12/04/08 03:03:11.77 9IvvWWBo
>49
ＡＮＮＯにはナウシカ続編を作ってもらいたいｗ
101:ななし製作委員会
12/04/08 03:24:48.26 qjI0WL1X
>>99
「さらば」からは西崎色が支配的で初代ヤマトは松本イズムが濃厚、だ
102:ななし製作委員会
12/04/08 04:05:38.77 9327E1t9
>>96
今の所、尼のランク的には安心できそうな流れには見える
アンチがもっと伸びれば見てる人が多いって証明にもなりそうなんだけど・・・
こっち勢い無いな・・・どうなんだろう・・・
103:ななし製作委員会
12/04/08 05:18:29.29 3f+/7RrL
>>65
ワロタ
104:ななし製作委員会
12/04/08 06:50:17.56 axaR+xar
七回も上映するんでしょ。
そのためには、「旧作ではこうだったが、今回はこう変えるのか」という興味で
観客を引っ張らなきゃならん。
庵野にやらせたら、旧作そのまんまにしかねない。
商売にならんよ。
105:ななし製作委員会
12/04/08 07:16:21.97 RM2XIhuS
「変えなきゃ客を引っ張れない」という発想自体が失敗の原因だろ
106:ななし製作委員会
12/04/08 07:39:02.79 qLvu2H0i
>>104
>庵野にやらせたら、旧作そのまんまにしかねない。
>>69 にも書いたけど、庵野さんは「旧作そのまんま」以外にはできない。
リスペクトの気持ちが強すぎて。
107:ななし製作委員会
12/04/08 08:53:54.22 hbkkFjdz
>これならSPACE BATTLESHIP ヤマトの方が何十倍も面白かった
そ れ は な い
この一言でこのスレの存在意義ぶちこわしだ
108:ななし製作委員会
12/04/08 09:14:40.18 LgzQOz48
最初からヤマトをバカにする気で作った作品と真面目に作った作品を
比べちゃダメだろ
109:ななし製作委員会
12/04/08 09:23:42.45 /2NGhhKN
>>43
> 旧作にあったいろいろ矛盾点を潰そうとしたのは旧作のファンとして感謝したい。
> 森雪とサーシャが他人の空似だったのを回収するためのユリーシャなんかも
> 本スレではギャーギャー騒いでるヤツがいたが、俺は大いに期待してた。
>
> けどね、旧作のいいところまで潰してどうするんだ? ＞出渕カントク
>
> 沖田と古代と島しかいないところにガミラス空母の急襲を受けて
> 「この艦には我々以外にはまだ作業員しかおらんのだ」と沖田に言われて
> 古代が「こんなものを動かすのは生まれて初めてなので…」と狼狽しながらも
> ヤマトを鉄屑には出来ないと主砲を操作する。そこで古代と同様に宇宙戦艦の主砲など
> 動かしたことがない視聴者は、古代に自分を投影して、古代と共に手に汗を握り、
> そして見事にガミラス空母を破壊するクライマックスで快哉を叫ぶんだ。
>
> で、視聴者はこれから1年間、古代らと共にヤマトに乗り込んで旅をする。
> 沖田艦長でなくてもいいから、誰かがヤマトの艦内を案内してくれなきゃダメだろう。
> こんな大きさで、ここにこんな装備があって、こんな仲間が一緒に旅をすると
> なんで紹介しないんだ? 今後、3話以降で紹介するつもりなのか?
>
> 違うんだよ。ヤマトという宇宙船の大きさと数百人の仲間たちの存在を知った上で、
> 操縦桿を握って主砲のトリガーに指をかけるから、視聴者は島と古代に感情移入できる。
>
> 搭乗数時間前にいきなり招集されて、おまえとおまえは第一艦橋に来いと言われて、
> ヤマトのことも、共に旅をする仲間のこともろくに知らないままヤマトの操縦桿を握って
> 主砲のトリガーに指をかけても、あいつら自動車教習所の受講生にしか見えないんだよ。
ある意味現代社会の縮図だなｗｗｗ
いきなり集められた派遣請負が自分たちは命令するだけの正社員にむちゃな納期と計画で
仕事無茶ぶりされておっ始まるプロジェクトなんて枚挙に暇がないからなｗｗｗｗ
とフォローしてやんよｗ
110:ななし製作委員会
12/04/08 09:28:22.52 +9Oe/5m2
長文全部引用する意味ないじゃん
レスは簡潔に！
111:ななし製作委員会
12/04/08 09:56:33.17 /2NGhhKN
>>110
すまん。余計なところ削除し忘れた。
112:ななし製作委員会
12/04/08 10:08:40.80 RxnhsibZ
>>108
その書き方だとどっちがそうなのか分からん
出渕が旧作の要素を恥ずかしそうに笑うたびに腹が立つ
ぜんぜんアップデートになってなかったじゃないか
113:ななし製作委員会
12/04/08 11:02:04.75 p5ebv0t8
>>56-57
死ぬ事よりも辛くても、明日笑うために今を生き延びようって言葉は、絶対に外せないと思ったんだがなぁ…
114:ななし製作委員会
12/04/08 11:08:48.87 Utv3X30Y
今の設定だと、ガミラスとのファーストコンタクトからやったほうがいいんじゃね？
いきなり反攻作戦（起承転結の転）から始まるってどうよ
115:ななし製作委員会
12/04/08 11:14:38.64 axaR+xar
旧作の冥王星海戦→なんの勝算も見出せない中での悲壮な戦い
今作の冥王星海戦→なんか作戦があっての戦い
意味あいが異なってるのに、守のセリフそのままにしたらかえって浮く。
116:ななし製作委員会
12/04/08 11:18:07.87 M+khadLY
また多足戦車とか出しそうな気がする
117:ななし製作委員会
12/04/08 11:18:22.07 +r8nYNTZ
>>114
そのあたりは、
「地球側の交渉を無視して情け容赦のない無差別攻撃を仕掛けてきた」
という何かの電波が入ったような過剰な設定なので、むしろさらっと流したほうが賢い
たぶん演出が勝手にいじれない部分のひとつだったんだろう
118:ななし製作委員会
12/04/08 11:18:39.34 hbkkFjdz
>>114
それをスピンオフでやってくれるならOKだけどな
デスラー戦記とかみたいに
119:ななし製作委員会
12/04/08 11:27:46.97 /2NGhhKN
>>115
第二次大戦のヤマト出撃の悲壮感が伝わってくるのが旧作なんだよな。
なんか後ろに遠大な作戦があってその陽動だとかするとそのメンタリティが伝わってこないんだよな。
もう本当にダメなんだけど、助け舟がやってきてもう絶対一隻でイスカンダルに向かうけど
殆ど無謀というかまずたどり着けないけど地球のために出発するんだという決意だよな。
なんか裏でイスカンダルと上層部がやり取りしてたってなった瞬間に
地球人の意思の高まりというのが伝わってこないのが今回のストーリーだと思うなぁ。
120:ななし製作委員会
12/04/08 11:31:25.30 Utv3X30Y
俺の言いたいことを>>119が言ってくれたわ
121:ななし製作委員会
12/04/08 11:31:42.51 hbkkFjdz
日本人って悲壮感すきだよね～
体質的にマゾなんだろうか
122:ななし製作委員会
12/04/08 11:34:45.51 /2NGhhKN
>>117
あーそれもわかる。
その設定がされた瞬間に旧作のなんだかわからない得たいの知れない強大な敵に立ち向かうという感情がなくなるんだよな。
旧作では旅の途中で捕虜にしたガミラス星人を見て始めて敵がどんな奴らか分かるわけだし。
敵がどんなやつか分からないままお互いに戦ってしまった結果、必死に絶望の淵から戦いぬいて結果的にガミラスを滅ぼしちゃうことで
古代は勝利の雄たけびじゃなくて慟哭の台詞とともに涙するわけだしな。
123:ななし製作委員会
12/04/08 11:37:44.99 7Kvi4K93
>>121
大和は戦争の悲劇の象徴みたいなもんだからねー
ところでアンノが携わったという新ＯＰのどこがいいの？
見てみたけどどこが良いのかわからない。
124:ななし製作委員会
12/04/08 11:47:22.05 m5oXxmxO
>>123
昔の再現なら、見ながら作ればいいだけだよねぇ？
わざわざ高い金払って庵野にコンテ描かせる意味ないわ。
125:ななし製作委員会
12/04/08 12:00:08.13 LgzQOz48
>>117
それは地球側の公式見解で実はファーストコンタクトが有って
地球側が拒否して今の事態に成ったって話の方が面白いんじゃない？
126:ななし製作委員会
12/04/08 12:03:55.37 CtoajOUZ
それではバカな上層部のせいで、つう凡百な作品だろ
127:ななし製作委員会
12/04/08 12:04:43.10 u/UFY8O+
>>122
いや、旧作からガミラスは宇宙制覇を目論む謎の宇宙人で
一方的に無差別攻撃を掛けてきたのは変わらんよ？
正体が分かってなかったのは地球人の方だけで、ガミラスは明確に地球を標的にしてた
大体、ガミラスは、地球以外の星とも大々的に宇宙戦争を繰り広げてたんだし
128:ななし製作委員会
12/04/08 12:05:32.17 +r8nYNTZ
>>125
そこまでやると帰還後のヤマトは地球政府とも戦わなきゃいけなくなる
ぶっちゃけさらば以降のリメイクはいらん
129:ななし製作委員会
12/04/08 12:06:20.45 hbkkFjdz
実は元凶は芹沢ってことでおさめたりして
130:ななし製作委員会
12/04/08 12:09:43.44 m5oXxmxO
>>125
そもそもガミラスとの戦端を開いたのは地球側だからな～
131:ななし製作委員会
12/04/08 12:12:25.89 u/UFY8O+
む、ここは設定や構成の齟齬を話すスレじゃなくて
ただのアンチスレだったのか？
すまん場違いみたいだ、失礼した
132:ななし製作委員会
12/04/08 12:15:04.70 m5oXxmxO
好きにすれば？
133:ななし製作委員会
12/04/08 12:17:39.74 axaR+xar
旧作ではナレーションでの説明が、
今回は雪が子供たちに説明する、という形に変えられていた。
真相は別にあるんじゃないか？という印象がどうしてもぬぐえない。
134:ななし製作委員会
12/04/08 12:25:09.47 m5oXxmxO
だから最初に攻撃したのは地球側なんだよ。
135:ななし製作委員会
12/04/08 12:31:04.58 NRMUAJD8
>>124
ブチは新作の目玉になるような宣伝効果を期待して庵野にOP依頼。
↓
庵野「旧作OPが最高なんだから変えんなよカス」と「旧作まんまのコンテ」書いてつき返す。
↓
困り果てたブチが古代やら雪、コスモゼロやら付け加えたカットで修正したのが2199のOP。
だから正式には庵野秀明：準備稿＋ 出渕裕：決定稿という表記になってる。
まあわかってない監督だと思ったけどここまでバカだとは。
136:ななし製作委員会
12/04/08 12:46:16.71 cmuZ7kKQ
>>129
イズモ計画という屈辱的ネーミングをした「芹沢鴨」
フラグっぷりに萎える
137:ななし製作委員会
12/04/08 13:11:52.47 ItyTfCRz
>>135
やっぱり庵野はわかってる
138:ななし製作委員会
12/04/08 14:06:01.09 9327E1t9
>>106
七色星団戦は話数かけてじっくりやりたい、って言ってるから
完全にそのまんま、という事はないのでは？（仮定に仮定を重ねてすまんが）
関わる気はあるようだから最低、七色星団戦は庵野がやってほしいわ
>>128
小林誠の話を読む限り、これで成功したらどうも復活篇第二章に向かうベクトルに見える
ＤＣ版で西崎の意図に沿ってエンディングを変えたのはそういう事だろう
しかし２１９９に宮武がクレジットされてないのは何でだ・・・
139:ななし製作委員会
12/04/08 14:12:49.74 aHoKUZc+
＞それは地球側の公式見解で実はファーストコンタクトが有って
実際、国連なんて実行機関じゃないからな。
ヤマト世界でガミラスと最初に接触したのはアメ、中、ロのいずれかだろ？きっと
で、どの国も考えることは一緒で実利を「独占したい」「独占させるくらいなら無きものにしてしまえ」て展開だろ？と妄想
140:ななし製作委員会
12/04/08 14:22:21.23 ItyTfCRz
>>56-57
何か今の時代がどうのと言う奴がいるけど40年前だってそうだったんだよ
そこに祖国の為に戦う男のロマンを持ち込んだのがヤマトだ
戦争を描いてんだよ
この台詞が無いと言う事は魂を抜いたに等しい
そこがわかってない
141:ななし製作委員会
12/04/08 14:35:48.68 aHoKUZc+
＞140に一俵
142:ななし製作委員会
12/04/08 14:38:47.20 +r8nYNTZ
祖国の為に戦う男のロマン？
べつにそんなのはなかったぞ
古代守の犬死にを犬死にとしてきっちり描くことで、逆に生き残ったものだけが持たされた
人類の命運を賭けた使命の重さが浮き彫りにされていく重要なシーンではあったけど
143:ななし製作委員会
12/04/08 14:46:19.37 ItyTfCRz
>>142
何を言ってるのか理解できん
144:ななし製作委員会
12/04/08 15:07:18.94 +zIhIjWo
>>140
その通り
145:ななし製作委員会
12/04/08 15:23:58.01 u0BMDLma
せっかく階級を持ち込んだんだから、古代と加藤の出会いで階級を名乗らせればよかったのに。
「古代三尉だ」「加藤二尉であります」ってさ。んで、古代がコスモゼロを乗り逃げしたとき
「三尉どの! その機体には武装が!」
とか加藤に言わせとけば、乗り逃げにお咎め無しの件の違和感が減っただろうし、
俺らには若造にしか見えない古代が戦術長に抜擢の違和感も薄らいだと思うんだよね。
ま、枝葉末節かｗ
146:ななし製作委員会
12/04/08 15:35:31.93 YkFawYVq
>>145
かつての教官が位が下になってる描写はこの先あるとおもうぞ
147:ななし製作委員会
12/04/08 15:37:02.39 25JMmRLH
「明日のために今日の屈辱に耐えるんだ。それが男だ!」
「男だったら戦って戦って戦い抜いて…死ぬべきじゃないんですか?」
このやり取りが無いから特攻の悲壮感が無い。
しかも間抜けな笑顔と歌かよと…
新しいプロットと辻褄合わせでこれからも名台詞が無くなってる予感
148:ななし製作委員会
12/04/08 15:43:20.12 YkFawYVq
>>147
あのな そりゃ単なるリソースの無駄使い
税金で作られた貴重な戦闘艦を個人の感情でブッ壊すなｗ
149:ななし製作委員会
12/04/08 15:49:03.09 aHoKUZc+
＞「古代三尉だ」「加藤二尉であります」ってさ。んで、古代がコスモゼロを乗り逃げしたとき
あの、三尉より二尉のほうが階級上なんですけど・・・
それと確か階級と職責は別物だから加藤が古代の指揮下に入ってもおかしくない。（揚陸艦で輸送される陸軍大将より艦長のほうが職責は上・・のはず）
150:ななし製作委員会
12/04/08 15:50:22.34 25JMmRLH
今回も艦隊司令の命令を個人的に無視して艦を潰してるのだが…
151:ななし製作委員会
12/04/08 15:54:04.14 5aii1aik
惨々既出だろうが、島の最初のヤマト発進失敗シーンだけは絶対入れて欲しかった
旧作２６話で一番カッコイイシーンだったのに
あれがない以上、二回目見に行くことはもうないな
152:ななし製作委員会
12/04/08 15:59:37.20 7Kvi4K93
失敗シーンが一番かっこいいのかｗ
劇場版でもすっ飛ばされたシーンだよねｗ
153:ななし製作委員会
12/04/08 16:05:44.53 /2NGhhKN
>>151
それだけ物凄い代物なんだってことをあそこで皆本能で感じるのさ。
154:ななし製作委員会
12/04/08 16:10:50.76 ZuFl2lLS
大事なところは狙ったように本当にことごとく外してると思うわ。出渕さんってほんとに単なるオタクなんだな。
こんなことなら少しでも早く打ちきりになって、庵野さんに作り直してほしいわ。
無理だろうけど…
155:ななし製作委員会
12/04/08 16:11:29.50 25JMmRLH
>>151
あれで２回目成功前の静寂がなんとも言えない雰囲気になるんだっけ?
156:ななし製作委員会
12/04/08 16:20:16.59 ItyTfCRz
>>153
そうそう これくらいはいくらなんでもやるだろうと思っていたが…
>>154
>出渕さんってほんとに単なるオタクなんだな。
いやいやいくらなんでも酷すぎる
オタク以下 まともにヤマトを見たことがあるのかレベル
氷川は何も言わなかったのか（まあこいつも程度が低いんだが）
なんかヤマトなんて全く知らない世代の監督が
嫌々仕事として作ったと言うレベルなんだよな
だったら諦めもつくがなんなんだこの監督は
157:ななし製作委員会
12/04/08 16:25:18.37 hbkkFjdz
俺が監督した方が遙かにマシだったって思ってる奴多すぎw
158:ななし製作委員会
12/04/08 16:28:49.44 aHoKUZc+
＞俺が監督した方が遙かにマシだったって思ってる奴多すぎw
金取ってる評論家と称する椰子もおおむね似たようなものだろ
159:ななし製作委員会
12/04/08 16:31:54.66 ocOaFLiO
まあ、そんなことは言わないけどさ
努力してるのは分かるけど、面白くないんだよね
初代の脚本は、やっぱり神がかっていたな
バランス的な意味で
これ以上長くも短くも出来ないというのが良く分かった
それより2日目の日曜日なのに、熟年10人ぐらいで映画館占領ってのはどうなのよ
全国10館、どこでもそうか？
へたすりゃ途中で無期限延期、養子は夜逃げ。ってことになりかねないな
160:ななし製作委員会
12/04/08 16:33:41.38 SRGiGQiC
>>138
エンディングのスタッフロールにいたけど何か。＜宮武氏
161:ななし製作委員会
12/04/08 16:50:15.57 9327E1t9
>>156
少なくとも３と完結編で関わってて何を学んだんだろうな
デザインの才能は認めるけど、ラーゼフォンと同じ失敗をしそう、というかしてる
>>160
あれ、入ってたっけ・・・見落としか
162:ななし製作委員会
12/04/08 17:01:14.80 u0BMDLma
>>149
ありゃ、勘違い。古代が上官と思い込んでた。
って何ですと? 加藤は階級下のヤツの指揮下に入ったの?
軍隊としてそんなんあり?
163:ななし製作委員会
12/04/08 17:04:27.87 /LKNH9bc
>159
新宿12:00の回は満席だったよ。
同世代のオサーンとオバハーン。あと白髪のロマンスグレー。
高校生～大学生みたいのもかなりいた。
内容には概ね満足。
しかし、なんといっても許せないのは、南部の奴。
裏設定ボンボンなのに、さわやかイケメン、雪狙い。
こ・れ・は・許せんッ！！
164:ななし製作委員会
12/04/08 17:05:45.72 25JMmRLH
旧作を超えようという意欲が全然感じられない。
ただ現代風にして観られるようにしただけで
失ったものの方が大きい感じがする。
追加女キャラはイラネ
つーか雪すら外してより男臭い話で進めるくらいで
良かったんじゃないとかとも思う。
165:ななし製作委員会
12/04/08 17:41:41.50 t1/ZlN62
>>119,>>140
そうなんだよね。
だからこそ、毎回最後に流れる「人類滅亡といわれる日まで後○○日」というテロップが活きてくるし
EDの名曲「真っ赤なスカーフ」に流れるテーマ（人類に残された、たった一つの希望を託されて旅立つ乗組員達の使命感と
故郷を遠く離れて絶望的な戦いに挑まなければならない男達の遣る瀬無さ）を感じ取れてグッとくるんだ。
166:ななし製作委員会
12/04/08 17:47:41.75 c6GvcF5H
>>162
ケロロのときにそんな話題が出てたことがあったが（曹長が軍曹の指揮下）
作戦によってはそういう事もあり得た、という結論だったような
167:ななし製作委員会
12/04/08 17:50:34.42 axaR+xar
旧作の場合は、人類絶滅の危機という緊迫感で視聴者の心を鷲づかみ、その勢いで
いろいろ話の辻褄の合わない部分を力技でねじふせた。
新作は、緊迫感がない分、話の辻褄あわせに工夫を凝らした。
これじゃ超えられるわけがない。
168:ななし製作委員会
12/04/08 18:33:37.88 40eOgz1m
藪機関士だけは昔みたいないい味だぞ。みんな、藪をわすれるな。
169:ななし製作委員会
12/04/08 18:43:30.01 fU0ZrLfv
キャラデザで言えばガンダムAGE並みに失敗してるわな。
特に古代、島とか御眼目キラキラ組。
沖田や土方のオッサン連中はまだ昔のイメージ残して許容範囲だが
艦隊戦とか作業員とかのモブキャラクルーが多い１話から異質で明らかに浮いてる。
どうせなら徳川さんみたいにオッサンも全員キラキラ目にしとけよｗ
170:ななし製作委員会
12/04/08 19:20:02.02 LgzQOz48
徳川さんにもアホ毛を生やすのか？
171:ななし製作委員会
12/04/08 19:21:21.85 CtoajOUZ
それなら日曜18時30分フジテレビだ
172:ななし製作委員会
12/04/08 19:51:59.21 /Fqyi1yF
庵野氏に支持！
173:ななし製作委員会
12/04/08 19:56:07.15 c6GvcF5H
キラキラ目っつうか人形の目玉みたいだったな
生気とか知性とか人格とか全く感じない。なんでそう見えたんだろ
174:ななし製作委員会
12/04/08 20:00:58.76 hbkkFjdz
やっぱりキャラは荒木伸吾･姫野美智デザインでお願いしたかったな
175:ななし製作委員会
12/04/08 20:04:06.05 25JMmRLH
毒花じゃ頑張れば克服出来そうな印象だしなぁ
放射能だから人類は手も足も出ないという絶望感と
目に見えない恐怖があるのに…
それにしてもやっぱ守の軽さは許せん！
女がたくさん出てきてベラベラ喋る展開も許せん！
176:ななし製作委員会
12/04/08 20:04:39.05 p5ebv0t8
>>172
いろいろ話聞いてると、庵野の気持ちは旧一作目と全く同じヤマトを自分の手で作ってみたい、
それによって自他共にヤマトを自分の物にしたいだけなんじゃないかという気もしてきたｗ
177:ななし製作委員会
12/04/08 20:14:43.96 ocOaFLiO
なんというか「角を矯めて牛を殺す」ってことわざそのまんまだった感じ
パッチ当てるの一生懸命なのはわかるけど
大事なものがポロポロポロポロ零れていったような・・・
「宇宙戦艦ヤマト」ってのは総合的な意味で「越えられない絶壁」だったんだな
178:ななし製作委員会
12/04/08 21:19:24.81 5R1It5hw
>>148
今回の守はどうして沖田案に乗らなかったんだ？
すれ違いのシーン、ガミラス艦が囲んでいるわけでもなくものすごく手薄に見える
絶好の逃げるチャンスだったと思うが
その後の戦闘もしんがりを務めている感じが全くしない
いくらミリ風に仕立てていても全然連携がとれていないみたい
予算のない寂しい艦隊戦にしか見えませんでした
179:ななし製作委員会
12/04/08 21:33:08.93 B79lMugf
>>174
古臭過ぎだろ、既に個人だし。
馬越かせめて安彦かそっち系のスタッフの方が信頼出来る
180:ななし製作委員会
12/04/08 21:53:59.04 u0BMDLma
>>178
その後の古代進のヤンチャな行動が全く軍人っぽくないので平気ですｗｗｗ
あのPV2で出渕なんかにちょっとでも期待した俺がバカだった orz
181:ななし製作委員会
12/04/08 22:05:39.96 sg/lpsec
>>162
ヤマト乗組の時点で、古代と島が戦時特進で2階級上がって一尉（一等宙尉）となってますので
二尉（二等宙尉）の加藤を指揮下に置くのは問題なくなってます
でも、どうせその整合性出すなら、年齢と階級のギャップもある程度調整して欲しかった
古代と島が24くらいならまだ納得するけど
でも、そうしたら士官学校訓練生の段階でサーシャとカプセル回収に行くところの矛盾が出るか・・・
182:ななし製作委員会
12/04/08 22:37:23.25 0Scwzr6b
>>178
劇中で、敵が再集結しつつありって言ってただろ？
機動力も射程も攻撃力もガミラスの方が優ってる。
隊列を整えられて追い付かれたら、多少防御力のあるキリシマでも一巻の終わりだから、ユキカゼが突入して撹乱したんだよ。
183:ななし製作委員会
12/04/08 22:50:02.06 u0BMDLma
>>182
セリフだけで絵が一切ないのが問題だって話でしょ
この作品、そんなんばっかり
古代と島が何故、抜擢されたのか？ 抜擢されたのはいいとして、いつ、何処で、どんな訓練を受けたのか？
「わしが決めたのだ」ってセリフだけ。「諸君らは訓練を受けてきた」ってセリフだけ。
旧作では古代が主砲発射に「こんなもの扱うのは初めてだから」とうろたえたり、
島がエンジン始動に失敗したり、訓練なんかろくに受けてないって
ちゃんと描いてた。
この作品はどうだ。古代も島もあっさりとヤマトを動かしてしまうが、
いつ、何処で、どんな訓練を受けたのかは全く描かれることはなかった。
だから、薄っぺらい印象しか残らないんだよ。
184:ななし製作委員会
12/04/08 23:15:16.93 aHoKUZc+
オリジナルとＢＤ見比べているんだけど、オリジナルの第1話の演出本当にいいね。
今見てもグッと来る演出だよ。ほんと。
・何の説明も無く、いきなり軍艦無いと思われる場所の描写
うわ、これから何が始まるの？ドキドキ
・漆黒（じゃないけど）宇宙空間から湧き出る無数の宇宙船
うわわ！敵の宇宙船が束ででてきたよ。戦争映画でもこんなに軍艦でてこんぞ！こんな展開ありなのか？
・それを迎え撃つだろう（ちょっと弱そうな）地球側の宇宙船団
ありゃ？敵より数少ないし弱そうだけど大丈夫かな？
・予想裏切り（いやそう認めたくなかった）地球側の大敗北
ほら言わんこっちゃない。さあどうするんだろう。
と、初回放送のときチャンネルガチャガチャ言わせて某軍団と見比べ値踏みしてますた。
地球軍の主エネルギー弾がガミラス艦の装甲で砕け散るシーンでは、正直何とも言えない無力感を感じたよ。
それは今見ても同じだわさ。
被弾した艦が爆沈するシーンもオリジナルのほうが上だよ。
爆沈するにしてもちゃんと溜めがあるし爆沈後の船体の動きも前後ちゃんとバラバラしてるよ。
リメイクでもＢＤを超スローにすればそれなりの動きをしてるんだけど、見えないところでそれをされてもね。わかんないよ。
実際、軍艦は戦う船だから余程のことがなければそう簡単に爆沈なんかしない。と思うんだわ。
ちゃんとそういう設計に成ってるもんだよ。普通。
だから、オリジナルの放電して艦体が膨れ上がりつつも一呼吸踏ん張って爆沈するほうがリアリティー感じるよ。うん。
だって、その艦内で必死にダメコンやってる乗組員たちの息吹を感じるもの。結局みなさん戦死するんだけどさ。合掌
乗組員の息吹と言えば、被弾して乗員が艦外に放出されるシーン。
オリジナルでは「待ってくれ～」の人が隔壁部の溝をつかんだ瞬間、無情にも隔壁が閉まるんだわ。
これってチャ～ンと演出意図があって確か「人の生への執着と現世の不条理を表す」とか何とかだったかな？
まあ、リメイク版の人から生への執着は感じられなかったからオリジナルの演出のほうが素晴らしかったんだろうね。
それはそうと、今までオリジナルの冥王星会戦には沖田艦と駆逐艦しか参加していないと思っていたけど、巡洋艦らしき艦も参加していたんだね。
少なくとも1隻だけ爆沈して果てていたよ。
いや、オリジナルのヤマトって本当に素晴らしいですね。
185:ななし製作委員会
12/04/08 23:21:43.87 40eOgz1m
加藤って、サブローって名前だっけ？坂井？
186:ななし製作委員会
12/04/08 23:22:26.73 u0BMDLma
残念ながら冥王星会戦からヤマト発進までは旧作に全く及ばなかったね＞2199
その後の展開は未見だから分からないとしか言えないけど…期待しろって方がムリ
187:ななし製作委員会
12/04/08 23:22:55.39 ocOaFLiO
「宇宙戦艦ヤマト」って、100年に一度出るか出ないかという映像作品だから
レプリカは結局レプリカ
真剣と美術刀ぐらいの差がある
188:ななし製作委員会
12/04/08 23:24:01.76 c6GvcF5H
でも本スレの人達って偉いよね
もう最初から全く期待できないリメイクをあんなに思い入れたっぷりに語って
189:ななし製作委員会
12/04/08 23:27:40.44 OMMES5bR
自分でリメイクしたかったのに、出来なかったクリエイター連中が集結してるんだってねｗ
SNSまで作ってネガキャンを組織的にやるんだってさｗ
散発的なゲリラ戦はもうあちこちで展開してるみたいだしｗ
190:ななし製作委員会
12/04/08 23:30:16.18 aHoKUZc+
>189
>もう最初から全く期待できないリメイクをあんなに思い入れたっぷりに語って
いる人ですか？
191:ななし製作委員会
12/04/08 23:32:21.44 B79lMugf
>自分でリメイクしたかったのに、出来なかったクリエイター連中が集結
>SNSまで作ってネガキャンを組織的にやるんだってさｗ
ちんけなクリエーター達だな、おい
人の褌で相撲とりたい連中なのは一緒だ
プライドあるなら新しい物を作れよ
192:ななし製作委員会
12/04/08 23:36:11.63 u0BMDLma
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
さすがに旧作の絵の方がいいとまでは言わないよ。
けど、数十年前の旧作が最新作と並べても見劣りしないってどういうことなのかと。
で、このPC2は2199の中ではいちばん出来がいい部分であって、
これ以外の部分はダメダメだったという悲しい現実がやるせない。
193:ななし製作委員会
12/04/08 23:41:44.94 LuaYrunI
>>184の指摘はいちいちもっともだと思う。
けど、いろいろ欠点はあっても
やっぱり新作が作られるってのは嬉しいよ、俺は。
194:ななし製作委員会
12/04/08 23:53:38.98 5R1It5hw
>>184
熱い長文だｗｗ
旧作の全編に渡る緊張感は本当に凄い
１話目は「おじさんたち必死に頑張ってるけど弱くて可哀想」とガキの身でなんにも考えなくても
その後のヤマトの必要性やら分かったもんなぁ
画面は警告灯の赤さで満たされて乗組員の顔もあまり見せないのもいい効果があった
2199は余計なキャラを見せすぎて話が散漫になってるし絶望感がない
聞くとヤマトなしでも善戦した実績があるらしい
要素をなんでもかんでも入れるからなにが必要なのか分からなくなっている
作り直したって結局子供向けの要素を持ってるんだから
もっと分かりやすく素直に面白くできたかもしれないのに
特番で旧作BDも少し見られたけどかなり綺麗でこっちの方が嬉しかった
映画館、今から旧作と二本立てにした方がいいよｗ
195:ななし製作委員会
12/04/08 23:55:00.61 axaR+xar
薄くて軽いドラマのほうが今の時代にはフィットする、と思って作ったというのであれば、
まあ勝手にしたらとは思う。
原作の雰囲気を大事にしたいと思って作った結果がアレならば、擁護のしようはない。
196:ななし製作委員会
12/04/09 00:09:09.99 qMIY8vM/
ゆきかぜの最期、トマホークよろしく勢いよくすっ飛んで行って
爆発したシーンに爆笑したのは自分だけだろうか
197:ななし製作委員会
12/04/09 00:09:28.75 UuK7+Z7g
＞やっぱり新作が作られるってのは嬉しいよ、俺は。
それを否定する人は少ないと思うよ。
けど、こういった作品人には人それぞれの思い入れがあるから一様にマンセーとは言うのはどうかとおもうんだわ。
等のリメークスタッフだって、オリジナルに対する不満点公言して改めているくらいだから。
彼らはリメーク作品でオリジナルに対する自分たちの不満を世に問うてる訳だし、ここの人達は問われたことに対する答えを返しているだけなんだわ。
リメークの功績と、リメーク作品の評価は分けて考えるべきものだと思うの。
198:ななし製作委員会
12/04/09 00:20:56.96 B6VfdQsu
>>196
軽快な音楽まで付いてたもんなぁ…ふーなのーりーさー♪（ドカーン）
俺はヤマト搭乗予定者が「俺達はこれからヤマトに乗るんだ!
こんなところで死んでたまるか!」と言った途端に死んじゃうシーンで苦笑
199:ななし製作委員会
12/04/09 01:07:43.97 3p6vuf2H
手書きワロタｗ
URLﾘﾝｸ(josup.xrea.jp)
200:ななし製作委員会
12/04/09 01:11:17.84 Aiqt7Pu3
>>183
旧作はセリフどころか絵の説明もないと思うけど？
たかだか駆逐艦のユキカゼ一隻をとり囲んて集中砲火浴びせるほど隊列が整っているのに、旗艦であるキリシマを見逃す方が変だと思わないの？
少なくとも、敵陣に突っ込んで敵の戦列をかき乱している絵のあるリメイクの方がまだ矛盾が少ないと思うけどね。
古代や島が班長に抜擢された理由も同じ。
特別訓練を受けて来たという設定はリメイクも旧作も一緒なのに、旧作の様にまるで訓練を受けた事のが無いような所作の方がおかしいのでは？
南部が班長じゃないのが不思議な位だよ。
確かに理屈抜きに考えたら多少矛盾してても旧作の演出の方がドキドキ感は有るけど、リメイクでそれをやると逆に態とらしすぎないか？
201:ななし製作委員会
12/04/09 01:20:10.56 NrwpHDcP
新規追加のエピソードが総じて「軽い」というのはその通りかなぁ。
「ね号作戦」で陽動に出た艦隊は壊滅、サーシャは死亡じゃ大失敗もいいところなのに
司令部は顔面蒼白どころか「作戦成功」ってケロッとしているし。
202:ななし製作委員会
12/04/09 01:37:18.19 zJPjgRlK
さすがに旧作の作画は古すぎて無理だわ
久しぶりに観たけど、見比べると余計にしょぼい
203:ななし製作委員会
12/04/09 01:44:55.98 5wwPNHAo
同じレールを走っている、先行く列車を追い抜く事はできないよ。
204:ななし製作委員会
12/04/09 01:55:20.84 i3zYPKIp
どや顔で得意げに語ってる奴多いな
良かったな、語れる作品が出来て
205:ななし製作委員会
12/04/09 01:56:21.56 B6VfdQsu
>>200
旧作は窮鼠に噛まれる危険を冒してまで追撃する気はないガミラス艦隊に
生きて帰るつもりはないのだとユキカゼが突撃するんだから状況が違う。
旧作は訓練を受ける前にガミラス空母の急襲を受けてあたふたする描写を入れた上で
数日後にあらためて正式な第一艦橋要員としてヤマトに乗り込んだ後はあたふたしてない。
その数日間にとりあえずの習熟訓練はやったんだなと納得できる描写だし、
それでもなお島は起動手順でウッカリミスをやらかして見せるという念の入れようだった。
新作は第一艦橋要員（戦術長、航海長）となると告げられて数時間後にヤマトに乗り組む。
とりあえずの習熟訓練すらやる余裕がなかったはずなのに、古代も島も初見のはずの操作卓を前にして
あたふたもせずウッカリミスもやらかさずに落ち着き払ってヤマトを発進させ主砲を撃つ。
ヘンだろ？ そりゃ理屈はつけられるかも知れない。たとえばヤマトの操作体系は
古代と島が慣れ親しんでいた複座航空機の操作体系と共通だったとかね。
けど、そんな屁理屈をこねなきゃならない時点で監督アホだろと言われて当然だよ。
206:ななし製作委員会
12/04/09 02:12:43.50 H9z3sP8J
「2199の空中戦は他のなんちゃってＳＦアニメの空中戦とワケが違う！」
と書いてあるレビューが尼にあってなんだかなぁ…と思ってしまった。
ＭＡＧ見た限りブチも少し天狗になりかけている感じは否めなかったし
（ナレーションまで原作批判かよ？みたいなセリフがあった）
なんかヤバイ方向に向かいつつあるのか？と不安が増すばかりなんだが。
207:ななし製作委員会
12/04/09 02:27:10.68 B6VfdQsu
>>200
ユキカゼの件、新作で問題なのは「キリシマはガミラス艦隊に追撃されつつあり、
ユキカゼがガミラス艦隊に突撃しなければ逃げきれなかった」という状況の描写がないことだよ。
守のセリフからすれば、そんな状況じゃないとおかしいんだが、画面らはそんな状況が伝わってこない。
しかも、沖田のセリフからは、沖田はユキカゼの突撃など必要ないと、
キリシマと共にユキカゼも反転すれば二隻とも逃げ切れると判断しているとしか解釈できず、
いったいどっちなんだと観ている方が軽く混乱してしまうというオマケ付きだ。
旧作では、そもそもそんな状況ではない。
沖田はキリシマもユキカゼも逃げ切れると判断していて、
守は逃げようと思えば逃げられるが、あえて逃げませんと言ってるだけだ。
208:ななし製作委員会
12/04/09 02:42:46.75 i4cWdUtk
>>205
>とりあえずの習熟訓練はやったんだなと納得できる描写
その割に古代が波動砲を知らなかったり、島がワープ航法を知らなかったり、
やはり昭和49年のアニメだなぁという部分は沢山ある。
旧作の評価が高い部分は残しつつ、そういう鑑賞に堪えない部分はバランス
よく改めてもらえばいいが、万人を納得させるのは至難の業だと思う。
まぁ、個人的にいつも思っていることは、バリバリの戦中派が中心となって
作られた旧作の骨太さには敵わないということと、特にパート1は色んな才能
が重なり合った奇跡の作品だということ。
さらば以降の凡作ぶりで分かるように、奇跡は二度も起きないんだよ。
209:ななし製作委員会
12/04/09 02:49:48.79 B6VfdQsu
>>208
とりあえずの習熟訓練を受けただけだったら、滅多なことでは使えない波動砲のことや、
通常航行とは全く異なるワープ航法のことを知らなくても、むしろ当然ではないかと。
210:ななし製作委員会
12/04/09 03:30:43.24 a2ApqyVc
>>207
旧作を語るなら沖田の乗艦は「沖田艦」で語れよ
PS版にはえいゆうと言う名前もあるのにもうキリシマで固定ですかそうですか
211:ななし製作委員会
12/04/09 04:04:01.80 a2ApqyVc
2199ってヤマト以前に普通につまらないSFアニメだと思うんだがな
発進時に世界中から電力が…なんて今更のベタベタをやって何が面白いんだ？
こんなの面白がってる奴が本当にいるのか？
212:ななし製作委員会
12/04/09 05:44:39.62 O+NQJPww
そういう所も含めて、何か今更なエヴァ臭や種臭が鼻に着いて嫌なところなんだよなぁ。
213:ななし製作委員会
12/04/09 07:03:57.91 B6VfdQsu
>>210
怒らないでくれ、「沖田艦」にしようかとも思ったけど、
2199から入ったっぽいヒトには通じにくいかなと思ってね
>>211
波動エンジン始動に全世界からエネルギーを融通してもらう
ってのは松本零士の漫画版にもあったような気がするけど…
アニメ版（旧作）では「全世界から寄付が集まっている」だね
214:ななし製作委員会
12/04/09 07:42:51.11 B6VfdQsu
しかし、旧作3話を観なおしてたら、沖田艦長と古代と島の3人は
ヘルメットもマスクも着けず波動砲発射口で「風に吹かれてる」んだが…
いいのか? 放射能は? こおゆうのだけ直せばよかったのに＞出渕カントク
215:ななし製作委員会
12/04/09 07:45:41.76 zpQFeGKe
>>212
あー、そうそう。
俺も第一印象で思った。
これ、種じゃん。ってｗ
その瞬間完全に萎えた。
しかも雪がキャリアウーマンで現代風の女性でとか
なに、フェミに迎合しちゃったんだよって。
いろんな意味で迎合しちゃってんだよ。
そもそも、第二次大戦のヤマト出撃の過程と結果を
ちゃんと歴史勉強して作ってねーだろ。
ヤマトってアニメは大和の最後が物語の柱なんだよ。。。
216:ななし製作委員会
12/04/09 07:55:14.25 snMip7Vp
俺にとってヤマトは第1作のみ。
これ以上弄らんでくれ。
コンテンツは他にいくらでもあるだろ
217:ななし製作委員会
12/04/09 08:06:14.23 ZwtzBeF7
「どうせ守は生きてるんですよ。知ってるでしょ?」という
作り手の冷めた気持が、あの杜撰な特攻劇になってるわな。
守は陽動作戦であることも作戦が成功したことも知っていたのに、
わざわざ部下の生命を巻き込んで
「お話し上、私はここで死んどかないと駄目なんで」
とばかりに無理矢理突っ込んだ感が強い。
元々ヤマトは無理な話しなんだから、
詰まらない辻褄合わせで必然性を醸し出す必要は無い。
全体の流れを崩さない程度に場面場面の格好良さを追求して欲しい。
218:ななし製作委員会
12/04/09 08:17:05.37 Aiqt7Pu3
>>205
2199は戦列から撤退を開始したスキに駆逐艦から不意打ちを食らって絶対絶命な所をユキカゼから守られるシーンがあるけど？
旧作の何処に追撃を受けずに逃げられるってハッキリ分かるシーンがあるんだよ。
あと、敵から攻撃を受けて直ぐにでも飛び立たなくちゃいけないのに、何日も熟成訓練なんてする暇あるのか？
だいたい古代たちは主要メンバーの補佐なんだから、もしもの時の為の訓練を予め受けてないと変だと思うけどね。
それと古代は戦闘指揮だそ？
なんで操作が分からなくて狼狽える必要があるんだよ。
エンジン始動だって、常識的に考えて機関部門である徳川機関長の仕事じゃないのか？
確かに旧作は矛盾を無視してでも絵的に映える演出にしてハラハラドキドキ感をだしてるけど、流石に今の時代には通じないと思うよ。
俺たちは旧作は旧作で楽しめるけど、それは思い出補正が有るからだよ。
219:ななし製作委員会
12/04/09 08:31:41.16 KXpbUv4q
当時ですら設定に関する友人のツッコミに
「ヤマトはそういうもんだから」と言うしかなかったもんなあ＾＾；
220:ななし製作委員会
12/04/09 08:35:05.55 ygv8Zh82
こんなのヤマトじゃないって思ったのはナースのアホ毛の部分だな
221:ななし製作委員会
12/04/09 08:37:53.70 B6VfdQsu
>>218
戦列から撤退を開始したスキに駆逐艦から不意打ちを食らって
絶対絶命な所をユキカゼから守られた、「その後の」話だよ。
ユキカゼはそのままキリシマと一緒に逃げられそうにしか見えない。
そこでユキカゼがあえて反転せずに敵艦隊に突入しなければ
キリシマが逃げられなかったという状況が描かれていない。
「敵艦隊、追撃してきます! 急速接近中!」の一言でも入れれば
（例によってセリフだけって言われるだろうけどｗ）まだマシだったのに
それすらもない。ユキカゼが敵艦隊に突入する理由が観客に伝わってないよ。
後半は、あんだけ長文で説明しても納得できないなら、もういいや。
222:ななし製作委員会
12/04/09 08:39:23.86 ZwtzBeF7
>>218
だって旧作は陽動作戦じゃないじゃん。
地球の残存兵力を全て使った艦隊総力戦だった。
明らかな敗北の後で、
沖田はそれでも明日の希望の為に全滅を避ける選択をし、
古代は死んでみせることに意味を見いだした。
どっちの気持もわかるという微妙な場面の描写が上手く、
台詞も良かった。
223:ななし製作委員会
12/04/09 08:45:45.32 KXpbUv4q
勝ち目の無い総力戦ってだけでもいまだと(笑)なわけですよ
224:ななし製作委員会
12/04/09 08:52:07.46 XUWyRp0x
理屈ぬきに観客を作品世界に引きずりこむパワーが自分たちにないということを
多分出渕たちも分かってるんだと思う。
だから、理屈に頼った作品作りをやらざるをえない。
225:ななし製作委員会
12/04/09 08:56:59.26 ZwtzBeF7
>>223
そう言われちゃ何も言えないなぁ��
今さらばをリメイクしたらとんでもない話になりそうだｗ
226:ななし製作委員会
12/04/09 09:20:13.91 KXpbUv4q
>>225
深海までカラカラの地球を１年かそこらで再生するのは無理があるよね
生物多様性を考えたら干上がった時点で既にオワコンなのです(´д`)
227:ななし製作委員会
12/04/09 09:25:24.38 B6VfdQsu
>>226
そこはそれ地球生物の遺伝子バンクでもあったんでしょ
火星への移住なんかも計画してたみたいだし
もちろん1年で再生は無理だけど
228:ななし製作委員会
12/04/09 09:29:44.43 LxZJtK2i
>>226
ちょっと早めにアクエリアスが来ればOKｗ
229:ななし製作委員会
12/04/09 09:45:49.00 5n8xDG57
>>164
銀英伝の帝国宇宙艦隊みたいな感じか。
230:ななし製作委員会
12/04/09 11:48:19.55 UuK7+Z7g
2199の沖田艦や古代艦の艦橋内部って海上自衛隊の御指導を受けた賜物って話があるけど、
現代における軍艦の艦橋を模した絵って初代マクロスで描かれているんだわ。
掘りごたつ式の要因スペースも銀英伝の帝国戦艦や某発掘戦艦からのパクリにしか見えないんだよ。
結局、絵は新しいけどアイデアは拾いものなんだな。きっと。
沖田艦の撤退に関しては2199の絵コンテにシュルツがあえて見逃したシーンがあるよ。カットされてたけど。
まあ、映像化されなかっただけどこのコンテは生きているんだろうな。
だから、本来逃げ切れない状況下にありながら撤退を決意した沖田は戦場の雰囲気から逃げ切れると判断したんだと思うよ。
だって、圧倒的に能力の劣る傷ついた数隻を再集結させてまで全軍で追撃する必要はほとんどないもの。
仮にその必要があったとしても、再集にかかる時間を見越して逃げ切れると判断したんだろうね。
実際、古代艦の突撃を受けたガミラス艦隊はこれに即応できず、同志撃ちまでしでかしているよ。
2199のガミラス艦隊はきっと追撃は無しだろうと呆けていたんだろうさ。オリジナルだと突入直後に包囲されて十字砲火浴びてるのにね。
まあ、２１９９の沖田も状況を的確に読める名将ってことなんだろうな。英雄と呼ばれる訳だよ。
それに比べて古代（兄）は場を読めないボンクラとまでは言わないけれど、経験の浅い一介の駆逐艦長にしか描かれていないんだよよ。2199では
それでもこのまま御退場願えるのであれば納得のしようもあるかな？生きてでてきたら「おのれ、何故しゃあしゃあと息吸うてるんや！」と小1時間・・・
231:ななし製作委員会
12/04/09 11:50:13.54 /eEh0TBC
しっかし長文の多いスレだなw
232:ななし製作委員会
12/04/09 11:53:01.47 UuK7+Z7g
＞226
大丈夫です。Ｎスぺ見てください。水が戻れば地中の微生物によって生命は多種多様に深化してゆきます。
何もしなくとも数十億年程度もすれば知的生命体が現れる・・・かもしれません。
233:ななし製作委員会
12/04/09 12:11:41.00 Aiqt7Pu3
>>221
何で勝手に簡単に逃げられる状況だと決めつけてんの？
脳内補正？
「その後」って言うけど、その直前まで奇襲に気付くのが遅れるほど周囲の敵と打ち合っていたのに、なんで簡単に逃げられる状況だと思えるわけ？
234:ななし製作委員会
12/04/09 12:25:48.08 UuK7+Z7g
>233
あ-あなた劇場限定版ＢＤ持っているかな？
＞逃げ切れる状況
限定付属の絵コンテにはカットされたけどシェルツが沖田艦を見逃す設定があるとレスしているが何か？
＞奇襲に遅れるほど
ガミラス軍再集結の報告と撤退命令はその後の話だと思うが、何か？
235:ななし製作委員会
12/04/09 12:52:00.29 Aiqt7Pu3
>>234
＞限定付属の絵コンテにはカットされたけどシェルツが沖田艦を見逃す設定があるとレスしているが何か？
それは守が突っ込んで撹乱した後の話だろ？
今まで話してたのは守が突っ込む前に逃げられる状況だったかどうかだよ？
＞ガミラス軍再集結の報告と撤退命令はその後の話だと思うが、何か？
だから何？
長文連発だったのは申し訳ないけど、横やり入れるならもう少し考えてよ。
236:ななし製作委員会
12/04/09 12:52:43.92 Z5LWfiLG
>>197
結局なんだかんだ言ってヤマトの企画はストップすることはないからな
ヤマトというタイトルに免じて目をつぶるようなことはそろそろやめていいはず
237:ななし製作委員会
12/04/09 13:00:21.88 B6VfdQsu
>>233
>何で勝手に簡単に逃げられる状況だと決めつけてんの？
「我に続け、撤退する」と発光信号を送っているキリシマと
ユキカゼの周囲に敵影が全く見えないからですが、何か？
だから、敵艦体が迫っているなら迫っていると絵で見せなきゃと、
それが出来なきゃせめてセリフのひとつも入れようよと、
言われている事がまだ分からないんですか？
238:ななし製作委員会
12/04/09 13:03:00.83 UuK7+Z7g
ちょっと補正
>シェルツが沖田艦を見逃す設定
この設定は古代艦の突入・撃沈の後だね。
これだと、撤退するのが沖田艦と古代艦の２隻だった場合でもシェルツが見逃す判断を下すかどうかって話になるわな。
まあ、古代艦に掻き回されて被害を出したのにもかかわらず先の見逃し判断を下していおるから、
小型艦1隻増えたぐらいで考えが変わるほど日和見の人物ではないと思うよ。シェルツ
239:ななし製作委員会
12/04/09 13:06:16.68 UuK7+Z7g
＞237
いいこと言ってくれるね。おじさんうれしいよ。
240:ななし製作委員会
12/04/09 13:14:14.41 ZwtzBeF7
まあボロボロの旗艦を帰らせて大負けしたことを
地球人自ら報告させた方が効果的という判断もあったんだろうね。
それにしても命令違反の上、乗組員の総意でもいないのに、
「僕は逃げません」
じゃねーよｗ
241:ななし製作委員会
12/04/09 13:30:58.08 Aiqt7Pu3
>>237
だから敵艦隊が再集結してるってセリフがあるじゃん。
集団で追い打ち掛けられたらお終いだろ？
>>238
シュルツがキリシマを見逃したのは、キリシマがユキカゼを犠牲にしてまで逃げようとしてる様に見えたからでは？
追ってまで仕留める価値もないと。
だからシュルツがキリシマを見逃す時にあの様な台詞を言ったんだと思う。
カットされたけど。
242:ななし製作委員会
12/04/09 14:38:18.49 UuK7+Z7g
＞だから敵艦隊が再集結してるってセリフがあるじゃん。
いや、再集結って非常に手間暇かかるもんなんだけどな。
特に戦闘後は終結の後に再編成の手間もかかるし
沖田艦とガミラス艦で速度（加速）性能差がどの位なのか判らんけど、
追撃が再集結・再編成終了後の集団（艦隊行動＝一番遅い艦に合わせなければならん）で
行われるのであれば逃げられる可能性が増すだけだと思うよ。
本気で追撃するのであれば即行動可能な高速艦を差し向け順次足止め攻撃しつつ本隊を
差し向けなきゃならんのではなイカ
＞だからシュルツがキリシマを見逃す時にあの様な台詞を言ったんだと思う。
まあ、シェルツにしか本心が解らないのは事実だわな。
ところでさ、リメークのアンチスレでリメークをマンセーするのだったら少なくとも
沖田の撤退命令に対する守の抗命行為の正当性をある程度筋道立てて論じてくれてもいいんではないかと思うの。
例えば、
・沖田の撤退命令の違法性について 何故、守は抗命しなければならなかったのか。
・守の行動の正当性について 駆逐艦1隻でガミラス艦隊全艦を足止めし、沖田艦を逃がせると判断した根拠は何か。それは正当なものなのか。
戦闘の結果、シュルツの判断がなくとも沖田艦を逃がすことが出来たのか否か？
このあたりをちょっとマンセー組に語ってもらいたいの。
243:ななし製作委員会
12/04/09 14:58:11.21 5uS/uu9f
前提として冥王星守備艦隊の行動パターンと船足についての明言がないからなんともだけど
一定範囲以上は冥王星から離れない
艦隊の加速力はキリシマより上
って条件があった場合
守の行動つまり時間稼ぎが有効になる
その判断根拠について
沖田と守に若干齟齬があったように思う
沖田は運が良ければどちらかが助かるかも？
守は運が無ければ両艦共に撃沈だよね？
これについて守は確実性を増す判断を行った
どっちにせよギャンブルだし命令違反は確かなんじゃないかな？
シュルツの判断についてはどうだろね
本気で追えば撃沈できんじゃない？とは思う
けどやらなかったのが武士の情けなのか
更なる待ち伏せを恐れたのかのは判断つかないね
244:ななし製作委員会
12/04/09 15:11:50.63 ZwtzBeF7
どっちにしろ、
「無事に戦線を離脱できるとは思えません。私が時間を稼ぎます!」
と言えば良いんだよ。
「僕は逃げません!」
じゃねーよ。
245:ななし製作委員会
12/04/09 15:15:03.19 5uS/uu9f
>>244
それはそうだと思う
「僕は逃げません!」はちゃうね
246:ななし製作委員会
12/04/09 15:20:13.05 5n8xDG57
>>244
「僕は逃げません」だけじじゃ、なんかイチマイチだよね。
やっぱり、
「敵がこのまま、我々を見逃してくれるとは思えません…ゆきかぜが囮になります。
その間にキリシマは撤退を完了してください」とか
「バカな！ お前たちを残して、我々だけで撤退しろというのか」とか
もうちょいセリフが欲しかったかなと…。
247:ななし製作委員会
12/04/09 15:20:44.96 /eEh0TBC
要する詰め込みすぎなんだよな
説明不足、「間」の不足。
248:ななし製作委員会
12/04/09 15:34:11.05 tfirlqGH
その割りに守に変な唄歌わせる時間はさくんだよな。
やっぱり駄目だわこの監督。
249:ななし製作委員会
12/04/09 15:51:22.28 UuK7+Z7g
お後はよろしいようか？
250:ななし製作委員会
12/04/09 15:56:53.17 XUWyRp0x
セリフで説明するなんてカッコ悪い。
251:ななし製作委員会
12/04/09 15:58:49.64 ZwtzBeF7
ついでに言わせてもらうと「バカメ」を復唱する時の通信士が
わざわざ一旦ニヤケるといった演出も気に入らない。
決死の作戦中なんだから一旦聞き返したら淡々と進めるんだよ。
あーいう余計な演出が緊張感を削いでいくのが解らんのかねぇ
252:ななし製作委員会
12/04/09 16:05:11.76 UuK7+Z7g
実際の海上自衛官もあんな感じで勤務しているのだろうか？
253:ななし製作委員会
12/04/09 16:16:58.07 xXx/efCH
沖田の「見ておれ悪魔め。我々は命ある限り戦うぞ。決して絶望はしない。・・・」は土方に
言ったと考えた方がなんかすっきりするw
254:ななし製作委員会
12/04/09 16:25:15.90 YGw0BzuB
旧作の古代守の描写に関しては特攻ぎらいの松本御大の意向を受けて100％の無駄死にとして
描かれたわけだが、当時は特攻＝無駄死にと主張しても世間的な抵抗は少なかったし、
また無駄死にだけど美しいものは美しい、という価値観も成立する余地が社会にあった
いまは特攻論議も「無駄死にVS尊い犠牲」の二元論になっちゃってるな
今作の中途半端さはそのへんの軋轢を避けようとして各方面の意見を取り入れた結果として
曖昧に作られちゃったような気がするぜ
たぶん出渕は監督としてエゴが薄いんだ
255:ななし製作委員会
12/04/09 16:28:51.60 B6VfdQsu
>>251
あのあたりは松本零士氏に独特のギャグなんだよね、本来は
チビ出っ歯の通信士「なんと返信しますか？」
沖田「バカメと言ってやれ」
通信士「は?」
沖田「バカメ、だ」
通信士「了解! こちら地球艦隊、ガミラス艦隊へ返信、バカメ、バカメ、どうぞ」
（通信機から何やら意味不明の怒鳴り声）
通信士「うわー、怒った怒った」
こうなんだよね、通信士はあくまで生真面目にやるからギャグになるんだが
256:ななし製作委員会
12/04/09 16:46:19.69 UuK7+Z7g
＞255
そうなんだよ。
アニメ版では「うわー、怒った怒った」を感受メータのブレで表していた。
それはそれで敵方の通信士がブチ切れて真っ赤（当時はそうおもた）に成っている姿を想像した。
257:ななし製作委員会
12/04/09 16:52:29.23 ZwtzBeF7
ブチだから軍隊がWXIIIなんだよな
ヤマトの世界観に全く合ってないよ
258:ななし製作委員会
12/04/09 17:30:37.93 a2ApqyVc
これを肯定できる人の気持ちがわからないなぁ
ゆきかぜの歌を気持ち悪いと思わないのならまあそういう人もいるのかなぁ
（俺はあのシーンで心が離れた）
あんまり酷いのでさっき旧作の2、3話を見返したんだけど
古代が沖田に対する不信感が溶けていくドラマを一切カットしたんだね
なんかこの監督はヤマトに恨みでもあるのか？
旧作のいいシーンを全ていちいち丁寧に踏み潰している
ルパンの新作「峰不二子という女」は直接の世代でない監督なのに
ルパンのエッセンスを120％引き出してくれていた
ルパンが心底羨ましいよ
259:ななし製作委員会
12/04/09 17:33:56.25 XUWyRp0x
>>258
単に旧作の完成度があまりにも高すぎなんだと思う。
だからなんか変えるたびに、良さが消えてしまうわけ。
260:ななし製作委員会
12/04/09 17:38:59.77 a2ApqyVc
>>259
だったら何も変えなきゃいいのに
（庵野の言ってた事は正しかった）
2199はわざと潰しているように見える
261:ななし製作委員会
12/04/09 17:43:10.05 a2ApqyVc
あと冥王星海戦で言えば地球・ガミラス両方にほとんど陰影がないから
マンガみたいなのっぺりしたものにしか見えないんだね
それと何で宇宙空間は青一色で奥行きが無いの？
ＣＧテスト用に作った映像をそのまま使ってるとしか思えない酷い画面だと思う
262:ななし製作委員会
12/04/09 17:54:20.94 xXx/efCH
OPようつべで見たけど酷いな
傾かして飛んでくところもっとちゃんと傾かせろよ。
それにもっと金属の質感が出せないのか？
正面から見たヤマトがいきなりの重厚感でそれまでのヤマトと同じ物だと思えないw
あまりのちぐはぐ感でこれがプロの仕事だと言われると困るw
263:ななし製作委員会
12/04/09 17:58:30.04 TcSFGhK3
アニメーターのギャラお前出せよ
264:ななし製作委員会
12/04/09 18:06:13.66 lqng41r6
島のエンストを省いたのが残念だった。
265:ななし製作委員会
12/04/09 18:08:47.07 B6VfdQsu
ヤマト2199ってPV2の前にPV1ってのがあったよね。
のっぺりしたCGのヤマトが宙に浮いてるカットで終わるダサいヤツ。
あれ、テスト用のCGか何かで、実際の作品ではもっと汚したり陰影を付けたり
遠方を近方よりボカしたりしてカッコよく仕上げて出すんだと思ってたんだが、
劇場で観たらそのまんま使ってるんだよね…信じられなかったわ…
少なくとも出渕カントクの目は節穴だ、確実にね。
で、さっき本屋に行ったら、何故か松本零士の漫画版ヤマト全3巻が揃ってた。
つーか、これ全3巻だったのかｗ 俺が持ってたのは最初の1巻だけで、
表紙には「宇宙戦艦ヤマト」とだけ書いてあって第1巻とも何とも書いてなかったんで、
この1巻だけで完結してたんだと思ってた。もちろん全3巻すべて買ってきた。
これから読む。
266:ななし製作委員会
12/04/09 18:10:18.95 UuK7+Z7g
＞263
微々たる額だけど一応おいらは上納金収めたぜ。劇場でも２回逝ったよ。
267:ななし製作委員会
12/04/09 18:15:22.36 uS58gpoW
>>259
完成度が高いは言いすぎだと思うわｗ恐ろしく雑というか大雑把な部分と
今の基準で照らして見ても非常に緻密な部分が混在してるのが旧作
「おかしなとこを変える」にしても作り手の取捨選択やセンスが問われる訳だが
最大の問題・ネックはブチのそれがまるで信用されてないという事
とりあえずガミラス国歌とかいらんわ、歌詞も当然の様に駄目駄目だし
268:ななし製作委員会
12/04/09 18:34:51.02 UuK7+Z7g
宇宙戦艦ヤマト2199大ヒット上映中だとさ。オフシャルサイト
ガミラスサイドのキャラがＵＰされてたな。
シュルツは親爺だから許す。ガンツもデブで気弱そうだから許す。
ドメルは歳が３８～４６の間であれば許す。
デスラー？何それ
269:ななし製作委員会
12/04/09 18:37:37.76 6oF/sySZ
>>268
たしかにあのデスラーは不安要素だ、声も未発表だし
場合によってはデスラー機雷となってヤマト2199を吹き飛ばしかねない。
270:ななし製作委員会
12/04/09 18:39:46.36 xXx/efCH
「アマテラスからの入電はまだか」これ必要ないだろ？
ほんとはサーシャの宇宙船を戦闘前から待ってたと思うけど、戦闘が始まってから
1分位しか待っていないような印象を受ける。
そんなにタイミング良く来ないだろ？とおもわず指摘したくなる。
あと、小惑星が地球に飛んでく時に脇でごちゃごちゃ言ってるから
「見ておれ悪魔め・・」の台詞が全然印象に残らないんだよな。
まあ全滅必須の作戦を計画したの自分たちだから今更その台詞もどうかと思うのだがw
271:ななし製作委員会
12/04/09 19:06:18.09 YGw0BzuB
>>265
2巻以降は白色彗星編でしかも途中で終わってるはず
まあその時期以降の松本作品の大部分がそうだから気にする必要はないがｗ
272:ななし製作委員会
12/04/09 19:08:24.34 dc5xlcht
特番とかPV予告とか見て思った事
当たり前だと言われればそれまでだけど
やっぱ「音」に助けられてるよな
宮川泰の音楽といつものSEが流れるだけで
どんなに映像が微妙でも、らしく感じられる
てか割とごまかしが利くｗ
273:ななし製作委員会
12/04/09 19:11:16.62 UuK7+Z7g
地下都市からヤマト建造ドックへの移動手段が装甲バス？というのも「何その夜間高速バス」って感じで萎えるな。
一体何時間かけて移動したのやら。
エネルギー問題があるとはいえ、ヤマト建造資材やその他物資の搬入に「ウルトラひかり」ぐらいないと駄目だろ。
トータルで見れば列車のほうが省エネだと思うのだが・・・
274:ななし製作委員会
12/04/09 19:42:04.54 aR5LtQef
「明日のために今日の屈辱に耐えるのだ」が欲しかった。
275:ななし製作委員会
12/04/09 19:44:48.59 5n8xDG57
>>274
どっかに入れて欲しいね。
276:ななし製作委員会
12/04/09 19:54:08.92 YGw0BzuB
うがった解釈だが松本零士の許諾をとってないので使えないセリフやシーンがあるのかもしれない
実際ヤマトで使われてるネタのいくつかは松本御大の他の漫画でも使われてる
だったら作るなよ！とは思うけどｗ
277:ななし製作委員会
12/04/09 20:18:24.62 qMIY8vM/
すぐ訴訟おこすしね。松本センセｗ
278:ななし製作委員会
12/04/09 20:28:48.74 BPo4D3mm
>>252
今回は端々に海自のゴリ押しアピールが見えるようで嫌だな…
279:ななし製作委員会
12/04/09 20:35:13.59 EidpUxoZ
703 自分：サレンダー[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 21:58:37.45 ID:iPdnqj20 [1/2]
つか、時代の変化についていけないオクレ兄さん達には
２１９９は向かないと何度言えば
このコテハンさんはずばっと良いこと言うね
280:ななし製作委員会
12/04/09 20:58:09.32 xXx/efCH
「馬鹿め」や「見ておれ悪魔め」がいまいち作品になじんでないし、昔の台詞は
いっさい省いた方がいいかもね。
肝心の沖田の性格も昔とは違ってそうだし。
省かれると言って欲しかったとなるのも分かるけど。
281:ななし製作委員会
12/04/09 20:59:37.48 Aiqt7Pu3
>>242
再集結には時間が掛かるはずだって力説してもらった後でなんだけど、セリフには敵艦隊が再集結しつつあるとあるんだけど？
それでも再集結中が逃げるチャンスである事には同意。
逃げ切れるかどうかは別にしてね。
ただ今回意見が対立したのは逃げ切れるかどうかじゃなくて、その時点で撤退しても敵に見逃す意思があるのかどうかで、どう考えてもその時点ではまだ見逃すかどうかわからないよね？
それなのに、敵に追撃の意思は全く無いと言い切るのは流石におかしいのでは？
そもそもここってアンチスレだったの？
あくまで許せない所を語るスレでは？
おかしい指摘におかしいと言っただけでリメークマンセーと言われるのは心外だな。
ちなみに守の命令違反についてだけど、見る奴の好み次第で違うがな。
俺はどっちの守も好きだけどね。
282:ななし製作委員会
12/04/09 21:02:34.56 5n8xDG57
>>281
>あくまで許せない所を語るスレでは？
自分はそう思ってるけど。
283:ななし製作委員会
12/04/09 21:51:37.05 B6wknKP1
設定がつまんねーｗ
零士信者でもないがやはり彼もかかわらないと面白くもないんだなというのが感想だわ
松本に全てやらすのも微妙だがｗ
284:ななし製作委員会
12/04/09 21:59:51.71 eA8B8/dz
>>281
未来の異星の性能もわからない艦隊の再集結に要する時間の長短を力説
されてもねえ。許せないの絵的、時間的でしょ。反転しろしないとか悠長
に交信する時間はあったわけだ。
285:ななし製作委員会
12/04/09 22:04:05.68 a2ApqyVc
>>272
ところが本編では絵が軽すぎて宮川節は完全に浮いているんだな
音楽にすら見捨てられた2199
>>279
サレンダーって完結編の35mm版がテレビ放映されたとか平気で嘘つく糞野郎なんだがな
286:ななし製作委員会
12/04/09 22:07:30.18 mSlJalSW
うん、サレンダーは復活編のストーリーは糞といいながら
その糞を美味しそうに食べる奴だしな
287:ななし製作委員会
12/04/09 22:15:41.39 H9z3sP8J
>>276
アニメ版権利の管理は東北。
その東北の許諾があるのであれば御大は口出ししないと思うよ。
（彼のコミック版に「しか」出てこないセリフやシーンなら話は
かわるだろうけど）
だから使えないんじゃなく使わないだけの取捨選択の問題であって
御大は一切関係ないだろうな。
288:ななし製作委員会
12/04/09 22:16:05.42 1xFUFbWO
>>283
あの佐渡とミー君がなんとも嫌だわ
それと変に手足の角が丸く加工されて、手足が細く、掌も小さくなったアナライザー
変えるんだったら無理して使うなよと言いたい
気持ち悪い
289:ななし製作委員会
12/04/09 22:20:14.90 zSVaDlJc
サレンダーは2199スレにいるの？
290:ななし製作委員会
12/04/09 22:20:46.89 1xFUFbWO
>>287
仮にあの台詞を使えるのに使わないのであれば、より一層ぼんくらとしか...
今後御大が逆に自分のアニメで使ったりして
291:ななし製作委員会
12/04/09 22:24:12.80 a2ApqyVc
そんな台詞の一つ一つにまで権利云々と言う話は聞いたことが無いんだけどな
それに「溶けて蒸発したのでは？」とか言う松本版にしかない台詞はいくつかあったぞ
292:ななし製作委員会
12/04/09 22:24:23.03 gDBOn0jO
松本ってよくマッキーをパクりとか言ったな(笑)
自分の作品はスターウォーズパクったろ？
293:ななし製作委員会
12/04/09 22:35:34.97 UuK7+Z7g
>ただ今回意見が対立したのは逃げ切れるかどうかじゃなくて、その時点で撤退しても敵に見逃す意思があるのかどうかで、
すまん。全然気が付いていなかったよ。
>敵に追撃の意思は全く無いと言い切るのは流石におかしいのでは？
敵に追撃の意思があるかどうかは沖田には当然解らないよ。
「敵に追撃の意思は全く無いと言い切るのは」（別に言いきった覚えは無いけど）
カットされた「シェルツの見逃し発言をあたいらが見ることが出来るからだわ。
古代艦も撤退に追従した場合についてはあたいがそこから憶測したものにすぎないのはその通りだわ。
アンチスレ云々は別スレでここがアンチスレ呼ばわりされていたからそうなのかなと納得していたんだわ。
>あくまで許せない所を語るスレでは？
確かにここは「【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここが絶対赦せん！」スレであり「このレスが絶対赦せん！」スレでは無いわ。
294:ななし製作委員会
12/04/09 22:36:34.87 VsZIaFie
あまりグチャグチャ言う気はないので１つだけ
「ヤマト発進！」から「撃ち方始めぇー！！」「てぇー―！！」のトコに
『艦隊集結』が流れないのが残念！ ここの選曲は定番だと思ってたのに･･･orz
295:ななし製作委員会
12/04/09 22:41:07.48 a2ApqyVc
>>294
いや、まずその前に主砲発射のシーケンスが全く無かったろ
これは酷すぎるわ
296:ななし製作委員会
12/04/09 22:53:49.40 Aiqt7Pu3
>>284
＞未来の異星の性能もわからない艦隊の再集結に要する時間の長短を力説されてもねえ。
それは最初に言い出したID:UuK7+Z7gに言えよ。
敵の能力は未知数でも、少なくとも再集結に掛かる時間は短い状況なのは明白だろ？
＞許せないの絵的、時間的でしょ。反転しろしないとか悠長に交信する時間はあったわけだ。
何度も言うけど、対立してたのは沖田が撤退を始めた段階で、ガミラス側に見逃す意思が明確にあったかどうかだよ。
ついでだから答えるけど、悠長に交信を交わす時間があったとの指摘だけど、それは悠長に交信をかわした後に行動を起こしていたらの場合だろ？
沖田も守も交信をかわして居る段階ではとっくにそれぞれの行動を起こして居るんだけど？
297:ななし製作委員会
12/04/09 22:54:31.96 fjP/MQo9
ようやっとスカパーの録画したのを見たよ
連続ものでやるのはキツイな
二時間くらいの映画で一気に見せないとごまかせないガッカリな出来だ
298:ななし製作委員会
12/04/09 22:59:07.48 Aiqt7Pu3
>>293
少し分かって貰えた様で嬉しい。
俺としては旧作を愛するばかりにアンチになって欲しく無いから、矛盾してる批判に関して指摘したかっただけだよ。
俺自身、旧作も好きだよ。
ただ、旧作を神の様に崇めて安直なアンチにはなりたくは無い。
299:ななし製作委員会
12/04/09 23:06:14.84 YGw0BzuB
>>287
その権利関係が複雑で旧作の版権持ってるのは東北新社だけど続編作る権利は原作者の西崎Pにある
つまり東北新社にリメイク権はないわけで、その場合松本サイドと西崎Pサイドが法定外で交わした
和解内容だけが問題になるんだな
まあうがった見解なのは自覚してるので強弁するつもりもないがｗ
300:ななし製作委員会
12/04/09 23:12:07.95 a2ApqyVc
冥王星海戦で一番誤解が無いのは実写版なんだよな（実写版は火星沖会戦だが）
はっきりと守が「我々が盾になりますから逃げて下さい」と言って
視覚的にもゆきかぜが沖田艦への直撃弾を浴びて爆発している
2199の後に実写版を見ると神作に見えるから不思議だ
301:ななし製作委員会
12/04/09 23:19:51.22 Aiqt7Pu3
>>300
2199も戦線に留まってキリシマ撤退を援護しますとあるんだけどね。
視覚的にも敵陣に乗り込んて撹乱して居る。
結局矛盾ウンタラではなく好き嫌いの問題では？
302:ななし製作委員会
12/04/09 23:22:01.11 eA8B8/dz
>>296
>沖田も守も交信をかわして居る段階ではとっくにそれぞれの行動を起こして居るんだけど
沖田はともかく守は交信してる暇あったらさっさと反転してたらって意味だよ。
303:ななし製作委員会
12/04/09 23:28:28.57 VsZIaFie
>2199の後に実写版を見ると神作に見えるから不思議だ
それはない
304:ななし製作委員会
12/04/09 23:32:47.04 YGw0BzuB
>>300
本音としてはおそらく特攻大好きな西崎Pの口出しが旧作を改変させた最大の理由だとは思ってるよ
松本節だと犬死上等だから一部の人から見ると不謹慎だからな
305:ななし製作委員会
12/04/09 23:34:25.10 zGgdM0zD
>>283
やっぱ男の信念みたいな、当人じゃないと表現しきれない微妙なニュアンスが
あるんだな、不思議なことに。創作はむずかしいな
もっとも、今の松本零士にコンテを切れってのは体力能力的に無理な注文だろうが
306:ななし製作委員会
12/04/09 23:48:18.65 XUWyRp0x
アホ毛は出渕の反対を押し切って採用されたらしいが、
そもそも総監督が全権を掌握しないで、映画なんて作れるのか？
307:ななし製作委員会
12/04/09 23:49:50.41 ZwtzBeF7
守が撤退命令に驚く表情を見せるでしょ?
状況をはっきりと伝え切る描写が無く、
更にああいう余計なシーンを入れるから色々と憶測を呼ぶんだ。
艦隊がほぼ壊滅しているのに、
これ以上戦線に残って何したいのか分からん。
そりゃお前は無傷だろうがさ。
第一声の「僕は逃げません」を「僕は残ります」にするだけで
十分なのに、台詞回しの詰めが甘いというか、台詞全般が軽い!
これを時代遅れと言うなら、それでも結構!
308:ななし製作委員会
12/04/09 23:58:06.05 YGw0BzuB
>>306
監督としてのいい意味でのエゴが弱い
だからいままでろくな仕事できてないのは皆感づいてると思う
309:ななし製作委員会
12/04/10 00:04:58.59 +FAVZC3y
>>292
逆だろ。レイア姫はハーロックの有紀螢のパクリ。
ルーカスは日本にきて謝りに来い。
310:ななし製作委員会
12/04/10 00:39:28.17 Ksfib/a6
>>301
そんな風には全然見えなかったけどな
まああの気持ち悪いゆきかぜの歌で嫌悪感でいっぱいだったから
もはや2199に良い印象は持てんがな
>>303
2199よりは1億倍も「ヤマト」してるよ
311:ななし製作委員会
12/04/10 00:40:56.12 Ksfib/a6
>>306
だから出渕にたてつける奴って誰なんだよ（笑
俺にはいい訳を繰り返しているようにしか見えないがな
312:ななし製作委員会
12/04/10 00:54:37.37 fFiR/vO7
>>302
だから、反転しなかった時点で逃げずに戦う覚悟は決まってたんだよ。
その点は旧作も一緒だろ？
313:ななし製作委員会
12/04/10 01:09:32.18 +FAVZC3y
明日のために今日の屈辱を っていったら名セリフのひとつじゃん。
それくらいちゃんと押さえとけってことだよ。
冥王星開戦に違和感を感じるのはそのせい。
314:ななし製作委員会
12/04/10 01:12:52.87 gpGKwsA1
>>200
> >>183
> 旧作はセリフどころか絵の説明もないと思うけど？
> たかだか駆逐艦のユキカゼ一隻をとり囲んて集中砲火浴びせるほど隊列が整っているのに、旗艦であるキリシマを見逃す方が変だと思わないの？
遅レスですまんが思わんよ
｢バカメ｣などと舐めた返信よこした沖田艦に意趣返しとして、ユキカゼをなぶり殺しにして見せたんだろう
実際整然と包囲しておきながら艦砲の威力を押さえ、直撃を外しているように見える
そしてこの冥王星会戦と遊星爆弾による無差別攻撃という、戦術戦略双方でのガミラスの残酷さを描いたからこそ
それを受けた沖田の｢見ておれ悪魔め…｣のセリフが重く響くんだよ
> 少なくとも、敵陣に突っ込んで敵の戦列をかき乱している絵のあるリメイクの方がまだ矛盾が少ないと思うけどね。
あれだけの戦力差がありながらユキカゼ一隻に攪乱され追撃を阻止される方がよほど不自然に見えるけどね
だいたい実力で圧倒的に勝るはずなのに戦列を乱され同士討ちまでやらかす醜態を晒したせいで
2199ガミラスは今ひとつ恐ろしく見えない
だから2199沖田の｢見ておれ悪魔め｣は軽い
なんか2199って旧作のシーン毎の取り繕いばかりに一生懸命で
それが全体の中でどんな意味を持っていたかまで考えが及んでいない感じがするんだよなあ
315:ななし製作委員会
12/04/10 01:18:30.18 orwxjr90
>>312
2199は、守の覚悟、軍神としてのプライドをかけた特攻の描き方が下手くそすぎる。
合唱したり笑ったり細かく描写しすぎ。せっかくの見せ場が一本調子にしか見えない。
旧作は集中砲火を浴びて爆発するユキカゼを遠巻きに映すのみ。艦内がどうなって
いるかは伺い知ることができず、観る側に想像をかき立てさせて、かえって悲痛さが
際だつ。
最後に敬礼をする守の影がチラリ。「戦って～」という守の本懐が遂げられた一瞬。
旧作の演出が最善とは言わないが、2199の見せ方では、守の思いが観てる側に直撃
して来ないんだよな。
316:ななし製作委員会
12/04/10 01:20:50.52 orwxjr90
訂正
軍神→軍人
317:ななし製作委員会
12/04/10 01:22:09.75 N1Z8Xa9/
軍神扱いさすがに基地外沙汰だと思ったので訂正されててよかったｗ
318:ななし製作委員会
12/04/10 01:25:31.06 S/W+17SU
>>299
>続編作る権利は原作者の西崎Pにある
いや結局作品を制作する場合それの許認可権を持ってるのが東北だから同じこと。
それで許諾した作品が作られたら、諸々の版元として管理するのは結局東北となって、これも同じこと。
西崎と松本の当事者間では、元々オリジナル作品では原作者を公式表示していなかった作品の扱いについて
共同著作物との和解書を取り交わしていて、
結局生前の西崎はオリジナルメインスタッフでは松本以外の人間とは権利確認をしないまま他界してしまった。
それに第三者である東北の権利が脅かされることは法律上ないが、
東北は対西崎とも、松本とも個々別々に権利に関わる覚書を取り交わしていて、そこも複雑に絡んでくる。
319:ななし製作委員会
12/04/10 01:27:44.01 +QH6WJXe
真っ当なパイロットだったら、発進前に武装のチェックくらいはするよね
まぁ他人の機で勝手に出撃する時点で既にまともじゃないけども
あとキャノピーの外？に「残弾無し」表示とか演出としてもメカデザインとしても最悪
せめてあのカットさえ無ければ古代のマヌケさが多少なりと軽減出来たろうに
ダメな演出家ほど要らない説明を入れちゃって映像をつまらなくするという好例…いや悪例だな
320:ななし製作委員会
12/04/10 01:31:22.15 fFiR/vO7
>>310
あの歌が嫌で嫌でしょうがなくて、理屈抜きに全てを否定的に見えてしまうのなら、コッチも何も言わんよ。
生理的に受け付けん物を好きになれとは言わない。
321:ななし製作委員会
12/04/10 01:36:05.80 +FAVZC3y
そういえば波動エンジンが始動しない！？ってのも無いな。
ちゃんと押さえとけよ。
出渕はヤマト見たことあんのか？
322:ななし製作委員会
12/04/10 01:42:56.14 AU2zisEB
色々と言いたくなるのは惜しさの裏返し
実写や復活には何も言いたくない
だから初回から残念な部分が多いのが悲しいよ
323:ななし製作委員会
12/04/10 01:44:15.95 XrwdvVrN
真田さんを反乱要因にするって本当？
出渕は全国の技術者を敵に回すことになるぞw
324:ななし製作委員会
12/04/10 01:50:23.45 Ksfib/a6
ゆきかぜの歌で嫌悪感だからガミラス国家に耐えられる自信が無い
325:ななし製作委員会
12/04/10 01:50:25.18 fFiR/vO7
>>314
なにそれ！
全部あんたの脳内補完じゃん！
そんな妄想を突きつけられてもこまるんだが？
まぁ、その誇大妄想はおいといて守が敵を撹乱しガミラスが醜態をさらしたせいで、ガミラスの恐ろしさが半減したと言う感想には文句は言わんよ。
ここはそういうスレだから。
実際、カ号作戦では退けられてる見たいだし、2199のガミラスには旧作ほどの絶対的な強さは感じられないな。
326:ななし製作委員会
12/04/10 01:52:27.32 to6HfzGQ
ヤマトの男臭さを逆手にとってBL要素を旧ファンに解り辛い程度に
入れてやると大化けするかもな2199
女性のエロスも同じく解りづらく匂わす程度が良いんだよね
327:ななし製作委員会
12/04/10 01:56:11.41 S/W+17SU
>>319
>あとキャノピーの外？に「残弾無し」
敵に弾尽きたら「弾ないよ」って知らしめる様なもんじゃん、阿呆丸出し。
つか復活篇から漢字でなんか記すのカッコいいとか思ってない？
遥か昔のハリウッド映画ブレランとかの似非日本人街みたいなノリで、なにがいいのだろ？
なんか「一番」って書いたＴシャツ着てお洒落ぶってた、バブルの頃の間抜け外人みたいだ。
328:ななし製作委員会
12/04/10 01:57:28.01 +FAVZC3y
ちゃんと押さえとけよポイント
・明日のために今日の屈辱を
・斜めに傾くエレベーター、9を揃えないと撃てない主砲(コミック版)
・乗組員のパレード
・戦艦ヤマト沈没シーンと漁船の親子
・14万8000光年
329:ななし製作委員会
12/04/10 01:58:44.36 Zv1hONNb
>>310
その裏を返せば愛情を持って旧作の知識まで引き合いに出して
脳内補完を丁寧にしてやらないと解読も困難なアニメだということだな
この流れで分かる
説明はド下手で裏側の設定ばかり濃くて
一見さんお断りにもほどがあるというもの
330:ななし製作委員会
12/04/10 01:59:39.70 Ksfib/a6
復活篇の「乾坤一擲」は評判悪かったな
運頼みするようなやり方はヤマトの精神とは真逆なのに
出渕といい、小林といい、なんでこうダメな奴がヤマトをやりたがるのか
331:ななし製作委員会
12/04/10 02:00:28.49 +FAVZC3y
>>327
計器表示に漢字を使い出したのはトップをねらえ！の影響。
トップの頃はギャグのひとつとしてやってたんだがな。
332:ななし製作委員会
12/04/10 02:02:06.04 Ksfib/a6
>解読も困難なアニメだということだな
その通りです
特に2話目になってから、どうでもいい描写を追加して
描かなければならないシーンをカットしたので全くワケがわからなくなりました
本当にコレをマンセーできる奴が信じられない
333:ななし製作委員会
12/04/10 02:04:49.30 +FAVZC3y
いやまあ。BATTLESHIP YAMATOよりはマシ、復活編よりはマシってだけで手放しでマンセーなんてしてる奴はおらんだろ。
334:ななし製作委員会
12/04/10 02:06:29.60 Ksfib/a6
>>333
>手放しでマンセーなんてしてる奴はおらんだろ。
いるんだよそれが
洗脳なんて簡単なんだな
335:ななし製作委員会
12/04/10 02:10:21.33 N1Z8Xa9/
実写映画は実写ってだけで価値があるし予算や尺の関係で突っ込みどころも出やすい
それと比較してどうこうってのはそもそも話の発端からしておかしい
336:ななし製作委員会
12/04/10 02:12:59.51 +FAVZC3y
>>335
さらばとごっちゃ煮にして名シーンを使い捨てたのは予算と尺の関係ではないだろ。
337:ななし製作委員会
12/04/10 02:21:04.74 Ksfib/a6
ＣＧの巨大感だけでも実写の方がマシだよ
シナリオも良く練られてるし
昔ながらのヤマトファンにも好評だし
338:ななし製作委員会
12/04/10 02:21:34.92 pQfEDTu7
なんで戦艦がコスモタイガーばりの速度でドッグファイトしてんだよ
重量感も何もあったもんじゃねーぞｗ
339:ななし製作委員会
12/04/10 02:27:43.07 BPQrBGmu
あんだけ動ければ艦載機要らないよねｗ
340:ななし製作委員会
12/04/10 02:28:12.66 fFiR/vO7
>>315
軍神ってなんだ！って思ったら訂正したのね。
それでも脳内補正全開だな。
でも、今度のユキカゼには旧作ほどの悲壮感はないね。
それもこれも、守とユキカゼクルーの覚悟の高さを全面に押し出したからだろうね。
341:ななし製作委員会
12/04/10 02:34:03.74 Ksfib/a6
覚悟の高さがあのキモ歌なのか？
やっぱりついていけないや
342:ななし製作委員会
12/04/10 02:34:19.41 JBUKl/WA
>>336
あれってそういうサービスバカ映画だろ
完結編も使ってるし
343:ななし製作委員会
12/04/10 02:34:56.66 N1Z8Xa9/
>>336
2199がすでにさらばとごっちゃ煮になってる点
344:ななし製作委員会
12/04/10 02:40:18.44 MWTz940l
>>343
土方さんが出てるってだけの話じゃん
345:ななし製作委員会
12/04/10 02:57:17.40 N1Z8Xa9/
いやヤマト発進前から地球内部に不協和音があってヤマトだけに希望を託してないのをうかがわせる描写がある
これはさらば以降のお話と整合性をとるための布石以外の何者でもないでしょ
346:ななし製作委員会
12/04/10 02:57:24.16 gpGKwsA1
>>325
あんたが変だと思わないかと言うからあそこはこう考えたら説明はつくし
それは物語の演出としても意味がある描写だと言ったまでだ
大体ガミラス側の事情がまったく描かれて無いんだから脳内補完なのは当然だろう
文句があるならあんたの解釈を脳内補完抜きで説明してくれよ
ああ、ちなみに俺は >>183じゃない
迷惑掛けたらすまんので念のため
347:ななし製作委員会
12/04/10 02:59:13.74 xXKKP7nj
「レイジメーター」もロマンの一つだということが分かってないから漢字表記にしたりする
あの針を動かした「ダンガードA」のアニメーターの爪の垢でも煎じて飲め、スタッフ
348:ななし製作委員会
12/04/10 03:00:50.81 Zv1hONNb
>>333-334
ヤマトはマシになっていってるのか沈んでいくのかさっぱりわからん
349:ななし製作委員会
12/04/10 03:01:02.72 N1Z8Xa9/
松本メーターはさすがにデザイン上の些細な改変だからどうでもいいよｗ
350:ななし製作委員会
12/04/10 03:01:59.70 pQfEDTu7
松本メーターもロマンだよなあ
庵野だってナディアで使ってたのに
351:ななし製作委員会
12/04/10 03:08:10.84 orwxjr90
数え切れないくらいゴチャゴチャあって、おまけに意味もなく上を向いたり
下を向いたりしてるレイジメーターが最良とは思えんが。
それにしても、2199の第一艦橋のメーターは明るさが足りん。
いや、明るさというより未来感が足りんといった方が正しいか。
352:ななし製作委員会
12/04/10 03:10:36.74 2Y/4bt+H
でもいまさら松本本人かかわるのは絶対止めてほしい
なんだっけ？
オズマ？ゼロデザイズ？
もう本人の作風自体がパチモンくさいテイストになってるじゃん
すごかったのは１９７０年代の松本であって現在のじゃない
353:ななし製作委員会
12/04/10 03:15:43.73 Ksfib/a6
松本が通用しなくなったのなら、すなわちヤマトコンテンツが終わったと言う事だよ
PS版、実写版が最後の華だった
萌えに媚び、ＢＬに媚びてテーマを抜いて延命しても何も嬉しくは無い
354:ななし製作委員会
12/04/10 03:39:06.48 Zv1hONNb
男女の萌え層にキャラクターがヒットしたとしても
ストーリーはヤマトリテラシーがないと意味不だし
映画館にきちんと通うのもハードル高いことだし
信者もたった2話で3ヶ月テンションもつのかな
355:ななし製作委員会
12/04/10 05:13:02.85 iBqZQ7Kz
元々零士自体が良く言えば個性がはっきりとした
悪く言えば引き出しが恐ろしく少ない作家だからなあ
女キャラ含めて乗組員のバリエーション増やそうとする試みは
旧作時代からやろうとはしてたが結局は定着しなかったし
松本零士の作風の影響が良くも悪くも強すぎる事が枷になってるという事か
356:ななし製作委員会
12/04/10 06:13:49.02 fYU/t8Id
松本零士版ヤマト全3巻読了
俺の記憶どおりヤマト本編は1巻で完結だった
肝腎のところがスッパリ飛ばされて回想で語られたりするがｗ
それでもちゃんとおもしろく読めるから凄いと素直に感服
2-3巻はご指摘のとおり尻切れトンボでしたが
冒頭の佐渡先生の述懐あたりはしんみりとしたなぁ
357:ななし製作委員会
12/04/10 06:37:21.29 +FAVZC3y
>>356
まともにストーリーを終わらせることのできない人なので。
マトモに終ったのは999くらい。
いやエターナル編とかでぐちゃくちゃにしたから終ってない。
358:ななし製作委員会
12/04/10 07:13:30.67 8cQywk7Y
これ全否定してボロクソに言ってる人は６月のはもう見ないの？
俺は不満もあるけど総じて面白かったから完走するつもり。
359:ななし製作委員会
12/04/10 07:41:29.49 +FAVZC3y
>>358
見るよ。見なきゃボロクソに叩けないじゃないか(笑)
360:ななし製作委員会
12/04/10 07:44:02.58 O8MbxDF0
>>328
>14万8000光年
これはないな。今となっては数値的に正しくないらしいから。
冥王星が惑星じゃなくなったのと一緒だな。
361:ななし製作委員会
12/04/10 07:47:20.35 O8MbxDF0
URLﾘﾝｸ(www.starblazers.com)
ゆきかぜ、メチャ小さいぞ。
362:ななし製作委員会
12/04/10 07:49:57.92 +FAVZC3y
>>360
変えちゃいけない数字だと思うがな。
母を訪ねて三千里を正確に測ったら3600里だったから母を訪ねて三千六百里にしました。じゃあかんだろ。
363:ななし製作委員会
12/04/10 07:52:48.67 8USLQ4K9
>>359
アンチこそ真のファン！ってヤツかw
364:ななし製作委員会
12/04/10 07:54:12.70 8cQywk7Y
まあ、お金払ってこその批判だよな
365:ななし製作委員会
12/04/10 08:17:00.05 S9GGlg0u
客から金取れるレベルになってから言えよって話だけどな
366:ななし製作委員会
12/04/10 08:28:35.29 9j3Zy8TY
>>328
「兄さんの一人も救えなかった人が…」から徳川に諭されるシーンも
カットして欲しく無かったなぁ。
367:ななし製作委員会
12/04/10 08:32:25.41 to6HfzGQ
>>361
これ位なら小回りきいても納得かな
コルドバから出てきた戦艦達もモリモリ動いてたもんな
368:ななし製作委員会
12/04/10 10:15:09.67 xKugwryQ
>>356
残念ながらその本はアシスタントの新谷かおる以下スタッフが描いた作品
松本はノータッチ
369:ななし製作委員会
12/04/10 10:40:35.97 XrwdvVrN
しかし、まるで虫のように古代進は高台を上っていったなw
370:ななし製作委員会
12/04/10 10:59:53.77 vOdAPD48
ゆきかぜは先行して冥王星域に潜り込めたんだから
遊星爆弾発射基地を破壊するべきだったと思うんだ
威力あるミサイル持ってるんだし
371:ななし製作委員会
12/04/10 11:11:53.76 nOsPLhF1
>>366
旧作の古代は責任ある立場の人間としては
迂闊すぎる言動や行動が多すぎると思うがな
372:ななし製作委員会
12/04/10 11:15:10.96 +FAVZC3y
復活編でもまったく変わってないしな。
上条出番なしだし。
373:ななし製作委員会
12/04/10 11:22:28.27 XrwdvVrN
まだ1話しか観てないけど、見たくない物を見せられる
強気なのか弱気なのかよくわからない沖田
サーシャのふんどし
スターシャのピンクソファー（これはPVだけか）
「綺麗な人だ」
自制心があるのかないのかよくわからない古代
きざったらしい声の土方
あからさまなハーゲンクロイツ
374:ななし製作委員会
12/04/10 11:31:08.25 BPQrBGmu
>>371
最初は未熟者だったからそれはそれで良かったと思う。
10話以降では沖田との確執も無くなったし、
ちゃんと艦長代理拝命してからは成長が見られたし。
375:ななし製作委員会
12/04/10 11:46:19.59 XrwdvVrN
あと測定所もいらんし。
人が漂流する様子が何回も出てくるとだんだんギャグにしか見えなくなる。
（測定所で子供が死ぬとき、機関長と薮の会話、火星沖会戦）
それからなんで地球はアマテラスを観測してなかったんだ？2199年て地球の方が海王星に近いんでしょ？
376:ななし製作委員会
12/04/10 12:44:25.87 xRAqscrG
古代守が、沖田の命令に反して、ゆきかぜ一隻でガミラス艦隊に向かっていく時に、沖田と言い争うシーン・・・。
あれは、変えて欲しくなかったな。
377:ななし製作委員会
12/04/10 12:46:47.12 xRAqscrG
>>328
おお、ポイント抑えてんじゃん。
そこよ、そこ！
そこをカットしちゃいなんのだって！！
378:ななし製作委員会
12/04/10 12:47:00.15 fYU/t8Id
>>375
2199年って冥王星と海王星が太陽を挟んで反対側になる時期なのか
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
だったら海王星近傍を通過して火星を目指すのは理に適ってるが
アマテラスの通過を最初に観測するのは沖田艦じゃなくて
地球の司令部になるべきだよなぁ、たしかに
379:ななし製作委員会
12/04/10 13:15:21.02 fFiR/vO7
>>346
＞ああ、ちなみに俺は>>183じゃない
なんか支離滅裂だとおもったら、そう言う事か。
横槍は構わんけど、何について話してるか位理解して横槍入れてよ。
俺は旧作の描写に意味が無いなんて言って旧作にケチつけている訳じゃない。
新旧共に沖田が撤退する前後に、ガミラスが見逃すとか、確実に逃げ切れるとか、そんな事が分かる様な描写でもあるかの様な事言うから、そんなの無いと指摘していたんだよ。
あんたも言っているとおり、ガミラスの心情なんか分かる筈もない。
逃げ切れたと言う結果から推測して後付けで脳内補完しただけ。
380:ななし製作委員会
12/04/10 13:20:47.28 dJgxd3oe
真田さんが逝かれてしまったようだ。
381:ななし製作委員会
12/04/10 13:54:31.18 dPcwTv1I
あぁ、なんて事だ…
ご冥福をお祈りいたします。 (´･ω･`) 敬礼!
─つ
382:ななし製作委員会
12/04/10 14:53:54.27 WG06hc2T
波動砲発射の号令の「発射！」から「うて！」に変わるんだとさ
リアルに近づけてるのが逆にヤマトらしさを損ねてる
383:ななし製作委員会
12/04/10 15:35:03.04 YaEjYJ3y
軍事考証をリアルにしたら爆死したブルーノアという前例があってだな
384:ななし製作委員会
12/04/10 15:49:07.80 Dt2A5MOC
>>383
軍事考証とはとても言えないが・・・
385:ななし製作委員会
12/04/10 16:05:41.06 Q0Y4soo9
2199年のリアルなどまだどこにも存在しない
今の現実に無意味に縛られて何が面白いのやら
386:ななし製作委員会
12/04/10 16:18:38.78 tFgvMdTD
このスレ住人文句言う割には・・・
みんな金払ってるようなのが、
真のヤマトファンて感じ悲しい（Ｔ＾Ｔ）・・・
387:ななし製作委員会
12/04/10 16:52:51.55 3sgzV59i
なにがしかの色を出さないと惹かれないよね
軍事描写、人間味、物の挙動
リメイクをする以上は高められるはずなのだが
増えたのはメカの線といらない小芝居だけ
出淵カントクの得意分野っていったい…
388:ななし製作委員会
12/04/10 16:56:17.68 fYU/t8Id
>>386
土曜日、東北の地方都市から宇都宮まで新幹線で駆けつけて
ガッカリして新幹線で帰ってきた。往復運賃だけで1万円とんだ。
389:ななし製作委員会
12/04/10 18:14:09.56 BPQrBGmu
なんかなー・・デスラーまで小者くさい絵になっちゃって・・
まだドメルのほうが貫禄あるじゃん・・割れ顎なくなちゃったけど
390:ななし製作委員会
12/04/10 18:30:53.58 cC53W+Oz
先頃制作された連続アニメ「宇宙戦艦ヤマト2199」に対して当事者から批難の声
ガミラス戦終了３０周年を記念して制作された萌えアニメ「宇宙戦艦ヤマト2199」に対して
ガミラス戦当事者からは「戦争に対する冒涜だ」との声が上がっている。
南部重工会長・南部康雄氏「あんなチャラ男ではないがもてたのは事実。
しかし森さんにはあんなことしてませんよ。実は沖田艦長が(r」
古代元帥「いいんじゃないの？森ちゃんヌードになってくれればそれで満足よ。
本物はもうババアだけどな」
森雪氏(50)「私は別にいつでも可愛いからいいですけどぉwうふ」
391:ななし製作委員会
12/04/10 19:04:34.24 f963D5Z1
>>387
デザイナーなのに何で監督なんてやっちゃってんの？
って感想しか無かったわ、ラーゼフォンの時にさ
そういう奴多いだろ、８～９０年代を知るオタとかならきっと
392:ななし製作委員会
12/04/10 19:40:34.59 2Y/4bt+H
ラーゼフォン面白かったじゃん
393:ななし製作委員会
12/04/10 19:57:19.91 nG8l4I0q
オリジナルもリメイクも脳内妄想の産物だろ？
すべてが語られていないうえ関連資料も無い脳内妄想の産物を評価なり解釈なりするのに、
妄想行為を否定するのって変じゃないの？だいたい脳内妄想と思う行為も脳内妄想じゃないの？
蛇足だけど、どこかの科学番組でこんなこと言っていた。と思う。
人間が五感で認知したものには、意識するしないにかかわらず脳内補正必ず掛っているらしいよ。
これが本当なら、脳内補正なり脳内補完なりを否定するって人としてどうなのかな？難しくてわからんけど
394:ななし製作委員会
12/04/10 20:03:29.84 S/W+17SU
>>356
>肝腎のところがスッパリ飛ばされて回想で語られたりするがｗ
松本のパート1漫画題材はまだ他に、
小学館の学年誌誌上に連載されていた絵物語全6回があるから、
それで補完になるよ。
395:ななし製作委員会
12/04/10 20:17:00.24 TVzQWFA8
>>392
出渕自画自賛乙。
ラーゼフォンにしろ2199にしろ、結局エヴァの呪縛から逃れられないんだな。
後付けでライディーンのオマージュとか言い張ったのは失笑ものだったけどなｗ
396:ななし製作委員会
12/04/10 20:20:52.33 Ksfib/a6
>>358
みない
もういい
397:ななし製作委員会
12/04/10 20:23:08.78 Fe+iGWqP
そらそうよ。エヴァンゲリオンは全てを変えた
2000年以降ガンダムが息を吹き返したのもヤマト新作が次々と
作られるようになったのもエヴァの商業的成功のおかげ
でも出渕ほどの年齢キャリアで創作に影響受けるのは恥ずかしいが
398:ななし製作委員会
12/04/10 20:26:18.40 DyMV7TSu
腐ってもヤマト･･･ヤマトの姿をしてさえいたら、
なんでも観ないとすまなくなる悲しい性･･･。
399:ななし製作委員会
12/04/10 20:28:30.03 oO04kV5J
銀英伝の方が大人としては見応えあるね
400:ななし製作委員会
12/04/10 20:34:20.86 Dt2A5MOC
だって納谷さんと富山さんと青野さんと強力わかもとが出てるもん
401:ななし製作委員会
12/04/10 20:42:36.24 N1Z8Xa9/
>>397
今世紀になってヤマト新作が次々作られるようになったのは、西崎Pがおつとめを済ませて身ぎれいになったおかげで
やっと権利関係の整理に手が付けられたからじゃないかなｗ
402:ななし製作委員会
12/04/10 20:49:53.80 M3VUpNW8
>>379
> 俺は旧作の描写に意味が無いなんて言って旧作にケチつけている訳じゃない。
> 新旧共に沖田が撤退する前後に、ガミラスが見逃すとか、確実に逃げ切れるとか、そんな事が分かる様な描写でもあるかの様な事言うから、そんなの無いと指摘していたんだよ。
その後の2199についてのやり取りには別に言うことはないよ
俺がレスつけた>>200であんたが、2199を変だと思うなら旧作だって変だと思うはず、と言う論法を使ってるから
俺は旧作は説明出来るし演出としても秀逸だから変とは思わないって言っただけだ
それに旧作と2199じゃユキカゼ特攻の意味が違うんだから
セリフや絵の説明の有無も意味が違ってくる
旧作では突撃してくるユキカゼをただ破壊するだけで良く、
ガミラス艦隊は華麗なデスサークルでそれに答えた
だが2199のようにキリシマの盾になるという理由付けをするならそれを
出来れば旧作を上回る程の緊迫感をもって描くべきなのに
それが稚拙だったってのが概ねみんなの言いたいことだろ（違ったら申し訳ないがw）
> あんたも言っているとおり、ガミラスの心情なんか分かる筈もない。
> 逃げ切れたと言う結果から推測して後付けで脳内補完しただけ。
その通り。何か問題あるかね。つうかあんたやたら脳内補完に反発するけど
朝チュンシーンwなんか観て｢描写が無いからヤッたなんて脳内補完!!
突きつけられてもこまる!!｣なんて言っちゃうタイプかねw
だいたい2199の製作スタンスがまず旧作という結果から推測しての後付け脳内補完や妄想の具現化だろうに
403:ななし製作委員会
12/04/10 20:54:06.55 dJgEWVKQ
銀英伝はキャラがベチャクチャ能書きたれてばっかでSFシーンが微妙
ロマンと迫力がタラン
つーかなんか最近実写と銀英伝のステマが増えたけど何なんだ
404:ななし製作委員会
12/04/10 20:56:15.27 Ksfib/a6
>だいたい2199の製作スタンスがまず旧作という結果から推測しての後付け脳内補完や妄想の具現化だろうに
すげーわかる
405: ◆l1yLLyvd9g
12/04/10 21:30:15.47 OAwnX6ya
アニメスレで、3行以上の俺様解説してるやつって気持ち悪すぎやわ
406:ななし製作委員会
12/04/10 21:36:37.19 pQfEDTu7
まずは青野真田さんのご冥福を祈ろう
407:ななし製作委員会
12/04/10 22:18:18.88 oO04kV5J
銀英伝でもお世話になったからな青野さんには
まさにオールスターだったな銀英伝は
あれに間に合ったか否かで格がきまる
まっ山田康雄さんは別格としてな
ヤマトはないけどな
408:ななし製作委員会
12/04/10 22:27:47.36 gbcDGNRO
>54
>一回失敗するシーンなんていらないが
いや、いるだろ。
それがないと、MADヤマトで
連動スイッチを何回もOFFのままで失敗して
最後に沖田に撃ち殺される島が再現できないじゃないかｗ
409:ななし製作委員会
12/04/10 22:31:18.78 MWTz940l
>>407
銀河声優伝説って言われてるらしいよな。
410:ななし製作委員会
12/04/10 22:35:39.29 fFiR/vO7
>>393
アンカー位付けてよね。
それで、なんで脳内補完を否定してる事になるんだ？
長文の応酬だったから読む気になれんのはわかるけど、横槍入れるんだったら流れ位わかってよね。
旧作でも沖田艦が撤退出来たのは、ガミラスに追撃の意思がなかったのでは？と脳内補完するのは構わんけど、それは結果から推測した事であって、撤退を開始した時点では追撃の意思があるかないかなんて分からんだろ？って話だよ。
411:ななし製作委員会
12/04/10 22:53:09.17 e2VeO86c
>>408
２１９９自体がＭＡＤヤマトみたいなもんだしなぁ．．．
412:ななし製作委員会
12/04/10 22:56:02.13 72QGEFUG
>>403
銀英伝は未来を舞台にした架空歴史ものであってSFじゃあないからな。
ヤマトとは方向性が全然違う。元々SF性や神秘やロマンなど求められていない。
413:ななし製作委員会
12/04/10 23:06:14.66 jU5QxmiW
既出だが戦艦大和の全長が印象に残ってる分、333mってのがなんだかなぁ
300m代を越えてしまったら敵艦の脅威さが減る気がする・・・
414:ななし製作委員会
12/04/10 23:08:07.39 nG8l4I0q
>アンカー位付けてよね。
あー特に誰かに向けた訳じゃないからレスつけんかった。すまんね。
415:ななし製作委員会
12/04/10 23:23:41.69 Eq4VqcD0
>>409
厳密に分かれてはいないしワザとじゃないんだろうけど
同盟側の声優にヤマトの、帝国側の声優にガンダムの人が多かったのは何か笑えた
エル・ファシル政府なんて政府主席が島、軍司令官が古代、参謀長が沖田だしｗ
416:ななし製作委員会
12/04/10 23:41:10.08 tFgvMdTD
設定を変えてるようだが
たのむから沖田十三は 死んでくれ（ー人ー
それを考えるとうなされて眠れん・・・
417:ななし製作委員会
12/04/10 23:42:12.95 ySxcXWmY
赦せるも赦さないも何も、これただの同人(誌)アニメじゃん。
418:ななし製作委員会
12/04/10 23:46:09.24 fFiR/vO7
>>402
頼むから、横レスなら少し位流れを読んでよ。
流れ全然勘違いしてるから。
俺がしてたのは、どっちが良かったかなんて話じゃないよ。
何度も言うけど、そんな事に文句を言ってるつもりはないよ。
ここはそう言うスレだしね。
それにさっきも別の奴にも答えた様に、脳内補完を全否定してるんでもないから。
>> 逃げ切れたと言う結果から推測して後付けで脳内補完しただけ。
>その通り。何か問題あるかね。
大ありだよ。
結果からしか推測出来ない事を、沖田が撤退する段階から分かっている事にされたらね。
419:ななし製作委員会
12/04/10 23:48:44.37 oO04kV5J
富野また笑ってるんだろなヤマト嫌いだから
西崎とも海のトリトンの時もめたしな
420:ななし製作委員会
12/04/11 00:05:16.17 Ksfib/a6
横レスですが、旧作の冥王星海戦でのガミラス艦隊って人が操縦する乗り物じゃなくて
得体の知れない殺戮者みたいな感じだったはずっすよ（エヴァンゲリオンの量産機のような）
だからゆきかぜが一機飛び込んで行くと「待ってました」とばかりに取り囲んでなぶりものにして恥じない
なぜ沖田艦を見逃せたかはゆきかぜの殺戮に夢中だったからと見る側がわかる様になってる
それ以上の解釈はいらないと思います
だから後にガミラス捕虜を見たとき「ヒューマノイド」だった事が驚きだったわけで
2199ははっきりガミラスは人が操縦する宇宙船だし
艦載機のように動いてゆきかぜに撃墜されるから不気味さもないし
「演出意図」が散漫すぎて真面目に見る気が起こらない
2199は脳内補完無しには見れたもんじゃありませんね