12/04/20 21:20:25.14
>>545
それは強く思う。売れ売れと電話だけしてくる。商品知識が低すぎる。
549:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/20 21:49:58.45
>>548
営業のまともなのは、今回の吸収関係のあほらしさを見て、
会社見きってやめたから。残ってるのは、、、、
550:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/20 22:03:51.76
>>549
辞めなかった奴は、
客観的に状況を分析する能力がない。
待遇のまともな他所でやっていく能力がない。
のどちらかだから。
551:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/20 22:20:13.73 F5O9CBKZ
な、なにこの自演アナタ病んでるね
552:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/20 22:42:16.32
>>551
ストレスで病んだ
553:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/20 23:13:40.89
>>550
今さらながら早期退職者制度を利用して辞めてった連中の評価が上がっているあたりが末期だね
554:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/20 23:16:52.17
鳥栖って、小姑みたいな男、多くね？
555:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/20 23:21:22.71
>>554
本質的じゃない細かい所に目がいってしまう感じね。
目が行くだけならまだしも、それを指摘して、
細かいところに気がつく仕事のできる俺って感じで、
悦にいってしまう。
556:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/20 23:26:44.25
>>553
どうみても、今まともな采配じゃねえもん。
奴らのもとでずっとやってくかと思うと、不安しかないよ。
557:(´・ω・｀)
12/04/20 23:47:54.25
運命共同体として、仲良くいこうや。
558:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/21 00:16:12.49
駒ども
559:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/21 01:52:22.41
接待ゴルフ
560:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/21 04:44:21.80
>>545
工務店のオヤジ騙して、出来の悪いサッシ売ってたバカ共が寝言言ってるんじゃねーよ。
561:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/21 09:37:38.47 IqiYhLZx
とにかく、うちの会社に対して市場が評価していない事が大問題なのだ。最高意志決定の段階で現実が存在していない。現場がフォローしようにも、担当や部署がコロコロ変わるようでは意味をなさない。全く、困ったもんだ。
562:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/21 09:58:17.13 JdwO3qhN
>>561
俺が就任してから株価2倍になり、市場から非常に評価されてる。
株価落ちたのは、市況や天災のせい。
今は過渡期で、前例にこだわることなく柔軟かつ迅速に組織を変更している。
対応できるようにバリューで適切に方向示してるじゃないか？
それに対応できない担当社員が悪い。
みたいに思ってそうな奴ら。
重要意思決定機関が、ボンと外様で、
ここまで現実みない大会社も他にないんじゃね？
563:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/21 10:49:32.03
会社の流れや仕組みがばかばかしすぎて
本当にこのままだと下の世代がどんどんやめる。
経営陣はそれをしっかり認識した方がいい。
564:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/21 10:59:04.55
>>562
会社が、MBAビジネスゲームのフィールドであり、
社員と顧客はそれを運用するための駒。
みたいに思われてそうなんだよね。
MBA理論を、実験的に試す研修施設かっての。
さぞや、お仕事楽しい人たちもいるでしょう。
565:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/21 12:00:13.53
>>563
ごっこだよね
566:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/21 13:00:43.88
崇高な理念には共感した。
とかはない。
567:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/21 13:18:09.34
>>563
自分たちの采配が悪いという概念がない。
568:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/21 14:15:28.57
何やっていいかわからないから、
理想的だと思ったことを羅列して、
毎日唱和させてみた。
ってあほか。
569:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/21 14:34:57.66
何やっていいかわからないから、
他所の会社で成功した事例、ツールを断片的に導入してみた。
とかも
570:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/21 20:17:22.51 3ucjUS7w
LIXIL採用第一期生も導入研修終えて配属先決まったようだけど
とりあえずよかったなあと言える配属先は？
571:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/21 20:31:46.08
>>570
本社管理部門。
ほかは馬車馬。本社の命を受けて動く駒。
572:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/21 20:37:03.38
>>563
反省とか、振り返るという言葉はない。
573:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/21 22:08:28.75
あほくさい。
574:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/21 22:24:06.35
>>570
大学の後輩が、旧鳥栖の配属になってた。
ブラックなのは学生の間でも有名なようで、
旧伊那に着たがってたけど、どうすんだろ。
575:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 00:36:54.51
人が一番大事
576:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 01:26:14.22
乙
577:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 10:23:44.04 DRDUYqWE
人なんか幾ら辞めてもいいだろ。残った魚の卵こそがでかい魚になる。
脱落者は優秀ではないということ。
つか配属先は旧トスが正解。併合された旧イナに行っても上に行けないからね。
578:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 11:14:20.87
>>577
それ、ブラックに染まった奴が、負け惜しみでよくいうよな。みっともねえからやめろよ。
俺の知っている転職したやつの大半は、
ブラック企業ランキングなどには乗ってない、大手優良企業にいっているという事実。
そいつらは在職中も優秀だったし、行動力と判断力があるってことよ。
脱落者じゃなく、脱北者（北朝鮮から逃げる人）だよ。
そこの文のつなぎに、つか、はおかしい。
一昔前の女子高生が、っていうか～、っていってたのとおなじ、
文章の馬鹿さを感じる。
579:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 11:30:43.31 AAsdPJ8V
大手優良企業と言われている会社でも配属先によっては
ブラックな職場もあるだろうし
ブラック企業ランキングにのってるとはいえ、LIXILの中にも
まともなセクションあるんじゃないの？
旧イナ系の工場の管理部門なんて、けっこういいんじゃないかなあ
580:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 11:47:33.67 PeFiDvOi
>>579
何といっても吸収された側の管理部門でしょ？
管理レベル低いんじゃないの？出世コース外れた子の場所としてはいいと思うけど・・・
581:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 11:59:46.82
>>579
まれな事例を出して、一般論のようにいうのは、詭弁ですよ。よく鳥栖の管理部門がそれをやっていらいらするが。
旧伊奈など陸にもまともな部門はあるが、そこに定年までいられる可能性はゼロに近い。またにマトモでない部門が多すぎる。
優良企業のまとも出ない部門もあるが、労働組合が機能してると、有給取得を100%に近づかせようと半義務化したり、サー残違法活動するためそこまでブラックにならない。
582:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 12:09:14.91
>>580
でた、鳥栖用語 ”管理レベル”。
どうでもいいところで管理レベルｗｗあげられると、無駄が増えてしょうがない。
こんな所に書き込んでるようじゃ、管理レベル低いっすよ、兄さん。
583:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 13:30:03.21
>>582
鳥栖のやつの言う管理レベルｗｗとかって、
ルール作る奴が馬鹿だから、重要じゃないところが細かいんだけど、
要点が押さえてなかったりして、抜け漏れがおおすぎよね。
追加で管理レベルｗｗあげようとして、
よけいグダグダになって、お得意の縦割り業務であとは知らんと
現場の混乱を作るのが得意な感じ。
584:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 13:46:53.10 PeFiDvOi
>>582
>>583
吸収された落ち武者がキャンキャン泣いたって、意味がないってことですよ
どうせ否とか三波の負け組ちゃんなんでしょ？
585:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 14:24:45.89 AAsdPJ8V
ところで カンパニー間の異動ってのもありうるのかな
586:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 14:26:10.15
伊奈では普通「本社」とか「本部」と言い、
「管理部門」とは言わなかった。
本社・本部と現場の軋轢は当然あったが、
本社・本部が支配者、という感覚は薄かった。
587:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 14:27:56.95
>>584
伊奈は、経営に問題無かったのに、旧経営陣の私欲で売られたんだよな。
そういうのも負けのうちか。。。
588:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 14:31:25.14
>>584
おまえ典型的な詭弁ちゃんだな。
普段の言動全部下に当てはまるだろ。
詭弁のガイドライン
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
589:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 14:39:40.59
鳥栖だと、サッシ類つくってるだけだから、生産も割とシンプルで、
技術わかってない本社統括でも、数値管理でそれなりに成り立つんだよね。
特に革新的な新しいもの作るわけでもなし。
否製品は、電子部品から、陶器、大型樹脂成形まで雑多にひろく、
つぎつぎ新しいことやっていくから、不確定だし、
現場にいないと、まず具体的なことわからないんだよ。
ざったに進めすぎのかんもあるが。
で鳥栖が俺達の優秀なシステムどや？ときても、
否的には基本ルールが違いすぎて、役所か？？？となる。
590:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 17:26:03.12
>>587
旧経営にしてみれば、売った気はなく、
うまいこといいとこ取りして合併するという算段だったんだろ。
しかし結果として現状を見ると、名誉と賃金と退職金（私利私欲）
のために売ったようにしか見えない。
旧社員のことを考えてるようには微塵も見えないし。
591:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 17:28:45.51
否のほうが技術があるのは認める。しかも鳥栖より遥かにある。
でもお前らは負けたんだよ。
これが現実だ。
592:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 18:17:59.00
>>591
否は別にいうほど技術ないだろ。
鳥栖に比べればあるんだろうけど。
593:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 18:18:21.33 DRDUYqWE
知多にも行ったが上品には感じたよ。でも結局、強いものが勝つ。
優れる優れないじゃない。強い会社の仕組みに、弱い会社が合わせるんだ。管理とか云々もそう。
社風が合わないなら自分を変えるか、汁から去ってほしいな
594:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 18:19:46.13
>>586
否の場合は、現場が主導。
本社は補佐、集約的な仕事。
ってかんじだったな。
595:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 19:07:54.37
>>593
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
11.レッテル貼りをする
13.勝利宣言をする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
596:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 19:09:38.11
>>585
新人か？
別にカンパニー分けてないだろ、裏でどうなってるかは不明だが。
隠匿体質ヒドすぎてわがんね。
597:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 19:27:55.62
>>587
Sには陸のこのポスト、Kにはこのポスト、蟻には、、、65以上には巨額退職金を、
と密約して懐柔してったんだろうね、と勘ぐってしまうな
598:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 20:41:04.77
何かと似ているな。
【武力を使わずに〝日本が韓国・中国に侵略される”危機】【スイス政府資料より】 ■ ■ ■ ■
第１段階 → 工作員を送り込み、〝政府上層部”の掌握と洗脳
第２段階 → 〝宣伝。メディアの”掌握。大衆の扇動。無意識の誘導
第３段階 → 〝教育”の掌握。国家意識の破壊
第４段階 → 抵抗意識の破壊。〝平和や人類愛をプロパガンダ”として利用
第５段階 → 〝教育やメディア”を利用して、自分で考える力を奪う
最終段階 → 国民が無抵抗で腑抜けになった時、〝大量移住”で侵略完了
599:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 21:14:52.50
陸の人って、自由時間売って、賃金もらってるぐらいにしか、仕事の価値を考えてなさそう。
600:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 21:50:44.55
あすからまた不毛な管理ちゃんの独善に付きあわされる。
601:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 22:36:29.30
WoW WoW WoW WoW ♪
602:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 23:20:28.29 bHUVEkfN
大学時代に経営管理の授業に出て来た「経営層の失策による、社員のモラール低下」が、こんなに分かりやすく
体験できるとは思わなかった。
603:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 23:31:13.85 bHUVEkfN
こんな間抜けな事している役員連中にストックオプション（新株予約権）なんか与えるな！
世間様に恥ずかしいわ！
URLﾘﾝｸ(kurarin2000.blogspot.jp)
604:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/22 23:53:52.33
アホすぎる(・・;)
605:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/23 00:47:53.51
>>603
わかりやすく言うと、
富士山が、自分と役員への業績向上の飴としてSOを与えようと思ったけど、
法に則ってなかったので無効だった。
公開してしまったので無知がバレて恥ずかしい。
ってことでOK？
606:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/23 00:50:00.44
>>602
10年後、経済学の教科書に載せられるレベルの愚策を次々と、、、、
607:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/23 06:43:52.19
INAXの話だけど、100人入社させて定年には2～3人しか残ってないって本当？
608:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/23 19:14:46.88
>>607
稲はタイルが斜陽産業だったので、早期退職ちょくちょく募集して、
結構辞めてると思うが、もう少し残ってると思う。
鳥栖だって、社員番号が新人で10万後半ぐらい？
戦後0から興した会社で桁大杉。
定年まで率、数％だろ。
否も言うほどホワイトではなかったと思う。
609:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/23 19:22:17.28
>>603
うわー。
管理レベルが低い状態だな。
610:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/23 21:25:51.53
>>603
やりたい放題だな。
他所ではそうふてぶてしいことはさせてもらえなかったから、
のびのび私益追求ができるね。
611:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/23 21:40:05.33
まあブラック同士仲良くしようぜ
俺はこの会社でいいこちゃんいいこちゃんして最後、ボロ雑巾のように捨ててやるぜ！
612:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/23 22:25:44.33
>>611
また鳥栖坊主かよ、
おまえいつも文章が日本語になってねえよ。
613:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/23 22:29:47.77
>>603
そんなことやるなんて、
一言も言ってなかったのに。
経営者の楽園は陸にあり。
大きくミスしとるし。
614:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/23 23:47:40.47
>>612
いつまでも否時代は～なんて言ってたら新入社員に抜かされますよｗ
まあそのころにはKデポ送りだろうけどｗ
615:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/24 00:20:25.82
>>614
心配せずとも、
おまえは高校生ぐらいにいろいろ抜かれてるから、
中学校の国語ぐらいからやり直せ。
616:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/24 19:46:26.44
>>602
どう見てももらーる下がってるね。
一部上がってる奴がいるが
617:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/24 21:01:02.26 L8gCOd7b
Ｔアホ過ぎて全てが話にならない、
皆で立ち上がりＩＮＡＸ復活せよ！！
社名変更
LIXIL → INAX
618:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/24 21:10:21.74
>>617
そんな、あほあほちゃんのほうが、合併の煽りで職位的に5年ぐらい進んでいるという理不尽。
619:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/24 21:11:37.80 OJvwaILl
>>617
安心しろ。立ちあがる前に否の連中は課長級とか集めてビバ収容所に送ってやんよ
田舎の売り場担当として一生すごしたまえ
620:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/24 21:22:56.44
>>619
わかりやすい日本語がうまくなったね、感心したよ。
俺の中で、君の学習能力の査定20点ぐらいポイントアップだよ。
もともとがマイナス30点だけどね。
お前にそんな権限はないから、
隅っこでサッシの数数える管理レベルを高い水準に持って行って、
上にアピールしてて。
621:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/24 21:28:44.70 OJvwaILl
>>620
おまいはまだ鳥栖の怖さを知らない
ミスしなくても人事作成の集団左遷あるからな
622:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/24 21:56:35.58
>>621
ID出したり消したり日が変わって別IDになって別人になったりして、
多人数がいるように見せなくてもいいから。文体で同じ人かわかるので。
上の定義で言えば脱北者だから、ある意味変に恫喝されてもブラック企業に染まってるのひとって
やっぱり普通じゃないねって思うだけよ。
ただバカが調子の乗ってるのと、かつての同僚が不遇な目にあってるのが気に入らないだけよ。
623:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/24 23:29:37.48
>>621
そういうのを茶坊主っていうんだよね。
624:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/24 23:41:30.40 n7KpDAm5
ＩＳＭって何で急に消えたんだ？
詳しい人、おせーて
625:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/24 23:42:38.27
>>623
虎の威を借る狐。
とも言う。
俺のバックに背負ってる虎はどや！？
と言われても、見てて恥ずかしい感じ。
626:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/24 23:48:16.18
>>622
自分の会社のスレにお帰りください
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
627:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/25 00:26:50.72
>>626
IDかくして、既知が他にもいるみたいに示さなくてもいいから
628:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/25 00:45:13.39
なんかの病気か？反応しすぎだぞ
629:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/25 05:37:05.38
Tに合わせたというシステムがもう、使いにくくて。
基本的に社員は悪さをするという前提で考える会社だね。
元社員。お前らどんなレベルなんだよｗ
630:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/25 20:02:39.02
>>629
慣れの問題でしょ。待遇が悪いからってシステムにあたるのはどうかと。
631:６２９ではないが、
12/04/25 20:07:28.85
>>630
いや、ほんきでつかいずらいというか、無駄な手間が多すぎる。
たとえば、数100円のもの買うのに事前にお伺い立てるとか、
出張の移動時間まで事前に入れるとか、
で連続した行もいちいち全部数字入れるとか。
性悪説に基づいてる感がすごい。またそれら入れる時間の人件費とか
考えられてないのですごく無駄に感じる。
632:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/25 20:31:24.90
>>631
不正しないためにだろ
確かに面倒だが
ずらいずらいずらいずらい・・・
633:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/25 21:45:41.20
ああ、待遇は悪くなったよ。
屑Tの待遇にな。
Tはちょっと甘くすると不正するわけだ。
じゃあしょ～がね～な。
元々はお前らのおかげか。死ねよ。
634:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/25 21:46:09.88
>>632
いやだから、慣れの問題じゃなくて単に不便なんだ。
別に細かく入力したからといって、不正は防げないと思うので、
単に時間の無駄なんだよ。
防げた不正額＜＜＜無駄に費やした人件費
635:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/25 22:52:16.62
>>633
同年令ならＴのほうが待遇良かっただろ？
それを年齢ベースで賃金合わせないで、むちゃむちゃな理屈をこねくり回して賃金下げた。
それでいて経営層はストックオプションで超高優遇。（のはずがミスでお流れ）
一般社員はモチベーション下がりまくりや。
Tは甘くすると不正するというか、もともとサッシ商店で学歴なども低く、
人材の質があれで、不正の百貨店のような感じだった。
でどんどん性悪説に基づいて規定を厳しくしてきた。
それをやってきた管理部門が不当に自尊心が高くになってしまった経緯。
公務員みたいな、ミスなく、そつなく、上に一切反論せずみたいな仕事が基本となった。
636:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/25 22:56:30.93
学歴言う前にＴ並みに仕事してよ。新日軽組より劣ってますよ
637:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/25 23:12:22.05 +6ryJMjo
使用人と社員じゃ違うわな
638:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/26 00:50:22.99 cT4KccYB
殺伐としたインターネッツ
639:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/26 19:12:26.00
現時点での利益寄与立って、否の部門が一番じゃなかったか？
640:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/26 19:13:01.58
寄与率の間違い。
641:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/26 23:55:18.42
>>636
仕事してる？振りするのが上手いのは認める。
642:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/27 00:05:05.93
今特約店・販売店担当でやってるやつらは馬車馬のように働かされて
最後はポイされるんだろうな
どこ出身なんて関係なく
643:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/27 06:46:43.77
>>642
旧鳥栖なら過去の先輩諸兄への扱いを見て、思い知ってると思うよ
644:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/27 06:56:30.03
この会社は支社のトップ争うくらいにまで上り詰めたとしても
最後は派閥争いに敗れてポイだよ
だからおまいら兵隊への扱いなんて知れるだろ
645:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/27 07:48:50.88
ふぃろそふぃーってなんだよｗ
またけったいなカタカナ増やしやがってｗ
オサレ路線一直線だなｗ
誰かロマンティック止めてｗｗｗ
646:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/27 18:09:42.61
みんなの｢ない｣はなんざんしょ
647:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/27 18:41:44.47
>>643
それは鳥栖の時の話。
今は馬龍にもあるように、人が何より大切ということだから、
そんなひどいことしないですよ （＾＾）
648:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/27 18:50:48.81
>>645
鳥栖用語の侵食の方が気になる。
協働： 他所と一緒に仕事を行ったふりをしてアピールし、実際はアピール書類をつくるだけのこと。
ベストプラクティス： たまたま運が良かった仕事と、アピール好きな口のうまい管理職が組み合わさるとできる。
TM: 上の人が決めた利益追求のための理想的な数字。
649:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/27 20:36:26.35 k6poaaV9
鳥栖文化が主流となってるので新卒増えれば否文化は自然消滅だろうね
そして原点回帰として、トステムへ名前が戻るのです
650:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/27 23:41:30.91
>>648
前2つは否にもあったが、TMってなんだ？
651:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/28 00:11:48.09
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
また富士がかましてた。
鳥栖でもなく、伊那でもなく、陸汁文化を作りたいって、
一方的にジイーでやってきたこと導入したがるだけだもんな。
旧個社の人は前のやり方踏襲したいんだし、
どんどんぐちゃぐちゃになってくな
652:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/28 00:20:39.76
>>649
ブラック企業とか言われてるのに、所属してること恥ずかしくないの？
なにかあると、鹿島アントラーズが～ しかアピールないのに。
653:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/28 00:37:07.65
新しくできた、有給3連続で取らせてやるよ制度、なに？
あいかわらずの人事の上から目線で、あほなこと偉そうに示してくるな。
全然メリット感じないし、法律的に有給なんだから、
どれだけ連続でとっても本来自由だろ。
654:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/28 00:37:51.90
>>645
ホントの勇気見せてくれたら、、、
655:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/28 02:27:53.56
>>647
従業員は人に非ず
>>650
ターゲットマーク
656:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/28 02:30:52.29
そういえば今日着たメルマガの中小企業に多いダメな会社の特徴って、全部うちに当てはまる気がした
計画性無いし
657:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/28 07:34:38.54
>>651
鳥栖の人は変化を嫌うだろうが、
北朝鮮のような鳥栖文化よりも
GEのほうがマシ。
658:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/28 09:09:50.35
>>657
下っ端はそう思うだろうが、上の人にとっては、自分のルールと違うことが入ってくるのは、
すごくいやなんだよ。使えないと切られやすくなるからってのもあるし。
659:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/28 09:11:21.75
>>634
全般に役所的だよな。
公務員に能力はいらないから、やりやすいんだな。
660:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/28 09:34:06.35
>>646
出世できるきがしない。
将来が見えない。
上司がアホでやるせない。
家買ったから金がない。
経営層が俺の人生を都合よく使おうとしてるようにしか思えない。
だから、やる気が無いし、サー残もしない。
661:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/28 09:56:08.92
>>648
侵食っていうか、世間一般と定義間違ってんだよな。
世間一般だとこれぐらいだろ。
協働： 異なる部門がお互いの強みを生かしてProjectなどを達成すること。
ベストプラクティス： 優れたプロセスを下に良い結果を出せた事例。
TM： 要望を元に現実的な手段と合わせて、目標を定めたもの。
662:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/28 09:56:31.52
>>653
否の残滓
663:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/28 11:19:05.37
>>641
2階級上ぐらいの人が出てくる会議への気合の入れようがすごいこと。
そのために仕事をしてる感じがするよ、鳥栖の奴らは。
664:否子
12/04/28 13:55:33.09
もう、鳥栖の奴らのように仕事をして生きていくことに決めた。
だって楽だものソッチの方が。
665:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/28 16:04:16.85
ゆでガエルのようにじわじわとブラックが浸透してきたな。
経営者様ばんざい。社員は経営者の奴隷。
666:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/28 18:38:29.20
>>662
否 有給取得率が低すぎるので、5連休を義務化したいです。
ト 業務に支障が出る。義務化はできない。
否 グヌヌ。では5連休を上司の許可を得て自由にとれるって制度にします。
ってかんじ？
普通の有給制度やん。なにやってんだろ。
667:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/28 20:35:09.90
>>603
次の日、ｇｄｇｄになりながらストックオプション成功させたな。
これで役員のモチベーション向上で業績アップだ！
あほくさ。
※2012年4月23日 追記
なんと、発行中止を発表した同じ17日に改めて同内容で発行決議を取り直していました。
2012年4月17日付 ストックオプション（新株予約権）の発行に関するお知らせ
深まる謎に続編エントリで挑む！
668:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/28 20:58:23.92
>>667
どういうこと？
URLﾘﾝｸ(opensocial.blog.fc2.com)
669:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/29 01:59:05.99
>>667
一般社員を絞るくせに、役員だけ超高待遇とは。。。
アメリカ社会恐れ入った。
日本の労働者は、去勢された家畜だと思ってなめられてるな。
670:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/29 10:10:33.33
先週の特約店会議の資料を見たけど、どんだけ上から目線かと。ウチは旧否のフル機能店だけど方向性が違いすぎる！
671:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/29 10:29:01.99
>>670
陸汁序列のイメージ（僕の認識版）
（←神） 厄員＞＞＞管理職＞＞お客さん＞＞＞＞一般社員＞＞＞派遣社員
672:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/29 11:05:56.10
>>656
よくあるダメな会社チェックリストみたいなのに照らすと、
ほとんど当てはまることが多いよ。
673:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/29 12:42:40.45
>>670
俺も多分同じ資料見たよ。一方的すぎて外に示しづらいな。
674:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/29 14:56:41.45
>>673
そうそう。あれもこれもあるので文句言わず売れ！って感じ。まあこちらの支社は支店長が全て金属系で支配されているので仕方が無いか。
675:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/29 18:17:36.45
>>670
ざまぁw
676:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/29 18:45:47.64
>>671
最近はこんな感じもある
（←神） 厄員＞＞海外子会社＞管理職＞＞お客さん＞＞＞＞一般社員＞＞＞派遣社員
外人に甘すぎw
677:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/29 19:27:43.81
>>676
外人様には、鳥栖様お得意の管理レベル向上が使えないからね。
理由は、鳥栖の奴らが英語使えないのと、
趣旨不明の細かくバカっぽくルール押し付けても、外人従わないからｗｗ
678:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/29 19:28:41.88
>>675
ざまぁ っていうか、
お客さんに見限られて売上減るだけだぞ。
679:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/29 19:44:25.94
サッシ社長は社員1000人ぐらい会社の器だと思う。
680:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/29 20:07:38.92 Mm+LwPOu
今後、こういう鳥栖バリューとGEバリューがぶつかり合い「シェア奪還」と言いながら、
売上低迷が続くだろう。いずれにしろVOC（voice of customer）が機能していない事に変わりがない。
かつて東邦生命が買収されGEエジソン生命になり、GE式経営が導入されて社内が大混乱になった時の再現となる。
昭和時代の体育会経営と日本の商流に馴染まないGE式経営手法が混在して破綻していく様子を東洋経済や週刊ダイヤモンド、
日経ビジネス辺りが現場取材を軸に特集してほしい。
681:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/29 21:49:49.69
>>680
見事な予言だな。
C30だぜ！一方的にした時点で、開発、顧客対応、製造の質がぼろぼろになってるだろ。
現場は要求に答えるよう頑張ってるが、根本的なところに無理がある。
妙な成果主義の強化によって書類上は取り繕うから、
戦時中の大本営発表と同じで、いいことしか上には伝わって行かない。
数字悪ければ担当がわるいので、人、組織を切って新しいのつければいいと思ってそうだし。
実際それやってきたようだし、下手な外科医とおなじだよ。
経済誌が取り上げるのは、なにか大失敗があわらになってから、
悪い組織の事例としてだろ。失敗に学ぶ、いわゆるワーストプラクティスや。
ジィーらは組織ボロボロにしながら、失敗の兆候が見えてきた時点で
役目を終えたとか言って、退職金をせしめ新天地で活躍だ。
中長期のこと？そんなこときにすることは、ミッションとして聞いてないよ？
682:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/29 21:59:13.50
>>680
そんな中、僕ら一般社員は何をしたらいいだろうか？
いわなくても、わかってますよね？
683:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/29 22:49:26.36 Mm+LwPOu
社員ではないので、、、取り敢えず市場の声を聞いて欲しい。
組織変更とやらで担当者を何回も変えないでほしいのです。
684:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/29 22:49:52.93 Mm+LwPOu
社員ではないので、、、取り敢えず市場の声を聞いて欲しい。
組織変更とやらで担当者を何回も変えないでほしいのです。
685:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/30 00:34:43.71
>>683
社長からＶＯＣを一番大事にってメールが着てた。
686:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/30 02:27:03.67
>>680
グローバルとは対極にある、鳥栖の昭和的体育会価値観ｗｗ。
営業のみならず、tossは正しい方法としてそれで仕事やろうとするからな。
さすがにまずいと思って導入するのが、アメ的な経営至上主義だからな。
社員にメリット無し。
687:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/30 02:28:53.91
>>684
申し訳ないがなるべく上に申し上げてくれ。
担当も自分ではどうしよもできないし、
変えられると大変なんだよ
688:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/30 02:35:39.65
>>685
ボクを一番大事にって読んじゃったｗ
689:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/30 04:26:38.18
fujiメールはヘルプデスクとかと同じフォルダに自動仕分けする設定にしてある。
未読件数の数字がドンドン大きくなってるが気にならない。
690:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/30 09:37:16.78
>>688
僕のやってきたなゲの方法でやっていくのが大事。
そこではVOCが大事よ。
って書いてあった気がするから、そんな感じでもある。
691:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/30 10:08:36.71
>>689
もったいないことするなよ。
あれは、内容を同僚とからかって遊ぶツールだぞ。
692:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/30 10:29:33.50
>>674
嫌な支店だな。
合併してブラックエピソードある？
693:674
12/04/30 18:15:53.02
>>692
この4月の編成でひとつの支社を除いて全て金属になった。支店は住設ルートとサッシルートが完全に分断されたので情報が入らない。って言うかビルの動きが全然分からなくなった。
694:（仮称）名無し邸新築工事
12/04/30 22:18:50.70
>>693
もうめんどくさいから、直接関係ない動きとか、
入ってこないほうが楽だと思う。
695:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/01 00:04:01.85
連休の谷間に会議いっぱい入れ、有給とらせない慣例。
696:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/01 00:49:43.84
忍者ハッタリ君
697:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/01 08:00:09.94
有給とってるので寝てますわ
会議？任せたで。
698:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/01 11:31:50.26
半年にも渡るクールビズとかｗ
699:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/01 17:44:45.67
基本的に悪い話を上が聞きたくないから、現状の認識が正しくできない。
そのために、立案された対策が現状と乖離してしまう。
それでもできた話とか、うまく行きそうな話しでしか上に返さないから更に状況がややこしくなる。
製造と販売が分断されているから、そこで儲けの取り合いと責任の押し付け合いだけが起こる。
本来、旧個社だけだった時にはそれなりに売ってきた面々がそこかしこにいて、
その面々がそれなりに機能すればシェア奪回も絵空事ではないはずなのに、
部署ごとの売上げ・利益と費用でしか査定されないから全体を考えての動きよりもなにはともあれ自分の直接的な売上げだけにしか目が行かないし考えない。
お金と人はそれなりに持っているはずなのにもったいない。
自分的に言うと「もうgdgdですわ」になっちゃうけど。
700:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/01 17:59:32.60
今日も客に言われた
「お前んとこの会社は、何やっとんだ？」
もう何回聞いたんだろう、この台詞
これからも言われ続けるんだろうな
自分だけでは何ともならない事なんで、答えようがない、ひたすら聞くしかない、、、
701:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/01 20:22:41.01
>>699
うちもそんな感じ。
旧日本軍の末期ってこんな感じだったんだろなと思う。
702:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/01 21:09:13.43
旧日本軍の末期はもっと純粋だよ。
お国のためではなく、愛する人のためだよ。家族とか。
703:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/01 22:26:33.71
>>702
Liでは、参謀本部トップに会社への思い入れもまったくない人材を
金と権限与えることで招いて自由にさせてしまう怖さを感じる。
旧日本軍というか、どの組織にもここまではないだろよ。
704:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/01 23:06:45.23
旧日本軍でいうならば、インパール作戦かな
無謀な作戦立案、現場の意見無視、サポート体制無しのまま作戦実行、優秀な人材は失われ、、、、
まさに第二次大戦末期の南方戦線状態
705:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/01 23:14:18.78
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)インパール作戦
補給線を軽視した杜撰（ずさん）な作戦により、多くの犠牲を出して歴史的敗北を喫し、
無謀な作戦の代名詞として現代でもしばしば引用される。
日本側では太平洋方面の戦況が悪化し、ビルマ方面からは航空兵力が転用されるなど戦力低下が生じていた。
そこで日本側は防衛体制の刷新を図り、3月に緬甸方面軍（ビルマ方面軍）を創設するとともに、その隷下の第15軍司令官に牟田口廉也中将を昇格させた。
この大規模な組織再編・人事異動により、第15軍司令部では牟田口以外の要員の多くが入れ替わったため、
現地事情に詳しいのは司令官の牟田口と参謀（防衛担当）の橋本洋中佐だけとなってしまい、幕僚達が司令官のビルマでの経験に頼らざるを得ない状況となった[4]。
これが司令官の独断専行発生の構造的な要因となり、本作戦失敗の遠因ともなった。
大規模な組織再編・人事異動により～ まさに、このとおりだな
706:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/01 23:38:41.88
>>705
そうそう、今置かれている状態でなにかあるたび、
そういう二次大戦末期のリポートを思い出してしまうんだ。
陸軍海軍が縄張り争いをして、一歩も譲らないとかな。
歴史は繰り返される。
707:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/01 23:41:12.61
>>700
顧客に不信感を感じられてしまってるよね。
別に同じようなもの売ってる競合いっぱいあるんだから、
普通に乗り換えられる。
708:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 00:13:41.17
俺がルートなら付合い考え直すな
709:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 00:23:33.55
APW330対策を早くしてくれ
710:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 02:06:14.29
薄さに全力を尽くすうちのサッシが、断熱で勝てるわけなかろうｗ
サーモスはコンセプトはともかく、根回し調整ぐだぐだで、商流も一切スルーした救いようないオナニー商品だったなぁ…
プロジェクトX気取った開発ビデオとかもう目も当てらんない
711:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 06:17:53.81
今日は昼から夕方までテレビ会議だって。売上もさっぱりなので突っこっみ満載なんだろうな。
712:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 06:58:08.81
鳥栖以外の書き込みばかりなのかな？
本当に文句ばっかり。嫌ならさっさと辞めればいいのに。
せめて、人の倍売ってから組織に注文つけろ
713:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 07:30:43.79
>>712
「管理部門」って言葉使ってるのは、大抵トスの人間だと思う。
714:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 07:47:04.14
サーモスって販売終了なの？
715:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 12:18:28.34
>>712
ブラック度満載
716:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 12:18:44.42
ここの内定頂いた13卒です。
スレチは承知ですが、質問させて下さい。
この会社に入ることはオススメ出来ますか？
選考途中でお会いした社員さんは全員旧トステムの方でしたが、
偶然ですか？何か理由があるんでしょうか？
給与や待遇(昇級、賞与、福利厚生等)は充実したものですか？
差し支えなければ回答お願いします。
ちなみに事務系総合職です。
717:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 16:31:58.18
>>712
褒めたくなるようなこと社員に対してやってみろよ。
鹿島アントラーズｗｗ 以外で。
チケットとかイラネーよ。
718:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 17:11:55.64
参考までに俺様の華麗な仕事を晒してみるぜ
ちなみにヒラだからな
日報作成・発信
週報作成・発信
隔週所内会議で活動報告
月次報告作成・発信
謎の月報3本(うち1本、主幹の手伝い)
毎月テレビ会議
な、こんな会社が良くなるわけないだろｗ
719:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 18:19:16.18
まだまだリストラが足りないようで
社風ていうのかな。馴染めない人には別の場所で活躍頂きたいですね
720:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 18:53:56.83
>>718
そうそう、元鳥栖の人ってそういうしごとやってるよね。
俺は合併前は、
報告書など資料作成 ２０％
会議 ２０％
実務 ６０％ でベストプラクティスなかんじだったが
合併後、変なシステムや組織改定がいっぱいあり、
資料 ５０％
会議 ３０％
実務 ２０％
で実質何も進んでないけど、よその部門の成果を拾い上げるテクが身につきました。
これで僕も立派な鳥栖パーソンです。
721:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 19:00:46.23
>>712
ちなみにお前は人の何倍売ってんだ？
っちゅうか、組織の業務ってのが、
営業のことしか頭にないオバカちゃん？
722:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 19:07:46.13
>>710
O-72が全体的に好きだよね。
723:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 19:46:08.91
>>719
奴隷が自分のつながれている鎖の太さを自慢するかの如し。
724:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 20:22:14.75
>>718
実質何もやってねぇー。
が、なぜか大局的な仕事してるに見せるマジックつかうんだろ？
営業や工場はブラックでありながら、本部は糞公務員のような仕事なのがJustice
725:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 20:23:23.92
陸の人は海外戦略どう思ってるの？
個人的には元三洋の人が引っ張る海外戦略とかギャグのようにしか
思えないんだけども。あんまり中国の奥地に入っていって怖いんですがｗ
726:７１２
12/05/02 20:55:15.41
>>721
支店内ランキング下位１０％に入るぐらいしか売ってません。
だから、会社の悪口が許せないのです。
727:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 21:28:19.75
>>725
牛息子は、一昔まえ成功したが没落したような人、会社を安く買うのが好き。
あいうえおは名門の３代目で牛にとっては共感できる思想も多いんじゃね。
名前ググで調べてみると結構でてくるよ。栄誉ある一族の没落ストーリー。
失敗したものなんだから、次に成功できる可能性も高くないだろな。
また変に成功してきた富士山も成功事例にとらわれて、
全く状況の違う陸にそのまま導入できると思ってしまってるのが、
勘弁して欲しいのだが。
728:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 21:49:41.50
借り上げ社宅 いくら基準家賃内でも「夫婦と子供一人」の場合、2LDKはダメ、2DKしか認めないって、、、
本当にLIVING=住、生活＝LIFEを考える会社がする事なのか？社員の奥様達は大激怒している
鳥栖の基準らしいが、信じられない。こんな制度、合理的な理由があるのか？
就職活動中の学生がこの事知ったら、どう思うんだろ？
729:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 22:29:58.85
本当にこの会社って「自責」って言葉好きだよね。
上層部にとって都合悪いことも全部下が「自責」でとらえなきゃいけない。
「自責」「自責」と騒いでる上の奴からまず「自責」で物事をとらえてくれ。
730:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 22:31:33.03
>>728
７１８みたいなやつが年取ってくるとやることなくなって、
無駄なルール作ることを仕事にして食ってんだよ。
靴下のマークは２cm以下とか、異性と一緒に下校しないこと、
髪の毛はきちんと整えることとか、校則の厳しい中学校よりアホくさい。
731:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 22:49:03.58
>>729
権限は俺が持つ。
責任は君がもて。
と平然と物事をすすめるよな。
厚顔さは羨ましい。
732:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 23:35:39.28 dovDK7T0
貴社最終面接に臨む俺が通ります
733:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/02 23:49:00.83
>>732
キーワードは、昭和的と体育会系でOK
734:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 01:11:02.04
>>729
それ鳥栖用語だろ。
735:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 01:36:53.24
>>728
なんで？？って制度多すぎだけど、
批判や改善提案を聞こうという気が一切ない。
736:718
12/05/03 01:49:01.42
言っておくが、好んで華麗なまでの報告漬けになってるわけじゃないからな
上司の思い付きでこんな有り様なわけだ
別にも仕事を抱えてるけど、進める時間なんかねーよ
737:技術
12/05/03 02:29:53.43
>>736
管理職が管理システムの強化が好きすぎるんだな。
現場が動きやすいようにするのが管理職なのに、余計な仕事作って邪魔するんだよな。
現場に出てこない上に、基礎知識がないから、平易に書いてやった報告書も
理解できずに死蔵されてる脱力感。
738:元SW
12/05/03 07:26:12.33
>>729
一時期ＳＷでも自責他責は使われていたよ。
元ネタはトヨタだけど。
739:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 07:31:44.49
>>732
入社自体は他も廻って苦労してから、もう陸軍以外に社会から拾ってくれないのだと覚悟を決めて入社するといい
先輩は鳥栖籍だった人を頼ること。あらゆる所に大小の派閥があるが鳥栖じゃないというだけでNG要素
学び、ついていくなら鳥栖の管理系。管理系ならいい会社への転職も成功しやすいようだ
740:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 07:39:42.94
大島と浜町と霞ヶ関の人間が今すぐ全員死んでも、日常業務は一切滞らずに上手く回っていくだろう。
いっそのことそうなって欲しい。
741:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 11:01:43.41
新卒カードをここで使う奴なんてよっぽどのバカでしょ
新卒じゃなくてもバカでしょ
マジで辞めた方がいい
742:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 15:28:43.53
>>740
とんでもない話だ。
奴らに権限奪われて、余計な趣旨の分からない仕事だけ増えたので、
いなくなってくれると、逆にかなり効率アップするよ。
743:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 15:33:58.62
>>738
自分で考えて作れないから、よそから持ってくるんだよな。
６シグマ（GE)とか、ダントツ（コマツ）とか、QCストーリー（トヨタ）とか。
それらのやりかたは創始した会社の社風、人材の豊富さ、過去からのノウハウなど蓄積の上に
成り立ってるのに、形と制度だけ一方的にもってきて、同じように会社の利益が出ると思ってるから、
おばかさんなんだな。
744:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 17:31:57.44
皆さん ここの従業員ですか?
だとしたら、凄い会社ですね。
自分が働いている会社をここまでけなせるとは。
745:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 17:53:03.76
>>739
お前相変わらず、文章が日本語になってないぞ。
何度も指摘してやってるだろ。
746:元ＳＷ
12/05/03 18:03:32.51
>>743
少なくとも鳥栖ではウン十年前からＱＣに取り組んでいて、
同じくＱＣを導入している他社同様に利益を出していて、
かつノウハウを蓄積しているのは事実。
会議で鳥栖の主張と否の主張が対立したとき、ＱＣ的な考え方のできる
鳥栖の管理職とＱＣって何？って感じの否の管理職では、
論理の組み立て方がうまい鳥栖が否を言い負かし続けているのも事実。
否の人が現在の惨状の原因を常滑隠居組に求める理由は分かるけど、
本当の元凶は鳥栖の管理職に手も足も出ない無能な否の管理職クラスに
あると思う。
747:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 18:06:30.92 eUVL5I1p
>>745
常連乙。自分が書き込んだのは今日初めてなんだが・・・
748:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 18:52:18.72
>>746
オイオイ
現時点で利益は旧否がだしてるんだろ。
749:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 18:56:30.20
>>746
日本の大手メーカーでQCに取り組んでないところなんてしらない。
一般的なことで何もったいぶんってんだ？
利益出せるのは不採算部門を無慈悲に切ったり、下請けを叩くブラックさ故だろ。
否の管理職の能力については、正直高いとはいえない。
田舎で勝手知った人らでやってきたので、議論で戦えないのはわかるが。。。
じゃあ鳥栖人の能力が高いかというと？？
お前文章的にどうみても元鳥栖じゃねえかよ。
なにを客観的な意見のように見せてんだよ。
750:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 19:49:54.70
>>748
それを達成しているのは鳥栖の本社系のマネージメントだよ。
勘違いすんな。
751:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 20:17:24.69
>>725
ギャク的なことはいっぱいあるよ。
752:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 20:40:30.23
トステムっていうだけで取引先が逃げて行く事実。
753:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 20:42:58.92
メーカーなのに本社の管理で儲けてるの？
商社だったの？
754:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 20:48:36.15
>>753
鳥栖はメーカーじゃ無いんだな
根が建具販売店なんだよ
755:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 21:18:34.92
選ばれた我等～
拓かれた心～
いつもー、カゼは～ミドリー♪ト・ス・テ・ム～
おかしいな、歌詞ど忘れしました。いい曲なんだけどね。
トステムマンとして恥ずかしいです(//△//)
756:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 21:20:21.50
>>753
例えばトヨタで、
革新的ブレーキシステムを開発して２０％制動距離が縮まった。
ボディーの成形技術を革新して２０％のコストダウンを達成した。
として、どうだというんだ？
大きな組織になると管理が主なんだよ。
ところで、あなた
>>744で、会社を貶すなといってたじゃないか？
757:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 21:31:42.79
＞＞７５５
そんなことはずかしがることより、
ブラック偏差値７２企業に在籍してること恥ずかいとおもい、何とかしろよ。
758:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 21:57:53.73
>>747
そうか。じゃ、日本語不自由な奴が多いんだな、鳥栖には。
書類、プレゼン資料を書くのを本業としてる割には可哀想だな。
759:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 22:11:10.69
>>731
【通達】 権限持ってる奴が責任を持つように。
760:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 22:23:14.29
>>723
■現代奴隷問題を論ずる■
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2006/01/06(金) 10:57:26 ID:b09ORT8a
なんと驚くなかれ！
奴隷は奴隷同士で奴隷をつなぐ鎖（ボロ安給与）の太さ、黒色のツヤ
を自慢し他人の鎖の「安価」さを「ののしり」あっている。そして自分の
鎖を自慢している。
驚くべきことに現代の奴隷には「怒り」と言う感情がまったく無いのだ。
安月給でコギ使われ、当たり前のサビ残、当たり前の首切りに驚くほど
従順なのだ。現代奴隷には「怒り」「抵抗」「反乱」と言う奴隷本来の
気質をまったく消失されているのだ。
761:元ＳＷ
12/05/03 22:33:41.87
>>748
ここでは数字等は書けないけど、住設ルート本部のイントラ見れば偉そうな振舞いができない理由は分かりますよ。
>>749
日本の大手メーカーがこぞって導入しているＱＣを>>743で「ＱＣ導入はバカ」とか
言ってるんだから、既に論理破綻してますよ。
ここで問題なのは鳥栖の管理職が他者と比べて高いかどうかでなく、
否の管理職と比べて高いかどうかの話。
ごろつきとお公家さんが殴りあいするようなものだからねえ。
去年の４月に三波のＲｉｓｅとかのシステムを否にむりやり統合したまではいいものの、
例えばクレーム申立書をＱサイトに統合したけど、Ｑサイト自体にクレーム集計の
機能がないから実際どんなクレームが発生してるか分からなくなってキッチンの品質を
格段に落としているという事実があるのよ。
ま、立場は変わって歴史は繰り返すということで。
762:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 22:57:18.29
いつまでもグダグダいってないでまじめに「自分の」仕事してください
○○のせいで～とか言う前に個人目標達成しないと・・・
でないと言い訳にしかとってくれないでしょこの会社は
763:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 23:00:11.56
>>756
貴方に代表される管理部門が支配すると勘違いしてドヤ顔する輩が増え過ぎたから、
今のダメ日本に落ちぶれたんですね。
モノづくりを忘れた会社に未来無し。
764:７４３
12/05/03 23:44:38.81
>>761
よく読めよ。QC導入がバカなんて言ってねえぞ。
システムの本質を理解せず、短絡的にいいとこ取りをしてメリットだけを享受しようとする
やりかたを正しいと思ってる奴ををばかといってんだよ。
たとえばQCでいえば、↓の［３］従来のQCストーリーなんて、今の実態にピッタリだろ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
伊那のキッチン部隊は、もともと確かにって面はあるけどな。
765:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/03 23:57:30.13
>>762
組織の方向性がｇｄｇｄすぎて、半年内の実務の方向性が上司もわからないため、
「期首の目標管理資料はつくらなくてよい。
期末に結果とあわせて、つじつま合わせてもっともらしくつくってだしときゃいいよ」
という指示が出ている状態ですが？
やっつけ併合の度が過ぎるのと、現場知らない上が一方的に願望を押し付けてくるので、
結果として管理レベルｗｗｗｗが低い状態 です。
あと>>720に近い業務ウエイトにさせられてるので、
期末に目標達成したようもっともらしく体裁整えるのが自分の仕事っす。
766:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 00:23:50.21
>>763
公務員（管理部門）は本来、市民（一般社員）に対して、安心して効率的に暮らせる（実務ができる）ようサービスをする公僕であったはず。
それがなぜか、無知な市民の上に君臨して支配、監督、正しい方向に導く立場だと、自分たちで勝手に思ってしまってる、ッテ感じ。
767:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 00:47:44.22
>>728
無意味な規制のやるせなさはあるとして、家賃貰えてるだけマシだろ。
俺なんて自費でアパート借りてすんでて、
補助５K円ぐらいなので、実質年収おまえ比おそらく６０万ダウンとか。
768:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 01:04:35.03
>>743
ワイガヤ（ホンダ）、欧米プロ経営者（日産）、
通信代価格破壊（wilcom)、Ipadの営業利用（BMW)
ｗｗｗ
769:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 01:50:36.27
QCが重要と思ってる人は鳥栖のQCを知らん人です
・まず結論ありき
結論につじつまを合わせて、ストーリーを構築します
・悪い事例は報告しません
なんで、問題発覚は最悪時のみ
・良い事例は過大に報告します
なんで、問題が解決されたと思わせ、死人に鞭打つ状態になります
・報告を受ける側もろくに追跡しないので、うやむやで終わります
だからサイクルなんか回りません
上もその日の気分で適当なこと言うし
・ついでに誰も責任を取らないので、非効率化や、コストをペイできない状態になってきても強引に使い倒します
確認はするけど見てるだけ～
オンサイトとかさ
i-padとかさ
770:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 02:29:09.59
>>756
ごまかしサッシしか作れないくせに。
771:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 07:22:34.76
>>769
１万円でも安いくらいの、お役立ち情報ですね
ついでに言うと、日常の社内営業できまるんだよ
上に反抗的なやつはどんなに仕事ができても低評価ｗｗ
好かれてるやつは資料なんて社内のプロが作ってくれる
だから本当の意味で会社に貢献してたやつはほとんど去ったんじゃね？
772:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 09:02:00.43
>>770
コストパフォーマンスを最適化させたサッシだよ。
773:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 09:05:48.54
>>769
だから、>>764の
＞＞ ↓の［３］従来のQCストーリーなんて、今の実態にピッタリだろ
＞＞ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
に書いてあることそのままってことな。お笑い品質工学。
6Σも同じような感じだし、トップダウンな分だけ手柄のアピールが必要になり、
さらになんちゃってかんが加速と予想。
774:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 09:18:43.61
落ち武者が遠吠え中と聞いて
775:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 09:37:49.00
>>769
わかる。
上が資料作らせて、報告させて、適当に思いついたことを言うだけ。
資料作りと会議だけ増えて時間取られ、実態は何も変わらず。
確認するだけだから。本体は、茶坊主たちが社内政治に慢心し、
まともな人、組織を良くしようとする人は、あほらしくなり去った。
776:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 10:47:47.13
>>761
台所なんて、部材買ってきて、加工して組み立てるだけだから、
強豪と差別化できないんじゃね？
777:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 11:08:54.13
>>754
さっし販売店が、一杯売れるようになったから内作wして利益上げてきた感じね。
基本買って来て売るがスタイルなんだから、主は管理、営業であり、
技術、生産などは、従であるのが当然という考え方を持ってる。
778:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 11:19:23.91
なるほど！
そりゃ～稲とは合わないね。
779:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 11:21:49.38
管理職が休日出勤しても記録が残らないシステムなのを
知ってビックリしてるんだが
事故があったらプライベートのことになるのか？
780:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 11:57:14.38
>>762
達成して言っても聞く耳持たないよ。
781:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 12:38:42.51
聞けば聞くほど北朝鮮だねw
782:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 14:17:28.37
>>779
事故を申請したら査定が悪くなるので、
自主的にプライベートでの事故に切り替えるような
高度な管理システムだよ。
当然なにごともなくとも、振替休日取ったら査定悪くなるからな。
それを管理レベルが高い状態という。
783:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 14:21:41.82
>>780
ほんとに上の人の言うことにはどんなことでも、はい！！と迅速にこたえる（答えたように見せる）
が、他部門や、下の意見など、雑音としか見ないで無視するよな。
更に性格悪い上司だと、会社や上司にの不利になるような意見をいうような奴を左遷したり、
人事考課で冷遇したりして、ここまでやってきた。
ブラック偏差値７２は伊達じゃない。恐ろしい会社だよ。
784:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 14:23:28.05
>>778
もともと否でも、タイル以外は、＞＞７７７みたいな感じじゃね？
785:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 14:39:42.63
>>781
北朝鮮との違いは、脱出が認められてるかどうかぐらい。
次にイケる人、よそでやっていけるひとや、実家が自営業などのひとは、
俺の周りでも片手で数えられないぐらいやめたよ。
786:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 14:44:50.34
>>771
人事考課制度は、書類はあるが実質無いもんな。
期末に部長３人ぐらいが密室で、出勤率（有給取ると下がる）や、
日頃の言動を下にえいやと査定を決めてるだろ。
そんな現状を元ＧＥの人事役員の山羊さんは、夢にも思ってないだろうな。
787:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 14:53:07.27
つまり>>785はイケてなくて外でやっていくのが不可能なので、
馴れる努力をするのではなく単に文句言っているわけか
黙って他の会社で活躍してください
788:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 15:40:43.03
>>784
トイレもそれなりには矜持を持ってやっていると思う。
ユニットもその昔に比べると大分頑張ったと思う。
逆にタイルは強みに胡坐をかいてしまったのがなあ。
ランチェスターがとか言っていたのになあ。
789:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 15:50:54.81
タイルはダメなんですか?
790:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 15:52:21.27
タイルはブラックすぎる指導をされると噂があったような？
791:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 16:38:51.74
>>790
ほう。
どんな？？
792:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 16:51:20.85
蹴りが出る？
793:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 17:03:30.74
ウツ病多い
794:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 17:32:01.67
一度ウツをカミングアウトするともう浮かび上がれない覚悟が必要だが、
死んじゃなんにもならんから、そこは割り切ろう。
795:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 18:00:25.07
現代っ子の鬱はただのワガママにしか見えないのはなぜだろう？
796:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 18:17:56.73
ボールペン一本買うのに、上司のお伺いを立てないと買えない制度を何とかしてほしい。
下手なソフトなので入力手間だし。
上にもいっぱい出てきたが、
縦割り組織、北朝鮮、無能公務員的な仕事、日本式制度の悪いところの凝縮、
ブラック企業、茶坊主、揉み手・ごますり、
とかのキーワードを、いやいやそんなことはないといえない組織だな。
797:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 18:20:55.04
>>794
バブル前入社が多く課長くらすが詰まってる上に、若手があまり入ってこない
ので、スムーズに上にいける気が全くしない。
下手に今管理職になると、組織の軋轢で挟まれて不毛に大変そう。
いっそカミングアウトして出世諦め、ストレスのない日常のほうがいいんじゃないかと思ってしまう。
798:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 18:43:00.25
>>795
おまいが現実を知らないからさ。
799:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 18:51:05.33
現実って？
800:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 18:57:13.52
>>797
そういう損得勘定で考えられるうちはカミングアウトしないほうがいいんじゃね？
一度「ウツ持ち」のレッテル背負うと流れからはキレイに外され、
自分では治ったと思ってもなかなか戻らない。その間に時間も経ち、年も食う。
ほんとにウツなら「このままじゃヤバイ」って切迫感を感じるはずで、
そうなったら迷っちゃいけない。
801:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 19:42:05.29
>>799
ものすごい鬱病率を誇る部門が点在している。
一人来なくなるとそのぶんの負荷が、別の激務の人にかかりさらに二人目が、３人目がとスパイラルに陥っていく。
一般企業では、人の補充をすればいいのだが、人減らし計画中なのでとんでもないと却下されて、泥沼化していく。
上司は、795みたいに最近の若い奴は甘えている、俺の若いころは～などと、一蹴。
”俺の若いころ”は世間の景気が良かったので普通にやってれば右肩上がりだったし、
まだ社員を大事にする会社だったので、会社に忠誠を示していれば普通に年功で
美味しかったが、今は使い捨てのコマのような扱いなので、忠誠尽くす義理もなし。
802:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 19:59:45.11
診断書提出して仕事には来られないが、飲み会だと出席出来るし、旅行も行くしで、むかしの
ウツ病とは明らかに違うのだが。自宅療養中に普通にパチンコ行ってた鬱のガキが居たよ。
803:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 20:11:38.42
>>802
仮面うつ病とか、いろいろタイプが細分化されてきてると思う。
甘いといえば甘いんだろ。
最低限の衣食住で手いっぱいの発展途上国では、
うつ病起こらないらしいから
804:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 21:23:26.28
うつ病はこれからもどんどん増えていくだろう。
陸の職業病じゃねもはや。
805:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 21:25:30.04
>>787
なんで慣れんといかんのだ？
社長が鳥栖、伊那文化じゃない、陸文化を作るって言ってんだから、
よりよい組織になるよう変えてくのが重要だろ？
過去にしがみつくお前が、新制度に合わせられないんだから、いらないよ。
806:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/04 23:00:35.70
>>780
営業さんとかだと数字で達成とかわかるけど、
間接部門だからわかりにくい。
更に最近はグダグダ感が強いので、何やっていいかわからず、
次々計画性のない案件が来るから有給も取れずに振り回されつつ、
下の言うことは聞く耳もたない。
807:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/05 00:36:04.22
若手に権限と責任を与え、人材育成を促す。
808:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/05 01:55:30.23
なにぶん面白いことがなさすぎる。
809:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/05 02:13:31.93
>>795
バブル世代に多い鬱病なんか、新鬱だしな
仕事いやいや病
そして陸汁内では、これを理由に退職を迫られることはなく、仕事も簡単で済み、客と関わらなくても良く、腫れ物のように丁重に扱われる良い身分
810:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/05 07:14:11.17
>>805
富士曰く、その陸文化がストレッチ！ストレッチ！
811:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/05 08:14:02.09
>>809
うらやましいなら、一回なってみたら？
812:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/05 09:16:19.78
>>810
不二の言ってるGEでのストレッチと、なんか違ってる気がする。
陸では、単なるブラック労働させる言い訳になってしまってる。
ベストプラクティスやな。
813:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/05 09:17:43.36
>>809
普通の人には厳しいくせに、うつ病には優しいよな。
過去に自殺されて、損害賠償かけられたりして懲りたとか？
814:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/05 10:22:11.50
しかしさ、故牛パパって、ラッキーマンだよね。
時流に乗って会社を大きくし、最後死にそうになりながらも、
息子体制を強固に押し通して確固たるものにした。
死ぬのがもう２年早かったらどうなっていたことか。
世紀のブラックと呼ばれる鳥栖を作ったことは、
関係者にとっては、不幸を作る機構であり、社会悪だったかもしれませんが。
815:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/05 11:36:23.07
鬱になって縮まってしまった奴を、ストレッチ！ストレッチ！
してたらバネが伸びきってしまったように、元に戻らなくなってしまいました。
どうしたらいいんでしょうか？
816:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/05 12:03:34.41
もう一度 追い詰めてやりましょう。
ただここでいう追い詰めるとは、普通の人には当たり前の内容ですけど、
当人は被害妄想でいっぱいw
817:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/05 13:06:01.62
>>816
伸びすぎてバネとして使えなくなった物質も、
伸ばしきれば針金として新たな使い道が生まれるのです。
とか、もっともらしいこというの好きだよな、陸汁マンは。
818:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/05 13:24:34.37
>>790
脅威の１０K。
きつい、汚い、危険、臭い、
小姑多い、硬い、経費削減ひどい、
粉っぽい、窮屈、かっこ良くない
819:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/05 16:21:34.37
>>728
聞いてくれないとあきらめず、
そういうのにきちんと批評をして、
エクセレントカンパニーにしていこうよ。
820:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/05 17:11:09.67
>>788
タイルの話聞かせて。もうダメんかいな？
821:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/05 17:51:49.30
黒に交われば闇になる。
ズブズブと無糖ブラックになるのは止められないのさ
実は鳥栖のブラック具合が好きだったりする
822:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/05 19:03:17.56
バカばっかりだねえ
さっさとやめちまえよ
使えない兵隊どもは
by G4
823:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/05 21:01:45.47
>>822
ごめん。G4とか言われてもわからんわ。
否と等級の順が逆でG４だと大卒１年目でG1が係長ッテ感じなんだ。
824:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/05 21:56:45.33
G4って上級職の真ん中近所じゃない？
825:権力闘争 【分断して統治せよ】
12/05/05 22:20:56.01
分断統治とは、支配階層が世の中を統治し易くするため、支配される側の結束を分断して、
反乱を未然に防ぐための統治法です。
支配される側を一級市民と二級市民に分けて、扱いに差をつけます。
すると生活に不満があっても、一級市民は二級市民を見下すことで不満のはけ口にします。
「自分はまだあいつらよりもマシだ」。とうぜん、二級市民は一級市民を敵視するようになります。
支配される側の人々は仲たがいをし、小さな利害でも対立するようになるのです。
【まとめ】
支配者チームが勝利するためには、いかに民衆チームの結束を分断するかがカギになります。
民衆チームが数で勝っているときに団結されると逆襲される恐れがあるためです。逆に、民衆チームが勝利するためには、
いかに分断統治を見破って団結するかがカギになります。
URLﾘﾝｸ(ronri2.web.fc2.com)
826:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/05 22:21:40.49
>>825
こういう感じに上手く誘導されてる気がする。
827:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/05 22:22:22.06
>>826
支配階層（経営）
一級市民（鳥栖）
２級市民（その他）
828:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/06 00:07:22.65
>>825
古代ローマから続く、権力者の大衆あしらい術を直に受けることができて光栄です。
829:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/06 00:16:18.60
>>824
上級職っていう用語がよくわかりません。
ドラクエですか？
830:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/06 00:27:32.40
G4って何だよ？
831:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/06 11:17:10.58
たまたま新人と話す機会があったが、旧鳥栖配属のやつら、
ブラックが有名すぎてがっくり着てるな。
832:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/06 11:18:32.22
G4は主事の上
鳥栖階級
支店長とか課長、部長代理くらいの位置
年取ったG4はDQNが多いｗ
若くしてG4なら、誰もが認める優秀なやつだろう
そんなやつは他人を不快にさせない
つまり823はどんなやつか容易に想像つくだろう
所長クラスは副主事、主事が多い
G3以上だと支社長
833:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/06 12:07:07.64
>>832
鳥栖の上の人ってDQN多いよな。
言動がいかにも高卒の叩き上げって感じの。
元サッシ販売店
＋ブラック労働環境でまともな人は退職済
で日本人の悪い部分を濃縮した残渣な感じね。
834:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/06 12:08:22.10
>>829
上級職は伊那用語で管理職ってことだと思う。
伊那のやつは一般用語と思ってるんだぜ。
835:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/06 15:03:49.55
>>834
敵意むき出し。
所詮目糞鼻糞。
836:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/06 17:30:13.39 zI8n+rY3
>>831
気にするなと伝えてくれ
約束してもいいが、全ての職場が鳥栖色に塗り替わる。どこに逝っても逃げられんよ、とね。
837:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/06 19:24:23.10
>>836
鳥栖様ではできない仕事ってのもあるのだよ。
そういうところには、危険を感じて寄ってこないから安心。
頭脳を使う仕事な。
838:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/06 19:54:14.81
>>836
北朝鮮みたいな感じがして嫌なので、やめると申しておりました。
辛抱なくてダメですね。
839:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/06 23:17:05.97
GW中に帰省した時に両親に「こんなにも会社が変わって大変だわ」という話をしたら
「大手だから大丈夫やろ」という楽観的な言葉が返ってきた・・・
まだ世間ではいい会社と思われてるのかなあ
840:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/06 23:36:57.09
>>839
鳥栖がブラックってことも以外に知られてない。TVCM効果が大きいだろ。
これがベストプラクティスなのです。
841:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/06 23:58:40.62
GW明けにまたビックな連絡があるぜ。
まってろよ。
842:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/07 01:08:58.49
連休終わるのはええな。
843:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/07 01:49:15.09
YKKも随分ブラックらしいね
YKK潰して唯一無二のブラックになったら？
844:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/07 14:45:20.54
性生活社名変更だね
845:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/07 17:03:48.84 JO58ulHJ
がっちりマンデーにLIXILがでると、あの伊奈製陶（Lixilの前身でINAXの前身）の「Ina」マークについてもふれるかもしれないな…
846:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/07 19:13:41.47
悪そな奴は、だいたい友達。
ブラックフレンド。
847:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/07 20:16:48.99
>>843
Yはランキング乗ってないし、酷さの質と度合いが違うだろ。
社是：善の循環。かっこいいやん。
陸のやつは、作らなきゃいけない納期までに作って、取ってつけたような文章だしー。
848:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/07 22:52:45.18
社内報は、
東京の小奇麗なオフィスを爽やかに映してて、
ブラックに見えないな。
849:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/08 00:57:35.96
合併後、従業員満足度を上げることが何一つされていない事に気づいた。
850:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/08 19:33:35.17
だいたい大局をマネージメントできる器じゃねえんだよ。
851:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/08 19:36:45.74
>>844
社名かえてくと、平均勤続年数とか、
過去の社名についたブラックな悪評が隠蔽できていいね。
852:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/08 21:13:45.05
あすはバラ色とは絶対言えない。
853:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/08 21:35:06.32
も？
854:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/08 21:56:22.55
人類皆平等だよ
855:杏子
12/05/08 22:43:21.77
当然のようにブラック企業になってきたね。なんの罰？
田舎で給料安くても、ホワイトが良かったからイナクスにきたのに、、
うえのほう読むとIの経営層が退職金と、自分の立場強化のために、
憂死汚駄家にI社員売ったみたいだけど、否定する材料が見つからないです。
856:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/08 23:30:50.31
出身により、前提条件の見解が違いすぎて話にならいな。
857:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/08 23:42:01.67
強い者が勝ち、弱い者は喰われる。世の常、諸行無常なり。
否の経営陣はゴールデンパラシュートでホクホクかもしれんが
858:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/08 23:55:44.35
んじゃ将来、理想、結論ありきのむちゃむちゃな今の進め方を続けて、
負けても納得行くんだね。
859:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/09 00:39:37.43
ここの部長以上って、会社の利益になる理想言うだけだよね。
それってそこらの図々しい高校生連れてくれば出来る仕事だな。
本来現実的な施策示さないといけないんだけど。
そんなアタリマエのことが出来るやつ知らない。
860:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/09 05:09:26.18
危険回避能力がハンパじゃない
あとは前言撤回できる厚顔さ
さらに自らは何もしない批評家であること
揺るがなき長いものには巻かれろイズム
それができれば、君も部長だ
できそうか？
861:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/09 19:55:49.64
>>860
そんなかんじはあるね。
そんなことできるフテブテシサは持ってないので、
部長のポストは今回お断りいたします。
862:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/09 21:10:54.03
誰がどこの会社か分からない所がすんげー怖いスレだねｗｗｗ
言いたい放題ｗ悪態つき放題ｗｗｗ
頑張れニッポン！ｗ
863:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/09 21:11:52.26 t8bGM0pN
age
864:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/09 21:36:22.41
>>860
そんなひどい上司の下で働いてるのか？（笑）
865:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/10 02:22:56.23
>>862
理不尽に抑圧されてるから。
というか社員であるかどうかも不明。
便所の落書きレベルだ。
866:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/10 02:24:42.60
>>864
上司というか、よその部長とカラムと、そんなのが二人や3人じゃないZE
867:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/10 02:55:04.58
DQN部長が生まれてしまう背景は、
一方的にノルマ課してくる厄員らにある気がしてならない。
868:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/10 08:03:24.30
通勤電車にて。
熱いねここ。
869:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/10 08:10:04.85
がむばっても、
役員以外は報われない感は、
漂ってしまてる。
870:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/10 10:07:11.76
そこでフィロソフィーですよｗ
洗脳教育ｗ
871:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/10 17:39:21.02
セクハラ防止マニュアルのチェックひでぇｗ
2 上司と部下等の関係上、仕事以外のことで「イヤ」と言えないことがある
↓
そりゃあまあ、あるな
言われたら断りにくいし
↓
チェックがついたら要注意です
は？
872:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/10 20:14:21.03
>>871
ハラスメントで通報しても、たしなめられつつ、上司に報告がいってしまいつつ、
指摘した側の経歴書に記載されてそうな社風。
873:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/10 20:30:20.96
>>870
放射能漏れてる変にサティアンみたいなのがあるんだっけ？
874:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/10 20:31:22.22
>>862
もうどこの会社とか関係なく、
みんな仲良し陸汁ファミリーだよ ＾＾
875:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/10 20:46:18.91
ゴールデンパラシュートに、ストックオプションとは、まさに経営者天国。
そのぶん当然のように、一般社員とお客さんが食い物になってねえか？
876:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/10 20:59:12.04
>>872
本当にそうだから怖い。実際にセクハラおきたけど
被害者をジワジワ追い詰めていったよ（裏でコソコソ悪口ながしたり、やりたくない
仕事まかせたり。）
結果的に自主退社。
加害者はぴんぴんしてて武勇伝として語ってる。
今後はそんな社分変わって行ってほしいなぁ
877:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/10 22:05:04.37
>>876
状況が目に浮かぶようだ。すげーありそうだもん。
878:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/10 22:26:31.54
DQNってなんですか？
879:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/10 22:47:54.02
責任
880:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/10 23:07:07.62
「戦うなら絶対に勝てる相手を選ぶこと」
881:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/10 23:20:41.76
>>876
大半のやつがそうなんだし、そのほうが都合いいんだから変わらんだろ。
882:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/10 23:28:19.11
>>307ぐらいからの鳥栖スレの過去ログ
結構的確だな。先人の先見性に脱帽。
883:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/11 00:44:22.62
２０００年を過ぎた辺りの米国式市場第一主義と意識的な格差社会への移行により、
誰もが中産階級だった時代は完全に終焉となり、真面目に働いても生活が出来ない 、
いわゆるワーキングプアーなる現象が出現してしまった。
それに対して、以前は例え大企業の社長でさえ工場の組み立て工との収入の差は
精々５倍程度で、一桁多いという例は少なかったと思うが、今現在は如何だろうか。
工場の現場作業は正社員から派遣社員に置き換えられて、
２０年前なら中堅で年収５００万程度貰っていたのが今では３００万円、
それどころか２００万円以下すら珍しくないのに対して、役員クラスは数千万円、
いや日産のように平均で何億円もの収入というから、
その差は一桁どころか二桁に達している場合さえある。
884:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/11 23:14:28.00
グローバルって言うより、米国式だよな。
富士の言うのは。
885:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/11 23:30:41.18
縦
割
り
禁
止
886:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/12 08:12:33.04
相次いで配られた小冊子
不治「ストレッチ（＊自分で限界を決めず、常に高い目標を設定して、それを超えていくこと）という考え方」
「自らが課すハードルを次々と超え」
○竹「人の能力に対して、仕事の量・質を高く設定しすぎることは、その仕事に「ムリ」が生じ」
「営業品質を高める活動は、ムリ・ムダを極小化」
陸汁文化を作りたいんだったら、まず不治は○竹をクビにしろ！
887:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/12 09:11:55.90
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
ムリと思うからムリ。ハードルを雲の上まで高くしてやり抜くまでやり抜け。ブラックには都合のいい主張ではあるが。
888:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/12 15:29:43.99 Ct9pUhSy
たいした成果もあげずに何億ふんだくるんだろ
889:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/12 17:11:45.60
>>887
「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
その一週間が一ヶ月になり一年になり定年まで・・・
６００億出して買った会社が孫会社になってから、この会社明らかにおかしくねーか？
確か一部だとしてもスカイツリーには関わっていたはずだ。
なのにＣＭの一つすら全く無い。
もはや鼻血も広告費も出てこないのかな。この会社。
890:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/13 01:13:13.53 rPyb54Vn
今の状況はt澤厄飲の経営力も影響があるんじゃないの？
891:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/13 20:29:24.66
>>886
竹さん、まともなこと言うやん。
見なおしたよ
892:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/13 20:38:15.59
>>889
ポジティブ目の願望を目標と言い換えて計画する悪癖。
893:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/14 07:37:38.17
>>887
ワタミもBで有名だからね。
さすがに似た思想を持つだろ。
894:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/14 07:39:30.16
>>891
まともというか、普通な意見。
もはや、理性的な普通の意見が、
優れた意見のように見えてしまう。
895:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/14 07:54:17.93
>>889
＞６００億出して買った会社が孫会社になってから、この会社明らかにおかしくねーか？
それ以前に、鳥栖、伊那、酸、親日の大規模合併を、
上層部の退職金やポストだけの調整で、一気に無理やり行った時点が
起点になってると思う。
う歯とか、一般社員として仕事したことないから、現実の調整が
どれほど大変か、無理やり行うことで人が何を思うか想像つかないんだろ。
896:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/14 10:02:15.03
>>887
創業者というか企業した人はこいつに限らず、熱意とかその為の根性といった精神論がのし上がる為の大きな支柱になってる事が多いから
端から見たら理解不能な理屈なんだけど当人にとっては正論なんだろうなあ。常識に囚われないっていうか変な持論にこだわりがちだし。
でも、そういうのは同じ熱意を持った人間同士で共有して展開すればいいよ。従業員はもちろんたとえ正社員であっても押し付けるべきじゃない。
ほとんどの従業員にとって仕事は収入を得る為の手段に過ぎないんだから。正社員であっても採用面接でいくら熱意を語らせても人生に占める比重が違う。
897:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/14 12:14:55.13
>>886
不治の思想が、死ななきゃ治らない病気なんじゃないかと思い始めた。
898:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/14 12:18:56.23
>>890
痰さんだけでなく、ビジネスゲームをしてるような厄因全体の問題だと思う。
決算発表は予想通り、
タイの工場が～、市況～で、自分たちの過失は０です。っと
899:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/14 12:58:53.35
不治が東電の社外取締役になるってガセかな？
900:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/14 15:43:01.10 zdkbTn9m
熱意力投これ以上無い最低価格
￥1
おめでとう！
901:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/14 15:48:45.46
>>899
耳が早いな。
日経webに乗ってたよ。候補って書いてあったけど、決まってそうな感じ。
ただでさえまともに回せてる感じがしないのに、
902:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/14 16:10:22.92
変に出世できてる奴は、バカ騙してもっと上に上がろうと思ってる。
普通の中堅は、もう定年まで自分に不利益がないなら、
20年後の会社も他の奴もどうなってもいいと思ってる。
若者は無難さを志向している感じがする。
903:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/14 18:14:52.79
業績悪くっても、株の配当金だけは全く下げないのね。
904:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/14 18:45:12.79
>>900
ブラック経営者以外読まねえだろ。
905:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/14 20:37:29.73
>>901
ストレッチしてるな。
906:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/14 22:29:09.48
アピールしてちやほやされるのが好き
907:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/14 22:54:13.63
こうなったら漆黒を目指す
908:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/14 23:43:13.12
皆さん
さ～残どれぐらいやってますか？
909:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/15 00:18:17.84
うちはサー残禁止なのできっちり付けてるよ。組合が頑張ってくれてる。
910:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/15 07:36:13.18
>>908
管理職だから80時間全てサー残なのは仕方ないとしても、
22:00までの残業を記録できない勤怠システムの作りには驚いた。
意地でも過労死なんかしねぇぞ、馬鹿野郎。
911:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/15 09:41:45.58
>>910
あんた大きく勘違いしてるよ。
912:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/15 20:00:52.06
>>908
うちは基本、月10時間ぐらい半強制無償労働（サーザン）かな。
913:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/15 21:24:00.55
今日、読むべき二つの記事
まず、これ URLﾘﾝｸ(bizex.goo.ne.jp)
そして、これ URLﾘﾝｸ(careerconnection.jp)
914:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/15 22:15:39.39
>>913
相変わらずの不治。
まだ言ってんのかよ、固定費減で年間1000億とか。
そろそろ現実にきずけよ。
下の記事の現場の声は、膝を打つ感じだね。
だからどうしたということもないが、そうそうそのとおりですねと、
いうしか他にない。
915:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/15 22:24:54.68
>>913
漫画みたいな会社だな。
そんなのに、人生の貴重な時間かけてると思うと、
もう呆れて笑えてくるよ。、
916:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/15 23:54:21.16
>>913
1000億円浮かせた分のマイナス効果が大きすぎ。
917:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/16 00:03:21.92
>>913
温度差すげーな。
918:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/16 06:19:54.47 L50L5E72
否などの認識→対等合併
鳥栖の認識 →吸収合併
制度、社風は鳥栖一本化するので馴れるしかない。
強い鳥栖を見習ってみんなで頑張ろう！
919:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/16 11:04:27.67
LIXILの社内ってすげー疲れる
気力がゴリゴリ削られる感じだな
呪い？
表面的なコミュニケーションばかり必要で
仕事の論点がずれてるから
無駄な作業に時間を費やす
呪いじゃなく鈍い（のろい）せいか？
920:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/16 19:07:21.10 Dx53dBo8
伊奈製陶の「Ina」マークのみならず、東京総合信用（現・セディナ）の「TOSOSIN」マーク、
大鵬薬品の1993年ごろから1995年ごろの「T」マーク、いすゞ自動車の現行の「ISUZU」マークもみんな怖い恐怖マークでとらうまだからな…
921:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/16 19:28:42.95
>>919
管理部門の無能さにより、人治会社だから。
論理的な制度、法が納めてるんじゃなく、
論理性のない体育会年長者が治めてるんだから、
そいつらに気を使ってつかれるんだよ。
922:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/16 19:31:18.19
>>918
一応対外的には対等合併。
制度は一本化するのは譲るとして、ブラックな社風まで一本化させないって。
まだ鳥栖が普通の会社だったら合せてやってもいいんだけど、
最恐ブラック企業だからな。
とりあえず、労働組合に意見いうこと頑張れ。
923:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/16 19:57:20.07
>>913
下のやつはお前らが悪口レポートしたんだろ。
褒めるところが全くない組織ってのもすごいな。
924:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/16 21:00:26.55
>>919
管理職の実務能力が0に近いわりには、
支配欲を満たすのが好きだから、
管理するとこのピントがずれてんだよ。
925:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/16 23:10:41.00
管理部門が自分の評価メジャーを記入するために
あれ提出しろだの、これ提出だのと来るのが本当に迷惑です。
あと、何も考えずに1ＭＢ以上のファイルを添付する奴も本当に勘弁してくれ。
朝来てまずやるのがメール削除。本当に無駄な時間だよ。
訪問・面談数なんて一生あがんねーよ。
926:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/17 03:05:04.62
>>925
そうだよな。
管理部門から来るメールとか書類ってその担当や部署長が、
きちんと仕事したっていう実績作りのためにやってるのがほとんどな気がしてくる。
読み流してりゃいいのならまだ被害は少ないけど、
記入して提出しろとかだとほんとにどれだけ会社に被害を与えるつもりなんだと呆れる。
927:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/17 13:32:41.02
サー残は少なくなったんだなー
月に２００時間とかあったけど
LIXILになって待遇よくなったんじゃね？
928:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/17 18:21:13.17
>>927
待遇は微悪化。1兆円企業の割には待遇悪すぎだろ。
さらに、理不尽なことが多いうえに将来が不安になり、精神的には大きくマイナス。
929:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/17 18:28:28.72
給料は微減だけど、その分サー残減ったってことか
やはり待遇良くなってるだろｗｗ
930:928
12/05/17 19:09:38.83
>>929
俺（旧否）の場合は、サー残は違法行為という正しい認識を部門長がもっていたので、
もともと０だった。合併のせいではないが上司が変わり、ある程度サーして
当然という雰囲気になり、時給換算したら給料１０％減といったところ。
931:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/17 20:32:17.06 4eoSNpbs
残業代は20時間ぐらいで満足するのが普通。
全額請求とか面の皮厚すぎ
932:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/17 20:45:37.01
>>931
普通ってなに？
と捨て無の標準が世界基準ではないよ。
世界基準だと、サービス残業の概念がないからな。
半強制的にやらせるなら、当然全部つけるが”普通”。
日本標準だと半分ぐらい付ける感じだと思う。
933:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/17 21:45:12.91
全体的に末期だね。
一発逆転策の追求 段階？
934:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/17 22:01:26.33
そんとき、俺が、スーパーヒーローさ。
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
935:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/17 22:10:35.23
>>887
こういう奴は、もっともらしい事を言ってても所詮本質は
利己的な守銭奴だな。陸の人は？
URLﾘﾝｸ(www.tokuteishimasuta.com)
936:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/17 22:34:27.67 vIwVUuks
ぬ
937:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/17 22:37:32.76
る
938:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/17 22:38:46.94
>>931
普通って何か説明して下さいヨォ、先輩ー
939:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/17 22:55:44.15
は
940:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/17 23:05:46.78
>>928
一兆円って言っても、実態は鳥巣の小売店（びば、デポ）によるところが多い。
小売店の売上は大きいが利益は少ない。イオンとかヨーカドーとか売上すごいぞ。
そこの大きさを傘に社員数とか、売上を多くとって、合併のイニシアティブを取り、
今後の伸びを示すマジック。恐ろしい。メーカーとしての実力の実態が全く整っていない。
941:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/17 23:10:55.51
>>939
ち
942:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/18 00:01:27.66
>>941
あ
943:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/18 03:15:45.43
>>932
全部つけて痛い目にあってみれば？
人事考課低くなるから
944:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/18 05:59:19.73
間接部門だが80時間とか付けてもA査定ですよ。
945:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/18 06:24:19.45
>>940
小売店除いても売上高が金属＞水じゃん。
決算書通りなら。
946:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/18 07:46:13.99
同じ仕事で4月から突然給料下がるってアホらしすぎる
947:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/18 21:00:42.56
>>944
間接でAって、よほどすごい人なんだね
948:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/18 21:07:02.05
間接で80時間w
仕事出来ない人w
949:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/18 22:14:15.81
ひがめひがめ()
950:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/19 08:11:32.28
>>944
うちも間接だけど50時間ぐらいつけてAです。
直接の人は大変ですね
951:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/19 08:24:40.36 HG3+J2eS
あー、それ片道切符のサインだわ。おめでとう
952:次スレ
12/05/19 08:30:32.96
【LIXIL】リクシル★Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
953:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/19 09:08:07.19
子会社勤務かい？
954:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/19 11:26:01.63
>>951
いやべつに前からそうだけど、出稿とかないから。