13/01/22 13:32:35.35 YDa5wN0w0
>>680
この人って本とかに出てる人だよね。あなたの出ている大会に出て１回戦か２回戦で負けてて
脇の開いた下手そうなパンチ打っているの？
でもこの人って空手家だよ。
キックにも参戦はしたことがあるって話。で、キックでは戦績も平凡だよ。
ラウェイとかタイで勝ってることもあるが、ウエィトはミドルオーバーだし。
（喧嘩や路上実践なら相当強いと思うけど）
もともと空手家なら伝統の試合とか出てみようって話にはなるんじゃない？
自分がいっているのはボクシングやキックをやってきた人がなぜ伝統派にって話です。
685:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 13:38:11.32 YDa5wN0w0
>>682
だから、この人があなたの出てる伝統空手の試合に出てるの？
それとも急いでネットでキックの試合にも伝統に出ている人を探してUPしたの？
どっち？
この人の場合だと全然自分の述べた要件をみたさないんだけど。
ボクシングやキックやってきた人が伝統空手の試合に興味が出るなんて考えられないが、
空手の人が他流の試合に出るのは普通の感情だと自分は思うけど。
なぜなら空手の人は常に路上実践を考えていそうだから。
あのね、自分が言いたいのは「そこ」。別に伝統空手がレベル低いとか弱いとかいう話を言っているわけでなくね。
>>673で他流が伝統の試合ではまず勝てないと自分は述べているし。
686:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 13:41:09.30 /aW45M1t0
>685
ああ、もうなんだか揚げ足取りみたいになってきたな～～
んで、他流の人間でも勝ってるだろ。
闘道會 会長 長谷 和徳(リングネーム／馳 晩成)の
主な戦績～抜粋～
92,93年 全日本太道選手権大会 4位
93年 中国拳法 散打交流大会 重量級優勝
94年 RINGS バトルショットat新潟出場 勝利
95年 タイ国メーソットにてミャンマーラウェイ
(ムエカッチューア＝素手素面の決闘)出場 勝利
97年 第２回体重別太道選手権 重量級 準優勝
日本キックボクシング連盟に7年間在籍
NKB（4団体統一時） ミドル級１位
05年 JAPAN GAME2005全日本空手道選手権大会
（伝統派ルールの部）優勝
第4回 HOLD OUT グローブ空手道大会
無差別級トーナメント優勝
プロ挌闘武道会Ⅳ〈聖夜決戦〉出場 勝利
07年 WORLD CHAOS MADMAX出場
メインで“ノーバンデージ(素手)・金的攻撃あり”ルールで闘う
08年 タイ国プーケットでムエタイPK1世界クルーザー級王座を奪取
09年 オクタゴン(金網の八角形リング)で闘うWAFCロシアパンクラチオンに２年連続参戦
その他、多数の勝利・入賞経験有り
687:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 13:45:56.27 YDa5wN0w0
>>686
で、その人があなたの出てる伝統空手の試合に出て１回戦か２回戦で敗退してる
ストレートの下手な人なの？
「俺の知ってる限りで 出てる」とあなたは述べているよ。
ちなみにその方はキックという格闘技のカテゴリーでいえばそんなに戦績は・・・
（でも喧嘩は相当に強い、空手は強いだろうけど）
688:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 13:47:01.50 IbepFIFnO
空手家は、流派強弱論が本当好きだよな
689:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 13:51:32.02 /aW45M1t0
>で、その人があなたの出てる伝統空手の試合に出て１回戦か２回戦で敗退してる
>ストレートの下手な人なの？
はぁ？？？？？？？？？
誰か通訳をして欲しい。さっぱり、意味が解らんのだがwww
なんで、俺のレスが、
>で、その人があなたの出てる伝統空手の試合に出て１回戦か２回戦で敗退してる
>ストレートの下手な人なの？
という事になるんだ？
俺の知っている限りとは書いたが、それが何時から
>伝統空手の試合に出て１回戦か２回戦で敗退してる
人を指す言葉に成っているんだ？？？？
大体、俺を誰だと勘違いしている？
俺は、そんなレスをした覚えはさっぱり無いんだが？？？？？？
690:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 13:52:14.43 ophlAmsM0
>>664
前足底って聞き慣れないからぐぐってみたら
少林寺だったｗ
門外漢の癖に空手かたるんじゃねえよｗ
691:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 13:55:31.30 YDa5wN0w0
>>689
あれ？
じゃ人違いだったか。ごめんなさい（汗
ああ、あくまで馳さんみたいな人がいるだろって指摘だったのね。すまん。
692:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 14:19:13.36 IbepFIFnO
前足底は、空手でも使うだろ
より素人向け説明
コシとかチュウソクは、採用流派以外解らないからね
693:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 14:21:57.08 IbepFIFnO
ムエタイの基本知らずにムエタイの基本守ったプロを下手くそ扱いしたのを有耶無耶にするための脱線話は止めようぜ
足の甲使う中段回し蹴りの威力や使いどころの説明でも頼む
694:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 14:23:12.71 ophlAmsM0
使わねえよｗ
聞いたこともねえ
どこの流派で使うか教えろよｗ
695:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 14:25:05.95 IbepFIFnO
格闘技マスコミが使う説明方法
月刊空手道でも場合により採用してるじゃん
696:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 14:33:30.92 ophlAmsM0
>>695
格闘技系の雑誌読んでる時点で素人もへったくれもねえよｗ
素人相手ってんなら公式の技術書に書いてある部位名を使うのが普通だろ
697:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 14:43:56.66 IbepFIFnO
足の甲使う中段回し蹴りについてでも語ってくれよ
テコンドーや寸止め競技のポイントキックなのは認めるところ
ハイキックや前足底回し蹴り当てるための布石位しかないよね
698:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 14:47:49.39 ophlAmsM0
小林寺の蹴りについても語ってくれよｗ
空手との違いってなんだ？
興味あるｗ
699:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 14:55:42.40 IbepFIFnO
少林寺の打撃は、ボディワークで顔を守りながら、腹部や金的を手で守るのが特徴かな
基本の蹴りからして、スリッピング使いながら蹴る練習になってる
打撃の効かせ方は、空手と大差ないかな
踏み込み位置やボディワークの研究が細かいがキックとは違うタイプだから、
成り済ましは直ぐわかる
700:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 15:03:25.91 ophlAmsM0
空手と大差ないと言ってるが、どの流派を習ったんだ？
小林寺やったことないからさっぱりわからん
701:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 17:01:12.91 /aW45M1t0
空手だと上足底か、虎趾とは言うけど前足底とは言わないな。
聞いた事が無い。
702:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 17:46:53.96 IbepFIFnO
足の甲使う中段回し蹴りの長所って何？
寸止め競技で使えるのは解るけど、使い方や倒し方教えて？
703:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 17:51:33.48 lpbTArNo0
寸止め競技専門にやってる人は倒し方はしらんでしょ
ルール上必要ないし
704:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 18:06:45.29 jLNzd4XX0
腹がゆるんだ時に偶然レバーに蹴りが入って倒れることはあるかもな
705:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 18:15:14.65 /aW45M1t0
ルール上必要無くとも試合中に倒しちゃう事はあるねぇ～
メリットは当てられる間合いが遠いのと、掴まれ難いという事。
打撃系の格闘技をやっている人なら、この二つのメリットが相当デカイというのは、解って貰えると思う。
まぁ、掴まれ難い。
という部分に関しては、打撃のみの人達には余り、魅力的には感じれないかな。
とは言え、基本的にスナッピーな打撃になるので、中段に関しては一撃で倒すというよりも、
倒す前提で使う場合は、牽制やコンビネーションへの布石だったり、相手の体力を削る感じの使い方になるな。
強く蹴り込みたいのなら、やはり脛に近い部分で蹴り込む方が中段の場合は効きやすいのは、確か。
706:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 18:15:29.83 iuBle9KAO
>>703
自分らは、面包つけて、上段も引きさえとれば、結構しっかり当てても反則になりにくい時代だったから、
ノックアウトルールでなくても、経験的に、上段はどういう風に入ると効くか感覚的には体験してたけど…
中段は、連打という展開が成立しないルールだったから、
よっぽどタイミングよく入るか、
スネがアバラに当たるとかカカトが水月に食い込むとかじゃないと、単発ではなかなか効かないという認識です。
大学空手部は、試合はポイントルールでも、普段の練習でコンタクトきつめになりやすいから、
それなりに痛い思いはしてるよね。
707:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 18:24:56.13 iuBle9KAO
実際、組手でやられて嫌なのは、中段回し蹴りじゃなくて中段前蹴りだったのは確か。
自分が現役の当時は、痛め技あるいは崩し技として、引きをとらずに、思い切り中段蹴ってくる選手が結構いた。
当時の月刊空手道の技術特集でも、
相手の前足の付け根（鼠径部）を踏みつける前蹴りが紹介されていたっけ。
カウンターの突き合わそうとしても、逆に潰されることがあるし、
中途半端に下がっても、そのまま勢いで突きを上段に連打されたりで、
完全に捌かないと不利な気がしました。
あるいは、技の起こりの時点でカウンター合わせれればベストなんでしょうが。
708:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 19:26:49.51 eEPjxjf20
ブドーラの本に総合だとランバーは脛で蹴らずに足首当たりで蹴ると書いてあった
倒されないための工夫だとか
空手もそういう観点もあるとは考えられんか
709:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 19:35:47.97 iuBle9KAO
>>708
なるほど。
一発あたりの威力よりも安全性重視ということですね。
そういえば、極真のかつてのローキックの名手・大西靖人選手も、
技術特集の中で、何故か他流試合を想定して、
「伝統空手の選手と戦う時は、間合いが遠いので、
スネより先の足首の部分で当てて、少しずつ効かせていく方がいい」
と解説していました。
多分、あれも顔面ありを意識しての発言だったのかなと思います。
710:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 19:38:05.50 rtaDFK+2I
そうだろうね。吉鷹さんもそう言ってる。
ムエタイの蹴りは最短最速でインパクトまでは速いし動作も実は
こんぱかなんだが、インパクトから押し込む動作からがおおきい。
そこで威力を出し損なうと捕まえられる可能性が高いし事実、
ムエタイの試合でもミドルの蹴り足のつかみ合いは頻繁に起こる。
711:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 19:51:02.14 TGheUrxE0
>>710
素人は見た目で○○はスピードが無いとか遅漏だとか頭頂部が薄い偽右翼とか言うが
ミドル蹴って素早く引くと相手は蹴り足の戻りに合わせてパンチを打ってくる。蹴った後ちょっと押し込んで
やると相手が反撃しづらくなるんだよ。
712:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 19:54:19.34 eEPjxjf20
実際ミドル取るタイナーが横行して、試合が汚くなるんで禁止になったとか
713:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 19:58:33.28 /aW45M1t0
空手の試合だと、その押し込んで来た時に足を掴んでくる事があるからな～
実際、散打の試合に出ているタイ人が、何時ものムエタイの試合通りにミドルやローを蹴り込んでいたら、
蹴り足捕まえられて何度も転がされて判定負けする動画とか幾つかあるしな。
ま、SBに出たブアカーオは、その対策でミドルは余り蹴らないで首相撲と膝蹴り、前蹴りを多用していて、圧勝したけどね。
714:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 20:41:38.02 u0Tdq66E0
皆がどう思ってるか聞きたいんだけど、
ミドル、ハイについて。
1 構えた位置から、前足は動かさず、後ろ足をスッと上げ軸足返しながら蹴りこむ(例ピーター・スミット)
2 構えた位置から、前足を自分の前足側の斜め前にスッと置いてから蹴りこむ(例アンディ・フグ)
3 構えた位置から、両足をバッと開いて前足は自分の前足側に置き、後ろ足は普通に下げ蹴りこむ(アーネスト・ホースト)
どれが一番いいと思う？
勿論状況で使い分けるのがいいと思うんだけど、1なんかは命中率をあげた蹴り方だけどパワーが落ちるとか。
利点と欠点をあげてってみてくれ。
715:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 21:05:13.31 NMb1i71y0
こないだ空手しあいでたけど
新ルールになって腹防具つけていいかわりに
かなーり強打しないと採ってくれないみたいね
そんかわり引き足とらずに後ろげり打ち抜いてもオッケーなのは助かる
(全力で蹴り込んだんだが、まだ強度不足なのか旗あがらんかった)
716:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 21:11:06.03 TGheUrxE0
>>714
全く分析できてねえぞ爺ｗとくにアーネストさんのはお前、読み返してみろｗ
717:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 21:19:33.92 u0Tdq66E0
1 構えた位置から、前足は動かさず、後ろ足をスッと上げ軸足返しながら蹴りこむ(例ピーター・スミット)
2 構えた位置から、前足を自分の前足側の斜め前にスッと置いてから蹴りこむ(例アンディ・フグ)
3 構えた位置から、両足をバッと開いて前足は自分の前足側斜め前に置き、後ろ足は普通に下げ蹴りこむ(例アーネスト・ホースト)
抜けてるとこなおした。
これでわかんねぇならお前は馬鹿だろうな
718:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 21:26:16.75 TGheUrxE0
>>717
全部見当違いだよ爺ｗ
格オタ爺ちゃんは板違いだよーん
719:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 21:30:54.03 u0Tdq66E0
>>718
わかったわかった素人は答えなくていいから。
720:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 21:40:09.30 zNp0VAqv0
前げりもかなり早く蹴らないとキャッチされるよ
721:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 21:41:07.92 RhnHChNn0
>>690
実は足甲っていうのが少林寺の背足の呼称だったりする。
このバカが足の甲って言うのはそこから持ってきたんだろう。
こんなバカが同門なのかも知れないと思うと本当に鬱だ。
722:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 23:59:42.07 YBUUkcxt0
少林寺拳法も経験はあるよ。
でも、空手の方がずっと長いかな
少林寺は、一般日本語準拠で部位名解説してるから、意図せずに同じになってる部分もあるかもしれないね
少林寺についても、最近は、足の甲の回し蹴りとかが多くなってるけど、あんなヘッポコ幾ら蹴っても意味なくない？
723:名無しさん＠一本勝ち
13/01/23 07:10:20.89 /24mTdHM0
>>722お前は「足の甲」蹴りが伝統空手由来のものだと述べていたはずだ。
最初の自分の設定くらい齟齬が生じないようによく覚えておけこの馬鹿が。
お前は空手の経験などない、少林寺も初段程度で終わってしまった。
意味の有る無しもお前が決める事じゃない。お前にはその資格がない。
お前は武板で戯れる程度が関の山のただの負け犬だ。
724:名無しさん＠一本勝ち
13/01/23 09:32:13.79 KTQcskLb0
極真館・真剣勝負ルール決勝戦における、須藤信充（豊満）の右ミドル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
725:名無しさん＠一本勝ち
13/01/23 11:55:40.35 sHWN9tHb0
こんだけ、体重差があったら折れてもおかしくないな。
しかし今の極真館にはまだ、顔面ありでの技術が薄いな。
須藤も実質、ミドルと左右のフックしか無いんだから、先に手を出させてからのカウンターとか、
深めに踏み込んでのストレートで刺すとか、対抗手段なんて幾つでもあるだろうに。
その動画で見た感じ、殆ど真っ向勝負でどっちが先にパンチを当てるかの勝負をしているだけだな。
決勝戦だけ、体重差もあってか相手の選手がカウンターを狙っていたけれど、それだってあんだけ体重差があったらなぁ～
726:名無しさん＠一本勝ち
13/01/23 14:20:53.67 QZOVWTkb0
＞須藤も実質、ミドルと左右のフックしか無いんだから、先に手を出させてからのカウンターとか、
＞深めに踏み込んでのストレートで刺すとか、対抗手段なんて幾つでもあるだろうに。
須藤さんってもともとフルコン出身（士道館）でキックボクサーになって
それからプロボクサーになって東日本新人賞決勝戦やったくらいのパンチのレベルをもってる。
だからフルコン選手の間合いとか間の取り方も熟知してるしパンチもその他蹴りもやろうと
おもえばできるが、スタミナロス（笑）を嫌ってのらりくらりやってるだけだよ。
だから須藤さん相手にそんな簡単にあれこれ策を弄しても乗ってくるもんじゃない。
727:名無しさん＠一本勝ち
13/01/23 14:25:46.06 QZOVWTkb0
今となってはサモハンキンポーか六角精二かという見るも無残な姿だが、
天田ヒロミ相手にパンチだけでここまではできてるぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
728:名無しさん＠一本勝ち
13/01/23 15:30:19.68 sHWN9tHb0
>>727
ここ迄といっても、そこには明確な実力差が出ているだろ？
で、例えばなぜ極真館の試合ではガンガン殴り合えているいるのに、天田戦だと消極的な位に迄に見ていると思う？
天田は、常に須藤のパンチの間合いを意識して、それが届くか届かない位の位置から須藤の様子を見ながら強弱の差の付いたパンチを打ちわけているが、
極真館の例えば、韓国人の選手の試合が最も堅調だけれども、お互いのパンチが当たる距離からガンガン打っているだろ。
一見すると、派手な打ち合いに見えるが、相手も反撃してくるために、実際は手打ち気味の兎に角先に当てる事を重視するパンチが大半になる。
だから、須藤は極真館の試合だとガンガン打つ事が出来ている訳だよ。
そういう部分がまだまだ、極真館の選手の顔面有りの技量の薄さを感じさせる訳だよ。
現状は、まだ顔面無しフルコンルールの延長上で顔面有りを戦っているのにすぎないな。
729:名無しさん＠一本勝ち
13/01/23 18:16:33.17 fiIgCLG20
>>728
蹴り有りなら結果は逆になったろうけどね。
730:名無しさん＠一本勝ち
13/01/23 22:34:55.53 KTQcskLb0
須藤信充 VS 瀬尾尚弘戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
士道館と帝京大空手道部のＯＢ対決か？
731:名無しさん＠一本勝ち
13/01/23 22:46:33.35 /24mTdHM0
>>729天田さんも一応K1チャンピオンだけどね。
732:名無しさん＠一本勝ち
13/01/24 00:36:39.09 W1fZQT0E0
プロでの実績からしてもちょっと無理なのではないのか。
733:名無しさん＠一本勝ち
13/01/24 02:39:34.33 FrHnqwqm0
>>708
>ブドーラの本に総合だとランバーは脛で蹴らずに足首当たりで蹴ると書いてあった
もしそうなら、>>596 の「相手には背足部分当たってるように見える」は疑問
>>651 の「ランバーは多分足首の辺りからスネにかけてで当てようとして蹴っているのだろう。」のほうが、合致している