12/01/25 20:42:40.24 Lv8jlqic0
29:名無しさん＠一本勝ち
12/01/25 20:48:26.32 pyH90IMR0
>>26
ハァ？フックが一番本能的に打てるパンチだろ。何が難しいんだよｗ多度津ダンサーズの妄想なんかウザイだけだわｗ
30:名無しさん＠一本勝ち
12/01/29 12:11:32.70 ZOQVz/Kx0
>>22
＞ところで素手で顔面うつにはどの競技の打ち方が
いいんだろうか
競技ではないが少林寺拳法。
>>23
＞素手で顔面をうつのはやっぱりボクシング系だよ。
素手とグローブはぜんぜん違う。
＞まっすぐのパンチなら打つ方も痛めないし。
傷める。バンテージ附けてグローブ附けても中手骨骨折するのに。
>>25
＞これに対してストレートやジャブ、角度の浅いフックだと
ちゃんとした練度のある人ならきちんと目的物にナックルを当てられるから
大丈夫。伝統空手の人も巻き藁とかやてるから大丈夫だろうね。
ヒトのパンチ力を侮りすぎ。
31:名無しさん＠一本勝ち
12/01/29 13:26:23.44 U9T7xaZ/O
素人が力んで打つと下手くそフックみたいに大振りになるだけで、フックが本能的に打てる技術と言うべきか、単に技術不足と言うべきか微妙だけどね。
喧嘩の時の拳の骨折とか気にしていられる余裕が羨ましいよ。
後で歯が刺さってたり拳が折れてたりして後悔する事はあってもその場では余裕ないや(;´д｀)
あと実戦では腰より高い蹴りは駄目だとか言うけど、逆に打撃素人さん相手だと日常で顔蹴られる経験なんてないから確実に入るのは偶然かなぁ…今までが運が良かったのかな。
逆に組技師に中下段とか蹴っても強引に前に出られて辛かった。
まあ俺が組技は柔道初段しかないから凌ぎ切れないのもあるけど…(>_<)
とりあえず身長あるから膝相撲使う事が多いけど、組技師に弱いんだよね。
まあ喧嘩なんてこの１０年で４回しかないし、学生時代含めても７回しか経験ないから妄想半分だけど。
32:名無しさん＠一本勝ち
12/02/02 04:17:28.38 GRUyW5mj0
キックのスレかと思ったらパンチのスレだったでござる
33:名無しさん＠一本勝ち
12/02/10 23:09:05.75 DLN3C8Ts0
>>32正論すぎてわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34:名無しさん＠一本勝ち
12/02/11 23:46:21.96 teexZnF00
>>29
あのな。
素人が無茶苦茶に拳を振り回すだけの殴りと、完成されたパンチは違うんだ
相手に効かなきゃ意味が無いし、軸を取ったままヨコの動きが出来なきゃいけない
自分が単に力を込め易い、というのと、実際に効果があるかというのは別もんだ
35:名無しさん＠一本勝ち
12/02/15 03:25:06.31 /yvzssAH0
良スレ認定
36:名無しさん＠一本勝ち
12/02/22 02:01:50.55 O/3gtT5/0
>>31
4回もあるのか。狂犬だな。
喧嘩は一回も無いのが正常な人間。
37:名無しさん＠一本勝ち
12/03/24 20:14:55.44 tzIRltO20
38:名無しさん＠一本勝ち
12/06/08 02:24:07.52 uMBMf4zK0
発展してねえ
39:名無しさん＠一本勝ち
12/06/29 01:24:02.13 XvUGU4kl0
ミットもサンドバッグも脛を当てるように練習してるけど、
足指や、足指の付け根の甲側なども自然と当たる
あとで突き指っぽくなったりする
それでいいんですかね？
40:名無しさん＠一本勝ち
12/06/30 00:34:15.15 PNHdtXbLO
＿＿＿ ﾉ .へ. _
_, へ ／ .: .: .: .: .: ＼ / Jｰ'
ｰＬ､ ＼. /.: .: .:/_|: /.: ﾊ.: ヽ /
＼ }<{.: />､|/ |:ﾉ<V.: ミ
|ヽ| V|(.● ●)|:N 〉
|::ﾘ .从"┌‐┐ "从ノ
乂 ヽ ＞rr‐r＜ /
/＞ ､∨ ヽﾐ} } ∨
././| | }′ // .ﾊ
〈./ .|_| ﾉ ,.、 // >―‐ 、
〉、 // ノ-／ }
/ /7ＴT 、// '
＼/://|::|.>У- 彡 /
〈:/' |;;| r＼ /
| ./}ﾉ ／ ｰ '
| ﾄ┘
|/ .{
} 彡′
{.ィ }
},,,ﾉ
41:名無しさん＠一本勝ち
12/07/01 00:08:34.14 F+g0RSrF0
しょぼい蹴りしかできない
口だけテコンダーの在日 那智が
火病ってるwww
ウケるwww
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:4-番)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ワロスwww ↓
＞相手を殺す 病院送りにする
＞そういう精神性がないのなら
＞フルコンにはかかわらないことです
42:名無しさん＠一本勝ち
12/07/01 08:00:45.33 oMCRLdau0
>>39
キックムエタイ系の蹴り方をしているつもりならフォームがちょっと悪いの
かもしれない。足の先端が当たるのは。
インパクトの瞬間に軸足側を中心に体を返す（蹴り足側の臀部を相手にみせる）
から足の先端が当たるというのはこの体を返しきってないことだと思う。
フルコンや伝統空手、その他武道のようにあまり体を返しきらない流派で
足の甲で蹴ったりもする蹴り方ならそんな悪くないと思う。
でもキックとかマススパーレベルでも足の先端が相手の肘や膝頭に
当って骨折って結構あるから気を付けてね。
43:名無しさん＠一本勝ち
12/07/12 19:40:13.22 3fot6uAP0
弱いの？
44:名無しさん＠一本勝ち
12/07/13 01:32:07.86 wT64vsgD0
接近時も廻し蹴り出来るようにもっと挙動をコンパクトにしたい
45:名無しさん＠一本勝ち
12/07/28 22:52:49.69 unj2/07u0
何度目だよこのスレ
46:名無しさん＠一本勝ち
12/08/23 03:03:40.46 z85IoiwF0
フルコンで廻し蹴りしたら、相手の膝に当たってスネ骨折ってよく聞くけど
ムエタイではあんまり聞かないな 無いわけでもないとは思うが
やっぱり蹴り方の違いもあるのかな
47:名無しさん＠一本勝ち
12/08/23 23:18:26.71 u7c01Xc90
横から回して当てると折れ易いかも
脛ごと腰で前に押し出すような当て方だと折れにくいかも
48:名無しさん＠一本勝ち
12/08/24 07:33:22.60 g5ByIeXf0
上から叩きつける感じだと上手く脛ぶつかると折れるよね
49:名無しさん＠一本勝ち
12/08/26 08:52:24.89 B5wXgXL1O
膝のスナップ使うとスネ傷めやすい
ムエタイ式は膝に余裕あるから、効かせる時はよりつよく、受けられても本能的に流せる
50:名無しさん＠一本勝ち
12/08/26 17:36:21.99 7n5tgK+B0
回し蹴りの威力は伝統空手が最強
51:名無しさん＠一本勝ち
12/08/26 17:54:46.48 +3FuXfFw0
>>46
キックとかムエタイで脛で蹴って骨折ってちょっと聞いたことない。
距離の調整をミスって足の甲の固くないとこを当てちゃって骨折ってのは
あるけど。
52:名無しさん＠一本勝ち
12/08/28 14:37:41.56 Zd3SMKh90
>>50
「最強格闘技の科学 吉福康郎著」の学生時代の椎名先生の記録からかな
しかし威力といってもタイミングとか色々な要素が絡んでくるから単純な衝撃力だけで語るのはナンセンスだね
53:名無しさん＠一本勝ち
12/08/28 14:45:06.18 4+ceex6r0
残念けど科学じゃ寸止めの打撃は弱いと証明されたね
寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。
フルコン空手、ボクシング、キックボクシングみたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？
結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。
一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。
「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。
※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
「格闘技の科学～力学と解剖学で技を分析!～」
吉福康郎著 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊
54:名無しさん＠一本勝ち
12/08/28 14:58:00.09 gYU97fnj0
●●●コピペ推奨www
吉福康郎著「格闘技の科学～力学と解剖学で技を分析!～」 を読めば一瞬で>>53の捏造がわかるので引用しよう。
Question17
「後ろ足を前に送るパンチ」は強いと聞いたが、どんな打ち方？
左前に構えた姿勢からやや離れた相手に右ストレートを打つとき、間合いを詰めるためほとんどの格闘技では左足、右足の順にステップします。移動後もやはり左足が前にあります。
ところがマイク・タイソンなど一流ボクサーは、前の左足をそのままに後ろの右足を大きく踏みだしながら強力な右ストレートを打ちました。
「前進しながらのパンチは強い」と思う人は多いでしょうが、私の実験では、勢いよく前進すると逆に衝撃力が下がりました。
その理由は、ふつうのステップで踏みだした前足を着地すると、自然にブレーキがかかり、せっかくの勢いがなくなるからです。
（中略）
空手では「歩み足」といって、歩くように前進しながら突きを出します。
この突きは、前に出た右足が床を滑っているので、ブレーキがかかりません。
また後ろに残った左足も最後までしっかり踏ん張り全身を加速し、その勢いを相手に伝えることが出来るので、非常に重い突きになります。
実際に空手では、その場からの突きより衝撃力の最大値も力積も増えました。
「後ろ足を送るパンチ」とは、まさに空手の歩み足による突きと同じものだったのです。
しかし、全身を加速するのに時間がかかるので、ボクシングではタイミングを計ることが大切です。
（以下、「最強格闘技の科学」の実験グラフを引用し、空手の突きの特徴を証明している）
55:名無しさん＠一本勝ち
12/08/28 15:06:14.95 FtMDczz40
>>51
単純に使う距離の問題。
フルコンは、近目の距離で蹴るので相手が膝でカットして来た時に、
反応出来なくて思いっきりそこに向かって蹴り込んでしまう事があるのに対して、
ムエタイは比較的間合いがあるので、一瞬だけど威力を弱める事が出来る。
例えば、ムエタイでも稀にローキックをカットされて臑がポッキリ行っちゃうケースが在るけれど、
その理由もやはりフルコンと同じ。
56:名無しさん＠一本勝ち
12/08/28 15:15:45.47 gYU97fnj0
>>55
腹叩きの分際でフルコンとかいってんじゃねーよwww
タコwww
57:名無しさん＠一本勝ち
12/08/28 19:01:52.41 uszFM/8KO
56じゃないけど、フルコンとムエタイは、全く違う蹴り方なんだから、知ったかぶりするフルコン空手野郎はウザイとは思う
58:名無しさん＠一本勝ち
12/08/28 19:43:12.40 BruTiV300
それと、伝統空手爺達もだな
「まわしげり」じゃねえんだってのｗ
ムエタイと笑林寺を同列のように書くキチガイも氏ね
59:名無しさん＠一本勝ち
12/08/28 19:46:25.62 BruTiV300
前によく書き込んでいてキャハ巻丈にエールを送っていた「みっつぃ～」というコテがいた
オフでキックの練習生にボコボコにされて周囲が凍りついたそうだ
当人は「うん、負けたよ」と潔かったが周囲の狼狽ぶりに爆笑したなぁｗ
60:名無しさん＠一本勝ち
12/08/28 20:02:45.33 arJiBTMV0
誰もが強いと認める人間をKOしてる動画でも貼ればいいじゃんよ?
ものの本や自作の作文に頼ってる時点で、最弱少林寺のお仲間だ
61:名無しさん＠一本勝ち
12/08/28 23:11:43.57 S3IT5OoeI
>>55
ムエタイとフルコンでは蹴り方が全然違います．
ムエタイは途中前蹴り、膝蹴りとフォームは同じ。
62:名無しさん＠一本勝ち
12/08/29 09:40:29.31 bwdUl3sC0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
前蹴りってのとも違うんじゃない？
逆に、空手は前蹴りを横から回す感じで蹴るのが基本回し蹴り
63:名無しさん＠一本勝ち
12/08/29 09:46:04.94 bwdUl3sC0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
空手の回し蹴り
（基本なのに使える人はレア）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フルコン空手系の回し蹴り
蹴り足のスナップを使うのが、伝統、フルコン双方の特徴
普通のムエタイジムは、これを修正する
（>>62みたいな感じに）
64:名無しさん＠一本勝ち
12/08/29 10:15:04.30 mad6sdcB0
>>63
腹叩きイラネ
65:名無しさん＠一本勝ち
12/08/29 15:03:23.68 OlkqPsrr0
＞残念けど科学じゃ寸止めの打撃は弱いと証明されたね
当てない打撃日本にイラネｗ
寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。
フルコン空手、ボクシング、キックボクシングみたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？
結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。
一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。
「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。
※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
「格闘技の科学～力学と解剖学で技を分析!～」
吉福康郎著 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊
66:名無しさん＠一本勝ち
12/08/29 15:09:40.34 KUCqXUFs0
>>65
もう、嘘は良いよ（苦笑）
67:名無しさん＠一本勝ち
12/08/29 15:39:42.92 j5kKkFjN0
>>63の紹介した成嶋氏の動画を拝借すると、
回し蹴りの説明の40:01のところでまっすぐ膝を出すとそのまま膝蹴りに
なってしまうから廻して振って当てるのだ云々の説明がある。
ムエタイの正式なフォームならこの位置、この角度で膝蹴りのフォームから
インパクト直前に軸足を返して蹴り足の脛全体の面を垂直・水平に相手の
腹部に当てられる。
当てられるというか、これが基本です。
日本のキックジムではこれを「ストレート」と呼ぶところもある。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
基本はこの蹴り方で、相手との距離や角度で>>62の一つ目の動画みたいな蹴りを
したりもする。
上記のまっすぐ当てる蹴り方は実戦ではパンチの距離で正面からいくので
実際に蹴るのは難しいというのもある。
68:名無しさん＠一本勝ち
12/08/29 16:42:37.57 +HECZlguO
都内だと、>>62をムエタイスタイルと教える
抱え込タイプは成嶋がやってるのでも分かるように空手ナイズされたムエタイだね
田舎だと空手ナイズムエタイ多いから、認識が習った環境で変わるかな
69:名無しさん＠一本勝ち
12/08/29 16:50:09.57 2BmkkPJI0
>>65
コピペ推奨www
吉福康郎著「格闘技の科学～力学と解剖学で技を分析!～」 を読めば一瞬で>>65の捏造がわかるので引用しよう。
Question17
「後ろ足を前に送るパンチ」は強いと聞いたが、どんな打ち方？
左前に構えた姿勢からやや離れた相手に右ストレートを打つとき、間合いを詰めるためほとんどの格闘技では左足、右足の順にステップします。移動後もやはり左足が前にあります。
ところがマイク・タイソンなど一流ボクサーは、前の左足をそのままに後ろの右足を大きく踏みだしながら強力な右ストレートを打ちました。
「前進しながらのパンチは強い」と思う人は多いでしょうが、私の実験では、勢いよく前進すると逆に衝撃力が下がりました。
その理由は、ふつうのステップで踏みだした前足を着地すると、自然にブレーキがかかり、せっかくの勢いがなくなるからです。
（中略）
空手では「歩み足」といって、歩くように前進しながら突きを出します。
この突きは、前に出た右足が床を滑っているので、ブレーキがかかりません。
また後ろに残った左足も最後までしっかり踏ん張り全身を加速し、その勢いを相手に伝えることが出来るので、非常に重い突きになります。
実際に空手では、その場からの突きより衝撃力の最大値も力積も増えました。
「後ろ足を送るパンチ」とは、まさに空手の歩み足による突きと同じものだったのです。
しかし、全身を加速するのに時間がかかるので、ボクシングではタイミングを計ることが大切です。
（以下、「最強格闘技の科学」の実験グラフを引用し、空手の突きの特徴を証明している）
70:名無しさん＠一本勝ち
12/08/29 16:50:55.63 2BmkkPJI0
コピペ推奨www
吉福康郎著「格闘技の科学～力学と解剖学で技を分析!～」 を買って読みました。
28年前の本はサンプルの空手家と日拳家の数値は低かったですが、今回の本の数値はそれではなく、日拳家の数値は高いものでした。
伝統空手家の数値も前の数値ではなく、数値は立派なものですね。どこが威力ないのかわかりません。
但し51ページのは昔の資料で、それ以外のは最近のサンプルみたいで、41ページのは立派な数値です。
28年前のは測定方法に瑕疵があったか、あるいはサンプルがそういう特性の人だったか、空手が進化したかではないでしょうか？
空手門外漢の私ても、鈴木氏の登場前と後で技術がかわったのは知ってます。実験は1982年頃からはじめてるはずなので。
というのは、この人の実験は当時NHKの600こちら情報部でウイリーとウーデンボでやってましたから憶えてるし、本にも載ってます。
威力のない伝統空手家の数値とウイリーの数値はあまりかわりません。
だから測定の仕方に沿いにくい打ち方してるというのもあるでしょうね。
あと注意すべき点は、著者は少林寺を中途半端にかじった方なので、武道や格闘技観に少林寺や那智的な武術観のバイアスがかかっているので素人めいた固定観念に捉われています。
今回の本は実戦では少林寺や古流は強いという願望満載のQ&A集ですな。
71:名無しさん＠一本勝ち
12/08/29 17:56:56.51 +HECZlguO
本当は
>>63
の前足底の回し蹴りが、空手や少林寺やテコンドーの蹴りなんだよな
72:名無しさん＠一本勝ち
12/08/29 18:07:40.22 I4ZRnIkP0
>>71
必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
73:名無しさん＠一本勝ち
12/08/29 18:08:31.61 KUCqXUFs0
伝統派空手本来？の回し蹴りは>>63の動画の通りだけれど、
その蹴り方は本来突きの間合いで使う事を前提としている為に、横にかいこむ様にしている。
現在、競技では基本が想定している間合いよりも二回り遠い為に前にかいこんで（途中迄は前蹴りと同じ軌道）、
軸足の回転とともに回し蹴りとして蹴る事が指導される。
また、前にかいこんだ足が相手へのプレシャーになり、かいこんだ瞬間の隙に相手が中に入り難くする効果もある。
74:名無しさん＠一本勝ち
12/08/29 18:13:36.38 aiaZ1s2n0
当てれない寸止め空手ごっこ
イラネｗｗｗ
75:名無しさん＠一本勝ち
12/08/29 18:18:11.43 F8JlzFs5I
>>66
抱え込むんじゃないけどな。
抱え込んだら威力がでないでしょ。
膝蹴りから軸を返すだけで、代表例はシーザー武士の蹴りね。
ミットを正面に置いた場合にやや正面から蹴る。
これはうちのタイ人トレーナーが教えてるし、
シーザー武士も藤原さんとの対談でタイ人みたいに蹴ると指摘したら
タイ修行で会得したと述べてた。
勿論、63の蹴り方は距離と角度でそういう蹴り方はするよ。
66は真正面を蹴る時にわざわざ斜めに入ってけるのかな？
76:名無しさん＠一本勝ち
12/08/29 18:20:03.87 F8JlzFs5I
ごめん、68に対してでした。
77:名無しさん＠一本勝ち
12/08/29 18:40:12.83 F8JlzFs50
>>68
今ネットを見て急きょ見つけたが、この蹴り方がイメージ的に一番
近いと思った。
URLﾘﾝｸ(gbring.com)
78:名無しさん＠一本勝ち
12/08/29 19:09:18.83 BSNWkJKI0
>>77
いい蹴りだねぇ
タイ人でもしゃくりあげるような蹴り方だったり
横からブン廻す人もいる
ムエタイは見ていて飽きないなぁ
79:名無しさん＠一本勝ち
12/08/29 19:30:06.89 F8JlzFs5I
まぁ自分が言葉足らずなんで言いたいことが
上手く伝わらなかったが、こう言う蹴りです。
80:名無しさん＠一本勝ち
12/08/29 21:38:35.44 bC6+AZcF0
伝統派空手はより動きの中で隙が少ない様に膝のスナップを使って蹴り込むね。
破壊力ではムエタイに劣るが、その分動きのフォームが小さく相手に掴まれ難い。
また、コントロールもしやすく変化等もしやすい利点がある。
正直ムエタイのルールだと微妙かもしれなが、総合等のルールだと重宝されるケースがある。
（別にムエタイよりも総合向きとか言いたい訳ではないので、過剰な反応は辞めて欲しい。））
81:名無しさん＠一本勝ち
12/08/29 21:54:38.04 F8JlzFs5I
ムエタイの試合でもコンパクトなああいう蹴りは
混ぜれば使えるよ。
タイ人でもいろんな細かい蹴りを使うし。
ムエタイでもデカイ蹴りはじっさいにはパンチャーの突進を止めたり
相手の腕を壊すのに狙う。
さすがに低級者相手でない限り、相手の腹にああいう蹴りは
当たらないよ。
実際は倒す蹴りは接近しての膝蹴りを狙う。
82:名無しさん＠一本勝ち
12/08/29 23:16:33.20 bC6+AZcF0
確かに少年時代に伝統派空手を長くやっていた山崎秀晃選手は、ムエタイ式の他にも
時折前足で空手式の蹴りをやったり軸足のスライド等を織り交ぜているね。
URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
ただ、殆どの伝統派空手経験者はキックに移ると完全に変えようとするから、
空手式の蹴りを織り交ぜる人間は少ないけどね。
まぁ、日本の伝統派空手の選手は蹴りよりも突きの方が得意な選手が多いから、
蹴りには特に拘りが無いからなのかも知れないけど。
83:名無しさん＠一本勝ち
12/08/30 07:36:11.17 aDFF7qsQI
総合もキックも競技興行名だから、ルール内ならどんなスタイルでも
構わないわけでしょ。
要は勝つてお客さんを呼べるスタイルならいいわけよ。
猪狩さんも自分は日拳を代表してキック選手、空手の選手、
ボクシング出身の選手、ムエタイと戦ってる気持ちだった
と言ってたな。
84:名無しさん＠一本勝ち
12/09/12 08:43:48.18 PPCYkS6p0
興業とは別に競技としての側面もある
85:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 01:35:07.53 jckslJqGO
形はどうのこうのと実に日本人らしいな
どこの筋肉をどう使うのが一番良いかを考える。
外から見える蹴りのフォームはあくまでその結果だ。
車の枠組みだけ作ってもエンジンが無いと走らんでしょ？
だから、背筋をフルに使うムエタイの威力が最強だと思う。
86:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 01:57:05.56 q0FkKLvf0
威力は確かにムエタイ式のが一番高いだろう。
けれど、その分フォームは空手式に比べると大降りに成りやすいという欠点もある。
相手やルールに寄っては、使うのが難しい蹴りとも言える。
例えば、ランバーは総合で戦うに様に成ってからは、奥足でのミドル（スイッチキックも含め）は殆ど蹴らなくなった。
蹴ってもローキックか、前足での蹴りを多用する。
青木は奥足で蹴れるけど、それは掴まれても寝技に絶対の自信を持っているからだけど、
その青木もエディーと戦った時は、完全に奥足でのミドルの間合とタイミングを見切られて出せなくなっていたからな。
ムエタイ式の蹴りもけして万能では無いと言う事。
逆に総合では空手式の膝先をスナッピーに使う蹴りを使う選手は、割合試合で奥足からの蹴りも使って試合を作る傾向がある。
（勿論、ムエタイ式の蹴りを使う選手の中にもそんなタイプは居るが）
87:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 02:24:53.77 jckslJqGO
総合とかの話はちょっとわかんないけど、使いにくいのは事実なんだろうなぁ。
でも速さ＝威力のはずだから、大振りだから使いにくいというのはちょっと納得できないかも。
88:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 02:36:26.80 jckslJqGO
その前に、ムエタイの蹴りってそんなに大振り？
外したら一回転するけど、むしろ起こりは速いような。
足を無理なく相手まで一直線に持っていくから。
89:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 03:08:43.36 PNC+r8pu0
チャンプアなんか、上半身の動作はめっちゃ大きい
90:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 03:10:57.91 U6AbIsY90
まあムエタイも選手によって色々だろうな
相手の反応よりも速い蹴り
遅いけど信じられないほど重い蹴り
などなど
91:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 04:29:41.10 jckslJqGO
寝る前にこれだけは言わせてくれ。
個人的に空手の蹴りは嫌いなんだよ。
蹴りの形はこうだって決めつけて、何となくその動きをするだけ。
そろそろ板違いになってくるけど、空手自体が発勁の抜け落ちた中国拳法だし。
本当に形だけ。それが日本人向けであるのかもしれんが。
回し蹴りも元々空手には無くて、ムエタイから取り入れたんじゃなかったっけ？
92:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 07:14:38.61 jJufPVPUI
実際にムエタイの試合でミドルを腹に貰って悶絶なんて余程相手が弱くないと無理。
他流と蹴りの軌道が違うからやりにくいかもしれないけど、同門同士だとカットは難しくない。
蹴り倒すのはあまり期待してなくて、例の強烈な蹴りは相手の体ごと蹴って相手の突進を止めるためのものだし、
細かい蹴りはコンビネーションの組み立てや、相手の腕を痛めつけるためだよ。
何より判定まで行くのが多いムエタイの試合ではミドルが相手の腕に当たるとポイントが高い
ルールなのでみんな蹴るんだよ。
本当に相手を倒すなら膝蹴りを狙うし、タイ人トレーナーは喧嘩なら肘膝を使うと言ってる。
ちなみにムエタイはポイントの基準が曖昧でわかりにくいのは有名。
金的蹴りは反則だが、故意でなく、かつ貰った方が痛がると貰った方が減点になるらしいｗ
93:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 07:19:03.36 jJufPVPUI
あとムエタイの蹴りが大振りといっても、本当はインパクトまではコンパクトだよ。
インパクトの後から大振りになる。
だから外した後に戻せないから無防備になるわけ。
インパクトまでも大振りと思ってる人はムエタイ習ったら正確なフォームが身につかない
から苦労すると思うよ。
94:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 09:42:09.01 VZMlTnDU0
総合の試合で、ランボーより回し蹴りの使用頻度の多い空手家って具体的には誰？
Rambaa Somdet vs. Noboru Tahara
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（オーソドックス同士の対戦なら、キックルールでも奥足ミドルが少ないのは当然だね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)）
95:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 10:03:01.90 3moP9dz90
>>94
ムエタイ陣がMMAに参入したら70Kぐらいまではタイ人天下になるだろうな
96:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 12:46:49.15 neviEjXL0
>>89
上体思い切りひねってバンバン蹴ってくるときは仕留めにかかってる時だと思うけどね。
全盛期のサムゴーの左ミドルとか、相手が下がってると見たらガードされようが
お構いなしに蹴りまくって壊す感じ。そもそもそこまでしなくても十分速いし強い。
タイ人の柔軟性とバネ、あと日本人はどうしても膝を抱え込んでから蹴るという
文化（？）だからああいう蹴りは真似しにくい
97:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 12:50:24.54 jezR/zky0
単に、空手の悪い癖がついてるだけだろｗ
98:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 13:16:52.09 jJufPVPUI
関節の構造、筋肉の質が日本人とは違うという説もあるね。
99:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 14:28:01.20 jckslJqGO
背筋を意識したらムエタイの蹴りになるよ
重いものを持ち上げる時に腰を張るでしょ？
そんな感じだと思ってる。
あとは軸足の回転を使って横からの軌道に変えるだけ
100:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 14:44:41.12 tDsg37Nk0
>>91
おれも嫌いだ。身体的にもけっこう無理してる蹴りじゃないかね？
しかし、相手がフルコン空手使いで空手式のローキック、特に内股のローも含めたコンビネーション
などされると、かなり恐ろしい。避け方知らないと足を壊される。
廻し蹴りを輸入して真似し始めたのは、昔の極真系の人達が最初かな？
>>94
ランバーは人間じゃないな。
相手はカットが全然間に合わない。ただもらうだけになってる。
101:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 15:03:51.38 qGJym6RIO
ムエタイ経験無くてムエタイのミドルを語るから解らないだよ
しかし、ムエタイやると、空手の回し蹴りは、中足使う奴とハイキック以外使わなくなる場合が多い
102:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 15:05:15.08 jJufPVPUI
空手の人はフルコンも伝統派も股割りできて軟体動物の
ように蹴りをくりだすからね。
103:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 15:14:56.60 jezR/zky0
>>102
全く的外れ
空手とムエタイは別物
104:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 15:17:41.51 jckslJqGO
>>100
同士よ
空手→ムエタイのへっぽこファイターだが、ムエタイの蹴りは蹴っててすごく気持ちいい。
105:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 15:42:01.00 NsNdhbHG0
空手の蹴りって本来はつま先で蹴るんでしょ？
106:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 15:51:32.48 tDsg37Nk0
>>104
おお、おたくも。
空蹴り（シャドー）の時に、インパクトの後、もう一回足を畳んで戻すなんて
金輪際やる気にならんわね。膝に悪いよ。
振り抜く廻し蹴りしかやる気にならない。
だいたい、ミットやバッグの衝撃が無いと、跳ね返りが無いから、足は戻せないはずだ。
107:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 15:54:32.20 yZTsrar6O
総合だと腰を入れた蹴りはリスキーていうよね
腰を入れるほど強い重い蹴りになるけど、同時に大きいアクションになるのは避けられない
108:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 15:57:42.42 jezR/zky0
ムエタイ式はフォローする―が大きい点以外は弱点ないからな。
破壊力
起こりの小ささ
スタミナ切れでも倒すパワーが出せる
連打が効く
等の要素だけでなく、
体への負担が少ない
というのもあるからな
ムエタイ経験してから空手に戻ると、中足使う回し蹴りやハイキック以外は空手の回し蹴りを使うメリットが見当たらなくなる
逆に、前蹴りや足刀蹴りは習得難しいけど、ムエタイ相手にも武器になるよな
109:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 16:04:47.30 yZTsrar6O
競技性の違いだけど、近間で蹴るならムエタイの回し蹴りよりフルコンの回し蹴りが色々できると思うわけですよ
110:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 16:08:41.91 jJufPVPUI
>>103
意味不明。俺のレスでどう空手とムエタイを混同してるような発言してる？
100の空手の人は無理して蹴って見えるという意見に同意して
軟体動物みたいと述べたわけ。
111:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 16:10:48.46 jJufPVPUI
>>109
空手の人は軟体動物みたいに近間でハイキック蹴ったりしてるよな。
112:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 16:15:32.73 jezR/zky0
確かに、顔面へのパンチや肘打ちを食らいやすいフォームで近間で無理して蹴ってるよな
小宮山だの、フィリョだの、ド派手なＫＯされてる
彼らは凄い天才なんだが、それでも使い難い訳で、前蹴りや三日月蹴りや前回し蹴りや足刀や後ろ蹴りや後ろ回し蹴りにその力つかうほうが良いだろう
という感じになる人のが多いだろ
113:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 16:16:35.82 tDsg37Nk0
タイ人にはチャンプアやサムゴーなど、左ミドルキック職人みたいな人がいるね
でもラジャやルンピニでは、試合ではあまり倒しに行かないように見える
しかし海外でのムエタイの威信がかかった試合になると、めちゃくちゃ倒しにかかるようだ
>>107
あのサムゴーが、散打の試合で左ミドルを徹底的につかまれて投げられて負けたからね
一番の武器を奪われると、なす術がなくなるものなのか
114:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 16:20:40.53 jezR/zky0
ブアカーオとかは、ガシガシ蹴りまくってサンダ選手に勝ったじゃんｗ
サンダを例にするなら、空手式よりはムエタイ式の回し蹴りを使うが、
全般的には、サイドキック（足刀）や後ろ蹴りに重点置いてる
どっちにしろ、空手の変な回し蹴り（中足蹴りやハイキック以外）は、使えない蹴りだろ
足の甲でパチーンとかｗｗｗ、寸止めや腹だけでしか使えんわ
115:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 16:25:40.76 yZTsrar6O
アッパーカットはガード下げてから突き上げるリスキーな技だけど、使い所わきまえれば有効な技になる
近間の蹴りも研究されれば可能性ある分野でないかしら
116:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 16:28:37.12 tDsg37Nk0
逆にあのムエタイ（強い人のみ）の速いミドルやローは、どうやって防いだら良いものか？
たぶん速すぎてカットできない
117:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 16:29:47.35 jezR/zky0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
実際のサンダ
ムエタイ式の回し蹴り撃った場合は首相撲のテクニックで投げを投げで返してる
空手式を使ったシーンでは、顔面パンチや投げでボコボコにされてる
反面、足刀や後ろ蹴りは投げ難く、殴り難い有効な蹴りみたい
寸止めや腹だけの競技で熟成した変な回し蹴りは、寸止めや腹だけでしか使えないんだよな
逆に、基本の蹴りはルールを超えて使える。。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
型の動きで魔裟斗と五分の試合する須藤元気
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
で、腹だけルールの蹴り使ってＫＯ負けした須藤の師匠の小宮山
118:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 16:32:40.62 yZTsrar6O
サムゴーだったかが日本人は左ミドルのカットを知らないみたいなこといってたね
単にできないだけかも知れないけど、日本人やオランダ人はローはカットだけど、ミドルはほとんど腕使ってたりするからね
119:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 16:38:26.74 jckslJqGO
>>113
ムエタイは賭けの対象になってるから、空気読まずにガンガン倒しにいけないらしい。
賭けの関係ない試合が本来の姿なんだろう。
120:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 16:58:37.99 tDsg37Nk0
>>117
「腹だけ」ってのは、いわゆるフルコンのことでいいのかな？
散打は、投げを重要視して、打撃中心の格闘技の盲点になってる部分を補って、
空手やムエタイに対抗しようとしてる印象だな
ぜひシュートボクシングと交流して欲しいね
>>115
魔裟斗は嫌いな選手だけど、アッパーが非常にうまかった
121:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 17:05:34.90 jezR/zky0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
実はもうやってる。
採点方式の違いで、散打採点だとサンダ、シュートボクシング採点だとシュートボクシングの圧勝だった
ただ、両者、対応出来なくて負けるってよりはゲームプランの違いにより勝敗という感じで、互いに隙はなかった感じ
122:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 22:38:55.52 PNC+r8pu0
香川先生の回し蹴り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
123:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 22:51:58.49 jezR/zky0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
寸止め試合の香川先生
回し蹴り等はルールに合わせて使わないみたいｗ
しかし、１２２みたいな蹴りは、ＭＭＡやキックでは（香川先生自身ではないが）、
主に極真系や少林寺系のＭＭＡ選手が使っており、実用的なのを証明してる
124:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 23:01:18.01 PNC+r8pu0
中足の回し蹴りは寸止めより防具空手の試合でよく使われてるね
125:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 23:03:20.05 jJufPVPUI
つま先、中足の蹴りは難しいからな。
点撃になるから半身になって動きまわってる中で当てるのは難しい。
そういう場面では結局、巻き込むのがやりやすく、背足や脛でのが主流になった。
つま先だと脛カットや肘ガードで足の指を痛めるリスクがある。
126:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 23:06:59.77 jezR/zky0
>>125
しかし、脛の蹴りはムエタイみたいな蹴り方しないと効かないし、足の甲の蹴りはハイキック以外は蹴るだけ無駄
つまり、フェイントか寸止めルールでしか使えない蹴り方なんだよな
127:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 23:43:55.11 tDsg37Nk0
ハイ以外は本当に効かないか？
脇腹や太もも、角度によっては腹でも正面から蹴られれば、足の甲でもけっこう
痛いとは思われるが
まあ脛に比べて軽いのは確かだけども
128:名無しさん＠一本勝ち
12/09/23 23:50:58.77 n9vleY7i0
なんかの本でランバーがローは足の甲で蹴るって書いてあったゾ
129:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 00:16:17.67 kCtbRe+Z0
足の甲でも痛いけど効かない
これは、極真も同様の見解だろ
特にローを足の甲で蹴るのは、セオリー無視
（腹に関しては、鳩尾や肝臓を狙って使う場合はあるが、ハイリスクローリターン）
乱バーの本も持ってるがこれには脛と書いてあるね
元々、古典的空手だと、回し首蹴りといって、ハイキック限定の手法だったのが
船越の死後、伝統派の寸止め試合で使われ初め、ＷＴＦテコンドーでポインティングキックになり広まった
130:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 00:24:46.54 FDxjNPas0
足の甲というと少し曖昧じゃないか？
俺は足の甲で蹴るという時は中足骨ではなく、足根骨で蹴ることを指してる
正確には足首を中心に足根骨と脛の下部にかけての辺りで引っ掛けるように蹴る
流派によっては鎌足蹴りと言って、足払いに便利だけどローにも使う蹴りで、筋肉の薄いところを狙えば十分威力も出せるぞ
131:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 00:33:47.10 tXb31vnZO
シュートボクシングの土井のキラーローは足の甲で蹴ってて、足の甲が変形しとる
132:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 00:40:42.28 kCtbRe+Z0
>>130
足首を巻きつけて足の裏を蹴るテクニックか？
あれを足の甲とは認識してなかったな。。
少なくとも、空手でいう足の甲蹴りとは違うね
>>131
これは知らんかった
１３０の方法も変則だけど、それ以外の局面でも使うなら凄いオリジナルテクニックだよね
だから、キラーローって呼ばれてるのか？
133:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 00:44:04.81 FDxjNPas0
>>132
>空手でいう足の甲蹴りとは違うね
俺も空手なんだけどな
あなたの言う足の甲蹴りって、具体的にどんなもの？
134:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 00:47:25.77 kCtbRe+Z0
ＷＴＦのピッチャギみたいな奴
135:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 00:58:18.88 tXb31vnZO
なんでキラーローといわれてるかといえば、単に試合で有効だからで、あまりスペシャルな技術な扱いでもなかった気がする
136:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 01:05:24.63 kCtbRe+Z0
足の甲の蹴りって、キック的には相当スペシャルだろ
137:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 01:09:21.48 tXb31vnZO
傍目に見てる分には脛か甲か、たまたま先の方で当たったのかとかなかなかわからんからさ
で、技術明かす前から試合で目立つ効果あげてた
138:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 01:43:51.57 jA3L8GTf0
ちなみにだけど、
背足の回し蹴りは膝をよくたたみ、抱え込んでから蹴って
その後またたたんでから足を下ろす
脛の廻し蹴りは、膝は曲げはするが、あんまりたたまずに腰で蹴って振り抜く
そんな感じがするね
背足廻し蹴りの時に、自分の思うヒットポイントより手前（上の方、つまり脛の部分）
に当たった時、脛が折れたり膝の靭帯が伸びたりするんじゃないかな
139:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 07:19:31.53 P75/hw/YI
いや、キックではローは脛でも足首から下の甲の硬い部分で
けるよ。距離と角度で使い分ける。
140:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 07:36:01.60 P75/hw/YI
但し、足の甲といってもそこ以外の部位はNG。
足の甲は手の甲と同じで細かい骨が何本も集積してるだけだか
そこで硬いとこ蹴ると骨折しかねないから。
141:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 08:41:13.84 ZIh24yLe0
空手は足の甲から脛迄が攻撃部位で、間合と攻撃の狙いで使い分けているだけなんだが。
空手は、足の甲か中足でしか蹴らないとか知ったかで決めつけないでくれないか？
142:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 10:41:10.81 udL+BCFa0
昔、ボクヲタの意見で「キックボクサーにはボクサーの強烈でスピーディーな踏込み
で懐に入って殴ればどうたら」とかいうのが散見されたが、実際にはムエタイだと
そういう対策ってのは当然あって、あのミドルキックって実はそうなんだよね。
他流からみたらもの凄く振りが大きい（実は当てるまではコンパクト）あのミドルってのは
パンチャーが懐に入ってくるのを蹴って止めるため。
首相撲に来るのもあれで同じように止める。
パンチと蹴りだけの競技じゃなくて、組んでも良いルールだからお互いに密着するわけで、
もちろん突進を制するのはミドルキックだけじゃないし、空手みたいに相手の腹を蹴ってダメージを
与えるのにも、相手の腕を壊すためなどにもミドルキックは使うんだが、相手の突進を止める
用法も想定した蹴りなんだよね。
143:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 11:52:46.26 CETJ1QAb0
空手式の蹴りのメリットは、ムエタイ程上体を使って蹴り込まない代わりに、バランスが大きく移動しないから、
相手の動きに対応しやすく、変化しやすい。
また上体が大きく動かなく予備動作が少ないから、相手が技の出が解り難いという点だろう。
代表的なのが、リョートの蹴り。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
彼がよく使うコンビネーションで、右か左の回し蹴り→同じ側の手で即、突きというのは、正に空手式の特徴が良く出ているコンビネーション。
回し蹴りをした後も上体が最低限しか動いていないから即パンチを出す事を可能としている。
また、彼は突きと回し蹴り（最近は前蹴りも使うが）の打分けで相手に打撃のポイントを絞らせない攻撃も出来るのは周知の通りかと思う。
また、ステファン・トンプソンの半身状態での蹴りも、空手式の特徴が大きく出ている。
上体を大きく使わない為に蹴った後も相手の動きに即反応出来る状態を維持している。
だから、総合の試合でもあれだけ自由に蹴りを出す事を可能としている。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
面白いのが、堀口恭二の蹴り。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
彼は、上体の使い方は空手式だけれど、下半身の使い方はムエタイ式。
より正確には空手の癖が残っているムエタイ式の蹴り方。
その結果、相手にはハイキックかミドルか途中まで解り辛く（徹との試合では、遠間にも関わらず徹は上段蹴りを警戒してガードをしている）
また上体が残るので相手の動きに合わせやすく、空手式の蹴り→即突きも可能としている。
このアタリが空手式の蹴りのメリットだろうね。
144:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 12:05:36.17 CETJ1QAb0
変わり種では、クラッシュで活躍している山崎秀晃。
彼は基本は、ムエタイ式の蹴りだが、前足での上段蹴りを蹴る時は、軸足のスライドと膝のスナップを使って蹴る。
これも、上体を大きく捻らずバランスが崩れないから出来る空手式の蹴りの特徴。
この動画の3分35秒のシーンがそれ。
URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
145:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 12:08:42.16 CETJ1QAb0
因に、再三、空手式はバランスが崩れないと書いているが、
かといってムエタイ式の蹴りだとバランスが崩れ易いと主張している訳ではない。
より、崩れないという風に理解して欲しい。
或は、即構えに戻しやすいという理解の方が近いかもしれない。
また、当然空手式の蹴りも上体を捻る。
飽くまでもムエタイ程は上体を大きく使わないという風に理解して欲しい。
146:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 12:12:46.10 CETJ1QAb0
後、ここでは、リョート、トンプソン、堀口、山崎の四人しか上げていないが、
空手式の蹴りを使う代表的な選手達は他にもまだまだ何人も居る。
（菊野、ナカハラ等）
これにテコンドー系の選手も入れれば更に増える（基本的に蹴り方が同じという点で）
147:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 18:21:49.12 IVlRbsfS0
首相撲でピーターアーツを振り回してトムハーリックを顔面蒼白にさせたサッグモンコンさん（白蓮空手チャンプ）の
芸術的左ミドルに震えろ
URLﾘﾝｸ(www.woopie.jp)
148:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 18:32:16.84 IVlRbsfS0
スポンジ入りの偽サンドバッグなんか蹴ってるから日本の空手家やキックボクサーはダメなんだよ。ブアカーオを見習え！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
149:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 18:38:58.17 9itrQP1iO
空手というか、日本武道は他流でぃするからウザイのは分かったぜ
150:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 18:46:58.71 CETJ1QAb0
まぁ、ムエタイ史上主義なのはかまわないけど、それで安易に他流を劣ると見なすのは辞めて欲しいもんだね。
どんな技術にも一長一短がある訳で、使う条件が変わればそれまで優れていると思っていた技が、
劣って見えたり、その逆だって起こりえる。
勿論、創意工夫で条件を乗り越える人間だって居る。
回し蹴り一つみても各流派のやり方が有る訳で、そこには一長一短が有ると思うよ。
151:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 19:01:26.50 IVlRbsfS0
>>150
ムエタイやった事無いんだろ？土人空手の凄さはやってみなきゃわからねえよ
152:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 19:11:06.66 QP9U/fjQO
土人空手という呼び方より泰式拳法の方がかっこいいぜ！
153:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 19:16:23.75 GzQi7+DR0
昔はシャム拳法といったぜ。
154:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 19:23:53.78 IVlRbsfS0
日本空手の型分解は全て間違った解釈が為されている。内受け、外受けの意味をトニー・ジャー先生が解説して下さっているぞ
手の動きは「象の鼻の動きがルーツ」だそうな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
155:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 19:50:57.09 P75/hw/Y0
>>150
仲間にフルコンの黒帯とか伝統空手の師範代行がいるが、言っている意味はわかるよ。
フルコンは蹴りがメインだから効かせる蹴りと足数（？）の両方を満たす折衷だよね。あれは。
伝統空手は自分も出入りが激しいし、相手も出入りが激しい。
自分の出入りが激しい中で相手の出入りを迎え撃つからああいう回し蹴りだし、
上段突きを当てるための前ふりで蹴る回し蹴りだからああいう蹴りなんだよね。
ムエタイの蹴りってのは、組み合いに自信がある人だから蹴れるってのはあるよね。
でもムエタイの倒す一番の蹴りは膝蹴りなんだｋどね。
156:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 20:01:50.40 P75/hw/Y0
この板ではもはや定番になった感のある動画。
でもこの人のミドルキックだけでなく、前後の前蹴り、膝蹴り、肘打ちを
注意してみてくださいな。
ムエタイ＝回し蹴りというのは空手文化の浸透した日本人だと思います。
しかし、日本人がムエタイを見てああいう回し蹴りを導入した、そしてムエタイの
代名詞が回し蹴りと浸透しているのはどういうことでしょうか？
私の勝手な推測ですが、当時の空手は「肘打ち、前蹴り、取っ組み合い、ますぐの突きは
当たり前のスタイルで、回し蹴りだけが無かった。そういう組手をしていた」のではないでしょうか？
だからムエタイを見て回し蹴りだけを導入したと。
しかし次第に試合形式のせいで「回し蹴り、一部は取っ組み合いや投げ」だけがメインになっていったのでは？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
157:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 20:53:06.28 CETJ1QAb0
>>156の動画は何度か見たけど、蹴っているタイ人の練度の高さを感じさせるけれど、
改めて空手の蹴りとはコンセプトが違うなと感じる。
特に回し蹴りは。
回し蹴りの起源に関しては実はムエタイからパクったというのは言わば通説で
（そもそもこの説って何処から出たんだろうね？案外カラバカ？）
歴史を見るとムエタイが日本に紹介される年の以前から既に松涛館の映像であったりする。
ムエタイの蹴り方の影響は俺は間違い無く有るんじゃないかとは思っているけど、空手の場合の起源となると正直俺ごときでは解らん。
で、空手はやはりその当時から武道的な概念が濃く残っているから倒されたり、転されたりする事を極力嫌がるので、
今の蹴り方で進化したんじゃないかと思う。
空手は、キックの影響を受けていない所ならばフルコンも基本は伝統派と同じだからね。
一部の総合格闘家が、空手式の蹴り等の技を技術的に取り入れるのもけして偶然では無いと思っている。
158:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 21:02:39.16 ATKO5wD30
堀口恭二の蹴り
kyoji horiguchi vs chokugeki gamon
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
159:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 21:08:51.76 IVlRbsfS0
>>157
やらなきゃわからねえよ。コンセプトだのコンセントだの言ってねえでやればいいんだよ
出来る環境に無いならどうしようもないけどさ、カテゴリ分けして分析なんてしても何の役にもたたないよ
160:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 21:17:26.72 CETJ1QAb0
>>159
そりゃ、基本的にはこのスレは俺は稽古に役に立たせる為ではなく、
単純に楽しむ事が目的で書いてるだけだからね。
だいたい、このスレで安易にムエタイと空手に優劣付けている人達の殆どが、
まともに空手の稽古なんてした事が無い人達でしょ。
元より、武道のコンセプトが変われば技も変わってくるのは仕方ない。
伝統派空手のスタイルでムエタイを戦ってみろと言われれば、戦えない事は無いけれど、
正直無意味な部分も多く感じるけれど、総合ならば工夫次第でそれをアドバンテージに替える事が出来る。
この差はやはり大きいと感じる。
161:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 21:21:56.67 CETJ1QAb0
武道としてのスタイルや競技のコンセプトに違いを無視して、優劣を付けるのは、
やはり暴論としか感じないな。
例えばキックのルール基準で考えれば、やはりムエタイ式の蹴り方の方が優れているという結論には成りやすいかも知れない。
けれど、総合ルールという基準で考えれば必ずしもそうではなくなる。
各武道の技術を比べて話をしたいのなら、それくらいの視野の広さは有っても良いんじゃないのか？
でなきゃ、その武道をやっている人間達に失礼だと思わないかい？
162:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 21:27:12.59 tXb31vnZO
中足の回し蹴りは空手、脛や背足のはムエタイ由来とはいうね
それぞれ競技向けに洗練されて、もはや別物だけども
163:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 21:42:25.23 IVlRbsfS0
>>160
>だいたい、このスレで安易にムエタイと空手に優劣付けている人達の殆どが、
>まともに空手の稽古なんてした事が無い人達でしょ。
まともってのはどういう稽古なのかいな？銭をドブに捨てる気持ちで拓大や国士舘で空手やれっての？
164:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 21:53:59.19 CETJ1QAb0
>>163
まぁ、武板でそこ迄求めないよ。
そんな事が出来る人間なんて武板全部をみても1～２％居るか居ないかだろうしな。
せめてもうちょっと広い視野でやり取りして欲しいとは思うけどね。
ボクシングルールだけでみれば、ボクサーの構えや立ち方、パンチの打ち方が理想だけれど、
戦う条件が変われば、必ずしもそうでも無くなる。
それって本来は当たり前な話だと思うんだけどな。
165:名無しさん＠一本勝ち
12/09/24 22:19:42.85 P75/hw/YI
>>164
あんたの言わんとさることはわかるよ。
うちのタイ人トレーナーがミドルは使いどころだと言うし、
ムエタイに試合は判定が多く、ミドルはポイントが高いから使うわけで、
自分は壊し合いや喧嘩なら肘膝使うという。
まぁ人によって得意技はちがうが。
166:名無しさん＠一本勝ち
12/09/25 15:29:15.10 f4TCStGw0
寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。
ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？
結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。
一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。
「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。
※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
URLﾘﾝｸ(fightnews.com)
「格闘技の科学～力学と解剖学で技を分析!～」
吉福康郎著
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊
167:名無しさん＠一本勝ち
12/09/25 15:33:35.16 Pg6zWzDS0
>>166
コピペで十分www
吉福康郎著「格闘技の科学～力学と解剖学で技を分析!～」 を読めば
一瞬で>>166の捏造がわかるので引用しよう。
Question17
「後ろ足を前に送るパンチ」は強いと聞いたが、どんな打ち方？
左前に構えた姿勢からやや離れた相手に右ストレートを打つとき、間合いを詰めるためほとんどの格闘技では左足、右足の順にステップします。移動後もやはり左足が前にあります。
ところがマイク・タイソンなど一流ボクサーは、前の左足をそのままに後ろの右足を大きく踏みだしながら強力な右ストレートを打ちました。
「前進しながらのパンチは強い」と思う人は多いでしょうが、私の実験では、勢いよく前進すると逆に衝撃力が下がりました。
その理由は、ふつうのステップで踏みだした前足を着地すると、自然にブレーキがかかり、せっかくの勢いがなくなるからです。
（中略）
空手では「歩み足」といって、歩くように前進しながら突きを出します。
この突きは、前に出た右足が床を滑っているので、ブレーキがかかりません。
また後ろに残った左足も最後までしっかり踏ん張り全身を加速し、その勢いを相手に伝えることが出来るので、非常に重い突きになります。
実際に空手では、その場からの突きより衝撃力の最大値も力積も増えました。
「後ろ足を送るパンチ」とは、まさに空手の歩み足による突きと同じものだったのです。
しかし、全身を加速するのに時間がかかるので、ボクシングではタイミングを計ることが大切です。
（以下、「最強格闘技の科学」の実験グラフを引用し、空手の突きの特徴を証明している）
168:名無しさん＠一本勝ち
12/09/25 20:28:43.01 f5SWtXi30
いろんな廻し蹴りがあるね
なんとなく簡単に蹴れそうでいて奥が深い
自分はどういう廻し蹴りをどのように使うか
169:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 00:27:41.31 2VxuIBbMO
>>166
それは追い突きをした人が下手だったんだよ
体全体で前に出て、急ブレーキすると同時に突きを出す。
本来は慣性の法則を使う技なんだよ。
急ブレーキした車の搭乗者をイメージすれば、その威力が分かるはず。
170:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 01:13:45.05 wpu2tZKy0
>>169
相手にしなくて良いよ。
そのコペピ、参照になっている本を読んだ人の意見だと捏造している内容みたいだから。
それ既に指摘されているのにコペピを繰り返している人間はガン無視してバカみたいに繰り返している。
既に殆どの人達はスルーしている程度の内容だよ。
171:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 04:30:47.31 SmRor/CD0
そもそも「空手の回し蹴り」と呼ばれるものですら流派（道場？）によって
やり方が違うようにおもう。
自分が習ったことがある道場で一般的だったのは
極真、伝統問わず
・立った状態から、真横に膝を抱え込んで腰を回しながら、膝を内向きに
回転させて蹴るやりかた。
でも流派によっては
・前蹴りと同じように前に膝を抱えて、その状態から膝を内側に回しつつ蹴る（？のかな
実際そのやり方で習ったことないから詳しくはわからない）
というのもあるようだ
キックボクシングの蹴り方は上二つの両方とも違う
・腰ので膝蹴りするようにしながら斜め前に振る
172:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 04:45:50.30 SmRor/CD0
自分は
伝統空手→極真（途中通いの都合で伝統系にいったこともあり）→キック
と習ったけどそれぞれの蹴り方に関する意識はかなり違う
意外かもしれないけど、伝統空手も極真も回し蹴りのフォーム自体は似ている
特に基本稽古は極真でもその場で蹴るし、蹴った足も戻すことになっているから
伝統空手ぽく見える。
けど、実際やると意識がかなり違ってくる。
サンドバック蹴ったり、ミット蹴ったり、競技自体もフルコンだから「重さ」重視
になって蹴り足も脱力して振り抜くのを強調するようになる（その辺はある意味
キックに近い）。あとフルコンの「癖」というか全体的に上から下に体をかぶせて
叩きつけたがるから、ローキックやミドルキックもそんな蹴り方になる。
横に抱え上げた足をオリャとぶん回しつつ振り下ろして蹴るような。
173:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 05:04:44.67 SmRor/CD0
極真と伝統空手の蹴りの質的な違いは競技の見た目でもわかると思うけど
だからといって極真の蹴りは断じてキックボクシングの蹴りではない
明らかに空手の方向から「進化」してきた形の蹴りだ。
極真や空手の蹴りがダメだとか言うつもりは一切ないけど
伝統空手、極真、キックと体験してきた経験から思うのは
やっぱり空手の回し蹴りは日本人がムエタイなりの蹴りを空手式に
解釈した結果だろうなと感じる。
自分が習った空手式回し蹴りの前段階には>>171に書いた前蹴りを変形
させた回し蹴りがあったんだろうし。そこからよりうまく回して大きな
威力を出すように回し蹴りを「改良」していったのだと考えれば合点が
行くから
174:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 06:03:46.17 8YWzlGW70
>>171-173
興味深い考察ありがとう。
175:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 09:18:52.71 qZpv7oIj0
ムエタイは実際は回し蹴り（まぁ厳密には回し蹴りではないんだが）よりも
前蹴りと膝蹴りが多いんだけどね。
176:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 09:29:09.10 L67PiYxG0
腹叩いてフルコンとか言われてもな（笑）
177:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 10:04:33.08 qZpv7oIj0
あえてスレチの話題。
空手や拳法でいう「蹴り上げ」の前蹴りと、「蹴り込み（蹴放し）」の前蹴り。
ムエタイは後者の前蹴りが多く、ストッピングだと足裏全体で、打撃だと中足で
当てる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
178:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 10:28:07.16 L67PiYxG0
極珍は空手じゃねーしwww
179:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 10:29:10.90 HkLV4NsT0
前蹴り一つ取っても、空手とムエタイとでは、やはり考えの違いが見えるな。
空手式のは、極力相手に反応されない様（掴まれない様に引きやすいと言う事も含め）に蹴る事に重視が置かれていて、
ムエタイ式のは、相手にプレッシャー（威力も含め）を与える事を重視しているのが見て取れる。
ただ、その分ムエタイ式の方が空手式と比べると相手には反応しやすいな。
ムエタイ式のはムエタイやk-1ルールならば、全く問題無いだろうが、
総合だとちょっと使い難いだろうな。
（実際にムエタイの試合でも前蹴りを相手に掴まれる光景は珍しく無いしな）
180:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 10:45:13.64 XhWAt6L0O
>>175
スタイルにもよるけど、ミドルてかなり頻度高いしょ
テッサーイつうんだっけ
181:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 10:56:07.74 qZpv7oIj0
>>179
いや、認識が逆だよ。
ムエタイ式はカウンターで使う、相手が出てくるのに合わせる。どちらかというと防御。
実際に能動的な攻撃ではこれは相手にはなかなか当たらない。
威力も衝撃力はともかく、威力では蹴り上げのが破壊力はずっと上。
蹴り上げの前蹴りがムエタイであまり使われないのはおおよそ次のとおり。
①防御の局面ではあまりにも点撃なのでミスヒットして相手に肉薄されやすい。
②攻撃で使った場合、膝のリードからつま先がくるから実はモーションを読みやすく
スウェーでかわされやすい。
それからムエタイは何かと膝を上げて脛カットするから前蹴りの途中で遮られたり
足の指を膝や肘に当てやすく怪我しやすいから。
要するに相手のカットの上の軌道で怪我しにくいように防御か、せいぜい中足を立てて
ちょっと相手にダメージを与えるもの。
しかし空手出身のキックボクサーだと上手に蹴り上げと蹴り込みの前蹴りを使い分けているよ。
182:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 10:57:10.19 YX4fDR7u0
寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。
ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？
結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。
一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。
「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。
※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
URLﾘﾝｸ(fightnews.com)
「格闘技の科学～力学と解剖学で技を分析!～」
吉福康郎著
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊
183:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 11:01:29.96 qZpv7oIj0
ただ空手やってる仲間から聞いたら伝統でもフルコンでもどっちの蹴りもあるし
練習すると言っているよ。
ただし伝統では試合では後者は使いにくいそうな。ルール上。
あと前蹴りも回し蹴りもコンビネーションの中の捨て蹴りにしか使わない人もいるそうだ。
フルコンでは前蹴り自体試合では使いにくいそうな。でも前蹴りをうまく使う人も
いると。
184:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 11:04:27.87 qZpv7oIj0
>>182の言う本でも伝統空手家が前蹴りを「蹴り上げ」と「蹴り込み」の
両方で数値を測っていたぞ。
182の話がガセかどうかを確認するついでに読んでみてｗ
185:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 11:18:24.54 33+vjdRxO
追い突きは、威力よりも距離と気配消すのが主体で、威力をどれだけ消さないかが要訣
少林寺オフィシャルで、この技叩いてるから、こういう流れになるが、やってる奴らからは失笑しかないよ
186:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 11:51:08.18 L67PiYxG0
>>182
コピペで十分www
吉福康郎著「格闘技の科学～力学と解剖学で技を分析!～」 を読めば
一瞬で>>182の捏造がわかるので引用しよう。
Question17
「後ろ足を前に送るパンチ」は強いと聞いたが、どんな打ち方？
左前に構えた姿勢からやや離れた相手に右ストレートを打つとき、間合いを詰めるためほとんどの格闘技では左足、右足の順にステップします。移動後もやはり左足が前にあります。
ところがマイク・タイソンなど一流ボクサーは、前の左足をそのままに後ろの右足を大きく踏みだしながら強力な右ストレートを打ちました。
「前進しながらのパンチは強い」と思う人は多いでしょうが、私の実験では、勢いよく前進すると逆に衝撃力が下がりました。
その理由は、ふつうのステップで踏みだした前足を着地すると、自然にブレーキがかかり、せっかくの勢いがなくなるからです。
（中略）
空手では「歩み足」といって、歩くように前進しながら突きを出します。
この突きは、前に出た右足が床を滑っているので、ブレーキがかかりません。
また後ろに残った左足も最後までしっかり踏ん張り全身を加速し、その勢いを相手に伝えることが出来るので、非常に重い突きになります。
実際に空手では、その場からの突きより衝撃力の最大値も力積も増えました。
「後ろ足を送るパンチ」とは、まさに空手の歩み足による突きと同じものだったのです。
しかし、全身を加速するのに時間がかかるので、ボクシングではタイミングを計ることが大切です。
（以下、「最強格闘技の科学」の実験グラフを引用し、空手の突きの特徴を証明している）
関連スレ
■□■科学が伝統派空手の強さを実証■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
187:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 11:52:56.41 L67PiYxG0
腹叩きの分際でフルコンとか言われてもな（笑）
以下、コピペで十分www
高校・大学にある空手道部は全て伝統派空手
企業や警察・自衛隊等にある空手実業団も全て伝統派空手
インターハイ・国体・東アジア競技大会・アジア競技大会・ワールドゲームスに正式種目として採用されてるのも伝統派空手
高体連・日本体育協会・日本武道協議会に加盟してるのも全て伝統派空手
国際武道大学や日本体育大学武道学科の指導カリキュラムに採用されてるのも全て伝統派空手
ＮＨＫで全日本大会が放送されてるのも伝統派空手
天皇・皇后杯や内閣総理大臣杯が授与されてるのも全て伝統派空手
ＪＯＣ・ＩＯＣに公認されてるのも全て伝統派空手
ぜーんぶ伝統派空手
◆これが日本武道で真の空手道である伝統派空手
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
圧倒的なスピード、テクニック、パワー
日本人なら日本武道で真の空手道である伝統派空手をやりましょう
学生諸子は高校、大学の空手道部に入部しましょう
●●●こちらは部活も実業団もなく、インハイ・国体に種目もなく、日本体育協会や日本武道協議会から全く相手にされてない
チョンのインチキエセ空手腹太鼓宗教の極珍会館ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スピードゼロ＝ノロマデブｗｗｗ
パワーゼロ＝ポンポコパンチｗｗｗ
テクニックゼロ＝おデコ付けて腹叩いてるだけｗｗｗ
在チョンは部活も実業団もないガキばっかの託児所みてえなしょぼい極珍の町道場で
チョンのガキと一緒に腹でも叩いてろｗｗｗ
188:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 12:06:58.44 wpu2tZKy0
>>183
>ただし伝統では試合では後者は使いにくいそうな。ルール上。
永木はそういう蹴り方（最も永木はもっと全身を使って前蹴りをするけど）でポイント取るけれど、
ルール上、使いにくいというのはどういう意味で？
189:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 18:16:19.75 ynlvpmEZ0
>>188
ID変わってわるい。
仲間の言い分を要約すると、全空連のルールだとこの蹴りはどうしても「後の先」で使うタイプなので
それなら自分は潜って中段突きのがやりやすいしとりやすい、
どうしても使うとしたら浅いととってもらいにくいし、もっと踏み込むと押し倒して
しまうとのこと。
また蹴り上げなら距離や威力をコントロールしやすいし とな。
190:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 19:10:15.89 OXFHzbX40
極真で左ミドルが多用されるようになったのは小笠原がミドルでＫＯの山を
築くようになった頃だよね
増田、大賀、江口、川本といった選手がキックのジムに出稽古にいって
城西がキック式の蹴りを導入し、極真ルール用にアレンジした
191:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 19:11:01.31 ynlvpmEZI
話をスレタイに戻すと、中足で本来蹴った廻し蹴りが背足になったのは
競技上、中足だと背足よりつま先の作りで一瞬筋肉を固めるから素早く蹴りにくいし
リーチが短い、威力をコントロールしにくい上引きが遅いので次の攻撃にタイムラグがでこる
ので廃れたという。
背足廻し蹴りは競技で生まれた技だと。
192:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 19:35:30.39 d2WvWp9t0
>>190
それがねぇ、小笠原という変人はキックの模倣なんか全くしてないんだよ。入門当日に指導員（愛甲松田分支部ｗの元本部内弟子）と
組手して胸パンチで倒した怪物なんだよ。あのオッサンは「ハイと見せかけて斜め下にローを落とす」という冗談みたいな蹴りで倒しまくってた
193:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 21:14:31.22 OXFHzbX40
極真では山崎照朝の回し蹴りがかっこいい
194:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 21:17:26.19 OXFHzbX40
協会ならやっぱり金澤弘和
第１回の協会全国大会は腕骨折してて、蹴りだけで優勝したらしいね
映像が残ってるなら見てみたい
195:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 21:46:29.48 ynlvpmEZI
空手は門外漢だが、動画でみた金澤氏は確かに凄い。
あと上にある動画のつま先のハイキックは凄い。
196:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 22:02:36.60 miqNdZ/00
>>175
そうだね 回してないもんね
フルコン式の廻し蹴りって、軸足に体重残すの？
もしそうだとしたら、筋力がけっこう必要になるね
強引さというか
197:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 22:15:51.08 XhWAt6L0O
空振ったら回るし、回してなくはないと思うのよ。
思うに途中まで膝蹴りと同じ軌道で最短で入ってくるイメージだけども。
198:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 22:31:59.09 ynlvpmEZI
軸を中心に体が廻るという
199:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 23:05:49.10 2oPq3gJQ0
そうだね やっぱり回してなくはないね
ムエタイの蹴りも魅力だけど、>>172で言われてるような空手の廻し蹴りで
下段を蹴るのもいいな
200:名無しさん＠一本勝ち
12/09/26 23:39:05.89 33+vjdRxO
伝統空手というか、空手のカッコいい絵のモデルは、金澤氏だろうな
もっと強い人はいるかも知れないが、見た目や性格がカッコいい
世界中の武術をマスターしてたりね
201:名無しさん＠一本勝ち
12/09/27 00:31:41.78 uRaspsCo0
良く、空手（とりわけ伝統的な）の蹴りはムエタイと比較されて駄目出しの意見を聞くけれど、
総合格闘技が今みたいなスタイルになって、改めで伝統的な空手の技法も負けてないなと最近感じる。
総合も昔みたいに、ロープエスケープとかが認められている時代だとTDされても数回逃げられるから、
最終的に倒していれば良いから、より威力を求めやすいムエタイ式が主流だったけれど、現代だと、
空手式の蹴りを使いこなす選手も何人も居るよな。
202:名無しさん＠一本勝ち
12/09/27 09:11:33.41 XsGFoSvf0
総合格闘技になると、使う技の幅が広く、ほとんどなんでもありに近いし、
「勝負は時の運」の度合いが高くなってるのもあるだろう。
そうなると、相手が慣れてない、見た事もないような技が有効になっていく
だろうね。そんな中で、伝統空手は間合いに対する神経の使い方が半端じゃなく、
フェイントも含めた技が、総合で使えるものが豊富にあることになる。
逆に力に頼る傾向が強いフルコンスタイルは、不利な場合が多くなるだろう。
203:名無しさん＠一本勝ち
12/09/27 09:11:43.57 +yRMJG320
>>190>>192>>193
それドマイナーの腹叩き大会限定の話しだろwww
何の参考にもならんわwww
204:名無しさん＠一本勝ち
12/09/27 13:34:43.02 uRaspsCo0
前蹴りの話がちょっと出ているけれど、
最近、総合の世界では空手式の効かせる系の前蹴りを皆、総じて「三日月蹴り」とかで読んでっちゃてるけど、
空手をやっている人間にしてみたら笑えるよね。
本来空手の前蹴りは全て、基本は効かせられる様に中足で蹴るのが普通なのにね。
あたかも、特別な技みたいな概念になっちゃているのが何とも。
いわゆる、極真空手で有名になった斜め下の軌道で蹴る前蹴りを指しての三日月蹴りと普通の前蹴りは別の技なのにね。
205:名無しさん＠一本勝ち
12/09/27 14:42:38.81 l2rXOL1+0
総合であの前蹴りを三日月蹴りって言ってるの？
それはともかく、総合では距離をある程度とって戦うから結構有効だよね。
横蹴りまで見るし。
三日月蹴りというとキックの試合では２年前に日菜太がキシェンコに決めて
一発でKO勝ちしたのが記憶に新しいね。日菜太は空手出身だから得意みたい。
206:名無しさん＠一本勝ち
12/09/27 14:51:35.67 teuCZjwG0
>>190>>192>>193
それドマイナーの腹叩き大会限定の話しだろwww
何の参考にもならねーよwww
タコwww
207:名無しさん＠一本勝ち
12/09/27 15:37:37.51 6d0KfPPZ0
さぁ、ドマイナーの腹太鼓ポンポコダンス大会に引き篭もってないで
勇気を出して総合格闘技世界最高峰のＵＦＣでチョイ当ててみよう。痛くないでしょ。大丈夫だよwww
次は総合格闘技世界最高峰のＵＦＣでおもいっきり当ててごらん♪怖がらなくて大丈夫！
他の格闘技はみんな総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで当てているからwww
伝統派空手様は総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで当てて頂点を極めたよwww
あ、極珍は格闘技じゃなくて総合格闘技世界最高峰のＵＦＣから尻尾巻いて逃げてるチョンの腰抜けダンスだったなwww
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＠ ＠ ＠
｜＼／＼／｜
└──┘
／ ＼:＼
.| 極珍逃亡団 ﾐ:::|
ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/ ／￣￣￣￣￣
. ||..(゜)|￣|. (。) |─/ヽ ＜ ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ 腹叩き妄想の王者～
|ヽ二/ ＼二/ ∂ ＼ ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！腹叩き、腹叩き～
. /. ハ - －ハ |_/ ＼＿＿＿＿＿
| ヽ／＿＿＼_ノ / |ちんぽこ
＼､ ヽ| .::::/.|／ヽ / キュッ！キュッ！キュッ！腹叩き、腹叩き～
. ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／ 腹叩きで最強妄想はやめられない～ちんちんシャッ！シャッ！シャッ！っと
/しｗ/ﾉ （ ,人） ちんちんショッ！ショッ！ショッ！
（ ∪ﾟ ﾟ| |
＼ ＼__, | ⊂llll おちんこ腹叩き 腹叩きﾋﾟｨｯ！ﾋﾟｨｯ！ﾋﾟｨ！～
＼＿つ ⊂llll まんまん見てちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
（ ﾉ ﾉ おちんこ 地上最強妄想、牛殺し妄想、熊殺し妄想～
| （__人_） ＼ ポンポコパンチデンデン太鼓～ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
| | ＼ ヽ おちんこビュッ！ビュッ！ビュッ！
| ） | ） シュビデゥビドゥ～～ＵＦＣから失禁逃亡
極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
208:名無しさん＠一本勝ち
12/09/27 15:43:06.21 6d0KfPPZ0
●●●非実戦の極珍団＝最弱のチョンのエセ空手
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・実戦的だと勘違いしてる
・顔面はないものだと思ってる
・顔面を当てる感覚すら無い
・おデコ付けてポンポコ腹タッチ
・足払い無し
・足払いの威力を知らない
・投げがない
・腰が軽いので簡単に投げられる
・掴まれただけでパニックになる
・スピードがない
・ノロマデブが腹叩いてるだけ
・フットワークがない
・ローキックは顔面パンチのカウンターを取られやすい
・そもそもローキックなんぞは実戦では使えない
・顔面パンチを防御できないから顔面骨折する
・間合いすら存在しない
・顔面殴られてパニック
・顔面へのフックやアッパーを避けられない
・顔面に有効打が打てない
・顔面パンチを顔面受けすると骨折しやすいのにマジで顔面受けを使う
・顔面の防御は一切できない
・顔面パンチが無い(概念が無いから顔面がら空き)
・顔面童貞
・間合い童貞
・フットワーク童貞
・掴み童貞
・投げ童貞
・寝技童貞
以上の理由で人を倒せないから格闘技とは呼べないチョンの腹太鼓お遊戯www
209:名無しさん＠一本勝ち
12/09/27 16:01:32.74 67TYNJCD0
KYAHAはとうとう名無しになったかｗ
>>206->>208お前のトンデモ理論なんかもう誰も聞いてくれないものな。
210:名無しさん＠一本勝ち
12/09/27 16:07:06.66 6d0KfPPZ0
595 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/08/10(月) 22:10:49 ID:P7uUf+nvO
フルコンルールとかやる気もせんわ(笑)
ダサいし無意味
フルコンにしか役にたたんクソルール
601 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/08/10(月) 22:15:35 ID:P7uUf+nvO
フルコンルール(笑)
喧嘩で腹相撲なんかするかよ(笑)
ダセェし意味不明
622 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/08/10(月) 22:32:39 ID:P7uUf+nvO
フルコンは健康目的にもダメやし護身にもならんよ
199 ：胴締め ◆NYz56RLC7. ：2009/01/18(日) 10:53:56 ID:fFM8P++GO
フルコンはうんこ
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
〈 〈] ﾟ,、〈| | o ヽ| ｜ o ヽ| | o ヽ| | o └「￣＼
ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
＿＿＿_ ＿＿＿_ ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ .／⌒ ⌒＼ .／⌒ ⌒＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_). |r┬-| |
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
211:名無しさん＠一本勝ち
12/09/27 18:05:08.58 /9v26HAf0
ダイナミックで振り抜くムエタイの蹴りは実戦には向いてないよ。当てたら引く最短距離から出てくる極真の蹴りが良いと思う。
212:名無しさん＠一本勝ち
12/09/27 18:19:37.09 nlNKRYMq0
そやね
極真みたいに当てなきゃ話にもならんしなｗ
213:名無しさん＠一本勝ち
12/09/27 18:29:43.15 iFKMeAXr0
>>209
>KYAHAはとうとう名無しになったかｗ
そんな素人どうでもいい
214:名無しさん＠一本勝ち
12/09/27 19:14:12.39 9vcZO5/J0
KYAHAか、いたねぇそんな奴
武道ばかりかITの方もド素人で、最後はFIGHTERとか
ダサい名前で涙目状態になってたっけ(爆笑)
カレーの件の釈明なら聞いてやるよw
215:名無しさん＠一本勝ち
12/09/27 19:15:45.25 iFKMeAXr0
>>214
kyahaさんの出生地である朝鮮半島ではまだ9月になってないらしい
216:名無しさん＠一本勝ち
12/09/27 19:22:23.63 SMv9wjXY0
>>211
ムエタイのミドルは膝蹴りからの変化で最短距離だよ。
217:名無しさん＠一本勝ち
12/09/27 19:26:04.51 tFFIz1ksO
ムエタイの蹴りは距離は最短と思うね。
でもがっつり腰を入れるから捕まれやすさの観点からはリスキーかもね。
218:名無しさん＠一本勝ち
12/09/27 19:34:44.09 uRaspsCo0
ムエタイ式の蹴りを総合で使う選手も当然居るけれど、傾向としてはムエタイの試合よりも
腰を入れないで空手に近い感じには成るから、ムエタイと総合とではやはり自然と蹴り方が変わって来るんだろうね。
219:名無しさん＠一本勝ち
12/09/27 19:42:30.22 uRaspsCo0
でも、何気にアレだよな。
ムエタイで最も実戦的な蹴りは膝蹴り（更に言えば首相撲からの膝）だし、
空手ならやはり前蹴り（流派に寄ってはローキック）だろ。
意外にミドルって一番多用される蹴りの割には、それほど実戦性というのは余り感じられないよな。
220:名無しさん＠一本勝ち
12/09/27 19:48:48.90 tFFIz1ksO
膝蹴りは威力あるけど、距離ないかな。
まずは遠くから攻撃できる武器よね。
膝蹴りだけの選手とミドルだけの選手ならミドルだけの選手が有利じゃないかしら。
221:名無しさん＠一本勝ち
12/09/27 19:53:21.46 SMv9wjXY0
いや、ムエタイも前蹴りは重要だよ。
ムエタイのミドルはムエタイの試合でポイント稼ぎと相手の腕を殺す目的って側面はあるわな。
あと相手が来るのを一回デカいので止めると相手は入って来るのを微妙に躊躇するってのはある。
それからパンチを当てるために出す人もいる。
自分も実際にミドルを相手の腹に当ててKOとかあんまみたことない。
でも素人や軌道を知らない人には効果はあるだろうな。
自分の場合はパンチャーなんであんまミドルは使わないけどね。
パンチがスムーズに出せるよう、前蹴りと掬い上げのローと膝蹴りが中心だな。
でもミドル巧い人は本当に上手い。
人によっていろいろだよ。
222:名無しさん＠一本勝ち
12/09/27 19:59:48.10 tFFIz1ksO
ミドルは相手の正面側（オーソ同士なら左ミドル側）蹴れば、ストッピングにもなって、そこで反撃封じて攻防を一端切ることができる攻防一体技よね。
でも掴みからテイクダウンされ、グラウンドになるとすると様相が変わってくる。
223:名無しさん＠一本勝ち
12/09/28 10:35:54.14 VAWu085p0
>>211
極珍の蹴りなんぞが腹太鼓ダンス大会以外で使えるわけねーだろうがよwww
悔しかったら総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明しろwww
妄想タコwww
224:名無しさん＠一本勝ち
12/09/28 11:01:59.61 cZWAlnXM0
◎総合格闘技デビュー（2003年）後も伝統派空手の組手大会に出場してた日本空手協会のリョート・マチダ
Lyoto fighting a regional karate championship, in Brazil (Amazon), 2005.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
◎現在も空手の稽古に最も多くの時間を割く日本空手協会のリョート・マチダ
空手に割く時間 7.5時間/週 柔術に割く時間 4.5時間/週 ボクシングに割く時間 3時間/週
ウェイトトレーニングに割く時間 2時間/週 スパーリングに割く時間 6時間/週
URLﾘﾝｸ(www.ufc.com)
◎日本空手協会のリョート・マチダに憧れて松涛館空手の道場に通う元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォート
Vitor Belfor-Faixa Azul-Shotokan karate Jutsu
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
◎日本空手協会のリョート・マチダ対策で７人も伝統派空手家を長期に渡って雇いスパーしてた元ＵＦＣ王者のマウリシオ・ショーグン
MMA XL PRESENTS: HOW SHOGUN DEFEATED MACHIDA'S KARATE
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
◎リョートの打撃コーチで呼ばれた松濤館空手世界王者
URLﾘﾝｸ(mmaplanet.jp)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●総合デビュー後も極珍の大会に出てた総合選手ゼロwww
●極珍の稽古に最も多くの時間を割く総合選手ゼロwww
●極珍に憧れて極珍道場に通うＵＦＣ戦士ゼロwww
●ＵＦＣの試合対策で極珍ガラデ家を雇ってスパーしてたＵＦＣ戦士ゼロｗｗｗ
●ＵＦＣ戦士に呼ばれた極珍世界ちゃんぽんゼロｗｗｗ
225:名無しさん＠一本勝ち
12/09/29 08:55:02.52 IG0rdPHv0
>>223
その文章から何でUFCが出てくるのかわからんが、
外部大会での実績なら少林寺とは比較にならない
ほどあるね
226:名無しさん＠一本勝ち
12/09/29 11:09:44.03 XDQZo9TT0
●●●非実戦の極珍団＝最弱のチョンのエセ空手
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・実戦的だと勘違いしてる
・顔面はないものだと思ってる
・顔面を当てる感覚すら無い
・おデコ付けてポンポコ腹タッチ
・足払い無し
・足払いの威力を知らない
・投げがない
・腰が軽いので簡単に投げられる
・掴まれただけでパニックになる
・スピードがない
・ノロマデブが腹叩いてるだけ
・フットワークがない
・ローキックは顔面パンチのカウンターを取られやすい
・そもそもローキックなんぞは実戦では使えない
・顔面パンチを防御できないから顔面骨折する
・間合いすら存在しない
・顔面殴られてパニック
・顔面へのフックやアッパーを避けられない
・顔面に有効打が打てない
・顔面パンチを顔面受けすると骨折しやすいのにマジで顔面受けを使う
・顔面の防御は一切できない
・顔面パンチが無い(概念が無いから顔面がら空き)
・顔面童貞
・間合い童貞
・フットワーク童貞
・掴み童貞
・投げ童貞
・寝技童貞
以上の理由で人を倒せないから格闘技とは呼べないチョンの腹太鼓お遊戯www
227:名無しさん＠一本勝ち
12/09/29 11:43:03.61 RJB3NP190
極真の蹴りは威力は十分なんだが、如何せん蹴る時に顔面をフォローする習慣が殆ど無いからね…
顔面有りであの蹴りを出すには、やはり馴らしの期間が絶対的に必要。
できれば、ガードや体を斜めにするのに頼るのではなく、タイミングで相手の反撃を外すという感覚も欲しい所。
タイミングを外すという部分なら伝統派出身の人間がやはり上手い。
ぶっちゃけ、熟練者なら相手のレベル次第ではノーガードで戦える。
アレには初めて見た時には驚いた。
ただ、やはり近間でのパンチ連打には弱いね。
ムエタイは一見すると完全な技術の様に思えるけれど、実際は幾つかに穴はある。
タイ人はその穴を圧倒的な練習量から来る地力の高さで帳消しにするが、日本人のムエタイ被れな選手達は、
その穴の補完に苦労して、得てして空手やボクシング上がりの格下の選手に負けたりしている。
228:名無しさん＠一本勝ち
12/09/29 20:17:44.58 5Ds8OGxCI
そらちと発想が逆だと思うね。
そこまでやりこんだタイ人が振るいにかけられて残った精鋭らが
繰り出す技がああなんだということじゃないの。
ボクシングだって技術的には欠陥だらけだが、ボクサーは凄い。
りゅにある技の凄さよりも使い手のスキルが問題でしょう。
流儀の技だけでかたったら少林寺が最高になってしまうぞ。
あれはロボットアニメで設定上最強だからこの作品のロボットが
最強と言っているようなものｗ
229:名無しさん＠一本勝ち
12/09/30 00:36:19.73 j5iJTChcO
少林寺の技は技は最高とか思える少林寺経験者が凄い
230:名無しさん＠一本勝ち
12/09/30 01:20:16.98 QuGgJZ16O
ムエタイやってもレスリングやってもBJJやっても技術は恐ろしく良くできてるよね。
でも腕二本足二本でやる以上、何かを取ればどこかに隙間ができる。
231:名無しさん＠一本勝ち
12/09/30 10:41:30.45 j5iJTChcO
少林寺拳法は、技術は最強だが、相手の腕力に負ける
としてるからな
まあ、賢いわな
232:名無しさん＠一本勝ち
12/09/30 11:16:08.80 tR8LuP1K0
ID:j5iJTChc
少林寺が最高? 最強?
日曜のいい時間なんだから、そろそろ夢から醒めれば?
233:名無しさん＠一本勝ち
12/09/30 11:29:26.07 whoMOGnB0
ID:j5iJTChcOは金的朝鮮くん？
229 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/09/30(日) 00:36:19.73 ID:j5iJTChcO [1/2]
少林寺の技は技は最高とか思える少林寺経験者が凄い
231 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/09/30(日) 10:41:30.45 ID:j5iJTChcO [2/2]
少林寺拳法は、技術は最強だが、相手の腕力に負ける
としてるからな
まあ、賢いわな
234:名無しさん＠一本勝ち
12/09/30 13:01:02.99 c48Kd65n0
>>227
おれも以前フルコンやっていたけど、あれは相手のパンチ（胸や腹への）なんか
ものともしない勢いで蹴る多数のローキックが必要だね
お互いの手が顔面に届く距離での、しかも正面で向き合ってのローキックが
それが出来る人が、あの試合には勝っていく
その後キックを始めて、顔面強打を含むルールになると使える技が、
特におれの実力ではほとんど無いことが分かった
構え、蹴りの形と力の入れ方と抜き方、全部一から練習し直した
幸いパンチが速いと指導者にも言われ、少し自信が出てきて
接近した時に相手が、特にフルコンっぽいローを蹴ろうとする気配を感じたら、
すかさずジャブやワンツーを出して対応している
235:名無しさん＠一本勝ち
12/09/30 23:45:18.71 WC0MYFtc0
MMA向きなのは伝統空手だね
236:名無しさん＠一本勝ち
12/09/30 23:47:34.11 olk4t8Me0
ムエタイ系が好きな人間達からは否定されがちな、足の甲での回し蹴りも
遠目からでも当てやすいという部分で、空手式で使うと総合なら使い勝手は良い武器なのかもね。
URLﾘﾝｸ(www.mma-core.com)
237:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 00:14:42.93 dDjftKFd0
>>236
ていうか空手の蹴りが足の甲なんてきいたことないけどな
空手の蹴りは基本技（と言われるものなら）中足でしょ
足の甲で蹴るてのは単に下手くそなのか試合のタイミングで当たりそこねているだけ
238:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 00:20:18.56 IvJn//cR0
>>236
腰が重いしテイクダウンが抜群に上手い。体全体がバネのよう
空手はあんま関係ねえだろこの人
239:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 00:31:15.37 HOTa3vk30
遠目から上体が余動かない上段蹴りや半身での踵蹴り。
構えや蹴りも含めた打撃のフォームは完全に空手でしょ。
この選手。
別にこの選手をさして、伝統派空手強い！とかそういう事が言いたいのではないから、
そこは誤解しないでね。
あくまでも空手式の蹴りのサンプルの一つとして上げているだけ。
威力は作り難いけれど、足の甲で蹴る事で遠間から当てる事を可能としているし、
さらに膝のスナップを効かせて蹴る事で最小のフォームで蹴れているので、相手もタックル等の反応が出来ていない。
ステファン・トンプソンやリョートの蹴りにも見える共通点だと思う。
240:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 00:34:40.10 HOTa3vk30
後、もう一つ。
これも誤解されてくないから書くけれど、空手の蹴りは別に足の甲で蹴る前提として書いている訳ではない。
これもあくまでも、空手の蹴りの技術の中には足の甲で蹴るケースもある。
というだけの話。
実際は、間合によって足の甲から脛、さらに中足と使い分ける。
241:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 00:37:50.92 IvJn//cR0
>>239
こんも選手の場合、空手じゃなくボクシングやキックベースでも同様に動きそうだけどね
ところで君、相手の頭を蹴った事ある？足の甲（笑）じゃ骨折するよ
やや内側のくるぶし近くを当てるんだよ
242:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 00:42:37.27 HOTa3vk30
>>241
まぁ、それならならそれで、実際にキックでこういう選手あげてみて？
テコンドーや空手の下地の無い選手でね。
それは、それでまた議論が広がるから良いんでない？
足の甲で蹴った事はあるけど、別に骨折なんてした事無いよ？
それで相手ダウンしたけど、俺の足の甲はちょっとだけ赤く成っていた程度だった。
君、どんだけ軟弱な足の甲をしているの？
空手の試合で足の甲で相手をダウンした選手は全員、骨折しているとでも思っているたのかね、
君まさか。
243:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 00:52:34.91 MYncl2X40
空手では足の甲で顎蹴ってる選手が多いですね
244:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 00:57:07.26 IvJn//cR0
>>242
これだからスンドメ信者はウザいんだよ（苦笑）
荒らすな巣に帰れキャハ巻
245:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 00:59:07.86 dDjftKFd0
>>241
>ところで君、相手の頭を蹴った事ある？足の甲（笑）じゃ骨折するよ
あれは痛めると癖になるからな
ライトコンタクトの競技ならそれでもいいけど
ただ、空手やってると足指痛めて中足返せなくなったりする人も多いな
246:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 00:59:44.82 IvJn//cR0
ワンツースレ、右ストレートスレ、そして現在のここ、伝統派を騙る格オタがＭＭＡだリョートだ堀口だと
貼りまくって皆しらけて過疎る。専用スレ作ってそこから出るなよ格オタスンドメ信者
247:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 01:01:27.66 Er0c/3SS0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上記の動画をご覧下さい。
何をピョンピョンウサギみたいに小刻みに跳ねてるのか（笑）
それと
伝統派の組み手でよくある、コケ。
動画の２４秒
突っ込んだ人間と、突っ込まれた人間がコケてますね。
伝統派の連中は、よく組み手でコケるんですよ。
なぜか？
重心が定まっていないからです。
スピードを意識しすぎて
重心を疎かにしているから、コケるんです。
これは、実戦では致命傷ですね。
間違いなくコケたら、死を意味します。
相手は待ちません。 誰も止めません。待ったなどきかない。
248:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 06:20:19.70 oHh4WVipI
>>242
キックベースって意味はわからんが、出身ならショーグンやアリースター、
古くはシウバかな。
あと足の甲って足首下のくるぶし側の固いとこだよね？
それ意外の足の甲だと細かい骨が一杯あるから危ないよ。みんなそれを
言っているんだが。
249:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 07:34:21.93 oHh4WVipI
ああ、あともしも足の甲がそのくるぶし側の固い部位という
なら、キックでもローキックとハイキックはそこで蹴る蹴り方は
あるよ。
でもミドルではそこでは蹴らない。ミスヒットで当たってしまうことは
あるけど。
理由は色々あるけど膝脛カット、肘ブロックがふつうだから怪我しない
ようにだろうというのを個人的に痛感したことがある。
250:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 08:15:18.88 HOTa3vk30
なんだ、>>241が書いている場所って足の甲のくるぶしに近い内側の部分か。
それなら普通に空手でも使う部分だね。
わざわざ馬鹿そうに
>ところで君、相手の頭を蹴った事ある？足の甲（笑）じゃ骨折するよ
なんて書くからてっきりもっと足首に近い部分を言っているのかと誤解したよ。
しかし、>>244には呆れたよ。
俺の>>242の一体何所にマンセーしている部分が有るのか。
このスレは、ムエタイの蹴りマンセーのスレではない筈なのに、それ以外の武道の蹴りの有効性の可能性を書いたら、
まさか煽り扱いを受けるとはな。
このスレってムエタイ、少林寺、伝統派空手、フルコンタクト空手等様々な武道の回し蹴りを検証するスレだという認識だったのだけれど、
ムエタイの蹴りをマンセーするスレだっけ？
だから、実例として動画もだして、レスでも「なのかもね」という曖昧な書き方をしているのに、
総否定と最終的には煽り扱いとはね。
251:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 08:16:28.97 HOTa3vk30
>>248
ショーグンやアリスター達はムエタイ式の蹴りをしているけれど、俺が>>>>242で書いたのは、
>>241の
>こんも選手の場合、空手じゃなくボクシングやキックベースでも同様に動きそうだけどね
に対してのレスだから、ショーグンとアリスター、さらにシウバの蹴りと>>236の選手の蹴りとでは違うだろ。
もう少しレスの内容を吟味して欲しいのだけれど。
俺は、上記でも書いているけど別に総合なら空手が強いなんて主張している訳ではない。
だから、総合で活躍しているムエタイベースの選手を上げられても張り合っている訳では無いから俺の
話とは関係無いと俺は思っているんだが。
足の甲を敢えて上げているのはキックでは余使わないから、解りやすいという部分で上げただけ。
これも上記で書いているけれど、別に空手の蹴り=足の甲で蹴る
という認識で書いている訳ではけして無い。
もう一度書くが、空手も間合によって、中足、足の甲、足首、脛と当てる部分を使い分ける。
とりあえず、このスレはムエタイの技術を賛美したいだけなら、今後はもう空手に関しては何も書かないよ。
俺がスレ違いをしていただけという事だからね。
252:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 09:01:26.21 aOVb776l0
>>251
吟味もなにも>>242のレスじゃ意味がいまひとつわからないからちょっとわからないが
キック出身ならと答えただけじゃないの。
それからそんなにムエタイの曲線系の蹴りの技術を賛美してるレスあるかい？
キックだとハイキックはめったに当たらないしミドルでさえ腹部に当たってKOなんて
めったにない、セオリーではコンビネーション組立てと相手の突進を止めること、
それから相手のガードした腕を壊すのが目的という存在だからそういう観点の話は
結構出ていると思うけど。
それよりも逆に伝統空手を侮っているような感じの書き込みの雰囲気を感じるけどね。
そういう意味で自分は見ていて危ういなぁと思っていたが、とうとう>>244のような書き込みが出てしまった。
253:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 09:11:02.60 HOTa3vk30
確かに伝統派空手を明らかに侮っている人間がこのスレに居るのは感じる。
>>244や>>246のレスを書いた人間にも明らかにそういう意思は感じるし。
まぁ、この手のアンチの人間は何所のスレにも居るから気にするだけ無駄なんだろうね。
元より、このスレには伝統派空手も範囲に入っている筈だから俺は書き込んだけれど、
そういうアンチの人間を気にしても仕方ないという事か。
因にもう一度書くけれど、俺の>>242のレスは>>241への返答で書いただけだから、
意味が解らないというのならば、>>241から読んで欲しい。
別に今更、そこには固執はしてはいないけれど。
254:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 09:34:08.15 aOVb776l0
まぁ、足の甲ってのがどこの部位を指すかというのがわからないまま
話をすすめたのでもめてたって印象だけどね。
255:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 11:39:41.81 BMiC9wYY0
>>244の内容からして、多分キムチだから気にしないで良いと思う。
こいつは、前スレから伝統派には否定的なスタンスで書き込んでいるし、今スレでも何度か書いている。
このスレは、色々な流派の回し蹴りについて語るスレだから別に伝統派に関して語るのはスレ違いではないよ。
256:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 12:21:16.17 JZqnPEz40
◆現在総合格闘技で活躍中の伝統派空手家
★リョート・マチダ（元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者、日本空手協会）
空手道場を開いた父の下で４歳より空手を稽古
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「僕の人生は空手とともにあったからね」
★掘口恭司（修斗2010年度フェザー級新人王＆MVP、作新学院高校空手道部ＯＢ）
父親の影響で５歳から伝統派空手を学ぶ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「打撃は全部空手の技ですね」
★アントニオ・シウバ（元Cage Rage世界ヘビー級王者、元EliteXC世界ヘビー級王者、松濤館空手）
４歳から始めた空手とブラジリアン柔術が主なバックボーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「空手の打撃で、ジョシュをKOしたい」
★マリウス・ザロムスキー（現DREAMウェルター級王者、松涛館空手）
１１歳から松涛館空手を学ぶ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「松濤館空手を学ぶことで、距離・タイミングをつかめるようになったんだ」
★グンナー・ネルソン（剛柔流空手）
13歳の頃に剛柔流空手と出会い、2003～2005年の間、参加したあらゆる国内空手トーナメントを総なめにした天才空手家
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★マメッド・ハリドヴ（松涛館空手）
松濤館流空手とレスリングをバックボーンに持ち、2005年から2009年まで連勝を続けていた「東欧ミドル級 最強の男」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★スティーブン・ワンダーボーイ・トンプソン
ＧＳＰがベストストライカーと評するポイント制空手出身の総合格闘家。カナダのリョートと呼ばれている
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「僕は戦いの中で空手がもたらしてくれるものを見せたいんだ」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆現在総合で活躍中の極珍ガラデ家
ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
257:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 12:40:51.80 JZqnPEz40
◎総合格闘技デビュー（2003年）後も伝統派空手の組手大会に出場してた日本空手協会のリョート・マチダ
Lyoto fighting a regional karate championship, in Brazil (Amazon), 2005.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
◎現在も空手の稽古に最も多くの時間を割く日本空手協会のリョート・マチダ
空手に割く時間 7.5時間/週 柔術に割く時間 4.5時間/週 ボクシングに割く時間 3時間/週
ウェイトトレーニングに割く時間 2時間/週 スパーリングに割く時間 6時間/週
URLﾘﾝｸ(www.ufc.com)
◎日本空手協会のリョート・マチダに憧れて松涛館空手の道場に通う元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォート
Vitor Belfor-Faixa Azul-Shotokan karate Jutsu
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
◎日本空手協会のリョート・マチダ対策で７人も伝統派空手家を長期に渡って雇いスパーしてた元ＵＦＣ王者のマウリシオ・ショーグン
MMA XL PRESENTS: HOW SHOGUN DEFEATED MACHIDA'S KARATE
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
◎リョートの打撃コーチで呼ばれた松濤館空手世界王者
URLﾘﾝｸ(mmaplanet.jp)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●総合デビュー後も極珍の大会に出てた総合選手ゼロwww
●極珍の稽古に最も多くの時間を割く総合選手ゼロwww
●極珍に憧れて極珍道場に通うＵＦＣ戦士ゼロwww
●ＵＦＣの試合対策で極珍ガラデ家を雇ってスパーしてたＵＦＣ戦士ゼロｗｗｗ
●ＵＦＣ戦士に呼ばれた極珍世界ちゃんぽんゼロｗｗｗ
258:名無しさん＠一本勝ち
12/10/01 13:10:27.24 dDjftKFd0
>>253
>確かに伝統派空手を明らかに侮っている人間がこのスレに居るのは感じる。
俺は逆にキックボクシングやムエタイを侮っている人間が多数いるように感じるけどなあ
>それからそんなにムエタイの曲線系の蹴りの技術を賛美してるレスあるかい？
>キックだとハイキックはめったに当たらないしミドルでさえ腹部に当たってKOなんて
>めったにない、セオリーではコンビネーション組立てと相手の突進を止めること、
>それから相手のガードした腕を壊すのが目的という存在だからそういう観点の話は
>結構出ていると思うけど。
確かにこんな感じのレスはいくつか見かけるけど
明らかにキックもムエタイもかやったことないでしょ？って感じだし
まあこの板全体の傾向だからしょうがないかなとも思うけど