、背中を押してやる必要があります。
有能な人材に働きたいと思わせる会社になる条件
・成果主義をとる。給料と昇給は業績にリンクしていて、
厳格な業績評価システムを通じて社員がどのレベルにいるかを常に理解させようとする。
・会社の収益性が高く、成長を続けているか？
株価が上昇を続けていれば、磁石のように人材をひきつける。
125:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/06 20:10:02.88
代休取る事を言ったら
「お前休むのかよ」ばりに嫌味を言われた。
代休取るのになんでこんなに精神的苦痛を味わなきゃならないんだろう・・・
126:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/06 20:11:16.67
>>122
お前の知ってることが全てではない。
127:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/06 20:14:51.46
>>123
不治とか都合のいい時だけウェルチ引用するよな。
都合のいい時だけ、アメリカ文化をもってきてグローバルというし、
都合のいい時だけ日本の労使文化をつかうし、
都合のいい時は中国を持ち出す。
なんちゅうやつだよ。
128:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/06 20:53:31.61
>>123
＞「経営で大事なことは、顧客満足度、社員満足度、そしてキャッシュフローである」
陸の場合、”大事なことは、株価、売り上げ、経営陣満足度、そして怪鳥の意向である”
129:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/06 20:54:05.98
>>125
こっちは代休を取らなかったら逆に怒られた・・・。
>>126
まあガンバってね。異動のサイクルは早いよ。
>>127
不治は都合が悪くてもＧＥを持ち出すぞ。その点ぶれてない。
130:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/06 20:56:37.71
>>125
旧スレでは、
有給取ると出勤率下げられてその数値で人事考課が決まるのが鳥巣手向ルールとか書いてあったよ。
たしかに、ツトムに有給取ると数値が下がる出勤率がわかりやすく出るようになってたな。
ここは日本の上場企業か？
131:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/06 21:08:49.29
>>124
陸汁の現状
・成果主義をとるっぽい感じの制度を入れてみるがまともに機能してるとは思えない。
給料は、年功と上のお気に入り度にリンクしていて、
能力など関係なく、年長者、根拠不明の社内だけ実力者に媚び続けなければならない。
特殊な意味で厳格な業績評価システムが敷かれていて、出来る人ほどあほらしくなってきて転職に走る。
・会社の収益性が高く、成長を続けているか？
高度な技術力や顧客視点にたったサービスに基づいていないので、収益性は低い。
一応直近の利益追求を、体育会的に頑張る基本ルールのお陰で、なんとか利益は保てているが、
中長期的な将来は見えない。
132:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/06 21:38:01.54
>>130
有給じゃないんだ・・・代休なんだ・・・
会社の都合で休日出勤して
でも休日出勤が出来ないから代休にしろといわれ
いざ代休を取ろうとしたらこの始末。
まぁ代休を取る奴も評価下がるんだろうな。
でも体壊してからじゃ遅いしあきらめる。
133:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/06 21:55:28.43
>>132
代休じゃないくて、そのぶん金もらえばいいんじゃねえの？
パンが無ければケーキ食べればいい、理論か。
134:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/06 23:00:51.35 hydNfHRu
院卒技術系採用であろうが事務系総合職採用であろうが
他カンパニーへの異動どころか
デポビバへの異動も平気でありなのね ・・・
135:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/06 23:03:55.16
>>134
漆黒企業ナメんじゃねえぞ。
一般メーカーでは重宝する技術系社員を、
使い捨て、飼い殺し上等の扱い普通にするんだぞ。
136:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/06 23:08:41.21
>>134
ビバデポ移動は、むしろ高度なマネージメントシステムと思ってるフシもある。
上に逆らうような奴は、簡単に島流しで飼い殺しだぞっと、
軽く恐喝して上司と会社にとって都合よく使おうとする感じ。
137:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 00:31:45.18
ぬ
138:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 07:12:08.42
らりひょん
139:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 07:31:19.00
代休申請して、いつも通り出勤して共有PCで仕事がﾃﾞﾌｫ
140:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 18:55:45.81
>>100,>>106
ちょっとの速度オーバー・・・小さなイタズラって・・・。
書き方がまずかったか？時速70kmでの走行ではなく、70km超過な
お詫びの返信がきて、該当社員に厳重注意をしたとのこと
141:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 20:22:02.21
>>139
コンプライアンス違反で通報してやれよ。
142:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 20:39:55.67
豪華客船が沈没して、ある会社の人々が、救命ボートに乗りました。
しかし定員オーバーで、男の人たちに降りてもらわないと沈んでしまいます。そこで、人々は
元ゲの患部に対しては、
「あなたはここでリーダーになれる」
と言いました。ガッツポーズをして海に飛び込みました。
元伊那患部に対しては
「退職金増えて、ポスト確保するよ」
と裏でささやきました。喜んで飛び込みました。
143:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 20:40:14.28
次に元鳥栖患部に対して
「怪鳥がそうしろとおっしゃっている」
と言いました。うなずいて海に飛び込みました。
元鳥栖の一般社員に対しては
「あなたは、飛び込まなくてはならない、会議で決まったルールだ」
と言いました、納得して海に飛び込みました。
元否社員に対しては
「飛び込まなくていいんですか？みんな飛び込みましたよ」
と言いました、左右を見渡すと慌てて海に飛び込みました
元げの人たちは、遠くで別の救命ボートに乗り込んでいました。
怪鳥はヘリで見学して保険金計算してました。
144:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 20:41:27.81
ふんぞり返っている誰かを巻き添えにしてやる。
145:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 20:57:44.72 GysMBX+d
ひどいねえ
終わってるわ！
少しは旧社の意地を見せてみろよ
146:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 21:00:37.93
>>140
ちょっと待て！
看板車の多くが軽だけど、どうやったら７０ｋｍ超過を出せるんだ？
制限５０のところを１２０ｋｍだぞ。
それに７０ｋｍ超過ってどうやって計ったんだ？
並走してたなら分かるけど。
147:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 21:10:47.91
>>145
官僚的で高圧的な鳥栖に牛耳られ、モチベーションがたがた。
やり手体育会系の鳥栖の営業さんでストレッチして、従来の3倍ぐらい頑張ってよ。
148:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 21:12:41.27
>>144
そういう姿勢は大事だね。 (^ ^)
149:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 22:16:47.09
893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 20:19:01.98 ID:rQnqbo320
以前とあるクラブに入ってたんだが本当に官僚とかって官報に載せたら
誰もが知ってること知らないほうがおかしいって考えなのに驚いた
汁の管理部門がドヤとだす通達と同じだな。
お前にとっては一大事なんだろうが、そんな細かい連絡いちいち覚えてられねえよっと。
わかりやすいまとめサイトでも作って、ミスなく効率的になるようにしろと言いたい。
150:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 23:29:59.23
未来志向
151:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 23:42:32.56
nothing
152:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/08 00:34:47.60
>>146
そうね、警察でさえ追尾しないと速度計測できないってのに。
追尾して計測したのかな？
153:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/08 01:05:55.29
旧鳥栖の事業所に行ったら、熱意力投が各自の机の上に飾ってあって怖かったです。
何か命令されているんでしょうか？
154:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/08 17:40:41.24
>>152
自分が110kmで走ってたら追い越された…とかかも？w
155:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/08 19:05:19.60
>>153
どちらかというと旧否や旧酸の社員が机の上に置いている率が高い。
どう処分していいかよく分かっていない感じ。
156:旧酸
12/06/08 19:39:13.77
>>155
草加学会の教祖の本を昔ポストに入れたれた。
気持ち悪かったし面倒だから読まないけど、
捨てると後で代金の請求が来るんじゃないかとおもって、
机の上にほったらかしにしておいた。
みたいな感じ
157:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/08 19:40:48.23
>>142
>>143
そんな感じだな。ｗｗｗ
おもしろ小話。ｗｗｗ
158:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/08 21:06:36.22
一般的に社長の本を社員に配る会社は、駄目でしょう
159:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/08 21:12:19.44
>>158
本代を給与天引きにした大和よりましだとは思ってる。
160:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 00:18:15.94
>>159
実質、O-72本配っても、
利益に対してマイナスの効果しかないんだから、
具体的な数字はひかれてないにせよ、
そのぶん賞与などが減ってるだろ。
つまり給料天引きと同じ事だよ。
161:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 02:13:40.00
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
体 育 会 系 嫌 い な 所
162:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 10:38:14.88
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163:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 10:38:20.82
熱力配布って丑のポケットマネーじゃなかったの？
164:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 11:32:23.08
>>163
いずれにせよ、出処一緒なんだから。
そんな余剰金があるんなら、社員に還元しろってことだ。
165:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 15:45:05.38
費用の流れが不信感を感じさせる上に、
別にこれ読んで、なにかの行動に起こそうとか言うのもないから、
わざわざ配る必要はなかっただろ。
166:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 17:49:57.00
そういえばその昔、営業通信も出版して配布してたなぁ
熱力は新聞掲載時にも切り抜きをPDFにして支社内配布とかしてたけど、あれってありなんかね？
167:狂いそうな心地悪さ
12/06/09 18:47:37.48
バデポビバデポビバデポビバデポビバデポビバデポビバデポビバデポビバデポビバデポビバデポビバデポ
ビバデポビバデポビバデポビバデポビバデポビバデポビバデポビバデポビバデポビバデポビバデポビバデポ
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168:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 21:32:06.70
批評のループが続く
169:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 21:45:43.90 sg6p+OXy
彩鳥って昔はなんて名前だったっけ？
170:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 22:20:55.76
なにそれ
171:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 22:48:53.24
>>88
＿＿__ r っ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ __
| .__ | ＿_| |＿_ |＿＿＿_ ,＿＿＿_| ,! / | l´ く｀ヽ ＿__|￣|＿＿ r‐―￣└‐―┐
| | | | | __ __ | r┐ ＿__| |＿__ r┐ / / | | ／＼ ヽ冫Ｌ＿ ＿ | | ┌───┐ |
| |_| | _| |_| |_| |_ | | | r┐ r┐ | | | / | | レ'´ ／ く｀ヽ,＿＿| |＿| |＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
| r┐| |＿__ ＿＿|. | | | 二 二 | | |く_/l | | , ‐'´ ∨|＿＿ ＿＿＿| r‐､￣| |￣￣
| |_.| | / ヽ | | | |__| |__| | | | | | | | __ /｀〉 / ＼ │ | | ￣￣|
| | ／ /＼ ＼. | |└------┘| | | | | |＿＿| | / / ／ ／＼ ｀- ､_ 丿 ＼| |￣￣
￣￣ く_／ ＼ ｀ﾌ | ￣￣￣￣￣ | | | |＿＿＿_丿く / <´ ／ ｀- ､_/／ ﾉ＼ ｀ｰ―--┐
`´ ｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' ￣ ` ｀´ ｀ｰ' ｀ｰ──-′
172:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 22:57:43.70
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
潮田の性癖
173:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 23:41:29.79
オーニング
174:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/10 09:14:51.01
>>166
俺が法律、なんだからありだろ。
175:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/10 20:15:36.65
あすからまたストレッチ頑張るぞ！
ストレッチ慣れして気持ちよくなってきたぞ。
176:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/10 21:48:54.11
＜進んでリスクを取り、失敗を恐れません。＞
ってすごいスローガンだな。
軍隊でいうと、圧倒的不利な状況でも敵に突っ込んで玉砕してでも何とかしろ。
８９３でいうと、逮捕・報復を受けてもいいから敵の組の組長を葬ってこい。
ということだよな？
司令出す側が有利すぎるやん。
まだ軍隊とか８９３なら司令に従えば組織が守ってくれそうなだけまともだよ。
陸で、リスクとって失敗しても、守ってくれる気はさらさらなく、使い捨てだろ。
177:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/10 22:05:30.01
>>176
死して屍拾うもの無し。
ってスローガンを増やしてほしい。
まさしくうちの会社にぴったり。
178:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/10 22:25:11.11
>>177
バカっぽくて恥ずかしいからあんなもの読ませるなよな。
オウム真理教の教義を延々朗読させるのと同じだぞ。
179:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 00:24:34.72
＾皿＾
180:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 00:39:37.43
やはり根源は、
「なぜ、これほど修正が出るのか、経営サイドは現場が分かっているのか。
頭と体がバラバラなのではないか」（外資系証券）
だとおもう。
181:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 09:57:15.70
>>142
>>143
は鳥栖と否の理解が薄いと思うなぁ
182:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 14:50:04.80 XooVmfSB
ストレッチのおかげて頭の悪い脳筋が増えてきたわ
野生に帰ってる感覚
まあ兵隊に人間性なんていらないがな
183:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 15:26:44.26
>>181
じゃあ、伊那と鳥栖はどんなかんじのコメントが適切でしょうか？
陸汁マンは、人の批評だけして代替案を出さない奴が多い法則。
184:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 17:43:34.79 lJAYaUiX
なんでみんな自分の会社なのにぼろくそなの？
来春入社ですが不安です＞＜
185:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 17:43:37.52
>>182
脳筋は理想的な要望を言うだけだからな。
いやいやそれは、理想的ですが現実離れしてますぜと。
結局どうするのかと思って見てると、実際の苦労するところは、
よその部署や、他人に投げる、投げる。
成功したらいった奴の手柄、失敗したら現場のせいね。
186:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 17:46:28.21
>>184
>>1のリンク読んでみればだいたい分かるだろ。
187:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 18:28:58.03 lJAYaUiX
ところで今年ボーナスどう？
188:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 18:59:04.83
>>187
１００万円ぐらい
189:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 19:22:56.68
>>182
GEのストレッチと、
LIXILのストレッチは、
趣旨が違う気がする。
190:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 19:45:15.40
>>183
そもそも「定員オーバーの救命ボートから海へ飛び込む」って何を指すの？
前提条件が不明だから、例えようがない。
もし海に飛び込む＝陸へ転籍ｏｒ転職だったら、
救命ボートに残った人って何を指すの？
191:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 20:05:14.75
>>190
単に、無理目のことを命じるのに、何をいったら響くかってことだろ？
URLﾘﾝｸ(yellow.ribbon.to)
192:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 20:47:29.00 XooVmfSB
それ言うなら、定員オーバーの泥舟だろ常考
193:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 22:11:46.85
そのうち３兆円企業になるからポストはいっぱい増えるよ ＾＾
194:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 22:15:57.24
深谷工場はどうなの?
195:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 22:27:06.14
>>193
そのうち海外１兆円だから、増えたポストにつきたかったら英語が必須だけどな。
196:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 23:00:38.98 GJjSbAnr
海外向けの製品作ってる人たちって英語話せるのかね
とてもそのようには見えないけど
197:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 23:52:39.58
>>191
ちょっと意味合いが違うかもしれないが、
元ゲの人は「ストレッチ」と言ってボートに乗っていた人を全員叩き落して
自ら海へ飛び込みました。
旧鳥栖の人は何を言っても動いてくれませんでしたが、ボートが沈む前に
使えない奴から海へ叩き落としました。
旧否の人は何を言っても動いてくれなかったので、ボートは沈んでしまいました。
198:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/12 00:22:50.38
>>196
話せるわけないじゃねえか。
否にしても鳥栖にしても、ドメスティックで泥臭いことで
一生懸命頑張る！でやってきたんだから。
まともに英語で会話できるの、全社で100人もいないんじゃね？
199:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/12 11:54:55.14
>>198
否は若い奴らにそこそこ居る
見越して意識的にとってた節がある
200:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/12 20:36:48.08
>>199
こっちは直近の実務でぐったりで、英会話教室など行く余裕ない。
いい身分だね。
201:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/12 21:31:38.12
>>200
留学経験者だよ
英会話教室ってwww
202:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/13 00:43:11.29 vG/FR7iO
今日はこの辺で勘弁しといたるわ
203:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/13 01:56:30.83 h23zZFKA
>>201
そういう奴がまた英語しかできないのに偉そうで鼻につく。
204:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/13 03:11:40.44
寝ないで頑張る。
ストレッチストレッチ。
205:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/13 06:46:34.10
URLﾘﾝｸ(www.jsgc.co.jp)
206:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/13 14:54:00.92 vy21z5+a
ネガキャンばっかしてないで
そろそろ内定者の背中も押してくれない？
207:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/13 18:35:56.71
代休代休ストレッチストレッチ
208:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/13 19:28:53.91
>>206
ゆとりが、なにいきなり人に依存してんだよ。
そんな甘えた考えじゃ、入社したら研修で体壊すぞ。
209:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/13 19:33:35.31
GEのストレッチが、昭和体育会系B企業の手に渡り、趣旨が大きく違ってきてます。
URLﾘﾝｸ(www.uvc.co.th)
ＧＥの飛躍の秘密「ストレッチ」とは？
現状のやり方を極限まで改善するのではなく、
全く新しい方法を見つけ出して 劇的に結果を向上させてしまうのがストレッチなのです。
ＧＥは営業利益率の目標をこのストレッチにより設定、
そしてあのシックスシグマを導入することにより見事、目標を達成したのです。
現状を破壊して革新的な効果を上げるストレッチですが、
一般的にストレッチは組織が「誠実さ」「信用」「品質」「境界線のない行動規範」
の４つの価値観を共有していないと機能しないと言われています。
またストレッチは「諸刃の剣」の部分もあり、導入と展開を間違えるとあまりに高い目標設定により
社員のやる気を一気に失わせてしまいます。
ストレッチを行う場合はＧＥがシックスシグマを導入したように、
社員にツールや資源、そして教育の機会を十分に提供することが大切です。
210:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/13 19:34:56.77
組織が「誠実さ」「信用」「品質」「境界線のない行動規範」
の４つの価値観を共有していないと機能しないと言われています。
４つともも持ち合わせていないので、機能しないのは当然とも見て取れます。
211:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/13 19:52:26.17
>>206
内定辞退した方が身のため
212:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/13 19:55:26.84
>>206
夢を見たかったら>>7でも聞いてみたら？
213:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/14 09:26:11.04 0o3xdjE2
>>208
研修でなにされたの？
214:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/14 20:46:36.82
新人が配属され教育がかかりになったので、人材育成の本を読んだ。
本人の能力の１２０％の難しさの仕事をやらせると、伸びると書いてあった。
昭和体育会企業が提唱するのは、能力の300%のしごとなので3倍伸びるんだなと感心した。
215:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/14 21:19:34.32
>>209
あまりに高い目標設定により、私のやる気が一気に失ってしまいました。
216:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/14 21:29:38.85 oIdn1LbJ
URLﾘﾝｸ(musyoku.com)
ブラック企業の見抜き方について
あなたの会社は大丈夫ですか？
217:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/14 21:49:27.98
>>205
陸汁 執行役12人 報酬計5.35億円 →平均年収 4460万円
ちなみに、トヨタ
取締役27人 報酬計9.72億円 →平均年収 4226万円
さすが、エクセレントカンパニー、待遇は世界のトヨタよりいいぞ。
218:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/14 22:15:48.64
>>213
〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
｜＝| ￣￣――￣ ｜
| ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
| ＝| ＿＿＿llll lll＿＿＿｜
｜＝＼人 o > / o ﾌ<
｜i⌒i｜ へ￣￣, ＼￣￣ , .|
｜| |.| ￣ ＼￣ ｜
｜| ∥ // （ | ヽ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＼｜ ｲ＿ ＾ ￣￣ | ／ Fuck You
| ≡ ./| ＼王I王I王I王I王ﾌ| ＜ ぶち殺すぞ・・・・・・
／| =/ ｜ ｜ ＼ ゴミめら・・・・！
／ |/ 人 ＝≡≡＝ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―￣｜ ＼ へ ＿ イ
おまえたちは皆・・・・ 大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・ 周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ お前らの甘え・・・・その最たるは今 口々にがなりたてたその質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・？なぜそんなふうに考える・・・・？
とんでもない誤解だ 世間というものは とどのつまり肝心なことは 何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省 銀行 薬害問題における厚生省
連中は 何か肝心なことに答えてきたか・・・・？答えちゃいないだろうが・・・・！
これは企業だから 省庁だからってことじゃなく個人でもそうなのだ 大人は質問に答えたりしない
それが基本だ お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて こんな船にいるのだ
無論中には 答える大人もいるしかし それは答える側にとって
都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことはつまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・？なぜ・・・・ そのことに気付かない・・・・？
219:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/14 22:40:59.25
この会社は大嫌いだが、周りから頼られると腐る気になれない。
220:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/15 00:02:26.52
Sakana
221:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/15 05:57:55.99
nothing!!
222:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/15 07:28:28.62
センターの仕分けの外人トロくさいのー
全然忙ぎよらんし。
送れててもしっかり休憩しよるし。
あいつらテキパキ急ぐって事知らんねんな。
223:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/15 13:21:00.72
少しは見習えよ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
224:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/15 19:55:21.35
>>222
安い人件費なんだから文句言うなよ。
そもそもそれがグローバルな一般労働者の姿だぞ。
ちょくちょく、取引先の工場、物流など見せてもらうけど、
一流メーカーって殆ど外人使ってない。
陸の外人利用率は、ちょっと他所では見ないレベルだぞ。
使う理由？安いからって。
225:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/15 19:57:33.76
>>223
いーねー 弊社とは全く逆の人徳のある社長さん。
こういう会社なら、不正も怒らないし、
変な規則で固めなくても社員がついていくだろ。
226:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/15 23:44:47.66
“社会の厳しさ”の9割は「社会は厳しくあらねばならない」という妄想を持った人たちによって作られている。日本社会はこの言葉を文字通りに実行している人が多いのだと思います。
社会が厳しくなければいけないなんてだれが決めたのでしょうか。
笑いながら楽しそうに働いている、そして労働時間は1日8時間、
かつ給料は私たちの数倍以上もらっている。
現にアメリカでこういう会社があるのだから、
「アメリカはアメリカ、日本では実現不可能」と言って現実から目を背けることなく
その差を埋めるためには何をすべきなのか考えるべきだと私は思います。
227:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 00:57:44.67
>>226
まずこの会社辞める
228:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 10:20:32.13
>>226
日本では上司と意見交換をすることはないの？
ーだって上司の指示が間違っている場合でも、反論しちゃダメなんですよね？ 社会は「厳しい」から。
仕事で暇なとき忙しい振りしないといけないのはなぜ？
ー評価がさがる、叱責されるから。
229:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 10:47:27.27
>>228
日本人以外は自分の生活を豊かにするために働いてる。
だからやらんでいい仕事必要のない仕事は一切やらない。
日本人は世間体のために働いてる。働いてるって既成事実が欲しいだけ。
だから何よりも見栄を重んじるし、社会人として～なんて決まり文句のように言う。
230:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 11:39:06.73
>>205 URLﾘﾝｸ(www.jsgc.co.jp)
この違いはなんなんだ
役員報酬4割減を承認＝円高対応などで質問―トヨタの株主総会
トヨタ自動車は15日、愛知県豊田市の本社で株主総会を開き、取締役の報酬総額を前期比43％削減する議案などを承認した。
231:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 11:48:00.21
>>230
同族北朝鮮経営と、優良日本企業の違い。
232:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 13:17:36.21
>>230
多くの日本企業は役員報酬を大きく減らしている。
一般的に、削減順としては
役員報酬 大幅
管理職 １０％程度
一般 なしか小幅
業績悪ければ、常識的に考えて権限持ってる奴が、その大きさに合わせて責任を取る。
陸の厄員は恥ずかしくないのか？
233:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 13:25:07.13
nothing!!
234:伊那勝平
12/06/16 21:12:27.53
陸採用になって新人の質が、昔と変わってきたな。
質というか志向というべきか。うまく昭和体育会にマッチする感じになったと思う。
235:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 21:23:01.25
>>224
都合のいい時だけ都合のいい事例を持ってくる理久の人たち。
グローバルな組織カルチャーはどうした。
236:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 21:45:15.78
世界の社畜たち 一日のスケジュール
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
早くグローバルな組織カルチャー実現してくださいよ。
必達目標として、やるんでしょ？
237:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 22:10:15.14
URLﾘﾝｸ(shinkioicho.com)
残業代を請求しよう！
238:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 22:34:14.64
口先だけで人は動かない
239:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 22:51:24.71
旧否の管理職ですが、支社の上の奴らは旧鳥栖ばかりで
まともに評価してくれてる感じがまったくしない。
方針もなく無理な計画を押しつけられて達成もできてないから
低い評価つきそう。
平気で降格とか飛ばされたりとかありそうだし、今のうちに
転職してしまったほうがいいんかな・・・
240:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 23:18:01.29 +ZeU5qIL
下妻のとあるラインでは毎日半分脅されながら残業や休出してる。でれないと言ってるのに強制的に出勤
241:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 23:38:59.91
住設はどうなの？
242:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 00:02:30.75 0KFoaPyq
ボーナスはいつですか？
243:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 08:57:47.40
>>239
旧伊那の関節部門ですが、こちらも似たような感じ。営業に比べると多少圧力は少ないか。
無理計画を押し付けられるのは同じなので、やるまえから査定が悪くなるのはわかっており、
賞与、昇給などもひどいことになりそう。全体的なモチベーション大幅ダウン。
英語ができる（英語だけできる）か、社長肝いりのgeで成功したシステム（6シグ）などの
PJしてる部門しか良い査定つかないだろこれ。
現場よりの仕事ほど、まず報われないでしょう。
244:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 13:20:15.35
>>243
昇給はそもそも期待できないのに、それが調整とかで１／３減る。
他の調整で減る分と差し引いて、良くてプラマイゼロか。
５年で調整は終わるらしいが、その頃には昇給もしなくなるんだろ。
それが嫌なら無謀な計画でも達成させて等級上げるか
余所でやってくしかないのでは。
245:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 14:54:08.62
なぜいつのまにか、そんな経営側に都合のいいルールが一方的にきまってんだ？
246:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 15:04:49.96
>>239
最大の問題は、方針も何もないのに、経営の願望＝目標 が一方的にノルマになってることだな。
「（社長のスピーチは）コミットメント（必ず達成しなければならない目標）ではなく願望」とアナリストを呆れさせた
「経営サイドは現場が分かっているのか。頭と体がバラバラなのではないか」（外資系証券）
という批評が的を射ている。
247:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 17:29:20.48
大○製紙。無能(無脳)幹部(患部)の絶対服従
→社員不幸→顧客離脱。それだけのこと。
248:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 17:31:47.49
>>146
対応してもらった後、このスレも覗かなかったので遅レスすまん
車種はたしかに軽だったが、上りでもなければ120なんて普通に出るぞ
自分の職業柄、見れば速度なんてそれなりの精度で分かるわｗ
10km単位じゃまず間違わない自信があるが・・・実際のところの厳密な速度は問題にならんだろ
そもそも警察でもないし、証拠もないわけだし、あったところで点数や反則金が決定するわけでもない
社用車で非常識な危険な運転をする従業員に対してクレームいれただけ
249:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 18:14:49.55
何かと知性を感じさせない。
250:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 18:26:24.74
ここの社員じゃない可能性が高いって言ってるだろ
似たマークの会社が沢山あんだよ
251:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 20:29:57.04
あまり意味のない議論だな。
今日中華料理屋に行ったら、大手製鉄会社の社有車の人が乗り付けて
ビール飲んでランチしてた。
とか俺の今日見つけた悪人について報告しても、
真偽もわかんないし、意味がないだろ。
そいつの人生潰すつもりなら、写真撮って製鉄会社に送ってやってもいいんだが、
ここにそれを書いて、何を話しあおうっていうんだ。
252:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 20:39:35.48
>>247
従業員も満足させられない経営者には、
顧客を満足させられるわけがない。
253:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 21:02:33.62 f8frYcsV
無理という判断を自分で決めてしまうから否の連中は成長しない、変われないんだよな
254:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 21:08:54.58
>>253
無理に対する見解は、ブラック企業の統一スローガンのようです。
ワタミ社長「途中で止めるから『無理』になる。止めさせなければ『無理』じゃなくなる」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
255:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 21:53:42.19
>>253
なんでブラックテイストに変わらんとイカンのだ。
鳥栖はネガティブな会社ランキング以外で、名前があがったたことあるの？
息子を入れたい会社とか、尊敬できるランキングとか、働きがいのある会社ランキングとか？
ないのわかってて聞いてんだけどね。
著名なランキングは、ブラック企業ランキング偏差値７２だけだろ？
256:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 22:45:37.04
Wa!
257:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 23:16:04.05
>>253
完全に論破されましたね。
258:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 23:30:27.85
ストレッチ目標達成のため、今日も徹夜で頑張ります。
とかないから、ストレッチってついた時点で、脳筋の上へのアピール計画に
付き合うだけ無駄だと、無視する習性がついた。
259:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 23:32:25.32
>>253 こういう風に鳥栖の連中は自分達が顧客や市場から、どう見られているか？
という視点が完全に欠如しているから問題なのだ。批評にさらされる習慣がないので、
常に自己評価によって組織が形成され、このような奇形組織になってしまった。
霞ヶ関や支社の間接部門の連中を見ればこの事が手に取るように分かるはずだ。
またこの奇形組織を運営、維持管理するには内弁慶な昭和体育会方式しかないものだから、たまらない。
これが是正され無いかぎり鳥栖は「負ののれん代」として会社の成長の阻害要因になり続けるだろう。
まあ、悪の枢軸だった人事担当の役員、危苦血を排除して山羊に変えたのは不治の改革の第一歩か、、
260:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 23:53:31.00
>>259
まず間接部門が、奇形になってしまった。というか、サッシ販売店が大きくなる中でそうなっていった。
牛汚駄に習い、権限は自分が持ち、責任を他部署、他人に押し付ける基本体制。
それできれば、自分視点では美味しく、なんの苦労もないだろうよ。
通達に、責任者の名前が書いてあったことがあったか？
ないね。権限は持ちたいけど、それに対する責任を持ちたくない現れだ。
統合時の諸制度の説明会にも現れてた。これは労働組合と合意のとれたことなので、
反論、意見、批評は受け付けないと、ドヤ顔で説明し始める人事の奇形課長。
無理やり受け入れさせても、何もいいことないんだって。
山羊に期待するけど、飲み込まれてしまいそうだね。
俺が見てる救いは、ヘッドハントチームと、元鳥栖幹部チームが、
目も合わさず反目してる所。
261:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 00:03:11.19
>>259
VOCがとにかく大事だよ。
単純にさ、直接部門は、エンドユーザー。
間接部門は、社内他部門の社員が満足するように仕事をすればいいんだよ。
間接部門が、エンドユーザーから離れてるからVOCとか俺関係ないと、
患部の顔色だけ見て揉み手しながら仕事するから歪になる。
間接部門の査定をすべて社内他部門がするようになれば中期的にいいようになってくと思う。
262:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 00:41:25.08
>>261
それは単純過ぎやしないか？
エンドユーザーや社員の満足ばかり考えると会社の利益が減って、
結局は給料やボーナスで跳ね返って来る。
山羊の言う通り「経営への貢献」って意識が必要。
旧否ではその意識が足りなくて、結果的に給料が安くなってたとこが
あると思うんだが。
263:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 01:13:25.12
組織論、経営論を広く読んでみろ。
陸のこの環境下では、上が喜ぶ理論を狭く読むだろ。
組織運営のあり方は、大別すると４つある。
１）日本の古き良き終身雇用、滅私奉公型
２）アメリカの経営主導型
３）ヨーロッパの、ノーブレスオブリッジ型
４）アジアの儲かればいい型
いま陸汁は、それぞれのタイプの経営にとってのイトコどりをしようとしているようにしか見えない。
それは、経営層にとって短期で利益をかっさらっていけるが、
顧客と社員にとってデメリットだらけであり、中長期的には、発展が望めないやり方。
264:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 06:50:27.41 aL2oJVNX
能書きはいらないんだよ。
仕事しないんなら、否社員は文句ばかりで動かないですね
いらないですね、って判断になるよ？
265:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 07:43:02.31
>>264 これなんだよ、鳥栖のやり方に顧客やユーザーが不満や疑問を持っている事を伝えようとしても
「能書きはいらないんだよ、文句言う前に仕事しろ」で済んでしまう
考えずに「まず動く」連中のせいで、さらに市場の評価が悪化して毎度のように
「お前んとこの会社は何やっとんじゃ」と言われる始末
こっちは現場でソリューション解決しようとしてるんだけど、この繰り返しで統合も全く進まない。
業績みれば分かる事で、全国で同じ状況だろう。
これで給料も下がるとなれば、こんな場所でも文句を言いたくなるわ。
266:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 17:27:33.34
否は鳥栖の傘下に入ることでSolution解決
斬新ですね
267:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 19:13:52.49
>>265
そうだよな。動く前によく考えろと言いたい。
でもそれは、旧伊那のバブル以前入社の奴らも同じ感じ。
新体制がフィットする感じで喜んでる奴もいる。
268:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 19:18:19.56
日本頑張れ
269:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 19:21:17.58
>>266
統合により、伊那役員らの老後資金の不足にたいしての
Solutionを行いました。
270:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 20:03:29.85
>>264
ブラック企業。
271:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 20:24:41.45
トヨタ社員の去年の平均ボーナスは２４０万ぐらい。
大卒３０歳だと３００万以上は貰ってるんでは？
残業込みの月収が４０万としても、年収しめて７８０万。
272:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 20:33:04.88
>>254
山羊の主張では、オリンピックで言えば金メダルを目指すような奴以外は
会社にいらないってさ。
>>255
このご時勢からか、新卒の企業人気は上がってるらしいけどね。
>>259
危苦血は排除どころか昇進。
>>260
否系の人事課長も同じ感じだったけどね。
統合条件で文句を言うんだったら、人事課長じゃなくて労働組合に言えよ。
>>262
不治主導で現在②に移行中。
>>265と>>267
旧否の上層部、管理職に能書きすら言う能力や考える能力が皆無なのは
何とかならんのか？
273:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 21:04:58.36
リストラはいつですか？
274:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 21:21:54.50
文句あるならいえばいいじゃん。
「考えてから動け」ってさ。
左遷やリストラ候補のリスクを負って現状を打開するか
鳥栖のやり方にいいなりになる犬になるか
どっちかしかないよ。
でも、背負うものがない下の世代がたくさん入れば
今の事態は変わってくると思う。というかそう信じたい。
275:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 21:42:04.27
>>274
俺は下の世代には時々言ってるよ。よく考えろって。
どうせ派閥の中で仕事するんだ、主流派じゃない連中の方を向いてたら痛い目に会うって。
鳥栖のやり方、考え方、カルチャーをきちんと身につけろと、部下のためを思って教育しているよ
276:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 23:12:03.02
>>274
さすがの陸でも行動する前に考える時間はあるぞ。
ただし考える時間は名人戦とＮＨＫ杯位の差はあるが。
277:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 00:01:13.56
ほんといつまでも否否いってるおっさんたち・・・
上の役職になって職場を変えられる立場ならいいけど、
平のままで文句言ってんなら居場所なくなるぞマジで
どーせこの世の中転職もうまくできないんだし、適度に鳥栖に相槌うちながらマターリやろうや
＠元否若手一同
278:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 03:00:43.01
ストレッチ徹夜確定
279:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 03:16:52.04
気狂血は評判悪いけど、どんな悪行やったの？
280:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 08:11:12.20
アジア各地でのキッチン事業重要視ｗｗｗ
タンドリー釜でも売るのか？
日本人でも高級品なのに売れるの？
つーか、中国はわかるけど、他で売れるの？
281:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 18:42:52.57
>>280
上位者がそう判断したんだから従え。
機密バラすな。
282:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 18:50:18.31
自炊しない国が多い件
283:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 19:44:00.87
また利益追求のための願望を下に投げるだけかよ。
284:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 20:28:10.14
>>272
> 山羊の主張では、オリンピックで言えば金メダルを目指すような奴以外は
> 会社にいらないってさ。
またそれも願望。そういう人への褒美は十分か？
> このご時勢からか、新卒の企業人気は上がってるらしいけどね。
TVCMと、社長インタビューのアピール効果か
> >>260
> 否系の人事課長も同じ感じだったけどね。
> 統合条件で文句を言うんだったら、人事課長じゃなくて労働組合に言えよ。
組合には言ってる。聞かないから啓蒙してる。
> 不治主導で現在②に移行中。
それならアメリカ型の労働者の権利意識に変えて行かないと、奴隷になる。
職務範囲を文章で明確に規定してそれ以外はやらない。
サービス残業はもってのほか。など
> 旧否の上層部、管理職に能書きすら言う能力や考える能力が皆無なのは
> 何とかならんのか？
定年までの保身しか考えてないから、波風立てぬよう多勢に従う。
285:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 20:45:15.57 AwhY+ZnI
台風すごい
286:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 20:47:59.73
（リストラは）一度でもやると、もう二度と立ち直れません。企業文化を失うからです。
伊藤 瞭介・山水電気元社長
287:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 20:58:08.52
>>279 人事権の乱用 おかげで主要部署のほとんどが鳥栖
人事役員交代を見越して、さらに乱発 時既に遅し
288:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 21:03:53.50
モチベーション下がった一般社員の、仕事の適当っぷりがひどい。
どうにかならんのか。
289:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 21:29:05.05
サッシ製品同様に２次元（枠）でしか考えられない人達に
３次元の空間思考ができる訳がない
出てくる言葉が全て物語っている
290:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 21:40:05.07
>>280
方針立ててる奴が、現場を知らなさすぎる。
現場とは、使われる現場、開発される現場、製造される現場。
それぞれで制約があるが、それを一切無視して理想的な願望ありきで推し進めるから、
むちゃむちゃになる。
じゃあ調査しようとなるが、結論ありきの上が喜ぶ調査書類を作ることに、
万進してしまう慣例にも慣れてきた。あーはいはいって感じ。
291:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 21:45:23.84
>>287
奴高卒だろ。
一般的な大企業の人事などの管理部門だと、
論理的思考ができる東大京大卒がおおいだろ。
どおりで論理性を感じられないわけだよ。
昭和の復興期かよ。
292:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 21:49:02.44
>>291 いやいや、第二次大戦末期日本軍の南方戦線状態 インパール作戦実行中
293:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 21:55:40.83
>>287
ヒドすぎ。気狂血とのその派閥のお仲間にしてみれば、
うまいことマネージメントをしてやったりか。
対等合併なんだから、たすきがけ人事やれよな。
たすき掛け人事
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
294:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:02:51.52
>>290
今回の件でどこがむちゃくちゃで願望？
キッチンを外国で売ることを指示すること自体、どこに問題がある？
栗だって考えてるぞ。
少なくとも知っとこの世界の朝ごはんを見る限り、それなりの市場はあると思うぞ。
要はそこにある市場に対して行動を起こせるかどうかってこと。
>>290は何でもかんでも文句を言いたいだけジャン。
そんなに苦痛だったら会社辞めたら？
295:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:04:27.07
またるーぷだよ。
296:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:06:42.51
でた、文句あるならやめろ理論。
297:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:10:21.02
>>293 さすがに不治がこれはマズいと思い、人事役員として山羊を招聘
現在、山羊VS鳥栖の腹の探り合いの最中と、、
298:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:14:23.33
>>293
単に否の上層部が間抜けなだけ。否の欲しいポスト（社長や支社長）と
鳥栖が欲しいポスト（管理部門）が違っただけ。
299:290
12/06/19 22:19:00.01
>>294
ごめんちょっと言い過ぎた。
というかこの計画知らない。
これにかぎらず、計画全般にだ。
日本の雇用慣行的に、やめると大変だから、
陸を働きやすい会社にして残りたいと思っている。
300:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:20:17.34
鳥栖の昭和体育会系マネジメント＋GE流ストレッチマネジメント
まぜるな危険！
301:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:21:52.21
>>297
それはない。前の不治メールに「（げ方式に）やり方を変えてくれた危苦血さんは
素晴らしい」と書いてたじゃないか。
大体不治や山羊は派閥なんて気にしない。
302:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:24:37.54
>>298
否上層的には、俺にメリットがあればいいのと、
組織運営的に、現場主導が主で管理部門は補佐見たいだったので、
管理部門主導で運営をすすめるという概念がなかったのでは？
間抜けというか、利己的というか。
303:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:29:00.69
危苦血さん
気狂血さん
当て字が似合い過ぎｗｗｗ
304:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:32:14.05
>>301 交代させる人間への形式としての慰労文を、まとも受け取ってどうする
「交代してくれて、本当にありがとう！」って、最大限の賛辞を贈るような
不自然な文章を発信する事自体、変でしょう
305:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:33:15.31
ネットを使えるようになった息子から、
父さんの会社、ブラック企業ランキング上位に乗ってるけど、そんなひどい会社なの？
と聞かれた。
そんな時、どう答えればいい？
306:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:35:27.65
>>305 ワイルドだろう？
307:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:36:04.38
>>304
俺もそう思った。
どう見ても社交辞令でありがとさん、だろ。
>>301みたいな体育会系は、行間を読めない。
いい大人なんだから、体動かしてないでもっと本を読もうよ、、、
308:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:36:34.91
>>302
相手の組織や特徴を調べなかったｏｒ気にしなかった時点で間抜けということ。
>>304
だから交代じゃなくて「昇進」なんだって。
会社の公式の序列しては山羊より上。
309:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:39:09.97
>>308 直接の人事担当から外れた事をみれば、交代とみていいんじゃない？
310:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:42:38.42
責任と権限が曖昧すぎて、いいようにできてしまう。
311:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:43:11.73
>>308 別に昇進だったら、めでたい事なんで不治があんな風に書かないよね。
確かに、あのメールには不自然さを感じた。
312:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:45:49.39
もうそういう邪推が交錯してしまう時点で、不透明感ＭＡX。
313:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 23:02:01.22 AwhY+ZnI
台風のせいで書き込みすごい。
314:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 23:10:34.67
次の社長を任せたいのは？
315:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 23:27:27.80
>>314
５年後の話なんてどうでもいい。
316:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 23:30:45.57
伏魔殿でござる。
317:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 23:43:17.84
>>307はいい大人だったら、まず山羊の本でも読もうよ・・・。
318:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 23:52:28.31
ね
319:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 23:56:25.68
ま
320:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/20 00:08:20.17
酢
321:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/20 00:14:06.54 +j/6UJm5
キッチンという名の移動式屋台でも作るのかね
あっちは3食屋台とか普通だぞ
322:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/20 00:23:55.46
アメリカ人が考える、日本向けのアメ車みたいな感じか。
ニーズを本気で探る気もないから、全然市場とマッチしてねえって、
ことにならないといいな。
323:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/20 00:35:03.77
p＾＾q がんばれ
324:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/20 13:39:12.34
>>294は現実の見えないお茶目さんｗ
まず中国でリビング建材でも売ってきてよ
２年もやればアジア市場について、考えが変わるよｗ
325:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/20 19:28:56.78
>>324
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
優秀な若手社員を文化探究の名のもとに積極的に新興国へ派遣し、
仕事は一切させず、現地に即した生活をさせ、現地の文化を徹底的に学ばせた。
いったん帰国させてから、その国へ今度は駐在員として送り込み、
文化を理解した人材が現地マーケットの獲得に挑む仕組みを作り上げた。
これがサムスンの「地域専門家制度」である。
こんな余裕のある戦略は、脳筋にはできないだろう。
現地人のキレるのを採用して、企画、販売戦略に権限を持たせることも、縦割り中央集権組織では、
一切考えもしないだろう。日本人の、”序列”の上の人が、
机の上で考えた短期利益追求の願望を基軸とした戦略がどれほど通じるか、
見ものではある。
326:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/20 19:45:56.27
>>317
最新のヤツ1冊読んだよ。
お前が、山羊様の趣旨を理解してないのは分かった。
全体を理解せず、一部で一方的に判断、引用するのは脳筋の悪い癖だ。
直せ。
327:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/20 20:26:42.67
考えてみるとすごい会社だな。
実務経験が一切ない上層部らが集まって、
大局の方針を机上でだしてるんだぜ。
トヨタで、そんなことがなし得るだろうか？想像がつかない。
たった一人の異業種の人でさえも、部長クラスでも現状認識できなくて話にならないから、
入って来られないんじゃないの？教科書的な６σとかストレッチとかいっても、
類似したこと新人研修で習って使うべきところでつかってるから、いまさら、、、
みたいなかんじで成り立たないだろ。
それが、堂々と通ってしまう怖さ。会社ごっこかよ。
328:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/20 20:52:45.91
全社員が満足する制度や仕組みややり方なんてない。
だからこそ、自分の頭の中だけでいろいろ決めないでほしい。
決め付けで決定を下さないでほしい。
せめて多くの人と腹を割ってコミュニケーションしてから決めてほしい。
それぐらいの労に対する給料は上の人間貰ってるだろう。
社長もゴマすり横行の若手懇談会なんてやってないで
自分の肩書きを隠して田舎の販売店にいったり、地方の工場で働いてみるなりして
ちょっとは現場との距離感を縮める努力をしてほしい。
329:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/20 21:43:14.35
>>328 マスコミ向けのポーズでもいいから、不治がサッシの取付や、ユニットバスの組立、トイレの取替、
太陽光の取付をやったら、少しは褒めてやる。
ほんの少しでいいから社内の空気を変えてみろ、そしたらようやく旗が立つ。
それが、LIXILの始まりだ。
330:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/20 23:57:01.25
>>328
若手懇談会なんてやっても、社長の導入されたGEのシステム最高です、
としか言い用がねえわな。
工場の視察なんてしても、GEの６シグマでうんたらとかってごまするしかねえわな。
フォーマットの違う品質工学なんて３０年ぐらい前から散々やってんだろうけど、
６シグマのフォーマットで成果が上がったことに必至で取り繕う徒労感。
331:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 00:04:51.98
>>329
まあポーズで現場入っても邪魔なだけだし。
来る前に３日ぐらいかけて掃除とか、ペンキ塗り直しとか、もうあほかと。
空気は淀んだように短期で見事に変えてくれたね。
よく言われる、昭和体育会、北朝鮮的な陰鬱とした感じに。
本音を言わず、上の理不尽な空論にYesSirと答え、
裏で批評しまくる本質的な利益をうまない空虚な役人組織。
誰のために仕事をしてるんだ？
332:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 00:16:41.55
不思議に思う。
そんなに嫌なのにどうして出ていかないのか
マゾなの？ それとも無能すぎて拾ってくれないの？
能筋だが拡大一本で突き進んできた鳥栖と、
ケツを蹴っても動かないその他では馬力が違うんですよ
>>331
サボタージュしてみたら？大人なんだし、愚痴愚痴いわず行動で示せ
どうなうかはわかってると思うけど
333:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 00:44:52.98
若手懇談会、結構言いたいこといってると思うよ。
334:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 01:57:36.69
>>325
産経ｗ
サムスンｗｗｗ
こんな駄文でなにが言いたいの？
失敗を恐れずやる勇気とか言いたいの？
勇気と無謀は別物だからね
金が無い人がほとんどで、多くは外食文化の国にキッチンみたいな高級品をどう売り込むの？
うちの会社の上役は無責任に押し付けて失敗を許さず、失敗を黙ってQCストーリーで成功と誤魔化して、失敗してても誰も撤退を決められない
いつもの鳥栖のダメなパターンだよ
中国でリビング建材って言ってるのは結果と理由が見えてるから言ってるんだよ
だいたい的外れなんだけどさ、サムスンは鳥栖と一緒で、安さで市場を荒らしてきただけで、強みなんて持ってないんだよ
安さだけ
マーケティング能力もないからね
あえて凄いのは騙して売り込む能力かね
長文失礼しました
335:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 18:34:51.79
>>327
貴殿の主張はよく分かった！
なので貴殿がベストだと思う上層部を選んでくれ。
①他社では実績があるが、陸の現場を知らない外部出身の上層部
②現場は知っているが脳筋の鳥栖の上層部
③現場は知っているが脳筋にすらいいようにやられる無能な否の上層部
336:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 21:29:12.57
成功したら俺の手柄、
失敗したら、現場の過失なんだから。
適当にいっぱい人にやらせるのがお得だね。
337:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 21:31:49.44
>>335
はいすぐ極論で勝利宣言。
正解は、
④現場を理解した他社で実績ある上層部
です。
338:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 21:53:54.78
>>338
現場を理解したという意味が>>329であるならば、ＴＯＴＯとかＹＫＫとかから社長を引っ張ってくるという意味？
それだったら不治や山羊のほうがましだろうに。
そんな願望を飛び越えて妄想を言うんだった、具体的に誰かあげてみてよ。
339:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 21:59:17.08
>>338
冨士と山羊が全社アンケートやヒアリングを十分やって、
現状の組織の問題を正確に把握してから
真面目に働いてる一般社員が幸せになれるように、
うごけっていってんだよ。
340:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 22:27:17.61
＞冨士と山羊が全社アンケートやヒアリング
全社アンケート？陸は何万人も社員がいるんだぞ。不治や山羊がいちいち読めないし、
仮にやったとしても纏めるのは鳥栖の管理部門だけど、それでもいいのか？
それだったら不治に直接メールを送るのはＯＫだし、山羊はヒアリングを
希望したら会ってくれるぞ。
まず自分から動けよ。
＞真面目に働いてる一般社員が幸せになれるように
そもそも「幸せ」の定義って何？
多分不治や山羊と「幸せ」の定義が違うと思うぞ。
あっちはストレッチで人が成長して報酬が上がれば幸せと思っているんだから。
341:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 23:02:30.83
>>340
いちいち揚げ足取るなよ。
> ＞冨士と山羊が全社アンケートやヒアリング
> 全社アンケート？陸は何万人も社員がいるんだぞ。不治や山羊がいちいち読めないし、
> 仮にやったとしても纏めるのは鳥栖の管理部門だけど、それでもいいのか？
どこかの大企業は社長が就任した際にやって半年かけて家で読んだってきいた。
それは無理だとしても、得意の指標化で簡単にまとめられるだろ。
公明な人事公課がされているか？１０点満点で？とか、
上司の指示は適切か？１０点 とかで機械的にまとめればいい。
鳥栖管理部門がまとめるのが問題だと認識して山羊直轄のところで、
ごまかしがないようにまとめれる。
> それだったら不治に直接メールを送るのはＯＫだし、山羊はヒアリングを
> 希望したら会ってくれるぞ。
> まず自分から動けよ。
日本企業では階級飛び越しての意見陳情はNGがルールだろ。
社会の常識しれよ。
> ＞真面目に働いてる一般社員が幸せになれるように
> そもそも「幸せ」の定義って何？
> 多分不治や山羊と「幸せ」の定義が違うと思うぞ。
> あっちはストレッチで人が成長して報酬が上がれば幸せと思っているんだから。
定義なんて人によって違うに決まってるだろ。
言い方を変えると従業員満足度/ES が高いようにしろってことだ。
342:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 23:07:50.19
>>334
きっちんなだけに、きちんとしてほしい。
新CMキャッチににどや？
343:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 23:15:10.87
好きです！
昭和体育会。
344:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 23:31:45.14
>>341
＞公明な人事公課がされているか？
多分人事考課はゲのナインブロックに変わるだろうから、それまで待て。
ただし今よりバリューが重要視されるから、脳筋化（動きながら考える）しないと
評価は落ちるけどね。
＞鳥栖管理部門がまとめるのが問題だと認識して山羊直轄のところで
山羊直轄＝鳥栖管理部門（総務）なんだけど、それでもいいのかと言ってるの。
＞日本企業では階級飛び越しての意見陳情はNGがルールだろ。
不治や山羊が来た時点で日本型企業ではなくなりました。変化を受け入れたら？
なんたって陸はグローバル企業を目指すらしいから。
＞従業員満足度/ES
だからその従業員満足度の切り口が１８０℃違うんだって。
あっちはストレッチで人が成長して報酬が上がれば幸せ、
ストレッチが嫌なら会社を辞めろとはっきりしているんだから。