12/06/07 07:31:19.00
代休申請して、いつも通り出勤して共有PCで仕事がﾃﾞﾌｫ
140:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 18:55:45.81
>>100,>>106
ちょっとの速度オーバー・・・小さなイタズラって・・・。
書き方がまずかったか？時速70kmでの走行ではなく、70km超過な
お詫びの返信がきて、該当社員に厳重注意をしたとのこと
141:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 20:22:02.21
>>139
コンプライアンス違反で通報してやれよ。
142:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 20:39:55.67
豪華客船が沈没して、ある会社の人々が、救命ボートに乗りました。
しかし定員オーバーで、男の人たちに降りてもらわないと沈んでしまいます。そこで、人々は
元ゲの患部に対しては、
「あなたはここでリーダーになれる」
と言いました。ガッツポーズをして海に飛び込みました。
元伊那患部に対しては
「退職金増えて、ポスト確保するよ」
と裏でささやきました。喜んで飛び込みました。
143:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 20:40:14.28
次に元鳥栖患部に対して
「怪鳥がそうしろとおっしゃっている」
と言いました。うなずいて海に飛び込みました。
元鳥栖の一般社員に対しては
「あなたは、飛び込まなくてはならない、会議で決まったルールだ」
と言いました、納得して海に飛び込みました。
元否社員に対しては
「飛び込まなくていいんですか？みんな飛び込みましたよ」
と言いました、左右を見渡すと慌てて海に飛び込みました
元げの人たちは、遠くで別の救命ボートに乗り込んでいました。
怪鳥はヘリで見学して保険金計算してました。
144:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 20:41:27.81
ふんぞり返っている誰かを巻き添えにしてやる。
145:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 20:57:44.72 GysMBX+d
ひどいねえ
終わってるわ！
少しは旧社の意地を見せてみろよ
146:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 21:00:37.93
>>140
ちょっと待て！
看板車の多くが軽だけど、どうやったら７０ｋｍ超過を出せるんだ？
制限５０のところを１２０ｋｍだぞ。
それに７０ｋｍ超過ってどうやって計ったんだ？
並走してたなら分かるけど。
147:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 21:10:47.91
>>145
官僚的で高圧的な鳥栖に牛耳られ、モチベーションがたがた。
やり手体育会系の鳥栖の営業さんでストレッチして、従来の3倍ぐらい頑張ってよ。
148:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 21:12:41.27
>>144
そういう姿勢は大事だね。 (^ ^)
149:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 22:16:47.09
893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 20:19:01.98 ID:rQnqbo320
以前とあるクラブに入ってたんだが本当に官僚とかって官報に載せたら
誰もが知ってること知らないほうがおかしいって考えなのに驚いた
汁の管理部門がドヤとだす通達と同じだな。
お前にとっては一大事なんだろうが、そんな細かい連絡いちいち覚えてられねえよっと。
わかりやすいまとめサイトでも作って、ミスなく効率的になるようにしろと言いたい。
150:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 23:29:59.23
未来志向
151:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/07 23:42:32.56
nothing
152:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/08 00:34:47.60
>>146
そうね、警察でさえ追尾しないと速度計測できないってのに。
追尾して計測したのかな？
153:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/08 01:05:55.29
旧鳥栖の事業所に行ったら、熱意力投が各自の机の上に飾ってあって怖かったです。
何か命令されているんでしょうか？
154:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/08 17:40:41.24
>>152
自分が110kmで走ってたら追い越された…とかかも？w
155:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/08 19:05:19.60
>>153
どちらかというと旧否や旧酸の社員が机の上に置いている率が高い。
どう処分していいかよく分かっていない感じ。
156:旧酸
12/06/08 19:39:13.77
>>155
草加学会の教祖の本を昔ポストに入れたれた。
気持ち悪かったし面倒だから読まないけど、
捨てると後で代金の請求が来るんじゃないかとおもって、
机の上にほったらかしにしておいた。
みたいな感じ
157:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/08 19:40:48.23
>>142
>>143
そんな感じだな。ｗｗｗ
おもしろ小話。ｗｗｗ
158:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/08 21:06:36.22
一般的に社長の本を社員に配る会社は、駄目でしょう
159:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/08 21:12:19.44
>>158
本代を給与天引きにした大和よりましだとは思ってる。
160:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 00:18:15.94
>>159
実質、O-72本配っても、
利益に対してマイナスの効果しかないんだから、
具体的な数字はひかれてないにせよ、
そのぶん賞与などが減ってるだろ。
つまり給料天引きと同じ事だよ。
161:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 02:13:40.00
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
体 育 会 系 嫌 い な 所
162:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 10:38:14.88
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163:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 10:38:20.82
熱力配布って丑のポケットマネーじゃなかったの？
164:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 11:32:23.08
>>163
いずれにせよ、出処一緒なんだから。
そんな余剰金があるんなら、社員に還元しろってことだ。
165:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 15:45:05.38
費用の流れが不信感を感じさせる上に、
別にこれ読んで、なにかの行動に起こそうとか言うのもないから、
わざわざ配る必要はなかっただろ。
166:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 17:49:57.00
そういえばその昔、営業通信も出版して配布してたなぁ
熱力は新聞掲載時にも切り抜きをPDFにして支社内配布とかしてたけど、あれってありなんかね？
167:狂いそうな心地悪さ
12/06/09 18:47:37.48
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168:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 21:32:06.70
批評のループが続く
169:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 21:45:43.90 sg6p+OXy
彩鳥って昔はなんて名前だったっけ？
170:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 22:20:55.76
なにそれ
171:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 22:48:53.24
>>88
＿＿__ r っ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ __
| .__ | ＿_| |＿_ |＿＿＿_ ,＿＿＿_| ,! / | l´ く｀ヽ ＿__|￣|＿＿ r‐―￣└‐―┐
| | | | | __ __ | r┐ ＿__| |＿__ r┐ / / | | ／＼ ヽ冫Ｌ＿ ＿ | | ┌───┐ |
| |_| | _| |_| |_| |_ | | | r┐ r┐ | | | / | | レ'´ ／ く｀ヽ,＿＿| |＿| |＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
| r┐| |＿__ ＿＿|. | | | 二 二 | | |く_/l | | , ‐'´ ∨|＿＿ ＿＿＿| r‐､￣| |￣￣
| |_.| | / ヽ | | | |__| |__| | | | | | | | __ /｀〉 / ＼ │ | | ￣￣|
| | ／ /＼ ＼. | |└------┘| | | | | |＿＿| | / / ／ ／＼ ｀- ､_ 丿 ＼| |￣￣
￣￣ く_／ ＼ ｀ﾌ | ￣￣￣￣￣ | | | |＿＿＿_丿く / <´ ／ ｀- ､_/／ ﾉ＼ ｀ｰ―--┐
`´ ｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' ￣ ` ｀´ ｀ｰ' ｀ｰ──-′
172:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 22:57:43.70
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
潮田の性癖
173:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/09 23:41:29.79
オーニング
174:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/10 09:14:51.01
>>166
俺が法律、なんだからありだろ。
175:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/10 20:15:36.65
あすからまたストレッチ頑張るぞ！
ストレッチ慣れして気持ちよくなってきたぞ。
176:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/10 21:48:54.11
＜進んでリスクを取り、失敗を恐れません。＞
ってすごいスローガンだな。
軍隊でいうと、圧倒的不利な状況でも敵に突っ込んで玉砕してでも何とかしろ。
８９３でいうと、逮捕・報復を受けてもいいから敵の組の組長を葬ってこい。
ということだよな？
司令出す側が有利すぎるやん。
まだ軍隊とか８９３なら司令に従えば組織が守ってくれそうなだけまともだよ。
陸で、リスクとって失敗しても、守ってくれる気はさらさらなく、使い捨てだろ。
177:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/10 22:05:30.01
>>176
死して屍拾うもの無し。
ってスローガンを増やしてほしい。
まさしくうちの会社にぴったり。
178:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/10 22:25:11.11
>>177
バカっぽくて恥ずかしいからあんなもの読ませるなよな。
オウム真理教の教義を延々朗読させるのと同じだぞ。
179:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 00:24:34.72
＾皿＾
180:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 00:39:37.43
やはり根源は、
「なぜ、これほど修正が出るのか、経営サイドは現場が分かっているのか。
頭と体がバラバラなのではないか」（外資系証券）
だとおもう。
181:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 09:57:15.70
>>142
>>143
は鳥栖と否の理解が薄いと思うなぁ
182:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 14:50:04.80 XooVmfSB
ストレッチのおかげて頭の悪い脳筋が増えてきたわ
野生に帰ってる感覚
まあ兵隊に人間性なんていらないがな
183:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 15:26:44.26
>>181
じゃあ、伊那と鳥栖はどんなかんじのコメントが適切でしょうか？
陸汁マンは、人の批評だけして代替案を出さない奴が多い法則。
184:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 17:43:34.79 lJAYaUiX
なんでみんな自分の会社なのにぼろくそなの？
来春入社ですが不安です＞＜
185:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 17:43:37.52
>>182
脳筋は理想的な要望を言うだけだからな。
いやいやそれは、理想的ですが現実離れしてますぜと。
結局どうするのかと思って見てると、実際の苦労するところは、
よその部署や、他人に投げる、投げる。
成功したらいった奴の手柄、失敗したら現場のせいね。
186:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 17:46:28.21
>>184
>>1のリンク読んでみればだいたい分かるだろ。
187:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 18:28:58.03 lJAYaUiX
ところで今年ボーナスどう？
188:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 18:59:04.83
>>187
１００万円ぐらい
189:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 19:22:56.68
>>182
GEのストレッチと、
LIXILのストレッチは、
趣旨が違う気がする。
190:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 19:45:15.40
>>183
そもそも「定員オーバーの救命ボートから海へ飛び込む」って何を指すの？
前提条件が不明だから、例えようがない。
もし海に飛び込む＝陸へ転籍ｏｒ転職だったら、
救命ボートに残った人って何を指すの？
191:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 20:05:14.75
>>190
単に、無理目のことを命じるのに、何をいったら響くかってことだろ？
URLﾘﾝｸ(yellow.ribbon.to)
192:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 20:47:29.00 XooVmfSB
それ言うなら、定員オーバーの泥舟だろ常考
193:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 22:11:46.85
そのうち３兆円企業になるからポストはいっぱい増えるよ ＾＾
194:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 22:15:57.24
深谷工場はどうなの?
195:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 22:27:06.14
>>193
そのうち海外１兆円だから、増えたポストにつきたかったら英語が必須だけどな。
196:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 23:00:38.98 GJjSbAnr
海外向けの製品作ってる人たちって英語話せるのかね
とてもそのようには見えないけど
197:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/11 23:52:39.58
>>191
ちょっと意味合いが違うかもしれないが、
元ゲの人は「ストレッチ」と言ってボートに乗っていた人を全員叩き落して
自ら海へ飛び込みました。
旧鳥栖の人は何を言っても動いてくれませんでしたが、ボートが沈む前に
使えない奴から海へ叩き落としました。
旧否の人は何を言っても動いてくれなかったので、ボートは沈んでしまいました。
198:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/12 00:22:50.38
>>196
話せるわけないじゃねえか。
否にしても鳥栖にしても、ドメスティックで泥臭いことで
一生懸命頑張る！でやってきたんだから。
まともに英語で会話できるの、全社で100人もいないんじゃね？
199:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/12 11:54:55.14
>>198
否は若い奴らにそこそこ居る
見越して意識的にとってた節がある
200:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/12 20:36:48.08
>>199
こっちは直近の実務でぐったりで、英会話教室など行く余裕ない。
いい身分だね。
201:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/12 21:31:38.12
>>200
留学経験者だよ
英会話教室ってwww
202:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/13 00:43:11.29 vG/FR7iO
今日はこの辺で勘弁しといたるわ
203:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/13 01:56:30.83 h23zZFKA
>>201
そういう奴がまた英語しかできないのに偉そうで鼻につく。
204:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/13 03:11:40.44
寝ないで頑張る。
ストレッチストレッチ。
205:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/13 06:46:34.10
URLﾘﾝｸ(www.jsgc.co.jp)
206:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/13 14:54:00.92 vy21z5+a
ネガキャンばっかしてないで
そろそろ内定者の背中も押してくれない？
207:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/13 18:35:56.71
代休代休ストレッチストレッチ
208:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/13 19:28:53.91
>>206
ゆとりが、なにいきなり人に依存してんだよ。
そんな甘えた考えじゃ、入社したら研修で体壊すぞ。
209:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/13 19:33:35.31
GEのストレッチが、昭和体育会系B企業の手に渡り、趣旨が大きく違ってきてます。
URLﾘﾝｸ(www.uvc.co.th)
ＧＥの飛躍の秘密「ストレッチ」とは？
現状のやり方を極限まで改善するのではなく、
全く新しい方法を見つけ出して 劇的に結果を向上させてしまうのがストレッチなのです。
ＧＥは営業利益率の目標をこのストレッチにより設定、
そしてあのシックスシグマを導入することにより見事、目標を達成したのです。
現状を破壊して革新的な効果を上げるストレッチですが、
一般的にストレッチは組織が「誠実さ」「信用」「品質」「境界線のない行動規範」
の４つの価値観を共有していないと機能しないと言われています。
またストレッチは「諸刃の剣」の部分もあり、導入と展開を間違えるとあまりに高い目標設定により
社員のやる気を一気に失わせてしまいます。
ストレッチを行う場合はＧＥがシックスシグマを導入したように、
社員にツールや資源、そして教育の機会を十分に提供することが大切です。
210:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/13 19:34:56.77
組織が「誠実さ」「信用」「品質」「境界線のない行動規範」
の４つの価値観を共有していないと機能しないと言われています。
４つともも持ち合わせていないので、機能しないのは当然とも見て取れます。
211:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/13 19:52:26.17
>>206
内定辞退した方が身のため
212:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/13 19:55:26.84
>>206
夢を見たかったら>>7でも聞いてみたら？
213:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/14 09:26:11.04 0o3xdjE2
>>208
研修でなにされたの？
214:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/14 20:46:36.82
新人が配属され教育がかかりになったので、人材育成の本を読んだ。
本人の能力の１２０％の難しさの仕事をやらせると、伸びると書いてあった。
昭和体育会企業が提唱するのは、能力の300%のしごとなので3倍伸びるんだなと感心した。
215:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/14 21:19:34.32
>>209
あまりに高い目標設定により、私のやる気が一気に失ってしまいました。
216:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/14 21:29:38.85 oIdn1LbJ
URLﾘﾝｸ(musyoku.com)
ブラック企業の見抜き方について
あなたの会社は大丈夫ですか？
217:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/14 21:49:27.98
>>205
陸汁 執行役12人 報酬計5.35億円 →平均年収 4460万円
ちなみに、トヨタ
取締役27人 報酬計9.72億円 →平均年収 4226万円
さすが、エクセレントカンパニー、待遇は世界のトヨタよりいいぞ。
218:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/14 22:15:48.64
>>213
〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
｜＝| ￣￣――￣ ｜
| ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
| ＝| ＿＿＿llll lll＿＿＿｜
｜＝＼人 o > / o ﾌ<
｜i⌒i｜ へ￣￣, ＼￣￣ , .|
｜| |.| ￣ ＼￣ ｜
｜| ∥ // （ | ヽ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＼｜ ｲ＿ ＾ ￣￣ | ／ Fuck You
| ≡ ./| ＼王I王I王I王I王ﾌ| ＜ ぶち殺すぞ・・・・・・
／| =/ ｜ ｜ ＼ ゴミめら・・・・！
／ |/ 人 ＝≡≡＝ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―￣｜ ＼ へ ＿ イ
おまえたちは皆・・・・ 大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・ 周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ お前らの甘え・・・・その最たるは今 口々にがなりたてたその質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・？なぜそんなふうに考える・・・・？
とんでもない誤解だ 世間というものは とどのつまり肝心なことは 何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省 銀行 薬害問題における厚生省
連中は 何か肝心なことに答えてきたか・・・・？答えちゃいないだろうが・・・・！
これは企業だから 省庁だからってことじゃなく個人でもそうなのだ 大人は質問に答えたりしない
それが基本だ お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて こんな船にいるのだ
無論中には 答える大人もいるしかし それは答える側にとって
都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことはつまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・？なぜ・・・・ そのことに気付かない・・・・？
219:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/14 22:40:59.25
この会社は大嫌いだが、周りから頼られると腐る気になれない。
220:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/15 00:02:26.52
Sakana
221:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/15 05:57:55.99
nothing!!
222:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/15 07:28:28.62
センターの仕分けの外人トロくさいのー
全然忙ぎよらんし。
送れててもしっかり休憩しよるし。
あいつらテキパキ急ぐって事知らんねんな。
223:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/15 13:21:00.72
少しは見習えよ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
224:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/15 19:55:21.35
>>222
安い人件費なんだから文句言うなよ。
そもそもそれがグローバルな一般労働者の姿だぞ。
ちょくちょく、取引先の工場、物流など見せてもらうけど、
一流メーカーって殆ど外人使ってない。
陸の外人利用率は、ちょっと他所では見ないレベルだぞ。
使う理由？安いからって。
225:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/15 19:57:33.76
>>223
いーねー 弊社とは全く逆の人徳のある社長さん。
こういう会社なら、不正も怒らないし、
変な規則で固めなくても社員がついていくだろ。
226:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/15 23:44:47.66
“社会の厳しさ”の9割は「社会は厳しくあらねばならない」という妄想を持った人たちによって作られている。日本社会はこの言葉を文字通りに実行している人が多いのだと思います。
社会が厳しくなければいけないなんてだれが決めたのでしょうか。
笑いながら楽しそうに働いている、そして労働時間は1日8時間、
かつ給料は私たちの数倍以上もらっている。
現にアメリカでこういう会社があるのだから、
「アメリカはアメリカ、日本では実現不可能」と言って現実から目を背けることなく
その差を埋めるためには何をすべきなのか考えるべきだと私は思います。
227:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 00:57:44.67
>>226
まずこの会社辞める
228:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 10:20:32.13
>>226
日本では上司と意見交換をすることはないの？
ーだって上司の指示が間違っている場合でも、反論しちゃダメなんですよね？ 社会は「厳しい」から。
仕事で暇なとき忙しい振りしないといけないのはなぜ？
ー評価がさがる、叱責されるから。
229:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 10:47:27.27
>>228
日本人以外は自分の生活を豊かにするために働いてる。
だからやらんでいい仕事必要のない仕事は一切やらない。
日本人は世間体のために働いてる。働いてるって既成事実が欲しいだけ。
だから何よりも見栄を重んじるし、社会人として～なんて決まり文句のように言う。
230:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 11:39:06.73
>>205 URLﾘﾝｸ(www.jsgc.co.jp)
この違いはなんなんだ
役員報酬4割減を承認＝円高対応などで質問―トヨタの株主総会
トヨタ自動車は15日、愛知県豊田市の本社で株主総会を開き、取締役の報酬総額を前期比43％削減する議案などを承認した。
231:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 11:48:00.21
>>230
同族北朝鮮経営と、優良日本企業の違い。
232:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 13:17:36.21
>>230
多くの日本企業は役員報酬を大きく減らしている。
一般的に、削減順としては
役員報酬 大幅
管理職 １０％程度
一般 なしか小幅
業績悪ければ、常識的に考えて権限持ってる奴が、その大きさに合わせて責任を取る。
陸の厄員は恥ずかしくないのか？
233:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 13:25:07.13
nothing!!
234:伊那勝平
12/06/16 21:12:27.53
陸採用になって新人の質が、昔と変わってきたな。
質というか志向というべきか。うまく昭和体育会にマッチする感じになったと思う。
235:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 21:23:01.25
>>224
都合のいい時だけ都合のいい事例を持ってくる理久の人たち。
グローバルな組織カルチャーはどうした。
236:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 21:45:15.78
世界の社畜たち 一日のスケジュール
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
早くグローバルな組織カルチャー実現してくださいよ。
必達目標として、やるんでしょ？
237:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 22:10:15.14
URLﾘﾝｸ(shinkioicho.com)
残業代を請求しよう！
238:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 22:34:14.64
口先だけで人は動かない
239:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 22:51:24.71
旧否の管理職ですが、支社の上の奴らは旧鳥栖ばかりで
まともに評価してくれてる感じがまったくしない。
方針もなく無理な計画を押しつけられて達成もできてないから
低い評価つきそう。
平気で降格とか飛ばされたりとかありそうだし、今のうちに
転職してしまったほうがいいんかな・・・
240:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 23:18:01.29 +ZeU5qIL
下妻のとあるラインでは毎日半分脅されながら残業や休出してる。でれないと言ってるのに強制的に出勤
241:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/16 23:38:59.91
住設はどうなの？
242:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 00:02:30.75 0KFoaPyq
ボーナスはいつですか？
243:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 08:57:47.40
>>239
旧伊那の関節部門ですが、こちらも似たような感じ。営業に比べると多少圧力は少ないか。
無理計画を押し付けられるのは同じなので、やるまえから査定が悪くなるのはわかっており、
賞与、昇給などもひどいことになりそう。全体的なモチベーション大幅ダウン。
英語ができる（英語だけできる）か、社長肝いりのgeで成功したシステム（6シグ）などの
PJしてる部門しか良い査定つかないだろこれ。
現場よりの仕事ほど、まず報われないでしょう。
244:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 13:20:15.35
>>243
昇給はそもそも期待できないのに、それが調整とかで１／３減る。
他の調整で減る分と差し引いて、良くてプラマイゼロか。
５年で調整は終わるらしいが、その頃には昇給もしなくなるんだろ。
それが嫌なら無謀な計画でも達成させて等級上げるか
余所でやってくしかないのでは。
245:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 14:54:08.62
なぜいつのまにか、そんな経営側に都合のいいルールが一方的にきまってんだ？
246:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 15:04:49.96
>>239
最大の問題は、方針も何もないのに、経営の願望＝目標 が一方的にノルマになってることだな。
「（社長のスピーチは）コミットメント（必ず達成しなければならない目標）ではなく願望」とアナリストを呆れさせた
「経営サイドは現場が分かっているのか。頭と体がバラバラなのではないか」（外資系証券）
という批評が的を射ている。
247:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 17:29:20.48
大○製紙。無能(無脳)幹部(患部)の絶対服従
→社員不幸→顧客離脱。それだけのこと。
248:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 17:31:47.49
>>146
対応してもらった後、このスレも覗かなかったので遅レスすまん
車種はたしかに軽だったが、上りでもなければ120なんて普通に出るぞ
自分の職業柄、見れば速度なんてそれなりの精度で分かるわｗ
10km単位じゃまず間違わない自信があるが・・・実際のところの厳密な速度は問題にならんだろ
そもそも警察でもないし、証拠もないわけだし、あったところで点数や反則金が決定するわけでもない
社用車で非常識な危険な運転をする従業員に対してクレームいれただけ
249:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 18:14:49.55
何かと知性を感じさせない。
250:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 18:26:24.74
ここの社員じゃない可能性が高いって言ってるだろ
似たマークの会社が沢山あんだよ
251:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 20:29:57.04
あまり意味のない議論だな。
今日中華料理屋に行ったら、大手製鉄会社の社有車の人が乗り付けて
ビール飲んでランチしてた。
とか俺の今日見つけた悪人について報告しても、
真偽もわかんないし、意味がないだろ。
そいつの人生潰すつもりなら、写真撮って製鉄会社に送ってやってもいいんだが、
ここにそれを書いて、何を話しあおうっていうんだ。
252:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 20:39:35.48
>>247
従業員も満足させられない経営者には、
顧客を満足させられるわけがない。
253:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 21:02:33.62 f8frYcsV
無理という判断を自分で決めてしまうから否の連中は成長しない、変われないんだよな
254:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 21:08:54.58
>>253
無理に対する見解は、ブラック企業の統一スローガンのようです。
ワタミ社長「途中で止めるから『無理』になる。止めさせなければ『無理』じゃなくなる」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
255:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 21:53:42.19
>>253
なんでブラックテイストに変わらんとイカンのだ。
鳥栖はネガティブな会社ランキング以外で、名前があがったたことあるの？
息子を入れたい会社とか、尊敬できるランキングとか、働きがいのある会社ランキングとか？
ないのわかってて聞いてんだけどね。
著名なランキングは、ブラック企業ランキング偏差値７２だけだろ？
256:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 22:45:37.04
Wa!
257:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 23:16:04.05
>>253
完全に論破されましたね。
258:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 23:30:27.85
ストレッチ目標達成のため、今日も徹夜で頑張ります。
とかないから、ストレッチってついた時点で、脳筋の上へのアピール計画に
付き合うだけ無駄だと、無視する習性がついた。
259:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 23:32:25.32
>>253 こういう風に鳥栖の連中は自分達が顧客や市場から、どう見られているか？
という視点が完全に欠如しているから問題なのだ。批評にさらされる習慣がないので、
常に自己評価によって組織が形成され、このような奇形組織になってしまった。
霞ヶ関や支社の間接部門の連中を見ればこの事が手に取るように分かるはずだ。
またこの奇形組織を運営、維持管理するには内弁慶な昭和体育会方式しかないものだから、たまらない。
これが是正され無いかぎり鳥栖は「負ののれん代」として会社の成長の阻害要因になり続けるだろう。
まあ、悪の枢軸だった人事担当の役員、危苦血を排除して山羊に変えたのは不治の改革の第一歩か、、
260:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/17 23:53:31.00
>>259
まず間接部門が、奇形になってしまった。というか、サッシ販売店が大きくなる中でそうなっていった。
牛汚駄に習い、権限は自分が持ち、責任を他部署、他人に押し付ける基本体制。
それできれば、自分視点では美味しく、なんの苦労もないだろうよ。
通達に、責任者の名前が書いてあったことがあったか？
ないね。権限は持ちたいけど、それに対する責任を持ちたくない現れだ。
統合時の諸制度の説明会にも現れてた。これは労働組合と合意のとれたことなので、
反論、意見、批評は受け付けないと、ドヤ顔で説明し始める人事の奇形課長。
無理やり受け入れさせても、何もいいことないんだって。
山羊に期待するけど、飲み込まれてしまいそうだね。
俺が見てる救いは、ヘッドハントチームと、元鳥栖幹部チームが、
目も合わさず反目してる所。
261:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 00:03:11.19
>>259
VOCがとにかく大事だよ。
単純にさ、直接部門は、エンドユーザー。
間接部門は、社内他部門の社員が満足するように仕事をすればいいんだよ。
間接部門が、エンドユーザーから離れてるからVOCとか俺関係ないと、
患部の顔色だけ見て揉み手しながら仕事するから歪になる。
間接部門の査定をすべて社内他部門がするようになれば中期的にいいようになってくと思う。
262:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 00:41:25.08
>>261
それは単純過ぎやしないか？
エンドユーザーや社員の満足ばかり考えると会社の利益が減って、
結局は給料やボーナスで跳ね返って来る。
山羊の言う通り「経営への貢献」って意識が必要。
旧否ではその意識が足りなくて、結果的に給料が安くなってたとこが
あると思うんだが。
263:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 01:13:25.12
組織論、経営論を広く読んでみろ。
陸のこの環境下では、上が喜ぶ理論を狭く読むだろ。
組織運営のあり方は、大別すると４つある。
１）日本の古き良き終身雇用、滅私奉公型
２）アメリカの経営主導型
３）ヨーロッパの、ノーブレスオブリッジ型
４）アジアの儲かればいい型
いま陸汁は、それぞれのタイプの経営にとってのイトコどりをしようとしているようにしか見えない。
それは、経営層にとって短期で利益をかっさらっていけるが、
顧客と社員にとってデメリットだらけであり、中長期的には、発展が望めないやり方。
264:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 06:50:27.41 aL2oJVNX
能書きはいらないんだよ。
仕事しないんなら、否社員は文句ばかりで動かないですね
いらないですね、って判断になるよ？
265:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 07:43:02.31
>>264 これなんだよ、鳥栖のやり方に顧客やユーザーが不満や疑問を持っている事を伝えようとしても
「能書きはいらないんだよ、文句言う前に仕事しろ」で済んでしまう
考えずに「まず動く」連中のせいで、さらに市場の評価が悪化して毎度のように
「お前んとこの会社は何やっとんじゃ」と言われる始末
こっちは現場でソリューション解決しようとしてるんだけど、この繰り返しで統合も全く進まない。
業績みれば分かる事で、全国で同じ状況だろう。
これで給料も下がるとなれば、こんな場所でも文句を言いたくなるわ。
266:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 17:27:33.34
否は鳥栖の傘下に入ることでSolution解決
斬新ですね
267:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 19:13:52.49
>>265
そうだよな。動く前によく考えろと言いたい。
でもそれは、旧伊那のバブル以前入社の奴らも同じ感じ。
新体制がフィットする感じで喜んでる奴もいる。
268:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 19:18:19.56
日本頑張れ
269:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 19:21:17.58
>>266
統合により、伊那役員らの老後資金の不足にたいしての
Solutionを行いました。
270:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 20:03:29.85
>>264
ブラック企業。
271:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 20:24:41.45
トヨタ社員の去年の平均ボーナスは２４０万ぐらい。
大卒３０歳だと３００万以上は貰ってるんでは？
残業込みの月収が４０万としても、年収しめて７８０万。
272:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 20:33:04.88
>>254
山羊の主張では、オリンピックで言えば金メダルを目指すような奴以外は
会社にいらないってさ。
>>255
このご時勢からか、新卒の企業人気は上がってるらしいけどね。
>>259
危苦血は排除どころか昇進。
>>260
否系の人事課長も同じ感じだったけどね。
統合条件で文句を言うんだったら、人事課長じゃなくて労働組合に言えよ。
>>262
不治主導で現在②に移行中。
>>265と>>267
旧否の上層部、管理職に能書きすら言う能力や考える能力が皆無なのは
何とかならんのか？
273:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 21:04:58.36
リストラはいつですか？
274:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 21:21:54.50
文句あるならいえばいいじゃん。
「考えてから動け」ってさ。
左遷やリストラ候補のリスクを負って現状を打開するか
鳥栖のやり方にいいなりになる犬になるか
どっちかしかないよ。
でも、背負うものがない下の世代がたくさん入れば
今の事態は変わってくると思う。というかそう信じたい。
275:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 21:42:04.27
>>274
俺は下の世代には時々言ってるよ。よく考えろって。
どうせ派閥の中で仕事するんだ、主流派じゃない連中の方を向いてたら痛い目に会うって。
鳥栖のやり方、考え方、カルチャーをきちんと身につけろと、部下のためを思って教育しているよ
276:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/18 23:12:03.02
>>274
さすがの陸でも行動する前に考える時間はあるぞ。
ただし考える時間は名人戦とＮＨＫ杯位の差はあるが。
277:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 00:01:13.56
ほんといつまでも否否いってるおっさんたち・・・
上の役職になって職場を変えられる立場ならいいけど、
平のままで文句言ってんなら居場所なくなるぞマジで
どーせこの世の中転職もうまくできないんだし、適度に鳥栖に相槌うちながらマターリやろうや
＠元否若手一同
278:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 03:00:43.01
ストレッチ徹夜確定
279:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 03:16:52.04
気狂血は評判悪いけど、どんな悪行やったの？
280:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 08:11:12.20
アジア各地でのキッチン事業重要視ｗｗｗ
タンドリー釜でも売るのか？
日本人でも高級品なのに売れるの？
つーか、中国はわかるけど、他で売れるの？
281:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 18:42:52.57
>>280
上位者がそう判断したんだから従え。
機密バラすな。
282:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 18:50:18.31
自炊しない国が多い件
283:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 19:44:00.87
また利益追求のための願望を下に投げるだけかよ。
284:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 20:28:10.14
>>272
> 山羊の主張では、オリンピックで言えば金メダルを目指すような奴以外は
> 会社にいらないってさ。
またそれも願望。そういう人への褒美は十分か？
> このご時勢からか、新卒の企業人気は上がってるらしいけどね。
TVCMと、社長インタビューのアピール効果か
> >>260
> 否系の人事課長も同じ感じだったけどね。
> 統合条件で文句を言うんだったら、人事課長じゃなくて労働組合に言えよ。
組合には言ってる。聞かないから啓蒙してる。
> 不治主導で現在②に移行中。
それならアメリカ型の労働者の権利意識に変えて行かないと、奴隷になる。
職務範囲を文章で明確に規定してそれ以外はやらない。
サービス残業はもってのほか。など
> 旧否の上層部、管理職に能書きすら言う能力や考える能力が皆無なのは
> 何とかならんのか？
定年までの保身しか考えてないから、波風立てぬよう多勢に従う。
285:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 20:45:15.57 AwhY+ZnI
台風すごい
286:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 20:47:59.73
（リストラは）一度でもやると、もう二度と立ち直れません。企業文化を失うからです。
伊藤 瞭介・山水電気元社長
287:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 20:58:08.52
>>279 人事権の乱用 おかげで主要部署のほとんどが鳥栖
人事役員交代を見越して、さらに乱発 時既に遅し
288:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 21:03:53.50
モチベーション下がった一般社員の、仕事の適当っぷりがひどい。
どうにかならんのか。
289:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 21:29:05.05
サッシ製品同様に２次元（枠）でしか考えられない人達に
３次元の空間思考ができる訳がない
出てくる言葉が全て物語っている
290:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 21:40:05.07
>>280
方針立ててる奴が、現場を知らなさすぎる。
現場とは、使われる現場、開発される現場、製造される現場。
それぞれで制約があるが、それを一切無視して理想的な願望ありきで推し進めるから、
むちゃむちゃになる。
じゃあ調査しようとなるが、結論ありきの上が喜ぶ調査書類を作ることに、
万進してしまう慣例にも慣れてきた。あーはいはいって感じ。
291:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 21:45:23.84
>>287
奴高卒だろ。
一般的な大企業の人事などの管理部門だと、
論理的思考ができる東大京大卒がおおいだろ。
どおりで論理性を感じられないわけだよ。
昭和の復興期かよ。
292:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 21:49:02.44
>>291 いやいや、第二次大戦末期日本軍の南方戦線状態 インパール作戦実行中
293:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 21:55:40.83
>>287
ヒドすぎ。気狂血とのその派閥のお仲間にしてみれば、
うまいことマネージメントをしてやったりか。
対等合併なんだから、たすきがけ人事やれよな。
たすき掛け人事
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
294:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:02:51.52
>>290
今回の件でどこがむちゃくちゃで願望？
キッチンを外国で売ることを指示すること自体、どこに問題がある？
栗だって考えてるぞ。
少なくとも知っとこの世界の朝ごはんを見る限り、それなりの市場はあると思うぞ。
要はそこにある市場に対して行動を起こせるかどうかってこと。
>>290は何でもかんでも文句を言いたいだけジャン。
そんなに苦痛だったら会社辞めたら？
295:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:04:27.07
またるーぷだよ。
296:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:06:42.51
でた、文句あるならやめろ理論。
297:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:10:21.02
>>293 さすがに不治がこれはマズいと思い、人事役員として山羊を招聘
現在、山羊VS鳥栖の腹の探り合いの最中と、、
298:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:14:23.33
>>293
単に否の上層部が間抜けなだけ。否の欲しいポスト（社長や支社長）と
鳥栖が欲しいポスト（管理部門）が違っただけ。
299:290
12/06/19 22:19:00.01
>>294
ごめんちょっと言い過ぎた。
というかこの計画知らない。
これにかぎらず、計画全般にだ。
日本の雇用慣行的に、やめると大変だから、
陸を働きやすい会社にして残りたいと思っている。
300:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:20:17.34
鳥栖の昭和体育会系マネジメント＋GE流ストレッチマネジメント
まぜるな危険！
301:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:21:52.21
>>297
それはない。前の不治メールに「（げ方式に）やり方を変えてくれた危苦血さんは
素晴らしい」と書いてたじゃないか。
大体不治や山羊は派閥なんて気にしない。
302:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:24:37.54
>>298
否上層的には、俺にメリットがあればいいのと、
組織運営的に、現場主導が主で管理部門は補佐見たいだったので、
管理部門主導で運営をすすめるという概念がなかったのでは？
間抜けというか、利己的というか。
303:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:29:00.69
危苦血さん
気狂血さん
当て字が似合い過ぎｗｗｗ
304:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:32:14.05
>>301 交代させる人間への形式としての慰労文を、まとも受け取ってどうする
「交代してくれて、本当にありがとう！」って、最大限の賛辞を贈るような
不自然な文章を発信する事自体、変でしょう
305:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:33:15.31
ネットを使えるようになった息子から、
父さんの会社、ブラック企業ランキング上位に乗ってるけど、そんなひどい会社なの？
と聞かれた。
そんな時、どう答えればいい？
306:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:35:27.65
>>305 ワイルドだろう？
307:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:36:04.38
>>304
俺もそう思った。
どう見ても社交辞令でありがとさん、だろ。
>>301みたいな体育会系は、行間を読めない。
いい大人なんだから、体動かしてないでもっと本を読もうよ、、、
308:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:36:34.91
>>302
相手の組織や特徴を調べなかったｏｒ気にしなかった時点で間抜けということ。
>>304
だから交代じゃなくて「昇進」なんだって。
会社の公式の序列しては山羊より上。
309:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:39:09.97
>>308 直接の人事担当から外れた事をみれば、交代とみていいんじゃない？
310:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:42:38.42
責任と権限が曖昧すぎて、いいようにできてしまう。
311:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:43:11.73
>>308 別に昇進だったら、めでたい事なんで不治があんな風に書かないよね。
確かに、あのメールには不自然さを感じた。
312:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 22:45:49.39
もうそういう邪推が交錯してしまう時点で、不透明感ＭＡX。
313:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 23:02:01.22 AwhY+ZnI
台風のせいで書き込みすごい。
314:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 23:10:34.67
次の社長を任せたいのは？
315:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 23:27:27.80
>>314
５年後の話なんてどうでもいい。
316:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 23:30:45.57
伏魔殿でござる。
317:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 23:43:17.84
>>307はいい大人だったら、まず山羊の本でも読もうよ・・・。
318:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 23:52:28.31
ね
319:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/19 23:56:25.68
ま
320:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/20 00:08:20.17
酢
321:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/20 00:14:06.54 +j/6UJm5
キッチンという名の移動式屋台でも作るのかね
あっちは3食屋台とか普通だぞ
322:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/20 00:23:55.46
アメリカ人が考える、日本向けのアメ車みたいな感じか。
ニーズを本気で探る気もないから、全然市場とマッチしてねえって、
ことにならないといいな。
323:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/20 00:35:03.77
p＾＾q がんばれ
324:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/20 13:39:12.34
>>294は現実の見えないお茶目さんｗ
まず中国でリビング建材でも売ってきてよ
２年もやればアジア市場について、考えが変わるよｗ
325:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/20 19:28:56.78
>>324
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
優秀な若手社員を文化探究の名のもとに積極的に新興国へ派遣し、
仕事は一切させず、現地に即した生活をさせ、現地の文化を徹底的に学ばせた。
いったん帰国させてから、その国へ今度は駐在員として送り込み、
文化を理解した人材が現地マーケットの獲得に挑む仕組みを作り上げた。
これがサムスンの「地域専門家制度」である。
こんな余裕のある戦略は、脳筋にはできないだろう。
現地人のキレるのを採用して、企画、販売戦略に権限を持たせることも、縦割り中央集権組織では、
一切考えもしないだろう。日本人の、”序列”の上の人が、
机の上で考えた短期利益追求の願望を基軸とした戦略がどれほど通じるか、
見ものではある。
326:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/20 19:45:56.27
>>317
最新のヤツ1冊読んだよ。
お前が、山羊様の趣旨を理解してないのは分かった。
全体を理解せず、一部で一方的に判断、引用するのは脳筋の悪い癖だ。
直せ。
327:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/20 20:26:42.67
考えてみるとすごい会社だな。
実務経験が一切ない上層部らが集まって、
大局の方針を机上でだしてるんだぜ。
トヨタで、そんなことがなし得るだろうか？想像がつかない。
たった一人の異業種の人でさえも、部長クラスでも現状認識できなくて話にならないから、
入って来られないんじゃないの？教科書的な６σとかストレッチとかいっても、
類似したこと新人研修で習って使うべきところでつかってるから、いまさら、、、
みたいなかんじで成り立たないだろ。
それが、堂々と通ってしまう怖さ。会社ごっこかよ。
328:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/20 20:52:45.91
全社員が満足する制度や仕組みややり方なんてない。
だからこそ、自分の頭の中だけでいろいろ決めないでほしい。
決め付けで決定を下さないでほしい。
せめて多くの人と腹を割ってコミュニケーションしてから決めてほしい。
それぐらいの労に対する給料は上の人間貰ってるだろう。
社長もゴマすり横行の若手懇談会なんてやってないで
自分の肩書きを隠して田舎の販売店にいったり、地方の工場で働いてみるなりして
ちょっとは現場との距離感を縮める努力をしてほしい。
329:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/20 21:43:14.35
>>328 マスコミ向けのポーズでもいいから、不治がサッシの取付や、ユニットバスの組立、トイレの取替、
太陽光の取付をやったら、少しは褒めてやる。
ほんの少しでいいから社内の空気を変えてみろ、そしたらようやく旗が立つ。
それが、LIXILの始まりだ。
330:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/20 23:57:01.25
>>328
若手懇談会なんてやっても、社長の導入されたGEのシステム最高です、
としか言い用がねえわな。
工場の視察なんてしても、GEの６シグマでうんたらとかってごまするしかねえわな。
フォーマットの違う品質工学なんて３０年ぐらい前から散々やってんだろうけど、
６シグマのフォーマットで成果が上がったことに必至で取り繕う徒労感。
331:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 00:04:51.98
>>329
まあポーズで現場入っても邪魔なだけだし。
来る前に３日ぐらいかけて掃除とか、ペンキ塗り直しとか、もうあほかと。
空気は淀んだように短期で見事に変えてくれたね。
よく言われる、昭和体育会、北朝鮮的な陰鬱とした感じに。
本音を言わず、上の理不尽な空論にYesSirと答え、
裏で批評しまくる本質的な利益をうまない空虚な役人組織。
誰のために仕事をしてるんだ？
332:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 00:16:41.55
不思議に思う。
そんなに嫌なのにどうして出ていかないのか
マゾなの？ それとも無能すぎて拾ってくれないの？
能筋だが拡大一本で突き進んできた鳥栖と、
ケツを蹴っても動かないその他では馬力が違うんですよ
>>331
サボタージュしてみたら？大人なんだし、愚痴愚痴いわず行動で示せ
どうなうかはわかってると思うけど
333:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 00:44:52.98
若手懇談会、結構言いたいこといってると思うよ。
334:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 01:57:36.69
>>325
産経ｗ
サムスンｗｗｗ
こんな駄文でなにが言いたいの？
失敗を恐れずやる勇気とか言いたいの？
勇気と無謀は別物だからね
金が無い人がほとんどで、多くは外食文化の国にキッチンみたいな高級品をどう売り込むの？
うちの会社の上役は無責任に押し付けて失敗を許さず、失敗を黙ってQCストーリーで成功と誤魔化して、失敗してても誰も撤退を決められない
いつもの鳥栖のダメなパターンだよ
中国でリビング建材って言ってるのは結果と理由が見えてるから言ってるんだよ
だいたい的外れなんだけどさ、サムスンは鳥栖と一緒で、安さで市場を荒らしてきただけで、強みなんて持ってないんだよ
安さだけ
マーケティング能力もないからね
あえて凄いのは騙して売り込む能力かね
長文失礼しました
335:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 18:34:51.79
>>327
貴殿の主張はよく分かった！
なので貴殿がベストだと思う上層部を選んでくれ。
①他社では実績があるが、陸の現場を知らない外部出身の上層部
②現場は知っているが脳筋の鳥栖の上層部
③現場は知っているが脳筋にすらいいようにやられる無能な否の上層部
336:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 21:29:12.57
成功したら俺の手柄、
失敗したら、現場の過失なんだから。
適当にいっぱい人にやらせるのがお得だね。
337:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 21:31:49.44
>>335
はいすぐ極論で勝利宣言。
正解は、
④現場を理解した他社で実績ある上層部
です。
338:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 21:53:54.78
>>338
現場を理解したという意味が>>329であるならば、ＴＯＴＯとかＹＫＫとかから社長を引っ張ってくるという意味？
それだったら不治や山羊のほうがましだろうに。
そんな願望を飛び越えて妄想を言うんだった、具体的に誰かあげてみてよ。
339:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 21:59:17.08
>>338
冨士と山羊が全社アンケートやヒアリングを十分やって、
現状の組織の問題を正確に把握してから
真面目に働いてる一般社員が幸せになれるように、
うごけっていってんだよ。
340:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 22:27:17.61
＞冨士と山羊が全社アンケートやヒアリング
全社アンケート？陸は何万人も社員がいるんだぞ。不治や山羊がいちいち読めないし、
仮にやったとしても纏めるのは鳥栖の管理部門だけど、それでもいいのか？
それだったら不治に直接メールを送るのはＯＫだし、山羊はヒアリングを
希望したら会ってくれるぞ。
まず自分から動けよ。
＞真面目に働いてる一般社員が幸せになれるように
そもそも「幸せ」の定義って何？
多分不治や山羊と「幸せ」の定義が違うと思うぞ。
あっちはストレッチで人が成長して報酬が上がれば幸せと思っているんだから。
341:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 23:02:30.83
>>340
いちいち揚げ足取るなよ。
> ＞冨士と山羊が全社アンケートやヒアリング
> 全社アンケート？陸は何万人も社員がいるんだぞ。不治や山羊がいちいち読めないし、
> 仮にやったとしても纏めるのは鳥栖の管理部門だけど、それでもいいのか？
どこかの大企業は社長が就任した際にやって半年かけて家で読んだってきいた。
それは無理だとしても、得意の指標化で簡単にまとめられるだろ。
公明な人事公課がされているか？１０点満点で？とか、
上司の指示は適切か？１０点 とかで機械的にまとめればいい。
鳥栖管理部門がまとめるのが問題だと認識して山羊直轄のところで、
ごまかしがないようにまとめれる。
> それだったら不治に直接メールを送るのはＯＫだし、山羊はヒアリングを
> 希望したら会ってくれるぞ。
> まず自分から動けよ。
日本企業では階級飛び越しての意見陳情はNGがルールだろ。
社会の常識しれよ。
> ＞真面目に働いてる一般社員が幸せになれるように
> そもそも「幸せ」の定義って何？
> 多分不治や山羊と「幸せ」の定義が違うと思うぞ。
> あっちはストレッチで人が成長して報酬が上がれば幸せと思っているんだから。
定義なんて人によって違うに決まってるだろ。
言い方を変えると従業員満足度/ES が高いようにしろってことだ。
342:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 23:07:50.19
>>334
きっちんなだけに、きちんとしてほしい。
新CMキャッチににどや？
343:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 23:15:10.87
好きです！
昭和体育会。
344:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/21 23:31:45.14
>>341
＞公明な人事公課がされているか？
多分人事考課はゲのナインブロックに変わるだろうから、それまで待て。
ただし今よりバリューが重要視されるから、脳筋化（動きながら考える）しないと
評価は落ちるけどね。
＞鳥栖管理部門がまとめるのが問題だと認識して山羊直轄のところで
山羊直轄＝鳥栖管理部門（総務）なんだけど、それでもいいのかと言ってるの。
＞日本企業では階級飛び越しての意見陳情はNGがルールだろ。
不治や山羊が来た時点で日本型企業ではなくなりました。変化を受け入れたら？
なんたって陸はグローバル企業を目指すらしいから。
＞従業員満足度/ES
だからその従業員満足度の切り口が１８０℃違うんだって。
あっちはストレッチで人が成長して報酬が上がれば幸せ、
ストレッチが嫌なら会社を辞めろとはっきりしているんだから。
345:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/22 00:03:47.11 xuj+m1Gu
すげー会社
346:日本GE 4年で社員半減
12/06/22 00:09:09.84
◇「すいません退職」
「1人ずつ上司との面談が行われ、『（保険販売を）できるんなら残って』と。
営業マンは、保険を売るか辞めるのか、
の事実上の二択になって、これで辞めた人も多かった。
まず利益ありき、というところがありますね。
グローバルから、短期の利益を求める圧力が降りて来る。
だから、常に落ち着けない。安定は悪です」（社員）
とはいえ、コンプラアイアンス（法令順守）は重視するため、違法な解雇はしない。
対象となる社員は、「ワークアウト」と呼ばれる社内議論を重ね、
なぜ成果をあげられないのかを徹底的に問い詰められる。
「結局、最後には『すいません、僕はもうダメです』と言わせるので、
『すいません退職』と呼ばれています」（社員）
現在の日本ＧＥが主に担当するリース事業（旧ＧＥキャピタルが担当していた分野）は、
2007年に約3千人いた社員数が４年間で半減し、現在は約1500人ほどに縮小されたという。
「サッカーチームで言えば、個人の能力と成果を重視するレアルマドリード型で、
チームプレーやパスを重視するバルセロナ型ではない
347:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/22 00:23:44.65
今日も八木様インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.shc-creo.co.jp)
348:GEマン
12/06/22 00:53:55.85
あんまり本国に文句言うと、簡単に
目標を上乗せされて嫌がらせまがいの仕打ちを受けたりする。
一見、社員の健康を気遣っているようなWebテストでも結局「はい、会社は
トレーニングしましたよ。その証拠もあります。あとは何かあっても
あんたの責任ね」って感じを受けますね。
349:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/22 18:16:17.25
ルール守らないし、近所でも評判の悪だよ
350:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/22 20:10:37.17
>>334
URLﾘﾝｸ(www.sunwave.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sunwave.co.jp)
351:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/22 21:13:59.76
脳筋
脳筋（のうきん）とは、サブカルチャーにおける性格の類型の一つ。
「脳味噌まで筋肉（で出来ている）」の略称で、
単純な思考の体育会系キャラクターや猪突猛進の熱血漢を揶揄した言葉。
なお英語においても、体が大きく筋肉質の愚かな人間（特に体育会系や野蛮な人間）
を指すmeatheadという俗語がある。
352:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/22 21:27:04.49
牛のやつ、自分にとって都合のいいシステムうまく探してきたもんだな。
伊達に東大出てないな。
社員にとっては、この漆黒感は溜まったもんじゃねえけど。
353:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/22 22:01:48.87
グローバル≠アメリカ
354:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/22 22:55:44.61
公務員みたいな仕事をしている奴に、食いつぶされる。
355:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/22 22:56:16.07
プラスワンの前に、本業だろうが。
あと、売上げ悪いからって、頭が浮き足立ってどうするよ。
356:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/22 23:09:04.10
今日は株主総会だったな。
「株主総会会場は８Ｆになります」
だってよ。バイト言葉かっこ悪りい～
357:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/22 23:38:28.95
>>355
頭と体がばらばらではないか？
358:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/22 23:52:35.09
山羊偉そうにしてるけど、元ゲ日本支部の飼い犬じゃないか？
本部の示してきた施策に乗っかって、社員の生活、
人生犠牲にして手柄上げてきたんじゃないのか？
359:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/23 00:29:44.11 z+UmwxcH
新入社員は親のスネかじりかゆとり教育のせいか仕事諦めるの早い
360:１０年選手
12/06/23 01:50:13.10
>>359
社会情勢とか、会社情勢もあるだろ。
各種経営陣の独善っぷり。
管理職の上に対して意見を言えない情けなさ、
下に対する容赦無い仕打ちを目の当たりにすれば、
頑張っても報われない感が充満して、そうなるのも当然では？
361:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/23 03:30:53.82
QC
362:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/23 11:41:43.54
落ち着いて働けない会社No.1
家もかえねえよ。
363:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/23 12:22:00.59
>>355
そういう”砂漠の嵐作戦”みたいなアメリカン計画がいっぱい動いてる。
リーダーは成功したら、栄転してとりあえず待遇優遇。失敗したら左遷。
そんな場当たり的なことを永遠と繰り返していき、
グローバルリーダーwを創ってくんだね。
364:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/23 12:35:24.81
>>359
無駄の徹底排除しろということだったので、
バカが考えた無理な計画は早めに見切りをつけて、
切り上げておきました。
365:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/23 15:29:52.41
マーケットへのコンセンサスが、フォージされかけてきている。
366:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/23 15:55:05.10
ぬるぽ
367:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/23 18:13:20.27
>>107
368:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/23 21:25:47.93
>>359
お前の教育が悪い。仕事の楽しさを新人に見せられたのか？
辛さ教えてヤル気が見られないとか当たり前だろ。
369:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/24 01:16:03.80
>>362
No.1にならなくてもいい。もっともっと特別なOnly.1
漆黒企業です。
370:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/24 01:34:16.56
ガッ
371:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/24 09:53:08.18
もう何も信じない。
信じられない。
372:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/24 12:45:45.82
>>344
人事考課をヴァリューと実績でやるっていっても、
ヴァリューの方に、確実に結果へと導きますとか書いてあるから、
結局実績評価を別の2軸でやるだけ。
またヴァリューには思いつくがままの経営の願望が下手な文章で羅列されてて、
どうとでも解釈できるようにしてあるので、とにかく上が思ってるように、
都合よく動く奴以外は冷遇だ。
373:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/24 13:27:42.38
>>372
＞とにかく上が思ってるように、
＞都合よく動く奴以外は冷遇だ。
会社ってそういうもんだろ。
上が思ってることの中身は問題だけどさ。
374:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/24 14:12:28.21
>>373
会社によっては、そういうもんでもないぞ。
前いた会社では、上に意見を全否定しながら、
会社に貢献することをしていき出世していった人もいた。
あだ名はサムライ。
そういう例外は別として、上が思ってることの中身が問題なんだよな。
短期での利益を上げ続ける（上げ続けてるように見せる）ってのが。
375:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/24 17:31:15.36
なにかと粗い
376:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/24 19:31:16.20
>>374
そんな会社知ってるんだったら、そこに転職すれば？
377:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/24 20:21:02.08
>>376
はいはい、すぐ文句があるならやめろね。
残念ながらやめません。
378:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/24 20:52:55.29 11wsGB/k
>>377
すぐそういう流れになってしまうから、議論になりません。
379:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/24 21:20:52.81
田子の浦に うち出でてみれば 白妙の
富士の高嶺に 雪は降りつつ
380:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/24 22:15:51.01
感覚も個人によって違います。人の感覚に揚げ足をとっても不毛なだけです。
381:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/24 22:48:12.19
学生時代は「日本は素晴らしい国だ!!早く社会人になって日本のために尽くすぞ!!」と
考えていたけど、いざ社会人になってみると、いかに楽をしつつ高い給料を貰うかとか、
いかに国の制度を利用して自分が得をするかとか、そういうことばかり考えてしまう
だからと言って日本が嫌いになったわけではないが、少なくとも愛国心は薄れたな
中共のケツ舐めてでもチャイナマネーを欲しがるエコノミストの気持ちが少し分かるw
382:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/25 01:24:47.99
バブル
383:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/25 06:37:33.56
>>377
感覚が個人で違うのは当然として、>>377が会社を苦痛と感じているなら辞めたほうがいいぞと。
なぜなら、もう時計の針は戻らないから。
苦痛な会社に残り続けてもつらいだけだろうに。
ちなみに山羊の論法だと、不満を持っている人は課題が分かっているのだから、自分で解決しろってさ。
会社に残る気ならこんなところで文句を言わず自分で解決したら？
384:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/25 13:05:59.64
ついに性生活グループじゃなくなるのか
385:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/25 13:06:21.28 Xy6RD8PT
最大の過ちは統合を急ぎすぎたな
386:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/25 13:56:36.51 swnn9Cpj
>>385
だよね。
387:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/25 14:17:08.32 s7WTqTyw
ここの協力会社が出してる求人で、会社の特長の欄に
「順調に業績を伸ばし、明るく楽しい職場作りをモットーにしている会社です」
とあるんだけど、本当？
388:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/25 19:17:16.52
>>387
こんなとこで聞いてないで自分で調べろ。
ログ読めばだいたい分かるだろうけど。
求人広告にネガティブ情報は書かねえだろ。
389:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/25 20:23:00.30
>>386
急ぎすぎてなどいない！
現に統合して株価が2倍になった。
大きなトラブルも何も発生してない。順調だ。
と、経済誌にインタビューで答えてた人がいたな。
390:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/25 23:19:18.65
>>383
縦割り北朝鮮組織で、そんな自由な国アメリカのルールでどうにかしろとか、ムチャムチャだろ。
北朝鮮市民が、国民主体の国家を作るなら、キム一家を追放するクーデター起こすか、
脱北するしかない。国民一人が思うことを声にあげてなんてしたら、抹殺されて終わりだぜ。
ちなみに俺は脱北者です。
実家の自営業継いで気ままにやってます。
391:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/25 23:25:47.18 /a/hN92T
>>386
deathよね
392:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/27 01:26:01.19 bV73gbvn
リクシルって平和だな
隣の不二サッシはグループ企業の運送屋と下請けの運送屋が不二ライトメタルを巻き込んで 億単位の訴訟してますよ
393:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/27 02:18:43.21
>>390
上が都合のいい時に、都合のいいシステムをグローバルに持ってきて、
都合よく採用したことにする、都合のいいやり方。
394:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/27 02:27:29.42 lDiTWi4/
牛はなんで会長職を降りたの？
URLﾘﾝｸ(newsrelease.lixil.co.jp)
395:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/27 06:50:07.13
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
逆も発表してほしい。
396:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/27 13:03:10.04
>>394
仕事の権限を下に与えることと、
収入を維持して仕事時間を減らすことでバリュー向上を図るためです
397:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/27 19:36:13.62
>>395
旧鳥栖で１０％、旧否で５０％ぐらいかな。
平均化してじゃなくトスに合わせて、更にストレッチしちゃうんだから、
陸としては、有給取得率１０％切るんじゃね？
398:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/27 20:40:01.98
それ以前に代休さえ取れません
399:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/27 21:46:49.30
>>398
関係者多人数で個別に、労働組合に訴えてください。
それで通らないなら、
録音・記録メールなどを添えてコンプライアンス違反で
その上司のあり方を問うてみてください。
400:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/27 21:53:33.55
>>398
実は鳥栖総務に言っても善処してくれる。
労働基準監督署にチクられるのが怖いから。
401:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/27 22:39:53.31
人事考課が下がる
402:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/27 22:47:25.72
>>401
そういう陰湿な恫喝がよくない。
青臭いかもしれないけど、独善的なのを排除して、
よりよい会社を創りあげて、
社員みんなで手を握って盛り立てて行きたい。
403:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/27 23:00:45.82
pgr
404:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/27 23:06:26.69
月の帰りは遅かった。音沙汰無しの半日が過ぎた。
あたしはとうに我慢できず、何度も何度も窓を覗いては、歩きまわった。
けれど、野生種の少年が、使命を得たかのように目を光らせ、
あたしが少しでも変な素振りを見せると、口を開いた。
「月が帰ってくるまでは大人しくしていないと」
もううんざりする。だからつい、言ってやったのだ。
「あなたは華が心配じゃないのッ？」
少年は悲しそうな顔で口を噤んだ。あたしがはっと我に返っても、
すでに遅い。分かっている。少年が心配じゃないわけないのだ。
彼だって助けに行きたくても行けないジレンマに苦しんでいるはずなのだ。
あたしなんか、華への思いに身を焦がれるあまり、現実的な考えをほぼ失ってしまっていた。
あたしも少年も、行けるわけがない。行ったって、月の足手まといになるだけだ。
冷静に考えればそう。この少年は、必死に自分を抑えて、あたしの動きまで見張っているのだ。
「ごめん」
そう言い捨てると、あたしは気まずくなって、少年の前から立ち去った。
405:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/27 23:17:39.47
>>396
バリューってなんだよ。
なんか最近リクシルバリュゥーとか朝礼で読むと、
俺的にはジャスコのトップバリューみたいに思えて
安くてアメリカなチープな標語見えてしまって読むの恥ずかしい。
若手がなにか小馬鹿にした感じでクスクス笑うので、なにか聞いてみたら、
こういうの読むのって新興宗教みたいで笑えますね、だってさ。
言い返せねえよ。
牛神がいってるバリュウのは、個人ベースの費用対効果のことか？
406:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/28 00:02:04.36 7AhnNJUs
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
パナソニック、役員報酬削減を表明 津賀新体制発足
陸の役員報酬は、どれぐらい減らすのかな？
407:学生
12/06/28 00:10:15.84
採用関係部門の対応がありえない。
客観的な意見として、新卒就職サイトを読んでみて欲しい。
408:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/28 00:23:01.09
この会社は辞めとけって
409:学生
12/06/28 00:27:57.85
>>408
どういう点で？
社長の示してるメッセージとか、将来を感じさせて、
人生をかけてみたいと思ってます。
410:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/28 01:41:30.68
ゆとり
411:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/28 06:38:49.05
>>406
・開示されていないみたいなので１億以下と思われ。
・パナと違って一応黒字なので、大幅に報酬を減らす理由がないと思われ。
・詳しくはイントラ嫁。
412:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/28 22:57:14.41
まぁ本気でみんなが代休取り出したら
たぶん売上半減するわ
413:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/28 23:03:15.37
コンプライアンス違反です。
414:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/28 23:43:34.95
ここの営業マンは大変そうですね。
415:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/29 01:55:31.72
副社長多すぎワロタｗ
416:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/29 20:54:00.24
朝7時に出社して夜11時まで営業する覚悟なければ立派なトステムマンになれない
ふやけた気持ちで志望されても困ってしまうわ
417:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/29 21:05:33.60
馬鹿か、１０時以降は深夜が付くじゃん。朝５時から夜１０時が正解。
418:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/29 21:45:19.12
>>416
お仕事好きそうで羨ましいです
419:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/29 22:15:05.68
>>415
厄員が何やってるか全く見えない。
人に高い目標を押し付けるのが仕事なんだろうか？
そしてそれが、会社ごっこみたいな稚拙さを感じさせてしまう。
実務全く知らない奴が多いんだからそうなるわな。
420:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/29 23:59:59.86
>>419
取締役の序列が
ゲ鳥否否他否ゲ酸鳥軽鳥他他鳥鳥
意外とたたき上げ多いなあ。
しかもなんだか絶妙なバランスも保ってるし。
ただ主要部分が鳥栖に押さえられているのは相変わらず。
421:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/30 10:13:21.56
>>420
気狂散の手柄ですね。
422:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/30 10:25:11.07
会社概要読んでたら、
従業員数 23,916人（内正社員15,771人 2012年3月末現在）
しかいないやん。
8万人とか言ってなかったか？ビバのバイトとかも含めてかよ、
それにしても厄員だけはどんどんふえてく。
423:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/30 13:07:28.63
>>416
第一志望なんかしてねえよ。
大量採用で受かりやすいって聞いてたし、
ここしか受からなかったから、
しかたなく洗脳された振りして働いてんだよ。
424:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/30 13:12:50.92
>>396
さすが、趣味人ですね。使用人は馬車馬で自分は趣味かよ。
あといい立場の大人なんだから、人見知りするなよ。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
「人見知りする性格で友人が少ない」
孤独を愛する洋一郎氏は「趣味人」でもある。
茶道は裏千家の財団法人「国際茶道文化協会」で理事を務め、茶の専門誌にはエッセイを執筆。
小唄、長唄、鳴りものの類は玄人の域に達している。モータースポーツ好きでもあって、
トーヨーサッシが一時期F3000に参加していたのは、洋一郎氏の趣味が嵩じたものだった。
425:過去ログ
12/06/30 14:09:18.69
20 : 名無しさん＠引く手あまた : 2006/11/07(火) 22:58:59 ID:sG2EI0qU
君達は老いた怪鳥の偉大さをしらない
創業者はそれは、鳥栖Ｇを一代で築いた
そんじょそこらの人と違う経営者達にとっては経営のカリスマ的存在
その人がここまで引っ張ってきた
最近は威光こそないが、ごく最近まで鳥栖が黒字なのもこの人が
強引にきたおかげ、新怪鳥のセガレにそんな能力も才能もない
今後、すたれるのが恐ろしい（伊那もいつまでもおとなしくないはず）
ポストと退職金キーマンにあげたら、意外に否おとなしかったね。
426:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/30 14:26:35.95
>>425
過去ログには学ぶべきものがあるな。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
427:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/30 21:04:02.18
>>420
得意技は、順に
M&A
企画
経営
ボン
企画
鬼人事
B営業
B営業
B営業
ロボット
B営業
B営業
とかか
428:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/30 21:47:23.84
汁奉行
429:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/30 22:18:25.35
ムダの徹底排除．．．
上の指示がムダの塊と思うわ。
430:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/30 23:07:32.02
>>429
ムダ、ムラ、ムリは非効率の元だと習ってきたのに、
脳筋の考えたムラのあるムリ計画やらせるのが業務の基軸なんだから、
そりゃムダだろ。
431:（仮称）名無し邸新築工事
12/06/30 23:25:19.07
>>430
俺は頓珍漢なアイデアを言い始める部長をいかに会議に呼ばないで
めくら印を押させるかに腐心している。
絶対来ないほうがスムーズにきまる。
我社の幹部が我社の患部、って笑えねえよ。
あんなんでも年収1500とかもらってんだろ
432:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/01 00:05:38.70
縦割りの腐った組織だな。特に旧鳥栖本社。
それを強化してどうすんだよと、問いたい。
433:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/01 00:55:04.78
直近のことしか考えなくなった。
いや考えもせず上が示した計画に乗っかるだけになった。
LIXILの人材育成の方針とか、HPに書いてあるけど、
入社後3ヶ月のことしか書いてないんですが、
3ヶ月先のことしか頭にないかんじかと思っちゃう。
434:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/01 01:14:13.76
いろいろ大変だ
435:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/01 07:15:19.58
最近工場が不具合申請取り消せってうるさい
シックスシグマの影響かね？
436:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/01 12:12:01.01
>>435
あらゆる部門で、高いストレッチ目標ありきでやるんだから、
実態を見えないように、書類上の数値を良く見せる創意工夫を
していくだけだろ。
ここは旧日本軍大本営発表的になります。
437:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/01 12:46:04.26
>>436
6シグマこれまでやってきたのと本質は変わらずフォーマット変えただけだから、
あんまり実態は変わらんと思う。手間が増えて、導入者の手柄となるだけだと思うわ。
438:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/01 13:16:52.78
いろんな診断者が来るけど、ナントカ部長、ナントカ部長で講評が真逆な場合が多々ある。
支社長や工場長やらの事前確認で修正指示の通りに修正。
本番で叱られて、結局は元の方が良かった 。なんてコトが多いから。
私たちはどうすればいいのか？
439:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/01 13:26:32.50
>>438
組織的に評論家が多すぎだ。
批評、願望を言うだけの評論は、そのへんの高校生よんでやらせてもできる、
だれにでもできる簡単なお仕事、だから患部がやりたがる。
最初に一番偉いの呼んで、その下のやつの意見は、
本部長からの指示です、でつっぱねて聞かないようにすればいいよ。
中間管理職的には不備があると大変だから、
下層から順に見てってしまうけどな。
440:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/01 16:15:17.53 vC0+HeCg
ボーナスはいつですか？
441:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/01 16:25:05.63
>440
今週末かな
442:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/01 18:07:28.42 dnxgRkww
ボーナスって下がるの
443:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/01 18:36:25.22
>>439
そんなあなたは、評論家に対する評論家
444:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/01 20:49:03.16
>>442
あがるよー
楽しみにしてて♪
445:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/01 21:08:50.81
愛
446:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/01 21:42:03.72
>>439
好きです！評論。
２ランク上の立場に上がったような気分で、
気持よく仕事できます。
447:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/01 22:56:36.60
色々気に入らねえな。
どうしたら良いだろうか、この閉塞感。
448:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/02 00:56:26.00
本社新人の女子がかわいい
449:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/02 02:41:21.69
>>438
鳥栖的には今に始まったことじゃないんだな
それが
450:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/02 14:55:02.66
今迄鳥栖がこのやり方で来たのが不思議
なんで誰も何にも言わないの？
451:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/02 19:14:28.16
>>450
職位が自分より上の人の意見、方策に、異を唱えるという文化がない。
それしたらすぐ左遷。
452:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/02 19:43:24.76
>>451
鳥栖では、職位が上のやつほど、
誰にでもできる簡単な仕事を、
偉そうにやってるってやつだな。
453:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/02 20:13:57.80
>>450
ライン長が総務に「あいつ、むかつく」って言えば
そのいわれた奴は、穴埋め頭数合わせ部門に飛ばされる仕組みがあるｗ
454:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/02 20:19:47.86
そーいう風に主事以上の奴らは既得権を持ってしまっている
すべての悪の根源、既得権
ゲの人たちに期待するよ
それを壊してくれることを
455:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/02 20:47:28.30
>>454
ゲはそんな末端の細かいところまで目が届かねえよ。
何百億円で海外の会社買うかとかしか見てねえんじゃね。
既得権持ってる奴は隠そうとするし。
456:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/02 22:15:47.32
>>453
そういう体質こそが、北朝鮮と呼ばれる所以なのです。
457:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/02 23:01:02.29
この会社を不当に辞めさせられた奴らかなりだろ
被害者の会とかないのが不思議ｗｗ
458:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/02 23:09:45.42
じゃあイナがホワイトだったかというと、
部署によってはうつ病多発、パワハラ上司君臨と、
結構Bな雰囲気もあったので、合併は似合ってるともいえる。
459:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/02 23:16:27.88
>>458
まぁそうだな。
どーしょーもないやつが若くして部長になったりしてたよ、否は。
がんばってるヲサーンが平だったり、外から見てもわからん会社だな
460:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/02 23:50:29.91
>>459
対外的にも、社内的にもわかりやすい派手なアピールを好むので、
いったもんがちなところがあった。
461:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/03 00:28:10.68 MsjhMFa3
>>457
そんな気力、交渉力があったら、
茶坊主たちが繰り広げる社内政治でうまく立ちまわってるか、
自主的に優良企業に転職してるだろ。
462:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/03 00:29:03.24 sZEFsLgB
engawa逝った？
463:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/04 09:24:00.39 rEG07RiI
てすつ
464:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/04 15:51:40.59 ntZe58oM
事務系総合職採用でも 工場勤務ライン配属とかあるのでしょうか
工場間接部門配属は また～りとお聞きしましたが本当でしょうか
465:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/04 21:14:07.07
もうあきらめた。
老人達がいるかぎりなにもかわらない。
あと10年ぐらいはごますっていきるわ。
466:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/04 21:24:53.39
>>465
同感、老害という単語の意味を噛み締める。
なんであいつら大したこともできないのに偉そうなんだろ。
あとは、無能なバブル入社ちゃんと、
若手のゆとり君がいるので将来も安泰ですよ。
467:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/04 22:05:55.94
>>465
ここの老人に謙虚さという言葉はない。
今の状況を作ったのは奴ら。
468:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/04 22:25:31.49
>>464
定時退社基本のまたりだが、ずっといられる保証はない。
469:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/04 23:03:03.61
問題点は、ことさら「主体性」を強調するところだという。
社会システム（社会や企業）の側の問題が、人格システム（個人）の問題に読み変えられてしまう。
社会システムの現状はまるごと肯定したまま、
個人の「かまえ方」さえ変えれば、苦痛や痛みが除去されるかのように偽装される。
「気づき」によって解放されれば、より自由で、精神的で、主体的な生き方ができると説かれるのである。
「今日の過剰に複雑で不透明な社会環境のもとで『主体的』であることなど、
わたしたちの誰にとってももはや容易ではない。それにもかかわらず
『主体的で』あることを肯定的にもち上げる言説に、わたしたちはたえずさらされており、
否定的な自己意識に脅かされがちになっている
（『洗脳ごっこ』）
470:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/05 20:07:16.29
>>459 西の方の部長の事？
471:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/05 20:28:45.28
>>470
まだまだ
472:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/06 02:10:40.30
否の人事も歪んでたな
管理職多すぎだったし
473:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/06 20:46:49.10
>>472
裁量労働制の導入とかひどかったな。
どうみても部長以上にしか仕事の裁量なんてなく、
課長クラスでも言われるように動く駒だったのに、裁量とか。
474:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/06 21:32:28.72
>>472
全般的に管理職多すぎだろ。
というか役員とかも、1.5万人企業にしてはあほみたいにいる。
戦略がないので、中長期計画が立てられないから、そのばその場で
採用の増減を極端にするから、バブル採用多すぎ。
で変に優しいから切らないし、かわいそうだから管理職にしてあげる。
人員構成がいびつすぎ。
475:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/06 23:29:40.99
１９４４年の日本軍状態
476:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/07 12:49:07.96
一般論しか言えない。
477:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/07 13:29:54.44
なんで俺がボーナスＣ査定なんだよ。
業績が悪いからって業績の物差しすらあいまいなくそ社員がたくさんいるのに。
478:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/07 15:52:45.89
営業の諸君。
今月の売上げ、どうしよう。
479:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/07 16:15:06.44
『やってみせ、いって聞かせて、させてみて、
褒めてやらねば人は動かじ』
山本五十六 （元帥・海軍大将・連合艦隊司令長官）
やってみせてもらったことと、褒めてもらったことが一度もない。
480:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/07 16:31:40.61
新しい上司がトスの人だったので、２ｃｈ鳥栖スレの過去ログに書いてあった、
鳥栖の人のあしらい方に従って対応してたら、かなりいい査定をもらえ、
過去最高賞与でした。
ありがとう２ｃｈ。
481:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/07 18:59:55.48
>>479
そーいうやつもいるのだが、残念ながら上にあがれない
縁の下の力持ちとして、擦り切れるまで使い倒される
482:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/07 19:01:25.46
>>477
業績順位２位とかでも、上の以降に沿わないとＣｗｗ
483:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/07 19:18:43.12
C査定w
で総額いくら？
484:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/07 21:42:23.51
>>480
な、プライドを捨てたら、ここで生きてくのなんて簡単なんだ。
茶坊主になればいい。
485:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/07 21:54:44.40
>>481
『理想論を押し付けてやらせて、批評をし、
恫喝をして、成果を吸い上げる。』
みたいな奴に都合よく使われてポイ捨てだべ。
486:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/07 22:19:04.17
>>483
３５歳でようやく３桁超。
なんかいやらしくて同期とも比べづらいんだけど、
ヘインと比べてどれぐらいだろうか？
487:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/07 23:18:07.40
>>477
元伊那の間接部門だが、統合の煽りで、業務が不明確で目標管理なども書いてなかったけど、
よくわからないまま、前年通りの査定だった。だいたい査定者も何やらせていいかわからない
みたいなのがなんとも。
488:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/08 01:38:51.82
愛社精神ってのが全くわかね
489:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/08 07:02:42.82
>>486
35歳のC査定で3桁ってあり得るの？
かなり多いと思うよ
490:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/08 08:17:50.87
>>489
禿同
たとえ３５で主事だとしても、Cなら１００切る希ガス
４級Bで６０、５級Bで７０、副主事B８５、主事B１００くらいだろ
それぞれ評価が１ランク変われば（ABとBC）、プラマイ５万かな
491:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/08 11:09:27.62
おれ5級 総額90だべ
492:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/08 11:39:34.26
>>490
オープンな組織って言ってんだから、具体的な数字イントラに全部開示しろよ。
本社管理部門が一番クローズドな組織で、社内利権の温床になってんじゃねえのか。
493:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/08 11:42:27.07
>>490
おれは、
４０歳ぐらい 多分平均的な昇格、査定 １２０
494:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/08 14:11:32.01 MpXnMgBh
>>491
多いな、としいくつだ？
今回全般的に多かったのか？
鳥栖に吸収されて、本質的じゃない厳格でこと細かいルールは、
一方的に順守するようにと、送られてくるようになった。
平均支給額とかそういう連絡って殆ど来ない。
恐ろしい会社。
495:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/08 16:32:23.46
>>483
きちんと描くといまだに４球でＣだから査定分が12まん
手取り総額４１だよ。
496:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/08 16:50:29.05
>>494
地域職 5球 41歳 総支給額90万強 だ。
493のような金額には一生ならないな。たぶん。
497:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/08 19:36:20.65
>>494
平均支給額は３月か４月にすでに来てたＺＯ。
支給日の連絡は遅かったが。
498:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/08 21:19:11.60
秘密のベールに包まれた賞与額の設定。
要は、上のやりたい放題ってことだ。
499:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/08 21:45:23.74
５０さい 部長 ２００万
おいしい
500:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/08 22:03:48.86
もう会社ごっこの世界ですわ
501:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/08 22:20:05.52
安い
502:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/08 23:29:33.03
支給額書いてるみんな、年間じゃないよね？夏のぶんでしょ？
38歳主事AB査定で、今回の夏ギリギリ3桁なんですけど…
503:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/08 23:57:03.59
>>502
旧個社によってちがうんじゃね
504:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/09 15:41:44.62
通達キタコレ
505:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/09 16:03:11.87 QI5NF7nJ
当社子会社の希望退職者募集に関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.release.tdnet.info)
２．希望退職者募集の概要
（１）対象者 平成２４年１０月２５日時点において、株式会社ＬＩＸＩＬ及び同社関連の一部の子会社に在籍する満４０歳～５９歳かつ
勤続５年以上の正社員（定年までの残期間が６ヶ月に満たない者を除く）
※一部の子会社は満４５歳以上とする
（２）募集人員 ９００名程度
（３）募集期間 平成２４年８月２０日から平成２４年８月３１日まで
（４）退職日 平成２４年 １０月２５日を原則とする
（５）優遇措置 通常の退職金に割増退職金を上乗せすることに加え、希望者には再就職のための支援を実施
506:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/09 19:33:50.25
派遣、契約はいつ終了？
507:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/09 21:59:21.30
鳥栖の時代から推奨退職通知はよく来ていた。但し45歳から。
正社員多すぎるからな、いま。
508:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/09 22:06:51.16
やる気無くすなぁ
もともと無いけど
509:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/09 22:08:44.73
ていうか、退職募る経営陣て無能ってことじゃん
役員半分にしてから話おろせや
510:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/09 23:11:35.68
否や三も以前は推奨退職ってあったの？
511:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/10 01:20:34.12
俺なら割り増しの退職金もって販売店に再就職してリクシル外しに尽力するわｗ
512:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/10 01:24:27.45
>>511
同業には就職できないとかなかったっけ？
513:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/10 03:25:43.11
>>510
否は８年ぐらい前にあった気がする。
当時はヒトゴトだったが今となっては、、、
514:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/10 03:27:27.13
>>509
ここ厄員にはそんな気はさらさらない。
自分はすごく優秀だと思ってるよ。
1.5万人の会社でこの厄員数はねえだろ、多すぎ。
515:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/10 03:33:24.36
>>508
やる気減らす施策がうますぎる。
合併してから、モチベーション上げるようなこと、１個もしてもらってない。
また優秀な人からいなくなって、上の顔色見ながら会社にすがるしかない無能が、居座るんだな。
516:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/10 03:59:36.90
一方的に２極化がすすむ。
ストレッチ目標が降りてくる割には、経費削減、人員削減で、
どうみてもまともに回すの無理です。
もう適当にあしらって出世せず、
気楽に生きてくのが一番と悟りました。
517:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/10 06:19:19.49
マジレスすれば、厄員は今年度成績を残せないものは割り増し無しで容赦なく切られるから、安心しろ。
518:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/10 09:19:16.90 vTwYrpD9
今回の「希望退職」の割増退職金はどの位？
昨年の「早期退職」時は年収２年分が割増だったらしいけど。
519:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/10 20:11:27.60
>>517
あいつらの能力で唯一感心するのが、
指標を巧みに操って見かけ上成果を上げたように見せる、
数字の魔術師みたいな能力。
520:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/10 22:14:46.55
>>518
実質的な定年が４０歳の会社なのかよ。
それからは、冷遇を甘んじるか、それが嫌ならやめろとか、日本企業かよ。
経営者が自分に甘く、人に厳しいすぎ。
521:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/10 22:54:08.21
大学院卒なのに、どう考えても部長クラスまで上がれる気がしません。