11/06/29 22:01:44.47
>>137
じゃあ、何が良いんですか？
140:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/01 00:54:47.75 SRfDJbru
>>139
土壁！！ 壁痛んだらワラと土を混ぜて塗ってね
141:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/01 14:29:37.62 ZgIjg3o2
オーストリアの最新住宅では使われてるね
壁自体が異次元で全くの別物なんだけどね
142:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/01 14:32:09.43
なるほど
143:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/04 17:39:09.82 /4knSrwk
URLﾘﾝｸ(www.ie-kensa.com)
433 wwwww
144:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/04 20:48:55.39
>>136
遅延するだけで燃え出したら爆発的に…
まぁ、一瞬着火に比べりゃ遥かにましだよ、家財のが危険だしな。
145:（仮称）名無し邸新築工事
11/07/07 18:36:27.22
今時内装に石膏ボード使わない家がどんくらいあるのか？
146:ウレタン屋
11/07/28 07:56:14.95
今のウレタンそんな燃えないよ。吹き付けてるときじゃなきゃね。
147:（仮称）名無し邸新築工事
11/08/09 22:10:46.02 NATl+eAD
ファースの家、すごいよ。南日本だけど、この炎天下に、２階建てが屋根裏エアコン１台で全館冷房
してるんだよ。まだ、家具入ってなかったけど。
消費電力が１ｋｗちょい。
148:（仮称）名無し邸新築工事
11/08/16 05:32:42.62 eI/gFGvZ
吹き付け断熱材ってのは大工の腕に偏ってしまうから吹き付けて確実性を持たせるものだと思ってるんだけど
おまえらどー思う？
GWとかだと運んでる最中とか充填してる最中にその辺の突起にブスッとか指してしまってビニール破るとかさ
GWだろうがロックウールだろうが充填が完璧に施工できれば現場吹き付け発砲なんて必要無いように思えるのさ
149:（仮称）名無し邸新築工事
11/08/16 08:54:34.49
>>148
ロックやグラスは年月が経つと下に下がったり落ちたりするからね。
その点で言ったら吹き付けの方が良いのかと。
150:（仮称）名無し邸新築工事
11/08/16 09:57:58.98 pCLtaYb/
>>149
それって湿気を含んでしまって重くなってしまった場合じゃないの？
乾燥した場合でも落ちちゃうかい？
高性能GWとか横持ちで持っても折れないじゃん
151:（仮称）名無し邸新築工事
11/08/17 11:08:50.11 iKlXYmo2
も
152:（仮称）名無し邸新築工事
11/08/17 11:13:58.94 iKlXYmo2
もう吹きたくなーい
ノンフロンのバカ
今日もバランス合わね～し
153:（仮称）名無し邸新築工事
11/08/17 11:16:40.25 iKlXYmo2
>>146←こいつ偽物ウレタン屋
なぜかわかるかな～？
わかる人はわかるよね～
154:（仮称）名無し邸新築工事
11/08/20 01:47:36.30
>>153わかりません教えてください
155:（仮称）名無し邸新築工事
11/08/23 10:48:47.71 CeCwW3rW
でもこれってさ
屋根断熱とかならGW200㎜相当とかを吹くだけでしょ？
硬質ウレタンだと90㎜くらいになるんすかね？
結局材質だけ変わってGWやRWと変わらないような断熱性能になるよね
信頼おける施工とは思えるけどさ
200㎜くらい吹いてもらえると、高性能GW200㎜の2枚重ねくらいになって厚みに差が出てくるよね
ヘーベルのネオマだって結局60㎜くらいでしょ？
GW16K程度じゃねーの？って思ってます
156:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/09 15:21:34.02 jp7LrhyX
吹付け硬質ウレタンの家、住んでみての感想。
夏場はそんなにグラスウールとの違いが分かりませんが冬はかなり
断熱と言うか保温効果が実感できます。
あと防音効果？がいいです。道路沿いに住んでますが以前より車の音など
気にならなくなりました。でもこれはサッシをペアガラスにした事も
あると思います。
グラスウールでの見積もりと比べると価格差4倍、効果2倍(なんとなくｗ)
といった感じです。
やっぱり高い買い物です。でも今の住み心地を考えると満足です。
担当営業曰く、住み心地を良くするために室内のｺﾝｾﾝﾄ部のﾊﾟｯｷﾝｸﾞ
構造の耐力面材に外から気密ﾃｰﾌﾟを施工など、吹付けウレタンを
活かす為にC値を下げる工夫をしているそうです。
隙間が少ない家の為かいつも過乾燥気味なのが不満です。
157:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/09 22:21:48.24 J5BrBxO2
断熱性能は同じでも、吹き付けなら枢体の熱橋が軽減されるから有利だね。間柱とかも包み込むからね。>>153カートリッジで吹く馬鹿はいない。
158:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/09 22:46:29.10 12Gw7bDM
>>154
マジレスすると、ウレタンはメラメラ燃えるんだ。
燃えないのはアイシネン。
どちらも吹き付けて施工するが、断熱性能だけみるとウレタンの方がやや上。
159:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/12 05:24:57.43
>>153
確かに吹き付け中に発生するフロンガス、炭酸は燃えませんね。ウレタン自体が燃えるということで吹き付け中に火気で発火しやすいとは限らないのでは？違う？
160:（仮称）名無し邸新築工事
11/09/20 11:55:38.50 0yv6loeu
硬質ウレタンは良く燃える
これは仕方ない
でも断熱性能は高い
でもグラスウールのような厚みで吹く訳ではないので、グラスウール並みと言う事です
161:（仮称）名無し邸新築工事
11/10/10 13:22:49.41 qehbQI0j
硬質ウレタンは発泡系断熱材としては経年変化で一番痩せやすく
痩せた時の断熱性が一番弱いと言うデータを軽く見たのですが
マジですか？
施工した時の断熱性は一番高かったです
162:家探し
11/10/11 15:19:31.53 BOYDCg6Y
グラスウール、ロックウールは施工者がしっかりしていたら、たれたりしないものですか？
真剣に教えてください。
163:（仮称）名無し邸新築工事
11/10/13 14:58:33.77 6kaGkE2S
垂れたりしないものです
しかしながら垂れ防止は各HMでやり方が違ったりするので一概に言えません
あと、施工が確実ならどんな断熱材を利用してもどんぐりの背比べです
ただしヒューマンエラーは常に付き纏いますので、こればっかりは予測不能です
あと、施工が上手く施されていても地震や経年変化などにより、ずり落ちる可能性は否定できません
そのために現場発泡なんてのが人気だったりします
164:家探し
11/10/13 23:02:19.02 bnQEv/VH
１６３さん、ありがとうございます。
施工が確実ならどんぐりの背比べ・・と聞いて、一気に楽になりました。
それなら、今お願いしようとしている信用できる工務店に頼もうと思います。
家を建てるのはほんと大変で、あれこれ考えることだらけでした。
アドバイスたくさんありがとう。
165:（仮称）名無し邸新築工事
11/10/17 14:42:30.39 8YYXYwDn
ハイム グラスウール
旭化成 ネオマフォーム
ミサワ グラスウール
積水 失念
大和 グラスウール
住林 グラスウール
パナホーム ロックウール
トヨタ グラスウール
大成 硬質ウレタン
ヒノキブン 現場発泡アクアフォーム
ヨーコン 現場発泡硬質ウレタン
一条 ウレタン系だったような？i-smartから？
木下 現場発泡系、失念
住不 グラスウールだったような…
SXL グラスウール
三井 グラスウール
三洋ホームズ 失念
ま、HMでも知名度が高いところは軒並みグラスウールだわな
発泡系はRC/PCだったり、ちょいと変わったところって印象ですわ
166:家探し
11/10/18 00:00:05.58 H17CcCqo
大和はグラスウールじゃなくて外断熱のスタイロフォームみたいなのだったよ。
167:（仮称）名無し邸新築工事
11/10/18 00:16:44.87 7lZ+d72O
URLﾘﾝｸ(www.okagrate.com)
URLﾘﾝｸ(www.cobot.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ss-damper.com)
アイシネンを使うとなると
制震デバイスとか＠上のＵＲＬ
使えなくなるのですかね？
168:（仮称）名無し邸新築工事
11/10/21 19:29:00.48 vbksQTEY
グラスウールとか、土台からの気流どめとかが難しく、湿気でやられる。うまくできるかどうかは博打。外断熱と柱間断熱の併用が最強。吹き付け断熱でも難燃性があるでしょ
169:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/08 01:41:53.37
>>165
一条はESP ようは発砲スチロール
170:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/14 18:48:45.77 eZIFXZ6x
燃えたら最後
死を覚悟しましょう
171:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/15 03:22:32.68 UA4x7mKV
工法によって断熱材の相性ってありますよね？
172:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/15 16:38:06.66 RCMN0fTS
>>168
博打ってwww
未だに気流止めもできんような大工おらんやろw
>>170
今どきのオマエらの家やったら内装はみんなPBで覆ってるから大丈夫
173:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/16 11:58:54.41 3d4ui65Y
>>172
PBを教えて下さいおながいします
174:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/16 14:21:59.64
燃えるとか言ってるのは情弱。
難燃処理されてるから、炎があたってる時は燃えるが
炎が外れるとすぐに消える。
壁の内部で炎が燃え続けている事態になったら、何使ってても同じ。
175:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/16 16:41:39.27 3d4ui65Y
>>174
不燃材は燃えませんが？
176:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/16 17:38:41.73 lPsaBlek
>>175 ？？、燃え続けたらどの断熱材も同じで、特に発泡吹き付けが火に弱いという非難はあたらないという話しを>>174はしているのであって…
177:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/16 17:45:13.49 3d4ui65Y
>>176
発泡系は毒ガス出しませんか？
発泡系と繊維系では燃えた時に違いが出ると思いますがどうなんでしょう？
178:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/16 19:10:19.20
壁の内部が燃えてたら、家具だのカーテンだのも燃えてて毒ガス出まくり。
っていうか、火事で一番危険なのが一酸化炭素中毒。
何かしら燃えてたら既に危険。
179:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/17 01:31:57.96 /HyFjXy4
詳しい方教えてください
現在フォームライトＳＬで計画中なのですが
当方Ⅳ地域ですが、標準より厚めに吹いてもらう予定です（数値は教えて貰えず）
で、防湿シートについてなのですが、
吹きつけ（屋外側）は透湿シートなのですが、屋内側に防湿シートは必要ないのでしょうか？
屋内の湿気を断熱層の外に通すのなら結局結露はするのではないかと思っています
工務店に聞いてもGWと違ってフォームライトは結露で劣化しないので大丈夫と言っているのですが
他の構造体とかは結露で大丈夫？と聞いても大丈夫の回答のみです
素人で見当違いな質問かもしれませんが、よろしくお願いしますm(__)m
長文失礼しました
180:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/17 10:55:53.93 1KGV0Dd8
>>179
フォームライトのようなオープンセルのウレタンフォームは湿度を通すので
ある程度(>>97によると180mm?)以上厚く吹いておかないと結露すると言われている。
でも実際は、壁クロス程度の防湿で大丈夫らしい。
181:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/17 10:56:37.21
結露は、室内側の暖かくて湿った空気が断熱材を透過して
外壁側に到達して露点温度になった時におこる。
繊維系の断熱材は、室内空気を透過するので空気が通らないように
ビニールを張り詰める。
発泡充填断熱材はびっちり充填されてそれ自体が空気を通しにくいから
基本的にはビニールはいらない。
っていうか、断熱等級をいくつにするか決めて必要な厚みを調べて
その厚みで吹くように要求したほうがいいぞ。部位によっても違うし。
設計事務所入ってなければ、工務店はあまり知識ないとこ多いからな。
182:179
11/11/18 00:55:45.94 uuSTRS8r
>>180-181
ありがとうございます
フォームライト自体で気密はとれるようなので
気密がとれれば、防湿シートは要らないと言うことでしょうか?
とりあえず内装はクロスの予定なので、調湿効果をうたってないやつにしておきます
厚みは最初聞いたときは、次世代省エネ基準の等級を1上げたやつにすると言われたのですが、
メーカーHP見るとⅣもⅢも厚みは一緒なんですよね…
再度確認しておきます
ありがとうございました
183:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/19 22:02:07.78 SgQD9uHi
>>182
>気密がとれれば、防湿シートは要らないと言うことでしょうか?
NO! フォームライトは気密ですが、防湿シートに比べればかなり水分を通します。
184:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/21 14:35:02.93
防湿ビニールは施工が難しい。
在来工法の梁や真壁だのといった複雑な形状にきっちり
貼るのは難しい。さらに、コンセントや配管で穴だらけ。
よほど北海道とか厳しい地域でなきゃ、それに比べれば全然ＯＫ。
185:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/21 14:35:43.47 O+ccKBXK
>>178
なるほどわかりました
発泡系を卑下するわけじゃありませんが
隣家が火事になったとします
その場合壁越しに火が襲ってくるので一番最初に燃えてくるのは外壁→壁内となり
やっぱり発泡系は不味いような気がしますがどうでしょうか？
186:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/21 18:22:00.87
その場合は何が燃えてるの？通常は外壁は不燃素材使うよね。
「他の可燃物の炎が上がっている状態」だとしたら可燃物は何？
構造材だったら手遅れ。
まあ外壁に木が使える地域でそういう家なら別だけど。
要は避難できる時間が稼げるかが基本的な問題で、断熱材に何を
使おうがそういう状態なら全焼はまぬがれない。
187:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/21 18:54:43.58 O+ccKBXK
>>186
そう、そこです
外壁がとろけ落ちたとして、次は断熱材に石膏ボード、木造なら木が燃え始めますが
断熱材が発泡系だと、外壁がとろけ落ちた時点で毒ガスが充満してくると言いたいのです
これが繊維系であれば石膏ボードが燃えてくるまでは有害なガスが出てこない、もしくは抑えられると言いたいんです
これは脱出時間に影響すると言えませんか？
特に１階が火元で2階から避難する時など断熱材の材質で生存率が変わるかもしれないと思うのです
188:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/21 18:58:31.69
発泡系が燃える高熱なら、繊維系でも燃えるし、繊維系は燃えた時、有害なガスが出ないと思ってるのかい？
189:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/21 19:04:19.52 O+ccKBXK
>>188
すいません私が間違っておりました
GWは燃えるんですね
不燃材とあったので燃えないと思っていました
ホントごめんなさい
190:（仮称）名無し邸新築工事
11/11/26 13:04:03.06 XLuXAz8y
>>184
専用業者なら上手く施工するんだがな。
知り合いに施工業者がいてうちの断熱工事を頼んだんだけど
配線周りはもちろんサッシ周りもきちんと気密テープで処理してくれた。
GWは筋交いの裏も詰めてたししっかり面出ししてもらったよ。
シートもシワがなくウレタンやシリコンで配線の穴や気密コンセントボックスもふさいでもらって大満足。
大工の仕事は結構汚いから後で結露しても不思議じゃないね。
191:179
11/11/27 04:20:31.07 jNh8omUd
色々とアドバイスありがとうございます
昨日打合せの時に工務店に確認したら、
フォームライトの厚みは屋根でも50mmしかありませんでした
なので次世代省エネ基準でと伝えたのですが、
正直この程度の工務店なので、防湿シートを貼るように言ったところで
ちゃんと隙間無く施工するのは無理だと諦めています
この場合、せめて内壁側にビニール製クロス等を貼っておけば、
結露をそこまで心配しなくても大丈夫でしょうか?
ちなみに断熱材とクロスの間は石膏ボード、屋外側には通気層は設けられています
192:（仮称）名無し邸新築工事
12/01/02 19:07:44.91
アイシネンの素材は何でできていますか？
193:（仮称）名無し邸新築工事
12/03/10 21:10:52.38 QDpEdtdf
東海地方で新築を予定しております。
蓄熱式暖房機を置きたいという希望もあり、コストとも相談しながらですが高断熱の家を希望しています。
先ほど工務店の方と話をしたのですが、ウレタン吹付の厚みが壁60ミリ、屋根80ミリ(勾配屋根の予定です)とのことでした。柱の太さが10センチなので厚みにも限りがあるとも言われました。
床と屋根のウレタンの厚みは、一般的なレベルに対し足りていますでしょうか。
また、気密性を高めるために工務店にどのような要望を伝えることができますでしょうか。
よろしくお願いいたします。
194:（仮称）名無し邸新築工事
12/03/14 11:34:30.77
ちゃんと工事しなさいと(笑)
195:（仮称）名無し邸新築工事
12/03/15 00:17:34.36 7P+sjB+w
コストが問題かな～
196:（仮称）名無し邸新築工事
12/03/26 09:50:07.03
気流止めをしっかり、石膏ボードを張る前に全てチェック。
これを自分でやる。
工務店が信用できても、実際に施工する大工はいくらでも手抜きするし、無知も多い。
結局信用できるのは自分だけ。
197:（仮称）名無し邸新築工事
12/03/27 08:26:58.83 8w1OXrja
>>193
施工業者だけど、十分だと思う。
198:（仮称）名無し邸新築工事
12/03/27 20:57:03.62
床の厚みが書いていない件
199:（仮称）名無し邸新築工事
12/05/26 20:16:17.82
cw断熱ってやつが気になるけど、これどうですか？
200:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/05 13:11:12.47 kpExq4TE
ウレタンは高いのと痩せるのと火事が心配だよな。
201:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/09 23:25:40.63 SRXPUPPh
ま、電気自動車かガソリン車を選ぶかだな
202:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/11 18:37:07.13 v9yXsif9
いくらウレタン吹いてあっても日当たりの悪い場所で窓締め切り、エアコンや暖房をガンガン使ってたら結露もする。
ウレタン自体湿気にそこまで強く無いけど、まずボードやクロスが先にカビる。
ウレタン吹いても換気はしてください
203:（仮称）名無し邸新築工事
12/07/13 13:05:14.54
また妙なのが湧いてるw
結露のメカニズムをもう一度調べろ
204:（仮称）名無し邸新築工事
12/08/09 19:26:45.21
>>1
エアコン脱出の風潮。
【寒い冬季】断熱・遮熱系DIY【暑い夏季】
ｽﾚﾘﾝｸ(diy板)
205:（仮称）名無し邸新築工事
12/09/09 00:13:22.24 bjbzxrW3
>>202
ウレタン吹いてれば熱はボードやクロスまで伝わらないだろ、バカ。
痩せるとはいえ施工で隙間ができにくいから大工仕事のグラスウールよりはマシ。
てか大工は断熱のこと理解してない奴多いからな。
206:（仮称）名無し邸新築工事
12/09/25 00:01:16.25
創価?死ね
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207:（仮称）名無し邸新築工事
13/02/04 13:37:31.93
今、建てようとしている地元ＨＭはトレードオフで屋根断熱の厚みが
省エネ基準の半分くらいしかないんだが、やっぱ追加料金掛かっても
元の基準値で吹いて貰ったほうがいいかな？
208:（仮称）名無し邸新築工事
13/02/04 16:55:04.92
ぜ～～ったいやっておいた方がいい
209:（仮称）名無し邸新築工事
13/02/04 20:50:06.58
ありがとう、背中押してくれて！
でも、断熱材のトレードオフなんて、新築する人の
何％くらいの人が知ってるんだろ？知らずに言われたまま
建ててる人がほとんど？
210:（仮称）名無し邸新築工事
13/05/05 19:58:39.81 e0M8/x5n
>>808
ひよこ豆食べたかったんだけれど、どっちなんだろ。
211:（仮称）名無し邸新築工事
13/05/06 03:45:29.47 KCInFI7w
>>184
めるしー！また遊ぼうね♪
212:（仮称）名無し邸新築工事
13/05/10 23:54:25.72 meRm+7RO
しょせん安物のウレタン
キロあたり ２００円ちょい
213:（仮称）名無し邸新築工事
13/05/27 07:31:00.59
>>209
知らない。何とのトレードオフなのか教えて。コスト？
214:（仮称）名無し邸新築工事
13/06/02 18:20:57.80
>>213
窓の断熱性能をちょびっとだけ良いものにすると
屋根の断熱材の厚さを半分に出来るっているトレードオフ
契約中のＨＭだとⅣ地区で160ｍｍが標準？が80ｍｍになってる。
夏暑そうだから、標準にしてもらった。
215:（仮称）名無し邸新築工事
13/06/22 22:17:42.45 P/j/FyIw
日本アクアとフォーム断熱
仮に入社するならどっちがマシかな？
216:元フォーム
13/07/08 01:42:27.68 9x1e2ilE
フォームはやめといた方がいい。
217:（仮称）名無し邸新築工事
13/08/28 23:56:13.76 o8RYJUG0
発泡ウレタン断熱は、グラスウールと比べると値段は、高いものの年々劣化がほとんどないため 断熱性は、新築当時と変わらない。
理由としましてグラスウールは、湿気を吸い込み性能的に下がるが発泡ウレタンは、吹き付けしたら表面には、スキン層と言われる層ができその層は、湿気をほとんど吸い込まないため年々劣化がほとんど無く新築当時とさほど変わらない
ウレタンは、燃えるからダメという理由があるが家が火事になった時点でグラスウールだろうとなんだろうと燃えるのでなんの理由にもならない
フロンガスは、吹き付け中に発生するものでは、無く吹き付けする際に混入する発泡しやすくする材料
218:（仮称）名無し邸新築工事
13/08/29 03:40:48.63
>>217
フォームライトSLの施工手引き読んだら吸湿するから気をつけてって書いてあったぞ
219:（仮称）名無し邸新築工事
13/09/04 15:57:33.86
結局何がいいんだろうね
なんかもう隙間があるから断熱材で埋めなきゃいけないわけで
それなら木で埋めて無垢状態にすればいいんじゃねーの？
220:（仮称）名無し邸新築工事
13/09/04 21:00:18.15 dzfXhQfQ
俺、営業してるんだけど、地元のHMに一軒で６５マソで見積もりだしたんだけど
結局６０マソに値切られて施工したんだけど、施主に会うことがあって、建築見積もり
見たら、なんと断熱工事で３５０マソで上がってた。恐ろしい会社だったな。
221:（仮称）名無し邸新築工事
13/09/09 15:38:20.65 tbpKwWsK
農協の低温倉庫がウレタン吹き付けなんだから 推して知るべし。
グラスウール(笑)
ファイバー？
隙間をくまなく埋められるのはウレタンだけ。
最初からウレタンを吹く設計仕様にしておけば最強だろ。
出来れば外断熱も併用してくれ(笑)
222:（仮称）名無し邸新築工事
13/10/28 21:36:53.14
評判のいいとこ地域別に挙げて欲しいな
素人じゃ調べられない
223:（仮称）名無し邸新築工事
13/11/22 23:23:38.16 zh/lX0eY
CW断熱にするかファース工法にするか迷ってる。
どっちがいいのかさっぱり分からない・・・
224:（仮称）名無し邸新築工事
13/12/02 16:42:30.11
【産経】断熱住宅は良い事ばかり！ 健康増進、疾病予防のデータずらり
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「国は、２０２０年に新築住宅の断熱基準の義務化を行うことをすでに発表していますが、これは、断熱基準に適合していなければ、
家を建てることができないということです。義務化に向けて、今回の改正省エネ法の施行は、
消費者と大工・工務店を含めた住宅産業が新たな断熱基準に慣れていただくという意味もあります」
225:（仮称）名無し邸新築工事
14/02/19 21:13:47.91 kMjuY8/M
こういう吹き付け断熱の場合、電気配線の処理はどうするの？
ちゃんと配管に電線通してやらないと、配線に問題がある場合は、フォームごとやり直しになるよね？
とある、現場を見に行ったらVVF電線をU字ステップル直打の上にそのまま吹き付けててビビった
これが今の普通なの？