12/10/01 23:36:18.54 xD5qz1bh0
Ｑ 「お前は素人だから・・・」と言う文章を見かけるのですが、本当ですか？
Ａ ここは匿名掲示板なので分かりません。ただ、当スレでは素人認定は敗北宣言とみなされますので、注意してください。
Ｑ 空手の経歴を晒さなければなりませんか？
Ａ ここは匿名掲示板なので必要はありません。匿名だからこそ出来る議論もあるのです。
ただ、どうしても晒したいのであれば自己責任でお願いいたします。
また、人に経歴を尋ねる場合、まず自分から名乗って下さい。
これは大人のルールです。
Ｑ 空手の型をやって武器を扱えるようになりますか？
Ａ その様なスペシャルな効果はありません。
Ｑ 仮に全ての意味が正確に伝わっていたら型って有効になるの？
Ａ はい。有効になります。全てが明らかになれば現実と異なる動作を行う理由もわかるでしょう。
Q 空手の型はとにかく使えればOKなのですか？
Ａ 型から技を想像して（こじつけて）分解と称し元々の型の意味であると紹介するのが一般的です。
だれも型の本来の意味を知りませんので、それでOKなのですが、型の本来の意味が分かっていると言うわけではないので間違いの無いようにして下さい。
3:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 23:36:53.01 xD5qz1bh0
Ｑ 私は型に対して、スペシャルな効果を妄想してやっています。
そして、それを楽しんでいますが、何か問題はありますか？
Ａ 型に対してどの様な期待を持とうと個人の自由ですが、ここでは現実という物差しで議論しているので、そういった観念で言えば無駄という事になります。
もちろん、妄想して楽しむ事自体は個人の自由なので思う存分妄想して下さい。
Ｑ 今現在、型の本来の意味が分からずに型を打っているのですが、いつか本来の意味が分かるようになるのでしょうか？
Ａ 残念ながら本来の意味が分かるようにはなりません。
その証拠に型の分解、用法は意見が分かれており統一されておりません。
本来の意味が分かっていればこの様な事にはなりません。
Ｑ 空手のチャンピオンは型もやっているので組手で強くなるためには型は必要なのではないでしょうか？
Ａ 空手をやっている以上昇段審査等で必須項目になるので全員が型を練習しております。
その様な質問は組手のチャンピオンが道着を着ているから強くなるために道着を着るべきかとたずねると同じくナンセンスな質問です。
Ｑ 型が嫌いなら空手をやる権利はないのではないですか？
Ａ 程度問題ですが、空手をやる以上多少は型や基本稽古をやる必要があるため、まったくやりたくないのであれば他の武道に行くしかありませんが、型は昇段審査前に少しやる程度で後は組手の練習に没頭する事も可能です。
ただ、ここでは型の好き嫌いを問うスレではなく、型にスペシャルな効果を期待してやることの是非を問うスレなので厳密に言うとスレチになりますのでご了承ください。
4:一応こちらにも書くか。
12/10/01 23:48:40.28 HOTa3vk30
根本的に勘違いしている人間達が居るけれど、型は別に伝言ゲームなのではなく、
流派として別れている時点で、その開祖が自分の身体感覚をフィードバックさせているので、
何割かは別物に成っている。
元より、空手は一番古い形を有り難かって継承しているのではなく、その流派の技を極める事を目標としている。
これは別に後付けでもこじつけでも無く流派としての特色。
型アンチにしたって自分がやっている格闘技の源流に憧れてその格闘技を始めたのはなく、
あくまでもその流派のスタイルに憧れたからやっているのだろう？
仮に空手を学んだ選手が総合で活躍して、後に自分の流派を開けば、
当然元々学んだ空手とは少し違う物になっている。
その感覚を自分が学んだ空手の型にフィードバックさせれば、型だって少し変質する。
それが、良いか悪いは、その開祖の力量次第だろう。
空手で流派が出来るというのは、つまりはそういう話だよ。
ここの1はそういう流派の開祖の工夫を丸ごと否定している訳だから、
そりゃ、個々の流派の空手をやっている人間達にしてみれば話にならんと感じるだろうな。
それは、空手に限った話ではなく他の多くの武術でも見られる変化だから尚更だろうな。
5:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 00:02:11.12 HOTa3vk30
>>3
>型にスペシャルな効果を
具体的には、どんな効果を言っているんだ？
超能力？気功？
6:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 00:03:32.46 HOTa3vk30
>１は栃木県民だったよな？ 笑 笑
ん？1は栃木か。
ならオフ会出来るじゃないの。
1を交えた型オフは何時やるんだ？
7:ダオシャオミエン（紳士モード）
12/10/02 00:04:34.25 Re/COnBH0
今のお題。
①型を作った人の意図は現代に伝わっているか否か？
※現在議論が進行中～！
②型は後付けのこじつけであるか否か？
③型の動作が現実の組手などの動作と異なる合理的な理由は何か？
8:ダオシャオミエン（紳士モード）
12/10/02 00:07:44.87 Re/COnBH0
前スレのID:HxhBOSBAO君は、前スレのボクの質問に回答して下さいね。
では、おやすみなさい。
9:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 00:18:51.67 IXCasUf20
↓
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
10:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 00:19:39.09 dw0721Xa0
前スレ>>997
ご理解有難うございます
>いい出会いが、その化学反応の触媒になればいいですね
いい表現ですねー
壁を破る時、ちょっとした切欠で視界が急激にクリアになるもの
それも不断の地道な稽古あってこそ
お互い頑張りましょう
11:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 00:28:54.88 8V9hAXyc0
>>010
いえ、こちらこそ。
そのうちご縁があれば。
12:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 01:15:28.12 LK0Mu7o00
推測なんだけど
1は、頭が悪くて表現力が無く、理解能力が乏しいだけで、
「空手自体が実は失伝されていて、復興武道と化しているのでないか？」
っと言いたいとか。
忍術が、「実は失伝していて、現存するのは全て現代で再現された紛い物」なのは有名ですが、これを指して本物の忍術…といったら、確実に嘘になります。
空手もそう言う意味で、偽物を有り難がって空手という呼称をつけて盲目的にやっていたりはしないか？
という杞憂なのかもしれない！
とかポジティブに考えてみるjbテスト
13:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 01:19:34.79 LK0Mu7o00
まあ、空手家の場合は
変質し、移り変わっていく様自体も
空手として受け入れて昇華していくという、個人的な悟りの求道者だから、
伝承自体を問題視する事自体がナンセンスなんですけどね。
14:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 01:30:00.75 oal/mr3U0
色々と屁理屈をつけているけど、結局は、
「空手の型はやるだけ無駄と言う現実」というスレ名を無理矢理成立させる為に、
1が強引に問題点として作り上げているだけで実際は、ただの言い掛かりでしかないからな。
最初からただの言い掛かりレベルで絡んでいるだけだから、
そりゃ、納得なんてする訳が無いよ。
前スレで縄跳びに同じ方法で絡んだ人間が居たけれど、あれは中々に傑作だったな。
1と同じやり方で絡めば、縄跳びにだって延々と絡められるんだから。
15:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 01:51:21.40 Fihw9a8B0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上記の寸止め空手の動画をご覧下さい。
何をピョンピョンウサギみたいに小刻みに跳ねてるのか（笑）
それと
伝統派の組み手でよくある、コケ。
動画の２４秒
突っ込んだ人間と、突っ込まれた人間がコケてますね。
伝統派の連中は、よく組み手でコケるんですよ。
なぜか？
重心が定まっていないからです。
スピードを意識しすぎて
重心を疎かにしているから、コケるんです。
これは、実戦では致命傷ですね。
間違いなくコケたら、死を意味します。
相手は待ちません。 誰も止めません。待ったなどきかない。
16:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 10:30:10.62 eR8zqff7O
とりあえず今のところ、
①型を作った人の意図は現代に伝わっていない。
②よって現代の型は後付けのこじつけである。
という大前提には、否定意見として希望的憶測あるいは妄想の域を出ないものしか挙がっていないわけだね？
17:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 10:38:09.02 1BO2FhaO0
①型を作った人の意図は現代に伝わっていない。
伝わってないと断言出来るソースが無い為に断言は不可能。
②よって現代の型は後付けのこじつけである。
流派という概念を無視したただの言いがかり。
また、こじつけと断言出来るソースもこれまた無いので断言不可能。
そういえば、この議論って何の為にやっているんだっけ？
18:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 12:24:36.22 eR8zqff7O
>>17
>伝わってないと断言出来るソースが無い為に断言は不可能。
ではどう伝わっているのかな？
それがまず言えないなら伝わっていないということ。
>流派という概念を無視したただの言いがかり。
>また、こじつけと断言出来るソースもこれまた無いので断言不可能。
何がどう伝わっているのか説明できないのではこじつけとされても仕方がない。
>そういえば、この議論って何の為にやっているんだっけ？
答えは出ている。
現状を認識していない君がダダをこねてるだけ。
19:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 12:47:38.65 rNa/+09Z0
みんなで腰振り楽しいなｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
腰振らないナンファンチ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
20:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 12:57:16.96 1BO2FhaO0
>ではどう伝わっているのかな？
各流派の解釈として伝わって？いる。
或はそも流派の特色として変換されている。
>何がどう伝わっているのか説明できないのではこじつけとされても仕方がない。
現状、元になっている型の解釈に関して一切の資料が何処にも無い限りこじつけなのかも確認出来ないのが現状。
地図が無い中で道を歩いているとして、その道が正しいのか間違っているのか、どう判断するんだい？
>答えは出ている。
どういう答えなんだい？
是非、ご拝聴したい所だね。
かけるのならね。
21:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 13:06:29.23 4bImz70aO
アンチは否定するだけで楽だよね(笑)
22:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 13:08:33.25 1BO2FhaO0
答えとして言える事は。
その流派の技術を否定するのに、その流派の元になった物と違うから駄目とかなんて話は聞いた事が無い。
現状ある、国内の各流派の型を否定するにしても元になった物が解らないから、無意味なんていう考えはただの言いがかりか、
無意味な懐古主義でしかない。
それは流派という存在その物の否定でしかなく、現在に至る迄流派という物はどの分野でも大体出来る自然現象と言っていい。
23:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 15:22:32.83 eR8zqff7O
>>20
>各流派の解釈として伝わって？いる。
>或はそも流派の特色として変換されている。
それは伝わっていないから自分なりに解釈したということ。
そもそも変換した理由など説明できないし。
>現状、元になっている型の解釈に関して一切の資料が何処にも無い限りこじつけなのかも確認出来ないのが現状。
資料がなくて何もわからないなら、その型がもともと開手なのか握拳なのかもわからない。
だから流派というくくりを作り出し「ウチではこう解釈している」としている。
腰を振っても振らなくても「ウチではこう解釈している」といえば流派の中だけなら全て正しい。
愚かなのは自流が空手の根源であるかのごとく「腰振りは間違い」などと言い切ることだよ。
>地図が無い中で道を歩いているとして、その道が正しいのか間違っているのか、どう判断するんだい？
流派発の新しい地図を見て歩いているんだろ？
なくなった古地図は不要じゃないか。
24:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 15:28:17.90 eR8zqff7O
>>22
>答えとして言える事は。
その流派の技術を否定するのに、その流派の元になった物と違うから駄目とかなんて話は聞いた事が無い。
何か否定されたのか？
>現状ある、国内の各流派の型を否定するにしても元になった物が解らないから、無意味なんていう考えはただの言いがかりか、
>無意味な懐古主義でしかない。
そんな書き込みは全然していないが？
>それは流派という存在その物の否定でしかなく、現在に至る迄流派という物はどの分野でも大体出来る自然現象と言っていい。
俺はむしろ全流派を肯定しているんだが何を勘違いしているんだ？w
25:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 15:30:23.64 4bImz70aO
腰ふりダンサー(爆)
26:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 16:10:02.08 1BO2FhaO0
>それは伝わっていないから自分なりに解釈したということ。
>そもそも変換した理由など説明できないし。
なぜ、新しい流派が生まれると思う？
後、伝わっていないと断言する根拠をしてしてからだねこの意見を主張したいのなら。
>資料がなくて何もわからないなら、その型がもともと開手なのか握拳なのかもわからない。
だから流派というくくりを作り～
当たり前の話だから省く。
ダオの発言への意見も有る様だから、それは本人にでも聞いてくれ。
>流派発の新しい地図を見て歩いているんだろ？
>なくなった古地図は不要じゃないか。
お 前 は 、 そ の 古 地 図 を 出 せ と
散 々 言 っ て 来 て い る ん だ ろ 。
ふざけんな。
>何か否定されたのか？
>そんな書き込みは全然していないが？
>俺はむしろ全流派を肯定しているんだが何を勘違いしているんだ？w
それぞれの流派の現行の型の解釈をお前は否定してるな。
一番古い方の解釈じゃないとこじつけとお前は言っているが？
これは、それぞれの流派の型解釈を否定している意外何がある？
どう聞けば、全肯定しているとなるんだ？
解りやすい説明を求めるね。
27:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 16:13:21.67 1BO2FhaO0
全流派を肯定すると断言するのなら、それぞれの流派の型の解釈を尊重したらどうだ？
それぞれの流派の型の解釈を受け入れれないんだろ？
それで、なぜ全肯定なんて言える？
28:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 18:43:36.91 HPQGS0SO0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上記の軟弱な寸止め空手の動画をご覧下さい。
何をピョンピョンウサギみたいに小刻みに跳ねてるのか（笑）
それと
伝統派の組み手でよくある、コケ。
動画の２４秒
突っ込んだ人間と、突っ込まれた人間がコケてますね。
伝統派の連中は、よく組み手でコケるんですよ。
なぜか？
重心が定まっていないからです。
スピードを意識しすぎて
重心を疎かにしているから、コケるんです。
これは、実戦では致命傷ですね。
間違いなくコケたら、死を意味します。
相手は待ちません。 誰も止めません。待ったなどきかない。
29:ダオシャオミエン（紳士モード）
12/10/02 19:40:21.23 JNWiLX280
議論が進展しなくて暇だねぇ(´・ω・｀)
まぁ「空手の形は効果がある」と俺は実感しているので、それが結論。
議論はどーでもいいと言えば、どーでもいいんですけどね。
30:ダオシャオミエン（紳士モード）
12/10/02 19:49:30.82 JNWiLX280
＞腰を振っても振らなくても「ウチではこう解釈している」といえば流派の中だけなら全て正しい。
＞愚かなのは自流が空手の根源であるかのごとく「腰振りは間違い」などと言い切ることだよ。
紳士モードなので挑発にはのりません( ｰ`дｰ´)
31:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 19:56:49.02 wq1/8y3C0
だな。
ほんとに空手の型なんて先人でさえ証明できなかった。
議論しても結論が出ないよ。
今までも
これからも…
だから「型」はどうでもいい…
32:ダオシャオミエン（紳士モード）
12/10/02 20:02:57.75 JNWiLX280
形は体感するものだからね。
そして形は先人の英知を得られる、素晴らしい学習システムなのです。
33:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 22:13:25.74 Drr7tKO20
>>18
>ではどう伝わっているのかな？
>それがまず言えないなら伝わっていないということ。
どう伝わってるって、そりゃそれこそ道場での稽古を通してだし、それしかないだろ実際。
俺は今まで、殴り方や蹴り方や受け方や避け方や投げ方のコツをそりゃぁたくさん先生や先輩から伝えられた。
その伝えられたことの内、どれが初代の考えたことで、どれが二代目以降の付け加えた事かなんて全く分からんし、そんなもんそれが役に立ちさえすりゃどうでもいい事だ。
つか、同じ人間が、同じ人を殴るのにそんなにやり方が変わるわけでもないだろう。
むしろ、今に伝わってることが、なんで初代の考えたこととそこまでまるっきり異なるものと考えるのかが聞きたいわ
34:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 22:38:34.11 83c7WE42O
>>19
(ﾟ.ﾟ)なるへそ、腰振りってこれのことか。
こっちのほうがわかりやすいがぬ☆☆☆
35:ダオシャオミエン（紳士モード）
12/10/02 22:55:13.72 JNWiLX280
形にはね、先人の身体操作がインプットされてんのさ
形の稽古をする事で、それを僕らの中にインストールするのさ(´・ω・｀)
ちゃんとした師について口伝を受け稽古する事が大切。
たまに変なものアウトプットする人がいるからねぇ。
36:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 23:03:14.96 zbi7YUTa0
>>35
その理論だとちゃんと伝わってない間違った形をインストールしたら弊害しかないね。
さて、分裂を重ね毎日新しい流派が生まれてる空手界にどれだけちゃんとした形が残ってるのかな？
37:ダオシャオミエン（紳士モード）
12/10/02 23:10:17.26 JNWiLX280
＞その理論だとちゃんと伝わってない間違った形をインストールしたら弊害しかないね。
自己責任。
＞さて、分裂を重ね毎日新しい流派が生まれてる空手界にどれだけちゃんとした形が残ってるのかな？
毎日流派はできません。
38:ダオシャオミエン（紳士モード）
12/10/02 23:15:01.14 JNWiLX280
そういう意味では、形の無い武術ってとても伝えにくいと思うんだ。
どうやって伝えるんだろうね？
それこそ、各人の勝手な解釈のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞになるのかねぇ？
39:ダオシャオミエン（紳士モード）
12/10/02 23:16:07.50 JNWiLX280
議論をしていた形アンチの人も来ないし
さて、寝るかね(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
40:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 23:19:57.86 8V9hAXyc0
型がないと伝承できない？
バカじゃねーの？
一面的すぎるよ。
41:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 23:21:24.77 zbi7YUTa0
空手は毎日新しい流派出来てるよ。
検索してみなよ？
わけのわからん団体がいっぱいでてくるから。
42:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 23:46:03.18 Drr7tKO20
>>23
>流派発の新しい地図を見て歩いているんだろ？
>なくなった古地図は不要じゃないか。
その地図の喩えは結構いいかもな。
初代が、自分の経験を元に沖縄の地図を作る。
そして弟子にその地図を見せ、それを作った方法なども教え、弟子自身にも沖縄の地図を作らせる。
弟子は、師匠の地図を参考にしながらも、師匠が見落とした道や洞窟や川を見つけるかもしれない。
もしかしたら師匠が見つけてたものを見落としたりもするだろうが、自分なりに十分に役立つ地図を作り上げる。
そして弟子は孫弟子に同じ事をする、すると孫弟子は弟子が見つけたものを見落とすかもしれないが、師匠が見つけてたものを再発見するかもしれない。
こうやって繰り返して作った地図は、初代の師匠が作ったものとは違うかもしれないが、
同じ沖縄を元にして作ってるんだからそうかけ離れるものでもないだろうし、ことによったら初代より良い地図になる可能性だってあるんじないか？
43:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 23:51:41.54 1BO2FhaO0
>>41
そこまで責任持てるか。
44:名無しさん＠一本勝ち
12/10/02 23:57:16.52 1BO2FhaO0
>>42
で、ここの1は最初から弟子が新しく作った地図は後から色々と捏造して作った偽物だと断言している訳だな。
師匠が作った一番最初の古地図が手元に有る訳でもないのに。
そして、その古地図は余りにも古過ぎて、既に現存していない。
だから、誰にも確認出来ないのにここの1だけは、弟子が作った地図はその一番最初の地図と全く違うという
確信をしている様だ。
45:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 00:17:21.42 +w3Y6bgX0
そういや寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。
ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？
結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。
一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。
「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。
※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
ufcで弱さを証明したユダヤ人のリョート
URLﾘﾝｸ(fightnews.com)
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「格闘技の科学～力学と解剖学で技を分析!～」
吉福康郎著
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊
46:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 01:37:42.15 1wD9xDD8O
>>35
(^O^)/コピー増産ってことだね！！
47:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 06:52:00.10 0vgmF3t5O
(^○^)バカアンチ増産でつねW
48:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 09:21:35.75 SuYw9xcr0
>>40
例えばどんな？
試合ルールで成り立ってる格闘スポーツはルールが型と同じ役目するじゃん
じゃあ試合競技が目的じゃない武術や武道は型（相対稽古含む）以外でどうやって技術保存してるの？
教本とかDVDとか言うなよ
49:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 09:23:03.13 Drtk9+mM0
>>48
脳内記憶と皮膚感覚
50:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 10:16:21.61 hRpvrG4G0
>>49
で、どこの武道がその感覚だけで技術を伝承しているんだ？
51:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 10:17:39.04 nqVYehj8O
>>26
>なぜ、新しい流派が生まれると思う？
型の外形から「オレ解釈」をする人が流派なるものを興すんだろうねえ。
>後、伝わっていないと断言する根拠をしてしてからだねこの意見を主張したいのなら。
「伝わっている」という具体的な例を誰も挙げられないのだから伝わってないと判断するのは至極当然。
ああ、そういえばWikipediaの「ナイファンチ」の項目に「失伝している」とかあったかなw
>お 前 は 、 そ の 古 地 図 を 出 せ と
>散 々 言 っ て 来 て い る ん だ ろ 。
>ふざけんな。
あると言っているのは君。
俺は「あるなら出せば？」と言っているだけ。
52:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 10:23:44.47 nqVYehj8O
>>26
>それぞれの流派の現行の型の解釈をお前は否定してるな。
>一番古い方の解釈じゃないとこじつけとお前は言っているが？
こじつけが悪いとは言っていないが？
あくまでも後付けのこじつけを「伝承されたものである」などと捏造することを否定しているだけ。
>これは、それぞれの流派の型解釈を否定している意外何がある？
>どう聞けば、全肯定しているとなるんだ？
>解りやすい説明を求めるね。
「何も伝わっていない」という立場では、全ての流派の存在は等しく正しい。
これはまったくの全肯定だよ。
53:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 10:28:16.22 nqVYehj8O
>>27
>全流派を肯定すると断言するのなら、それぞれの流派の型の解釈を尊重したらどうだ？
>それぞれの流派の型の解釈を受け入れれないんだろ？
それで、なぜ全肯定なんて言える？
流派内で勝手にやってることは尊重しているがね？
だから腰振りも腰振らないもその流派内で「良し」とされているなら正しいと言ってるだろ。
これが全肯定じゃなくて何だねw
54:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 11:36:48.10 IRY/Blyc0
俺も腰振りは大好きだよ
自分でやろうとは思わんけど
（前に真似してやってみたたら腹こわしたｗ）
55:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 12:26:09.47 nqVYehj8O
>>32
>形は体感するものだからね。
>そして形は先人の英知を得られる、素晴らしい学習システムなのです。
かくして義珍先生のロボット型は松濤館に正しく伝承されたのであった。
一方、師を同じする松涛会はロボット型とは対極の超フニャフニャ型に進化したのであった。
56:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 12:29:46.65 nqVYehj8O
>>33
>むしろ、今に伝わってることが、なんで初代の考えたこととそこまでまるっきり異なるものと考えるのかが聞きたいわ
あくまで君の流派内での話をしているのかい？
君のところの初代がナイファンチを作った人じゃないだろ？
57:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 12:37:08.01 nqVYehj8O
>>38
>そういう意味では、形の無い武術ってとても伝えにくいと思うんだ。
>どうやって伝えるんだろうね？
型の無い武術ってどんなのだっけ？
>それこそ、各人の勝手な解釈のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞになるのかねぇ？
空手以外の武術の型にも個人の勝手な解釈の入る余地があるのかねえ？
58:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 12:38:52.18 nqVYehj8O
>>42
59:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 12:44:10.22 hRpvrG4G0
>「伝わっている」という具体的な例を誰も挙げられないのだから伝わってないと判断するのは至極当然。
>ああ、そういえばWikipediaの「ナイファンチ」の項目に「失伝している」とかあったかなw
Wikipediaは参考にはなってもソースには成らないね。
よしんば、仮にそれを事実としてもそれは飽くまでも「ナイファンチ」の話だしねぇ
よって、お前は現状何もソースがないという状態は未だ変わらないという事だな。
>あると言っているのは君。
>俺は「あるなら出せば？」と言っているだけ。
新しい地図を見れば解ると言っているのが俺を含めた複数の人間達の主張。
新しい地図は後から捏造されているから信用ならないと言っているのがお前。
嘘をつくな。
60:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 12:49:17.00 wQTHIkj60
つーかWikipediaの「ナイファンチ」の項目にあるのは「中国で失伝している」
1の主張は何から何まで妄想と嘘で出来ている
61:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 12:54:05.26 hRpvrG4G0
>>52
>こじつけが悪いとは言っていないが？
こじつけという言葉自体が既にネガティブな意味を持つのに、これで悪く言ってないって、
国語を小学校からやり直したらどうだ？
それともお前は、在日外国人か？
>あくまでも後付けのこじつけを「伝承されたものである」などと捏造することを否定しているだけ。
例えば具体的に何の型の何の事を言っている？
それさえもお前一言も書いてないし、またこじつけと決めつけるソースはさえない人間が一体何をバカそうに断言しているんだ？
>「何も伝わっていない」という立場では、全ての流派の存在は等しく正しい。
>これはまったくの全肯定だよ。
ならば、そもそもこのスレで空手家達に絡むな。
＞流派内で勝手にやってることは尊重しているがね？
>だから腰振りも腰振らないもその流派内で「良し」とされているなら正しいと言ってるだろ。
>これが全肯定じゃなくて何だねw
ならば、まずは「こじつけ」という言葉を使う事を辞めるんだな。
この言葉を使う限り、それはその流派の型の否定していると変わらない。
何処の流派の人間が自分達の型の解釈をこじつけと呼ばれて、肯定されていると捉えられる？
教えてくれないか？
こじつけ 【意味】関係のない物事を無理に理由をつけ関係づけること。
62:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 12:58:15.20 nqVYehj8O
>>42
>こうやって繰り返して作った地図は、初代の師匠が作ったものとは違うかもしれないが、
>同じ沖縄を元にして作ってるんだからそうかけ離れるものでもないだろうし、ことによったら初代より良い地図になる可能性だってあるんじないか？
今の空手に沖縄発を感じさせる何かなどあるのかねえ？
たとえば着るものが琉装なのか現代の空手着なのかで動きは変わってくる。
文化や風俗・習慣から来る琉球人独特の物の考え方や動きは昔の型にどれくらい反映されていたのか？
そういうことまで含めて「伝わっている」というならまだ理解もできるが、ただ手足を曲げたり伸ばしたりする動きだけをアレコレ言ってみても、それはやっぱり後付けのこじつけでしかないわけだよね。
63:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 12:59:06.32 hRpvrG4G0
1の理屈だと、1をバカや気違いと呼んでも、
こちらに悪意がないのであれば、それはけして1を悪く言っていないし、
寧ろ肯定している気持ちで使っているのら、肯定しているという事になるらしいな。
64:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 13:02:24.78 hRpvrG4G0
>>62
だから？っていうレスだな。
主観しかないレスに付き合う必要は全く無いな。
65:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 13:07:52.25 wQTHIkj60
>>62
例えばナイファンチの軸がぶれない動きなどは
昔の沖縄の、物を頭の上に載せて運ぶ風習との関連を想起させる
1のような現代の素人とは比較にならないぐらい
当時の沖縄人は軸意識がハッキリしていたのではないか等
66:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 13:18:45.99 hRpvrG4G0
>>65
そういうちゃんとした事を書いても、
こじつけで片付けるから無意味。
67:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 13:30:51.42 1dwZDFBB0
>>65
そう言う幻想をいだくのはいいが、別に沖縄の人が特別運動能力が高かったわけでもないｗ
68:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 14:16:27.67 g012mVHY0
ほらねｗ
運動能力じゃなくて軸の話なのに
69:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 15:16:56.44 nqVYehj8O
>>59
>Wikipediaは参考にはなってもソースには成らないね。
>よしんば、仮にそれを事実としてもそれは飽くまでも「ナイファンチ」の話だしねぇ
>よって、お前は現状何もソースがないという状態は未だ変わらないという事だな。
「伝わっている」というソースを出せない方が意味がないんだけどねえw
「宇宙人がいないソースを出せ」と言ってるヤツが宇宙人を連れてくればいいだけの話。
>新しい地図を見れば解ると言っているのが俺を含めた複数の人間達の主張。
新しい地図には新しい道しか書いてない。
古い地図には何が書いてあったのかもわからない。
それが現状。
>新しい地図は後から捏造されているから信用ならないと言っているのがお前。
>嘘をつくな。
「信用ならない」など一言も言ってないがどんな被害妄想かね？w
70:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 15:21:11.71 nqVYehj8O
>>60
>つーかWikipediaの「ナイファンチ」の項目にあるのは「中国で失伝している」
>1の主張は何から何まで妄想と嘘で出来ている
俺が「」で抜き出したことは確かに書いてあるだろw
というか、シナで失伝してるというより誰が作ったかもわからないのが現状だな。
71:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 15:26:09.63 SuYw9xcr0
一体今はどういう流れになってるんだ？
ちょっと前は型のシステム(空手以外にも中国武術やアジア武術等が採用)自体を否定してる奴だったっけ？
今回は型を作った人間（そんな奴がいたとしたらの話だが）の解釈が具体的に記録に残ってないと駄目だって流れか？
どっちにしろそれだと空手だけじゃなく一部の新興武術を除くほぼ全ての武術に当てはまるんじゃないの
72:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 15:29:10.74 nqVYehj8O
>>61
>こじつけという言葉自体が既にネガティブな意味を持つのに、これで悪く言ってないって、
>国語を小学校からやり直したらどうだ？
>それともお前は、在日外国人か？
こじつけと言われたくないならそのソースを出せばと言っているのにいつまでも出せないからそう言われている現状を理解しなよw
>ならば、まずは「こじつけ」という言葉を使う事を辞めるんだな。
>この言葉を使う限り、それはその流派の型の否定していると変わらない。
>何処の流派の人間が自分達の型の解釈をこじつけと呼ばれて、肯定されていると捉えられる？
>教えてくれないか？
流派の存在は全肯定。
しかし、やってる内容はこじつけ。
それはこじつけでないというソースがないから。
73:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 15:33:13.73 wQTHIkj60
>>67
1は軸というとわけの分からないものとか幻想だとかこじつけだとか言うけど
実際に生活の中にあったものですよってこと
何もないところからいきなり生じたものではないよ
74:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 16:00:15.93 wQTHIkj60
>>70
>俺が「」で抜き出したことは確かに書いてあるだろw
つまり恣意的に文章を抜き出しわざわざ「」で囲ったわけですねｗ
捏造のテクニックが相変わらずお上手ですねえｗ
>「宇宙人がいないソースを出せ」と言ってるヤツが宇宙人を連れてくればいいだけの話。
どちらかが型の元々の意味のソースを出せばいいだけの話を
恣意的に悪魔の証明にすりかえてるわけですねｗ
捏造のテクニックが相変わらずお上手ですねえｗ
75:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 16:06:45.58 hRpvrG4G0
そろそろ、面倒くさいから簡潔に相手するけど、どりあえず、
1はこじつけと断言出来るソースを出せない限り、そう言い切れない。
まずは、こじつけと決めつけるに値するソースをだすのが先決。
自分が言い出しっぺなのに、「俺の持論を覆したかったら覆せるソースをだせ」は、
ただの難癖意外何者でもない。
76:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 16:07:49.29 hRpvrG4G0
という訳で、
ま た 、 1 の 難 癖 か 。
の一言で済ませられるな、ここの内容。
77:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 16:15:15.23 hRpvrG4G0
絡み方が、既に「弱く無いって証明したかったらk-1の出てみろよ！www」と同じレベルだな。
自分は文句を言うだけで、証明は全て相手まかせってそれ議論じゃないからな。
ただの難癖。
78:ダオシャオミエン（紳士モード）
12/10/03 19:58:53.75 zroURu3X0
前スレのID:HxhBOSBAO君は、前スレのボクの質問に回答せずにどこに行ったんだろうねぇ。
だからコテつけろと言ったんだ。
今のお題はこれなんですけど？
①型を作った人の意図は現代に伝わっているか否か？
※現在議論が進行中～！
②型は後付けのこじつけであるか否か？
③型の動作が現実の組手などの動作と異なる合理的な理由は何か？
79:ダオシャオミエン（紳士モード）
12/10/03 20:00:43.22 zroURu3X0
＞型がないと伝承できない？バカじゃねーの？一面的すぎるよ。
スポーツみたいに試合ありきの稽古体系じゃないんだよ。
どうやって伝承するんだろうね？
80:ダオシャオミエン（紳士モード）
12/10/03 20:01:39.60 zroURu3X0
＞空手は毎日新しい流派出来てるよ。
＞検索してみなよ？
＞わけのわからん団体がいっぱいでてくるから。
じゃ君が毎日検索して、ここにさらして証明してくれる？
81:ダオシャオミエン（紳士モード）
12/10/03 20:14:49.34 zroURu3X0
＞型の無い武術ってどんなのだっけ？
形稽古の無い武術とかなかったかな？
＞空手以外の武術の型にも個人の勝手な解釈の入る余地があるのかねえ？
どうだろうねぇ？
82:ダオシャオミエン（紳士モード）
12/10/03 20:26:34.37 zroURu3X0
前スレのID:HxhBOSBAO君は、空手と形の稽古をした事があるか答えてね。
議論はちゃっちゃと進めないとだめでしょ。
83:名無しさん＠一本勝ち
12/10/03 23:48:42.36 V2GfyvuT0
誰がスポーツの話したんだ？
はっきりしてたのは、お前は絶対に弱い、
このことだ。
84:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 06:47:03.83 +bT4dnzQO
(^○^)型アンチは涙目で逃走でつねW
85:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 07:10:26.29 tpJ8hY/QO
>>65
>例えばナイファンチの軸がぶれない動きなどは
>昔の沖縄の、物を頭の上に載せて運ぶ風習との関連を想起させる
>1のような現代の素人とは比較にならないぐらい
>当時の沖縄人は軸意識がハッキリしていたのではないか等
琉球士族が頭に物を乗せて運んでいたかどうかは別にして、youtubeには義珍先生が頭に物を乗せてたら吹っ飛びそうな勢いの鉄騎動画があるねえ。
86:古伝
12/10/04 07:26:04.49 vH8gaD+lO
ナイハンチの膝肘、足の指先、まずはここを意識的に行ってみると良いです。一見すると膝を張っているように見える立ち方は、スポーツの考え方からすると力を分散してしまうようですが、ナイハンチはここが重要です
87:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 08:17:41.53 q2xCIaba0
>>85
義珍先生が頭に物を乗せて歩いていて、誰かに後ろから急に呼び止められても
バランスを崩すことなく振り向いただろうなっていう動画ですねえｗ
88:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 08:21:22.78 q2xCIaba0
>>85
女性＝琉球舞踊＝琉球士族という繋がりですねえ
89:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 10:13:12.70 tpJ8hY/QO
>>71
>今回は型を作った人間（そんな奴がいたとしたらの話だが）
いやいや、いなきゃ型が存在しないだろw
>の解釈が具体的に記録に残ってないと駄目だって流れか？
記録に残っていて、なおかつそれを伝承しているなら提示してと言っているのに対して型ヲタが「伝承していないソースを出せ」と涙目で言い張る流れだよ。
>どっちにしろそれだと空手だけじゃなく一部の新興武術を除くほぼ全ての武術に当てはまるんじゃないの
ここは空手の型のスレだからスレチの話はしない。
90:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 10:21:41.49 tpJ8hY/QO
>>74
>つまり恣意的に文章を抜き出しわざわざ「」で囲ったわけですねｗ
>捏造のテクニックが相変わらずお上手ですねえｗ
型を作った人の意図が失伝しているという現実は何も変わりないよw
>どちらかが型の元々の意味のソースを出せばいいだけの話を
>恣意的に悪魔の証明にすりかえてるわけですねｗ
>捏造のテクニックが相変わらずお上手ですねえｗ
アホだねえw
失伝しているから型の元々の意味を誰もわからないんだろw
しかし、「伝承している」と言ってるヤツは元々の意味を知っているということだ。
意味を知っていると豪語しておきながら「伝承していないソースを出せ」というのはおかしいだろ？w
91:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 10:28:56.47 tpJ8hY/QO
>>87
>義珍先生が頭に物を乗せて歩いていて、誰かに後ろから急に呼び止められても
>バランスを崩すことなく振り向いただろうなっていう動画ですねえｗ
突くときに体を後ろに逸らしてなんとかバランスをとる動画だねw
92:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 10:31:58.89 tpJ8hY/QO
>>88
>女性＝琉球舞踊＝琉球士族という繋がりですねえ
空手の元は琉球舞踊であるという安里安恒の話を琉球新報に寄稿したのは義珍先生だったねえ。
93:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 10:46:08.09 q2xCIaba0
>>90
>型を作った人の意図が失伝しているという現実は何も変わりないよw
妄想を根拠にソース（wiki（笑））を恣意的に改変しても構わないということですねｗ
捏造のテクニックが相変わらずお上手ですねえｗ
>意味を知っていると豪語しておきながら「伝承していないソースを出せ」というのはおかしいだろ？w
型を作った人の元々の意図を知っているとは誰も言っていませんねえｗ
対して君は「伝承していない」と言い切っていますねえｗ
しかしその論拠は破綻していますねえｗ
ならば「伝承していないソースを出せ」というのは当然ですねえｗ
94:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 10:55:13.40 q2xCIaba0
>>91
真上にポンッレベルの捏造はみっともないですねえｗ
>>92
影響はおそらくあれど、琉球舞踊は空手の元そのものではないでしょうねえｗ
95:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 10:56:13.23 I1Um7St50
自分は主観だけで書いて、相手に一方的にソースを求めるのは議論とは言わん。
チンピラが因縁つけるのと同レベルのやり方。
ただの難癖。
96:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 11:04:43.83 I1Um7St50
後だしジャンケンで少しずつ質問の主旨を変えたり、
自分の主張を変えたりしているのは、本当に真上にポンッレベルだね。
97:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 12:19:56.81 tpJ8hY/QO
>>93
>型を作った人の元々の意図を知っているとは誰も言っていませんねえｗ
知らないんじゃ伝承されてないんじゃんw
話はおわりだw
98:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 12:22:52.98 tpJ8hY/QO
>>94
>影響はおそらくあれど、琉球舞踊は空手の元そのものではないでしょうねえｗ
それは安里安恒に聞かなきゃわからんねえ。
義珍先生の琉球拳法唐手にも書いてあることだがねw
99:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 12:33:30.57 tpJ8hY/QO
>>95
>自分は主観だけで書いて、相手に一方的にソースを求めるのは議論とは言わん。
>チンピラが因縁つけるのと同レベルのやり方。
>ただの難癖。
失伝して消えてなくなったもののソースを求めるほうがおかしいよねえ。
無いから「無い」と言ってるに、「有る」というなら根拠を出さなきゃダメだよねえw
「無いことの証明」とか、まさにチンピラの難癖だよw
「宇宙人がいないとは証明できないから宇宙人はいる！」って、いい大人の言うことじゃないわな。
100:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 12:35:51.75 I1Um7St50
型の意味を知っている（流派での型の解釈）と
伝承（一番古い型の解釈）とでは、全く別の話なのにそれを無理矢理一つの問題として
扱っている1は相変わらず、糞だなと思ったよw
寧ろ、知る必要のない部分なのに知らなきゃ伝承されていないとか、ぶっちゃけどうでも良いだろwww
おい、糞そんな因縁で絡んで楽しいのか？www
101:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 12:39:00.53 I1Um7St50
>>99
おい、チンピラ。
お前が今の流派の型の解釈は一番古い型の解釈を伝承されていないと断言しているんだろw
有る無いの話でなく、伝承されていないとうのならそう断言するソースを出してみろっていってんだよ、チンピラw
新しい地図を見て「これは古い地図とは全く違うから偽物」と主張しているのがお前だろ。
なら、その主張足り得るソースをだしてみろよ？ほれ。
102:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 12:39:28.17 tpJ8hY/QO
>>96
>後だしジャンケンで少しずつ質問の主旨を変えたり、
>自分の主張を変えたりしているのは、本当に真上にポンッレベルだね。
俺がどう質問の主旨や主張を変えたりしているのかな？
そう言われるとまた「質問の主旨や主張を変えてないソースを出せ」とか言うのかねえ？w
まさにチンピラの難癖だろそれw
わからないなら黙ってROMってればいいじゃん。
103:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 12:48:24.41 tpJ8hY/QO
>>100
>型の意味を知っている（流派での型の解釈）と
>伝承（一番古い型の解釈）とでは、全く別の話なのにそれを無理矢理一つの問題として
扱っている1は相変わらず、糞だなと思ったよw
バカだなあw
俺ははじめから各流派の勝手な解釈など何も問題にしていない。
型を作った人の意図を知っているのか？と訊いてるだけだ。
>寧ろ、知る必要のない部分なのに知らなきゃ伝承されていないとか、ぶっちゃけどうでも良いだろwww
>おい、糞そんな因縁で絡んで楽しいのか？www
知らないなら知らないでいいから黙ってろよw
知っている人間だけが答えればいいんだよ。
どうみても君は質問に答えられなくて難癖をつけてるだけだろw
104:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 12:53:09.98 I1Um7St50
>型を作った人の意図を知っているのか？と訊いてるだけだ。
バカだなw
それなら、もうこのスレとは関係の無い話だろw
型を一番最初に作った人間の意図が分からないと型が成立しないと断言するのなら、そのソースを提示してから、
この話題で絡んでこいよ、チンピラw
自分の断言のソースを何一つ提示出来ない人間が何言ってんだよwww
単純に、知識として知りたいだけならスレ違いだから失せろ。
105:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 12:58:19.09 tpJ8hY/QO
>>101
>おい、チンピラ。
>お前が今の流派の型の解釈は一番古い型の解釈を伝承されていないと断言しているんだろw
伝承されているということを誰も証明してくれないから「ない」と判断したのだがおかしいかな？
証明してくれるならいつでも「伝承されている」と言うぞw
>有る無いの話でなく、伝承されていないとうのならそう断言するソースを出してみろっていってんだよ、チンピラw
だから、伝承されていると証明してくれればいますぐにでも認識を変えるぞw
できるものなら証明してくれw
>新しい地図を見て「これは古い地図とは全く違うから偽物」と主張しているのがお前だろ。
新しい地図を見て、「これは古い地図と同じかな？どこが同じか教えて」と言ったら、「これは古い地図と同じだ。違うと言うならソースを出せ」と言ってるのが型ヲタ。
>なら、その主張足り得るソースをだしてみろよ？ほれ。
まだ自分がおかしなことを言ってるのに気がつかないのかねえw
106:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 13:02:47.95 I1Um7St50
>>105
>だから、伝承されていると証明してくれればいますぐにでも認識を変えるぞw
>できるものなら証明してくれw
お前がその質問をここでしたいのなら、まずは一番古い型の解釈が伝承されていなければ、
型が役に立たないとというソースを提示してからだよ、チンピラwww
知識としてしりたいのなら別のスレにでも池。
それならmスレ違いだ。
もっとも、何処の世界に新しい流派に成っているのにそれ以前の型の解釈が解らないと意味が無い
と絡んでいる人間がここの1意外に全世界に一人でも居たら驚きだよなwww
107:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 13:03:17.89 tpJ8hY/QO
>>104
>バカだなw
>それなら、もうこのスレとは関係の無い話だろw
おいおいw
>>1も読めないならこのスレに来るなよw
「空手家は型の意味を知っているか？知っていると豪語してもそれはこじつけではないのか？」について語るスレだろw
108:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 13:16:23.43 I1Um7St50
>>107
おいおいwww
>空手家は型の意味を知っているか？知っていると豪語してもそれはこじつけではないのか？
この条件の一体何処に「一番古い型の解釈」と書いてるんだよ？w
言ってみろよw
お前の理屈に少しでも説得力があるのなら、認めてやるよw
109:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 15:18:01.60 tpJ8hY/QO
>>106
>お前がその質問をここでしたいのなら、まずは一番古い型の解釈が伝承されていなければ、
>型が役に立たないとというソースを提示してからだよ、チンピラwww
「一番古い型の解釈が伝承されていなければ 型が役に立たない」ってどこに書いてあるんだ？
妄想が過ぎて見えないものでも見えてるのか？w
>知識としてしりたいのなら別のスレにでも池。
>それならmスレ違いだ。
君の妄想知識が役にたちそうもないのは確かだなw
>もっとも、何処の世界に新しい流派に成っているのにそれ以前の型の解釈が解らないと意味が無い
>と絡んでいる人間がここの1意外に全世界に一人でも居たら驚きだよなwww
誰もそんな主張はしていないわけだが、君はどんな妄想相手と戦っているんだい？ww
110:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 15:31:50.18 I1Um7St50
>「一番古い型の解釈が伝承されていなければ 型が役に立たない」ってどこに書いてあるんだ？
>妄想が過ぎて見えないものでも見えてるのか？w
妄想が過ぎているのはお前だろw
スレの条件にない話を勝手にお前が自分で付け加えて絡んでるなwww
現行のそれぞれの流派の型の解釈を受けれるんだな？
出来ないというのなら、その理由を書いてみろよ？
まともな理由を書けるのならなw
どうせ、何時もの言いがかりな理由で誤摩化すつもりなんだろ？
チンピラ。
111:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 15:32:31.42 tpJ8hY/QO
>>108
>この条件の一体何処に「一番古い型の解釈」と書いてるんだよ？w
>言ってみろよw
>お前の理屈に少しでも説得力があるのなら、認めてやるよw
本当に理解できていないんだなあw
特定の流派を名指ししていない時点で「あの流派のあの型」についてテーマにしてないだろうに。
ナイハンチの話をするなら特定の流派の後付け解釈などより、型を作った人はまずどういう意図だったのかを知らなければ妄想でしか話せないだろ？
「型の意味を知っているのか？」とはそういうことだ。
112:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 15:44:56.29 +bT4dnzQO
(^○^)都合の悪い話はスルー。屁理屈こねるだけのアンチはカスW
113:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 15:48:23.11 Ce3Vo5MN0
ポンＰはチンＰらに進化しましたｗ
114:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 15:56:00.33 I1Um7St50
>>111
笑ったw
やっぱり、お前後付けで話の主旨を変えているんだなw
>空手家は型の意味を知っているのか？
と聞かれれば、当然殆どの空手の人間達は自分達の流派の型の意味を答えるだろ。
それで十分な効果を体感しているからな。
殆どの空手家達は、お前みたいなオタクな内容は気にしないし、またこの質問にもそんな事は一文も書かれていない。
一体、1の質問の何処に
>型を作った人はまずどういう意図だったのか
という内容があるんだ？
ん？
何時から、意味を知っている？が「作った人間の意図をしっているか？」の意味を持つ様に成ったんだ？
115:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 16:03:32.92 I1Um7St50
流派が出来るという事は、型の解釈や動きだって変わるという事。
仮に同じ系列の流派で同名の型があっても、流派が変わった時点で開祖の経験や考えが反映される訳だから型も別物に成る。
それが流派という物だし、「全ての流派を全肯定する」とまで言うのなら、それぞれの流派の解釈を尊重するのが本来。
それが出来ない時点で、その流派の考えを否定している訳だから、肯定しているなんてとても言えないなw
また、型を作った人の意図が分からなければ駄目だというのも、所詮はチンピラ1の独断でしかない。
幾ら断言繰り返した所で、現行の流派の型を学んでいる人間と最初に作られた型を学んでいる人間を比べて、
検証が出来ない時点で、どちらが優れているかんなんて解らない。
案外、現代のいずれかの流派の型の解釈の方が、最初に作られた解釈よりも優れているかもよ？
仮にそうだとしたら、延々と最初に解釈に拘っている1の理屈は完全に破綻する。
最もそれを実際に検証する事は出来ないが、その可能性を否定する事も誰にも出来ないな。
116:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 18:30:33.51 q2xCIaba0
>>113
ワロタｗ
ポンＰって言われるの嫌そうだからこれからはチンＰでいいかもねｗ
117:ダオシャオミエン（紳士モード）
12/10/04 19:09:28.09 Fx8QBJWi0
前スレのID:HxhBOSBAO君は、結局ぼくとの議論から逃げたんだね。
最初から勝てない議論なんか、しなきゃいいのにね。
正義はこちらにあるし、負ける要素なんか一個もないからなぁ。
118:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 19:58:43.36 FRaPvkpn0
>>99
>失伝して消えてなくなったもののソースを求めるほうがおかしいよねえ。
>無いから「無い」と言ってるに、「有る」というなら根拠を出さなきゃダメだよねえw
>「無いことの証明」とか、まさにチンピラの難癖だよw
何度読んでも奇妙な理屈だよなあ
やってる人間は、「俺らのやってるのが空手。失伝した空手なんて『無い』」と言ってるんだから筋は通ってる。
道場に行けば、師から伝えられている空手があるのは事実なんだから。
んでお前は「君らのやってる空手はこじつけ。失伝した空手が『ある』のは確か」と言ってるんだから、その筋を通そうとするなら、「失伝する前の空手」を示し、今に伝わる空手との違いを明確にしなければならない。
どうも「失伝した空手」なんて奇妙な物言いをして、「無いことの証明」なんて言葉遊びで誤魔化そうとしてるのかね？
「今は失われたもの」が確実に存在した、というならその存在を証明するべきなのはその存在を主張する方だろう？
自分が言ってるのが詭弁でしか無いことにすら気付けないのかお前は？それともワザとやってるのか？
119:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 20:31:49.66 xyOTP0A30
>>117
正義って何？
キモイんですけど・・・・・・
120:ダオシャオミエン（紳士モード）
12/10/04 22:46:52.69 Fx8QBJWi0
日々稽古で形が役立つ事を実感している訳だからね。
いくら屁理屈言われてもビクともせんな。
毎日ＰＣに向かって悪口を書いているアンチは大変だと思うわ。
たぶん罪悪感で一杯なんだろうな。
形稽古を通して、先人の技に触れてみるのもいいもんだよ。
形アンチはとりあえず形の稽古をしてみれば？
121:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 23:06:08.03 Rb/rUXx80
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/03(水) 00:44:22.58 ID:R+n13buy0
山編の沖縄唐手の書籍のＤＶＤ映像によると、
腰を回すってのは、例えば右逆突きだと左に腰を回すことで、
腰を振るってのは、同じ右逆突きでいえば、左に回りそうになるのを、
インパクトの瞬間に右に戻して、クシ(腰)を極めることみたいだ。
回すだけだと、力が流れるみたいな説明だったかと。
こういう所謂ダブルツイストって、新里さんや翁長さん以前にも
概念としてあったのかな？
122:名無しさん＠一本勝ち
12/10/04 23:10:39.38 sKu3pszL0
>>119
ホントに。
いちいち女々しいんだよな、こいつ。
正義云々じゃねーっつうの。
まず実力あってなんぼだろ。
123:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 00:01:37.57 +W3MK1Lk0
しかし、俺のやってる空手は正しいんだ！
と声高らかに言うばかりで、なかなか各論に入って行きませんねえｗ
まあ、型ヲタにとって一番触れてほしくないところでしょうから、仕方ありませんがw
124:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 00:02:16.63 l8/Udhxh0
>>120
あれー、質問に答えてくれないのかなー？
それとも都合の悪いことはスルーですか？
正義ってなんですか？答えられないのが正義なんですか？
繰り返しますが正義って何ですか？？？？？？？？？？？？？？
125:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 00:19:45.03 MDd5ORZI0
>>120
＞日々稽古で形が役立つ事を実感している訳だからね。
＞いくら屁理屈言われてもビクともせんな。
実感している。そして具体的にどう役立ってるか書いてない。
つまり感覚的に役立ってると思い込んでるだけなんですね。
根拠のない感覚だけで主張する、論理的だとは第三者には思われないような
論理によって構成されている理屈を屁理屈というんだよ(プッ
＞毎日ＰＣに向かって悪口を書いているアンチは大変だと思うわ。
＞たぶん罪悪感で一杯なんだろうな。
出た罪悪感(笑)
では>>117の正義についてちゃんと答えてね。
＞形稽古を通して、先人の技に触れてみるのもいいもんだよ。
＞形アンチはとりあえず形の稽古をしてみれば？
形の稽古をした結果、先人の技はちゃんと伝わってない、意味をこじつけた現在の形は使えないと気付いたんだが何か？
126:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 00:22:37.12 Rp9zSnZp0
感覚を論理的に説明できると思っているとはぶっ飛んだ脳内っぷりですねｗ
127:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 00:28:09.53 MDd5ORZI0
>>126
なるほど、俺の空手の形は正義で正しいんだ。
感覚は説明できないけど俺の空手の形は正義で正しいんだ。
論理では説明できないが俺の空手の形は正義で正しいんだという事かｗ
素晴らしい理論ですね。一生壁に向かって正義を主張していたら(笑)
128:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 00:30:49.36 Rp9zSnZp0
なに言ってるんですか？（笑）
129:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 00:34:42.20 MDd5ORZI0
>>126
『感覚的な言葉の方が論理的な言葉よりもはるかに使用が難しいものだ。
そして、実は感覚的な言葉を使うためにこそ、「徹底的に論理的に考え抜く」ことが必要なのである。』
感覚だからと思考停止しているのが低脳のレベル。
中卒の引きこもりの言動として
>>126
＞感覚を論理的に説明できると思っているとはぶっ飛んだ脳内っぷりですねｗ
と中卒の引きこもりが良い例を示してくれました。中卒引きこもりの良い例をどうも有難うｗｗｗ
社会人は感覚的なことを如何に論理的に説明するかは日々やってること。
ビジネスのプレゼンでも当たり前にやってるんだが中卒の引きこもりくんとは縁のない世界だからわからないんだろうな。
130:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 00:36:21.03 MDd5ORZI0
>>128
うわー頭の悪い発言ｗｗｗｗ
＞なに言ってるんですか？（笑）
ごめんね。中卒の引きこもりには難しい言葉だったね。
そういえば漢字は読める？
ちゅうそつのひきこもりにはむつかしいことばだったね。
131:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 00:37:41.94 Rp9zSnZp0
あらホントにー？（笑）
132:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 00:38:54.88 MDd5ORZI0
>>131
一行しか文章が書けない低脳を基準にしたら
とてもとても感覚を論理的に説明できるわけがないよね(ぷっ)
133:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 00:41:12.57 Rp9zSnZp0
へーそうなの！（笑）
やっちゃえやっちゃえ！
134:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 00:43:18.83 uOexiiOG0
もう、言い訳はたくさんだよ！
結局、誰も型の意味についてまともに説明できなじゃん。
135:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 00:44:37.20 MDd5ORZI0
大前提 感覚は論理で伝えられない
小前提 論理でないと他者に形は伝えられない
結論 感覚で身につける形は、論理で他者に伝えられないので、形は伝わらない
感覚による形の有効性を主張すればするほど、伝承の部分で問題が出てくるよ？
形正義厨はこの矛盾に気付かないのかな？？？？？？？？
136:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 00:45:18.16 ga+bMoYG0
小卒が何か言っていますねえｗ
>『感覚的な言葉の方が論理的な言葉よりもはるかに使用が難しいものだ。
> そして、実は感覚的な言葉を使うためにこそ、「徹底的に論理的に考え抜く」ことが必要なのである。』
おやおや
感覚的な言葉と感覚の論理的説明は別物ですよこのポン助ｗ
>社会人は感覚的なことを如何に論理的に説明するかは日々やってること。
おやおやｗ
社会では無理が通れば道理が引っ込むものですよｗ
皆で分かったをふりしているだけに過ぎません
グルメリポーター見れば分かるでしょうにｗ
137:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 00:50:54.93 Rp9zSnZp0
１は現役小学生ｗ
はよ寝ろｗ身長早々と止まるぞｗ
138:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 00:51:29.29 ga+bMoYG0
>>135
料理の味を論理的に完璧に記述して伝えている老舗を少なくとも僕は知りません
139:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 00:54:20.05 MDd5ORZI0
>>136
はい釣れた(笑)
俺の文章じゃないんだわ
URLﾘﾝｸ(jibun.atmarkit.co.jp)
頭の悪い反論には笑わせてもらったよ(笑)
140:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 00:56:20.34 MDd5ORZI0
>>138
空手の感覚の話してるのになんでグルメに話をすりかえるのかな？
都合が悪いからと話題を変えないでもらいたいな。
グルメレポーターが味を伝えられたら空手の形も伝えられるのか？
君は味覚で空手をやってるのかい？頭悪すぎて反論するのもめんどくさいわｗ
141:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 00:57:38.36 ga+bMoYG0
>>139
おやおやｗ
不適当な引用ということですよこのポン助ｗ
後釣り宣言なんてみっともない、いや本当に惨めですねえｗ
142:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 00:58:05.26 Rp9zSnZp0
言っておいてどこが頭悪いかは論理的には説明できない１であった
143:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 00:58:16.73 MDd5ORZI0
>>141
負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
144:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 00:59:07.07 ga+bMoYG0
>>140
感覚の話という点で共通しているでしょ
味覚も感覚ですよ
145:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:00:12.37 ga+bMoYG0
>>143
ポンＰとりあえず落ち着けよｗ
146:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:00:37.87 Rp9zSnZp0
皮肉なことに１には論理的な感覚がないｗ
147:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:01:11.01 MDd5ORZI0
>>144
味覚空手家ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
148:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:02:53.73 ga+bMoYG0
>>147
もうお前はそれでいいやｗ
149:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:03:20.42 Rp9zSnZp0
１ の さんすう の せいせき
がんばりましょうｗ
150:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:08:21.86 MDd5ORZI0
とりあえず形正義厨派は
感覚は論理で伝えられない→論理でないと人には伝えられない→形は伝わらない
これを具体的に説明してくれないか？
>>144
大前提 料理の味を論理的に完璧に記述して伝えている老舗を少なくとも僕は知りません
小前提 味覚も感覚だから空手の感覚も同じ
結論 空手の形は論理的に完璧に伝える事ができていない
151:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:11:38.70 MDd5ORZI0
ID:Rp9zSnZp0の頭の悪い言行録
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:22:37.12 ID:Rp9zSnZp0
感覚を論理的に説明できると思っているとはぶっ飛んだ脳内っぷりですねｗ
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:30:49.36 ID:Rp9zSnZp0
なに言ってるんですか？（笑）
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:37:41.94 ID:Rp9zSnZp0
あらホントにー？（笑）
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:41:12.57 ID:Rp9zSnZp0
へーそうなの！（笑）
やっちゃえやっちゃえ！
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:50:54.93 ID:Rp9zSnZp0
１は現役小学生ｗ
はよ寝ろｗ身長早々と止まるぞｗ
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:58:05.26 ID:Rp9zSnZp0
言っておいてどこが頭悪いかは論理的には説明できない１であった
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:00:37.87 ID:Rp9zSnZp0
皮肉なことに１には論理的な感覚がないｗ
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:03:20.42 ID:Rp9zSnZp0
１ の さんすう の せいせき
がんばりましょうｗ
話に茶々を入れる事しかできない可哀想な存在ｗ
152:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:14:19.54 ga+bMoYG0
>>150
結論 論理よりも感覚が頼りになる場合もある
153:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:17:32.08 xtw7UiGd0
ひとつ疑問に思うことがあるんだけど
キョクチンの型ヲタ君って
キョクチンの体操型しかやってないくせに
なんで型には意味があるなんて断言できるの？
本で読んだとか？
154:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:19:37.21 MDd5ORZI0
>>152
論理よりも感覚が頼りになる場合もあるのは個人の話。
ではその感覚をどう次世代に伝えるか？
それが形の伝承であり、形の有用性を証明する根拠になる。
感覚を論理で伝えられないならどう伝え、どう伝わってきたのか？
155:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:19:42.41 Rp9zSnZp0
１ の さんすう および すうがく の べんきょうほうほう
全部脳内で考えるだけｗ
手書きとか一切やらないｗ
間違いありませんｗ
156:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:21:34.91 Rp9zSnZp0
１ の さんすう および すうがく の せいせき
５段階で１ｗ
間違いありませんｗ
157:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:21:48.76 ga+bMoYG0
>>153
本も読んだし仲間とも話すし自分でも色々考える
最初は何気なく読み飛ばしてたようなことでも、身体が動くようになると
あ～こういうことかとだんだん分かるようになってくる
158:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:26:10.50 MDd5ORZI0
ID:Rp9zSnZp0の頭の悪い言行録
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:19:42.41 ID:Rp9zSnZp0
１ の さんすう および すうがく の べんきょうほうほう
全部脳内で考えるだけｗ
手書きとか一切やらないｗ
間違いありませんｗ
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:21:34.91 ID:Rp9zSnZp0
１ の さんすう および すうがく の せいせき
５段階で１ｗ
間違いありませんｗ
159:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:30:53.36 Rp9zSnZp0
１ が さんすう および すうがく の せいせきを あげる ほうほう
残念な頭脳で考えるより先にまずは算数や数学の感覚を充分養えｗ
と いわれて １ は かんがえた ！ しかし どうしていいか わからない ！
160:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:32:44.77 ga+bMoYG0
>>154
ナイファンチに関する私見（笑）は以前書いたとおり
その中で、義珍先生は崩れず後ろを振り向くとか
型のかたち自体に意味があるとか書いたと思う
要するにそういうこと
具体的に少し書くと、胴体の捻りを体側の余分な伸びで誤魔化すと、脇が締まっていないと言われる
こうなるのは上体が固いためで、下半身も上体の動きに引きずられ重心がぶれる
まあこういうことが分かってないとナイファンチの動作のかたちにモロに出る
言っとくけどフルコン野郎の私見だからな
あ～恥ずかしい
161:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:32:47.18 MDd5ORZI0
ID:Rp9zSnZp0の頭の悪い言行録
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:03:20.42 ID:Rp9zSnZp0
１ の さんすう の せいせき
がんばりましょうｗ
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:19:42.41 ID:Rp9zSnZp0
１ の さんすう および すうがく の べんきょうほうほう
全部脳内で考えるだけｗ
手書きとか一切やらないｗ
間違いありませんｗ
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:21:34.91 ID:Rp9zSnZp0
１ の さんすう および すうがく の せいせき
５段階で１ｗ
間違いありませんｗ
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 01:30:53.36 ID:Rp9zSnZp0
１ が さんすう および すうがく の せいせきを あげる ほうほう
残念な頭脳で考えるより先にまずは算数や数学の感覚を充分養えｗ
と いわれて １ は かんがえた ！ しかし どうしていいか わからない ！
もはや空手の形の話題ですらない可哀想な構ってちゃん型の荒らしｗｗｗ
162:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:37:00.93 sUYSbGF40
チンPはまた、空手家達に難癖漬つけてるのか。
自分の意見に体する責任一切持たないで相手に一方的に責任押し付けてる癖に
馬鹿そうに上から目線で語るよな。
その芸風で死ぬ迄このスレ守り続けるつもりなの？
163:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:37:37.41 ga+bMoYG0
君たち型の話をしろよｗ
164:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:40:29.46 MDd5ORZI0
だから感覚で身につけた形を、論理抜きでどう伝えるの？
形肯定派が感覚だから伝承できないと言ってるのが矛盾だと指摘してるんだが
都合の悪いことはスルーなんだね。これではお話にならんわ。
165:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:41:41.22 MDd5ORZI0
>>162
ごちゃごちゃ言ってないで答えろや。
感覚で身につけた形を、論理抜きでどう伝えるの？
形肯定派が感覚だから伝承できないと言ってるのが矛盾だと指摘してるんだが
都合の悪いことはスルーなんだね。これではお話にならんわ。
166:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:45:45.57 MDd5ORZI0
>>160氏はフルコンなのに形の感覚を言語で論理的に答えてくれたよ。
＞胴体の捻りを体側の余分な伸びで誤魔化すと、脇が締まっていないと言われる
＞こうなるのは上体が固いためで、下半身も上体の動きに引きずられ重心がぶれる
上体が固い、下半身も上体の動きに引きずられ重心がぶれるとか感覚的な事だけど
これ読んで言いたいことのイメージはできたよ。
形肯定派は本当に
＞感覚を論理的に説明できると思っているとはぶっ飛んだ脳内っぷりですねｗ
感覚が論理で伝わらないと思ってるの？
167:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:47:28.62 ga+bMoYG0
>>164
前も言った通り、かたちに意味があるのではないかということ
かたちをなぞる上で、肩を上げるな等の注意も色々言われるが、、
その本当に意味するところも自分の上達に従って
自ずと自得出来るように出来ているのではないかということ
要するに同じ感覚を持つということ
>形肯定派が感覚だから伝承できないと言ってる
>>135のこと？
だったら料理屋の例で反論したと思うよ
168:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:49:58.99 xtw7UiGd0
>>160
脇好きだね君ｗ
ま、ナイファンチは肘の動きに注目した方が
わかりやすいと思うけど
169:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:57:54.07 MDd5ORZI0
>>167
＞料理の味を論理的に完璧に記述して伝えている老舗を少なくとも僕は知りません
反論？
これは感覚は論理で伝えられないという意味じゃないの？
170:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 01:59:46.62 ga+bMoYG0
>>168
フルコン的観点からの発想にどうしてもなりますね
よろしければ肘の動きについて教えて下さい
171:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 02:01:03.75 ga+bMoYG0
>>169
いや、論理的に完璧に記述してなくても伝わってるってこと
172:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 02:04:55.04 sUYSbGF40
>>165
は、笑えるW
んなもん、基本と型で身につけさせるんだよ。
それを約束組手で馴染ませて自由組手で応用出来る様にさせる。
当たり前だろ。
何、当たり前な事を聞いてるんだ？チンP
173:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 02:11:56.89 MDd5ORZI0
>>172
型の感覚が論理でなくてどうやって伝えるか？
という話に
＞基本と型で身につけさせる
って答えになってないなー。
基本の感覚は論理によらずどうやって伝えるのかな？？
出直して来いｗｗ
174:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 02:15:48.12 sUYSbGF40
稽古の上達を理論的に説明させるつもりか？
お前何様だよw
そんなんこんな掲示板で求める事か。
スポーツ学の論文がかけるわwww
面倒くさいから実際、オフでもすれば一発で伝えてやるよw
そんな度胸も行動力もないだろうがなwww
175:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 02:19:29.67 sUYSbGF40
後、型の感覚を書いてそれがどうした？
このスレの話の何が関係があるんっつんだ？
お前みたいな空手初心者に型の感覚説明するだけ無駄だろ。
空手どころか武道の初心者かもしれな人間になんでそんな無駄な事をしないと行けないんだ？
感覚を伝えろつうのなら、せめてお前が何の武道をやっているのか位書け。
何も武道をやっていない人間には突きの感覚さえ書いても伝わらんだろ。
違うか？
176:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 02:21:29.76 xtw7UiGd0
>>170
肘を固定してヒンジ的にするんじゃなくて
肘の動きを意識して全体的になめらかな多関節運動にする感じかな
言葉にするのって難しいなｗ
177:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 02:28:48.23 fVaP9xua0
>>150
また形正義厨とか新しい言葉を作って挑発してんのか
まともに会話して欲しいならそれなりの話し方ってもんがあるだろうに
まあそれはいいとして
>感覚は論理で伝えられない→論理でないと人には伝えられない→形は伝わらない
これがもうおかしい
料理の味を論理で説明しても絶対に伝わらないが、食わせれば一発で伝わる
なんで「論理でないと人には伝えられない」なんて思い込んだんだ
大前提 料理の味を論理的に完璧に記述して伝えている老舗はありません
小前提 老舗は、料理の味を次代に伝えています
結論 論理によらず感覚を伝えていくことは可能です
178:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 02:31:28.46 ga+bMoYG0
>>176
ありがとう
179:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 02:38:57.29 sUYSbGF40
>>177
まともに相手にするだけ無駄。
ただの難癖なんだから。
チンピラの難癖と同レベル。
だから、チンPとかと呼ばれてるんだよ。
180:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 06:52:41.61 HaK8b0e3O
(^○^)型アンチが追い詰められて、暴走W
181:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 07:47:03.79 2pJy1yjVO
>>115
>案外、現代のいずれかの流派の型の解釈の方が、最初に作られた解釈よりも優れているかもよ？
元々の意味がわからないのに「優れているかもよ」と言ってるのが笑えるねえw
同時に、元々の意味なんて解らないという告白でもあるね。
つまりは、元々の意味に関係なく現代の空手は成り立っているわけで、それを後付けのこじつけと言われてもそんなに発狂することはあるまい。
182:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 07:49:21.33 2pJy1yjVO
>>117
>前スレのID:HxhBOSBAO君は、結局ぼくとの議論から逃げたんだね。
>最初から勝てない議論なんか、しなきゃいいのにね。
>正義はこちらにあるし、負ける要素なんか一個もないからなぁ。
君と議論してたっけ？
なかなか本題に入らないから気にしなくなってたんだけど。
183:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 08:34:27.18 V0ki8ew10
>>174
＞稽古の上達を理論的に説明させるつもりか？
また話のすり替えかよ。それとも都合悪いから意図的にしてるのか？
まさか話の流れすらわからずに噛み付いてるだけの言いがかりじゃないだろうな？！
流れとしては↓
>>120
＞日々稽古で形が役立つ事を実感している訳だからね。
＞いくら屁理屈言われてもビクともせんな。
実感している。そして具体的にどう役立ってるか書いてない。
つまり感覚的に役立ってると思い込んでるだけなんですね。
根拠のない感覚だけで主張する、論理的だとは第三者には思われないような
論理によって構成されている理屈を屁理屈というんだよ(プッ
＞感覚を論理的に説明できると思っているとはぶっ飛んだ脳内っぷりですねｗ
感覚を論理で説明できないなら
感覚で身につけた形を、論理抜きでどう伝えてきたの？
形肯定派が感覚だから伝承できないと言ってるのが矛盾だと指摘してるんだが
184:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 08:37:28.83 QWJldRKw0
>>177
あんたの理屈だと一動作教えるたびに一発殴って型を覚えさせてる事になるぜ(笑)
暴論とはまさにこの事だなｗしかも文字通りの暴論ｗｗｗ
朝から笑わせて貰ったわｗｗｗ腹いてーｗｗｗｗｗｗ
185:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 08:40:51.70 QWJldRKw0
>>177
フルコン氏が書いてくれたナイファンチの解説だが
＞胴体の捻りを体側の余分な伸びで誤魔化すと、脇が締まっていないと言われる
＞こうなるのは上体が固いためで、下半身も上体の動きに引きずられ重心がぶれる
別に殴らなくても教えられるよね？
「脇が締まってない」と殴るのか？？？
それとも脇が締まった突きを食らうことで自分も脇が締められるようになるのか？？？
186:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 09:11:51.96 humZg8BO0
たしかに料理の例えは不適切だな。
レシピがあれば伝承できる料理と武術の形は比較できない。
味覚と痛覚も全く別の感覚だからな。
まさか師匠の足の裏を舐めて形を覚えたわけじゃないよな？
187:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 09:26:40.89 sUYSbGF40
また、チンPがソースを出せない言い訳しているのな。
言い訳の人生ですか？
そうやって世の中の自分よりも上の生活している人間達に構ってもらって、
嬉しいですか？
188:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 09:36:43.72 humZg8BO0
>>187
形の話題を出さないで言いがかりしかつけない奴がチンＰなんだがなｗ
自分がチンＰになってることにも気付かないのかなｗ
チンＰは伝染する(笑)
189:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 09:46:52.43 sUYSbGF40
いや、もう良いよ。
このスレ、型アンチとの論争の準備になればと思って書き込んでいたけれど、もう1が本当に
チンピラレベルの言い掛かりしか出来ないみたいだし、
大体の一般的な型アンチ（ある程度常識的な判断の元で議論をする気があるタイプ）の理論も既に論破しているから、もう俺がこのスレに書き込む事は無いな。
新しくてちゃんと説得力のあるアンチ的な意見が出たらまた書き込むかも知れんけど、
まぁ、この調子だともう出ない感じだね。
言い方が違うだけで、同じ内容の難癖がループしているだけだし。
既にチンPの内容は根拠が何も無い筋違いな言い掛かりしかしていないからね。
このスレに書き込むだけ時間の無駄だと感じた。
時々は見るかもしれんが、卒業させて貰うわ。
んじゃ。
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
190:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 10:02:26.17 humZg8BO0
>>189
はい逃げたーお前の負けーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
191:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 10:10:08.70 YYnX0z840
尻尾巻いて逃げるなら初めから口出すなってことだな。
みっともない雑魚だ(笑)
192:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 10:28:07.62 2pJy1yjVO
ということで、
型の元々の意味は現代には伝承されていない。
よって数多くある流派のそれぞれの解釈はあくまで流派内だけで通用する限定的なものでしかない。
つまりは伝統派もフルコンも型に関しては目糞鼻糞であり優劣などない。
腰振りについてもそれがその流派の流儀であれば他流がとやかく言うことではない。
最も愚かなのは、自流だけが正しく他流は間違っているなどと主張すること。
所詮はどこも後付けのこじつけ解釈なのだから。
193:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 10:41:08.68 MisdaFeo0
さらに愚かなのは正義を主張する>117
194:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 11:32:13.04 R/u/Uegy0
という事で、このスレ終了。
もはや議論の場という機能を果たしていない。
ただの1ことチンPの構ってくれスレと化している。
仮に他スレでここの内容で型を煽って来る人間が居たとしても、
「断言するのは解ったからその根拠は？」の一文で撃退出来るから問題無い。
195:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 11:47:33.58 R/u/Uegy0
仮にここの1みたいに、自分から何も根拠出さないでこちらに要求してきても、
見ている人間達は、言い出しっぺの方が何も出せない時点で言いがかりを付けているのが解るから、
それで相手しなければOK
196:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 12:21:52.48 PfqKcz/m0
>>194
おいおい議論に負けたからと終わらせるなよ(笑)
結局、形の伝承は料理の伝承と同じだでいいのかよ？
痛覚と味覚は同じだからでいいのかよ？
説得力ないのは誰が見てもわかるぞ。
197:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 12:24:33.15 PfqKcz/m0
「感覚は論理で伝えられるのに勢い余って煽ってしまいました。スミマセン」
こう言えばいいだけのことなのに、きっと精神的にすごく未熟なんだね。
198:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 12:25:11.53 2pJy1yjVO
>>194
>という事で、このスレ終了。
>もはや議論の場という機能を果たしていない。
君のように議論できない型ヲタしか釣られないから議論にならないw
>ただの1ことチンPの構ってくれスレと化している。
>>1の疑問に答えられないなら来なければいいのに脊髄反射で何の根拠もないのに書き込む型ヲタが本当の構ってちゃんw
その証拠にいつまでたっても型の話をしないw
>仮に他スレでここの内容で型を煽って来る人間が居たとしても、
>「断言するのは解ったからその根拠は？」の一文で撃退出来るから問題無い。
断言できる根拠は伝承している人がいないからw
いるなら誰？で型ヲタ撃沈w
199:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 12:27:37.36 R/u/Uegy0
議論に成ってないから無理だね、このスレ。
現にチンPはこのスレの1から今日迄一つとして断言している客観的なソースを提示していない。
ひたすら相手に要求するばかり。
こんなの議論とは言わないな。
200:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 12:32:10.88 2pJy1yjVO
>>195
>仮にここの1みたいに、自分から何も根拠出さないでこちらに要求してきても、
>見ている人間達は、言い出しっぺの方が何も出せない時点で言いがかりを付けているのが解るから、
>それで相手しなければOK
>>1は疑問を出しているだけ。
答えられないバカは来なければいい。
ようするに君がこのスレを見るだけ無駄という現実。
201:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 12:36:15.00 R/u/Uegy0
仮に、100％伝承している人間が居たとしても、それで型が組手で有効であるという根拠にはならないのに、
それに固執しているのは、単純にそこを攻撃すれば自分が言い勝てそうだらというだけで延々と繰り返しているんだから、
その相手をしている人達は無意味な事をしていると思うよ。
それこそ、断言してもいいけど、型を作った人間のネタで攻撃出来なくなったら、
また全然別の内容で、チンPは粘着を繰り返すだけ。
多分、本人が死ぬかこの遊びに飽きる迄何年も続けるんだろうね。
それに付き合う気のある人なら相手をすると良い。
202:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 12:38:04.11 ga+bMoYG0
>>197
いや、究極的に言えば感覚を論理で伝えるのは無理だと思うよ
いくら本読んでも、俺は食べたことない料理の味は分からない
203:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 12:38:23.44 R/u/Uegy0
>>1は疑問を出しているだけ。
詰まらない詭弁だな。
断言は疑問とは言わん。
204:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 12:42:25.87 2pJy1yjVO
>>199
>議論に成ってないから無理だね、このスレ。
>現にチンPはこのスレの1から今日迄一つとして断言している客観的なソースを提示していない。
>ひたすら相手に要求するばかり。
>こんなの議論とは言わないな。
>>1の疑問に何ひとつ論理的な解答のできない君が書き込んでいるから議論にならないんだよw
205:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 12:46:07.75 R/u/Uegy0
1の疑問が曖昧だからそもそも議論なんか出来ないけどね。
型を作った人間の意図なんて最初には無かった話なのにいつの間にかそれが既成事実の様に話が進んでいるしね。
そうやって後から後から1にとっての都合の良い既成事実が増えていくんだろうね、このスレ。
206:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 12:47:32.57 2pJy1yjVO
>>201
>仮に、100％伝承している人間が居たとしても、それで型が組手で有効であるという根拠にはならないのに、
そんな話は誰もしてないが本当にバカなのか？
>それに固執しているのは、単純にそこを攻撃すれば自分が言い勝てそうだらというだけで延々と繰り返しているんだから、
本当に勘違いして絡んでいるんだなw
君はとてつもなく理解力がないぞ。
>その相手をしている人達は無意味な事をしていると思うよ。
君が一人で勘違いしているだけだと思うよw
207:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 12:51:00.10 R/u/Uegy0
という訳で、このスレ終了でもう良いんじゃない？
内容完全にループしているし。
それともまだ、ここの1に何か語りたい人とか居るの？
右から左にスルーされるだけだけど。
208:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 12:51:05.50 2pJy1yjVO
>>203
>詰まらない詭弁だな。
>断言は疑問とは言わん。
「議論が解消されなければ」という一文を読まずに「断言」とかバカ丸出し。
209:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 12:56:28.89 2pJy1yjVO
>>205
>1の疑問が曖昧だからそもそも議論なんか出来ないけどね。
君の理解力がきわめて曖昧なんだよw
>型を作った人間の意図なんて最初には無かった話なのにいつの間にかそれが既成事実の様に話が進んでいるしね。
腰振りは正しくないとか言うバカが湧いたから元をただせば目糞鼻糞だという話。
>そうやって後から後から1にとっての都合の良い既成事実が増えていくんだろうね、このスレ。
まるで近代空手の型解釈のようじゃないかw
210:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 12:56:35.41 R/u/Uegy0
今後、仮に他スレでチンPがこんな内容で絡んできても、
「断言は解ったからその持論のソースを示せ」で対処OK
或は、「その話は、今とは関係無いだろ（苦笑）」でもOK
仮に自分は一切のソースを提示しないで、コチラにそれを要求してきても、
言い出しっぺが何もソースを提示出来ない時点でただの言いがかりでしかないのが回りには解るから、
相手をしなければOK
211:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 13:01:14.21 2pJy1yjVO
>>207
>という訳で、このスレ終了でもう良いんじゃない？
>内容完全にループしているし。
君が何も答えられなくて同じことを言い続けて誤魔化してるだけだ。
>それともまだ、ここの1に何か語りたい人とか居るの？
>右から左にスルーされるだけだけど。
君がいなくなればいいんだよw
君は型ヲタがどうしようもない奴だと証明する役割だったんだから。
もう充分わかったよw
212:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 13:02:34.60 R/u/Uegy0
ここまでチンPとやり取りした結論。
型は役に立つ人間には現実の稽古として有効。
役に立たない人間に取ってはネットでの煽りのネタ。
以上。
213:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 13:03:00.43 ga+bMoYG0
>>210
まあここは1の無理やり屁理屈こねた珍レスを笑うスレだから肩の力抜いて楽しもうぜｗ
>>209
>まるで近代空手の型解釈のようじゃないかw
いやいや、真上にポンッのごとくですよｗ
214:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 13:08:45.45 zNvFp7wT0
そうそう
サンドバッグを真上にポンッｗ
１mmでも真上ならポンッｗ
215:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 15:22:15.76 2pJy1yjVO
>>212
>ここまでチンPとやり取りした結論。
さすがに議論とは書けないかw
議論から逃げてる自覚はあるんだなw
>型は役に立つ人間には現実の稽古として有効。
君が逃げてるから有効云々の話なんかしてないよなw
>役に立たない人間に取ってはネットでの煽りのネタ。
>以上。
役に立つとか立たないとか以前の段階の話からも逃げてて何を言ってるんだか。
まあ、型ヲタなんてのはそんなものなんだろうなw
216:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 15:24:08.30 2pJy1yjVO
>>213
>まあここは1の無理やり屁理屈こねた珍レスを笑うスレだから肩の力抜いて楽しもうぜｗ
君の珍レスこそ笑わせてもらったよw
なかなか味のあるトンチンカンな型ヲタだw
217:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 15:27:24.08 R/u/Uegy0
全てに絡まないと気が済まないのか。
既に依存症だな。
218:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 15:54:41.63 zNvFp7wT0
それがポンＰのレゾンレートルだから
以前から代わり映えしないね
わかりやすいともいえるけど
219:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 16:08:21.26 u9PgF9Nj0
>>216
ポンＰ涙拭けよｗ
220:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 16:22:48.00 UeidoEx40
形の話をしようや
221:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 17:39:09.93 R/u/Uegy0
真面目な型の話をしたいのなら、別スレでやる。
ここでは飽くまでも1を弄るだけ。
222:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 18:05:15.39 /B2gowBC0
では書き込まずに落とすべし
223:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 18:40:48.25 uOexiiOG0
ついに型信者が「荒らし」に変化ｗ
224:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 18:44:27.02 R/u/Uegy0
>222
適当に遊んだらそうします。
>223
どうでも良いけど、型信者ってどういう人種を指してるんだ？
225:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 19:03:32.29 9ZT8BIRNO
演武戦隊！カタシンジャー！！
226:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 19:06:39.22 uOexiiOG0
型信者も、たぶん「一週間後に命がけの決闘」とかだったら
もくもくと組み手の練習してそうｗ
227:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 19:13:41.68 u9PgF9Nj0
おやおやｗ
言葉や論理で全部説明できると勘違いした結果が真上にポンッでしょうにｗ
あれだけ恥かいてもアンチはまだ分からないのですかねえｗ
228:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 19:20:24.79 R/u/Uegy0
>>226
一週間後なら、怪我をしたくないから組手は軽めで、
寧ろ心を落ち着ける意味でも型もやってそうだけどな。
つうか、チンPは試合の経験無いだろ。
229:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 19:45:50.45 /B2gowBC0
>>227
おやおやｗやはり読解力がないんだなｗ
感覚を言葉で伝えられるかという話だったのに、小卒の脳内変換では
＞言葉や論理で全部説明できると勘違いした結果が真上にポンッでしょうにｗ
言葉や論理で全部説明できるという話なんか誰もしてなかったんだけどな(笑)
低脳過ぎて文章読めませんと宣言してるのと同じだぞｗ恥ずかしいやっちゃｗｗｗ
230:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 20:17:06.87 u9PgF9Nj0
>>229
おやおやｗ
つまり言葉や論理できない部分があると言うことですね？ｗ
231:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 20:17:42.55 u9PgF9Nj0
>>229訂正
おやおやｗ
つまり言葉や論理で説明出来ない部分があると言うことですね？ｗ
232:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 20:21:08.59 /B2gowBC0
>>231
お前頭湧いてるな^^;
233:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 20:22:55.67 wYWzgbrSi
みんな鉄騎やってるぅ、俺はすきなんだよな
234:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 20:24:37.46 u9PgF9Nj0
>>232
これで最後ねｗ
おやおやｗ
昔のポンＰ改めチンＰさんの真似をしているだけですよｗ
過去を否定するのは良くないと思いますけどねえｗ
もっとも、真上にポンをなかったことにしたい気持ちは分かりますけどねえｗ
235:ダオシャオミエン（紳士モード）
12/10/05 20:30:03.62 DqHHHfDt0
＞124 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 00:02:16.63 ID:l8/Udhxh0
＞>>120
＞あれー、質問に答えてくれないのかなー？
＞それとも都合の悪いことはスルーですか？
＞正義ってなんですか？答えられないのが正義なんですか？
＞繰り返しますが正義って何ですか？？？？？？？？？？？？？？
そんなに焦らなくても、答えてあげますよ。
正義の味方はボクで、君は悪のアンチという構図なのです(´・ω・｀)
236:ダオシャオミエン（紳士モード）
12/10/05 20:37:32.23 DqHHHfDt0
＞実感している。そして具体的にどう役立ってるか書いてない。
空手の役にたってますよ。
具体的にですか？基本、形、組手のどれにも役に立っています。
＞つまり感覚的に役立ってると思い込んでるだけなんですね。
実感および、師の客観的な評価ですね。
＞根拠のない感覚だけで主張する、論理的だとは第三者には思われないような
そうですね、形・組手で総合優勝した事がありますけど、それではダメですかね？
＞論理によって構成されている理屈を屁理屈というんだよ(プッ
良く解りませんねぇ？
＞出た罪悪感(笑)
＞では>>117の正義についてちゃんと答えてね。
あれだけ毎日悪口かいて、気分がいいもんですか？
＞形の稽古をした結果、先人の技はちゃんと伝わってない、意味をこじつけた現在の形は使えないと気付いたんだが何か？
あー、それは良い師につかなかったんでしょうね。
あとは、稽古不足と感覚自体が鈍い、すなわちセンスが無いでしょうね。
ちなみに、どこの空手の形を稽古したんですか？
237:ダオシャオミエン（紳士モード）
12/10/05 20:42:23.03 DqHHHfDt0
＞君と議論してたっけ？
＞なかなか本題に入らないから気にしなくなってたんだけど。
じゃ再開しようよ(´・ω・｀)
238:ダオシャオミエン（紳士モード）
12/10/05 20:50:52.89 DqHHHfDt0
＞192 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/05(金) 10:28:07.62 ID:2pJy1yjVO
＞ということで、
＞型の元々の意味は現代には伝承されていない。
形と口伝により現代に伝えられています。
＞よって数多くある流派のそれぞれの解釈はあくまで流派内だけで通用する限定的なものでしかない。
流派の理念によります。
技の解釈は一つだけではありません。応用により可能性は無限です。
＞つまりは伝統派もフルコンも型に関しては目糞鼻糞であり優劣などない。
形に優劣があるのではなく、形を理解して稽古しているかですね。
＞腰振りについてもそれがその流派の流儀であれば他流がとやかく言うことではない。
＞最も愚かなのは、自流だけが正しく他流は間違っているなどと主張すること。
形の話では無いので、スルー(´・ω・｀)
実は形にかこつけて、この話がしたかったんでしょ。
＞所詮はどこも後付けのこじつけ解釈なのだから。
形により先人の教えは、我々の体に脈々と受け継がれていますね。
239:ダオシャオミエン（紳士モード）
12/10/05 20:58:59.20 DqHHHfDt0
＞形の稽古をした結果、先人の技はちゃんと伝わってない、意味をこじつけた現在の形は使えないと気付いたんだが何か？
これ読むと本当に不憫に思えてくる。
どんな奴でも、ちゃんとした師につけば４年位あればある程度は理解出来るんだけど。
途中で投げ出した口なんだろうね。
そして今では２ちゃんで空手悪口を書日々。
空手の形の悪口を書くだけ無駄ですよ。ほんとうに。
240:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 21:13:41.38 BiGyahNE0
2chが大好きなんだな。
241:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 21:38:06.53 inkYzRsD0
●大塚さんは(中略)船越さんから唐手術の手解きを受け、その頃(※大正13年春頃)には早くも
師範代の地位にあった。大塚さんは水戸藩の出身で少年時代から柔術の習練に励んできた人だ
から、形の演武をやらせると船越さん以上だという定評があった。船越さんは、その頃から大
塚さんのこのような評判を大変きにしていたようだ。
今日、行われている約束組手をみれば判るとおり、これは揚心流柔術の流れをくむもので体系
化したのは大塚さんである。もともと沖縄唐手術には、約束組手などという習練体系はなかっ
たのである。
●稽古といっても、今から考えると甚だ幼稚な方式で、単純な形の繰り返しである。大塚さんが、
技術の有効性を確認する必要から乱取稽古を提唱したのは当然のことといえば極めて当然のこと
である。つまり今日の自由組手の必要を強く主張したわけだ。船越さんと大塚さんの仲が難しく
なったのは、いろいろの遠因もあるだろうけれども、直接的にはこれが原因だと思う。
(「琉球唐手術の先達者」小西康裕 株式会社創造発行 『空手道』より)
242:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 21:38:56.13 inkYzRsD0
ーー初代大塚博紀流祖は、和道流の創始者であると同時に、沖縄の空手
を日本武道の術理 で解釈した技術的な革新者という側面があります。
大塚 ご存じのように、富名腰（義珍）先生が沖縄からもってきたのは
形だけでした。だ から、当時は柔道や剣道のような基本技の稽古がま
ったくありませんでした。
そこで先代（初代大塚博紀）が形の中から順突き、逆突き、順突き
の突っ込み、逆突き の突っ込み、跳び込み突き、跳び込み流し突きを
抜き出し、蹴りに関しては、前蹴り、足刀蹴り、そして空手には回し
蹴りがありませんでしたので、これを古流柔術から導入しま した。
これらを基本技として練習体系に取り入れ、この基本技ができるよ
うになってから形の 稽古に進む。そして、形で学んだことを応用でき
なければ意味がないということで、応用形を一本式から三本式までつ
くったのです。これが、基本組手の原型ですね。
ーー現在の松濤館流などでもやっている基本組手は、もとは先代が発
明したものですね。
大塚 富名腰先生は形しか指導しないので、当時の大学生は満足しな
かった。でも、先代 が指導にくると、組手の基本的なことを指導して
くれるから、若い人が喜んだんですね（笑）。
『月刊空手道』2012年7月号より
243:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 22:54:23.14 uOexiiOG0
「型の価値は存在するよ！みんなの心の中に！！」
・・・程度の主張がせいぜいといったところ？
244:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 23:05:06.99 BiGyahNE0
>>正義の味方はボクで、君は悪のアンチという構図なのです(´・ω・｀)
天才だな、オマエ。
空手の型はやるだけ無駄と言う現実44
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
＞実感している。そして具体的にどう役立ってるか書いてない。
>>空手の役にたってますよ。
>>具体的にですか？基本、形、組手のどれにも役に立っています。
どう役にたってるのか聞かれて、
何の役にたってるか答えてどうすんだ。
答えになってない。
＞実感および、師の客観的な評価ですね。
師は、自分の流派の形に対して、客観ではありえないだろ。
いくら、そう言い募っても、誰も認めないぞ。
>>そうですね、形・組手で総合優勝した事がありますけど、それではダメですかね？
どこの大会だ？
それくらいは言えるよな。
>>４年位あればある程度は理解出来るんだけど。
何を根拠に4年と？
245:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 23:17:28.64 R/u/Uegy0
また、チンpが他人のレスの揚げ足をとって絡んでるのか。
246:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 23:21:04.22 R/u/Uegy0
総合格闘技でも活躍中の菊野氏の型稽古の実感のコメント
チンPは菊野氏のコメントでは満足出来ない？
菊野克紀 ？@kikunokatsunori. スズムシの鳴く月明かりの秋の夜。
自分の中に意識を向ける型稽古には最高。
セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事だな。
なんでこんな撃ちにくい構えなのかと思っていたけどそれが威力に繋がるんだ。
247:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 23:27:14.59 Mrc8dYLh0
>>正義の味方はボクで、君は悪のアンチという構図なのです(´・ω・｀)
善か悪か、白か黒か、０か１００か、相対的な二元論的な対立思考では極論にしかならないぞ？
＞実感している。そして具体的にどう役立ってるか書いてない。
>>空手の役にたってますよ。
>>具体的にですか？基本、形、組手のどれにも役に立っています。
形が具体的にどう役立ってるか聞いてるのに
基本と組み手はまだ理解できるが、形に役立ってるって全く答えになってない。
「形が具体的にどう役立つのですか？」「はい、形の役に立ってます」
＞実感および、師の客観的な評価ですね。
だから実感は感覚だから人に伝わらないんだわ。
ぶん殴れば伝わるという暴論もあったけど野蛮ですね。
師の客観評価は>>244の言うとおり自分の流派に客観ではありえない。
>>４年位あればある程度は理解出来るんだけど。
４年である程度しかわからないんだｗちゃんと伝わってないんじゃない？ｗｗｗ
248:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 23:27:28.21 R/u/Uegy0
これまた、総合格闘技の世界ではトップクラスのファイターとして名高い、
リョート・マチダの型稽古へのコメント
チンPはリョート・マチダのコメントも妄想と決めつける？(´・ω・｀)
「型は僕にとって動きのチェックの効果があるんだ。
正しい技を繰り返し憶えさせる事は本当に大事な事なんだ」
-ゴング格闘技 2009年08月22日版
249:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 23:28:27.95 BiGyahNE0
>>また、チンpが他人のレスの揚げ足をとって絡んでるのか。
マンpと言ってくれ。
一応言っておくが、おれは型アンチではない。
むしろ型はかなり練習してる。
総合格闘家とか、師が、とか、出せば説得力があると思ってるような、
そんなのが嫌だと思うだけ。
250:名無しさん＠一本勝ち
12/10/05 23:30:21.11 R/u/Uegy0
この両者のコメントまでも妄想と決めつけるのは、チンPのかってだが、
やはりこれほど迄の選手達のコメントだから軽くあつかっていいとは思えんな。
この両者のコメントを妄想と決める場合は、ちゃんとその根拠も書いてね。