12/03/27 23:42:20.35 VbAXiV6R0
>>1
相手からの打撃対策(特にパンチ)を具体的に教えてください
3:名無しさん＠一本勝ち
12/03/27 23:59:08.94 NUe6StUY0
>>2
素人でもガードくらいはできるよ
よけれなくても、ダウンはされないまま馬鹿みたいに突っ込んでくることはできる
パンチで組み技選手をKOすることはできないけど、掴むことはできる
打撃格闘技の試合ではそんなんやっても意味ないから（投げとかないし、ポイントもとれないし、レフェリーに引き離される）、試合でやる奴はいないけど
パンチはあてることは簡単でも、ダウン（脳震盪）させることは難しい
4:名無しさん＠一本勝ち
12/03/28 00:01:18.06 BsZ1NmXs0
という素人の作文でした
5:名無しさん＠一本勝ち
12/03/28 00:07:46.85 vLim+exS0
>>3
ご返答ありがとうございます。私は10年前、フルコンを5級で挫折しました
そのうえにド近眼になってしまい武道が習えません。
素人でもこれだけはやっておけというものがありましたら教えてください
6:名無しさん＠一本勝ち
12/03/28 00:08:49.50 PiK7aGoy0
総合系除いたら
BJJ、サンボ、柔道、レスリング
この辺だろうな
7:名無しさん＠一本勝ち
12/03/28 08:46:21.31 Rn9GGIanO
近頃は、最強は柔術とか打撃より組み技だとか、二十年くらい昔に帰ったような話が多いな。
赤ちゃん返りだ。
格闘技が地上波から消えたせいで、妄想が強くなっているのかな
8:那智
12/03/28 09:06:02.03 SQoLPvgJ0
21世紀の日本人の喧嘩の定義っこれなんですね
URLﾘﾝｸ(www.matbattle.com)
ちなみにアメリカなら中学生でも 鉄砲とナイフは必ず想定しないといけません
URLﾘﾝｸ(www.kfor.com)
日本も、、、、ヤンキーって言葉がはやってたころは
ナイフと金属バットくらいは想定されてたような気がするんですが、、、、
いつからホモまみれになったんですかね？ 格闘技ブームのせいなんでしょうか？
9:名無しさん＠一本勝ち
12/03/28 09:13:21.87 R2xNdc6x0
>>8
あぁん、お前ここはじめてか？力抜けよ
10:名無しさん＠一本勝ち
12/03/28 09:33:51.32 jfHdqE6i0
●●●非実戦の極珍団＝チョンのエセ空手
・実戦的だと勘違いしてる
・顔面はないものだと思ってる
・顔面を当てる感覚すら無い
・足払い無し
・足払いの威力を知らない
・投げがない
・掴まれただけでパニックになる
・スピードがない
・ノロマデブが腹叩いてるだけ
・フットワークがない
・ローキックは顔面パンチのカウンターを取られやすい
・顔面パンチを防御できないから顔面骨折する
・間合いすら存在しない
・顔面殴られてパニック
・顔面へのフックやアッパーを避けられない
・顔面に有効打が打てない
・顔面パンチを顔面受けすると骨折しやすいのにマジで顔面受けを使う
・顔面の防御は一切できない
・顔面パンチが無い(概念が無いから顔面がら空き)
以上の理由で人を倒せないから格闘技とは呼べないチョンの腹太鼓お遊戯www
11:名無しさん＠一本勝ち
12/03/28 11:04:37.79 NhTIyjp30
組み技のほうが打撃よりも
学ぶ人が確実に上達できると思う。
打撃だと何年真面目に練習しても（その競技内の実力で）弱い人が結構いそう。
従来それは、打撃のほうがセンスが物を言うからと説明されてきたが
ガチンコのスパーが組み技のほうが多く出来るからというのも大きいんじゃないか。
組み技は初心者のうちから（試合と同じ形式の）ガチンコのスパーをガンガンやる。
それによって技や駆け引きはもちろんのこと、競技に即したパワーやスタミナも養成できる。
一方、打撃は（空手はまだマシだが）初心者にガチンコのスパーをやらせたら危ないし
上級者でもそんなしょっちゅうやっていたらドランカーや大怪我の危険がある。
12:名無しさん＠一本勝ち
12/03/28 12:31:44.91 tDB3hD6hO
打撃素人は組むのに苦戦するだろ
一長一短だからどっちもやっとけ
13:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 11:42:16.84 6axO1aCC0
喧嘩はほとんど取っ組み合いになるし。お互いが最初から組み付くことを狙ってない場合でも
パウンドレスラーが強そう
14:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 12:55:05.42 ns+aNz/Y0
強い奴が強い、それだけ。パンチ一つとって見ても、
ドカパンチ一発、当たれば総合格闘技のトップファイターでも沈む。
それより、大声で威嚇するとか、バックをちらつかせるとか
ガタイをでかくするとか、メンチ切るとか、戦う前の「作り」が大事でしょ。
ケンカなんて9割以上はそういう要素だと思う。
どれだけ格闘技的な戦いに慣れてる奴でも、ケンカとなるとまた全く違う。
精神的にちょっと不安になるだけで、筋肉の出力なんて平気で数十パーセント落ちるし
冷静な判断も、技術の組み立てもふっとぶわけで。
15:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 13:00:17.53 ns+aNz/Y0
全力で相手に技をかけ、逆にギリギリまで相手の攻撃を受けられるのも、
きちんとルールがあって仕切り者がいてのことだよ。
普通は怖くて人を殴れない、痛みを感じたら即バンザイ。
武道格闘技の経験者ですら、殆どの人間が
ヤンキーにケンカ売られたら、逃げる事もままならないってことを知るべき。
よっぽどの高段者なら別だけど、生兵法は怪我のもとだよ。
格闘技やっててケンカが強い奴は確かにいるけど、基本元々強いんだよねw
格闘技をやったからケンカの弱さを克服出来たって奴はまれ。
産まれ持っての気性って、そう簡単には矯正出来ないからね。
あと、ガキの頃に適度に場慣れしてない人に、ケンカはむりですよー
16:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 13:08:43.39 +NK1+gOrO
本当の喧嘩は目、鼻、口に平気で指突っ込めたら柔道技は封印できるよ
今度、柔道家と喧嘩になったら使ってみな
喧嘩の理想形は総合ではない
因みに口をオススメする目と鼻はかなりグロい
口も縦にかなり裂けるが喧嘩相手にはまだ将来
17:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 13:09:24.02 bfpoAijG0
ラガーマンとか（アメリカン）フットボーラーみたいな
パワー・突進力が凄くてぶつかり合いに慣れてる格闘素人相手には
打撃よりも寝技が得意な奴のほうが有利だろうな。
18:那智
12/03/29 13:12:41.72 bURaeM7J0
＞ガキの頃に適度に場慣れしてない人に、ケンカはむりですよー
運がよく優しい人に囲まれて生きてきたんですね
社会】産経新聞東京本社運動部記者、本間普喜(ひろき)容疑者(48)逮捕…路上トラブルでナイフ出す
発表によると、本間容疑者は１０日午後９時５０分頃、横浜市西区南幸の路上で、
折りたたみナイフ（刃渡り７・９センチ）を隠し持っていた疑い。本間容疑者は、
すれ違った男性と口論になり、折りたたみナイフを取り出した
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
19:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 13:15:16.19 6axO1aCC0
>>16
だったらむしろ最初からそれを狙うのが最強だな
組み合うとしたら手を押さえながら組み合うか、その状態のまま金蹴りか頭突きくらいしか使えない
あとは足腰の強さに差があるなら、手を押さえたまま力ずくで振り回すか
それか不意打ちで一撃で決めるか
そうなると喧嘩の理想系は今の格闘技には存在しない
20:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 13:19:24.99 6axO1aCC0
まあただ俺は柔道家相手が一番いやだ
目に指を突っ込めば勝てるかもしんないけど、それやると警察も本気で動くから俺には出来ない
そうなると実質的にはまとまな格闘技で対応するしかない
21:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 13:49:56.18 +NK1+gOrO
>>19はじめから狙っては駄目だよ？
柔道家は競技人口が多いから、
打撃やってなくても打撃系の動きに対応できる奴はゴマンといる。
投げられる時にやるんだよ
運動神経に優れた奴でも勝てると思った時は隙ができる
ただ力任せに引っかけた指を引くだけでいい
相手のこれからの人生なんか考えるな
22:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 13:53:42.89 bfpoAijG0
なぜかそういうシュミレーションって、
柔道家は柔道の試合で許される技しか使わず
相手は何でも使う、
という前提になっているのが笑える。
23:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 14:02:06.68 gt7HkJL7O
何かの漫画を真に受けている人がいるみたいだけども、目に指は入らない。
堅いし、死に物狂いで抵抗するし、どうしてもやるなら抑えつけて固定してやらないと
もう格闘ではなくただの拷問だけど
24:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 15:45:45.50 +NK1+gOrO
組まれてからやるんだよ。
漫画ではないよ。
人の人生なんか考えるな
25:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 15:49:20.02 6axO1aCC0
目に指をつっこむのが成功したとしても、終わるのはこっちの人生だと思う
26:那智
12/03/29 15:51:36.78 bURaeM7J0
＞何かの漫画を真に受けている人がいるみたいだけども、目に指は入らない。
平和ですねー （ｗ
中井祐樹
試合中にゴルドーのサミングを受け、右目を失明した
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
27:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 15:53:39.75 +NK1+gOrO
だからオススメは口だっての。
投げられる時に口に指入れて力任せに引っ張れ
裂けるから
28:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 15:54:42.17 6axO1aCC0
ってか本気で目を潰しあったら、柔道家のほうが強いと思うぞ
こっちは目潰ししかつかえない
相手は目潰しも投げも使えるし、バランスもいい
29:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 15:56:20.54 6axO1aCC0
>>27
それじゃあ投げられちゃうじゃんかよ
相手の口は裂けたたとしても、投げられてからこっちの両目やられるよ
30:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 15:59:13.69 6axO1aCC0
ってか:+NK1+gOrOさんはいろいろと技を伝授してくれてるけど、すでに実戦済み？
31:那智
12/03/29 16:18:56.19 bURaeM7J0
＞ってか本気で目を潰しあったら、柔道家のほうが強いと思うぞ
目潰しがあるってだけで 柔術ホモたちは抱きつけないはずです
やってきたことすべてパー、、、（ｗ
柔道家ならチンポ蹴るだけで終わるのでは？
32:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 17:29:19.17 +NK1+gOrO
>>27お前な？すでに死に体になってからでなく柔道は２挙動なんだからそれに合わせろ
実践済み？お前通報しましたとか言うつもりだべ？
俺はリアルに警察に４方向の写真と指紋両手全部取られてるので止めて下さい
33:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 17:42:25.81 6axO1aCC0
>>32
アンカーが間違ってるけど俺宛でいいんだよね？
まあいいか
戦闘不能にしなきゃ投げられちゃうじゃんっていうの。口が端が裂けてもまだ戦闘不能とはいいがたいじゃん
34:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 17:44:34.54 +NK1+gOrO
>>29でした(笑)
まだ酔ってます(笑)
違うスレには柔道対策書いてないんで真似しないで下さい。
ワンツースレです。
ワンツーを覚えなさい
35:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 17:50:50.14 6axO1aCC0
>>34
つまり距離がある場合はワンツーを使い、組まれたら目潰しで投げを防ぐというのが、
+NK1+gOrOさんの理想系？
目潰しがそんなに使い勝手がいいなら、むしろ最初からそっちを狙う。柔道家でもボクサーでも
36:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 17:56:43.43 +NK1+gOrO
だから口だって言ってんべ？
鼻でもいい。
やれ？ある日警察が１０人くらいで家庭訪問してくれるから…
37:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 18:14:50.86 6axO1aCC0
>>36
口や鼻じゃ裂けながら投げられると思う
あとよく考えたら、そんな小さい部位に指を突っ込むっていうのは、押さえつけてからじゃないと難しいと思う
柔道家だって体が固定されてるわけじゃないんだし
それに仮に簡単で強い業と仮定しても、その柔道家側もこっちの目やら口やらを狙ってくる可能性もあるのでは？
38:那智
12/03/29 18:16:27.01 bURaeM7J0
柔道とか柔術のように正中線をがら空きにするって思想が
どうやって「武道」の世界に入り込んだんでしょうね？
明治って時代の、、、、、、弊害なんじゃないのかな？
39:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 18:16:52.77 6axO1aCC0
また、軍隊でも組み技を取り入れているところは多いようですが、
+NK1+gOrOさん的には「軍隊はいいかもしれないと思うけど、俺はそうは思わないね」といったような見解なのでしょうか？
40:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 18:24:13.80 ns+aNz/Y0
急所攻撃すれば、とか考えてる人はさ
例えばそれこそ上に上がってるように、柔道家に組み付かれたら
「その急所攻撃に使いたい両手で必死に防御しないと即ぶん投げられる」
これを想像もしないよねw これは寝技でも一緒w 阿呆かとw
投げられてる途中に反撃とか更に神業だしなw
そもそも、素早く袖襟取られた上で、自分の腕が使えるのかと。
自分より明らかに強い柔道家にガッチリ組まれたら、
柔道家ですら何も出来ないのに。
ってか、こういう空想ケンカ論はやめようよ恥ずかしいw
どうせ怖い兄さんに因縁つけられたら
お前らおしっこシャーで一歩も動けないんだから。
41:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 18:26:21.13 +NK1+gOrO
だからそんなにやりたいなら実践してみ？
俺は刑務所にいかず普通に生きてるから
警察は柔道信仰してるから柔道家とやり合っても刑務所逝かないっぽい？まぁ知らんけど
42:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 18:32:50.93 +NK1+gOrO
頭の悪いお前に一言
俺のレスを読め
柔道は２挙動だ
後はお前が考えろ
もうレスしねぇ
43:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 18:44:43.95 6axO1aCC0
>>42
「もうレスしねぇ」ですか…とても残念です
軍隊とかそういう機関とは違う、独特でユニークな意見だったのに
44:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 19:04:07.29 +NK1+gOrO
俺はとても暇だからやっぱりレスするわ
左ききは強いぞ？
何故なら俺左きき
45:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 19:08:54.21 6axO1aCC0
>>44
うん。まぁサウスポーは有利だったりするね
46:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 19:36:42.65 +NK1+gOrO
>>40お前書き込みすれ
俺は瓜田さんのスレとこっちを覗くので大変なんだ
47:大介 ◆JUDO.Jq..Y
12/03/29 20:22:20.82 zhLrAPznO
( ´Д`)y━･~~ ほほぅ
48:名無しさん＠一本勝ち
12/03/29 22:43:52.47 7JEJ5lJl0
誰ひとりとして那智に反応していないのが笑えるｗ
49:名無しさん＠一本勝ち
12/03/30 19:26:24.68 5QfYTKWDO
>>40
しかも全員がボクシング世界チャンプ並のパンチ技術で相手の目を狙撃できるって設定だぜ？
間違いなくサンドバッグすら叩いた事無いなw
50:名無しさん＠一本勝ち
12/03/30 20:00:53.97 eeO7CWcR0
その点想定されてる柔道家は異常に弱く、本当に柔道技しかやんないことになってるな
どうやら柔道家はガードもしちゃいけないし、汚い技もつかっちゃいけないようだ
51:名無しさん＠一本勝ち
12/03/30 20:10:45.95 eeO7CWcR0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんな状態の中小細工できるとは思えないな
52:名無しさん＠一本勝ち
12/03/30 20:24:59.76 CzlT2/iQP
ぶっちゃけ急襲、奇襲の不意打ちの類は究極の対策。
喧嘩なんて互いに不意打ちするタイミングを探り合う所で始まってる。
動いてない相手に対し先手をうって自由に急所を狙撃出来る技術。
それがどうしても初動が速く即効性のある打撃になる。
「不意打ちは汚い」「まともに勝負がどうたら」って言われてもそれが現実。
それを封じる為には衆人監視の条件下で仕切るのも一つの手。
ただこの時点で後手なんだよね。
映像に残せる喧嘩なんてのは予め用意してお祭り騒ぎするのを楽しんでるだけ。
グレイシー柔術みたいな確実に勝つやり方は護身には余りそぐわないと思われ。
53:名無しさん＠一本勝ち
12/03/30 21:48:54.85 eeO7CWcR0
>>52
つまり打撃のほうが強いっていう意見は不意打ち前提と
54:名無しさん＠一本勝ち
12/03/30 22:46:16.51 eeO7CWcR0
ってかよく考えたら、自分からの不意打ちを視野にいれるってことは口で言い合ってる途中にいきなり殴りかかる気かよ
不意打ちを警戒するのは大事だけど、攻撃してこない相手にこっちから手をだしたら「いきなり殴りかかった」ってことになるだけだな
そもそも「喧嘩なんて互いに不意打ちするタイミングを探り合う所で始まってる」ってのがおかしいな
喧嘩なんで言葉でやるか、物理的にやるかはっきりしてるのが殆んどだよ
だから、言葉で解決しようとしている相手にいきなり攻撃をしかけてボコボコにする技術としては不意打ちは最高だな
55:名無しさん＠一本勝ち
12/03/30 22:59:06.31 CzlT2/iQP
ま、そう思いたけりゃそう思ってりゃいいんじゃないっすかあ
実際にその場に遭遇するのは自分なんだから好きにすればいい。
言葉で怒らせて手を出させておいてカウンターなんて有効だけどね。
56:名無しさん＠一本勝ち
12/03/30 23:04:07.71 BqV8BryG0
伝統空手の人がよく「学連の連中はバケモノ」と書いてるけど、柔道の学生トップなんかその上を行くと思う
幼少からやってる筋金入りが殆どだから。トップクラスに捕まったらどうにも出来ないよ
小川直哉さんは空手について聞かれて「遠間から一撃でズバッと倒すイメージがあったけどそうでもなかったですね」と言ってた
試したのかな？
57:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 02:39:39.18 W/xmNJbb0
打撃でダウンはさせられなくても相手の戦意は喪失させられる。
組み技が有利とか言ってるが
その前にパンチを当てられたら終わり。
相手がワンツーパンチ使える奴だったらなおさら・・・
打撃系の経験がないやつが
ワンツーパンチを避けるはまず無理。
58:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 05:12:18.76 P7am0/JC0
>>57
＞その前にパンチを当てられたら終わり。
大抵は打撃を当てながら組まれて転ばされて終わる
そもそも完全にこっちを潰す気ならパンチだけで戦意喪失なんてのはしないよ。もちろん例外もあるけどな
思いっきり殴り合って、やがて組み合いもつれあいになるのが殆んどだろ
そもそも「パンチを当てたらおわり」って発想自体がおかしい
「ダウンさせるか、転ばせたらおわり」だ
打撃で終わらせるなら、相手が攻撃と警戒をしてないうちに先に手をだして気を抜いてるうちに思いっきり顎にいれるか、
相手が組み付いてきて揺さぶってくるのに踏ん張って耐えながら、顔面に連打きめまくるかだよ
59:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 05:19:45.54 4fYCTQ/P0
タックル、組んで倒す→チンコパウンド
60:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 05:33:59.10 J8AmXSUU0
>>58
>打撃を当てながら組まれて転ばされて終わる
相手がワンツー使える奴ならその前にやられる。
組み技しか経験のない打撃素人にワンツーパンチは絶対によけられない。
オマエ喧嘩はおろか
スパーリングすらやったことないだろ？
一回本気のパンチ受けてみろ、そんなこと絶対に言えなくなるぜ。
ワンツーでダウンor戦意喪失で終わり・・・
61:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 05:45:57.54 SCdLT2OxO
特に避けるとかなくても、組みにくる相手だと間合いが合わなくて効果的な打撃にならなかったりする
総合格闘技の黎明期に打撃やってないレスラーが打撃選手倒してたのがそれ
62:那智
12/03/31 05:59:26.42 ecYeKSO80
間合いも 正中線も 急所という概念も知らない
ホモスポーツマンが路上でやれることは
弱いものいじめと強姦くらいです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(img.pics.livedoor.com)
63:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 06:01:11.08 4fYCTQ/P0
参考にならんかもしれないが
キンボの裸拳動画なんか見てると、素人相手でも倒しきれない時がある
youtube.com/watch?v=5HDl72qbHl0&feature
組前提で打撃ってならわかるけど、打撃だけってのはさすがに
64:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 06:23:57.94 P7am0/JC0
>>60
だから組む前にあたってもやられないんだって
喧嘩する気もなくて気を抜いてるときにデカイ糞デブ（力は強い）に不意打ちの大振りフックで頬骨やられたからわかるけど、
その後はすぐに取っ組み合いになったよ。つっても決着がつく前にまわりに止められてたけど（やってたら転ばされて俺が負けてたと思う）。
もちろん俺も最初から喧嘩する気だったら、顎ひいてガードくらいはするし。ただそれでも組み付かれて負けてたとは思う
おちついて冷静になった後は痛かったけどな。腫れてたし。ただ戦意喪失もダウンもしないよ
まあ素手だとダウンは本当に期待できないから、大抵は打撃の場合は戦意喪失の決着だろうけど、戦意喪失なんてキレてたりしたらしない奴のほうが多い。（空手続けてて、よく喧嘩もする元同級生（DQN）もそう言ってる）
あと、俺はパンチで人を失神させたことないからわかんないけど、
どうやら人間は正面「前方」からの打撃よりも、横からの打撃のほうがダウンしやすいみたいだね
まあいいや。
とりあえず俺が、そのデカイ奴に不意打ちで大振りフックを喰らった感想を言うと、
「最初は驚いたけどそんな痛くなくて取っ組み合いになったが、喧嘩が終わって落ち着いたら痛かった」
65:那智
12/03/31 06:24:19.19 ecYeKSO80
＞キンボの裸拳動画なんか見てると、素人相手でも倒しきれない時がある
ルールがあるスポーツだからです
オープンフィンガーによる目への攻撃 金的あり 蹴りあり
ひじあり 頭突きあり あといろいろありにしたら
それはそれは凄惨なものになるでしょう
ちなみに拳だけルールだと「何時間」でもやれるみたいですね
Ｋnuckle って映画お勧めですよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
66:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 06:33:38.53 4fYCTQ/P0
>>65
組ありなら
なおさら取っ組み合いになると言いたかったんだけど・・・
67:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 06:54:00.06 P7am0/JC0
あと目に指やらそういうの言ってるけど、
寝技なら、こっちが押されててもそれで何とかなる気がする（ただしこれは俺の妄想）だけど、
立った状態の倒しあいはのなかでのそういう技は、組まれても余裕のある奴ができることだよ。マジで
68:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 06:56:37.15 clwK+2pv0
そもそも組技だけで勝ったなんて聞いた事すらないし
そんなの喧嘩とは言わないし認めても貰えなくないか？
69:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 07:02:50.16 clwK+2pv0
総合でも直ぐ組んじゃうのは”ガチ度”として
そんな高くないでしょ？
70:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 07:09:46.33 P7am0/JC0
いや、ワンツーだけで勝ったとかよりも遥かに聞いたことあるよ。喧嘩だと取っ組み合うなんて一番多いパターンだし
それにその「ガチ度」ってのも、戦意喪失前提なものよりははるかに高いと思うよ
71:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 10:51:41.78 yzztyp/1O
素手のタイマンは平和な時代の神々の遊び。
72:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 12:46:37.23 wHTL3Grd0
打撃系格闘技やってる人でも、喧嘩になったら物を使うのが基本
鍛えてても頭殴ったら拳傷めるし、素手より確実
それに「素手で殴る方が危険と思い、手加減した」という言い訳も出来る
特に裁判官は格闘技音痴だから、空手家やボクサーが素手で殴る方が、スパナやトンカチで殴るよりも危ないと思ってるし
73:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 14:13:09.97 SCdLT2OxO
本気にしちゃう人いたらあれだから一応書くけど、
格闘技何やってようと道具使った方が普通にまずいよ
74:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 14:45:35.46 EPdq7llbO
組み技（関節技含む）は有効だが実際に街の喧嘩で相手をおとすのか？骨を折れるのか？
組み伏せられた相手が適当に「ハァハァ参った」って言ったとして、そこから更に人体破壊するのか？
ちんたらやってる内にピーポーピーポーだろ
なのでリアル喧嘩はババッと殴ってササッと消えるのがベスト
負けそうなら土下座して謝り、アホに言うだけ言わせといて後つけて後ろから後頭部を石とかレンチとかで殴ってぶち回しササッと消える
リアルで組み技？眠たいこと言ってんなよ（笑）
75:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 14:50:36.58 EPdq7llbO
殺しになったらドンマイで♪
76:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 14:57:42.90 TysdU0YX0
>>61
>組みにくる相手だと間合いが合わなくて効果的な打撃にならなかったりする
きちんと修練積んだ奴はバチバチーンと的確にパンチを当ててくる。
パンチだけでなく蹴りも飛んでくる。
>>64>>70
それは双方ともにレベルが低いから・・・
レベルが低い喧嘩ほど取っ組み合いになる。
>ワンツーだけで勝ったとかよりも遥かに聞いたことあるよ
素人で喧嘩でワンツー打ってくるような奴は、まずいないからなぁw
ワンツー使う奴は
何かしらの打撃格闘経験者で相当な修練積んでる奴だからというのもある。
そういう奴と喧嘩するとワンツーでやられるよ。
組む以前の問題・・・
77:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 15:06:52.83 SCdLT2OxO
>>76
動いてる相手に的確にワンツー当てるのは案外むずいんですよ
ワンを食っての反応も色々だし
78:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 15:22:23.93 P7am0/JC0
>>76
だからさ、打撃あたるじゃん。うん、そこまではいい
ただ、倒れてくんないの。戦意喪失する奴はしてくれるけどね
で、結局くみあいになるの
だから、俺の元同級生は、足腰の強さと、踏ん張りながら手や顔面を殴るっていう手で乗り切ってたわけ（柔道やってる奴と喧嘩したことはないっぽい）
打撃やってて喧嘩してる奴は、そういう風にくまれても踏ん張ったまま打撃できる、ある意味組み技も強い奴だよ。素人でも、組み状態からの技術はないけど、組みつくまでは本当に簡単だから
空手なんだから直線系パンチはかなりすごいだろうよ。素手を想定してる分、ボクサーよりも喧嘩への適応度は上だろうな
とにかくそういうふうに、「組まれても○○で勝ってる」って奴がほとんど
お前みたいに、「組まれない」なんて言って勝手に安心してる奴はいない
79:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 15:27:58.75 sSFNz/pq0
この手のスレを読んでて思うのは想定してる相手のレベルがマチマチということ。
80:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 15:40:36.42 WY6gPTzE0
>>77
>>78
お前らがパンチヘタorパンチ力が弱いだけの話
喧嘩ヘタなやつほど取っ組み合いになる
スパーリングとかやった事ないだろ？
打撃系の相手とやったらパンチがビュンビュン飛んで来て
そんな簡単には掴めない。
81:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 15:42:35.02 sSFNz/pq0
リオヒーローズから適当にチョイスしたけど、打撃じゃ負傷しても倒れない
という印象。
相手が屁タレならありうるが。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
82:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 15:51:27.25 SCdLT2OxO
>>80
スパーは16オンスとかでギアつきで、それなりに気持ち作ってやるから、かなり力が劣ってもくっつくくらいはできる可能性高いよ
83:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 16:02:53.24 P7am0/JC0
>>80
俺はパンチ力弱いかもしんないけど、俺の同級生と、俺を殴った奴は強いだろうよ
少なくとも、横から骨をやられる勢いで殴られても、あとになってめちゃ痛いけどダウンはしない
で、お前は「簡単には掴めない」なんていってるけどそれがおかしいんだよ
素人には掴んでから転ばすのは難しいけど、掴むまでなら素人でも簡単にできるよ
喧嘩の場合は「あたるか、それとも組み付くか」じゃないんだよ。「あたりながら組み付く」が簡単にできるわけ
打撃相手でも、パンチ力ある相手でもな。
だからビュンビュンパンチが飛んでくるってのも正しいだろうよ
ただ、ビュンビュン飛んでくるパンチをバチバチくらいながら、組み付くことも、お前が素人にパンチを当てるのと同じくらい簡単なの
レベルが低いとかって言ってるけど、
そういうお前はこっちのレベルの文句つけるくらいなんだから、もちろん相手の組み付きやクリンチ、タックルを切る練習をしてるんだよな？
まさかボクシングの練習だけして「これなら組み付かれない！」なんて勝手に安心してるんじゃないよな
84:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 16:05:43.65 HXEBs7Ll0
>>81
二人とも、
まともに打撃できてないし決定打が一発もないから当然。
>>82
素人では無理。
パンチや蹴りが飛んでくるなかを相手に近づいて掴みかかるなんて
柔術の猛者でもない限り無理。
85:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 16:15:00.80 SCdLT2OxO
>>84
それは相手が素人であることと相手がワンツーをまともに食らってくれること期待してのもんだからね
実際は素人でもワン食らっての反応は様々で、そこに100点満点のツー当てるのは容易じゃないと思うよ
86:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 16:15:33.18 P7am0/JC0
>>84
パンチを避けられる奴は、パンチをよける練習をしてる奴だけ
それと同じように、相手に組み付かれない奴は、相手の組み付きを振り払う練習をしてる奴だけ
素人がパンチを避ける練習してる奴にパンチをあてることはできないが、素人が打撃素人にパンチを当てることは簡単にできる
ただそれと同じように、素人が、組み技を切る練習してるしてる奴に組み付くことはできないが、組み技をきる練習をしてない奴に組み付くことは簡単にできる
で、素手の打撃は、あとあと骨折してたりすることがあるし、カットは多いけど、ダウンはかなりしにくい
無理なのは、「パンチを飛ばしてくる相手に組み付くこと」じゃなくて、「ボクシングの練習だけで、組み付いてくる相手を完全に引き離すこと」だよ
87:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 16:24:30.54 RRMplLcL0
>>83
>ビュンビュン飛んでくるパンチをバチバチくらいながら、組み付くことも
素人同士のレベルの低い喧嘩ならできるだろうwww
キミは本物のパンチを受けた事がないんだね。
修練積んだ人間のマジパンチを、バチバチくらいながら
組み付くなんて絶対に無理だからwww
88:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 16:27:07.82 P7am0/JC0
ってか、素人素人いってるけど、ボクシングの奴らだって、殴り合いは専門でも組み付いてくる相手の対処については素人だろ
一方的に素人素人って上から言える立場じゃないと思うんだけどね
ワンツーじゃ組み付きには対処できないよ。ワンツーは打撃戦の専門技
組み付きの対処できるのは、タックル切りとかの類の技や、踏ん張った状態の連打だけ
くっついてきたら、そういったダックル切り系や、踏ん張った状態の連打で振り払って、離れたらワンツー
打撃系で喧嘩してる奴は、そういった技術でやってるんだよ
さっきもいったけど、「組み付かれない」なんて考えてる奴はいない
で、素手想定である空手と喧嘩慣れがあるわけだから、喧嘩における打撃技術は、間違ってもワンツーだけしかやってない奴よりも圧倒的に高い
89:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 16:30:49.29 SCdLT2OxO
大概は
パンチ食らいました→くっつきました
が順で起こるわけでなく、同時なわけで、相手が組み付きのアクションの中で効かすパンチ当てるのは難しいよ
90:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 16:37:07.68 sSFNz/pq0
>>84
このラウェイの動画みてもすぐに組みついた状態になってるけど、「まともな
打撃」が出来てないから？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
91:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 16:42:17.60 GF7QjQrDO
ボク板にあった喧嘩動画
デブボコボコ負けURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.all-fight.com)
ボクサーにタックルが通用せずボコボコにされるレスリング経験者
これなんか身長頭ひとつ違うし体重も２倍くらいあるんじゃないか？
でかいのに情けないな
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
ほらｗデブが一発で負けて爆笑されてる動画ｗこれ体重差何十キロあるの？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なんかデブの負け方は常に一方的だな
まるで勝負になってない
URLﾘﾝｸ(theync.com)
URLﾘﾝｸ(theync.com) どう見ても50kg台の黒人に凹られるデブ弱すぎw
URLﾘﾝｸ(www.all-fight.com) ガリ2人にボコ負けのへヴィ級
１３０lbs=５８キロ
１４０lbs=６４キロ
VS
２２５lbS=１０２キロ URLﾘﾝｸ(www.yikers.com)
92:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 16:47:23.75 +YHao9Qt0
>>88
>>89
キミたちの頭の中は「素人同士の喧嘩」が想定になってるから
そんなことが言えるんだろうなwww
ボクシングやってる奴が グローブ外した時のパンチは凄まじいスピードと破壊力。
キックやってる奴の キックや膝は凄まじく強烈な破壊力で速い。
一回受けてごらん。
そんなこと言えなくなるから・・・
素人と経験者の違いを痛感することになるだろう。
組み付く前にやられるんだよ。
93:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 16:48:17.82 GF7QjQrDO
>>88
それ言ったら組技の奴らも打撃ないし、素人素人言えないね
おれ柔道経験もあるけど、亀になったり今思えば喧嘩なら殴られてるような状況だよぬ
94:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 16:51:03.05 P7am0/JC0
>>91
おお、いい動画みつけたな
上から2番目の動画みたいに、打撃で勝ってる奴は、組まれたりしても強い奴なんだよ
「組み付かれない」んじゃなくて、「組まれても強い」奴が打撃で勝つ
95:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 16:57:15.32 SCdLT2OxO
>>92
技が速いのと、動いてる相手に芯食った打撃当てるのが難しいてのは別問題よ
96:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 17:00:43.03 P7am0/JC0
>>93
そう、お互いに素人
だから、
柔道の奴は、打撃側のパンチをよけるのは難しい
ただその一方
打撃の奴にパンチは当てることは難しくても、組み付くのは簡単
打撃側にのってみれば、パンチをよけるのは簡単でも。組み付きを切るのはむずかしい
97:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 17:03:56.47 P7am0/JC0
一回書き込んだ奴のIDが、同意見の奴が現れた後にぱったりと消えてる現象が多いな
まあいいか。気にしないでいこう
98:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 17:14:30.39 vKW6vgqX0
打撃素人だと 右利きなら右で左頬を殴るのが多い
肘を引きすぎてバレるから1･2の1で
殴っても直撃でなくすぐ返し技がきそうなので
相手も臨戦態勢になるから殴るに殴れなかったりする。
99:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 17:19:52.04 F5W/mpmi0
>>95
素人はそうだろうね。でも経験者は違う。
>>96
オマエが言ってるのは全て
素人同士のレベルの低いケンカ話・・・
100:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 17:20:20.94 GF7QjQrDO
まあ有利不利で言ったら組技が有利かもね
ただジムにいるボクサーらは侮れない
101:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 17:22:47.70 44VmAvKqP
総合ヲタの屁理屈が通るなら少林寺は何故弱いと思われてるのか。
打撃投げ極めと三拍子揃った技術体系だよ。
ようするに机上の理屈だけでどうこう言おうが現実には然程影響は無いって事。
"その時の状況"で強い方が勝つ。ただそれだけ。
喧嘩ってのはそういうもんで、セオリー等無い。
喧嘩のランダム性は価値観を定義付ける存在にはならない。
ルールが有りレフェリーと観衆が見守る時点でそこに近いか遠いかを断ずるのは
１km先の目標に５cm近いか10ｃｍ近いかを張り合ってるようなもん。
実にくだらないのさ。
試合は戦略を立て研鑽を積み重ね勇気を奮い起こして挑むもの。
喧嘩はむかっ腹立てて憎悪をかきたてながら起こるもの。
102:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 17:24:01.75 SCdLT2OxO
>>99
素人だろうと玄人だろうと動いてる的に確実にいいの当てるのは難しいと思うよ
プロでもミットの持ち手が変わって、息が合わないと上手くいかなくなったりするし
103:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 17:38:18.14 P7am0/JC0
>>101
俺は少林寺についてはよくしらないけど、
他のスレで「スパーをしない」とか「試合がない」とかって言われてたぞ
それが本当なら、多分それが問題なんだと思うよ
104:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 17:45:47.43 wfw95lF30
>>102
それはヘタだからだよwwwwwwww
素人みたいだから教えてあげるよ。
ケンカは先手必勝。相手が動く前に打つ。
あと向かってくる相手にワンツー打つのは楽なんだよ。前進なら尚更。
それに組もうとする奴は
そればかりに意識が行って、腹や下半身がガラ空。
間合いがあればローやミドル、間合いが詰まれば膝で攻撃する。
相手が素人なら掴んで組むこともできるだろうが
何かしらの打撃経験者ならそんな簡単には行かないんだよ。
>>103
ちゃんと「乱捕り」というスパーリングがある。
昔は
突き・蹴り・投げ・関節・倒してからの攻撃と激しい試合があったが
事故があって廃止されたんだよ。
105:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 17:57:29.21 SCdLT2OxO
>>104
ワンツーつうてもいろいろだからなあ
ほとんど同時もあれば、ワンを溜めにしてツー出すのもあるし
向かってくる相手にワンツー打つのが楽というのも元の距離によるしなあ
一般論としていえるのは、ライオンとブタくらいの差があるボクサーでもクリンチくらいはできるもんよ
106:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 18:00:24.53 sSFNz/pq0
人間って案外動物で特に喧嘩で必死になった時は手負いの獣みたいな
動きするよ。
ですぐに掴み合いの間合いになる。本能みたいなものじゃないかな。
107:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 18:08:13.72 P7am0/JC0
>>104
＞「相手が素人なら掴んで組むこともできるだろうが
何かしらの打撃経験者ならそんな簡単には行かないんだよ。」
何かしらの「打撃経験者」じゃなくて「組み技or総合系経験者な」
打撃経験者が組み突きをきる練習してんなら話は別だけど
組み技経験だけの奴が、打撃の奴を「殴る」のは難しいけど、「掴む」のは簡単
108:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 18:15:33.82 P7am0/JC0
>>99
>>99
打撃の専門的な練習してない奴も素人なら組み技専門の対策をしてない奴も十分素人だよ
で、あとはその通り。素人同士のレベルの低いケンカなら簡単に組み付けるんだよ
打撃だけできて、組み技はできない素人との喧嘩も含めてな
109:大介 ◆JUDO.Jq..Y
12/03/31 18:17:38.58 nkQexulRO
( ´Д`)y━･~~ ～♪
110:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 18:24:54.58 P7am0/JC0
ってかボクシングの技術は、一定の間合いにいる時に、パンチを出す技術であって、
組ませない技術じゃないだろうよ。そういう競技で組み技がないのは、もともと投げも足払いもルール的に意味ないんだから当たり前だろ
ワンツーってのは「組ませない技術」じゃなくて、「組んでない時の技術」なわけでさ
競技の中で打撃をやってるだけで、組み技対策したような顔をすんな
111:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 18:27:07.55 EPdq7llbO
相変わらず喧嘩＝異種格闘技戦だと思ってるバカが多過ぎ
112:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 18:59:29.51 P7am0/JC0
ってかワンツーに反論してる側は、
喧嘩の動画、格闘技の動画とか、いろんなわかりやすい情報源を提示して、理屈をたててるのに、
ワンツーワンツー言ってる奴は、いつまで妄想だけで文章つくる気だよ
戦意のある奴をワンツーだけでしとめてる動画でもあげてみろよ
体験談についても、俺はかなり詳しく話した
俺がめっちゃ強い力でぶん殴られた話もした。後になってから痛かったけどダウンはしなかった
特に、俺の同級生についてのものも詳しく話した。「打撃て勝ってる奴は、組まれないんじゃなくて、組んでも強い奴」ってな
>>91が上げてくれた、上から2番目の動画は、それを明確に表した
「ワンツーだけでいい」みたいに言ってる奴も、自分にだけ都合よく言い訳してないで、こういう風にちゃんと説明してみろよ
113:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 19:07:44.94 44VmAvKqP
話しただけでそれが道理になるなら誰も苦労せんわなｗ
話半分で屁理屈の言い合いだろ
114:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 19:39:53.62 98gyrlh/0
昔K1で佐竹ｖｓキモがあったが、
打撃素人のキモはひたすら接近するばかりだったが
打撃玄人の佐竹はそんな前進してくるキモに全然ワンツーなぞ当てられず
組まれて倒されたりしていた。
もちろん組み技は反則となるＫ１ルールだから
その度にキモはレフェリーに分けられ
最終的には（無駄な攻撃で）スタミナを使い果たし前進も出来なくなりＫＯされたが、
「ワンツーだけでいい」という論がまったく空理空論であることの証明にはなる。
もし「ワンツーだけで勝てる」論理なら
接近を繰り返すキモなんて格好の標的になってＫＯされたはずなのに
実際には何度も組みつかれて倒されたりしたのだから。
115:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 19:58:29.75 P7am0/JC0
ってか、「空手＋喧嘩慣れ」の元同級生も低レベルだのってバカいされたが、
まあ同級生がバカにされた云々はどうでもいいんだけど、
素手の打撃格闘技である空手をやっていて（成績ても強かった）、その上喧嘩慣れもしてるってのは、
喧嘩の打撃に関してだけ言えば、ただのボクサーやキックボクサーよりも相当上を行くと思うんだけど
運動神経も体格も悪くなかったし
そいつですら組まれるんだから、ワンツーだけやってりゃ組まれないってのは相当無理がある
116:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 20:02:35.31 hNxt4Kqb0
ワンツーの人は
「打撃を当てようと近づいてくる素人」と「打撃無視で抱きついてくる素人」を一緒にしてるんじゃないかな
前者なら、確かにワンツー当てるのは簡単だと思う
117:那智
12/03/31 20:22:04.66 ecYeKSO80
ホモが男に抱きついて床で腰をかくかくするにはこれらをすべて禁止しないと無理です
頭突き 金的攻撃 あらゆる種類の目潰し 噛み付き
髪を引っ張る行為 体腔を指で引っ掛ける行為 体の開口部へのあらゆる攻撃
体の開口部へ指を入れること、また相手の傷口に指を入れること
小さな関節への攻撃 後頭部への攻撃 下方向へ振り下ろす形の肘打ち
あらゆる種類の喉への攻撃（気管を掴むことを含むが、これに限定されない）
相手を引っ掻いたり、つねったり、肉を掴む行為
鎖骨を掴む行為
グラウンド状態の相手の頭部への蹴り（サッカーボールキック、蹴り上げ[19]）
グラウンド状態の相手の頭部への膝蹴り（いわゆる4点ポジションの膝蹴り）
グラウンド状態の相手を踏みつける行為
腎臓を踵で蹴る行為（実質的には踵落しや、ボディへのバックスピンキック等）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
118:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 20:25:05.73 WHuD4hrTO
オレ総合やってるけど、ワンツーだけでグラップラーの組つき防げたら楽だな～
がぶりとかやりたくねーよ、力強いヤツは潰してもそのまま突っ込んでくるし
119:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 20:31:44.48 WHuD4hrTO
>>117
それを組つかれない距離からやるんすか？w
やっぱり打撃やってる人って皆目とか口みたいな小さな的を遠くから狙撃できるレベルなんだw
すげぇなぁw総合の試合は顎を遠間から狙撃して相手を豪快にKOする打撃系の独壇場だねw
120:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 20:56:14.43 C0mtOiTE0
あれ？
ＵＦＣバックスピンキック無し？
ｼﾞｮﾝｼﾞｮﾝが使いまくってたよ？
寝てる相手への蹴りを禁止したのが試合つまらなくなって客離れた現況かもね
おかげで寝技超有利になったよな
121:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 21:17:22.04 WHuD4hrTO
>>120
UFCはむしろ打撃系有利なほうにいきすぎじゃね？
寝技が強いヤツがボクシングで勝負する競技になってるよ
122:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 22:25:32.25 by52euWy0
総合、という事で言えば
結局、最も恐ろしい「投げ」を
マットで殺してる時点で
立技有利も寝技有利もないんだけどなw
下が普通にアスファルトならそれだけで全く違う展開になる、
バスターOKなら関節なんて怖くて入れないw
着衣なら更にもう投げ技天国になるだろうし・・・
123:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 22:36:37.38 SCdLT2OxO
総合に限らず床をアスファルトでやるわけにはいかんよね
まあスポーツとして折り合いつけないと
124:那智
12/03/31 22:44:15.91 ecYeKSO80
鋼鉄のパンツとでっかい亀の甲羅をつけたホモ
これが組み技スポーツやってる連中の真の姿です。
URLﾘﾝｸ(numberweb.ismedia-deliver.jp)
でも路上ではそんなもの装着できません
おそらくほとんどのホモがチンポを打撃系につぶされて終わるでしょう
正中線を攻撃されるという概念がホモどもには無いのです
125:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 22:48:07.39 by52euWy0
何を解禁しても床だけは絶対マットだからね。
いかに投げというものがヤバいかってことだね。
126:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 22:53:12.74 SCdLT2OxO
ただでさえ柔道の死亡率の高さが指摘される昨今だからな
頭、頸、背中と致命傷になりうるから危ない
総合の場合だと打撃で倒れて頭打ちつけるパターンも加わるし
127:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 23:12:56.28 clwK+2pv0
>>やっぱり打撃やってる人って皆目とか口みたいな小さな的を遠くから狙撃できるレベルなんだw
え！？言ってる意味が分からない。
顎狙ってコメカミに当たっちゃうとか？
128:那智
12/03/31 23:16:01.48 ecYeKSO80
急所のつまった正中線をルールで盾にするスポーツ
これは組技系スポーツ全般にいえることではないでしょうか？
そんなものが喧嘩で通用するしたら
弱いものいじめをするときだけです
URLﾘﾝｸ(i702.photobucket.com)
129:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 23:18:09.20 clwK+2pv0
鼻狙えば普通は鼻に当たるでしょ。
何もやって無い人でも。
130:名無しさん＠一本勝ち
12/03/31 23:38:28.45 P7am0/JC0
>>128
だったら、お前のいう戦法で、テイクダウン狙ってる相手をぶっ潰してる喧嘩動画を複数貼ってくれよ
そんなに自信満々にいうくらいだから、テイクダウンされる事例よりも、その方法が成功した事例のほうが圧倒的に多いんだよな
131:那智
12/04/01 00:06:41.14 Ie7Gv3590
＞喧嘩動画を複数貼ってくれよ
格闘家同士が金的 目つき 噛み付き もう何でもかんでもあり ルール
でやりあってる動画を私はひとつも知りません
ネットではられてる喧嘩動画も所詮はルールありとしか思えません
しかし私の主張は動画の有無関係なく真理です
ちがうんですか？ ちがうというのならどうちがうのか説明してください
132:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 00:13:01.43 wuGgmNbTO
那智をNGで快適武道板
133:さすがだな
12/04/01 00:26:10.93 Exf6ziMg0
(: φ` '∮;)
(:∴)(,,)(∴)
＼;,){-}(;／
めのつけどこするどい
みんな得意気に喧嘩動画貼るけど
気軽に投稿できる動画として撮られてる時点で
暗黙のルールあり ヨーイドンでギャラリー見守るお祭りいべんとだよな
ほぼ試合と同じだろ
134:だがな ナチよ
12/04/01 00:29:41.60 Exf6ziMg0
(: φ` '∮;)
(:∴)(,,)(∴)
＼;,){-}(;／
なかには狂気帯た動画もあるぞ
ダウンしたやつをケイツイふみつけて痙攣し殺害している ﾊﾀｼｱｲ動画もあるぞ
あとナタで頭えぐられているのもある
ｶﾝｼｶﾒﾗにうつった強盗鎮圧動画もある
135:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 01:19:29.16 jJisCnfo0
たしかに動画とってる時点で周りも準備はできてるけど、普通に参考にはなると思うけどな
むしろ、いろんな喧嘩の一部だけが、動画に記録されたってだけで、若干の違いこそあれど、実際の喧嘩も動画の内容に近いだろうし
周りが準備してようがなにしようが、動画の喧嘩で使えてた技が使えなくなることも、動画では使えなかった技が喧嘩で使えるようになるってのも基本的にはないし、
そもそも「動画ではこうだけど、現実では○○なんだよ！！！」なんていえる根拠もないしな
それに動画って形は素手タイマンを想定してるこのスレにはぴったりだ
いずれにしろ、複数のソースなしの理屈は全く役に立たない。議論にも実戦にも。これは喧嘩に限った話じゃないけどな
136:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 01:29:17.77 jJisCnfo0
まあ少なくとも、
喧嘩の動画にも、格闘技にもつかわれてないものは、実際の喧嘩にも使われている可能性も少なく、
それらではみられない傾向は、実際の喧嘩に見られることもかなり少ないだろうよ
いずれにしろ「傾向が似てる」までは確定
少なくとも、そういった証明なしの理屈をのみこむ筋合いはないでしょ
A「格闘技ならこうだよ？」
B「でも実際の喧嘩は違う。実際○○だ」
A「喧嘩の動画はこんな感じだよ？」
B「でも実際の喧嘩は違うんだよ。実際は○○だ」
A「俺や友達の喧嘩はこんな感じだったな。あと実際に見た喧嘩も」
B「そりゃお前らだけだ。実際は○○だ」
A「じゃあ実際に○○だったものや、そういう予測ができる物を見せてくれ」
B「そんなものはない。しかし俺の言ってることは正しい」
こんなんじゃ話にならない
137:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 02:00:20.73 jJisCnfo0
だからまずは自分の主張を証明しましょう
例えば、喧嘩の動画では組み技が使えたけど、実際の喧嘩とどうがの喧嘩は違う
この状態で客観的に下される判断は「実際の喧嘩は動画とは違うから、組み技が使えるか使えないかわからない」というのが妥当です
なぜなら、使える根拠もなければ、使えない根拠もないから
しかし、「実際の喧嘩と非常に似ている状況では組み技が使えた」という事実から、「実際の喧嘩でも組み技が使える可能性が高い」と判断するのも、一つの妥当な判断とも言えます
よって、今の状況では「完全に完璧な証明はされてないが、使える可能性のほうが高いだろう」というのが、最も客観的な判断です
複数の意見があるなかで一つの意見だけを優先させる、または否定するには、それに応じた証拠が必要です
もし相反する二つの主張があって、一つはそれなりの証拠がある主張、それに対してもう一方はなんの証拠もない主張をしているなら、
ある程度の証拠があるほうを優先させるのが、客観的で賢い判断です。また、もっとも正解の確立が高い判断です
138:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 02:07:10.24 jJisCnfo0
これは、組み技ではなく「パンチ」も同じです
私は喧嘩では「パンチ」という動作は活用できると思います
その根拠は、格闘技でパンチが使われていることと、喧嘩の動画でもパンチが使われていたことです
実際の喧嘩は違うかもしれません。これは喧嘩の動画と、格闘技からよみとった判断であって、実際の喧嘩にパンチが使える証拠はありません
しかし、格闘技や動画の喧嘩という、実際に喧嘩に非常に似ている状況でパンチが使えることは証明されているので、私は実際の喧嘩でもパンチが使えると推測します
139:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 02:20:09.01 jJisCnfo0
だとすれば今度はワンツーや目つきがあれば、組み技が使えないかどうかの議論です
ワンツーについてはすでに解決しているようでうすね
>>118のような、ワンツー、組み技ともに許された状況での意見や、喧嘩等の経験談や動画、
グローブがないことによるダウン率の低下等で、「ワンツーだけでは組み技が封じれない」というのが結論のようですね
「ワンツーとどうじに、組み技をきったり振り払ったりする技術や実力があれば通用しない」という結論もでていますが
140:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 02:24:24.56 jJisCnfo0
だとすれば、後は目つきなどについての議論です
目つきなどで、組み技が使えないかどうかに関する主張は大きくわけで二つです
「目つきなどの存在で、組み技は完全に防げる」
と
「組み技の実力で上回られてる相手には、そんな余裕はないし、それを考えてもすぐに投げられる」
また
「お互いに目つきを狙っているなら、組み技が強いほうが成功率が高い」という意見もありますね
だとすれば、それらも根拠が必要です
141:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 02:30:35.47 jJisCnfo0
ここでカギとなるのも喧嘩の動画です
しかし、喧嘩の動画自体にも疑問があります
それは「暗黙のルールありなんじゃないか？」という疑問です。この疑問はについての結論はでていません
「あまりにも突発的な喧嘩ではない」というのは、動画を取っている時点で証明できますが、「暗黙のルールで目つき禁止」かどうかなんてのは、全くわかりません
いずれにしろ「あまりにも突発的な喧嘩ではない」というのが、イコール「暗黙のルールで目つき禁止」にはなりません
しかしその一方「暗黙のルールなんてものはなかった」という証拠もありません
142:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 02:35:29.10 rtgxHPvJ0
喧嘩したことない人たちが、空想で語るのは武板的にどうかと思う。
自分は打撃系しかやったことないけど、喧嘩は結構な割り合で組合いに最後はなるね。
だけどファーストコンタクトはお互いに打撃。
柔道2段とやったけど個室で喧嘩したので
相手は投げるスペースがなく、組合いからの膝蹴り連打で勝った。
ただ喧嘩してた時代は自分の打撃のレベルが低かったから、参考にはならないかも。
今は怖くてできない。
143:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 02:36:18.28 jJisCnfo0
つまり、現時点での疑問は
喧嘩の動画には暗黙のルールがあるかどうか
暗黙のルールがなかったところで、目つきなどで組み技に対抗できるのか
①喧嘩の動画に暗黙のルールがある
これは証明されてませんが、その逆も証明されてません
③暗黙のルールがない場合は、組み技は使えない
これも証明されていません
④少なくとも暗黙のルールがある場合は、組み技は使える
これは証明されていますね
144:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 02:40:15.33 rtgxHPvJ0
>>143
暗黙ってあんたｗ、喧嘩は知り合いとやる時もあるが街で知らない奴
ともやるんだよ？相手の性格なんか把握出来ない状態で、証明もくそも
ないけどな。
145:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 02:46:56.09 rtgxHPvJ0
ようは喧嘩は何でもありだよ。
複数対１。相手のバックボーンなんか一切しらない（もしかしたら
格闘技かじってるかも）。
性格破綻者で刃物使ってくるかもしれない。
「型」がないのが喧嘩だよ。そのときそのときで対処しないと。
噛み付きまではされたことあるしな。
146:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 02:48:45.62 jJisCnfo0
このように疑問は
「喧嘩の動画には暗黙のルールがあるかどうか」
「暗黙のルールがなかったところで、目つきなどで組み技に対抗できるのか」
今ある結果は「動画の喧嘩には組み技が使えている」という事実だけだ
だとすれば、まずは最初の疑問
「喧嘩の動画には暗黙のルールがあるかどうか」
これについては、ある証拠もない証拠もない。つまり五分五分
しかしなかった場合については、暗黙のルールがなくても組み技が使えることになり、那智さんの主張が間違っていることが証明される
この段階では
「実際の喧嘩でも組み技が使えるかわからない」可能性
「実際の喧嘩でも組み技が使える」可能性
は共に５０％です
147:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 02:50:24.28 jJisCnfo0
rtgxHPvJ0さん
私はどっちの見方でもありません。理屈にのっとって、
証明されたことだけを認めて、客観的な判断を下したいと思います
148:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 02:53:48.95 jJisCnfo0
「組み技は使える」の場合はすでに、結論がでるので、次は、「わからない」場合についての疑問
何で、喧嘩の暗黙のルールがあった場合は、組み技が使えるか使えないかわからないのか
それは「目つきなども含めた状態で組み技が使えるかどうかがわからない」からです
だとすれば、その場合も選択しは２つです
「目つき等を考えても、組み技が使える」可能性
「目つきがあると、組み技が使えない可能性」可能性
これらは共に５０％
149:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 02:54:01.16 rtgxHPvJ0
>>146
おまえ頭悪いのか？
格闘技と違うんだよ？
相手の身長、体重、スポーツ暦、年齢、そして喧嘩する場所
全てわからないのに、50パーセントとか大丈夫か（笑）？
街に行って喧嘩してこいよ。童貞が空想で統計語ってるの恥ずかしいぞｗ
150:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 02:55:51.29 rtgxHPvJ0
>>147
暴言申し訳ない。
151:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 03:00:44.44 rtgxHPvJ0
ID:jJisCnfo0さん、
喧嘩を統計で割り切るのは無理だよ、正直。
まず発生場所が決まってないんだから。
某古本屋で、喧嘩になったことあるけど、棚の間隔が狭いからパンチが
使えない。投げ技は、棚に手をかければ防げる。
相手が頭突きで自分は肘と膝で喧嘩したけどね。
これが広いコンクリの駐車場ならまた違った展開になったと思うよ。
152:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 03:03:11.15 jJisCnfo0
つまり、二つの疑問のうち、
①「動画にそもそも暗黙のルールなんてないけど、組み技が使えた」という可能性が５０％
②「動画に暗黙のルールがあり、暗黙のルールがない場合は組み技が使えない」という可能性が２５％
③「動画には暗黙のルールがあったが、暗黙のルールなしでも、組み技が使えた」という可能性が２５％
少なくとも動画では組み技が使えていた以上、これ以外の選択肢はありません。
数字だけでみれば、「実際の喧嘩でも組み技が使える」という結論が正しい確立は７５％です
これは組み技のうち、７５％しか実力を発揮できないという意味ではありません
動画のように組み技が使える可能性が７５％、少なくとも動画のようには使えない可能性が２５％という意味です
153:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 03:09:16.16 jJisCnfo0
>>151
これは、「少なくとも動画のような状況で、動画のような組み技が使える」確立です
「動画のような状況の中でも、動画のようにはいかない」という意見のものだけに対しての確立なんで、他の状況には他の状況の確立があります
「発生場所が、ある程度の広さはあるところなら、組み技も使えるという結論が正しい」確立は、７５％です
古本屋などの極端に狭いところの中を想定する場合は、その想定に必要なソースがないので、全くわかりません。あなたの言うとおり、その場合については統計はとれませんので、今はあなたの意見をアテにするしかありません
154:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 03:15:42.00 jJisCnfo0
個人の発言は、動画とくらべたら信憑性のある情報源とは言えませんが、
仮にあなたの意見をアテにすると
狭い古本屋での喧嘩の事例は、今ここにあるものの中では1件
その1件については、組み技は使えなかった
ということは極端に狭い場所での喧嘩に組み技が使える確立は、今のところ１/１なんで、
現時点での、「極端に狭い場所での喧嘩に組み技が使える確立」は１００％です
ただ、一件というのは、今のところあまりにもアテになりませんがね
155:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 03:16:38.88 jJisCnfo0
失礼
極端に狭い場所での喧嘩に組み技が使える確立
ではなくて
極端に狭い場所での喧嘩に組み技が使えない確立
でしたね
156:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 03:21:22.92 jJisCnfo0
rtgxHPvJ0
まとまんない意見に客観的な判断を下すにはこれしかないんだって
まあ、これを統計っていうかはわかんないけど、設定された要素以外はバラつきがある上での結果が、統計だから、特に問題はないよ
rtgxHPvJ0さんは
肘や膝でやったってことはキックボクシング経験者とか？
にしても古本屋の中で喧嘩したってのは面白いな。それも武道家どうしで
157:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 03:23:09.87 9yCDHjTG0
>>154
つかみ合いからの頭突きと、こっちも首相撲からの膝と肘だから
組合いだよ。
使えないのは投げ技と、回し蹴りやストレートのパンチ。
フックやアッパーは使えたかも、多分。
参考にしてくれ。
おやすみ。
158:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 03:28:49.90 9yCDHjTG0
>>156
いや、相手は何者かは知らないｗ
見た目ヤンキー。喧嘩慣れしてるんだろうね。掴み合いから
頭をふって、斜めから側頭部に頭突きいれてきた
（奇跡的に手のひらを入れてノーダメージ）
柔道2段の奴は、また別の場所（２ちゃんバレしそうだからこれは
詳細はぼかすけど）
159:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 03:34:34.51 /79Cb/7b0
>>158
素人丸出しのブサイクなケンカwwwww
そんな奴が「組み技有利」とかほざいてんじゃねぇよバーカ。
160:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 03:42:39.76 9yCDHjTG0
>>159
どこどう見たら組技有利と読めるのかなｗ
アホが来たから本当に寝ますね。
おやすみ～。
161:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 04:02:44.37 jJisCnfo0
>>160
ああそういや柔道相手は、投げるスペースがない個室っていってたっけか
おやすみ
>>159
では、ブサイクでない経験者の喧嘩というのを語ってください
もちろん、打撃、組み技双方の視点で
162:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 04:15:45.14 7mqhsrOf0
オマエラ必死すぎ・・・
163:那智
12/04/01 07:27:52.06 Ie7Gv3590
＞ダウンしたやつをケイツイふみつけて痙攣し殺害している ﾊﾀｼｱｲ動画もあるぞ
わたしもそっちのほうが有効で安全だと思います
わざわざ抱きついて一緒に路上で寝るより
164:那智
12/04/01 08:02:44.40 Ie7Gv3590
＞「目つきなどの存在で、組み技は完全に防げる」
根拠が必要です
目つきあり なんでもありの試合がない。あるいはできない
ゆえに目つきが有効なのか有効でないのかの証明もなされてない
正論のように聞こえますが
目つきなんぞ有効じゃないというのなら
目への攻撃禁止すべきじゃありませんね？
禁止するのは有効で危険だからでは？
ちなみにゴルドーって人が日本人の目をつぶしがことが実際にあるそう
ですよ。
あとある動画で空手家と半裸の南米系の柔術家の試合の最中、空手家が相手の目に指をつっこもうとしたさい
「だめ！だめ！だめ！だめ」みたいな叫び声あげてる動画を見たこともあります
柔術家が空手家をやっつけた例としてよく２ｃｈで貼られる動画なんですが
（リンクわかりません）
あと ＫＮＵＣＫＬＥ って映画お勧めですよ
反則で噛み付きやオープンフィンガーによる目つきとかねらうシーンがあります
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
私の印象は「使える」です
あとタックルしに抱きついてきたホモの目って簡単につぶせませんか？
こちらの乳首に一生懸命口付けしようとしてる最中とか特に
165:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 08:07:54.42 QFmomzl70
★★★★★ 知恵遅れ＝那智 の馬鹿さらし（ﾌﾟｯ その１２ ★★★★★
【馬鹿でもわかる 那智＝知恵遅れ の証明】
345 名前： 那智 投稿日： 2012/01/16(月) 03:15:33.74 ID:A4gNudHy0
誤りの指摘ってのは 誤った仮定ではできないね ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:345番)
-----------------------------------------------------------------
那智糞の主張 「誤りの指摘ってのは 誤った仮定ではできないね」・・・・・（＊）
の誤りを証明するために、誤った仮定で誤りを指摘してみることにする。
誤った主張として
「自然数ａ，ｂ，ｃについて，ａ^2＋ｂ^2＝ｃ^2が成り立つとき，ａ，ｂ，ｃ は全て奇数である。」・・・・①
（ a^2 は aの二乗を表す）を用いる。
①は誤った主張である。なぜならば
自然数ａ，ｂ，ｃについて，ａ^2＋ｂ^2＝ｃ^2が成り立つとき，ａ，ｂ，ｃのうち少なくとも１つは偶数だからである。
この誤った主張①の誤りを、誤った仮定である
「 自然数 a, b, c は全て奇数である。」 ・・・・②
を用いて証明する。
【証明】
②より ａ^2＋ｂ^2 は奇数＋奇数で偶数となる，一方 ｃ^2 は奇数である・・・④
従って 奇数＝偶数 となり矛盾する。
ゆえに，ａ，ｂ，ｃのうち少なくとも１つは偶数である． Q.E.D.
かくして 誤った仮定②により誤った主張①の誤りが証明され、
同時に 那智＝知恵遅れ が証明された（大爆笑）
あはははははははははははははははははははははははははははははははははははは
166:（＾∀＾） ◆DRAGON//B6LG
12/04/01 08:09:34.80 QFmomzl70
| 三|／ゞﾐｙ彡 乂| 三| 乂＼
| 三|乂 ﾐﾐｙ彡 乂| 三| 乂乂＼
,| 三|乂 ミﾐｙ彡乂| 三| 乂乂乂＼
/ | 三|乂 ミﾐｙ彡乂| 三| 乂乂乂乂ヽ 見てごらん
ﾄ､/ゞく￣｀ゝ―-ミｙ彡 ‐く￣｀>ﾉ乂乂乂乂|
| ＼ｼヾミ、 ⌒ヽ ￣ r'⌒ 彡,ｲ-､ 乂乂乂| あれが在日チョンの那智だよ
冫iヽ ヾミ、 ヽ ｀ ´ / ,彡ﾊ|＿ゝX乂乂|
. ､ゝ ヽ） _ゝ ＼ / ,ノ_. ｆ_ﾉ＿_ゝr乂乂| ﾐ＼_／ﾐ ふ～～～～ん
ヾﾐ ｀ヾ <でiﾝヽ ｀Ｙ ｨでiﾝ!/ ゝ乂乂| ﾉl＼ゝ･ _･>
ヾﾐヽ、 ､ ‐' ﾉ 人､ ｰｼ ｲ￣￣￣}乂乂| ∠（_,)ｕｕ′ 頭悪そうだね
Ｚミミ、,､ ､ _ノ⌒ ⌒ヽ、}￣￣￣}乂乂|
｀フﾐ、 {ゝ 、 _ノ⌒ ⌒ヽ、ﾉ ￣￣｀7乂乂! ﾐ＼_／ﾐ
｀￣ゞ､ `Z ｀zr（､⌒ ⌒r）/}￣￣｀7乂乂/ ﾉl＼ゝ･ _･>
｀ヾﾐミ、`Z//ﾚ^‐ｖ-ｖ‐ﾍj く.―ｲ乂乂/,ﾆ=- ´ ∠（_,)ｕｕ′
-＝ﾆヽ `ｰ=ﾐミゞ(（７_ /|,､,ﾊ シ/））＿_/乂乂（（
）） ｀ヾﾐ））、｀￣￣´メ（（＿./_乂乂ノﾉ
. （（＿＿＿＿__ノﾉヽ二ﾆ＝´＿_｀ー――‐'
｀ー――ｲヽ＿＿＿＿＿＿/乂乂/
,ｲ ヽ、 /乂乂/
＿, イ ヽ、 ￣￣￣￣￣ﾌ乂乂/
167:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 10:36:53.88 TYfBPSpZP
組み付きの行動に対して目に指を入れたり口に引っ掛けたりする行為が出切るか出来ないかの
話になると何故か既に組み付き側が組み付いた状態から目に指を入れるのも口に引っ掛けるのも
自由に出切るという話になる不思議。
実際は個人の体格や筋量の違いでワンツーを簡単に当てるのと同じく簡単に動きを封じる事なんて
出来ない。相当実力に開きがないと。
関節技とかも先ず無理。
普段「ミリ単位ズレると効かないから素人にはどうとかこう～」とか言ってるのに。
関節技なんて掛かる状態は既に勝敗が決した状態から。
一刻も早く相手をぶちのめさなきゃいけない時にそんな無駄な事する必要性は無いからね。
せいぜい掴んで引き倒す。こかした所を打撃で猛追する。
実力差に開きが無い場合実行出来るのはこの程度でしょ。
双方決定力が無いからもつれあってるだけ。
ID:jJisCnfo0←人闘会長だなこいつは
168:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 10:52:08.37 NrIOS8gpO
お巡りさんの制圧は参考にならんかね
お巡りさんには身柄確保したいという前提あることもあるけど、組技が役立つから制圧できるのね
169:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 15:18:29.38 jJisCnfo0
>>164
＞「目つきなんぞ有効じゃないというのなら
目への攻撃禁止すべきじゃありませんね？
禁止するのは有効で危険だからでは？」
ボクシングはパンチが主体で、投げたりは反則ですが、組み技が許されている総合の試合でもパンチで攻撃することができてますので、
「反則技をつかえば、ルール的に問題無い技は無力化できる」という理屈はなかなか通用しないと思いますよ。
>>167
その「掴んで引き倒す」等の相手を掴んでする行動が、目つきあり状態でも可能かどうかについての話です
>>168
「警察は練習していて技をつかえるけど、犯人は素人で、対抗手段も全くしらないから」と反論することもできますよ
170:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 15:32:31.64 jJisCnfo0
目つきが「有効かどうか」については「有効」と考えるのが自然です。それは那智さんの言っている通りの理屈です
しかし、「有効な技が解禁されたからといって、組み技が無力化されるのか？」という話です
反論する側の主張は、
「軍隊とか警察でも組み技が取り入れらてるけど、それはどうなんだ？」
や
「組み技の実力が近いからこそ、そういった小技が使えるんじゃないだろうか？」
という感じのようですね
171:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 16:29:42.25 wuGgmNbTO
打撃勢と組み技勢、お互いの技術を恐れている同士が威嚇しあうスレ
172:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 16:37:25.15 rw+vv1FJ0
いくら議論しても答えは出ないスレ
173:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 16:58:19.25 MQS0V8vvO
同レベルなら有利不利で言ったら組技有利だろうけど、
喧嘩は先手必勝だったり、情け容赦のない狂気が必要だったり、
その他にも色んな要素が絡んでくるし、格闘技経験も無意味になるケースもある
174:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 20:45:36.04 Y7/GQKHC0
未知の急所攻撃が怖いが
結局総合やってる奴がニヤニヤする流れになるだけだな
175:名無しさん＠一本勝ち
12/04/01 20:56:17.78 QiT8rZuw0
そもそも打撃以外禁止、組技以外禁止が成り立つってどういった
シチュエーションなんだろ？じゃれ合いって事かな？
176:名無しさん＠一本勝ち
12/04/02 01:48:17.82 KMuDE0xa0
>>174 正論。総合というより総合的にやんなきゃ不安だろ。
なんか、ここでは打撃軽視だけど
八十キロ以上の打撃経験者の打撃は
パンドラとか後遺症確実だぞ。
基本の部分で、打撃、組技は両方やっとかなきゃ。
急所攻撃だけでは無理だろうよ。
武器ありなら別だが。
177:名無しさん＠一本勝ち
12/04/02 02:10:04.51 SK4X7v2b0
ケンカは先手必勝なところがあるから
始めに強烈なパンチを一発貰ってしまうと、もうそれだけでダメ。
掴むどころじゃなくなる・・・
178:名無しさん＠一本勝ち
12/04/02 04:22:37.23 3JVDLCiu0
ってか、軍隊の格闘術でも組み技が使われてんだから使えるだろ。軍隊格闘術なんて一番ガチなやつだし
>>177
戦意喪失する奴はね
179:名無しさん＠一本勝ち
12/04/02 09:50:08.09 J1DxlVtM0
①急所攻撃がどうとか言ってるが、実際に日ごろから実撃でやってないと
実際の場面で使うのは容易ではないだろう。
ルールのある中で全力でぶつかり稽古したり乱捕してる武道・格闘技の
競技者熟達者はさすが分母が大きいだけあってレベルが高く、もの凄いスピードで攻防できるから
そんな連中に型稽古や想定稽古しかしてない連中の急所攻撃なんて通用はしない。
柔道の猛者に組まれた時に目をつぶすなんて簡単にいうが、掴まれた瞬間に宙に舞っている
だろう。
（ここらへんは少林寺拳法の若い多くの拳士はよく認識していると思う）
②競技者は常にルール内で最適な動きをすることに慣れているから予想外の
攻撃を食う危険性がある。
まぁこの二つはどちらも真実だろうな。所詮は両者の実力次第ってことだ。
組技でも柔道やアマレスの選手の熟達者は凄いが、やはり打撃がないから万全ではないし。
少なくとも両者が自論の主張にこだわり、相手側の主張を本当に軽く見ているようなら
有事の際に付け入る隙を与えることになるだろうな、謙虚に常に有事の際を想定するべきだろうな。
180:名無しさん＠一本勝ち
12/04/02 12:18:25.01 3JVDLCiu0
>>179
そうそうどっちも完璧じゃない
だから柔道家は殴られるし、打撃のほうは組まれる。これはどっちも簡単におこる。
不意打ちしたほうはもちろん、そういつの思いどうりにできるし、そうでない場合もどっちもおこる
ただ、打撃の場合は、打撃下手な奴やできない奴相手でも、パンチを食らう前にダウンさせるの簡単だが組まれる前にダウンさせるのはむずかしい。素手だと余計に。着衣だとさらに余計に。
だから打撃のあとに組み技になる。これが最も典型的なパターン
なのに、組み技側は「打撃なんてつかえない」とは言ってないのにたいし、打撃側は「組み技は使えない」と言っている。
総合の試合にも、それにケチつけるなら動画の喧嘩でも、さらにケチつけるなら軍隊の格闘技にも組み技はとりいれられている。
それなのに打撃に関してはケチをつけないのに、なぜか同じ条件にもかかわらず組み技だけを否定している
もはや論理も根拠もない
181:名無しさん＠一本勝ち
12/04/02 13:29:57.26 J1DxlVtM0
>>180
俺は体育会系でアマボクやってたし社会人になってキックボクシングやってる打撃側のもんだが、
打撃やってる奴で「組み技は使えない」とここで言っている奴はおそらく
柔道とかアマレスを体育会系とかでやってる連中がどれだけ強いか知らないんだろうと思う。
キックジムだと総合のプロの選手で習いに来てる人とかもいるが、彼らが打撃素人でも
気持が臨戦態勢になって構えちゃったら打撃あるからどうのなんて簡単にはいえないよ。
体幹が異様に強いし、打撃系の動きとは違った意味で俊敏だ。
182:名無しさん＠一本勝ち
12/04/02 13:52:55.84 oYqfxi2l0
俺は柔道歴20余年で途中で2年程ボクシングやった人間だけど、
結論から言うと「どっちもトップレベルは化け物」これだなw
どっちともケンカなんてしたくねえよw
まあ、ケンカってそれ以外の要素がでかすぎて
技術比べまで行かないのがほとんどだと思うけどね。
ただ、もしガチの取っ組み合いになるなら、
怖いのは、色々中途半端に出来る奴より、
ひとつ強力なスタイル持ってる奴だと思うな。
試合じゃあるまいし、「攻防」なんてありえねーだろw
183:名無しさん＠一本勝ち
12/04/02 13:57:33.69 BuT3uL6x0
空気読めてれば喧嘩に巻き込まれることなどありえん
184:名無しさん＠一本勝ち
12/04/02 14:35:27.20 J1DxlVtM0
>>183
ああ、ボクシングでも８回戦よか上の現役だと人間じゃないって感じ
だからなＷ
185:名無しさん＠一本勝ち
12/04/02 15:13:31.42 KR6EG4fxO
だから何で毎回経験者対経験者の話だらけになるんだよ
あるレベル以上のプロボクサーと柔道家がストリートファイトなんかするか？
バカしかいないのかここは
186:名無しさん＠一本勝ち
12/04/02 19:01:19.65 4DR/7IUY0
>>185
柔道家はしらんが！ボクサー（打撃系）は結構いる。
187:名無しさん＠一本勝ち
12/04/02 21:34:50.32 3s53CyZE0
柔道やってる奴が強いって柔道技で強いって言うより、打力やタフネスが
異常とかそっちだろ。抑え込んで参った参らないなんてジャレだよジャレ。
188:名無しさん＠一本勝ち
12/04/02 21:36:18.33 3s53CyZE0
特待とかだと体の出来とか違うモノ。
189:名無しさん＠一本勝ち
12/04/02 22:37:46.24 REAyNSgN0
●●●非実戦の極珍団＝チョンのエセ空手
・実戦的だと勘違いしてる
・顔面はないものだと思ってる
・顔面を当てる感覚すら無い
・おデコ付けてポンポコ腹タッチ
・足払い無し
・足払いの威力を知らない
・投げがない
・掴まれただけでパニックになる
・スピードがない
・ノロマデブが腹叩いてるだけ
・フットワークがない
・ローキックは顔面パンチのカウンターを取られやすい
・顔面パンチを防御できないから顔面骨折する
・間合いすら存在しない
・顔面殴られてパニック
・顔面へのフックやアッパーを避けられない
・顔面に有効打が打てない
・顔面パンチを顔面受けすると骨折しやすいのにマジで顔面受けを使う
・顔面の防御は一切できない
・顔面パンチが無い(概念が無いから顔面がら空き)
以上の理由で人を倒せないから格闘技とは呼べないチョンの腹太鼓お遊戯www
190:那智
12/04/02 23:24:47.73 OGWeMo4q0
目も有効ですが
ちんちんも忘れちゃだめですね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
正中線がらあきにして抱きつくことしかしらない組技系のホモどもはこれらに
対処するすべを知りません
対処できるというのなら方法をここで述べて欲しいです
191:名無しさん＠一本勝ち
12/04/03 00:05:16.01 rpseauw90
じゃあ組み技やってる軍隊はバカってことでいいのか
そうなるバカな国多いな
でもさすがに、２ちゃんねるで荒らしまわってる奴の主張や判断よりは正しい気もするな。
それにそんなに使えないなら、柔道やレスリング、首相撲の技術がここまで発展したのも疑問だな…
軍隊格闘技や、ムエタイ、柔道を考えた人と那智
どっちの主張が正しいんだろう
192:名無しさん＠一本勝ち
12/04/03 00:33:56.35 bOXD8xIB0
これはガチでしょ
めちゃくちゃ喧嘩したし見たことあるけど、結局喧嘩は取っ組み合いになって倒してマウント取るかどうかで決まるわ
そこで必要なのはパンチ力というよりはマウント取るための腕力かね
柔術なんかはやっぱ有利かもね
193:名無しさん＠一本勝ち
12/04/03 01:09:51.57 WkQU/AhC0
●●●非実戦の極珍団＝チョンのエセ空手
・実戦的だと勘違いしてる
・顔面はないものだと思ってる
・顔面を当てる感覚すら無い
・おデコ付けてポンポコ腹タッチ
・足払い無し
・足払いの威力を知らない
・投げがない
・掴まれただけでパニックになる
・スピードがない
・ノロマデブが腹叩いてるだけ
・フットワークがない
・ローキックは顔面パンチのカウンターを取られやすい
・顔面パンチを防御できないから顔面骨折する
・間合いすら存在しない
・顔面殴られてパニック
・顔面へのフックやアッパーを避けられない
・顔面に有効打が打てない
・顔面パンチを顔面受けすると骨折しやすいのにマジで顔面受けを使う
・顔面の防御は一切できない
・顔面パンチが無い(概念が無いから顔面がら空き)
以上の理由で人を倒せないから格闘技とは呼べないチョンの腹太鼓お遊戯www
194:名無しさん＠一本勝ち
12/04/03 01:13:20.37 SIHri6ap0
喧嘩の99％は名誉金銭その他を損ねること無く回避可能
195:名無しさん＠一本勝ち
12/04/03 06:34:01.42 0rlBJ7wL0
>>じゃあ組み技やってる軍隊はバカってことでいいのか
>>そうなるバカな国多いな
別に完全に組専になるワケじゃなくて一部、取り入れ（て）るだけでしょ？
軍ならイロイロ模索するだろけどバカとは思わないよ。
196:名無しさん＠一本勝ち
12/04/03 14:23:11.56 cEk3ZqORO
一般の隊員に模索中のものやらせたら、そりゃバカじゃないの
格闘なんて訓練のごく一部で、そこで無駄なことやらしてどうするっていう
197:名無しさん＠一本勝ち
12/04/03 15:53:45.10 DmWYpe4a0
気質も喧嘩では総じて
影響するよね
ドSで攻撃的ないやつが圧倒的有利
(いじめっこやちんぴらということになるか)
人間的にカスのが有利だな
なぜかそういう人間は 打撃やってる人間のが多いような気がしないかね
てか格闘技やってるひと自体が比較的温和な人がなぜか多く
そもそも気質が戦闘にむいてないよな
198:那智
12/04/03 16:24:12.17 cP2S6HOK0
たとえばこの技
URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net)
組み技系の人たちどうやって攻略します？
199:那智
12/04/03 16:25:05.61 cP2S6HOK0
ごめん
リンク間違えました
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
200:名無しさん＠一本勝ち
12/04/03 20:55:31.63 0rlBJ7wL0
>>197
俺は格闘技やった事無いけど戦闘に向いてるよって
言いたいワケね？(笑）
201:名無しさん＠一本勝ち
12/04/03 21:05:31.74 SIHri6ap0
素手タイマン喧嘩ってどこでやってるの？
単な傷害事件みたいなのか口喧嘩のちょっと激しいやつ(胸ぐら掴みとか突き飛ばしあたりまで)
しか見たこと無いんだが
202:名無しさん＠一本勝ち
12/04/03 21:15:36.25 rpseauw90
>>195
組み技専門とは言ってないよ
ただ、打撃も組み技も使ってるんだから、「組み技が使えない」ってのはちょっとおかしい理屈なんじゃないかなーって思っただけよ
打撃も組み技も使えてるから、いろんな格闘技の技を少しずつ取り入れてるわけであって、
このスレにいわれてるように「組み技は使えない」んだったら、打撃だけになるんじゃないかなーって
で、そういう意味で、那智とは完全に別の考え方になってるから、
打撃は否定してないけど、「組み技はつかえる」「組み技も使える」って考えて、
実際に成果をのこして格闘術といして確立した、軍隊格闘技やムエタイ、柔道を考えた人と、
「打撃は使えるけど、組み技は使えない」って考えて２ちゃんねるで熱弁してる那智
どっちのほうが正しいのかなって思っただけだよ
203:名無しさん＠一本勝ち
12/04/03 22:15:32.80 wc/f3XEnP
２ちゃんじゃ打撃に対する否定の方が酷いけどなw
やたら拳を骨折するから使えないとか傷害になるから～、とか。
ネットの中で屁理屈こねて「～であるからして打撃は使えないのです」って結論付けてるだけで満足満足。みたいなww
204:名無しさん＠一本勝ち
12/04/04 04:07:09.20 mIv1xf8m0
軍隊の組み技はグレコローマンのレスリングっぽかったはず
205:名無しさん＠一本勝ち
12/04/04 09:13:41.64 QLnV21dO0
軍隊ってもいろいろだ。
いまのアメリカ陸軍は組み技はブラジル柔術、打撃はムエタイ＋ボクシング、
ナイフ術などはカリがベースになってるらしい。
206:那智
12/04/04 10:44:51.36 Uf7+FuS+0
＞どっちのほうが正しいのかなって思っただけだよ
論者の個人情報を議論に持ち込むのはあまりいい学校にいけなかった証拠です
たとえ大統領が1タス１を５といっても
間違ってるときは間違ってるといえなくてはいけません
私に間違ってる部分があるのならそれがなにか指摘してください
207:那智
12/04/04 10:46:57.90 Uf7+FuS+0
この最後の業
こればかりやる人がいたとしましょう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
はい組技系のみなさん どうやって組み付きますか？
208:名無しさん＠一本勝ち
12/04/04 10:56:19.95 xXoGnkZk0
「誰が」ゆってるかぢゃなく
「何」をゆってるかに着目とゆわけだな
その理屈でいくとｲｲガッコいってる云々問うんわ矛盾しとらんかね
209:名無しさん＠一本勝ち
12/04/04 11:11:18.87 QLnV21dO0
組みつくだけなら、頭部方向からタックルするんだから、
単純に金的攻撃側のリーチが届かないんじゃないかな。
もみ合った際の急所攻撃は、実は打撃・組み技ともにイーブン。
どっちも日常そんな練習してないからなｗ
練習してるムーブの応用性から考えて、若干組み技が優位かね。
打撃系に比較的応用が簡単な極近接技術ってなんだろ。
総合選手でツボ攻めをやってた人もいたけどｗ
210:那智
12/04/04 11:21:47.78 Uf7+FuS+0
＞その理屈でいくとｲｲガッコいってる云々問うんわ矛盾しとらんかね
論者の個人情報を議論に持ち込むことを
個人攻撃といいます
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
家庭がある程度裕福で きちとした教育機関を出た人間はこれの存在をしり
やることを恥とします
211:那智
12/04/04 11:25:36.07 Uf7+FuS+0
＞もみ合った際の急所攻撃は、実は打撃・組み技ともにイーブン。
金的は打撃技の基礎です
ちなみに組み技に急所攻撃は存在しません
クンクンするだけです
URLﾘﾝｸ(grascobjj.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
212:名無しさん＠一本勝ち
12/04/04 11:53:34.45 QLnV21dO0
＞金的は打撃技の基礎です
でも練習してないからなー。
練習してないものは、組手でも実戦でも使えない。
「もみ合いでの急所攻撃」だとなおさら。基本どころか、概念にもない。
213:那智
12/04/04 12:19:47.49 Uf7+FuS+0
＞でも練習してないからなー。
ボクシングやキックボクシングならやらないでしょうね
でも中拳や空手やテコンドーなら
必ずおちんちん蹴りから始まるのでは？
214:名無しさん＠一本勝ち
12/04/04 12:25:24.40 QLnV21dO0
＞でも中拳や空手やテコンドーなら
＞必ずおちんちん蹴りから始まるのでは？
いや、全然。基本の反復稽古にさえ入ってない。
215:那智
12/04/04 12:27:59.30 Uf7+FuS+0
＞いや、全然。基本の反復稽古にさえ入ってない。
はあ ホモのはくデマにはいつもあきれます
抱きつくのすきですねー （ｗ
216:名無しさん＠一本勝ち
12/04/04 12:31:09.38 4hxTApZCO
目突き金的のある空手や中国拳法にも、組み技は組み技でちゃんとあるじゃないの。
217:名無しさん＠一本勝ち
12/04/04 12:34:19.87 QLnV21dO0
>>215
いや、事実だから・・・
基本の空突き・空蹴りでもやってないし、当て方もやってない。
組手練習では、皆無。
実際に道場に通ってみれば、事実だとわかるよ。
218:名無しさん＠一本勝ち
12/04/04 12:36:17.19 4hxTApZCO
那智さんはよくわかってないからな。
中国武術には投げ主体の門派だってあるし、24式太極拳にだって投げ技は含まれてるよ。
219:名無しさん＠一本勝ち
12/04/04 12:53:54.75 4hxTApZCO
日本の古流柔術なんか、柳生心眼流や諸賞流などの少数の例外を除いてほとんど組み技主体だしね。
そして目突き金的打ちを看板としている少林寺拳法にだって投げ技はある。
220:名無しさん＠一本勝ち
12/04/04 13:06:37.63 QLnV21dO0
ナチさんは、みんなにさんざ言われてる通り、
武道なり格闘技なり、実際にやってみればいいと思う。
そうすればタテマエと現実の乖離、
「書かているもの」と「実際にやっていること」が違う事は、よくわかるよ。
金的や目つきやら、たしかに打撃系の知識体系には含まれている。
でもそれが組手やスパに取り入れられることは、ほとんど無い。
型稽古、約束組手の中ですら、まれにやる程度。
金的解禁を謳ってる流派もあるけど、正直、あれが実戦で通用するのか？
ってレベル。
221:那智
12/04/04 13:14:27.54 Uf7+FuS+0
＞実際に道場に通ってみれば、事実だとわかるよ。
同じせりふをそっくりそのまま返します
ｗｗｗ
222:那智
12/04/04 13:20:02.74 Uf7+FuS+0
打撃素人さんたちへ
サービスですｗｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
223:那智
12/04/04 13:22:20.97 Uf7+FuS+0
＞24式太極拳にだって投げ技は含まれてるよ。
相手に抱きつく投げ技というよりは
こかす技でしょ？しかも正面からじゃなく死角から？
正面から正中線がらあきにしてつっこむホモ柔術や
柔道とは思想が違いますよ
224:名無しさん＠一本勝ち
12/04/04 13:48:25.75 Uo5ALviY0
>>204
>>205
軍隊の格闘技は実用じゃないからなんでもいい
気合いが入ればそれでいい
225:名無しさん＠一本勝ち
12/04/04 14:06:44.19 QLnV21dO0
>>222
こんな「たまにしかやらない素振り稽古」なんて役に立たないよｗ
こういう型通りの空蹴りを見ただけで「実際に通用する！」と思うから、
なにもやってない素人は怖い。
因みに金的アリの総合試合はまれにあったけど、
そこで打撃系選手が金的蹴りで活躍することは、これも無い。
練習してないものは、試合でも実戦でも、使えない。
それが動かし難い現実です。
226:名無しさん＠一本勝ち
12/04/04 15:07:23.80 mIv1xf8m0
>>224
いや、軍隊のは最も実用的な形だろ
少なくともここの妄想よりは遥かに
227:名無しさん＠一本勝ち
12/04/04 15:30:25.82 8539pIPD0
軍隊格闘技は
即習性と即効性を旨としているので
ぶっちゃけその人の性能自体を上げるような
武道格闘技とは全く別ものです。
ほとんど、護身術みたいなもん。
228:那智
12/04/04 16:02:33.66 Uf7+FuS+0
＞「たまにしかやらない素振り稽古」
変わった県にお住まいなんですね （ｗ
はい
＞打撃系選手が金的蹴りで活躍することは、これも無い。
はぁー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞金的アリの総合試合はまれにあったけど、
ファールカップつきのＵＦＣを勘違いしてるだけでは？
229:名無しさん＠一本勝ち
12/04/04 16:17:41.60 2CSeF7bU0
「組み技が絶対に有利だ」と必死になってる奴いるけど、
相手がキック系やってるやつなら
組んだ瞬間、首相撲で膝攻撃の餌食だぞ・・・
230:名無しさん＠一本勝ち
12/04/04 16:44:06.21 4hxTApZCO
目打ちありの試合なら、拳真館がやってたよ。
打撃の様相はずいぶん様変わりするらしいね。
金的は大道塾で条件付きで試合を行っていたような。
231:名無しさん＠一本勝ち
12/04/04 17:39:30.19 htFllUCF0
柔術 VS キックボクシング
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
柔術 VS 空手
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.all-fight.com)
柔術 VS 素人
URLﾘﾝｸ(www.all-fight.com)
URLﾘﾝｸ(www.all-fight.com)
ボクシング対柔術
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
232:名無しさん＠一本勝ち
12/04/04 21:39:09.16 Szt9u7s/0
>>225
外国じゃ普通に組手で使ってる。
日本の空手が遅れてるだけ
233:名無しさん＠一本勝ち
12/04/04 22:30:32.70 CBhKLPhSP
そらムエタイvsムエタイとかならお互い蹴りの範囲、軌道、速さを知り抜いてるから
挙動を見ただけで避けあう形になるだろうけどさ、組み技の人間はそれがザルだぞ。
グレイシーとか打撃何もやってないみたいなフリしてっかもしれんけど、そういう部分を
予め学習した上で届かない範囲で間接蹴りとかタックルとか仕掛けられる。
柔道とかレスリングとかそういうのザルだから。勘違いせんように。
今現在MMAで活躍する元組み技の選手は、キック、ムエタイ、ボクシングのいずれかを同時に
修得してるからこその活躍なんだーよ。普通とは別物。
234:名無しさん＠一本勝ち
12/04/04 23:26:39.02 8539pIPD0
で、そういうご自分は
何をどれだけ身に付けてるの？
235:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 01:39:07.43 +KCmCcQc0
軍隊格闘技にケチ付けてる奴ワロタｗ
よく一般の生活してるだけで、完全にプロでガチの奴にケチつけられるな
武道や格闘技よりよっぽどガチで実践的だよ向こうは。
軍隊格闘技＞＞＞＞一般的な武道や格闘技（空手、ボクシング、キック、ムエタイ、柔道、レスリング、柔術、サンボ）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここで語られてるだけの妄想戦術
>>233
それいったらMMAで打撃やってる奴もレスリングや柔術、それかせめて柔道もめちゃくちゃ強い奴ばっかだろう
236:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 01:42:39.57 2Fl7+swQ0
>>229
膝蹴りを一度も見たことないやつならともかく、
いまどき首相撲だけで餌食になる競技者もいないぜ。
237:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 01:53:08.52 +KCmCcQc0
>>229
いや、このスレだと「組み技は絶対に使えない」って必死になる奴がいる
キックの首相撲VS投げ技は、どっちのほうが組みなれててフィジカルが強いかだね
お互いに転んでくれないなら、首相撲と膝蹴りだな。掴んだままパンチや肘や頭突きでもいいかもな
238:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 02:54:45.37 qr2YtQrN0
>>236
素人で未経験丸出しのレスだな・・・
239:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 03:42:20.09 DoFUAWjf0
>>236
首相撲の恐ろしさを知らないようだな。
シュートボクシング経験者の俺からしたら
首相撲からの膝攻撃が一番恐くて嫌だわ。
240:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 03:45:09.90 +KCmCcQc0
シュートボクシングって、転んでも立たせてもらえる設定だっけ？
上からパンチとかそういう系ってあったけかな
241:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 04:16:43.43 +KCmCcQc0
まあとにかく打撃も組み技も両方使えるんだからおとなしくどっちもやるか、どっちの技術も認められる競技をやれよ
殴られただけで戦意喪失したり、素手にもかかわらず警戒してるのに脳が揺れやすい奴、組んだら簡単にバランス崩される奴はどっちにしろザコだよ
242:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 09:11:24.02 fjUI5Z/O0
脱線話に付き合うと、首相撲は「肘」と「膝」がセットね。
下半身から離れようとしたら膝を狙って、上半身から離れようとしたら肘。
あと組み付きの際も肘がねらい目。
だから膝しか使えない首相撲は首相撲の本来の効果が半減するといってよい。
ちなみにムエタイで首相撲があるのは原型の武術が投げまであったから。
戦後に今のムエタイ競技にした際に急所攻撃と投げを制約したが、なぜかしらんが
首相撲とその体勢からの投げだけは認められたため。
243:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 09:14:44.39 vGHYf7/r0
柔術 VS キックボクシング
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
柔術 VS 空手
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.all-fight.com)
柔術 VS 素人
URLﾘﾝｸ(www.all-fight.com)
URLﾘﾝｸ(www.all-fight.com)
ボクシング対柔術
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
タイマンなら柔術だろ
元々ブラジルの決闘でタイマンを意識した格闘技だからな
ムエタイも強いがあくまでムエタイルール
タックル 投げの組技経験者には勝てない 服着てるなら尚更
244:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 09:17:07.86 OKt/8bYF0
組肘、組みひざはやっぱ打撃扱いになるの？
245:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 09:23:41.66 fjUI5Z/O0
あと外国の軍隊格闘技ってどれくらいのレベルなの？
自衛隊の徒手格闘の講師やってる人とか徒手格闘の大会出てる人なんか
キックのジムに来てるけどはっきりいって全然大したことない。
昔ボクシングやってるときも空挺でボクシングやってて国体に出てた人がいて
自衛隊内のボクシングではトップクラスだったそうだが、現役四回戦ボクサーに
まったく歯が立たたなかった。
今、少林寺拳法もはじめたが少林寺では自衛隊の拳士は強いみたいなこというが
たいしたことないんじゃないかと思う。
だって自衛隊員って武道・格闘技だけやってるわけじゃないから稽古の投下時間
がそんな多いわけないからね。
246:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 09:24:47.01 +KCmCcQc0
>>244
中間じゃね？
攻撃の原理としては打撃だけど、組系の技術もかなり必要だと思う。転ばされたら使えないわけだし。あと組んでの頭突きも
服掴んでパンチとかもこの類だな
頭突きや肘打ちや膝蹴りは打撃技だけど、首相撲自体は組み技だと思う
247:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 09:28:14.31 vGHYf7/r0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
組技強いと130くらいのチビでも強い
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これが頭突きからのパンチ
頭突きは滅茶苦茶強いし当たりやすいぞ
248:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 09:29:34.34 +KCmCcQc0
>>245
ミャンマーラウェイは、競技者の技術のレベルは低いらしい。でもルール的にはかなり実践的だと思う
軍隊のも同じ感じなんじゃね？
日本の自衛隊はそんなに格闘訓練してないらいいし。
やりこんでりゃ強いと思う。
249:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 09:33:42.76 +KCmCcQc0
俺のIDがｃQｃ
250:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 09:51:16.05 fjUI5Z/O0
>>248
結局は個々人がどれくらいやりこんでるかなんだよね・・・
打撃だからとか組技だからとかじゃなくて。
急所攻撃とか少林寺では最重要視してるが、はっきりいって型稽古と
想定稽古ばっかりで、あれでは急所なし格闘競技者には全然歯がたたんな。
まぁ少林寺は技は高度で面白いからやる価値はあるんだがね。
251:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 09:59:20.67 vGHYf7/r0
お前ら組技系やってみ
軍隊格闘とかそういうのより一番手っ取り早く強くなるから
252:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 15:45:59.24 5iFd4gC80
>>241
>殴られただけで戦意喪失したり、
>素手にもかかわらず警戒してるのに脳が揺れやすい奴
脳内経験者で
パンチを受けた事がないのがバレバレだぞ、オマエ。
253:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 16:40:42.85 sYQheT9J0
オフ会やらないか？
そこで打撃系と組み技系に分かれてスパーリングやろうぜ。
254:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 16:50:25.06 K69MKol/O
>>245
俺も格闘訓練隊だけど概ね同意
というかやってる事は日拳で勝つための訓練ですからね
それも、本当に強い人は実業団に行くし
新格闘の検定も上の級になると多対１とかやりますが
４人に囲まれて合図出して一人づつ殴りかかってくるのをほぼ約束動作で対処するだけですからね
(対応の仕方が不味いと減点される方式)
更に一般隊員はほとんど駆け足ばかりで格闘なんか二の次です、そりゃ一般隊員がやるような
３教でボコり合わない格闘ごっこなんか楽しくないですからね
逆に米軍なんかは実際の戦争に有効かは別として一般隊員にボクシングやらせたり
軍隊格闘技の帯の色を誇ったりする環境らしくて格闘技は盛んなようです
まぁ、結局は精神面を鍛えてるようなもんで、結局軍隊格闘技＝殺人術というのは幻想だと思いますよ
255:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 17:41:17.27 Wb0DEt9W0
組み技マンセーしてるやつは本物のパンチをわかってないんだろうな
距離が測れてワンツーできる奴に組み付けるわけがない
組み技しかやってないやつは打撃耐性ないから鼻血がでて戦意喪失
256:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 17:46:29.65 vGHYf7/r0
柔術 VS キックボクシング
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
柔術 VS 空手
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柔術 VS 素人
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ボクシング対柔術
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結果は出てる
距離とってワンツーなんて喧嘩じゃ絶対出来ない
組技のがタイマンじゃ上 ボクサーの畑山も言ってただろ ボクサーは腕力無い奴多いから
喧嘩は弱いてな
257:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 18:01:56.08 Wb0DEt9W0
そんな動画だしても
ワンツーできる奴出てきてないから参考にならない
258:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 18:28:26.97 OKt/8bYF0
ボクの試合ですらクリンチに来る相手も倒せないんだから
ワンツーだけとか難しいのでは
259:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 18:34:43.89 vGHYf7/r0
ボクシング対柔術
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こいつ北欧王者だからワンツー出来るに決まってるだろ
初期UFCの何でも有りルールでも組技圧勝
俺の友達にボクシングインターハイレベルの奴いるが不良に喧嘩で負けてたしな
これが柔道の全国レベルなら絶対勝てまい
260:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 20:23:53.39 JAeBGks60
一部の軍隊格闘技への信仰ﾜﾗﾀ
261:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 21:12:22.48 kdhWlfVNP
総合は、打撃が最も活きる初弾の見極めをゴングで区切る事によって成り立っている。
速さが活きる局面を最初から封じている。
後は足元へ跳び付いてタップを誘えばいいだけ。およそ喧嘩とは全く異なる環境。
何でも有りというロジックによって総合＝喧嘩ってのを通念化しようとしてる訳だ。
その根本には喧嘩＞試合＞練習、みたいな格闘技をやる人間にありがちな勘違いがある。
総合のセオリーが通る事もあれば通らない事もある。それっぽい動画を寄せ集めて
「ミロ！みんなこうなんだゾ」って言われてもねw
全員好きに他のパターンの動画見放題なんだから意味無いわ。
ようはこのスレは確証バイアス丸出しって事。
素人は決定打が無いのと動き回る為の体幹も無い為ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってもつれ合うのは必然だよ。
それなりのレベルに達した人間同士程短時間で一気に決まるもんだ。
フライ然りティト然りバンナ然りマッハ然り…ete
262:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 21:25:57.60 vGHYf7/r0
そもそもボクシングはスポーツ
柔術等は元を辿れば実践を意識
bjjなんかブラジルの何でも有りのタイマン用に出来た格闘技で喧嘩じゃかなり強い
喧嘩と異なると思うなら一度組技経験者と喧嘩をしてほしい
ボクシングなんかアンダーラインの攻撃は禁止だから、タックル来る奴の頭は当然アンダーライン
ボクサーじゃ防ぎようが無い
263:那智
12/04/05 21:34:10.11 I6iFoMsf0
＞初期UFCの何でも有りルールでも
嘘です
金的 目つき かみつきが禁止されてました
しかもほとんど全く無名の選手ばかり。
それからいろんな人が参加するようになってからもうルールまみれです
264:名無しさん＠一本勝ち
12/04/05 21:35:50.47 vGHYf7/r0
またお前かww 色んなスレで組技批判してるボケは
さっさと道場破りしてYOUTUBEに挙げろと言ったろうが
ちなみに柔術 VS 素人
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これはルールゼロのタイマンなww