12/10/09 22:35:02.10 gXiXd1mt0
>>399
ID:2cop3sGP0＝カレーがスポセンオフから逃亡したよ！
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 21:02:28.20 ID:rspH8OLG0
>>32
新宿スポセン明日14時券売機前
通報されたのはお前だろキムチ卍坊主ｗｗ
逃げんなよコラ
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 15:46:22.76 ID:2tgltasZ0
いまスポセンにいますが、２時から２時１５分ぐらいまで券売機の横で待ってましたが
結局、このオフふっかけてきたジジィは来ませんでしたよ。
どうせこないだろうとおもっていたけど、横の売店で買ったスポーツドリンクのみながら
シートに腰掛けてずっと見てたんですけどね。
おかけで、夕方からある草格オフの方に出るのも面倒になって、いま第一の方で練習してます。
グレーのラッシュに黒いスパッツ履いてる175ぐらいの単発男がいたら自分です。
一人で鏡の前でシャドーやってますんで、もし一緒に練習してくれる人いたら声かけてください。
それにしても、来る気もないのに場所と時間指定してオフとか言う奴ってなんなんでしょうね？
401:名無しさん＠一本勝ち
12/10/09 23:13:43.58 N7Bqjg5t0
>>400
おいおい、そのジジイとやらは確かにカレーと名乗ったのか?
カレーは9月に逮捕されたってキャハが言ってたぞ?
402:名無しさん＠一本勝ち
12/10/09 23:17:40.38 j134NoTG0
>>401
カレー乙。
ID:N7Bqjg5t0＝ID:2cop3sGP0＝那智＝Ｃ ◆7sqafLs07s＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5＝フルコンタクト・カレー
403:名無しさん＠一本勝ち
12/10/09 23:20:33.24 K43GShX3O
ここの皆さんの理論読んでるとかなりレベル高そうだし
オフ会で実際に蹴りを見て学んで得るものは有ると思えるしね
俺も東京は少し遠いかな…
せめて埼玉県か茨城県か栃木県は無理？
404:名無しさん＠一本勝ち
12/10/10 06:49:31.52 RB8l0vApI
その辺なら自分はＯＫ。
でも個人的にはフルコンや剛柔会の黒帯師範代
の仲間はいて、結構遊んでます。
405:名無しさん＠一本勝ち
12/10/10 06:53:29.28 podwta/S0
>>402
なんだ、また勝手に思い込んでビビってんのか
進歩ねえな
406:名無しさん＠一本勝ち
12/10/10 07:21:51.97 RB8l0vApI
405はかつてキックの小部屋スレでいっしょに多賀井と戦った
会長じゃないか？Ｗ
自分は首相撲のロックの外し方を多賀井に質問して多賀井を窮させたもんだよ。
407:名無しさん＠一本勝ち
12/10/10 08:22:18.60 QQq/KcRM0
そいつは秘密基地にいた自称大道塾で毎日恐い思いしてる一撃ビュンビュンジジィだろｗ
自分から何度もオフ吹っかけて逃亡を繰り返す精神異常で有名なヘタレジジィｗ
>>405
オフ吹っかけた相手にメールしたか？ジジィｗｗ
408:名無しさん＠一本勝ち
12/10/10 09:01:37.50 QOq3F1Iv0
>>403
栃木県全域、茨城なら筑西から結城や古河、埼玉なら東北線沿いの浦和
くらいまでならOK。
果し合いとか、ガチじゃなければok。
409:名無しさん＠一本勝ち
12/10/10 22:47:37.16 VjW3Q2Jo0
>>402
笑林寺妄想坊主は尖閣諸島で踊ってろやｗｗ
410:名無しさん＠一本勝ち
12/10/10 22:50:52.49 VjW3Q2Jo0
>>406
オフ会野郎か、ヤツにはキャハ荒巻もビビって煽らなかったなｗ
411:名無しさん＠一本勝ち
12/10/10 23:46:23.36 QQq/KcRM0
>>410
メールしたか？ジジィｗ
412:名無しさん＠一本勝ち
12/10/10 23:50:26.07 QQq/KcRM0
>>410
ほら、ジジィ
おまえの居場所はここだ（笑）
一撃ジジィがオフを吹っ掛けてきたらageるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
413:名無しさん＠一本勝ち
12/10/11 00:37:31.12 /3JYBBMoO
>>408 栃木県全域なら栃木県で回し蹴りオフ会あったら参加したいな
自分は栃木県だと小山市か宇都宮市までかな。北の方は無理
ちなみにキックミットは持っていないです。はい
414:名無しさん＠一本勝ち
12/10/11 06:30:12.78 4vP9A/p3I
>>413
埼玉か茨城の人かな？
人が集まった方がいいから埼玉とか東京に近いとこでの開催で
いいよ。大宮とか。
もっと人集めてやった方がいいから。
ミットはなんとかできるよ。こっちで。
415:名無しさん＠一本勝ち
12/10/11 18:12:50.05 4vP9A/p3I
ちなみにうちの地元、栃木でオフをしたことあるが田舎だけあって
人があつまらんな。市営の体育館だが。
自分の仲間を集めれば何人か来るかもしれんが、伝統空手と防具付きのやつだからなぁ。
以前、新宿のオフに参加したが荷物が多くて大変だったから車でいけるとこがいいが、
人を集めるために東京でやるなら今回は久々参加しようかとは思う。今週は無理だが。
もしやるなら空メール貼るが？
もし人が集まんないなら合気道オフがありそうだから混ぜてもらうか？
416:名無しさん＠一本勝ち
12/10/11 22:42:04.58 /3JYBBMoO
宇都宮市辺りで回し蹴りオフ会セッティングされたら出てみたいな。
俺は独学に近いからｲﾏｲﾁな蹴りだし…他の方の蹴りから学んだり得るものあるとも思うしね。
417:名無しさん＠一本勝ち
12/10/12 07:37:54.89 uuwHZCOsI
>>416
なら清原か県体育館あたりかな。
でもその言い方だともしかしてちゃんと格闘技とか武道習ってないのかな？
それならオフとかよかちゃんとしたとこで習った方がいいよ。
どこも最初は見学とちょっとした体験稽古させるし、伝統空手なら月謝四千円くらいで
できる。
キックジムでも八千円が多いが結構回数と時間の融通がきくぞ。
さすがに極真とボクシングは高いが。
418:名無しさん＠一本勝ち
12/10/12 07:48:07.82 JyvcEBTRO
今はちゃんとしたジムや道場見つけるのが難しいよ
趣味程度なら独学とオフ会参加とサークルで充分
419:名無しさん＠一本勝ち
12/10/12 09:59:00.60 zsSG7THh0
＞趣味程度なら独学とオフ会参加とサークルで充分
こういう人らが出るオフにきちんと修練を積んでる人が参加する
メリットは全くないだろ・・・
きちんとした実力ある人らが同等かそれ以上の実力の人と交流できるから
みのりがあるわけで。
420:名無しさん＠一本勝ち
12/10/12 17:54:53.09 JyvcEBTRO
>>419 ならオフ会でアンタが俺以上に回し蹴りを蹴れるのか証明してくれよ
まさかそこまで書いてて出来ないとかは無いよね？
421:名無しさん＠一本勝ち
12/10/12 18:20:57.85 3m2HS/tOO
まあ独学で上手い人おるのは事実ね
でも東京のジムは大概まともだと思うけどな
422:名無しさん＠一本勝ち
12/10/12 18:31:36.02 JyvcEBTRO
都会は良いジムや道場多いと思うけどね
田舎は良い所あまり無いよ
見学しただけで落胆するし時間とお金の無駄
423:名無しさん＠一本勝ち
12/10/12 19:54:49.56 M9Bu6e0o0
田舎はな～～競争相手が少ないせいか、本当にDQNなジムや道場があるからな…
都会だとそういう道場やジムは有る程度自然に淘汰されるんだけどね。
424:名無しさん＠一本勝ち
12/10/12 20:01:52.52 JyvcEBTRO
まあオフ会が開催されたら嬉しいし参加してみたいですよ
>>419みたいなのが実際は､どれ程なのかも分かる訳だし
425:名無しさん＠一本勝ち
12/10/12 20:45:57.91 tMIaiiDo0
>>424
>>419みたいなのが実際は､どれ程なのかも分かる訳だし
お前のような性根の腐ったヤツが一人混じっただけでオフ会やっても得るものが無さそうだわ
426:名無しさん＠一本勝ち
12/10/12 21:11:21.91 KsSM+UbbO
＞ならオフ会でアンタが俺以上に回し蹴りを蹴れるのか証明してくれよ
ゆとりの極みだな。
偉そうに足運ばせたからには、自分以上の皆さんが満足するまで教わんな。
427:名無しさん＠一本勝ち
12/10/12 21:23:38.54 uuwHZCOsI
じゃあ、宇都宮でやるとしたら何人集まる？
それなりに集まるなら場所とりしようかと思うが。
428:名無しさん＠一本勝ち
12/10/12 21:32:27.59 JyvcEBTRO
とりあえず参加します
自分以上という上の人たちの蹴りを是非ともお見せして頂きたい
429:名無しさん＠一本勝ち
12/10/12 21:50:46.49 uuwHZCOsI
>>428
あなたは宇都宮なの？
過去の例だと宇都宮のオフは人集まんないからあなた1人ならオフしても
仕方ないよ。
あなたは何をやってるの？
オフぽしゃったらどっか見学紹介するけど。
うちのジムとか、あと高根沢だが伝統空手も紹介できるし。
盾の会も間接的に紹介できるよ。
430:名無しさん＠一本勝ち
12/10/12 22:27:57.97 JyvcEBTRO
ま、ここは誰も来ないのがお約束なのかもね(笑)
また期待して損した
んじゃまたね(笑)
431:名無しさん＠一本勝ち
12/10/12 22:39:35.29 uuwHZCOsI
>>430
いや、そんな態度だと誰も参加しないよ。
よければうちのジム紹介するし。
432:名無しさん＠一本勝ち
12/10/12 22:43:37.63 uuwHZCOsI
まぁ、宇都宮でオフする人を募ることにしよう。
二週間くらい待とうか。
俺も今週来週は予定あるし。
433:名無しさん＠一本勝ち
12/10/13 09:10:41.42 c3woR3JtO
＞ならオフ会でアンタが俺以上に回し蹴りを蹴れるのか証明してくれよ
こういう態度の奴に
＞自分以上という上の人たちの蹴りを是非ともお見せして頂きたい
マジでやってる奴が「見せる」だけで終わるわけねーだろ。
逃げて正解。
434:名無しさん＠一本勝ち
12/10/13 10:21:06.31 SOZhqDgiO
清原体育館なら時々練習してますけど予約取りますからオフしますか？
なんか極端な話に変わってますけど初心者経験者にこだわらずどなたでも参加大歓迎で
回し蹴りをそれぞれにミット蹴って楽しく技術交流する集いでいいと思います。
スパーオフではないので見せるだけで終わらないとか逃げるとか､それからジム紹介などの勧誘行為は
オフの主旨が全然違いますのでスレの混乱を招く発言は慎んで頂きたい。
上記を目的とするオフであれば参加者がありましたら場所は用意します。
435:名無しさん＠一本勝ち
12/10/13 11:34:46.83 A70gsUm/I
>>434
オフはいつも何人くらい参加してますか？
436:名無しさん＠一本勝ち
12/10/13 16:36:41.58 NBqARs4B0
>>65
おまえ剣道スレッドにもマルチポストしてるだろう？やめろ。
それから剣道と伝統派空手の斬りや突きは前足を浮かせた状態で斬り、突くからこそ、早く、威力がある。
運動力学の基本だな。
437:名無しさん＠一本勝ち
12/10/14 14:49:42.68 UZfUGcYK0
>>436
同感
438:名無しさん＠一本勝ち
12/10/14 17:29:58.69 qJN+I5IN0
>>100
＞廻し蹴りを輸入して真似し始めたのは、昔の極真系の人達が最初かな？
調べてみた。
ムエタイ
→戦前の空手に廻し蹴りが創作される→伝統派空手の廻し蹴りへと
ムエタイ
→極真カラテ出身のキックボクシングトレーナーと選手がムエタイの廻し蹴りを新規輸入
→極真カラテの大会に日本式キックボクシングの廻し蹴りを取り入れる選手が出始める→定着
→本来のムエタイの廻し蹴りを取り入れる極真カラテの選手が出始める
→定着（現在）
439:名無しさん＠一本勝ち
12/10/14 17:31:53.96 qJN+I5IN0
>>100
＞ランバーは人間じゃないな。
ムエタイは反則だな。
数百年の実戦経験は伊達じゃあない。
インドから東南アジア経由で支那入りした
支那拳法は型ばかりで形骸化したのに。
440:名無しさん＠一本勝ち
12/10/14 17:36:55.19 hnrZF4vlO
回し蹴りはフレンチボクシングからムエタイに来たんだっけ
今見てもムエタイに少し似ているが、明らかに違う感じね
441:名無しさん＠一本勝ち
12/10/14 18:10:02.54 0rk00i3uO
知識ばっかでもなんだかな～
┐(-。ー;)┌ オタクしかいねーし
442:名無しさん＠一本勝ち
12/10/14 18:26:23.34 jUDB4P8fI
宇都宮のオフはどうなった？
443:名無しさん＠一本勝ち
12/10/14 18:37:55.02 0rk00i3uO
どうせオフなんか口だけだろ？
空手かムエタイか知らないが真の合氣道には通用しない
444:名無しさん＠一本勝ち
12/10/14 20:21:53.30 pB6JVcCr0
ムエタイの梅野の回し蹴りはすごいね
日本人離れしてるし、フェザー級とは思えない
445:名無しさん＠一本勝ち
12/10/14 21:59:21.75 wZ/7B4V/0
>>444
どこがどう凄いの？
446:名無しさん＠一本勝ち
12/10/14 22:58:55.69 VlSxDp5g0
宇都宮とか放射能な嫌だな。
447:名無しさん＠一本勝ち
12/10/14 23:16:19.09 0rk00i3uO
>>446 うちは宇都宮市からは少し離れた町だが家の裏山で足五本あるタヌキを見たよ
448:名無しさん＠一本勝ち
12/10/15 05:52:00.56 6uqheUTU0
>>447
そりゃ尻尾とちゃうの？
449:名無しさん＠一本勝ち
12/10/16 09:39:31.81 qLKZYVk60
>>94はランボーじゃなく、ランバーだね。
マヌーフも怖い。
Melvin Manhoef highlight by Damien
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
450:名無しさん＠一本勝ち
12/10/16 09:58:15.23 +GOKMaAD0
伝統空手系の回し蹴りが実用的で使えるってのは、もう遥か前に実証済じゃない。
70年代の全米プロ空手で。
ベニーユキーデの蹴りはすごかった。あれがあるからあのパンチも生きた。
451:名無しさん＠一本勝ち
12/10/16 11:02:46.85 YemXYmGO0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テコンドーｖｓ極真
452:あれですな
12/10/16 22:00:06.20 f4AjiYHs0
(.'φ-Φ`)
(:･)(,.)(;)
(･,)＊(ﾞ.)
おふならば大宮か浦和がいいんじゃないかなぁ
浦和ならぱんぴーでも借りれる体育館しっとるでな
西川口の青き公園がひろくていいね
453:名無しさん＠一本勝ち
12/10/16 22:16:02.24 gnZoRX7U0
>>452
荒巻丈とキャハも呼んでくれや。特にキャハが来ると分かったら関東一円のフルコン空手家が集結すると思うｗｗ
454:名無しさん＠一本勝ち
12/10/16 22:16:54.73 hKeE4BVe0
>>450
ユキーデは中足を使った伝統派の廻し蹴りと脛で蹴るムエタイ式の廻し蹴りの
両方を教えていて、状況によって使い分けるそうだ。
455:名無しさん＠一本勝ち
12/10/17 00:25:36.77 cSOVRfAM0
中足ってまえげりはともかく まわしげりにつかったら
足指けがせんかね こわくてできん
456:名無しさん＠一本勝ち
12/10/17 01:10:38.23 vfz9kutG0
おれ、足の指が長いので、中足を使った蹴りは怖くて出す気になれない
廻し蹴りなんてとても無理
空手式の前蹴りも、人間相手で指折りそうになって以来使えない
ストッピングを中足で押す感じで出す時だけ使える
使う人は勇気あるな、と思う
457:名無しさん＠一本勝ち
12/10/17 01:59:27.89 EnwQrZv20
コツが有るんだよ。
蹴り込む瞬間は足先は力を込めない。
そうすれば相手がもしも肘や膝でカットしてきても咄嗟に威力を殺すことが出来る。
足全体を膝、骨盤、重心移動を使って突き込む感じで使う。
足先に力を込めた感じで使っちゃうと狙いが外れた時に自分が自爆を起こしやすくなるなら、
無意識に怖くて使えなくなるんだよ。
458:名無しさん＠一本勝ち
12/10/17 02:56:43.59 eKJsM2gs0
伝統空手の有名選手だって怪我して中足返せなくなったと言ってた
靴でも履いてない限りフルコンタクトで使うのは指を痛める可能性は高い
459:名無しさん＠一本勝ち
12/10/17 11:01:37.34 JVffQurP0
伝統空手の仲間とか、回し蹴りはもっぱら背足つかってるけどなぁ。
スナップが利かせられるから速いしリーチもかせげる、当て方のコントロールが
できるということで試合向きだそうだ。
460:名無しさん＠一本勝ち
12/10/17 11:48:02.11 GTEWvdG70
伝統派でもっぱら中足を使うケースはやはり前蹴りだな。
回しで中足を使うには、伝統派の試合時の間合いでは些か遠い。
菊野だって、試合の時にはいわゆる三日月蹴り的な軌道よりも普通の前蹴りの軌道で使うケースの方が多いしな。
現在のフルコンで三日月蹴りが破壊力の割に余り使われないのは、確かに中足だと
失敗した時に自爆する可能性が高いから。
特にフルコンは顔面パンチが無いので、中段の蹴りへの対応力は高い。
肘を落として来るのは割と普通。
461:名無しさん＠一本勝ち
12/10/17 19:27:51.06 eKJsM2gs0
総合の話題がでていたけど
打撃がキックボクサータイプで理想形に近いのはジョゼ・アルドだろう
まあこの人はなんでも天才的なレベルだけど
スタンスはキックボクシングで蹴り方はやや重心を残したまま素早く蹴り足を走らせる
タックルの危険性がある総合ではキックではこういう蹴り方になるだろう
蹴ったあとの体勢も非常に安定してすぐに対応できている
総合の試合で驚異のローキック（ニコ動ですみません）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
462:名無しさん＠一本勝ち
12/10/17 19:36:51.07 /4rc7D1EI
キック系総合で蹴りが理想的なのはどう考えてもアリスターでしょｗ
でもあんな真似しちゃだめよw
463:名無しさん＠一本勝ち
12/10/17 19:44:17.67 fP2D4T/pO
鉄面（ストロングマン）防具空手の錬武会は、非常に長い防具組手試合の歴史を誇るが、回し蹴りはつい最近まで上足底じゃないと有効技にならなかったそうだ。
背足解禁はごくごく最近のことらしい。
464:名無しさん＠一本勝ち
12/10/17 19:46:16.43 /4rc7D1EI
ジムに並行で来てる千唐の人は背足だよ。
465:名無しさん＠一本勝ち
12/10/17 22:53:37.35 w0oioy9i0
>>461
>総合の試合で驚異のローキック（ニコ動ですみません）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
素晴らしい動画をありがとう。
こちらは、空前絶後の蹴り？
UFC Enters The Matrix
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
466:名無しさん＠一本勝ち
12/10/18 02:18:48.70 X+ooQBrY0
驚きの蹴りなら、こういうのも有るよ！
ベストキッドキック！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
467:名無しさん＠一本勝ち
12/10/19 09:11:38.85 KVyO8Tzs0
リョートのその蹴りは西山空手だかの師範が言うには松濤館の型だそうだ。
ベストキッドの空手って剛柔流だよね？確か。
468:名無しさん＠一本勝ち
12/10/21 20:15:40.46 mrL2Lv4X0
740 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2012/10/19(金) 04:48:35.88 ID:0p870Ju50
ビッグミット、スネ当て、下段蹴りな
Wado Summercamp 2011 和道流 石川 空手 合宿 平成二十三年
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
469:名無しさん＠一本勝ち
12/10/22 10:10:39.69 kqhqHmuri
★全日本極真連合会★初段
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
470:名無しさん＠一本勝ち
12/10/22 16:48:09.64 4mqxTnnT0
飛び回し蹴り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
極真VS太氣拳（2nd）
471:名無しさん＠一本勝ち
12/10/22 17:25:59.01 cFqAvJQQ0
>>467
◆リョート・マチダ前蹴りについて語る。
「あれは空手の蹴りなんだ。カンク・ダイ (Kanku Dai) という」
原文「This kick is from Karate, it’s the Kanku Dai」
URLﾘﾝｸ(tatame.com)
472:名無しさん＠一本勝ち
12/10/25 00:10:17.59 pbSR/v5E0
観空大という型の最後にやる技だ
原文は大丈夫に読めるけど、この日本語訳はなんだ？
まるで、あの蹴りの名前がカンクダイです、って言ってるみたいじゃないか
ヒーローものの必殺技じゃないんだから
473:名無しさん＠一本勝ち
12/10/25 09:09:31.68 unIzOocd0
>>471
これこれ。去年のゴン格で伝統空手特集があって、西山英峻という空手の先生の
流派がアメリカにあって、その弟子筋のこの日本人の師範代の先生が語っていた。
この人 ↓
URLﾘﾝｸ(kaijimakarate.com)
リョートとクゥートァのその試合の蹴りを見て型ではよく練習するが、
まさか実際に戦いで使って人を倒すとは・・・と絶句してた。
打撃も捌ける、組み合いにも後れを取らないという状況でやっと狙える技なんだろうね。
型とか演武とか殺陣ではよく見るけど。
474:名無しさん＠一本勝ち
12/10/26 21:56:06.12 2mMoSlX+0
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) 中国は攻めてきませんよぉ～ｗｗｗ 人住んでませんから～ｗｗｗ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ 福島原発第１サティアン！！
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
∩＿＿＿∩三 ー＿ ∩＿＿＿∩
|ノ 三-二 ー二三 ノ ヽ
/ (ﾟ) (ﾟ)三二- ￣ - 三 (ﾟ) (ﾟ) | ナマポ ゲットォォォォォォ！！！！
| ( _●_) ミ三二 - ー二三 ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀￣￣三- 三 彡､ |∪| ミ 漢文アスリート谷垣さんすごいしゅきぃぃぃぃぃぃ！！！
/ ＿＿ ヽノ Y￣) 三 三 (/' ヽノ＿ |
(＿＿＿） ∩＿＿＿∩_ノ ヽ/ (＿＿＿）
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / (ﾟ) (ﾟ) | ( i))) 少林寺拳法あばばばばばば！！！！！！！
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ） 尊厳死あばばっあびゃばびゃばば！！！！！！
| ヽノ /´
. . .... ..: : :: :: ::: ::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: :
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: :::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.:. ./彡ミ゛ヽ;）‐､. .: :::::∧∧ : ::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . ./ :::/;;: ヽ ヽ::i:. :. . /~)(~ヽﾐ 、.:
￣￣￣（_,ノ 森元￣ヽ､_ノ￣ ..（_,ノ古賀.ヽ_ノ￣￣`青木"'´￣
475:名無しさん＠一本勝ち
12/10/28 19:36:23.71 cIHNdZoR0
伝統派もルールが変わって
中段の回し蹴りはフルコンタクトOKになるらしいね
476:名無しさん＠一本勝ち
12/10/29 09:45:45.00 mQpQG0IA0
>>475
元から中段蹴りはフルコンタクトだわボケ
477:名無しさん＠一本勝ち
12/10/29 15:37:12.43 bS/ngiQF0
伝統派の回し蹴りはスピードはもちろん、威力もすごい
478:名無しさん＠一本勝ち
12/10/30 14:24:19.38 /muGOyagO
無理して空手やらなくても、キックやテコンドーのがカッコいいし人間関係楽
伝統求めるなら、こぶどうがいいよ
479:名無しさん＠一本勝ち
12/10/30 14:35:08.88 XZHXBmZc0
それこそ、無理して古武道なんてやらなくとも空手なら道場も多いから選びやすいし、
有る程度は確実に強くなれる。
プロ格闘家にでも成りたいとかいう目標でも無いのなら、普通は無理しない選択は、
寧ろ空手だろw
テコンドーなんて、それこそ何の為にやるの？
って感じなんだが。
格闘技としても中途半端だし、スポーツとしても膝や腰を痛めやすいという点で中途半端。
WTFなら、まだオリンピックという目標も有るが……
480:名無しさん＠一本勝ち
12/10/30 17:15:17.73 /muGOyagO
テコンドーは、カッコいいだろ
日本人は空手が日本ブランドだから好きなだけだが、確かに日本ならいい思い出来るのは空手だな
しかし、華麗な蹴りや顔面パンチ含めたスパーリング
試し割の修得、敏捷な肉体鍛練が出来るから、
日本の空手の先生はテコンドー習いに来るよ
481:名無しさん＠一本勝ち
12/10/30 17:18:51.87 XZHXBmZc0
ベースとして、空手やキックを学んだ上で＋αとしてのテコンドーなら魅力を感じるが、
ベースをテコンドーという発想は無いな。
そもそも、テコンドーを長年やって、足腰を必要以上に悪くしたくないしな。
482:名無しさん＠一本勝ち
12/10/30 17:21:48.80 mJ6W0uOk0
>>481
テコンドーの技で釣って、そういう技が身につかない空手を教えるという悪徳商法乙
ついでに、テコンドーのネガティブキャンペーン付き
本当に、いつの間にか、空手ってダサい格闘技になっちまったな。。
昔は強くてカッコ良かったのに
483:名無しさん＠一本勝ち
12/10/30 17:50:17.48 dV9401NK0
テコンドーって沖縄少林流のパクリやん。在日ステマうぜえよ
484:名無しさん＠一本勝ち
12/10/30 17:58:08.79 XZHXBmZc0
>>482
はぁ？
散々、空手をパクって、詐称して普及活動に勤めているテコンドーらしい発想だな。
空手もキックもはなっからテコンドーを仮想ライバル的な武道なんて見なしてないから、
釣りとかの発想も無いだろうよw
485:名無しさん＠一本勝ち
12/10/30 18:01:16.15 mJ6W0uOk0
>>484
妄言乙
オリンピックに採用され、世界に名高いのはテコンドーな
それを、空手は、あれは本当は空手なんだｗｗｗという妄言で、空手は世界でメジャーとしてる
真実の過酷さに、テコンドー誹謗のスレばかりが日本語のネットには溢れる
本当に醜いね
486:名無しさん＠一本勝ち
12/10/30 18:04:14.02 mJ6W0uOk0
検索約 12,200,000 件 （0.35 秒）
taekwondo検索結果
検索約 150,000,000 件
karate検索結果
karateを名乗ってる団体のほとんどが実際はテコンドー参加団体
487:名無しさん＠一本勝ち
12/10/30 18:15:45.28 dV9401NK0
>>486
在日くん、全然笑えないよ。済州島に帰りなさい
488:名無しさん＠一本勝ち
12/10/30 18:32:20.86 mJ6W0uOk0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
蹴りの計測実験
空手は・・・・・
489:名無しさん＠一本勝ち
12/10/30 19:03:28.04 XZHXBmZc0
>>485
来たよ。
朝鮮お得意の、無かった事が。。
テコンドーが空手をフリをしたいたなんて、公然の事実なのにw
そのテコンドー自体だって、つい十年前迄元々が空手だという事を秘密にしていた過去があると言うのに（苦笑）
490:名無しさん＠一本勝ち
12/10/30 19:27:59.35 dV9401NK0
>>488
キムくん、竹島はどこの領土か書いてみなよ
491:名無しさん＠一本勝ち
12/10/30 19:39:36.51 aZevHkHRI
ああ、横蹴りスレでテコンドーと空手で争ってるのがはきゅしたのね。
492:名無しさん＠一本勝ち
12/10/30 19:44:50.46 dV9401NK0
>>488
竹島は何処の領土？逃げずに書けや
493:名無しさん＠一本勝ち
12/10/31 07:42:20.16 qujWg4l9O
真面目な話、サイドキックをかつて最も研究してたのはサバットだが、今一番試合で多用してるのはテコンドー、次がサンダ
日本の空手は、最古の映像では、サバットとは違ったスタイルでサイドを多用してるが、現在は失伝同然
テコンドーは、サバットと空手のサイドキックを両方取り入れたのか、全盛期の両者より華麗だ
494:名無しさん＠一本勝ち
12/10/31 15:16:12.99 p8xhxlJq0
>>493
失伝か
横蹴り苦手だし本当に失伝してくれてたらよかったわ
横蹴りが無い和道や糸東がうらやましい
495:名無しさん＠一本勝ち
12/10/31 15:46:05.89 qujWg4l9O
日本人や韓国人は難しい技を練るタイプの人は空手やらなかったんだよね
wtfテコンドーも難しいサイドキックは放棄して、回し蹴り主体になった
修得難易度は
横蹴り＞前蹴り＞正拳突き＞後ろ蹴り＞足甲回し蹴り
だからな
難易度の割に満足感高く、実際使いやすい足甲回し蹴りが人気あるのは当然だが、
キャリア長くなると、前蹴りや横蹴りを使いこなす組み手やりたくなるから、
itfの道場に他流経験者が集まる
496:名無しさん＠一本勝ち
12/10/31 18:13:25.87 OaFdHEkU0
>>495
うぜえよキャハ巻失せろ
497:名無しさん＠一本勝ち
12/10/31 18:27:46.14 H7IBKf/h0
>>475
フルコンタクトＯＫでも、
胴体プロテクター分厚くなるのは嫌だな
動きが制限されてしまう
今のインナー式プロテクターがいいね
中段はKOありでいいと思う
実質今の大会の現行ルールも強打しないとポイントくれないんだから
というより膝蹴りもありにすべきだよな
打撃競技でもっともKO多いのはフックであるのに
背刀を審判がほぼ採用しないのも納得いかない
あと空手は一応は武術なんだから金的もありにすべきだよね
タックルの全面禁止にも課題が残るね
かけ逃げ対策ほどこしてなんとしても採用すべきだよね
あと事故防止に床ではなく畳にするべきだね
498:名無しさん＠一本勝ち
12/10/31 18:40:32.80 OaFdHEkU0
>>497
>タックルの全面禁止にも課題が残るね
勝つ事だけを目的としたら終始タックル狙いという選手が出てくる可能性がある。そうすると極真のようなルール特化し過ぎの妙な
競技になる可能性がある。強打をずっと禁止していたのも「技が崩れる」という意見が大半だったから。
強打OKのポイント制で充分だと思うけどね
499:名無しさん＠一本勝ち
12/10/31 18:49:38.90 Jm05ySqX0
>>497
>背刀を審判がほぼ採用しないのも納得いかない
んな事無い。
極めが有ればちゃんと取ってくれる。
現に俺は背刀でも何度かポイントを取るし。
500:名無しさん＠一本勝ち
12/10/31 19:28:49.78 nX/TW7/40
>>497
中段KOありってのは、ハードルが高いぞ
国体的に、オリンピック的にね
極真程度のルールでも、社会スポーツとしては危険ってのが世の中
防具熱くするか、現行で満足してろよ
501:名無しさん＠一本勝ち
12/10/31 20:37:27.26 eHa8sIPUI
伝統空手は門外漢だが、中段KOにすると上段の現行ルールよか倒すつもで撃ち抜く
動作はある意味気を使わなくていいから手っ取りばやく技を合わせのを狙う人が増えて
わざが汚くなる可能性あると思う。
なかには上段ガードして中段を思いっきり撃ち抜くとかさ。
そうするとボディを鍛えて、中段KO制なら当たっても倒れない、効かなけれはいいわけだから
中段受けても意に介さないで上段突き狙うとかでて来そう。
502:名無しさん＠一本勝ち
12/10/31 20:42:48.81 eHa8sIPUI
スマホだと誤字脱字すごいな。すまんｗ
つまり、中段攻撃で相手を倒していいなら上段固めてとにかく相手の中段ばっか撃ち抜くとか、
中段鍛えて相手の中段攻撃をノーケアで、相手が中段攻撃してくるとこを
上段攻撃する人が増えそうと言いたい。
現行のが護身的観点からはいいんじゃないかと。
503:名無しさん＠一本勝ち
12/10/31 20:44:52.06 nX/TW7/40
また、拳道会マニアの願望だろう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
504:名無しさん＠一本勝ち
12/10/31 20:48:32.65 nX/TW7/40
しかし、空手は、どの派もダサい感じになったな
フルコン
・・・・・
伝統
寸止めで連携攻撃有にした結果、半端なくカッコ悪くなった
大道
レベルの低いMMA
防具
下手くそなテコンドー
雑魚のやる格闘技＝空手って感じか
505:名無しさん＠一本勝ち
12/10/31 20:52:13.59 Jm05ySqX0
>>503
ま、ポイント競技で中段KO可、ローキック可にしてもそりゃ、こうなるよな。
変な幻想持っているのは、フルコン系の人かな？
ポイント競技ってスピード感や間合い感の争いが有る意味KO制よりもシビアな世界だからな。
506:名無しさん＠一本勝ち
12/10/31 20:54:37.41 Jm05ySqX0
>>504
とはいえ、現状打撃系の格闘技で最もキック、ボクシング、総合に人材進出させているのも、
また空手だからな。
その何割かは空手で培った能力も利用して結果を残しているし。
そういう部分も含めて評価をして欲しいもんだね。
507:名無しさん＠一本勝ち
12/10/31 20:59:42.29 ymEI6fjr0
強さランク
S トニージャー(ムエタイ、フリースタイル)
A ドニーイェン(マーシャルアーツ、少林寺)
B ジェットリー(少林寺) ブルースリー
C ジャッキーチェン
508:497はおれが前に書いたやつだな
12/11/01 00:50:04.05 eV1I/s3w0
やはり想像通りだったなあ 拳道会の例もあるように
体をＫＯ制にしてローみとめても 今の伝統派の技たもったままの
組手は可能っぽいね
蚊にさされたような効いとらん中段突きでポイントとられるのが凄く納得いかなかった
わずかばかりに先にいれられ自分が入れたｶｳﾝﾀｰ上段が無視されるんだもんな
膝ゲリも解禁するべきだなー
あとは金的こそ寸止めでポイント箇所にするべきだよね
タックルは一試合に一回とか制限付で認めればいいんじゃないんかね
509:名無しさん＠一本勝ち
12/11/01 10:32:43.84 Gh5klXtu0
>>508
膝蹴りがポイントに成るのは将来本当にあり得る話だな。
金的は無理だろうな。
それをやるには、余りにも普及し過ぎている。
国内だけでも競技人口が数十万人居ると言われているからな。
審判の数が間に合っていないし、競技者同士のレベルにも差が有り過ぎると、
酷い事故に繋がる可能性が出て来る。
510:名無しさん＠一本勝ち
12/11/01 11:36:16.21 Peq3GEjZ0
>>508
試合に負けたのをルールのせいにすんじゃねーよwww
ドタコwww
511:名無しさん＠一本勝ち
12/11/01 18:04:24.28 RkNB+ihK0
>>510
少林寺さんはまず試合というものを体験してから書くべきだと思います
PCの前でいくら考えても分かるハズが無いッスよ
512:名無しさん＠一本勝ち
12/11/02 23:17:07.35 9QeQ0n6U0
伝統空手で股割りが簡単にできる人は物珍しく見られることってあるの？
学生のとき、少林寺をやってたけど、すげー物珍しく見られたから
伝統空手だとどうなんだろうと思った。
剣道を習いたいけど、股割りができるなら伝統空手の方がいいのかなと思うことがある。
513:名無しさん＠一本勝ち
12/11/03 13:13:47.08 tGJzv5vhI
空手の人は伝統空手もフルコンもできる人多そう。
キックだとあまりハイキック多用しないからできない人が少ないかも。
514:名無しさん＠一本勝ち
12/11/03 13:17:51.08 tGJzv5vhI
あ、できる人少ないかも。
515:名無しさん＠一本勝ち
12/11/03 16:45:44.37 gT4GBLA00
空手の蹴りは、１８０度の開脚が出来ないとハイキックが出来ない位無理がある動きだと言える
516:名無しさん＠一本勝ち
12/11/03 17:43:50.86 sOgZU3Cj0
空手はハイキックを重宝しすぎなところはあるかもね
人間と人間の戦いでは、危険性と合わせて考えると、濫用しない方が
良い面もあるのに
517:名無しさん＠一本勝ち
12/11/03 18:00:40.64 gT4GBLA00
>>516
十のことをやるには、１５、２０の目標を目指せ
そうすれば、１０のことが本番で出来る。
という昔の空手家の考えでハイキックを重視するようになったんじゃなかったっけ？
試割やるのも、確か同じ理由
518:しかし
12/11/03 19:58:46.88 KtJ0ht7y0
金蹴りが競技でありになれば ハイにカウンターであわせたり
とか 今までとは違った練習もなされて独自の技術体系もできるんだろうな
519:名無しさん＠一本勝ち
12/11/03 20:18:46.79 lxWIlQHN0
>>515
どんな蹴り方をするの？
520:名無しさん＠一本勝ち
12/11/03 20:32:41.12 wtU6TfMz0
まぁ反則でも事故的に入る事もあるから
実践者なら最低限、念頭には置いてるでしょ？
521:名無しさん＠一本勝ち
12/11/03 21:01:48.71 KtJ0ht7y0
かえって有りにしたほうが みんな警戒するから 事故へったりして
522:名無しさん＠一本勝ち
12/11/05 03:51:57.13 iCO69kLi0
今キックボクシングやってるんですが、ムエタイってキックボクシングとはどう違うのですか
523:名無しさん＠一本勝ち
12/11/05 07:25:50.75 TK2iT6itI
ムエタイは技術の根幹が首相撲で、それを中心にパンチキックに
肘膝がある。
キックボクシングは戦術的思想はパンチとキックの打撃が中心で、他にクリンチに毛が生えた
レベルの首相撲がある感じ。
空手をやってる人が見るとちょっと変わった蹴りにボクシングのパンチをつけたものにみえ、
ボクシングやってる人が見るとパンチに蹴りがあるかくとうに見える。
524:名無しさん＠一本勝ち
12/11/07 15:36:45.31 acABR38e0
この間、アマ修があってそこに伝統派空手出身の人間が出ていたけれど、
空手式の蹴りも中々に凄いね。
直線的に蹴るから早いし、遠間からも使いやすい感じだった。
525:名無しさん＠一本勝ち
12/11/08 11:48:53.42 FC7QK8GT0
コピペで十分www
さっさと伝統派空手様みたいにＵＦＣで一撃必殺を証明してみろやwww
雑魚腹叩き風情のチンカス極珍がwww
総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで一撃必殺を証明した伝統派空手様
◆日本空手協会のリョート・マチダvsライアン・ベイダーＫＯシーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【UFC FOX04】右の上段突き一閃！リョートが一撃必倒のKO勝利
右足前のオーソという変則的な構えも見せるリョートは、オーソドックスの構えから、前に出てきたベイダーに右の上段突き一閃。
この一発でベイダーは大の字になり、リョートが一撃必倒の空手の理論をMMAで実践してみせた。
URLﾘﾝｸ(mmaplanet.jp)
で、チョンのインチキエセ空手腹太鼓宗教のカス極珍はいつＵＦＣで証明するんでつか？
ＵＦＣで何も証明出来ない口だけカスのヘタレ極珍団ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
〈 〈] ﾟ,、〈| | o ヽ| ｜ o ヽ| | o ヽ| | o └「￣＼
ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
＿＿＿_ ＿＿＿_ ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ .／⌒ ⌒＼ .／⌒ ⌒＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
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, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_). |r┬-| |
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
526:名無しさん＠一本勝ち
12/11/08 22:20:43.59 Ti34Iref0
>>525
この話の流れで極真を持ち出す必然性がわからん
何も証明できてない笑林寺に注目がいくのを恐れてるのか？w
527:名無しさん＠一本勝ち
13/01/16 11:36:05.67 E8q9gdSnO
ミドルと回し蹴りの違い
これが空手家には解らないんだよな
空手や少林寺でだめとされる動作を複合したのがミドル
ミドル身に付くと、空手や少林寺の回し蹴りは残念なイメージになる
きちんと前足底使う奴は別だが
528:名無しさん＠一本勝ち
13/01/16 20:23:59.28 2JI2wJKc0
キックのミドルが回し蹴りの全てではない
529:名無しさん＠一本勝ち
13/01/16 20:28:35.54 w65+Vjqc0
>>528
中段に限っていうと、
足裏を突き込んで蹴る伝統的な蹴り
（極真でいう三日月蹴り系の奴）は強力だが、
足の甲で蹴る空手キックは無意味だろ？
530:名無しさん＠一本勝ち
13/01/16 21:29:44.31 FHEoRxKJ0
数十年とかけて既に効果が実証されているものを
無意味なわけがないだろうに･････
531:名無しさん＠一本勝ち
13/01/16 21:37:45.31 2JI2wJKc0
>>529
無意味の意味がわからん
空手の蹴りは空手のルール、例えばWKFの試合では有効なんじゃないの
532:名無しさん＠一本勝ち
13/01/16 21:38:37.91 w65+Vjqc0
>>530
空手式の足甲回し蹴りって、何かを実証してるっけ？
実は、KOしてる蹴りってムエタイ式ミドルだけど、空手家が誤認して空手式だと思ってるだけだぞ
533:名無しさん＠一本勝ち
13/01/16 21:44:17.26 2JI2wJKc0
KOって何の試合よ？
協会やWKFでも中段回しで倒れるシーンがあるけど
それもムエタイ式ミドルなのか？
534:名無しさん＠一本勝ち
13/01/16 21:52:18.87 w65+Vjqc0
前足底を打ち込む中段でKOされてる奴はいるけど、足甲回し蹴りでのKOは見たことないな？
伝統空手は、型しかやったことないからかもしれないけど、あるなら見せてよ？
絶対無いし、あるとしたら、恐ろしく打たれ弱い奴だろ
535:名無しさん＠一本勝ち
13/01/16 22:34:12.72 q54b7R+z0
まずKOできないと無意味なのかつう話があるかな
536:名無しさん＠一本勝ち
13/01/16 23:57:13.39 WEziTH810
何だろうね、こういう人って自分の狭い知識でなんでも決めつられるんだろうね。
逆にその自信の元が不思議だわ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
結局、そういう思い込みが伝統派を侮る自信の源なのかね。
537:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 00:01:04.79 fKWq2f140
ああ、悪い。
中段限定ね。
それだと、空手の試合でも極端にケースは減るな。
538:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 00:05:32.40 /2tiaX7r0
>>536
伝統派を侮ってなんてないだろうｗ
むしろ、何でハイキックの動画貼ってんの？？
それこそ、伝統派を盲信してる証拠じゃない？
そもそも、伝統派こそ、蹴りは前足底でって言ってたんじゃん
539:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 00:22:28.19 8ctMVkCDO
背足蹴りは威力はスネに劣るのは仕方ないとして、速さや取られにくさや距離がちょっと稼げるメリットある
540:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 00:23:51.61 y0jz8S1R0
伝統派の回し蹴りは、スピード・威力・距離と三拍子揃っている
541:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 00:30:19.20 /2tiaX7r0
前蹴りや横蹴りについては、破壊力高いけど、中段回し蹴り、後ろ回し蹴り、後ろ蹴りについては、威力に疑問がある
基本通りの前足底使った回し蹴りは必殺だけどね
中段回し蹴り足甲については、倒すための技というよりは、相手を自分の間合いに捉えるためのジャブのようなものとしては優秀かもしれない
足取られにくいように早く引くしね
ただ、蹴りを武器に戦うなら、ムエタイ式の回し蹴りかテコンドー式の回転蹴りが良いと思う
542:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 00:43:19.97 /2tiaX7r0
凄く当たり前の話だけど、足甲回し蹴りで間合いをコントロール、隙を見て足裏回し蹴りや上段への足甲回し蹴りで決めるというなら、強いと思うし、伝統空手の試合で勝っている選手は、そういう動きが多いと思う。
543:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 01:59:49.82 /2tiaX7r0
趣旨としては、足甲回し蹴りを習得すると、回し蹴り完璧ｗとかほざく空手家（伝統フルコン双方）が滑稽という話
本人たちは、プロ格闘技でみるムエタイ式と足甲式が同じだと思ってるが、全く違うので、きちんと空手身につけろよよ
544:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 02:28:48.96 /QZPdcDX0
滑稽とか言われても、実際背足で相手を倒している選手とかもいるからな。
様は使いよう。
使いこなせれば、十分有効な技術。
ムエタイ式と同じかどうかなんて空手をやっている人間達にしてみれば、どうでも良い話。
その辺りは、ムエタイ至上主義的な人間達とは思想が変わる。
545:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 02:49:25.72 h4bBt0EE0
日付を跨いで極論をぶってたワケか
546:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 02:52:50.83 /2tiaX7r0
>>544
だから、実例を出してよ
足の甲の回し蹴りで倒した試合を見たことない
足甲派が、足甲ポイント化の根拠は他格闘技のことを上げてもだが、足甲蹴りでは人は倒れない
倒しているというなら実例をどうぞ
僕は、足裏を使うべきだと思ってる
伝統的なテクニックだね
547:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 02:56:20.60 /QZPdcDX0
だいたい、この手の技術論に極論は無意味だな。
背足での蹴りは威力でこそ脛に比べれば劣るが逆を言えば、それ以外では脛よりも利点が多い。
短所を理解して、そういう長所を上手く使えば十分有効な蹴り。
で、その伝統空手の人間達だって、間合い次第では脛で蹴り込む訳だし、結局は使いよう。
548:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 03:23:21.32 /2tiaX7r0
>>547
脛で蹴ってるか、足の甲で蹴ってるかの違いでしかない
というの自体が、空手家の思い込みなんだよ
足甲の回し蹴りのフォーム、力の使い方で脛で蹴り込む
これでムエタイと同じ
っていうの自体が空手の傲慢な思い込み
ムエタイ式は、空手のような二起点蹴りでないから、フォームがコンパクト
尚且つ、相手をフルスイングで蹴ってから自然と蹴りが戻る
また、リラックスして蹴っても破壊力が変わらないので、疲れない
等、ほとんどの点で空手の回し蹴りを超えてる
空手の回し蹴りは、前蹴りや横蹴りの変化球だが、ムエタイの回し蹴りは剛速球なんだよ
と言っても、両方の蹴りを使えないと理解出来ないだろうけどなｗ
549:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 03:27:26.17 /2tiaX7r0
ムエタイの回し蹴りを習得すると、何故、古参の空手家が、空手の回し蹴りは前足底で蹴って初めて真の威力が出るというのかが分かるようになるよ
実際のところ、フルコンと伝統派は、悲しい位に似ている
フルコンは、個人レベル支部レベルでは、ムエタイ蹴り導入してるからややこしいがね
空手家は中段蹴りを軽んじ、上段蹴りを好むのは、空手式の蹴りだと上段じゃないとたおせないからんだよ
550:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 03:48:52.09 y0jz8S1R0
金澤先生の回し蹴りは一級品
ムエタイ信者にはわからんだろうが
551:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 07:31:08.39 h4bBt0EE0
>脛で蹴ってるか、足の甲で蹴ってるかの違いでしかない
>というの自体が、空手家の思い込みなんだよ
>足甲の回し蹴りのフォーム、力の使い方で脛で蹴り込む
>これでムエタイと同じ
>っていうの自体が空手の傲慢な思い込み
>>548は思い込みが激しすぎて>>547の言うところが理解できていないようだ。
552:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 08:40:28.94 1NvffnBt0
＞足の甲の回し蹴りで倒した試合を見たことない
＞足甲派が、足甲ポイント化の根拠は他格闘技のことを上げてもだが、足甲蹴りでは人は倒れない
アメリカで誕生した空手の出身で、空手にルーツがあるフルコンキックのチャンピオン
だったスティーブン・ワンダーボーイ・トンプソンのＵＦＣの試合動画。
ちゃんと足甲の廻り蹴りでＫＯしてるし、本人も空手のルーツに誇りをもっているようだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
553:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 10:17:15.30 /QZPdcDX0
>空手家は中段蹴りを軽んじ、上段蹴りを好むのは、空手式の蹴りだと上段じゃないとたおせないからんだよ
また、適当な珍説を…
伝統でもフルコンでも中段蹴りは上段蹴りと同等に使われているんだが。
554:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 11:40:17.72 YLEkUc4U0
ID:/QZPdcDX0は>>548に反論しないのかな？
555:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 11:55:55.33 xf84GtcbO
伝統派というより、寸止め競技派の足甲回し蹴りへのこだわりは凄いな
ジャブとしてはいいけど、極め技にはならないのにな
金沢氏や松崎氏みたいに前足底で蹴らないと人は倒れないよ
違うというなら、足甲中段回し蹴りで倒した実例どうぞ
ハイキックとかははらないでね
556:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 12:00:49.03 xf84GtcbO
>>552
回し首蹴りと金的蹴りは足甲でいいが、中段には効かない
と批判してるのです
557:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 12:11:11.61 0XU/iooX0
そもそも空手が「足の甲」にこだわっているなんて話聞いたことないんだが
むしろこだわっているのは「爪先」というか上足底、虎趾の部分だろ。
実際問題、試合とかでその上足底を当てるのが難しいから「足の甲」なんて
よくわかんないこと言ってるだけでしょ？
どんな殴り方や蹴り方でも力が強くて上手くいけば倒せる
ボクシングだっていつも確実にナックルが当たってるわけじゃないし
キックだって上手く脛があたっているわけじゃない、その程度の話
558:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 12:19:11.21 Ma0goPpp0
＞回し首蹴りと金的蹴りは足甲でいいが、中段には効かない
回し首蹴りって何だ？
559:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 15:22:29.13 8eWuFA160
つうか前足底って言い方どこの流派だ？上足底とは違う部位なのか？
俺が通ってた松濤館なら上足底だったし、フルコンなら中足だったけど
560:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 15:44:28.93 8eWuFA160
ちなみに足甲ってのも使わないな
松濤館もフルコンも背足だ
回し首蹴りなんてのもいわねえし、
お前空手やってねえだろｗ
561:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 17:49:29.92 0XU/iooX0
しかし、「足の甲」という言葉を最初に使ったのは伝統空手派の方だがな
この人も空手やったことなくのかもしれないけど
結局空手も格闘技もやったことない人間が「足の甲」だなんだと2ヶ月以上
騒いでいるということかね
>239 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 00:31:15.37 ID:HOTa3vk30
>遠目から上体が余動かない上段蹴りや半身での踵蹴り。
>構えや蹴りも含めた打撃のフォームは完全に空手でしょ。
>この選手。
>別にこの選手をさして、伝統派空手強い！とかそういう事が言いたいのではないから、
>そこは誤解しないでね。
>あくまでも空手式の蹴りのサンプルの一つとして上げているだけ。
>威力は作り難いけれど、足の甲で蹴る事で遠間から当てる事を可能としているし、
>さらに膝のスナップを効かせて蹴る事で最小のフォームで蹴れているので、相手もタックル等の反応が出来ていない。
>ステファン・トンプソンやリョートの蹴りにも見える共通点だと思う。
562:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 18:06:02.85 fKWq2f140
他流の人間達への説明で使っただけなのを正式名称と勘違いした人間が
伝統派を騙るのにつかっちゃったなんだね。
563:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 18:20:58.69 8eWuFA160
>>561
>結局空手も格闘技もやったことない人間が「○○○」だなんだと2ヶ月以上
騒いでいるということかね
「」のなか変えれば武板のアンチそのものじゃんｗ
実践者よりアンチの知識量が上でしかもしつこいから
実践者がこなくなってアンチ残ってスレが荒れる・廃るの繰り返しだろ
564:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 18:30:58.23 xf84GtcbO
背足＝足の甲だろ
(本来は足刀の背面)
回し首蹴りは、ハイキックが開発された当時の呼び名
前足底で中段上段を蹴るのが回し蹴り
上段の場合、首に巻き付けるように蹴る方が有効なため開発された
最初はハイキック限定で足の甲は有効だったんよ
その後、試合を通じて、足の甲使った中段回し蹴りが広まる
これは習得楽なためと、当時ブームのキックボクシング式回し蹴りに似ていたため一般化される
当時から今に至るまで、伝統派空手、ムエタイ双方から批判されてるが、マスマス隆盛し、否定派はチョウセンジンやカレー扱いされる始末
565:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 18:38:53.59 8eWuFA160
だから、前足底って言う流派はどこだつーの？
回し首蹴りなんて使わない、上段背足蹴りってのがちゃんとある
566:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 18:40:30.28 h4bBt0EE0
>>564
もうさ、君が金的・カレー扱いだというなら話は分かるよ。
というかお前ＫＹＡＨＡだろｗ
567:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 18:57:09.56 fzzhbtzO0
ID:xf84GtcbOは少林寺オタのラーマ君。少林寺スレでもウザがられている変人
568:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 18:59:34.61 GAmiF9Kt0
やぬし＝じゃがいも＝めどづら＝邊土名勉（へんとなつとむ）
1980/12/21
神奈川県横浜市出身
東京都立志村高等学校 偏差値 ３８ ( Ｆラン底辺高校 中退 )
元陸上自衛官 １年で除隊、不名誉除隊？(１任期２年)
M男優
スカトロ男優
川口のカリ道場を出禁処分
日本拳法の道場を出禁処分
出演作品↓
2009/12/09:連続大量食糞 女子社員達の調教
2009/08/28:巨尻暴力3
2009/07/16:変態女装M男×人間便器 食糞ドキュメント
2008/12/24:巨尻暴力2
2008/08/25:巨尻暴力
569:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 21:19:23.05 y0jz8S1R0
伝統空手をやったことのない奴が思い込みで
「空手の回し蹴りは～」って言ってるだけ
やったこともないものを論ずるなんて
チャンチャラおかしいね
570:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 21:32:00.18 aJlfp2H10
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画の腕相撲やってる二人の蹴りが凄い。
握力80以上あるしフィジカルが違う。
571:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 21:35:13.26 QIWiumlG0
>やったこともないものを論ずるなんて
>チャンチャラおかしいね
それに疑問を持たないのが少林寺修行者の最低資格
572:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 22:43:49.18 orN/34W/I
そもそもムエタイのミドルは空手な中段回し蹴りとは用法が違うんだよ。
空手の中段回し蹴りは隙を伺って相手の中段に当ててダメージを与えるもの。
ムエタイのミドルはそれと同じ用法もあるが、そのためだけから空手の蹴りに近いもので
良かった。
しかしそうならなかったのは、ミドルは相手の突進に対して相手の体のどこかに
当てて突進を止めるのがメインだ。
また、相手の腕を直接蹴ってダメージを与える。
中段回し蹴りを極めるなら、相手の中段を狙って蹴る空手の中段回し蹴りと
相手の突進を止めるミドルの両方を身につけるべき。
573:名無しさん＠一本勝ち
13/01/17 23:24:22.63 /2tiaX7r0
>>572
そういう考え方に立つと、チュウソク回し蹴りと、ハイソク上段回し蹴りが合理的になるんだよね
574:名無しさん＠一本勝ち
13/01/18 00:29:16.95 4y1KKJ1o0
まあ格闘技で言う「三日月蹴り（空手の蹴り方とは違う気がするが）」みたいに
中足の回し蹴りは上手く当たれば倒し技にもできるけど、ヒットポイントがピンポイント
なだけになかなかうまく当てるのが難しい。前蹴りとかでもスナップ効かせて中足で
蹴り込むのが理想だろうけどうまくいかなかったら怪我する事も多い。
有名な伝統空手の選手でも何度も怪我して中足返せなくなったかあるし。
何度もガシガシ打ち合う事が前提の格闘技じゃそのへんが難しいところだ
575:名無しさん＠一本勝ち
13/01/18 06:49:09.17 qHJ2m0u8O
というか、寸止め競技でチュウソク使う選手なんていないやん
576:名無しさん＠一本勝ち
13/01/18 08:08:51.97 +pPl9S6D0
ラーマ君が限りなく＝金的＝キャハである可能性が強いので
少林寺の初段が最終武歴であるからキック・ムエタイの蹴りと
空手の蹴りの用法は全く実体験がないはずだ。
40歳間近の現在では本当に初心者同然の状態にあると思うよ。
577:名無しさん＠一本勝ち
13/01/18 14:50:39.79 qHJ2m0u8O
少林寺は嫌ってるけど、
フルコン、寸止め、少林寺
は、ほぼ同じフォームだよ
違いは、腕のカバー位置が多少違うくらい
578:名無しさん＠一本勝ち
13/01/18 19:34:25.77 +pPl9S6D0
何を持って同じだと言えるのか
579:名無しさん＠一本勝ち
13/01/18 19:41:34.10 qHJ2m0u8O
細部は違うともいえるが、個性差の範疇に入るくらいの僅かな差
ムエタイは根本的に違う
580:名無しさん＠一本勝ち
13/01/18 21:05:19.02 Lz2edGlj0
君は空手もムエタイもやっとこないでしょ
せいぜい齧った程度
君がキックのランカーなら話を聞いてあげるよ
581:名無しさん＠一本勝ち
13/01/18 21:10:24.03 Lz2edGlj0
まあランカーとは言わないが
講釈たれるなら、プロ5回戦ぐらいじゃないと
恥ずかしいよ
ただの練習生なら素人と変わらん
582:名無しさん＠一本勝ち
13/01/18 21:19:38.25 UzsW/2gP0
>>581
じゃあ、誰も書き込み出来ないじゃんｗ
583:名無しさん＠一本勝ち
13/01/19 08:39:26.80 FClNr4xg0
格闘技はじめてわずか一年たらずで都内全空連空手3位！サンダ準優勝！になった俺は書いていいかな？
584:名無しさん＠一本勝ち
13/01/19 17:35:47.86 j+BYwbAKO
キック、アマチュア数戦＋プロ三回戦経験
フルコン空手、一応全日本学生選手権参加
程度だと書き込む権利ないなw
レベル高い割に、ムエタイと空手の違い解らない奴ら多いのは何故？
585:名無しさん＠一本勝ち
13/01/19 17:49:37.37 MyNfEss50
>>583
お前はだめだ
>>584
お前も本当はだめだが許してやる
レベル低いやつばっかだからそういってんだろ、バカが
586:↑
13/01/19 18:02:56.19 G8Hmb6d40
なんでだめなんぢゃあ！
そおゆうきさんわどおなんぢゃい
これから戦績つくってゆくのである
587:名無しさん＠一本勝ち
13/01/19 18:05:50.46 MyNfEss50
じゃあ頑張って書けるようになれ
588:名無しさん＠一本勝ち
13/01/19 19:51:16.04 /PUMpWdC0
>>584
レベル高い割に、ムエタイと空手の違い解らない奴ら多いのは何故？
589:名無しさん＠一本勝ち
13/01/19 19:59:01.42 /PUMpWdC0
>>584
>レベル高い割に、ムエタイと空手の違い解らない奴ら多いのは何故？
見た目じゃチビガリばかりだから大した事無いと思ってる人が多いと思う。あいつらは5歳頃から大人に混じって
ジムでシバキあいしてる土人空手ファイターなんだよね。アマチュア空手じゃ敵わない
590:よおし
13/01/19 20:05:06.67 JjhNI9Gz0
がんばるぞお
あしたわ試合ダアッ(遅刻して行くが)
591:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 03:36:01.62 kzoJjD9n0
まあ経験者じゃないといえば
「足の甲回し」とか「回し首蹴り」とか「前足底」とか明らかに空手経験者でもない
奴が「空手の蹴りの長所」を力説してるのがな。
経験者だったらまずそんな意味不明な単語が出てこない。未経験か体験入門に毛が
生えた程度しか齧った事ないから用語もうろ覚えになって妙な単語を「発明」するのだろう。
それに対して、キックの蹴りについてのレスは大体が経験者（キャリアは分からないが）
だとわかる文だが。
なぜほとんど経験したことない空手の蹴りががキックより優れていると力説しなければ
ならないのか俺には分からないが。武道オタク（？）にしてはお粗末だし、もしかした
らキックを齧ってた人間で空手家に負けてコンプレックスがあるような人物なのだろうか？
592:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 09:06:20.22 haCx3PhzO
空手以外の経験者にも解るように生物学的部位名解説してるんだよ。
ハイソクよりは足の甲
チュウソクよりは前足底
の方がこういう場に向いてるじゃん
回し首蹴りって戦後足甲を使うハイキックが普及された当時の呼び名知らんのか
593:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 09:23:34.85 gJW1/R4g0
あと、足の甲の回し蹴りをムエタイ式とあえて誤読してるふりしてるんだろうけど、
こちらが言ってるのは、
足の甲の中段回し蹴りは、ムエタイとは似ても似つかないもので、寸止め試合でしか有効にならないゲテモノ
ってこと、伝統的な空手家が批判してる通り
594:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 10:54:38.11 AxhJ3KAF0
テコンドーとか他のポイント制の試合でも使える。
KOルールでは威力の点で難しいけど。
595:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 11:09:09.54 WZRxI8B60
キチガイ君まだ続けるつもりか
596:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 13:22:50.03 GK9QS4zFO
ランバーが修斗の試合でミドル出したりしてて、試合によっては多用するけど、どれも浅めに蹴ってて相手には背足部分当たってるように見える
2007年のvs春崎とか見てみて下さい
597:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 14:07:48.12 RW22klCjI
ムエタイやキックでも背足で蹴ることはある。
向こう脛やくるぶしより上の脛で蹴るのが基本だが、リーチがないから
結果的に背足で当たることは多々ある。
背足はリーチが稼げるしスナップをきかせやすいから利便性はある。
背足は比較的威力がないから使わないとかいう議論よりも膝カット、肘ブロックが一般的な
スタイルなので最初から背足で狙うと背足のまわりの足の急所をぶつける危険性が
高いから避けるべきという議論のが大きいと思う。
蹴ったら相手の肘に当たって足の甲を折ったとか結構あるからさ。
プロの試合だと脛あてはつけないから。
ともあれ、ムエタイ系と空手系の中段の比較なら蹴る部位ではなく、
フォームじたいが全然違うからそっちを比較すべき。
598:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 14:40:36.10 GK9QS4zFO
中足はいいけど背足はダメつう話になっちゃっとるからなあ
スピードと掴まれにくさとスナップと距離重視なら背足もありじゃないかなとランバー見て思った次第です
599:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 15:20:29.70 RW22klCjI
いや、その通りですよ。ダメなんてわけではない。
中足も背足も怪我する危険性が高いから初心者が覚えるような基本ではないよ、
下手なうちは使うなよというだけのはなしです。
上手い人は使えるものはなんでもどうぞと。
600:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 15:37:33.11 GK9QS4zFO
全部の格闘技が中段についてスネを当てるのをベースにしてるかつうと違うんでないかしら
スネ、背足、中足それぞれにメリットあるならどれが正解かではなくて、何を採るかの話に過ぎんのでは
601:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 16:15:22.80 8xh006pW0
テコンドーや空手のけりは ピンポイントに急所に当てるのにむいてそだね
中段ねらうよりも
金的とか 膝頭とか
602:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 17:22:37.51 kzoJjD9n0
ま～た「足の甲」君が暴れてるのか┐(´～｀)┌
顔真っ赤にして書き込んでももう未経験者の格オタだって事はバレバレなのに・・・
603:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 19:34:33.79 RW22klCjI
ただはっきり言えることは、ムエタイのタイ人はみんな基本だけ教わってあとは結局は
我流なんだと思った。タイ人から話を聞くと。
よく野球で日本とアメリカで育成法のちがいをみみにするが、万人に同じ基本を当てはめるのは
日本くらいじゃない？
メジャーでは投げた後に必ずバランスを崩すが成績のいいピッチャー普通にいる。
604:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 19:39:41.29 gJW1/R4g0
それは野球親父の誤認な
単純に、基本を超える実力を養える選手が少ないだけで、日本人はもっともっと基本をやるべきだと思うよ
バランスの良いミドル連打
テンカオからの組技への導入
組の形の習得
カウンターパターン
等々、基本を知らないキックボクサーが大勢いるのに、才能依存論なんて傾国団塊理論はいらないよｗ
605:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 19:45:10.50 GK9QS4zFO
小さい頃から習い始めてて、周りにいい見本がたくさんあって、トレーナーも上手いって環境なら自然と合理的なフォームとか身につくと思うんだけども、日本人はそうはいかんと思うなあ
606:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 20:44:13.16 RW22klCjI
>>634
まぁ確かにボクシングやってた自分からしたら脇が開いたなんちゃってストレート打ってる
プロのキックボクサーはいるからな。
でもいろんな技のコンビネーションでその下手くそなパンチを相手に当てているのもいる。
基本はあくまで基本であって絶対ではないよ。
607:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 20:56:20.46 gJW1/R4g0
>>606
だから、野球親父はアホだというんですよ
脇が開いてるように見えるのは、ミドルで肘を潰されないようにするのと肘打ちを連携するためで基本が出来ていないのではありません。
むしろ、あなたが基本を理解さえしてない人なのです・・・・
野球だけでなく、少林寺拳法にも多いけど、自分が好きな技が基本だと思い込んでる人が多いですよね
自分と違う成功者がいる→才能が全て→基本撤廃→日本傾国
っていうここ２０年の日本の失敗から何も学んでないのね
608:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 21:19:38.29 RW22klCjI
>>607
いや、それは貴方がちゃんとしたストレートを知らないだけだよw
真っ直ぐストレート出せてないからｗ
脇が閉じてても肘のガードはできるから。もらうときに微妙に動いて干渉できるし。
脇が空いたまま、アコーディオンのようにパラパラという軌道で出してて
とりあえず最後はナックルでなんとかあたって辻褄合わせしてるかんじｗ
労力の半分は消失してるなんちゃってストレートだよ。
609:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 21:20:54.37 5WruM+Aj0
634に期待w
610:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 21:23:58.70 RW22klCjI
そもそも貴方はほかのスレ見るにフルコン上がりみたいじゃない。
フルコン上がりがムエタイの蹴りや肘打打ちやストレートパンチを語るなんて
噴飯もんだよｗｗｗ
611:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 21:31:25.45 7fIrgU3y0
タイ式だと脇を空けるのがデフォで、ムエタイ出身ボクサーはこの癖が残ってる場合が多い。
ボクシングオタの方がこういうのは詳しいだろうな
612:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 21:36:59.21 gJW1/R4g0
>>608
だから、野球親父は、日本を滅ぼしたと言われてるんだよｗ
ボクシングのストレートと、ムエタイ（キック）のストレートは、全く別物なの
これは、物凄く重要な部分だから、基本や基本を超える個性を語る人なら違いが分からないといけない
当然、ムエタイセオリーを無視して組み込む場合もある
僕は、キック専従じゃないから、あくまでボクシング式を使ってるけど、それは基本に反してることだとは理解しないとダメ
ましてや、ムエタイ基本を守ってるプロを馬鹿にするとか・・・・・
まさに、日本を滅ぼした野球親父の傾国理論は半端ねぇな。
即戦力とか、ジェネラルスペシャリストとか、アホなことばっかやってるよな
613:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 21:37:26.89 GK9QS4zFO
まあボクシングの構えが正面から見て腕が11の形に、ムエタイの構えがハの字になるつうのはまま指摘されるよ
肘の攻防やミドルのカットのしやすさが変わってくるとか
でムエタイでままある親指が下を向いて肘が上向くようなストレートもボクシングじゃありえんと思う
あれはああ打ってるんであって普通に打ちたいけど下手でああなってるんじゃないですよ
614:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 22:00:57.33 RW22klCjI
>>612
ムエタイのパンチはミドルキックの身体操作と同質のややひっかけパンチってのは知ってるし
ジムのタイ人トレーナーもそういうのを使ってるしあれは威力あるね。
でもそれでもなく、ボクシングのでもなく単にパンチを放ってからも脇の開いた
威力が減失してる下手くそなパンチを放ってる人がジムにもジムが加盟してるプロ興行の試合でも
いるね。
でもいろんな技の組み合わせでこの人強いなと思う人がいる。
はなからそう述べてるじゃない。よく見直してよ。
バカになんかしてない。
でもうちの会長はもっと脇があかないようにパンチを出せと指導してるよ。
615:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 22:02:55.58 RW22klCjI
>>613
何言ってるの？
こすり落とすパンチでしょ？
普通に使うよ。単に市販のボクシング教本にたいていかいてないだけ。
616:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 22:05:42.42 GK9QS4zFO
>>615
こすり落とすパンチ？
それは知らない
どういう時使うの？
617:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 22:06:37.08 RW22klCjI
構えた時に脇が開いてても別にかまわないよ。
パンチを放ってる軌道で脇が開いて真っ直ぐ出てないのはダメって話。
威力が消失するから。
構えが脇を開いてるがどうかの話ではない。
それならボクサーでいっぱいいる。
618:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 22:10:40.35 gJW1/R4g0
足の甲で蹴るような寸止め蹴りなら、ボクシング構えで充分だってばｗｗｗ
足の甲の蹴りと、ストレートのキレについては微妙なムエタイのハイブリッドって、ダメな進化のような気がするぜ
619:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 22:11:07.52 RW22klCjI
>>616
あんたが述べた通りのパンチだよ。
使う時？
間違いなく相手に当てられる場合にＫＯ狙いで使う。
普通はデカイから当たらないので使わない。
620:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 22:14:00.06 RW22klCjI
>>618
腕の構え述べた通りであって、普通にアップライトのキックの構えしてるから。
どうでもいいが、フルコンあがりの人がムエタイやキック、ストレートパンチを語るなよ。
冒涜以外の何物でもない。
621:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 22:17:14.12 gJW1/R4g0
フルコン上がりとか、何の宗教だよｗ
ムエタイ構を脇が開いてる
回し蹴りは、足の甲で蹴る
凄いハイブリッド寸止めですね
622:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 22:17:59.24 GK9QS4zFO
>>619
うーん
そのやり方の意義は
・構えでテンプル位の高さにナックルがある場合は力を伝えやすい
てのと
・肩でかなり顔をカバーできる
てとこがあるからちょっと違う技なんでないかしら
有名ボクサーだと誰が使う？
623:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 22:21:15.17 RW22klCjI
>>621
どこの誰が足の甲で蹴るのがムエタイの「基本」なんて言ってるの？
624:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 22:24:40.79 RW22klCjI
>>622
確かにガードの位置は違うが身体操作は一緒。しかしボクシング特有のステップインで打つから
威力はある。
誰が使うかって？
アマでもそこそこ動ける様になったらみんな習う。
単にデカイから狙っても当たらないだけ。
625:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 22:26:44.49 RW22klCjI
>>621
だから、構えてる状態で脇が開いていても構わない。
パンチの軌道で脇が開いてるのはダメと述べてるだろ？
相変わらず相手の書き込みを無視して話を勝手に進めてるとこが
ラーマ君らしいなｗ
626:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 22:28:50.41 GK9QS4zFO
>>624
いや有名ボクサーで
じゃないと私がわからんのよ
自分がボクシングジムで教わったときは親指下向くようなパンチはないって言われたけど、そんなことなかったのか、あるいは単に解釈の違いかなって
627:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 22:33:10.03 RW22klCjI
>>626
ストレートが当たったら肘を上に上げながら親指を下にくる様に
捻じってこすり落とす。相手の頭部を斜め下に揺らして昏倒させるもの。
しかしみんな後ろに下がるから当ててこすり落とそうにも当たりが浅いから
どうしても押すパンチになってしまう。 なかなか使えない。
628:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 22:37:14.29 GK9QS4zFO
>>627
その説明だと別技かな
当たってからでなくて、インパクトの瞬間すでに親指下向きだから
629:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 22:50:19.56 RW22klCjI
>628
なんだ、ストレートの話をしてる流れだったからストレート
親指を下にするパンチかと思ったぞ。
なら腕をあまり閉じないフックね。ストレートと典型的なフックの中間の。
630:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 22:57:19.17 GK9QS4zFO
>>629
いや、フックじゃないと思うよ
やっぱ有名ボクサーの事例知りたいなあ
631:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 23:02:22.28 6qAA80O50
>>596
>ランバーが修斗の試合でミドル出したりしてて、試合によっては多用するけど、どれも浅めに蹴ってて相手には背足部分当たってるように見える
Rambaa Somdet vs. Noboru Tahara I part 2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
632:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 23:14:55.48 RW22klCjI
>>630
そもそもストレートとフックの中間軌道のフックって知ってる？
>>631
ランバーはナイナイの岡村さん思い出すよｗ
633:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 23:16:29.43 gJW1/R4g0
このスレの仕切りやは、寸止め空手マンセー以外は書き込むなというノリなんだよな
寸止め以前の伝統空手の理論やムエタイとの相違、ムエタイと比べた場合の寸止めとフルコンの近縁性
とか語るのダメって、いくらなんでも言論統制し過ぎだろ
634:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 23:18:54.83 gJW1/R4g0
>>632
クロスとかオーバーハンドライトとか呼ばれてるタイプのパンチでしょう
それとも、スイングブローのことかな？
近年は、MMAの影響で、これらのパンチを使うキックボクサーも増えたよね
635:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 23:20:02.05 gJW1/R4g0
>>631
普通に脛での蹴りじゃん
636:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 23:20:51.57 GK9QS4zFO
>>632
言葉としては聞いたことない
でも見ればわかるんじゃないかなって
それはどんなときに使うの？
637:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 23:22:28.25 GK9QS4zFO
>>635
まじすか
春崎戦もよかったら見てみて下さい
638:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 23:23:19.48 RW22klCjI
>>634
スウィングではないかな。個人的には。
でも言わんとしてることは伝わってるみたいで嬉しいよ。
おやすみ。こんどみんなで好意的なオフしない？
ローは喧嘩で使えないスレで使えないと言ってる連中を巻き込んでｗ
639:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 23:26:32.42 RW22klCjI
>>632
自分は相手の死角にステップインして、自分の身体の動きに相手を
注視させて、自分が回る側と逆の腕を残して打つな。
あいてガードの間にねじ込んで。
640:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 23:27:11.51 GK9QS4zFO
>>634
うーん
オーバーハンドライトは親指下向きにならんし、スイングはストレートとの中間とはいえんと思うよ
641:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 23:29:16.14 RW22klCjI
>>635
俺も普通に脛の蹴りにしか見えん。
たたミドルはスイッチなんでムエタイ特有の身体を深く回転させる
右ミドルではないから知らない人だと伝統空手やテコンドーの回し蹴りに
似て見えるのかもね。
642:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 23:31:15.87 gJW1/R4g0
クロスなら、カウンター用か、固めてからのコンビネーションの一部かな
相手の左ストレートへ クロスカウンター
相手の右の回し蹴りへのカウンター
相手の顔へストレート４連打から、右のストレートに角度をつけて、外側からガードをスル―して打ち抜く
とか辺りは使うな
でも、これってムエタイ的パンチとは違うくないｗ
643:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 23:31:47.63 GK9QS4zFO
>>639
そいつは普通のストレートもそうだからなんつーかどういう時にその技の利点が活きるかっていう
やっぱり有名ボクサー挙げてもらうとありがたいんだけどな
644:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 23:31:51.59 RW22klCjI
あ、ランバーは伝わっての試合はスイッチののミドルを多用してるからってことね。
本当におやすみ。
645:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 23:36:35.57 gJW1/R4g0
>>640
じゃあ、クロスの変形じゃない？
ただ、俺はクロスとかスイングは自己流だからな。
ストレートは真っ直ぐに打つ
捻るタイプのロング
縦拳のままのショート
センター重心のままで撃つジャブ的ストレート
前足に体重移動しつつ頭を前足側に乗せて打つストレート
スタート位置を前気味、基本構、頬骨の三か所からスタートさせる奴
とか習ったけど、俺は、空手→ボクシング→キック
の順で学ぶ中で、ムエタイのストレートはあんまり好きになれんかった
しかし、首相撲や肘打ち、ムエタイ式ミドルと合わせると、ボクシングよりも明らかに効率的なんだよね。。
646:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 23:38:12.43 6qAA80O50
>>637
>春崎戦もよかったら見てみて下さい
貼ってよ。
647:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 23:45:25.51 GK9QS4zFO
>>646
法律の壁が
これあらゆるジムのセオリーか知らんけど、ミドル蹴るときは左ミドルなら左膝の位置が相手の中心より右に来るくらい深く蹴るから明らかに違うと思うんだけどな
でも今出先で動画見れんのだよね
ノボルてしんぺーの間違い？
648:名無しさん＠一本勝ち
13/01/20 23:50:02.27 GK9QS4zFO
>>645
ボクシングでいえばクロスに近いかな
自分の解釈では構えの際のガードが高くて、比較的背筋も伸びて構えてる場合はストレートは打ち下ろし軌道になるから、その兼ね合いなんじゃないかと
649:名無しさん＠一本勝ち
13/01/21 00:03:44.24 eT7uLkjs0
どっちにしろ、ムエタイ式ストレートとは違うな。。
肩を出さない空手のストレート
肩を入れるボクシングのストレート
なんて見分け方あるけど。
どちらも脇の締め方については共通
ムエタイの場合は、脇の締めの調整が微妙で難しい
空手式とボクシング式を苦労して共存させたが故に、その二つの共有部分をも否定するムエタイ式を消化しきれなかった
まあ、スパーパートナーの時は、ムエタイ式もある程度使って見せたりしたけどね
ムエタイ式ストレートは、初めて習った時は衝撃がある
650:名無しさん＠一本勝ち
13/01/21 00:15:43.60 rXsITmLwO
調べてみた
GBRの
「試合結果>【修斗】ムエタイ強豪ランバー遂に修斗のリングへ、左ミドルで圧勝」なる記事にランバーが左ミドル当ててる写真が２枚あるけど、どっちも背足付近が当たっとる
少なくともスネではない
リンク貼れなくてすまん
651:名無しさん＠一本勝ち
13/01/21 09:22:07.10 2/7G02sj0
GBRの写真だと、ランバーは多分足首の辺りからスネにかけてで当てようとして蹴っているのだろう。
相手のあることだからスネで当てようとしても足甲が当たることもあるし、状況によっては初めから足甲で当てようとする場合もあるけどね。
春崎戦は動画が貼られてないし「実は10日前に両足をケガしてしまって、ミドルを連打することで相手に入らせないようにしていました。防御のためにひたすら蹴り続けたんです。」という状態だったようだから、他の試合で検討する方が良いかもしれない。
>>631 も「浅めに蹴ってて相手には背足部分当たってるように見える」の？
652:名無しさん＠一本勝ち
13/01/21 09:25:54.47 xtAzxBOL0
>>234
＞接近した時に相手が、特にフルコンっぽいローを蹴ろうとする気配を感じたら、
すかさずジャブやワンツーを出して対応している
653:名無しさん＠一本勝ち
13/01/21 16:35:46.21 wnm5GQeg0
ムエタイで特筆する技術はやっぱり接近戦だろうね
首相撲からの膝
持ち上げたり足を刈ったりせずに投げる技術
ブロッキングやパリーとはまたちがった
腕をつきだして絡み付きパンチを封じて そこからねじこむ肘打ちなどだろうね
これらは状況次第ではどの格闘技にも使えそうだね
654:名無しさん＠一本勝ち
13/01/21 16:39:58.56 wnm5GQeg0
パンチは単発や遠間なら伝統空手 連打や接近戦ではボクシングのが発達してるよね
蹴りは喧嘩ではあまり出番ないだろな
テコンドーのようなコンパクトでスナッピーな蹴りを金的や膝の皿狙うか
組み付いた間際に膝ゲリするかくらいだろうね
655:名無しさん＠一本勝ち
13/01/21 16:45:56.06 wnm5GQeg0
喧嘩で使える打撃結論！
パンチ(遠間)…伝統空手
パンチ(近間)…ボクシング
キック(下段急所狙い)…テコンドー
首相撲
肘
膝ゲリ…ムエタイ
おまけで頭突きやローブローや目潰し
656:名無しさん＠一本勝ち
13/01/21 16:46:33.72 wnm5GQeg0
しまった ここ喧嘩スレぢゃなかったか
657:名無しさん＠一本勝ち
13/01/21 19:39:08.10 tQR8ia0J0
何度か、伝統派の県大会でキックスタイルの人が試合に出た居たけど、
あの脇の空いた感じのストレートがいわゆる、ムエタイ式のストレートなのかな？
正直、遠間からだと相手に見えやすいから、ヘタクソなパンチだな～と当時思ったもんだけど、
近い間合いからだと逆に有効なのかもね。
658:名無しさん＠一本勝ち
13/01/21 20:10:50.18 wNGHmu1jI
ここから続けて読むとムエタイあまり知らない人でも接近しての組み合いが真骨頂ってのがわかると思う。
ここをよく読んだら大相撲の面白さがわかってきたわ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
659:名無しさん＠一本勝ち
13/01/21 20:22:16.47 wNGHmu1jI
これはムエタイの小外刈り。割と伝統空手が使うのに近いかも。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
これは青木真也の首相撲体験。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ムエタイのミドルってのは結局、こういう組み展開がメインでその
ための繋ぎで使う、相手の動きを兎に角止めて肘膝で仕留めるか、無理なら組むためって
のが主な目的だと思う。
相手の急所をピンポイントで撃ち抜く技というよりは。
だからフルコンの中段回し蹴りよか威力があるが左右の連打が効かない
仕留め技というのは誤解だと思う。
660:名無しさん＠一本勝ち
13/01/21 23:00:02.89 eT7uLkjs0
本当に空手家は、勝手な妄想ばかりだなｗ
ムエタイのミドルは、空手と違って連打が切れ間なく続くのに疲れないのが特徴なんだよん
ブアカーオが魔裟斗にやったみたいな蹴りね。
回し蹴りという同じ名前だけど、空手の蹴りはあくまで前蹴りの変化球
ムエタイのミドルは、それ自体が剛速球なんだよ
661:名無しさん＠一本勝ち
13/01/21 23:03:27.87 eT7uLkjs0
>>659
ムエタイやフルコンどころか、型空手にもある技だけど、
柔道技でいうなら、小内刈だろ
662:名無しさん＠一本勝ち
13/01/21 23:04:42.78 eT7uLkjs0
>>657
伝統派空手に出たキックっぽい人は、単なる猿まねで、本当にストレートが下手な人だと思うよ
伝統派空手なんて、他格闘技が出ても意味のないものにキックボクサーが出る訳ないじゃんｗ
663:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 09:06:54.04 /lQGaZzS0
いや、余知られていないが思いの外、伝統派の県大会とかは色々な格闘技のスタイルの人間達が参加している。
俺が見た限りでも、ボクシングスタイル、テコンドースタイル、キックスタイル。
後、明らかにフルコンタクト空手スタイルの人間なんかもいた。
で、どうしてそういう人間達が知られないかというと、殆ど一回戦か二回戦で負けて消えるから。
664:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 09:19:47.67 IbepFIFnO
伝統空手は伝統空手の形を競い合うルールだから、ホーストやクリチコや数見でも一回戦さえ勝てないよw
そういう内輪の大会に他流スタイルで出るような人を語るのは無意味と皆が思ってるだけでしょ
(本当はノックアウトルールも本質は同じだけどね)
伝統空手ルールだと、足甲回し蹴りに、ムエタイミドルや伝統前足底回し蹴りで勝のは無理だな
(松崎なんかは前足底でポイント取ってたがな)
665:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 09:30:54.49 IbepFIFnO
テコンドーも基本回し蹴りは寸止め競技と同じだが、
wtfは、足甲回し蹴りとミドルはポイントになり前足底回し蹴りはノーポイント
itfは、前足底推奨だが足甲もあり、ミドルもありだがルール的にミドルは使いにくい
というポジションだな
666:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 09:34:36.13 IbepFIFnO
フルコン空手は、基本は伝統空手だが、ミドルも推奨されてるね
スイッチを嫌う空手原理主義と
スイッチを好むムエタイ信者
折衷型の多数派(実際は空手式しか使えない)
に分かれる
667:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 09:41:48.13 /lQGaZzS0
無意味かどうかは俺の知った事じゃないから、お前さんがそんな断言しても知らないよ。
そういうのは出た当人達に聞いてくれよw
ただ一つの事実として他流の人間達も伝統派の大会に出ているのは事実。
実際硬式空手にも何気に出ている他流の連中居るから（かくいう俺も年に一度の感覚で出ている）そういう人間達がもっと選手層の厚い伝統派の方でも挑戦したくて出るのかもね？
668:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 09:55:26.38 Cp4ohnsS0
2ちゃんでは馬鹿にされてるテコンドーって
意外と他流競技でもいい結果だしてるよな
防具空手 伝統派 キック など
まあそういう人はテコンドー以外にもやってそうだが
669:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 10:04:40.36 IbepFIFnO
だからこそ、テコンドーは世界的広まったんだろう
670:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 10:17:19.76 IbepFIFnO
空手やるくらいならitfテコンドーの方が派手で実用的だからな
671:↑
13/01/22 10:30:38.50 4/mzD2z80
派手さ求めたらそうだろうけど
肝心な突きがあれでは実戦的と言えるかは怪しい
672:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 11:38:44.42 IbepFIFnO
アイティエフは、空手みたいな変な突きしないから、ボクシングやキックとの親和性高いだけでなく、空手みたいな引きもやろうと思えば出来るからな
空手って寸止め以外は弱いじゃん
673:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 11:44:33.55 YDa5wN0w0
>>663
よく知らないけど伝統派の試合って伝統派以外の人も出れるの？
うちの知り合いは自分とこの流派でないと出れないと言っていたよ。
でももしかしたらあなたのとこは全空連に加盟してないとこってことかな？
まぁでも伝統派の試合だと他流はまず勝てないよね。あのルールで戦うには
それ専用な稽古をかなりしないと対応できないと思う。
674:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 11:45:31.89 2EquOTxJO
ＩＴＦテコンドーって、軍隊やＦＢＩが採用してなかったっけ？
なら実戦的じゃね。
675:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 11:57:35.64 YDa5wN0w0
あとさぁ、やっぱりボクシングとかキックだとアマでも自前のとこで試合はいくらでもあって出れるし
充実している。
だからボクシングやキックでそれなり以上の実力者が余所に、ましてや伝統の試合に出るなんて
あまり考えにくいんだよね。
（たとえば実戦志向でアウトサイダーとかに出るってならあることはあるが）
だからたいして実力もないから自前のとこには出れなくて、伝統を舐めて出てやっぱり負けてるか
前から伝統やってやってたが対して強くない人がボクシングやキックをかじって伝統の試合に
出てるとかじゃないかな？
676:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 12:23:11.61 W20UZ8MI0
寸どめ弱いか？
防具空手の上位者はけっこう寸止め経験者だったりするぞ
総合でもちらほら活躍しだしたし
677:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 12:45:51.60 /aW45M1t0
>>673
>よく知らないけど伝統派の試合って伝統派以外の人も出れるの？
基本は難しい。
だけれど、伝統派のトップ選手でもなければ抜け道なんて幾らでもある。
部としてなら色々な流派の大会に出る事に一々目くじら立てられないし、個人レベルならそれこそ出稽古している道場からとか、
後、練習仲間の伝で出ている選手幾らでも居る。
実際、防具空手の大会には普段全空連がメインの道場からも選手が参加しているケースが見られるし、それで結果を残している選手も少なく無い数で居る。
後、伝統の大会に出ているキックやフルコンの人間達のレベルや意図を妄想するって何か意味有るの？
それって結局あなたの願望じゃない。
出ている人達が何を求めて出るなんてその人にしか解らんでしょ。
俺が知っている限りでも日本拳法でも結果を残した女子選手やキックや散打の大会でもそれなりに結果を残した人とか、後フルコンタクト空手の大会でも結果を残した人達が伝統派の試合に出ていたりしているけど、皆それぞれの意図の上で出ている訳で、
それを貴方が妄想したところでね・・・・ねぇ？
特に近年では、総合で伝統派の技術が活かされているケースも増えて来ている訳だしね。
678:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 13:04:24.15 YDa5wN0w0
いやいや、ボクシングもキックもまともな実力者が他流の、しかも伝統派空手に
出るなんて全く意味ない。
実力者なら自分とこの試合出てプロ目指したりプロの試合でる方がいいから。
そもそもなんであんなに試合形式の違う伝統空手の試合に出てなんのメリットがあるの？
あとそれからあなたが知ってるこの人、どれくらい結果を残した人なの？
＞キックや散打の大会でもそれなりに結果を残した人とか、
679:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 13:13:03.06 S0U1Cmha0
>よく知らないけど伝統派の試合って伝統派以外の人も出れるの？
出れません。
他流派が出て勝たれたら困る人たちが沢山いる
さあ誰でしょう？
だから、オープントーナメント(他流派歓迎)の文字がありませんでしょ。
680:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 13:18:42.30 /aW45M1t0
だ か ら さ 、
君が、伝統空手の試合に意味が無いと思って自分が出ないのは君の勝手だけど、だからと言って出ている人間達の意思にまで、どうこう言う権利なんて無いだろwww
俺、おかしな事を言ってるか？？？
>あとそれからあなたが知ってるこの人、どれくらい結果を残した人なの？
>＞キックや散打の大会でもそれなりに結果を残した人とか、
URLﾘﾝｸ(toudo.org)
681:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 13:19:55.71 iuBle9KAO
>>668
ITFは過去に空手協会、正道会館、内田塾と交流があって、グローブ空手に参戦もしてましたね。
WTFは硬式空手と交流があるみたい。
自分は伝統空手時代、知り合いのつてで個人的にWTFの道場に出稽古に行ったことがあります。
>>669
欧米でのテコンドー普及は、実戦性というより、アクション映画ばりの派手な足技が人気だったのでは？
看板にはKARATEと書いてあっても中身はテコンドー道場というのがザラだったと いう話も聞きました。
>>673
学生の伝統空手の大会の場合、学校の空手部所属なら、伝統空手じゃなくてフルコンでも出場できますよ。
自分も何回も対戦したことあります。
あと、個人単位でも、あまり高くない加盟費払って全空連に加盟すれば伝統空手の大会に出場できたはず。
昔の月刊空手道でも、グローブ空手の実力選手の伝統空手の大会挑戦の記事がありました。
>>676
たしか、フルコン対伝統空手の様相を呈した防具空手の第一回全日本オープンは、
格闘技マスコミの大方の予想を裏切って、伝統空手選手が上位に食い込んでいたという話でした。
682:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 13:24:05.12 /aW45M1t0
>YDa5wN0w0
こういう人だって武道の世界には少なく無い数で居る訳だろ。
貴方が自分の思い込みだけで、こういう人達の武道に対する取り組みまで、誹謗させるなよ。
>『どうして、様々なルールの試合に挑むの？』
>伝統派、フルコン、グローブ、防具付、総合…
>素手の１対１・金的ありの究極形態“ケイオス真拳ルール”等々
>各々のルールの特色を、現実に起こり得る状況に置き換える。
>ナイフ等を所持する者と敵対した時の遠間での駆け引きや、
>間合いを潰し先を取るテクニックを伝統派ルールから学び
URLﾘﾝｸ(toudo38.web.fc2.com)
683:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 13:26:00.57 iuBle9KAO
>>678
自分が月刊空手道で読んだグローブ空手選手は名前は忘れましたが、トーワ杯でも活躍して、月刊空手道の技術特集にも出てた人。
伝統空手の大会（たしか東京都の地区大会）に出場したのは、フルコンでない未知の他流派に対する興味からだそうでした。
一度、体験してみたいという感じで書いてあったと思います。
684:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 13:32:35.35 YDa5wN0w0
>>680
この人って本とかに出てる人だよね。あなたの出ている大会に出て１回戦か２回戦で負けてて
脇の開いた下手そうなパンチ打っているの？
でもこの人って空手家だよ。
キックにも参戦はしたことがあるって話。で、キックでは戦績も平凡だよ。
ラウェイとかタイで勝ってることもあるが、ウエィトはミドルオーバーだし。
（喧嘩や路上実践なら相当強いと思うけど）
もともと空手家なら伝統の試合とか出てみようって話にはなるんじゃない？
自分がいっているのはボクシングやキックをやってきた人がなぜ伝統派にって話です。
685:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 13:38:11.32 YDa5wN0w0
>>682
だから、この人があなたの出てる伝統空手の試合に出てるの？
それとも急いでネットでキックの試合にも伝統に出ている人を探してUPしたの？
どっち？
この人の場合だと全然自分の述べた要件をみたさないんだけど。
ボクシングやキックやってきた人が伝統空手の試合に興味が出るなんて考えられないが、
空手の人が他流の試合に出るのは普通の感情だと自分は思うけど。
なぜなら空手の人は常に路上実践を考えていそうだから。
あのね、自分が言いたいのは「そこ」。別に伝統空手がレベル低いとか弱いとかいう話を言っているわけでなくね。
>>673で他流が伝統の試合ではまず勝てないと自分は述べているし。
686:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 13:41:09.30 /aW45M1t0
>685
ああ、もうなんだか揚げ足取りみたいになってきたな～～
んで、他流の人間でも勝ってるだろ。
闘道會 会長 長谷 和徳(リングネーム／馳 晩成)の
主な戦績～抜粋～
92,93年 全日本太道選手権大会 4位
93年 中国拳法 散打交流大会 重量級優勝
94年 RINGS バトルショットat新潟出場 勝利
95年 タイ国メーソットにてミャンマーラウェイ
(ムエカッチューア＝素手素面の決闘)出場 勝利
97年 第２回体重別太道選手権 重量級 準優勝
日本キックボクシング連盟に7年間在籍
NKB（4団体統一時） ミドル級１位
05年 JAPAN GAME2005全日本空手道選手権大会
（伝統派ルールの部）優勝
第4回 HOLD OUT グローブ空手道大会
無差別級トーナメント優勝
プロ挌闘武道会Ⅳ〈聖夜決戦〉出場 勝利
07年 WORLD CHAOS MADMAX出場
メインで“ノーバンデージ(素手)・金的攻撃あり”ルールで闘う
08年 タイ国プーケットでムエタイPK1世界クルーザー級王座を奪取
09年 オクタゴン(金網の八角形リング)で闘うWAFCロシアパンクラチオンに２年連続参戦
その他、多数の勝利・入賞経験有り
687:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 13:45:56.27 YDa5wN0w0
>>686
で、その人があなたの出てる伝統空手の試合に出て１回戦か２回戦で敗退してる
ストレートの下手な人なの？
「俺の知ってる限りで 出てる」とあなたは述べているよ。
ちなみにその方はキックという格闘技のカテゴリーでいえばそんなに戦績は・・・
（でも喧嘩は相当に強い、空手は強いだろうけど）
688:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 13:47:01.50 IbepFIFnO
空手家は、流派強弱論が本当好きだよな
689:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 13:51:32.02 /aW45M1t0
>で、その人があなたの出てる伝統空手の試合に出て１回戦か２回戦で敗退してる
>ストレートの下手な人なの？
はぁ？？？？？？？？？
誰か通訳をして欲しい。さっぱり、意味が解らんのだがwww
なんで、俺のレスが、
>で、その人があなたの出てる伝統空手の試合に出て１回戦か２回戦で敗退してる
>ストレートの下手な人なの？
という事になるんだ？
俺の知っている限りとは書いたが、それが何時から
>伝統空手の試合に出て１回戦か２回戦で敗退してる
人を指す言葉に成っているんだ？？？？
大体、俺を誰だと勘違いしている？
俺は、そんなレスをした覚えはさっぱり無いんだが？？？？？？
690:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 13:52:14.43 ophlAmsM0
>>664
前足底って聞き慣れないからぐぐってみたら
少林寺だったｗ
門外漢の癖に空手かたるんじゃねえよｗ
691:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 13:55:31.30 YDa5wN0w0
>>689
あれ？
じゃ人違いだったか。ごめんなさい（汗
ああ、あくまで馳さんみたいな人がいるだろって指摘だったのね。すまん。
692:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 14:19:13.36 IbepFIFnO
前足底は、空手でも使うだろ
より素人向け説明
コシとかチュウソクは、採用流派以外解らないからね
693:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 14:21:57.08 IbepFIFnO
ムエタイの基本知らずにムエタイの基本守ったプロを下手くそ扱いしたのを有耶無耶にするための脱線話は止めようぜ
足の甲使う中段回し蹴りの威力や使いどころの説明でも頼む
694:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 14:23:12.71 ophlAmsM0
使わねえよｗ
聞いたこともねえ
どこの流派で使うか教えろよｗ
695:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 14:25:05.95 IbepFIFnO
格闘技マスコミが使う説明方法
月刊空手道でも場合により採用してるじゃん
696:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 14:33:30.92 ophlAmsM0
>>695
格闘技系の雑誌読んでる時点で素人もへったくれもねえよｗ
素人相手ってんなら公式の技術書に書いてある部位名を使うのが普通だろ
697:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 14:43:56.66 IbepFIFnO
足の甲使う中段回し蹴りについてでも語ってくれよ
テコンドーや寸止め競技のポイントキックなのは認めるところ
ハイキックや前足底回し蹴り当てるための布石位しかないよね
698:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 14:47:49.39 ophlAmsM0
小林寺の蹴りについても語ってくれよｗ
空手との違いってなんだ？
興味あるｗ
699:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 14:55:42.40 IbepFIFnO
少林寺の打撃は、ボディワークで顔を守りながら、腹部や金的を手で守るのが特徴かな
基本の蹴りからして、スリッピング使いながら蹴る練習になってる
打撃の効かせ方は、空手と大差ないかな
踏み込み位置やボディワークの研究が細かいがキックとは違うタイプだから、
成り済ましは直ぐわかる
700:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 15:03:25.91 ophlAmsM0
空手と大差ないと言ってるが、どの流派を習ったんだ？
小林寺やったことないからさっぱりわからん
701:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 17:01:12.91 /aW45M1t0
空手だと上足底か、虎趾とは言うけど前足底とは言わないな。
聞いた事が無い。
702:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 17:46:53.96 IbepFIFnO
足の甲使う中段回し蹴りの長所って何？
寸止め競技で使えるのは解るけど、使い方や倒し方教えて？
703:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 17:51:33.48 lpbTArNo0
寸止め競技専門にやってる人は倒し方はしらんでしょ
ルール上必要ないし
704:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 18:06:45.29 jLNzd4XX0
腹がゆるんだ時に偶然レバーに蹴りが入って倒れることはあるかもな
705:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 18:15:14.65 /aW45M1t0
ルール上必要無くとも試合中に倒しちゃう事はあるねぇ～
メリットは当てられる間合いが遠いのと、掴まれ難いという事。
打撃系の格闘技をやっている人なら、この二つのメリットが相当デカイというのは、解って貰えると思う。
まぁ、掴まれ難い。
という部分に関しては、打撃のみの人達には余り、魅力的には感じれないかな。
とは言え、基本的にスナッピーな打撃になるので、中段に関しては一撃で倒すというよりも、
倒す前提で使う場合は、牽制やコンビネーションへの布石だったり、相手の体力を削る感じの使い方になるな。
強く蹴り込みたいのなら、やはり脛に近い部分で蹴り込む方が中段の場合は効きやすいのは、確か。
706:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 18:15:29.83 iuBle9KAO
>>703
自分らは、面包つけて、上段も引きさえとれば、結構しっかり当てても反則になりにくい時代だったから、
ノックアウトルールでなくても、経験的に、上段はどういう風に入ると効くか感覚的には体験してたけど…
中段は、連打という展開が成立しないルールだったから、
よっぽどタイミングよく入るか、
スネがアバラに当たるとかカカトが水月に食い込むとかじゃないと、単発ではなかなか効かないという認識です。
大学空手部は、試合はポイントルールでも、普段の練習でコンタクトきつめになりやすいから、
それなりに痛い思いはしてるよね。
707:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 18:24:56.13 iuBle9KAO
実際、組手でやられて嫌なのは、中段回し蹴りじゃなくて中段前蹴りだったのは確か。
自分が現役の当時は、痛め技あるいは崩し技として、引きをとらずに、思い切り中段蹴ってくる選手が結構いた。
当時の月刊空手道の技術特集でも、
相手の前足の付け根（鼠径部）を踏みつける前蹴りが紹介されていたっけ。
カウンターの突き合わそうとしても、逆に潰されることがあるし、
中途半端に下がっても、そのまま勢いで突きを上段に連打されたりで、
完全に捌かないと不利な気がしました。
あるいは、技の起こりの時点でカウンター合わせれればベストなんでしょうが。
708:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 19:26:49.51 eEPjxjf20
ブドーラの本に総合だとランバーは脛で蹴らずに足首当たりで蹴ると書いてあった
倒されないための工夫だとか
空手もそういう観点もあるとは考えられんか
709:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 19:35:47.97 iuBle9KAO
>>708
なるほど。
一発あたりの威力よりも安全性重視ということですね。
そういえば、極真のかつてのローキックの名手・大西靖人選手も、
技術特集の中で、何故か他流試合を想定して、
「伝統空手の選手と戦う時は、間合いが遠いので、
スネより先の足首の部分で当てて、少しずつ効かせていく方がいい」
と解説していました。
多分、あれも顔面ありを意識しての発言だったのかなと思います。
710:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 19:38:05.50 rtaDFK+2I
そうだろうね。吉鷹さんもそう言ってる。
ムエタイの蹴りは最短最速でインパクトまでは速いし動作も実は
こんぱかなんだが、インパクトから押し込む動作からがおおきい。
そこで威力を出し損なうと捕まえられる可能性が高いし事実、
ムエタイの試合でもミドルの蹴り足のつかみ合いは頻繁に起こる。
711:名無しさん＠一本勝ち
13/01/22 19:51:02.14 TGheUrxE0
>>710
素人は見た目で○○はスピードが無いとか遅漏だとか頭頂部が薄い偽右翼とか言うが
ミドル蹴って素早く引くと相手は蹴り足の戻りに合わせてパンチを打ってくる。蹴った後ちょっと押し込んで
やると相手が反撃しづらくなるんだよ。