12/04/12 15:04:23.88 7uI9ldWF
改変っていうのも赦される(わかっている)ものとそうでないものがあるんだよね。
ヤマトの世界観ってのは絶望のどん底での旅立ちからの再生っていう大きなテーマがある訳で
その点で言えば、実写版のコスモクリーナーの存在すらわからないより深い絶望の中での発進と言う事は
根幹に関わる大きな改変であっても、ヤマトを知る者にとっては許容出来る部分な訳なんだよ。
冒頭の冥王星海戦も最後の戦いに負けた絶望的な中でのイスカンダルからの救いの手、
という細い糸をたぐって進んで行く様な流れがあってのヤマトなんだよな。
だから最初から陽動とかって改変は絶対にあり得ないんだよ。
554:ななし製作委員会
12/04/12 15:06:07.49 o9Q8E5Mb
>>551
そうそう、旧作は単なる観測員で
何か落ちたから確認しに行け、って出て来た訳だから
2人乗りの探索艇で行くのに不自然さはないんだよな
2199ではかなり重要な任務なのに
待ち受けてたのがたった二人ってのも不自然だわ
旧作は圧倒的に強力な力の前で絶望的なところに
何だか分からないが救いのメッセージがやってきた、
ってところにワクワク感があったのに・・・
なんか、ヤマトのヤマトたるテイストみたいなところを
全然分かってないな、って気がするよ
555:ななし製作委員会
12/04/12 15:06:48.14 gm3CU9T1
>>553
>地球艦隊は２隻しか残ってないから、幸か不幸か再集結する必要もないし（泣）
撤退というより敗走、逃走という状況だからね。2隻で隊列作る必要もない。
各々全力で逃走してどちらかが残ればＯＫ
ところで、リメークじゃ古代達がカプセルを回収した時点で作戦成功となってるけど、火星からの回収はどうするつもりだったのか
カプセルの回収直後に地球から船を出さずに沖田艦が態々回収したってことは、地球にはもう惑星間を往復できる宇宙船無いってことじゃないかな
メ号作戦で艦隊全滅してしまったらどうするつもりだったんだろ？
556:ななし製作委員会
12/04/12 15:07:14.20 fxxoijSf
>>550
>亡くなっていると即決めつけてそのままそこに埋めちゃっているって事。
長編PVには死亡を確認する場面があるが、正式版ではカットされてるのか？
557:ななし製作委員会
12/04/12 15:25:18.59 /v7ArkDq
>メ号作戦で艦隊全滅してしまったらどうするつもりだったんだろ？
一応それは考えてるっぽい。
艦隊が沖田もろとも全滅した場合の土方なんだよ。
全滅がわかった時点で土方が火星まで回収に来ると言う事であり、沖田の代わりの
ヤマトの艦長って事なんだよ。
戦艦の有無については３話冒頭で土方艦がヤマトに別れを告げるシーンがある。
沖田と土方はクラタとキリヤマなんだよ。
戦艦残ってるんだったら全部で行けよって突っ込みは考えてないだろう。
558:ななし製作委員会
12/04/12 15:30:32.40 h2Jkqc9q
>>555
死亡を確認する場面なんかPVにあった？
本編じゃ古代が機械で生命反応確認してるけど
559:ななし製作委員会
12/04/12 15:31:40.62 BsQXqebX
いや、一刻を争う状況なんだから、使える艦があるのなら早いとこ迎えに行けよと。沖田艦が来るのを待ってる場合なのかと。
サーシャが生きてた場合、早いとこ行かないと彼女の貞操も危ないしｗ
560:ななし製作委員会
12/04/12 15:48:53.20 W85hLpmK
薄い本できっと誰かがやってくれる→サーシャ(一時)生存ヴァージョン
561:ななし製作委員会
12/04/12 15:57:04.10 4c7E9tdH
>>540
ふと思ったのだが、サーシャはコアを渡したらすぐに帰る予定だったとか。
古代・島「確かにコアは預かりました」
サーシャ「じゃあ私は帰ります。イスカンダルで待っていますので、頑張ってきてください。あと妹によろしく」
みたいなシーンになる予定だったとか
562:ななし製作委員会
12/04/12 15:58:56.50 oAtAg22W
>>556
一応、なんかセンサーを向けて首を横に振る（こりゃダメだ…って感じに）カットはあったけども
>>523
とりあえず逆シャアとF91は見とけよ
>>527
だがユニコーンは散々な出来だな
福井ってもうちょっと分かってる奴かと思ってたけどねえ
>>536
はぁ？ユニコーンのどこがいいの？メカ作画に金かけてるだけのカス作品だよ
>>529
> まさか胴体に収容スペースが有る訳ではないでしょうし。
あのヒコーキが何なのか知らんけど、爆弾倉でもあれば多少の収納スペースはあるかも？
昔のレシプロだったら胴体とかスカスカだから、実際に数人詰め込んで運べたりしたんだけどねｗ
563:ななし製作委員会
12/04/12 16:07:08.34 BsQXqebX
>>561
うーん、でもそんなに簡単に行き来できるのなら、そもそも苦労して陽動作戦やる必要もないのでは。
>>562
爆弾庫に女の子詰め込むくらいなら、どっちが膝乗せさせるかで
古代と島が殴りあいを始めるほうがリアリティ（なんのだよ）があるかも。
564:ななし製作委員会
12/04/12 16:07:40.92 /v7ArkDq
>>559
イスカンダル船の存在を隠す為に陽動までやるって設定なら、
ガミラス側には地球の戦艦の動きが逐一わかってるって事なんだろう。
会戦が終わり、地球から別の艦が出てきたら、陽動した意味がなくなる可能性もある。
地球からの迎えよりも、冥王星へ行く途中に火星近くに１艦残しておくのが最善。
565:ななし製作委員会
12/04/12 16:22:16.83 oAtAg22W
>>563
ああもし俺だったら、とりあえず死んでるっぽくてもいきなり埋めたりしないで
その美女を膝に乗せて帰還するわ
遺体を傷つけないようにしっかりと抱きしめてねｗ
つうかそもそもイスカンダルの姉妹は何であそこまでして地球を助けようとしてくれるのかが最大の謎だ
566:ななし製作委員会
12/04/12 16:30:08.55 oGV6VyX0
> イスカンダルの姉妹は何であそこまでして地球を助けようとしてくれるのか
日本から見た西欧文明の二面性を、結果として上手く象徴することになったから
印象深く、成功したんだよ。アメリカという国の日本と戦争した側がガミラス、
戦後復興の手助けをしてくれた側面がイスカンダル。
567:ななし製作委員会
12/04/12 16:31:01.29 BsQXqebX
>３人目は爆弾庫
サーシャ「すみません、座席を空けていただいて」
島「なーに、いいんですよ。あいつは昔から爆弾庫で昼寝するのが趣味なんです。なあ古代？」
古代「あ？ああ、そうなんですよサーシャさん。どうぞお気になさらずに。あはははは（島の奴あとで覚えてろよ）」
568:ななし製作委員会
12/04/12 16:34:29.29 oAtAg22W
>>566
おぉだからガミラスとイスカンダルは二連星なのか、そこまで考えたことなかったわ
作中キャラクターの行動原理とはちょっと結びつかないけど、テーマとしては深いね
569:ななし製作委員会
12/04/12 16:36:07.08 G1Z+giLm
>>565
3週間たった遺体をか？
570:ななし製作委員会
12/04/12 16:51:09.76 CSp1s7qB
デスラーがスターシャに地球移住を勧めていたと考えると、イスカンダル人が態々地球に来ていた理由がny
571:ななし製作委員会
12/04/12 16:56:23.62 oAtAg22W
>>569
いやえっとイスカンダル人の体は腐らないんだよSFだから！！！
見た目キレイだったし！！
てか死因がよく分からんけど墜落直前までは生きてたんじゃないの？
572:ななし製作委員会
12/04/12 16:58:25.93 G1Z+giLm
>>564
地球の動きが逐一ばれてるのに、火星に戦艦一隻おいて来たらバレバレじゃん！
総力戦だからこそ陽動になったんでは？
573:ななし製作委員会
12/04/12 17:03:09.19 /v7ArkDq
>>572
作戦終了後に地球から１隻迎えが出て来るよりはいいだろって事
574:ななし製作委員会
12/04/12 17:09:09.03 D8khAKBc
古代「僕の膝の上に」
島「いや私の膝の上に」
サーシャ「おまえらが抱っこし合えばいいだろ」
575:ななし製作委員会
12/04/12 17:26:50.58 G1Z+giLm
>>573
だから、火星に一隻おいて来たら陽動作戦の前にばれちゃうって。
576:ななし製作委員会
12/04/12 17:36:12.62 G1Z+giLm
>>571
でも、ユリーシアといいサーシアといい、案外生命体としては貧弱って設定なのかな？
577:ななし製作委員会
12/04/12 17:47:43.72 BsQXqebX
旧作ではイスカンダル船は冥王星付近から火星まで数分で移動してますが、２１９９ではどのくらいかかってるんでしょうか？
短時間で火星に来たなら、冥王星からガミラス艦隊がやってこないうちに地球から迎えに行くとか出来ないのでしょうか？
そもそもガミラス艦隊の最高移動速度がどの程度なのかがよく判らない。
て言うか、太陽系内ではガミラス艦ってワープ出来ないの？
いまいちよく判らん。
578: ◆JwKmRx0RHU
12/04/12 18:44:15.66 pPqHKEFO
興行収入どうなのコケてるの？
579: ◆JwKmRx0RHU
12/04/12 18:55:05.72 pPqHKEFO
>>578の回答っぽい
↓
宇宙戦艦ヤマト2199 第26話
93 ：ななし製作委員会：2012/04/12(木) 18:49:29.67 ID:SA6ZRDfk
マジレスするとこれはイベント上映だから興行収入ではないのでどんなに人がはいろうともまったく人が入らなくても興収ランキングに反映されません。
95 ：ななし製作委員会：2012/04/12(木) 18:51:53.24 ID:0+PRpFCX
>93 スポットで閑散期枠を買った、
枠の代金は客の入りに関係なく固定額である、
という解釈でよろしいか？
580:ななし製作委員会
12/04/12 19:02:11.68 EyDXCt1X
>>578
2日目に新宿に観に行った。客の入りは悪くなかったよ。
TV2話分のBDのプロモーション上映会にこれだけ人が来るのかと軽く驚いた。
581:ななし製作委員会
12/04/12 19:06:40.41 posimuj5
悪魔という言葉が3回も出てきたのが違和感ありまくり。
あと歌を聞いているとしらけてきた。
582:ななし製作委員会
12/04/12 19:09:38.89 MHY9Z2KO
火曜日夜8時頃の新宿で観たときは半分も入ってなかったなあ
もっとも、1日あたりの上映回数が10回近くと半端なく多いから
観たいヤツはあらかた観終わった後だったのかも試練
583:ななし製作委員会
12/04/12 20:08:16.67 EyDXCt1X
>>576
サーシャ「ふう…何とか助かったわ」
古代「お、これは…？」
島「脱出カプセルのようだな」
古代「中に人がいるかな？」
島「開けてみるか」
古代「ああ…」
サーシャ「ちょ…待って。空気、空気!!」
(以下本編)
584:ななし製作委員会
12/04/12 20:27:10.71 L4WuLTk6
映画館はまだ行ってない。
評判を聞いてあえて書くけど…
初代ヤマトの魅力って、「滅亡寸前の地球」という絶望感もそうだけど、
「宇宙のさまざまな驚異を発見していく」楽しみがあったと思う。
序盤に太陽系外延の戦闘があって、（現実ではまだ人間が降り立っていない）火星の光景があって、
ついにヤマトが発進した後は、木星の浮遊大陸、冥王星の反射衛星砲、太陽系の果てのアステロイドベルト、
オリオンのプロミネンス、ビーメラ星の昆虫人間、バラン星の生態系、七色星団、マゼラン星雲…
知らない宇宙を進んで、さまざまなものを発見していく感動があった。
2199の予定調和ぶりを伝え聞くと、制作陣がこうした発見の楽しみを意識していたかどうか、
不安がつのる。
585:ななし製作委員会
12/04/12 20:47:13.51 UjqPDKaF
>>584
ＳＦ板でもその点は指摘されてた。
火星描写があれでは期待できないとバッサリな切り捨て意見もあったけど。
自分もそういう部分がそれはもう大好きでヤマトにはまったクチだから
同じように不安が募ってる。
586:ななし製作委員会
12/04/12 20:54:49.99 q69kv1iU
水金地火木土天海冥・・・・・・・・・・・・・・・・・
の通り航海したのかって あの空想科学読本を読むと 子供の頃の思い出を踏みじられた気分１００%
587:ななし製作委員会
12/04/12 21:22:19.73 BsQXqebX
イズモ計画を潰されて地球に置いてきぼりを食った芹沢一派が、
ヤマトの留守中にガミラスと裏取引して地球を売り飛ばしそうな悪寒。
浮遊大陸とかビーメラ星などのエピソードを削って、代わりにこんな陰謀劇が入ってきたらヤダなあ。
588:ななし製作委員会
12/04/12 21:42:24.93 2rlu0wGr
>>585
結局問題はブチって事だよ、あとプロデューサーか
映像作家としては実力も実績もウンコにアホ毛が生えた程度だし
スタッフ集めの時点で敗戦処理感がありありと見て取れる様ではな
589:ななし製作委員会
12/04/12 21:59:56.80 Ynw7suIQ
>>522
>「ガンダムって名前がついてりゃなんでもガンダム」
違うだろw
青少年達が巨大ロボットに乗って格闘して戦争する=ガンダム
青年達が第二次世界大戦を模した宇宙戦艦で戦争して西遊記する=ヤマト
青年が宇宙規模の戦争に巻き込まれながら4メートル位のロボットで戦って文明や街を滅ぼす=ボトムズ
青年が等身大ヒーローに変身してバイクに乗って戦う=仮面ライダー
青年が巨大ヒーローに変身して怪獣や宇宙人等と戦う=ウルトラマン
青年達が星を滅ぼす=クラッシャーJ
ジャンルと言った方が解り易いか
590:ななし製作委員会
12/04/12 22:00:30.42 DpOPgz89
庵野先生も言ってたけど、
ヤマトは戦争を身近に体験した人たちだからこそ作れたアニメ。
旧作に比べて緊迫感も悲壮感も格段に落ちているのは、
まあ予想の範囲内。
591:ななし製作委員会
12/04/12 22:05:23.12 Ynw7suIQ
>>536
古橋監督はヤマトも含めた戦艦マニアだな
ガンダムUCでも戦艦に何とか主砲を撃たせるシーンを入れたくて頑張ったり
ハイパーメガ粒子砲の発射シーンなんか、ヤマト復活篇以上にヤマトの波動砲っぽいw
592:ななし製作委員会
12/04/12 22:19:39.03 Ynw7suIQ
なんか知らんがID:oAtAg22Wは凄い上から目線だな
593:ななし製作委員会
12/04/12 22:20:05.23 X4gURDUe
>>575
だから作戦後地球から出て来るよりマシだろって？
その気になればガミラスの連中ゲシュタム・ジャンプでどこでも直ぐ来れるんだからさ。
594:ななし製作委員会
12/04/12 22:20:11.17 E1TW3B6c
＞緊迫感も悲壮感も格段に落ちている
悲壮感がないのはともかくも
緊迫感がないのは戦争体験の有無とは関係ないと思うがな
そういうものを感じとるセンスがないだけじゃないかね
595:ななし製作委員会
12/04/12 22:26:55.05 G1Z+giLm
>>499
＞そうでも解釈しなきゃ、何故沖田が撤退を決意して命令を出したのか判らなくなると思う。少なくとも自分にはわからない。
何でそんなに難しく考えるの？
そんなもん戦線に留まっていたら、確実に全滅するからだろ？
そんな一刻の猶予も許されない状況下で、二隻も確実に逃げ切れる担保を得たから逃げたと解釈するほうが無理があるよ。
596:ななし製作委員会
12/04/12 22:32:02.44 MHY9Z2KO
こんなアニメを見るより、その辺の本屋で二束三文で売っているような
戦争へ行って生きて帰ってきた人たちの手記を読む方が、よっぽど鮮烈で印象深いんだよね
でももう、アニメは甘やかされた環境で育ったオタのつくるものしか出てきようがないし
感動のないモノばかり出てくるのはもう仕方のないことだと思っている
597:ななし製作委員会
12/04/12 22:33:48.75 gm3CU9T1
＞二隻も確実に逃げ切れる担保を得たから逃げたと解釈するほうが無理があるよ。
そんな解釈はおまいの頭の中だけだろ？いい加減うっとおしい。
598:ななし製作委員会
12/04/12 22:35:46.06 QOT63TxL
>>516
何が気遣いかなんてキミが個人の独断と偏見で決める問題じゃないよｗ
599:ななし製作委員会
12/04/12 22:48:40.70 G1Z+giLm
>>597
＞そんな解釈はおまいの頭の中だけだろ？いい加減うっとおしい。
そんな解釈してるのは>>207や>>499だよ。
600:ななし製作委員会
12/04/12 22:52:41.76 VQaG0iiA
ミーくんきめぇ…
これが一番許せんかった！
実写版はミーくんだけは良かった！
601:ななし製作委員会
12/04/12 22:54:51.44 2w5Mp5H0
佐渡先生女体化してたけどな
602:ななし製作委員会
12/04/12 23:44:30.76 EpCnhXrw
島本和彦のツイッター見たけど、２１９９褒めてるのなあ。
てっきり怒り狂っていると思っていたからビックリした。
しかしあの男が「明日のために今日の屈辱に耐えるのだ！」
を削られてニコニコしているとは・・・信じられん。
603:ななし製作委員会
12/04/13 00:25:00.20 t+wTwjvf
初代ヤマトマンセーなあきまんも2199高評価してた
これではっきりしたな
604:ななし製作委員会
12/04/13 00:40:41.62 3CewTPdQ
>>603
ああ。連中の目が節穴だと言うことがな。
605:ななし製作委員会
12/04/13 00:48:41.67 to62XqQr
>>603
あきまんとか言う人のことは知らないけど、
島本についてはこのスレで指摘された諸々を教えてやったらすぐアンチに転ぶと思うぞ。
606:ななし製作委員会
12/04/13 00:48:52.39 11ON3MT+
主砲が地面を割って出てくるところ・・・劣化してる
コスモゼロ関係はいいんだけど、コスモゼロが複数機飛んでるのはどうも違和感があるw
607:ななし製作委員会
12/04/13 01:08:40.20 RPCAIdpc
元々見る目の無いあきまんはともかく島本はPVしか見てないってオチじゃなかろうな
608:ななし製作委員会
12/04/13 01:10:25.24 fpqb53e2
>>606
一応旧作でも最初のほうで2機以上飛んでた記憶があるなぁ
609:ななし製作委員会
12/04/13 01:18:55.69 to62XqQr
>島本和彦
ツイッター読んだ限りでは劇場まで足を運んだらしい。
て言うか、旧ヤマトがリメイクされた事と劇場公開された事で単に舞い上がっているだけでしょうあれは。
しばらくして正気に戻ったらまた評価がガラッと変わると思う。
610:ななし製作委員会
12/04/13 01:25:56.98 cYCZQLn9
復活篇、ＳＢと見せられればとりあえず良く見えるんじゃね？
あとネタバレスレ見てみろ、２話を見た連中がアンチスレかよと
思うぐらいの辛口批判が出始めているよ。
611:ななし製作委員会
12/04/13 01:34:06.20 KEMMrrHJ
昨日の実写版・・録画しながら見てたけど
放送終了と同時にレコーダーから削除したわ・・
でも2199があれより優れているとは言い難い
612:ななし製作委員会
12/04/13 01:34:35.43 aziuigIS
>>610
どうせ彼らの好きなシーンだけ濃密で、他は軽く流されるだろうなと予測はしていたけど・・・
まさかヤマトの発進シーンまでがあんなに軽く流されるとは思わなかった。
あいつら、こここそ描きたいんじゃなかったのか？？
全く期待しせず流し見していたオズマの方が、まだ発進シークエンスにワクワク感あったぞ？
（作画は．．．だったけど）
613:ななし製作委員会
12/04/13 02:10:16.03 lQnseD/j
>>606
旧作でも最初だけ加藤も宇宙ゼロ戦乗ってたよ
614:ななし製作委員会
12/04/13 02:16:30.42 +TT/7tXX
>>605
ぶっちゃんクラスだと業界内人脈はかなりの物だから迂闊な事言えないんだろう
脚本構成コンテ全部やってる状況で「イマイチでしたね」とか言える訳が無いｗ
何のかんの言って色々な思惑が絡む話題作でもあるから
余計に業界内の人の発言には縛りも出てくる
615:ななし製作委員会
12/04/13 02:24:53.33 RPCAIdpc
人脈と知名度だけで監督なんか任せた結果がこれだよ…！！
>>609
うーん「途中泣いたし!!!!」とか言っちゃってるな、まったく信じ難いが
自分の中の昔の記憶のリフレインで補完しまくって盛り上がってるだけのよーな気もする
616:ななし製作委員会
12/04/13 04:41:29.97 cUD1eDQp
島本とかの感想は見てないけどそれってよくある
「発言を額面通りに受け取るな、言外に込められた意図を読み取るんだ」って奴かもよｗ
まあ基本ポジティブシンキングな人だった筈だから
肯定的なスタンスで２１９９を見てるだけかもしれんが
617:ななし製作委員会
12/04/13 05:12:51.58 MiaKffyh
なんで看護婦の頭にクエスチョンマークがあるの？
618:ななし製作委員会
12/04/13 06:35:04.98 p+QVVvkI
島本和彦は実写版デビルマンを褒めるような奴だぞ。
619:ななし製作委員会
12/04/13 08:13:04.85 bEg5hM28
ごじゅうにがた
620:ななし製作委員会
12/04/13 09:07:26.27 SQOqduCi
>>587
だったらむしろヤマトで叛乱起こしてイズモ計画を実行させるだろ？
ビーメラ辺りに行って人類が住めそうだったらイスカンダルなんか行かないで地球へ帰り
当初通り移住計画を実行する腹。
621:ななし製作委員会
12/04/13 09:07:31.10 ukTAqFzX
「ろんぐれんじ攻撃」（笑）
森雪が子供たちに語っているシーンで使っているのに違和感が
シュルツが指令を出しているシーンで使っているのに違和感が
622:ななし製作委員会
12/04/13 09:18:03.29 Z7f9zSdH
全く面白いと感じない一話だった
先週見た一番の作品は間違いなく
「非公認戦隊アキバレンジャー」第一話だった
世間の話題はあちら
623:ななし製作委員会
12/04/13 10:17:10.63 HhFFSgRC
無料配信の第一話観た。
ねね、ここでウダウダ文句を言っている、
オツムのネジの緩んだ諸君！！
アニメなんだから、漫画なんだからさぁ。
もっと力を抜いて観ようか。
突っ込みどころがあっても、楽しめればいいじゃん。
少々強引な展開だったけど、
旧作へのオマージュを意識したらしゃーない構成。
空想の世界に何を期待しているの？
リアルは今、大変な時なんだぜ。
624:ななし製作委員会
12/04/13 10:27:18.77 to62XqQr
>>623
最初から何も期待するなということですね。わかります。
625:ななし製作委員会
12/04/13 10:38:16.45 pZ/fGTru
まあ、確かにこれはおつむが緩んだファンが
足りない頭をフル回転させて再構成した
ただの同人アニメなんだから
ゆるゆるで見た方がいいのは確かだな＾＾
626:ななし製作委員会
12/04/13 11:42:23.84 t+wTwjvf
>>562
>だがユニコーンは散々な出来だな
>はぁ？ユニコーンのどこがいいの？メカ作画に金かけてるだけのカス作品だよ
スレ違いだがとりあえずおまえがどういう理由でそう思っているのか、答えてくれないか
627:ななし製作委員会
12/04/13 11:45:41.00 t+wTwjvf
>>604
ぷっはははははwww
ドヤ顔でそんな事言われてもなw
628:ななし製作委員会
12/04/13 12:22:31.70 to62XqQr
>>627
そうか。うまく返したつもりなんだが。
629:ななし製作委員会
12/04/13 12:37:44.70 WHxLGzuS
>>623
大変なときにアニメ見てるニート乙
630:ななし製作委員会
12/04/13 12:53:53.07 bQgPTIUE
2199はR45以上限定ですからｗ
ここを境に評価が激変すると思うよ。
青春時代に駄目になっていくヤマトを
リアルタイムで見ていたかどうかですな。
631:ななし製作委員会
12/04/13 12:58:11.83 to62XqQr
他の人も書いてたけど、旧作と完全に別物と解釈すれば２１９９もそれなりの出来だとは思います。
旧作と比較しないのならそれなりに楽しめるでしょう。
ただ、監督が旧作を土台にして作ったと言うのならば、自分としては取捨選択を誤ったなとしか言いようがありません。
旧作にも穴は多々ありましたが、今回それを塞ごうとしたら別の穴が開き、
そこから大事なものが駄々漏れしている状態だと思います。
島本氏やあきまんとか言う人は、今のところその取捨選択はうまくいっていると感じているのでしょう。
節穴と言ったのは言い過ぎだったかも知れません。
一口に旧作ファンと言っても百人いれば百通りの考えがあるし、
２１１９に対しても色々な捉え方があるんでしょうね。
632:ななし製作委員会
12/04/13 13:01:04.73 to62XqQr
ありゃしまった。２１１９じゃ沖田艦長もまだ生まれてないや。
633:ななし製作委員会
12/04/13 13:03:18.02 WiHv8PL6
料理の下手な人の特長 ・・・ 余計なアレンジをする
634:ななし製作委員会
12/04/13 13:47:30.51 HYh5NGkY
しかし森雪だけは更に愛くなった
森雪目当てでもう一回観に行く
635:ななし製作委員会
12/04/13 13:51:55.34 KEMMrrHJ
好みもあるだろうが、自分はあの雪は駄目だ。
特に正面顔はヒラメを連想させる。
636:ななし製作委員会
12/04/13 14:01:09.33 ukTAqFzX
>>631
＞取捨選択を誤った
同感だね。
3話以降の展開に危うさを感じてるよ。
637:ななし製作委員会
12/04/13 14:12:39.03 3CewTPdQ
２１９９に対してまた新たなる疑問点が。
イスカンダル船はなぜ火星で地球側と落ち合う約束をしたのでしょう。
沖田艦隊が火星に立ち寄って古代達を投下出来るくらいだから、
少なくとも火星から手前は地球側の勢力圏なんですよね。
（なぜかガミラス空母とかうろついてはいるけど）
だったら最初から地球に来ればいいじゃないですか。
なんでわざわざ後の回収が大変な火星に着陸する必要があったのでしょう？
旧作でも火星に来た理由ははっきりとは描かれていないけど、
地球司令本部が「火星に自由落下中」とか「墜落します」とか
言っているところを見ると、恐らく地球まであと一歩というところで
力尽きて火星に不時着したと推測できます。
でも２１１９では最初から火星で落ち合う手筈なんですよ。
結果的にトラブって不時着したけど、場所自体は予定通りでしょう。
土方も「ここまでは予定通り」とか言ってたし。
最後の地球艦隊を陽動作戦ですり潰すほどの大作戦だったんだから、
当然ちゃんとした理由があるのでしょうけど、それって何なのでしょう。
制作スタッフはこのあたりどう説明してくれるんでしょうか。
まさか「いや、だって旧作でも火星だったから」とかじゃあないですよね？
638:ななし製作委員会
12/04/13 14:16:04.62 3CewTPdQ
くそう、俺まで２１１９と書き込んでしまったぜ。
藤堂長官だってまだタネも仕込まれちゃいないぜ。
639:ななし製作委員会
12/04/13 14:23:30.37 X465HDEz
>>637
それは俺もそう思ったんだけど、古代と島がいたのは簡易テントだったじゃん。
だから、元々サーシャに地球まで来てほしいのは山々だったけど、途中で何かあるかもしれないから、陽動艦隊が可能性のある地点にウズメを点々と落としていったというのは考えられない？
640:ななし製作委員会
12/04/13 14:33:16.47 sDU3hZzd
>>639
脚本にセリフ数行付け加えれば済む劇中描写でそうなってないのでその解釈は却下
641:ななし製作委員会
12/04/13 14:49:32.06 X465HDEz
>>640
じゃあ敵を引き連れてこないため？
でも本土の位置は割れてる訳だしなあ。
何でガミラスは地球を直接たたきにこないのかね？
お前もなにか考えろよ。
ともかく知られている史実はああだったんだから。
642:ななし製作委員会
12/04/13 15:01:58.48 hueM5eRB
サーシャより先に使者が来ていたとした
今回の設定がそもそもの誤りのような気がする
643:ななし製作委員会
12/04/13 15:11:19.55 Kvo2IXf/
>>637
地球は遊星爆弾で攻撃されてるやん！
644:ななし製作委員会
12/04/13 15:11:40.53 3CewTPdQ
>>639
広い火星の中で古代達の待機ポイントの近くに不時着しているところを見ると、
たぶん最初からあの場所を目指していたのだと思います。
>>641
ガミラス側から見たら、劣勢とはいえ敵の総本山ですから、どんな反撃を
受けるか判らないと用心したのではないですかね。この点は旧作も同じだと思います。
その割には旧作も２１９９もガミラス空母が単独で地球軌道上をウロついているんですよね。
このあたり２１９９ではうまく処理して欲しかったんですが・・・
645:ななし製作委員会
12/04/13 15:15:01.31 3CewTPdQ
>>643
でも日がな一日遊星爆弾が降り注いでいるわけではないですよ。
それを言ったら地球艦隊も冥王星に向けて発進出来ないし、
キリシマも地球に帰還出来ないことになります。
て言うか、ヤマトでさえ危なくて発進出来ない。
646:ななし製作委員会
12/04/13 15:16:44.77 twhq3YWm
>>630
単純に出来を微妙に感じる奴もいると思う
監督の実力実績を知ってる者なら余計に
メカデザで実績があろうがキャラデザでディードを生み出そうが
監督としてはラーゼフォンの人でしかない
647:ななし製作委員会
12/04/13 15:22:20.13 HYh5NGkY
次作以降はつまらなくなるだろう
本作を超え、ガンダム並みのリアルさをどれだけ注入できるかだ
648:ななし製作委員会
12/04/13 15:22:29.77 w16qizgu
旧作は、物語がはじまった時点で「どこにも突破口がない絶望的な状況。そこに救いの手が
もたらされる」というシチュエーションだったから、ヤマトの旅立ちに燃えた。
今回のは、ストーリーが始まる前にユリーシャが来てて、「救いの手があることは確認できてます。
あとは旅立つだけ」とシチュエーションが手配済みなわけでしょう？
これだけで、ストーリーの悲壮感の大幅減退なんだけど。
リメイクだから、あらかじめ結末が決まってるのはしかたない。
しかし、つじつまあわせだけで、結末を補強するだけの余計な設定を追加してどうするんだろう？
ヲタが好きなアニメって「実は勇者の血筋で」「実はあらかじめ神によって定められた運命で」
「実は過去にこういう経緯があって」みたいに予定調和な決定論が多いと感じてるんだけど、
ヲタはそれが楽しいの？
649:ななし製作委員会
12/04/13 15:34:05.35 sDU3hZzd
>>641
おまえひとりで考えろよ
こっちは矛盾があろうがなかろうが面白けりゃそれでいいんだよ
面白かったところを「矛盾のないように改変しました」と言いつつ
面白くも合理的でもなくなってるから文句言ってるんだよ
650:ななし製作委員会
12/04/13 16:02:12.10 Kvo2IXf/
>>645
地球に救いの手を差し伸べている客人に対し、一日中遊星爆弾が降り注いでる訳じゃないか地球まで来いと？
ゆとりかよ。
どうせサーシヤが直接地球に来てたら来てたで「何で遊星爆弾が降り注ぐ地球に呼んだんでしょうかね？もっと安全な火星で会えば良かったのに。」って言うんだろ？
651:ななし製作委員会
12/04/13 16:05:39.50 X465HDEz
>>649
ああ、お客さんとしてしか関わらないというスタンスね。
死ぬまで口開けて美味しいもの投入してもらってください。
652:ななし製作委員会
12/04/13 16:24:37.95 to62XqQr
>>650
それならサーシャが火星でキリシマと合流したとしても同じことなのでは。
今の地球の力では火星から地球に戻るのも大変みたいだから、
手間がかかるわりに遊星爆弾とニアミスする危険性は変わらないと思う。
サーシャは直接地球を目指したほうがまだマシでしょう。
スタッフが火星にした理由はわたしも「だって旧作も火星だったじゃん」だと思います。
653:ななし製作委員会
12/04/13 16:35:12.19 Kvo2IXf/
>>652
ほう！サーシアはキリシマに乗って地球に来る予定だったのか？
カプセルを渡すだけじゃなくて？？
654:ななし製作委員会
12/04/13 16:47:49.53 74g0bmH3
>>648
その辺りは実写ヤマトの方がマシなんだよな皮肉な話
（絶望感とデタラメさが分離しちゃってはいたが）
全然違う様に見えて変なところで原作マインドな部分があるｗ
655:ななし製作委員会
12/04/13 17:05:40.95 tZKH1FnJ
「バトルシップ」見てきたよ。
平日の2回目にもかかわらず、2199より人多かったよ。
年齢層は非常に高くどこかの退役軍人会の集まりのようだったよ。
内容はしっかりアメリカンティストの「ヤマト」だったよ。
兄弟、金髪美人、提督、昇進、戦闘馬鹿、サイボーグ、騎兵隊長、なんと投錨まで出て来たよ。
これでヤマト意識してなきゃ嘘だよ。
最後にオマケがあるからゲットするといいよ。
2199第二章のチラシがあったからついでにもらってきたよ。
2199じゃあ艦内服とパイロットスーツは別物みたいだよ。
でもデザインはともかくパイロットスーツに肩章って意味あるのかヨー
機体の注意書きなんで「ふむな」ってひらがななんだけど意味あるのかヨー
656:ななし製作委員会
12/04/13 17:27:42.38 to62XqQr
>>653
上の方でも出てましたが、２１９９では大規模な陽動作戦やって何とか火星まで来てもらっているわけでしょう。
火星でカプセル渡して「じゃあ私はこれで」と簡単に帰還出来る状況ではないでしょう。もう地球艦隊は居ないんだし。
一年前に着いている（はず）の妹と一緒にヤマトに乗ってイスカンダルに帰るか、
そのまま地球に残ってヤマトを待つとかするのでは。（後者の場合イスカンダルには帰れないけど）
657:ななし製作委員会
12/04/13 17:48:45.59 Kvo2IXf/
>>656
なんだ、陽動って言葉の意味す知らなかったんだ。
火星での密会がガミラスにバレちゃ意味が無いだろ？
658:ななし製作委員会
12/04/13 18:12:00.15 to62XqQr
>>657
いやだから、普通に太陽系に進入したらガミラス側に一発で探知されるから、
陽動作戦で気をそらして、その間に火星まで来たんでしょう。
帰りは陽動作戦出来ないんだからすぐガミラス側にバレるじゃないですか。
でもバレたとしても、イスカンダルの船をガミラスは攻撃するんだろうか？
旧作では考え方こそ異なるけど兄弟星で仲が良かったみたいだし、
拿捕するだけであとは丁重に扱うのかもなあ・・・
してみると、地球にカプセル渡したあとなら案外見逃すかも知れませんね。
２１９９ではガミラスとイスカンダルってどんな関係なんだろう？
659:ななし製作委員会
12/04/13 18:57:15.85 Kvo2IXf/
>>658
火星までたった10分。
陽動作戦中に、カプセル渡して帰れるだろ。
第三者（イスカンダル）と接触してるのがバレたら、キリシマも逃げらやれないだろうし、それこそ総攻撃だよ。
660:ななし製作委員会
12/04/13 19:04:51.43 11ON3MT+
陽動作戦を決行できる程、いつどこでイスカンダルと作戦を練ってきたんだ？
661:ななし製作委員会
12/04/13 19:41:54.09 Mok9rurM
今は、想像力が足りないけど、頭のいい観客が多いんだね。
未知の敵に地球を攻撃されてる極限状況にも、理性的に「こうできるはず」
「ああできるはず」と批評ばっかりしてて、どういう状況なのか想像する力はないようだ。
他人事なんだから当然なんだけど。
２１９９に関しては、原作が知れてる上に、設定大好きの制作が「こんなキャラ出るんですよ、
いいでしょ」とどんどん情報公開してるから、敵のガミラスも顔が見えてきて、得体の知れない
敵に見えない（親近感ありまくり）というのもある。
662:ななし製作委員会
12/04/13 20:06:31.85 F7a+3IHD
＞火星まで10分
超光速ですな、どうやって観測したんだ？
663:ななし製作委員会
12/04/13 20:25:13.92 X465HDEz
>>662
それが外宇宙航行速度ですよ！
664:ななし製作委員会
12/04/13 21:13:41.16 F7a+3IHD
鳥でも飛ぶときは前の鳥の直後につけたりしない
ところが地球もガミラスも宇宙船がぞろぞろ連なって飛んでる
まあどうでもいい人にはどうでもいいことなんだろうけど
665:ななし製作委員会
12/04/13 21:25:45.74 uNc2V362
スリップストリームを使うと省エネなんだよ
たぶん
666:ななし製作委員会
12/04/13 21:40:31.19 9mT9lMmD
古代…初めて異星人の姿を見たんだから普通は驚く方が先ではないのか？
「キレイな人だ…」はねえだろ
なんか実際その場にいたらどういう反応をするのかと言うリアルな想像力が足りないんだよなぁ
667:ななし製作委員会
12/04/13 21:42:08.47 X465HDEz
AUO9「銀河水平面の波動エネルギーを有効に使うには単縦陣が最適なのだ！」
668:ななし製作委員会
12/04/13 21:46:29.58 F7a+3IHD
土方がいるのはまあ当然なんだが
沖田のバックアップとしてどっしりと構えられていると
後が無いヤバいという感じがそがれる
ファンサービスだけ考えればいいというのもいかがなものか
669:ななし製作委員会
12/04/13 21:55:12.63 9mT9lMmD
あれだけはっきり沖田がヤバイとわかってるんだから
副長格とか何とか言って乗り込めばいいものを
さらば作る気もないくせに良くわからんね
670:ななし製作委員会
12/04/13 22:53:07.16 tZKH1FnJ
＞鳥でも飛ぶときは前の鳥の直後につけたりしない
＞ところが地球もガミラスも宇宙船がぞろぞろ連なって飛んでる
宇宙船が飛んでいる？もしかしてエンジン切ると即墜落するのか？
それとも空気や水以外の何かが後方に悪さするのか？
地球上の船（潜水艦含む）だと距離置けば単縦陣可能だよな？
一体何が問題なの？
671:ななし製作委員会
12/04/13 23:04:03.39 3CewTPdQ
合流地点を火星に設定した理由は監督以下スタッフの胸の内なんでしょう。
劇中でそれが明らかにされるかどうかは判りませんが、それまで私たち視聴者は
劇中の描写からあれこれ憶測するしか出来ません。あくまで憶測。
以下それを踏まえた上のお話なんですが、やっぱり合流予定地点を火星に設定したのは
まずかったんじゃないですか。２１９９では通信カプセルは波動コアとかに変更されているんでしたっけ。
とにかくこれが無いとヤマトは動かない。ヤマトを建造している地球の施設までこれを
届けないことにはお話にならない。メ号作戦は成功し、首尾良く火星の合流地点で
（サーシャは死んじゃったけど）波動コアは回収出来た。
だけどここから先、これを地球に持ち帰る段取りがメタメタじゃないですか。
古代達が火星から地球に戻るには、地球艦隊のフネが（運良く生き残ったらの話ですが）
三週間後に迎えに来るのを待つしかない。
その間、波動コアを握りしめた彼等は待機カプセルの中で孤立無援状態です。
土方が後詰めのフネで迎えに行くという手もありますが、それやって不審に思ったガミラスから
攻撃を受けたら一巻の終わり。だからといって手負いのキリシマが古代達を回収すべく火星付近を
ウロウロして、これまた不審に思ったガミラスに目を付けられたらやっぱり終わり。
どういじっても合流地点が火星止まりでは後の保証が無い。
それなら最初からイスカンダル船には地球まで来て貰った方が話が早いですよ。
遊星爆弾の攻撃を懸念する方もおられますが、あれって惑星攻撃用の兵器でしょう。
いつどこに落下するかは事前に判るんだから、宇宙船はそれをやり過ごしてから
地球に出入りすれば済む話です。実際劇中で遊星爆弾の影響で地球のフネの出入りが
支障を来した描写は無いでしょう。地球に直接波動コアを届けて、そのままイスカンダルに帰れば
良い話です。
旧作の疑問点を解消するなどと言いつつ、火星に不時着するサーシャや、
古代を回収する沖田艦といった旧作の名場面を変に残そうとして、結果的に劇中設定の
整合性が保てなくなっているのではないですか。
あと、戦闘中の沖田の台詞「作戦は成功したのだ、古代」って
あんたらが火星組を三週間後に地球に届けるまでは成功もクソもねーだろ。
今この瞬間に沈められたらどーすんだよマヌケ。
672:ななし製作委員会
12/04/13 23:12:27.98 LO/zDklw
>>665
エーテルで満ちている宇宙でつか？ｗ
673:ななし製作委員会
12/04/13 23:14:27.22 LO/zDklw
＞合流地点を火星に設定した理由は監督以下スタッフの胸の内なんでしょう。
旧作のお約束だから仕方がないよ
変えたら変えたで今度はここに巣くっている原理主義者どもが叩き始めるからどうしようもない
674:ななし製作委員会
12/04/13 23:17:03.02 3JKMkA08
俺はみんなほど制作者の能力や特徴などは分からないんだが
話に入れてもらってもいいかな？
俺はこの2199も含めてCGのヤマトの絵柄がどうしても受け入れられない
特に艦首の細さというか小ささがヤマトの力強さを消してる気がする
想定サイズを基に遠近感なんかをコンピュータでリアルに表現してるんだろうけど
他の艦艇や機体はそれほど違和感ないんで
単純にヤマトに対する思い入れの問題だと思うんだが・・・
みんなはアレ気に入ってんの？
675:ななし製作委員会
12/04/13 23:18:19.18 RPCAIdpc
>>671
内容はまったくその通りだと思うが長っｗｗｗ
>>666
そのツッコミは流石にヤボ過ぎる
異星人が地球人と同じ姿してるというお約束の世界なんだから
ていうか先にもう一人来てたとかいう改変してたんじゃなかったか？
>>670
鳥の例えはどうなのかと思うが
前の船の噴射に当たると減速しちゃうんでは？
676:ななし製作委員会
12/04/13 23:26:40.59 LO/zDklw
>>666
>>675
旧作では偶然だったけど2199では最初から回収が任務だったから多少は情報を与えられていたのではないか？
677:ななし製作委員会
12/04/13 23:32:11.13 RPCAIdpc
>>674
> 特に艦首の細さというか小ささがヤマトの力強さを消してる気がする
西崎はそれを嫌って必ずパース強調して艦首を大きく描かせたと聞く
イメージモデルというパースつけた形のプラモまで出てるｗ
でも俺はカットによっては望遠風に細い艦首の絵もｶｺｲｲと思うけどな
678:ななし製作委員会
12/04/13 23:32:55.33 9mT9lMmD
>>675
> そのツッコミは流石にヤボ過ぎる
> 異星人が地球人と同じ姿してるというお約束の世界なんだから
> ていうか先にもう一人来てたとかいう改変してたんじゃなかったか？
あのな～それでも初めて異星人を見たらもっと驚くだろうが
「ヤマトのお約束」なんてそんな身内意識丸出しにしてどうすんだ？
一見のお客さん逃げちゃうだろうが
679:ななし製作委員会
12/04/13 23:35:29.64 9mT9lMmD
>>674
もちろん嫌いだよ
あれ何でああなったかと言うと、以前に出した新金型のヤマトのプラモを2199モデルと言って
売り出したいと言うバンダイ側の都合なんだと思う
今回はかなりバンダイの強権が発動されてる気がするね
松本零士カラーを全部抜けと指示したのも彼らだろう
680:ななし製作委員会
12/04/13 23:38:04.39 LO/zDklw
＞一見のお客さん逃げちゃうだろうが
今でさえ旧作原理主義が必死で叩いてるのに
一見のお客さんなんか元々期待薄なのに何期待してんだ
681:ななし製作委員会
12/04/13 23:40:40.94 RPCAIdpc
>>678
いやヤマトのっていうかたいていのアニメに共通するお約束じゃん
こんな程度のことで逃げる客はいない
2199じゃなくて旧作ヤマトも否定したいのか？
682:ななし製作委員会
12/04/13 23:55:42.68 ukTAqFzX
頭でっかちのお利口さんが作ったって印象だなァ2199は
683:ななし製作委員会
12/04/14 00:02:44.72 7ffjJO9n
まあどうしてもリメイクの宿命だよなあ
ヤマトといいガンダムといいエヴァも第一作は
個性と才能のあるスタッフ同士の喧嘩のような喧々諤々や
過酷なスケージュールによる極限の精神状態で普通では考えも付かないような発想（はっきり言って狂気）
がちらちら入っているのが魅力になってる
さらに打ち切りによる急な改変とか思いもよらないようなミスの偶然とか（真田さんの件）もある
リメイクではどうしても頭で考えて理性的に構成してしまう。だから非合理的な魅力がそぎ落とされる
庵野待望論もあるがエヴァの新劇場版もそうなってる。作画は凄くなってるが第一作ほどの魅力は無いなあ
684:ななし製作委員会
12/04/14 00:06:10.57 K4KCyN/y
>>666
「見ろよ島！ドテすっげぇ！！」
ならいかがかな？
685:ななし製作委員会
12/04/14 00:06:24.45 ikECh9rs
>>682
頭カラッポのお馬鹿ちゃんが作ったのよりは少なくともオレは百倍マシだと思うなｗｗｗ
686:ななし製作委員会
12/04/14 00:07:50.46 PHWdmY9C
>>682
すまない、頭でっかちは確かだがお利口さ…はかけらも感じないんだがｗ
いろいろ考えて改変したはいいがかえって整合性の疑問点を増やしてるとしか
>>683
エヴァの場合は旧劇場版まででテーマ的にやりたいことをやりつくした感があるね
俺はトップ・ナディア・エヴァ（TV版まで）が最高に好きだけど、
庵野が今後あれ以上のものを作れるという期待はしてない
687:ななし製作委員会
12/04/14 00:16:36.87 u8i9ObjE
いや、理屈っぽく賢く改変はしていると思うよ
ただ、感覚的な部分が弱い
これはセンスだからなぁ
688:ななし製作委員会
12/04/14 00:20:38.44 Yld/PAoH
なんか・・・本スレがアンチスレみたいになりかけてるんだが・・・
不毛な争いをするくらいなら、ここ使えばいいのに・・・
689:ななし製作委員会
12/04/14 00:22:56.73 ikECh9rs
＞いろいろ考えて改変したはいいがかえって整合性の疑問点を増やしてるとしか
本スレでも書いたけど旧作の方が腐るほど矛盾は多かった
女性乗組員が大量に消えた件とか
バラン星艦隊２０００隻のガミラス艦隊はどこにいったのかとか
こういう無茶苦茶な矛盾に比べれば2199はせいぜい一寸どうか？というレベルで
旧作ほどの決定的な矛盾は（まだ）ない
トータルで見れば旧作に比べて矛盾点がかえって増えてるとまでは言えない
690:ななし製作委員会
12/04/14 00:39:34.87 PHWdmY9C
2199は「賢い」って言うより単に「小賢しい」感じ
よく言われるけどSBの方がまだ「なるほど」と思わせる理屈になってるじゃん
>>689
そういう誰でも気付くレベルはまぁ修正して当たり前と思うけど…
全体的に穴だらけだから小さな矛盾は気にならない旧作と
大きな穴を塞いだことによって小さな傷が目立ってきた2199って感じ？
あと何より設定やら話の矛盾はともかく魂とゆうか本気を感じないから「許せない」のよね
>>688
クオリティがクオリティだからな、さもありなん…
そんなことより冠婚葬祭板に立ってる2199スレが気になる、お葬式会場ってことかｗ
691:ななし製作委員会
12/04/14 00:45:30.63 ikECh9rs
>>690
それは単に記憶が美化されてるだけｗ
青田昇が沢村の直球は１６０キロ出たって言ってるようなもん
時代も状況も違うんだからそれを無視して魂とか本気とか主観的な要素で語っても意味がないと思うけどね
旧作の凄さはあくまであの時代にあの状況でああいう作品が出たことであって
今の時代に同じ基準で通用するものではない
692:ななし製作委員会
12/04/14 00:57:43.04 PHWdmY9C
>>691
あー時代とのマッチングってのはそりゃもちろん大きいよな
ヤマトもガンダムもエヴァも当時のあのタイミングだったから良かった
ならさ、せめて今の時代にマッチした改変をして欲しいと思うんだ
たとえば今の時代ってのは、少なくとも東日本の人間は3.11で日常の危うさってものをかなり実感した時だと思うし
現代の普通に満ち足りた生活を享受してた若者が、突然の異星人の侵略で非日常に放り込まれた時どう立ち振る舞うか、
どんな葛藤にみまわれるか…みたいな描写を付け足すとかすればもっと共感できるのかも知れない
タイミング的には震災前から作り始めてたんだろうし出渕監督にゃそんな魂はかけらも無いとは思うけど
693:ななし製作委員会
12/04/14 01:06:31.51 s4bFZ1mq
>>686
＞いろいろ考えて改変したはいいがかえって整合性の疑問点を増やしてるとしか
そこが「頭でっかちのお利口さん」ってことさ
694:ななし製作委員会
12/04/14 01:10:34.85 ikECh9rs
>>693
それはないものねだりだって
リメイクには必然的な制約がある
何を魂と思うかなんてそれも人それぞれ
只でさえ少しでも変えたら原理主義者が叩きまくるんだから
どこをどう変えても誰かが必ず叩くんだから万人を満足させることなどそもそも不可能
695:ななし製作委員会
12/04/14 01:14:25.62 BDbWwRVT
>>677
そのプラモ昔買った記憶がw
TVで見るのと同じ角度で眺めないと異様にカッコ悪かった
アニメでもたまに下から眺めるようなカットがあるけど
ああいう時はスーッと長い方がカッコイイよね
>>679
そういう大人の事情があるのか
リアルに造った模型を前から眺めても
旧作のようなシルエットには絶対ならないもんなぁ
お2人ともレスありがとう
696:ななし製作委員会
12/04/14 01:17:21.67 3VrpGgUe
>>691
だからといって小賢しいだけの2199にどれだけの訴求力があるのかね
一般で一見で「面白かった」と言う意見は全く聞かないのだけれど
ヤマトオタ枠内での揉め事なら、正直どうでもいい事だなぁ
バカはバカ作品に惹かれあうものだろうし
俺は新しい感動の出会いを求めるよ バトルシップとか面白そうだし
697:ななし製作委員会
12/04/14 01:20:06.86 uMWxNzNs
>>677
艦首の細いヤマトと言えば、復活篇の真正面から見たヤマトにビックリした。
フグとかヤカンとか言われてたみたいだけどｗ
2199の真正面もなんか間抜け。
そういえば実写版もペン先みたいに細かったな～。
CGでデータにしちゃうとそうなっちゃうんだろうね。
698:ななし製作委員会
12/04/14 01:27:27.76 ikECh9rs
>>696
旧作が一般で一見で「面白かった」と言われるだけの訴求力があるとでも？
なんでヤマトがここまで凋落してしまったのか自体を全く理解できていない意見だな
そもそも2199で一般の一見なんかターゲットにしても失敗するのは目に見えてる
699:ななし製作委員会
12/04/14 01:29:12.33 QFnjJ7jc
>>695
大人の事情は確かにあるけど番台が松本色抜けなんてことは
絶対に言わないから（デザイン系で永久契約結んでいる仲だから）
そこは流した方がいいよ。
番台、松本双方の名誉のために一応書かせてもらいました。
700:ななし製作委員会
12/04/14 01:31:31.86 3VrpGgUe
>>699
701:ななし製作委員会
12/04/14 01:32:52.48 3VrpGgUe
>>699
> 絶対に言わないから（デザイン系で永久契約結んでいる仲だから）
逆にそれはない
バンダイの卑劣さを知らない意見だね
そうでもなければ2199があんなに酷い出来になるわけがない
702:ななし製作委員会
12/04/14 01:42:31.59 PHWdmY9C
>>697
あ、復活篇でも望遠レンズやってたっけ？よく西崎監督が許したもんだ
いや俺はそれはそれで「リアルなフネ」としてのヤマトが見れて好きなんだけど
しかし復活篇と2199、つまらなさでは同じでもまだ西崎監督には魂があったな
SUS＝アメリカの束縛から日本は独立しろ！！！ってテーマをうるさい位はっきり語ってて
まんま共感はできないし映画として面白くもないけど、「あ、こいつ本気だ」ってのは
嫌というほど伝わってきたわｗ
703:ななし製作委員会
12/04/14 01:49:33.52 7ffjJO9n
自分も初見さんの意見はぜひ聞きたいよなあ
まだ始まったばかりだから、面白いというよりも続きが見たい？位でもいい
一番知りたいのはちゃんとキャラが立って描かれて感情移入できるかどうか
作画の良さやストーリーよりもそれが作品としての第一条件だから
旧作知り尽くした自分たちでは自動的に脳内補完されるのでもう判断できない
で2199はそこが不安要因・・・
704:ななし製作委員会
12/04/14 01:52:39.50 3VrpGgUe
>>688
> なんか・・・本スレがアンチスレみたいになりかけてるんだが・・・
安心した
あんな糞作品褒める奴がいるのかと思ってたけど
旧作オタはわかってくれていたようで何より
波動エンジン起動に1回失敗するってのが物凄く重要なファクターなのに
省略するってありえんわ
どんだけ愚かなんだよ
705:ななし製作委員会
12/04/14 01:58:09.78 3VrpGgUe
>>703
> 一番知りたいのはちゃんとキャラが立って描かれて感情移入できるかどうか
> 作画の良さやストーリーよりもそれが作品としての第一条件だから
それは残念ながら無いと思う
キャラが立つような脚本・演出じゃないもの
あの古代にどうすれば感情移入できるってんだ？
皆言ってるけど冥王星沖海戦を反抗作戦に変更した段階で人類の必死さは伝わらないし
あんなにあっさり引き下がったんじゃ進の守に対する思いも伝わらん
コスモゼロで飛び立つ理由が「新型機だから動かしてみたい」とか兄貴が死んだ直後に言う台詞じゃねえだろ
生身の人間が思う身体感覚に乏しすぎるんだよ
706:ななし製作委員会
12/04/14 02:06:04.17 QFnjJ7jc
>>701
へえ2199の総指揮や各セクションチーフは番台社員が勤めているのか。
そりゃ初耳だな。
707:ななし製作委員会
12/04/14 02:06:23.35 Q+4Jqsci
>>671
また凄え長文だなw
ま、あんたの言うとおり遊星爆弾は躱せたとして、問題はガミラスにバレずに地球に到達出来るかだよ。
折角陽動作戦で敵の目を引きつけても、直接地球に来られたら、流石に監視に引っかかると思うけどね。
それと最後の最後で地が出たな。
そこで沈められたら終わりなのは旧作も一緒だろうが。
708:ななし製作委員会
12/04/14 02:07:18.25 ikECh9rs
>>ID:3VrpGgUe
オマエはこんなところでグダグダいってないで
とっととバトルシップ見に行くんじゃなかったのかｗ
709:ななし製作委員会
12/04/14 02:13:25.08 3VrpGgUe
>>706
> へえ2199の総指揮や各セクションチーフは番台社員が勤めているのか。
> そりゃ初耳だな。
一つものを知ったね
君も少しは利口になったかな
もう少し世の中の仕組みを覚えた方がいいと思うよ
710:ななし製作委員会
12/04/14 02:21:05.00 s4bFZ1mq
>>705
旧作では「兄さんを殺した奴を一目でも見ておきたい」という古代に島が応じて飛び出したんだよな。
だから二人の友情の強さも表現できてたし。
711:ななし製作委員会
12/04/14 02:52:57.68 0WCuixRo
白色彗星の頃のプラモかってきた再販ﾓﾉだけど
ファインモールド社の防衛軍艦もあった
712:ななし製作委員会
12/04/14 05:23:26.49 wY3/jST+
まあ、5.1じゃなく、ステレオなとこかな。
ステレオはいいんだけど、後から5.1版が出そうで。
713:ななし製作委員会
12/04/14 07:11:29.13 Z2ccn7zx
>>681
いや、回収任務についていたからこそ「奇麗な人」云々がその場にそぐわないって話だろ。
旧作の様に訓練生が実習で火星にいて何やらわからん事態で見つけたら
そんなセリフも(陳腐だけど)あり得る。
714:ななし製作委員会
12/04/14 07:13:14.92 ZxIkq/aC
女性乗組員を増やした時点で、戦争っぽい感じが大幅に減ってしまったのは仕方あるまい。
旧作みたいに女が百人中一人だけというのも変すぎだが。
715:ななし製作委員会
12/04/14 07:17:28.60 Z2ccn7zx
>>702
本気ってのは必要だよね。
たまに打ち合わせに来る位でスタッフルームに殆どいない総監督には何も期待出来ないわ。
716:ななし製作委員会
12/04/14 07:32:05.55 3Pr19gfN
>>旧作みたいに女が百人中一人
太陽系脱出の頃は何人も居たのに(´д⊂)
717:ななし製作委員会
12/04/14 07:44:11.60 PHWdmY9C
女の人数が問題じゃなくて、あの巨乳ナースの能天気な態度や髪型とかが悪いんじゃねｗ
つうか男キャラにしても古代にせよ島にせよ全然危機感持ってるように見えないしさ
あと何か１年前に地球に設計図を届けたというユリーシャ＝森雪なんじゃねーかっていう説もあるんだね
スターシャと雪が何故か激似…っていう設定にまでそんな理屈づけが必要だってのか？
んなこたどーでもいいのに今後どっかでいきなり白々しく正体を明かす場面が出てくるのかな～
>>715
え、出渕ってそんな大御所ぶった態度でやってんの？
718:ななし製作委員会
12/04/14 11:30:57.24 CXy6RnH3
>>705
＞生身の人間が思う身体感覚に乏しすぎるんだよ
俺は何だかんだ言って2199を楽しく見た方だが、
その点に関しては同感だな。
719:ななし製作委員会
12/04/14 12:20:50.95 AuTmMqeo
俺が一番ダメだと思ったのは、ヤマトを発進させるために登場人物誰ひとり必死に見えなかったところ。
藤堂に至っては「電源が足りるかどうか」云々って他人ごとかよ！
至る所で出番があった土方はヤマト発進時にはどこでなにしていたのさ？
旧版も周囲の人間の描写はなかったけど、沖田の表情アップで彼の並々ならぬ執念のようなものを視聴者に印象づけた。
だからこそ次第に波動エンジンの音がはっきりと聞こえるあのシーンはシリーズ屈指の名場面になり得たんだけど。
720:ななし製作委員会
12/04/14 12:27:21.15 8vVw50ui
これから新たなる見せ場が出て来るんだよ
単なる昔と同じことやっても面白くないだろ
気になるヤツは旧作で終わりにしとけ
721:ななし製作委員会
12/04/14 12:30:21.75 XVrVYe/i
あの鎮魂歌のようなＯＰはいらんわ。
どうせ、大戦時の大和の映像もカットしたんだから
従来の後半の元気のいいＯＰでおk
722:ななし製作委員会
12/04/14 12:47:01.71 HHGpesjX
必死に見えないのはネタバレするけど・・・
ガミラスやイスカンダル、司令部9課は全部グルで
陽動作戦と言いつつ地球艦隊を全滅させ、
優秀な戦闘員はヤマトに乗せて地球から追い出し、
古代達は途中で沖田達の陰謀に気付くという話だから
723:ななし製作委員会
12/04/14 12:56:16.71 YGuK7Yw0
ゆきかぜが明らかに爆発してたからあれだと、
スターシャが守を助ける設定が無くなる希ガス！
ヤマトでまさかエヴァのヤシマ作戦ネタと ガミラス語というよりゼントラ語をみると思わなかった(笑)
724:ななし製作委員会
12/04/14 13:14:11.75 zRQOokAu
>>723
派手な爆発は翼の下のタンクだけらしいですよ。
本体は結構無事目なのかも。
725:ななし製作委員会
12/04/14 13:25:17.07 8jXo3TO9
BDのオーディオコメンタリだが、全話に付けろよ！
726:ななし製作委員会
12/04/14 13:27:04.46 u8i9ObjE
>>690
要するにヲタク色が強いスタッフが陥り易い、小細工が多いと言う感じだね
庵野はナディアまでは寒いパロが多かったけど、エヴァで上手くなってた
727:ななし製作委員会
12/04/14 13:31:52.17 u8i9ObjE
>>629
>現代の普通に満ち足りた生活を享受してた若者が、突然（中略）非日常に放り込まれた時
どう立ち振る舞うか、どんな葛藤にみまわれるか…みたいな描写を付け足すとかすれば
そう言えばガンダム００はそれをやってたけど、宇宙世紀物ガンダムに比べて漫画的で弱かった
尺の関係で間がとり辛い為に緊張感が弱まってしまったのが惜しいが
全話数を考えたら、ここまで急ぎ足って事はＳＢヤマトみたく『さらば』ネタも
後半入れてきそうだから、そっちに期待したい
728:ななし製作委員会
12/04/14 13:43:47.64 u8i9ObjE
２話は個人的に合格点ではあるんだけど、ＳＢの時に感じた
尺の関係で急ぎ足で発進シークエンスをやってしまったのが
もったいなかった。
途中の入らない話は飛ばしていいから最初の大切な所は
じっくり描いて欲しかったかな。
でも劇場で２話まで公開って考えるとスケジュールや展開的にだるくなるから
発進まで一気に行かないと一般受けしなくなるのも理解出来るから辛い所だ。
729:ななし製作委員会
12/04/14 13:45:41.16 u8i9ObjE
>>723
>ヤマトでまさかエヴァのヤシマ作戦ネタと ガミラス語というよりゼントラ語
あの辺も熱い展開になるはずなんだけど、尺の関係でさらっと終わって
しまったのがもったいなかったな
730:727
12/04/14 13:48:08.60 u8i9ObjE
仕事あるから慌てて書いたらアンカーと引用ミスってた
俺も尺が足りないらしい
731:ななし製作委員会
12/04/14 14:36:23.81 vAeT/oup
ばたばたしている現場仕事の殺伐とした感じぐらい
アニメ製作も碌なもんじゃないだろうになぜ出せないのかと思うんだが
神経にヤスリがけされるようなざらつきとイライラがあるからこそ
その後展望が開けたときにカタルシスが生まれるのではないか
732:ななし製作委員会
12/04/14 14:54:53.71 tEETgoEu
＞731
庵野の仕事のやり方がそうらしいね。
仕事場に泊り込みしかも机の下にもぐりこんで寝る。
で、ある時閃くらしい。パヤオとの対談で昔語ってた。
なんかそれがもとで別の世界に逝きかけたらしいが。
733:ななし製作委員会
12/04/14 16:10:46.92 kEHX/P+R
そもそもイスカンダルと火星ランデブーってどうやって決めたんだろ。
734:ななし製作委員会
12/04/14 20:19:06.73 9RV4NC5T
大恩師である松本零士さんの名前がクレジットに入っていないのは不満！
例え今回の描いている人は違えども原作の一人なのは確かなのだから・・・。
でも内容は嫌いじゃ無い・・・。頑張れ！
735:ななし製作委員会
12/04/14 20:25:18.98 gLjKtiUa
自分的には概ね満足ではあるんだけど、確かに、オリジナルヤマトのベースになった
「大和特攻」がどっかに行っちゃってるのはちょっとなあと思った。
オリジナルは、戦艦大和の沖縄特攻がベースにあって、
古代も島も、いわば学徒動員兵だったんだよね。
で、沖縄では帰ってこれなかったけど、今度は違うという。
オリジナル放送の70年代だと、まだ、週刊の少年漫画誌に、
戦争漫画が普通に掲載されてた時代だから、
史実の「大和特攻」をベースにできたのかもしれないけど、
リメイクするにしても、そこは変えちゃいかんだろと思った。
736:ななし製作委員会
12/04/14 20:40:01.27 iRiFIQDw
特番を見ただけだが
スターシャの声というか喋り方が俗っぽい感じがしていやだなあ
スターシャはもっと神秘的であるべきだ
737:ななし製作委員会
12/04/14 21:04:14.17 nwj/ITpT
>>734
０時は勝手に大ヤマトとかうものを作ったのでクレジットから外されましたキリッ！！
松本メーターのないヤマトって新鮮で良いな
738:ななし製作委員会
12/04/14 21:05:56.87 nwj/ITpT
>>724
でも実写ではｗ
739:ななし製作委員会
12/04/14 21:19:33.50 3W9sKNAW
ミーくんが（･ω･）こんな顔にされてたのはなぁ・・・
740:ななし製作委員会
12/04/14 21:30:38.51 Q+4Jqsci
>>724
そういや2番目にやられた艦も派手に爆発した割には船体は殆ど無事だったな。
まぁ、結局爆発で吹っ飛んて他の艦に衝突したけと。
741:ななし製作委員会
12/04/14 21:43:28.59 ikECh9rs
人類は冥王星さんにゴメンナサイしなくちゃいけないよね（´･ω･`）
742:ななし製作委員会
12/04/14 21:47:58.67 kDxXOid4
>>734
メカもキャラも原案なのにな
743:ななし製作委員会
12/04/14 22:03:46.72 AXFFdUdu
>>742
はっきりいって大先生は「原作」以外のいかなるクレジットも承知しないだろう
たぶん承認をもらいに行こうと考えた奴はいたかも知れないが
何のクレジットならいいかというところで止まったと思われる
下手に怒らせて仮差し止めの裁判でもやられたら目も当てられない
744:ななし製作委員会
12/04/14 22:07:52.34 vdXl3H9d
松本はオズマも大コケ
いい事なしの踏んだり蹴ったり(笑)
サンライズ見ようぜ！
銀英伝見ようぜ！
745:ななし製作委員会
12/04/14 22:12:22.90 AXFFdUdu
>>744
地球を壊滅させるのに暴力をふるう必要はない
人間同士の信頼感をなくせばよい
人間たちは互いに敵視し傷つけあい、やがて自滅していく
どうだ、いい考えだろう…と
／^ヽ
ノ^＼ ,ｨ : ',
,' : ヽ (） : （) l
l (） : l) l : / |
|ヽ : ｌ | : (ﾆ| おｋ兄者、それは色が違う
|ﾆ). : | /ﾆ) : (ﾆ⌒i
/⌒ﾆ). : (ﾆヽ / .ﾆ) : (ﾆ l
/ /l ﾆ). : (ﾆ ｌ ヽ ﾆ): (ﾆ | |
/ / | /￣￣￣￣/ ﾆＶﾆ | .|
＿(二ニ三/ ﾒﾄﾛｿ ./＿|＿＿ |. |＿＿
＼/＿＿＿＿/ | | |
746:ななし製作委員会
12/04/14 22:21:49.46 sAugMcfQ
テレビ消すと真ん中にラインが残ってたけどブラウン管かよ
747:ななし製作委員会
12/04/14 22:25:15.20 SN9t4Evk
やっぱりゆきかぜが戻った理由とやられ方が最初の違和感ポイント。旧作みたいにボロボロにやられた方が分かりやすい。そして謎の歌ね。
次が謎の植物。わけがわからない。でも放射能の設定は普通にあったからそこは安心。
そして最後にして最大の違和感ポイントはあっさり動くヤマト。主砲は勝手に撃たれるし起動も簡単だし。もっと起動の難しさを表現して欲しかった。これならLinuxのセットアップの方がよっぽど難しい。
748:ななし製作委員会
12/04/14 22:29:14.35 RH8x3RIJ
発進シーンが物足りない。もっと溜めて溜めて発進したほうが気持ちいいのに
749:ななし製作委員会
12/04/14 22:32:09.45 SN9t4Evk
初回と第二章は3話構成にすればよかったのに。そうすると冥王星基地が詰むのか。
750:ななし製作委員会
12/04/14 22:42:13.25 6VyBwsAx
>>724
プロペラントタンクを艦内配置にしても、艦の性格上、それを守るだけの装甲は施せない。
ならばタンク被弾時にはそれで完結させて、艦本体へのダメージは出来るだけ少なくするために、敢えて艦外配置にした。
（最小限の帰投に要するだけのタンクは艦内にも配置している）
…という解釈なのかなぁ
751:ななし製作委員会
12/04/14 22:42:57.44 kDxXOid4
防空部隊の空中戦は要らなかったんじゃないか？
尺の無駄遣いもあるけど、なにより物語の緊迫感を削いでる気がするな
752:ななし製作委員会
12/04/14 22:53:47.84 a7MMSg/I
>>707
全滅する可能性の強い地球艦隊に火星組の回収を任せるより、イスカンダル船に
そのまま地球に突っ込んでもらったほうがうまくいく可能性は強いと思います。
イスカンダル船がガミラスに阻止されるのなら、手負いのキリシマなんかもなおヤバイ。
このあたりは劇中で地球周辺のガミラス側の展開状況がはっきりしないのでこれ以上は何ともいえませんな。
あと、旧作ではイスカンダル船の来訪は地球側にとっては全くのイレギュラーな出来事です。
冥王星会戦の段階で火星組の回収なんか沖田艦長は考えてもいませんよ。司令部から指示が来たのは
戦闘終了後のはず。あらかじめ回収任務まで仰せつかっている２１９９とは状況が違います。
753:ななし製作委員会
12/04/14 22:58:51.63 ikECh9rs
イレギュラーで外宇宙からの飛行物体がたまたま火星に落下する確率自体も天文学的に低いよ
旧作でも問題点は山盛りなんだからそこを無視して新作だけ過大に問題視するのはフェアとはいえない
754:ななし製作委員会
12/04/14 22:58:52.31 a7MMSg/I
書いてる途中でふと思ったけど、「会戦」より「海戦」のほうがいいのかしら。
海をモチーフにしている作品だし。
755:ななし製作委員会
12/04/14 23:02:25.96 a7MMSg/I
>>753
>旧作でも問題点は山盛りなんだからそこを無視して新作だけ過大に問題視するのはフェアとはいえない
まあそりゃそうかも知れませんが、「旧作の疑問点を解消する」みたいなことを監督さんに言われたら、つい、ね。
756:ななし製作委員会
12/04/14 23:11:42.63 ZxIkq/aC
旧作ではリクツぬきで視聴者をガーッと作品世界に引きずり込んで、
ストーリーの辻褄なんか最初から無視してるような所があった。
出渕は、辻褄あわせをやると言っとるわけだけど、
女性乗組員だけ、ピッチピチの体の線の出る制服なのも、なんか理由があるんだろうか。
757:ななし製作委員会
12/04/14 23:11:49.39 Q+4Jqsci
>>752
あんた、まだ陽動の意味がわからないのかい？
地球人とイスカンダルが接触してるのがバレちゃマズイだろって何回言えば分かる。
旧作では火星組の回収は仰せつかって無いのなら、古代達は最初っから見捨てたわけだ。
ヤマトに乗り込む為に訓練してたのにな。
758:ななし製作委員会
12/04/14 23:21:04.06 ikECh9rs
>旧作ではリクツぬきで視聴者をガーッと作品世界に引きずり込んで、
それは見た方が当時はまだ今ほど目が肥えてひねくれていなかったから
旧作もそのままのものが今もしぱっと現れたとすると、新作どころじゃないボロカスに叩かれるのは間違いない
旧作はあくまで当時の水準、時代背景の中で時代を大きく超えた傑作だったわけで
そこを忘れて比較しても仕方がない
759:ななし製作委員会
12/04/14 23:23:15.16 PHWdmY9C
>>727
> そう言えばガンダム００はそれをやってたけど、宇宙世紀物ガンダムに比べて漫画的で弱かった
宇宙世紀といってもユニコーンは駄目だけどね
F91の方がはるかに秀逸
>>750
第三艦橋を艦内配置にしても、艦の性格上、それを守るだけの装甲は施せない。
ならば艦橋被弾時にはそれで完結させて、艦本体へのダメージは出来るだけ少なくするために、敢えて艦外配置にした。
（最小限の戦闘に要するだけの戦闘艦橋は艦内にも配置している）
…というりくつならわかります！
760:ななし製作委員会
12/04/14 23:25:14.95 kDxXOid4
＞地球人とイスカンダルが接触してるのがバレちゃマズイ
この前提で話を作った（と思われる）のが間違いの元なんだろうな
761:ななし製作委員会
12/04/14 23:33:10.92 Q+4Jqsci
>>760
バレちゃマズイのは新旧共に一緒なんだが
旧作の様に運良くバレなかったのか、2199の様に作戦が成功してバレなかったの違いでしかない。
762:ななし製作委員会
12/04/14 23:40:04.98 gLjKtiUa
>>760
分かる。
オリジナルは、「絶望的な最終海戦を繰り広げる中」
予想もしない形で救いの道が開けた。ただ、本当のことなのか罠なのか分からない。
でも、待っていてもどうせ全滅なので、最後の望みをこの航海に託そう。
これが、リメイク版では、イスカンダル行きが最初から軍事作戦になってて、
古代も島も、最初から回収要員の正規軍人。
リアルっちゃーリアルなんだろうけど、ロマンのかけらもなし。
763:ななし製作委員会
12/04/14 23:44:31.74 ikECh9rs
>>762
＞リアルっちゃーリアルなんだろうけど、ロマンのかけらもなし。
リアルにするとロマンがないと言って叩かれ
ロマンにするとリアルじゃないと言って叩かれ
新作の中の人も大変だなｗｗｗ
764:ななし製作委員会
12/04/14 23:50:39.91 Q+4Jqsci
>>763
ロマンは旧作に任せて、新作は少しリアル志向でいいと思うけどね。
特にリメイクはネタバレ状態でやるんだから、いくら旧作をなぞっても同じ感動は得られないだろうしね。
765:ななし製作委員会
12/04/14 23:50:55.92 gLjKtiUa
>>763
いや、イスカンダル行きの経緯については、
旧作のままでも、それほど論理的破綻はないっしょ。
通信カプセル回収～ヤマト建造、までの時間が短すぎるとかはあるかもしれないけど、
元々、最終決戦用に開発してた戦艦で、イスカンダル行きと波動エンジンが
イレギュラーだった、ってことで、大きな問題はないと思うけど。
766:ななし製作委員会
12/04/14 23:54:38.50 vdXl3H9d
なんで地球側はカプセルが重要な内容だとわかったの？
描写あった？
767:ななし製作委員会
12/04/14 23:55:52.72 tEETgoEu
＞758
＞旧作もそのままのものが今もしぱっと現れたとすると、新作どころじゃないボロカスに叩かれるのは間違いない
こんな仮定そのものがナンセンス。旧作そのまんまの物が現代にぱっと現れる訳がない。
旧作があのとき現れなければ、アニメそのものがいまだにテレビ漫画の域を脱していたかどうか・・・
それは大げさだとしても、方向性や技術水準の向上はたまた日本の科学技術の進歩に少なからぬ影響を与えていたかもね。
2199にそんな影響力を微塵も（今のところ）感じないリメークとしても凡作だよ。
768:ななし製作委員会
12/04/15 00:04:23.56 6EmnfF9p
>>765
旧作にも論理的破綻なんて山のようにあるんだが。
前にも書いてるけど女性乗組員大量消失事件とかドメル艦隊２０００隻のガミラス艦はどこいったの？とか
何度も書いてるけど両方長所も短所もあるのにもう少し好意的に見れないものかと。
769:ななし製作委員会
12/04/15 00:07:04.02 qutxg4Z6
まあここは赦せんスレだからなあ
770:ななし製作委員会
12/04/15 00:09:45.38 6EmnfF9p
>>767
>リメークとしても凡作だよ。
そもそもリメークに傑作などあり得るのかと。
前に書いたとおりリアルにするとロマンがないと言って叩かれ
ロマンにするとリアルじゃないと言って叩かれる
そういうものだということを大前提に見れない人間にはどんなものを作っても凡作としか見れないだろうな
771:ななし製作委員会
12/04/15 00:10:06.57 lmnuzFqk
＞旧作はあくまで当時の水準、時代背景の中で時代を大きく超えた傑作だったわけで
＞そこを忘れて比較しても仕方がない
そうですね。
現時点の２１９９に、現在の水準、時代背景の中で時代を大きく超えた傑作となりうる要素がありませんからね。
ここが許せんとか駄目だとか言うに値しないから生温かく見守るしかないのでしょうね。
772:ななし製作委員会
12/04/15 00:11:32.91 3P5gITxj
ガンダムUCと2199叩いてる奴の原理主義っぷりが痛々しいな
おまえが創造するヤマトなガンダムも同じかそれ以下に叩かれるっつーの
773:ななし製作委員会
12/04/15 00:11:56.59 6EmnfF9p
>>769
本スレで揺るせん書きまくってる奴もいるからいいんじゃね？
連中が全部本スレから引き上げたら俺も引き上げることにするよ
774:ななし製作委員会
12/04/15 00:13:36.30 3P5gITxj
リメークって何度も書いてる奴さ
ID変わってもコテハン並に判りやすいぞ
775:ななし製作委員会
12/04/15 00:14:52.25 6EmnfF9p
>>771
>現在の水準、時代背景の中で時代を大きく超えた傑作となりうる要素がありませんからね。
だからリメークにそういうものを期待する方が間違っている
そういうのを期待するんだったらリメークじゃない別の奴を探した方がいいんじゃね？
776:ななし製作委員会
12/04/15 00:17:55.69 qutxg4Z6
スタトレのリメークは分かってた。一般受けはしなかったが。
777:ななし製作委員会
12/04/15 00:26:26.05 6EmnfF9p
俺は2199も分かってると思ってるけどね。
細かい点では色々あるけど大枠では欲しいものは外していないと言う感じ
778:765
12/04/15 00:27:43.74 qdQn+LLd
>>768
いや、俺は、むしろ好意的に書いてんだが。
よく読んでくれ。
779:ななし製作委員会
12/04/15 00:33:30.10 qutxg4Z6
赦せんことひとつだけあった。
ささきさんの歌。
にこやかに拳を振りながら、
ディナーショーで歌ってるような芸。
立役者とはいえ、あれは残念。
780:ななし製作委員会
12/04/15 01:15:57.18 vc3R1K80
>>757
イスカンダル船が外宇宙から突っ込んで来たことをキリシマが即時に探知出来る
くらいだから、それがイスカンダルからの使者かどうかまでは判らなくても
妙な宇宙船が火星に突っ込んでいったな、くらいのことはガミラス側にも
その場でバレるでしょう。（だからバレないための陽動作戦と言う設定も、
ホントはなんか無理があるんですよね）むしろバレた後にガミラス艦隊を
足止めするのが目的だったのではないでしょうか。
いずれにせよ、その後火星で三週間も待機しているなんて、いつガミラスが
調べに来るかも知れないんだから、やっぱり不自然な展開ですよ。ここんところは
出渕監督がポカったのだと思います。
あと、旧作での古代達は火星観測所で訓練しているヤマト乗り組み予定の学生という設定です。
沖田艦がたまたま生還出来たからついでに拾ってもらえたけど、沈没していたら地球から迎えの
フネが出るとかしていたんじゃないですか。て言うか、沈没する可能性の方が遙かに高いんだから、
そうでもしないと辻褄が合わない。（旧作は辻褄が合わないことがいっぱいあるからあんまり
言ってもしゃあないですが）
もちろん出渕監督以下スタッフが>>757さんの解釈どおりに劇中設定をしたと言うのなら
それはそれでいいと思います。フィクションなんだから、視聴者が納得できて、面白くなるのなら
どんどん変えていい。
ただ、旧作の疑問点を変えると称してまで改変した以上、それにより新たな疑問点や矛盾点が
生じたのなら、それは指摘されても仕方ないと思いますよ。
嘘をつくのなら上手についてほしい。それだけです。
781:ななし製作委員会
12/04/15 01:42:56.91 lmnuzFqk
＞そもそもリメークに傑作などあり得るのかと。
＞だからリメークにそういうものを期待する方が間違っている
ああそんなこと言うんだ。
それじゃあオリジナルとリメイクの間には越えられない壁があるってことなのかな？
それじゃあ、そこを忘れて時代背景や製作技術、設定の穴などを比較しても仕方がないだろう。
782:ななし製作委員会
12/04/15 01:52:34.31 vOLWrWBd
庵野のスケジュールがあいたらつってる奴いるが、エヴァが終わるわけないから無理だよ
エヴァで食ってる人間が多過ぎて終わらせられない
改にエンドマークがついてもなんやかやで続かせるしかないんだよ
庵野以外のエヴァは出来ないから、庵野は他に大きな仕事をやれる時間はずっとあかない
小ネタ仕事ならできるだろうけどさ
783:ななし製作委員会
12/04/15 02:00:55.23 cYjVWpYC
第一章については今のアニメとしての水準かそれ以上の出来にはなっていると思う。
ヤマト発進のシーンは概ね好評だけど、波動エンジン始動の描写についてはやっぱり不満が多いようだね。
784:ななし製作委員会
12/04/15 02:20:21.55 WMcZ5CyG
第1話を見た。手書きの作画は頑張ってる。艦艇CGが味気ないのはまあ予算の都合だろう仕方ない
しかしスタッフが今回いろいろ細かいパッチを当てる代わりに他の？をやらかすというのはあるなあ
古代守の行動に？とキリシマ含めて全滅したら大切な回収作戦どうするつもりだったのかは確かになあ
藤堂さんが当然のようにほっとしてるのが腑に落ちない
あと一介の下っ端三尉が何のアポ無しに提督（それも地球的英雄）の病室に押しかけ出来るなんておかしいだろw
警備兵は居ないのか？暴動も起こってるのに。
785:ななし製作委員会
12/04/15 02:27:56.69 V2foomjq
ガミラス語とか国歌とか作るよ でも連絡端末がまんま今のノートPCでいいや
という感覚は許せんとかいうのとは違うんだけどね
アホ毛は反対したんですとか言っちゃってるらしいけど
名ばかりなんとかとかいうわけでもあるまいに
786:ななし製作委員会
12/04/15 02:38:53.95 i0wr0wLM
>>783
> ヤマト発進のシーンは概ね好評だけど
いったいどこで好評なのｗｗ
787:ななし製作委員会
12/04/15 02:39:32.38 2rqQXeNl
あのおっぱいはないだろう・・・。
原作では細身のどっちかといえばぺ茶パイっぽくって、
そこが神聖。
今回のはどっちかといえば、グラマーすぎてヒンズー教の女神だ。
788:ななし製作委員会
12/04/15 03:00:32.32 AOXAlmfl
ロリコンは黙ってろ
789:ななし製作委員会
12/04/15 03:07:34.12 N5skuP5T
>>787
レールガン・・・もとい原田真琴のムチムチのナイスバディは、今までのヤマトにはいなかったタイプだな。
実にけしからん。もっとやれ！ｗ
790:ななし製作委員会
12/04/15 03:14:22.32 i0wr0wLM
>>787
ナースおっぱいなんかより森雪の尻にキュッと食い込んだスペースルックに目が行かないか！？
791:ななし製作委員会
12/04/15 08:58:43.25 SXNK4JlO
>>770
遊星からの物体Xは傑作じゃないか
>>774
見えない敵と戦っているのか？
それはともかく、旧作ではイスカンダルが地球に救援の手を差し伸べる行為を
ガミラスは黙認してるからバレるもバレないも無いんだよ。
陽動だの回収作戦だのと言った改変は「下策」と言って良い。
792:ななし製作委員会
12/04/15 09:07:33.13 gwmRGXdm
>>789
しかも他の女性クルーのピチピチのボディスーツだけでもけしからんのに
一人だけ超ミニスカ+絶対領域はけしからんにも程がある！
793:ななし製作委員会
12/04/15 09:15:08.17 7+FVqXbh
何でおまえら重力や速度の話がおっぱいに変わってるんだよw
794:ななし製作委員会
12/04/15 09:16:56.73 Vz+oay3W
重力には逆らえないからな
795:ななし製作委員会
12/04/15 09:26:57.51 qutxg4Z6
乳揺れは重力と加速度によって決まるからな
796:ななし製作委員会
12/04/15 09:30:26.46 V7weNMVp
結城の描く女キャラって顎のツッ尖がったのしか描けないの？
みんな同じ輪郭じゃん。
ちょこちょこっと目の形だけ変えただけで、髪型くらいでしか識別できない。
797:ななし製作委員会
12/04/15 10:04:43.61 HCMjMnFK
>>780
今回サーシャは敵に察知されない様に戦闘空域とは別の空域を通過しているよ。
通過時のシーンをみれば一目了然だろ？
当然サーシャの通過は旧作の様に直接探知する事は出来ないから、キリシマは本人からの通信で分かった様に変更されている。
あんたの場合、最初っからアラを探すのにやっきで作品をまともに見ていない。
監督批判の前に、まずは心をまっさらにして2199を見るべきでは？
798:ななし製作委員会
12/04/15 10:08:59.99 ilzlpqIS
>>796
>みんな同じ輪郭じゃん。
>ちょこちょこっと目の形だけ変えただけで、髪型くらいでしか識別できない。
悪いがそれはさすがにあなたの感覚の劣化としかいいようがない。
2199のキャラは今の基準から見ればものすごく描き分けされてるほう。
799:ななし製作委員会
12/04/15 10:16:57.60 +VA6M2Sh
整った顔ってのはある程度画一的になるからな
枢斬暗屯子みたいなマニア向けキャラが欲しいの？
800:ななし製作委員会
12/04/15 10:30:32.96 pKHSC77s
旧作でのサーシャの宇宙船は
ガミラスと戦ってぼろ負けになった結果、見ず知らずの宇宙人にすら好き勝手に踏み込まれる太陽系
って図式を見る側に印象づけた。
演出的には地球の抱える絶望の一端を担っていたのだ。
メッセンジャーなんて段取り設定はそのついでの仕事だったんだよ。
ヤマトの話は「絶望的な状況からの大博打」ってのがその骨格。
その絶望的な状況を描く為の主要部品を使い方も判らず逆方向へ改変した2199は
話の骨格を描こうとも、下手すりゃ認識すらもしてないってこった。
801:ななし製作委員会
12/04/15 10:34:17.17 ilzlpqIS
赦せんスレで言うことじゃないが森雪がかなりいい。2話の第一艦橋で古代と会話するシーンの立ち姿、
ヒップラインが絶妙なバランス。スタイルフェチとしてはあれだけで惚れた。
802:ななし製作委員会
12/04/15 10:39:50.19 +VA6M2Sh
ミーくんがブサイクなω顔にされた上に乗艦しないのは赦せんな
つーか、置いてきぼりだからウケ狙いであの顔にしたろ
803:ななし製作委員会
12/04/15 10:42:35.08 ilzlpqIS
>ヤマトの話は「絶望的な状況からの大博打」ってのがその骨格。
ドラマ構成の定番な図式だが、2199では認識してないんじゃなくて意識的に外してるよ。
監督はそういうバクチにリアリティを見出せないタイプなんじゃないかな。
だからそういう展開を期待してると今後も肩透かし食らうと思う。
でも一か八かの大博打って燃えるんだよなー。今回それはない、と。
804:ななし製作委員会
12/04/15 10:46:06.21 V7weNMVp
>>801
あんた、ただのエロ親父でしかないよ・・
805:ななし製作委員会
12/04/15 10:51:19.10 ilzlpqIS
>>804
この程度でエロオヤジ･･･。男は誰でも少なからずそういうもんだと思うけどw
失礼ですが女性の方？ずいぶんと潔癖症なのね。
806:ななし製作委員会
12/04/15 10:51:48.51 TXZvWG40
「絶望的な状況からの大博打」を外すなら外すでいい。
で、その代わりに何を入れるのかってったら、
今のところ何も見えてこないってのが問題だ。
807:ななし製作委員会
12/04/15 10:58:04.83 pKHSC77s
それが出来る様に組み立てた状況でそれを出来る力を持ったヒトがそれをやってのけました。
そんなもん「物語」として語るに足るものか？
手品と一緒で出来る物を出来ない様に見せる演出的手腕が全くないってのが2199の大問題。
808:ななし製作委員会
12/04/15 11:02:43.80 ilzlpqIS
>>806
「まだ」見えてこないよね。第一章はキレイな絵で淡々とイベントをこなしただけという印象。
ハガレンフルメタの冒頭もイベント消化に終始してさんざんな叩かれようだったけど、あんなかんじ。
今後に期待してる。人間模様を彩る伏線もちょこちょこ散りばめているし、アナザーヤマトとして見れば。
赦せんといえば音楽の使い方かな。旧作を踏襲しなくてもいいが、もっと燃える聴かせ方があると思うよ。
809:ななし製作委員会
12/04/15 11:09:17.88 HCMjMnFK
>>806
＞「絶望的な状況からの大博打」を外すなら外すでいい。
外すなら外すでいいと物分りの良さそうな事を言いながら、本心では全然そう思ってないのが伝わってくるようで不思議だw
本心では「絶望的な状況からの大博打」の代わりものなんて求めてないんだろ？
だったら設定重視で「絶望的な状況からの大博打」が薄まったから好きではないとストレートに言った方がいいんじゃない？
810:ななし製作委員会
12/04/15 11:11:03.60 pKHSC77s
2199はゾンビ。より美しい姿を纏っていようとも魂を失った哀れなゾンビ。
811:ななし製作委員会
12/04/15 11:16:20.10 byXS9cnb
>元々、最終決戦用に開発してた戦艦で、イスカンダル行きと波動エンジンが
最終決戦じゃなく地球脱出用だけどね
旧作アニメはそこが表されてないから2199では出してきたけど
812:ななし製作委員会
12/04/15 11:27:22.44 ilzlpqIS
>>810
オレは2199は新入社員みたいに思ってる。ソツがなくて人付き合いもいいように見えるけど
何を考えてるかイマイチわからない。腹を割って話すこともない。
だけど環境（艦橋？）に慣れて自信もついてくると思わぬ大胆な発言をしたり、こちらもだんだん
彼らのことがわかってきたり。要はお互いの歩み寄りかな。2199はあくまでも2199、旧作と違う。
旧作は昔の彼女みたいなものだな。
813:ななし製作委員会
12/04/15 11:31:00.73 lefPdX8E
吉村昭みたいな淡々とした戦記物が好きだから、今回のは好みだよ。
熱血戦記はちと怖い。
814:ななし製作委員会
12/04/15 11:32:32.65 HCMjMnFK
自分の好き嫌いの問題なのに、製作陣の能力のせいに転嫁している意見が多いな。
815:ななし製作委員会
12/04/15 11:33:55.37 lefPdX8E
火中の栗だからねえ。
拾った監督はえらいよ。
816:ななし製作委員会
12/04/15 11:34:21.61 pKHSC77s
>>812
そう言う物を称してオレは「駄作」と呼ぶ。
最低限のエンターテイメントをこなせていない「駄作」。
ステージ上で手品のネタをバラしてしまうダメダメな素人芸人みたいなもんだ。
817:ななし製作委員会
12/04/15 11:39:02.79 Qpv2Vpq4
>>812
なるほどね。
今のところ、こちらから歩み寄るためのコストが大きいんだよな。
映画館へ行かないといけない、またはDVD/BD買うかVOD契約しないと見られない。
次の顔（次回）まで待たされる。
その間、こうしたスレで品定めが続くんだろうか。
旧作はまずTV放送があったけど、今はTV放送が一番後回しだ。
818:ななし製作委員会
12/04/15 11:39:37.41 p+HJRJz+
増えた女は冥王星の後あたりで地球に帰すんだろ、な？
819:ななし製作委員会
12/04/15 11:46:53.40 HCMjMnFK
>>816
ネタバレもなにもリメイクだし。
820:ななし製作委員会
12/04/15 11:48:29.28 /6hrq04e
カース・マルツゥ
いいか、絶対にググるなよ？
821:ななし製作委員会
12/04/15 11:54:37.72 p+HJRJz+
>波動エンジン始動の描写についてはやっぱり不満が多いようだね。
この辺りとか追加したディレクターズカット版が出るんですねわかります
822:ななし製作委員会
12/04/15 11:59:45.15 GkWerS/h
あそこで「綺麗な人だ」はねえな
諸星あたるだったら全然アリだけど
823:ななし製作委員会
12/04/15 12:10:02.23 byXS9cnb
旧作当時は家庭用ビデオデッキなんてなかったからな
本格的に普及しだすのは１９８０年代後半からだ
劇場アニメも東映まんが祭りの時代だし
イスカンダルに行きたいという乗員（男性限定）のもう一つのモチベーションにはなるな
824:ななし製作委員会
12/04/15 12:12:27.80 SXNK4JlO
>>821
予言者現わる
825:ななし製作委員会
12/04/15 12:42:56.17 vTKYrWap
>ドメル艦隊２０００隻のガミラス艦
3000じゃなかったでしょうか？
826:ななし製作委員会
12/04/15 13:10:38.61 i0wr0wLM
>>801
駄作でもキャラデザと作画はいい仕事してる、ってのはまれによくあること
>>813
はぃいい？？？
どこをどう見ても吉村昭作品の密度・クオリティと同列に語れる作品じゃねーぞ…
827:ななし製作委員会
12/04/15 13:18:51.82 ilzlpqIS
>>826
>813氏が言いたいのは「熱血よりは淡々が好み」ということでしょw
本格小説と同列に語れるはずもなく。どうもアンチのみなさんはちょっとでも食いつける部分があると
息をするように揚げ足取りする癖があるから困る。叩くなら枝葉末節より幹の部分を論じるべき。
828:ななし製作委員会
12/04/15 13:37:28.17 vc3R1K80
>>797
戦闘空域を外したとしても、外宇宙から火星まで飛んでいく宇宙船が
ガミラスに探知されないというのもなんかえらく不自然ですよ。
イスカンダル船からの通信でキリシマが察知したと言いますが、
これだとガミラス側にも瞬時に察知されてしまいますよ。
冒頭で先遣艦のユキカゼが発光信号を送ったり、キリシマが戦闘直前に
電波管制解除とか言っているでしょ。ヘタに通信なんかしたら動きがバレるという
劇中設定をわざわざ作っているのに、すでにこの時点で矛盾しているではないですか。
あと、アラ探しと言われるのは心外ですね。旧作の穴を埋める新展開とか聞いたら、
一体どんなものかと興味を持って見るのは当然なのではないですか？
（とは言うものの、結果的にアラ探しになっちゃっているのかなあ・・・）
829:ななし製作委員会
12/04/15 13:39:24.74 rdMeJvpz
ワクワク感が全然足りんなこりゃ。
830:ななし製作委員会
12/04/15 13:59:39.35 ilzlpqIS
>>828
細かいことをいつまでもグダグダと・・・って言いたくもなるよ。
ガミラスが探知してるかどうかなんてガミラスに聞かなければわからんでしょ。
オレは、ガミラスはイスカンダルの動きは察知しているが、地球軍の陽動が功を奏して
ギリギリの線で火星の合流ポイントまで到達することができたと解釈したよ。そのほか
画面にないいろいろな事実が重なった結果なんだろうってね。ヤマト世界では現実に
起きたことだよ、どうこう言ってもしかたない。脳内妄想力が乏しいと楽しめないぞ。
結果的にアラ探しになってるのはもともと作品を楽しむ気がないからなんじゃないの？
831:ななし製作委員会
12/04/15 14:00:42.72 i0wr0wLM
>>827
淡々としていながら真実味あふれ迫力のある作品と
平板で何のリアリティも緊張感も無くただお寒い作品と…
いくら熱血が嫌だからって、後者で楽しめる人間ってある意味羨ましいわ
どんな駄作を見ても損したとか思わず幸福な人生を過ごせるんだろうな
832:ななし製作委員会
12/04/15 14:00:57.98 MOYRz9Sb
超光速でやってきたサーシャの宇宙船をガミラスが拿捕するなり撃沈できるのなら
それに比べればなめくじより遅い地球艦隊なぞひとひねりじゃねーのとか考えてしまう
おもしろければどうでもいいんだけどさ
833:ななし製作委員会
12/04/15 14:13:41.91 ilzlpqIS
>>831
なんか感じわる。「淡々のほうが好み」がそんなにいけないことなの？まるで異端者か変質者みたいに言うけど。
人の趣味にケチつけんなよ。好みのことを他人にとやかく言われたら、あんたどう思うよ？まさかそれが快感なひと？
834:ななし製作委員会
12/04/15 14:19:14.35 ExJ5Ds76
>>828
太陽系外縁部の膨大な宙域に一隻の侵入も漏らさぬ警戒網を敷くなんて事は、
大ガミラスの科学力と兵力をもってしても難しいと思うな。
前線基地がある冥王星付近など、ガミラスの軍事拠点近辺は警戒しているだろうが、
それ以外の宙域は結構穴があってもおかしくはない。
そもそも太陽系外部から何かが来るなんてのは想定外だろうし。
835:ななし製作委員会
12/04/15 14:19:18.64 MOYRz9Sb
枝葉末節を軽んじるのは演出否定ですな
映画は筋がつまらなくても演出だけで見れることもめずらしくないのだが
836:ななし製作委員会
12/04/15 14:27:51.50 ilzlpqIS
枝葉末節が適当でも筋の面白さでおなか一杯な映画もゴマンとありますがな。
2199がそうだとは言わない。いまのところどっち方面も中途半端な印象だから。
837:ななし製作委員会
12/04/15 14:34:59.32 ExJ5Ds76
芥川の短編に「蜘蛛の糸」ってのがあるけど、イスカンダルからの救援というのは
人類にとってみれば、お釈迦様が地獄に垂らされた蜘蛛の糸なんだよね。
前作では地獄でもがき苦しんでいたら天から蜘蛛の糸が降りてきた。
今作ではお釈迦様と事前打ち合わせして蜘蛛の糸を待ってる。
それが第一話。
838:ななし製作委員会
12/04/15 14:50:13.58 i0wr0wLM
>>833
アンチスレでんなこと言われてもねえ
別に異端や変質者扱いなんかしてないけどもｗ
好みが人によって違うのは当然だから他人とｱﾚｺﾚ言い合うのは楽しいだろ
まー音楽で言えばクラシック・ジャズ・ロックetcいろんな好みがあってどのジャンルが一番優れてるとかってことはないんだが
しかしあるジャンルの中での優劣・クオリティの差ってものはあるんだよね
単に出来が悪い作品とか、見る目がねぇなって思ったヤツのことは当然コキおろすさ
839:ななし製作委員会
12/04/15 14:57:28.39 ilzlpqIS
>>838
>好みが人によって違うのは当然だから他人とｱﾚｺﾚ言い合うのは楽しいだろ
それでこんなこと言うかねえ。バカにしてるとしか思えない。楽しいのは自分だけだろ。
>どんな駄作を見ても損したとか思わず幸福な人生を過ごせるんだろうな
急に物分りの良いふりをしても遅いよスットコドッコイ。
840:ななし製作委員会
12/04/15 14:58:52.97 Vz+oay3W
>>838
ここはアンチスレじゃねえｗ
ヤマトが好きで好きでたまらないファンが残念なところを嘆き合うスレだ
841:ななし製作委員会
12/04/15 15:43:07.91 HCMjMnFK
>>828
物語の冒頭のシーン、ガミラスなついて何一つ分からないと言うのに、どうしてガミラスに広大な外宇宙からの侵入を全て探知できる程の科学力が有ると分かるんだ？
まさか、あんたの中だけのガミラス設定を持ち込んでないだろうな？
違うと言うのなら、ちゃんとソースを示してくれよ。
普通、陽動作戦を成功させたという事実から、少なくともガミラスは外宇宙からの侵入を全て探知でき程の探知網は設置して無いと解釈するのが物語の筋じゃないなか？
＞電波管制解除とか言っているでしょ。ヘタに通信なんかしたら動きがバレるという
劇中設定をわざわざ作っているのに、
だから何で電波管制解除したんだって話だ。
ガミラスに見つかったからだろ？
サーシャの通信は見方同士の混乱した通信でかく乱するって見方だって出来るだろ？
ここは推測でしか無いけどね。
842:ななし製作委員会
12/04/15 15:45:09.83 8QBbyiN/
>>840
アンチスレだろ
過去の名作の名前借りただけの詰まらんゴミを貶して何が悪い
843:ななし製作委員会
12/04/15 15:55:10.15 MOYRz9Sb
＞陽動作戦成功
結果オーライだから
陽動作戦にガミラスが引っかかったのかどうかすら不明
そもそもカプセルを地球に持ち帰ってはじめてコンプなのに
陽動作戦以降の流れがのんきなのがおもしろすぎる
844:ななし製作委員会
12/04/15 16:16:38.04 HCMjMnFK
>>843
地球に持ち帰ってコンプなのはわかるが、陽動作戦以降に呑気な場面なんてあったか？
845:ななし製作委員会
12/04/15 16:27:55.08 ExJ5Ds76
>>844
きりしまが拾いにくるまでの3週間、古代と島と回収したカプセルを火星で待たしている点を
言っているのだと思う。
人類滅亡まであと1年という作品世界のバックグラウンドを考えても、確かにのんびりし過ぎ。
846:ななし製作委員会
12/04/15 16:30:11.84 GkWerS/h
一刻の猶予もない時に3週間放置だからな。
むしろ艦隊を全滅させる作戦を行うほど、なぜイスカンダルを信じる事が出来たのか不明。
これから明らかになっていくとは思うけど・・・
847:ななし製作委員会
12/04/15 16:49:35.41 HCMjMnFK
>>845
古代はここに落とされて3週間と言っている。
火星から冥王星まで片道それ位掛かると考えるべきでは？
>>846
全滅するつもりじゃ無かったんじゃない？
イスカンダルを信じたのは、先に波動エンジンの設計図を貰っていたからとか？
848:ななし製作委員会
12/04/15 16:50:01.58 MOYRz9Sb
>>846
そこらへんは先行提供された情報・技術がものをいったんじゃないのかな
取り込み詐欺よろしくやられる危険性もなきにしもあらず、ではあるが
849:ななし製作委員会
12/04/15 16:58:14.22 ExJ5Ds76
>>847
冥王星から沖田艦隊が戻ってくるのを待つんじゃなくて、
火星から地球への移送を目的とした艦船を別に用意しておくのが普通だと思う。
今作では地球側にはまだ艦船がありそうだし、回収隊を任せられる指揮官(土方)もいるんだから。
850:ななし製作委員会
12/04/15 17:09:23.87 MOYRz9Sb
時間もさることながら
陽動作戦での全滅は絶対ありえないと考えたのか
残存艦はガミラスのひもつきになる可能性も無視したのか
作劇上の都合を優先させて理屈をひっこめるのもひとつの選択だが
851:ななし製作委員会
12/04/15 17:13:57.58 XwNUu8zj
今日、銀英伝わが征くは星の大海があるな
そーいえば、今作のヤマトの宣伝文句で、わが行は…てマルパクしてたな(笑)
852:ななし製作委員会
12/04/15 17:35:30.66 vc3R1K80
うーん。頭痛くなってきた。
んじゃ
・ガミラスの警戒網は案外穴だらけ。
・外宇宙からの侵入者は想定外。
・念には念を入れて注意をそらすための大規模陽動部隊。
・みごとイスカンダル船は地球方面へ向けて突破成功。めでたしめでたし。
ここまではいいとしますよ。監督も苦労して改変したんだろうし。
でもそこから先、合流地点が地球ではなく火星なのはなんでだったのかしらということですよ。
他の人達も書いているけど三週間放置プレイでしょ。
それで生還するかどうかも判らん残存艦（キリシマ）に拾ってもらう計画なんて不自然でしょう。
ガミラスが地球を見張っているからイスカンダル船が地球直行出来ないなんて言うのなら、
手負いのキリシマだってなお危ないでしょう。キリシマが地球に帰還できるんだったら
イスカンダル船だって地球に来られるでしょう。
イスカンダル船が火星に到着するまでの展開と、そのあと火星から地球に戻るまでの展開に
ひどく落差があるんですよ。
これって監督が無理に旧作の雰囲気を残そうとして、結果しくじったんじゃないの、と言っているのです。
アラ探しとか言われているけどさ、普通に見ていて「あれ？」と思いましたよ自分は。
だからこのスレに疑問点を書いているんですよ。
853:ななし製作委員会
12/04/15 17:37:01.33 HCMjMnFK
>>849
時間を最優先させるとそうなるね。
ただ問題は地球から宇宙船が発進するのをガミラスが見逃すかどうかだよ。
不信な行動をとると、かえって古代たちが危険になるのでは？