12/11/22 00:13:23.25 5NTPoz9b
>>845
俺は自分だけでなく他者の牌も歪ませることができるのが支配系だと思ってる
当てはまるのは衣と霞かな？他にいたらごめん
咲は嶺上牌だけだったりするから一概に支配とは言えないかも
玄もドラだけだから抜いた
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:15:28.28 CvYlRNxC
二回戦でアンカンもあるって分かっちゃったから最初の一枚も厳しくなりそうじゃね
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:23:01.76 N5Bb4Py6
>>845
魔物に限らず能力者のほとんどが大なり小なり支配力を持っていると思う
支配力の定義は人によって解釈が違うと思うが
俺は自分の能力が発揮できるテリトリーが支配、その強さが支配力だと思っている
例えば玄の場合、支配はドラを捨てない限りは試合の最初から最後まで卓全体に及び
その支配力は照ですら相殺できないほどに強い
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:41:34.10 340U06EW
>>849 >>851
支配系の定義は人それぞれってことか
個人的には場の流れを支配できるのが支配系ってイメージだしな
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 01:30:27.43 XUbFYmRk
玄は支配力が照以上ってのは評価されるべきだよな
漫画の展開的にやられざるを得なかっただけで、実際には最強クラスの能力
A-に入れるべきだと思う
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 01:42:50.39 zxaiWCoG
まともに麻雀やれる中で最強クラスだね
まともに麻雀やらないなら開幕天和だのなんだので終わるけど
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 01:51:00.94 N5Bb4Py6
>>853
玄にあと必要なのは結果と実績なんだよな
先鋒であるがゆえに魔物や強キャラとばかり当たって結果が残せない
タコスと同じくらい不憫
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 02:22:43.85 5NmPl46N
一番有利に働くだろう個人戦に出てないのが勿体無いな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 07:54:19.41 zxaiWCoG
トップは得点調整までする魔物陣だろうけどまず間違いなく上位だろうな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 08:20:43.75 VmCMfmjJ
照と玄の能力は相互に不干渉な領域ってだけじゃないの
ドラ無しで厳しくなってはいても照の打点は上がってた訳だし
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 09:07:59.92 jdW72ziP
>>855
照に２年振りにでかいのをを直撃させた
照に怜、すばらとともに手ごわかったと言われた
これ以上の結果を残したやつは今大会にはほとんどいないだろう
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 09:19:24.57 9dsAKr9Z
玄は雑魚じゃん
長野の無能力上位に囲まれたら何もできずにラスだろ
Dでもいいくらい
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 10:10:08.64 BvbcR7x9
玄は能力は間違いなく上位だと思うけどいかんせん
その他の通常雀力や頭の回転等がかなり残念なのがな～
あくまで強能力使えるだけの初心者って感じ
怜とか同じくらいの強能力持ってるけど
ちゃんと使いこなした上であの強さ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 10:15:42.09 92p44LME
玄に関しては奈良一位と全国15位を倒したという分かり易い実績があるんだが
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 10:18:15.25 0yPk6R6A
>>859
そこらを良い方に考慮すれば最高A-ぐらいになるな
準決勝で怜とほとんど差がなかったことを修行で実力が上がったと評価すれば収支も充分
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 10:22:23.78 TVBqNHGn
奈良1位と全国15位に勝てそうな長野勢は魔物を除けばキャプテンぐらいしかいないよな
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 10:29:19.02 7K/+GrzO
そこまで断言していいかはわからんけど、各校No.２でやっと勝ちの目が見えるといったところかな
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 10:50:44.24 MhNJscrL
奈良1位の異能対応力はかじゅや末原ばりにあると言っても良いかもしれん
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 12:00:47.65 5NmPl46N
>>861
怜は玄と違って能力によるデメリットを不自然な程闘牌に被ってないからな
未来を変えると数巡見えない&他家同時テンパイも察知できないのにリーチせずに振り込むのは初めてという超設定
体力消費のデメリットも対局が終わるまではギリ持つし、自身に不利であろう個人戦は描かれてない
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 12:15:33.89 111ogemc
小走先輩は対応したんじゃなくネタは分からないまま頑張って手作りしたんじゃなかろか
後半戦ではHTに玄の異常さ教えられてるだろうけど
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 12:33:55.17 7K/+GrzO
予選って長野準拠だと半荘一回だから、ドラ無しでこれは対応してたとか以前に相当な手役派だよね
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 12:40:39.97 0yPk6R6A
アニメで奈良予選で後半戦って表記があったぞ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 12:48:24.98 DNUzzQs6
ドラゴンシュミレーターでの玄ちゃんの考察みたけど
これ暗カン使ってもカンドラ乗らないんだね
その人、１０局で３回和了出来てたみたいだけど、暗カン使わずに和了出来たのは１回だけ
毎回暗カンしてるけど、これ実際詰んじゃうよねw
ここの人達は、このドラゴンシュミレーター使って玄ちゃん下手くそとか、決め打ちすれば早くなるとか言ってんのか
玄ちゃんの雀力とか頭の良し悪しは分からんが、誰が打っても大体同じ感じにしか打てんだろ
聴牌なんてそうそう取れないし、聴牌速度はむしろ遅いくなる
てか、玄ちゃん他風がドラになったら詰むなw
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 12:51:59.20 TVBqNHGn
玄がカンを使った描写がないからそこらへんは調整されてるんじゃないか
ドラゴンロードに四枚目のドラはこないとか
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 12:56:46.95 DNUzzQs6
>>872
和とやった時きてたよ
222234みたいにメンツを二つ作るしかない
字牌はキツイな
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 13:02:58.04 TVBqNHGn
なるほどきてたか
まあ一番楽なのは5がドラになること
真ん中にすべて集めてタンヤオ三色が通常より狙いやすくなる
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 13:26:10.19 +vTzyySU
玄は多分シュミレーターよりは強いよ
特訓したらなぜか聴牌速度上がる世界だし運のパラメーターはそれなりに鍛えられてる
実際に玄の和了描写は先制も多いし全国一回戦では15位含む各県エース相手のそれなりにレベルの高い卓で3連続和了してる
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 13:27:34.31 0yPk6R6A
タコスも特訓したら運が鍛えられたからな
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 13:46:03.51 DNUzzQs6
玄ちゃんがシュミレーターより強いかは知らんが
実際にいても玄ちゃんの能力では聴牌取るのも難しいし、能力スペックも必勝と言えるものではないと言うこと
ドラの平均使用率なんて1.5もないんだから、ドラなしでも倍満１回くらいなら大丈夫
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 15:03:07.59 y0ux0kNp
10局で3回もドラ爆あがれば余裕でトップだ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 15:14:42.44 DNUzzQs6
>>878
頭わるいね
実際は、少なくなった手配がカンドラで縛られる可能性を考慮してカンできないんだよ
出来メンツを崩して、ドラの周りに牌をくっつけてもう１個メンツを作らなければいけないんだよ
字牌なら厳しくなっちゃうよね
だから、捨牌を見る限り３回のうち２回は聴牌すらできなかったととらえるのが自然なんだよ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 15:38:54.04 4BwGjHID
試行回数が少なくて何とも言えんが別の人のシミュレートだと
10局中2回、上手く打ててたら＋α和了できる考察もあったし
ダントツで突き抜けてる人がいなければ
ドラローじゃなくても普通は2～4回ってとこだしな
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 15:44:42.68 y0ux0kNp
そういや動画で準決勝先鋒戦の能力を実際に模擬再現して対戦したのがあったな
確か玄は二位だったか
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 15:51:29.90 TVBqNHGn
ドラがくることがわかってるから面子を４つ作ってあとはドラ単騎待ちにすれば確実にツモ上がれる
それこそカンすれば新しい単騎ドラが勝手にやってきて楽だ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 16:04:43.33 61OT7Pjn
あとシミュレートしてよく言われてるのは
捨て牌からの情報だけで玄を狙い撃つなんてことはほぼ無理ってことやね
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 16:22:40.79 0yPk6R6A
>>871
ドラゴンシュミレーターやったことあるけど他風がドラになってアンカンしても全然アガリにいけるぞ？
ドラによってはターツやメンツ崩すことになるけど詰むってほどでもない
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 16:59:09.30 +vTzyySU
ドラ切りを何より恐れてた玄の性格的にカンはしないだろ
準決勝で自らドラ切りしたから今後はわからんけど
玄の能力の特性上槓ドラは元々のドラにモロ乗りする可能性が一番高いと思うけど制約を考えればリスキーな選択
ここぞという時にやれば比較的ローリスクで数え役満も見えるけど玄は能力を戦術的に利用してやろうってタイプじゃないしな
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 17:01:32.74 TVBqNHGn
>>885
カンするときはそれこそ聴牌直前でいいわけで
それまではドラを4枚抱えたまま手を進めればリスキーにはならない
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 18:58:33.46 6lXp+Xgo
このスレは咲で麻雀知ったやつ、麻雀知らないやつ、原作をまともに読んでないやつ
の提供でお送りしております
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 19:26:48.74 zxaiWCoG
ドラ単騎待ちはマジでヤバイからな
咲ポの部長ぐらいヤバイ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 19:42:56.52 5NTPoz9b
玄って今まででドラ待ちにしたことあったっけ？
ドラ待ちにする前に頭になったり暗刻になったりで待ちになること自体稀なんじゃないかな
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 19:47:37.30 zxaiWCoG
無い
根本的にドラ捨てる可能性が少しでもあるぐらいなら最初っから勝負に行ってない事が多い感じ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 20:55:37.86 sxVTcNuy
ドラゴンシュミレーターやってみたけど赤五筒二枚が予想以上にウザイな
これのせいで毎回似たような最終型になる
リンシャンの責任払いとかもそうだけど揉め事の原因になるから
メジャーマンガで変なルール広めるのやめてほしい
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:05:13.58 Lw1MkrW7
玄と戦うと５萬・５索を３枚、５筒を２枚しか入れないで麻雀やるようなものだから
当然相手の手も遅くなる
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:08:36.03 Y+PFTTeG
だが作中では玄が一方的に手が窮屈と言われている不思議
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:13:57.16 u5Wv1Py8
まあ強い弱い以前に窮屈ではある
555や345～567を作ろうとしたらドラ以外の端牌は全部捨てることになりかねないし、ドラが字牌だったらもう…
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:19:58.24 mNicJgOa
>>893
ドラと赤5で全部で4種類メンツを別々に作る必要あるから他の人より圧倒的に自由度低いと思うけど
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:27:31.08 0yPk6R6A
>>895
赤ウーピン二枚をアタマにすることも出来るからもうちょい自由だ
それに決め打ち出来るからな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:28:31.05 Lw1MkrW7
でも玄の相手も窮屈になるんだよな
例えば７がドラだと８や９は頭にするか刻子にする以外死ぬ
５６のターツは実質ペンチャンになるし上で言ったように５は若干来にくい
結構やっかい
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:32:06.23 HtORZUe+
そういえば準決勝の東一局でドラが7で照が8切ってなかったっけ
それで照は鏡使う前から相手を分析してるんじゃないかって意見を見た気がする
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:42:18.72 u5Wv1Py8
互いに普通の意味で面白くない麻雀になる
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:53:15.33 6lXp+Xgo
赤ウーの頭（もしくはアンコ）、ドラアンコ、赤5s、赤5m、他一つを愚直に狙うだけで
倍満祭りで勝てるチートだからな
魔物除けば最強クラスなのは間違いない
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:53:20.41 +vTzyySU
玄は赤無しだったら云々ってよく言われてるけど赤はデメリットばかりじゃないんだけどね
赤無しなら基本満貫止まりだから火力は倍増
赤5引きを見込めるのは牌効率上有利に働く時もある
他家の要所を無条件で4枚潰せる
この辺のメリットはデカい
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:57:12.80 TVBqNHGn
456m 456s 559p 西西西西 5p ドラ西
ここまできてカンして9pくれば良し
もしカンドラが1mで1mツモったとしても9p捨てて1mの対子を目指せばドラ10ツモの3倍満になる
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:00:40.97 y0ux0kNp
シミュレータやってみた
確かに手はかなり窮屈
でも最初からドラがくることを想定して打てればテンパイは簡単
カンは数牌の４枚ならカンせずに使いきれるし、字牌だったり使い切れなかった数牌はテンパイした段階でカンすれば詰みにくい
和了ればほぼ倍満は確定という圧倒的な打点と妨害力からすれば、メリットの方がはるかに大きい
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:04:29.60 6lXp+Xgo
玄って4枚目のドラあんまりこないだろ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:06:53.35 0yPk6R6A
>>903
玄の能力はハイリスク超ハイリターンって感じだな
宥や灼の能力はノーリスクで使いやすいがこの3人なら玄の能力が一番欲しい
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:07:19.89 mNicJgOa
>>903
防御は？
ベタおりはできないよね
毎回あがりに向かって振り込んでもOKなスタイルなんかな
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:13:45.18 y0ux0kNp
防御は人並み以下なのは確実
テンパイするだけなら簡単だが、テンパイ速度は速くはない
運がよければ一桁順で三倍満とかもできるが
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:14:08.74 6lXp+Xgo
>>906
うん
ぶっちゃけ全ツッパしたほうが絶対強い能力
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:16:32.37 mVWDcyA5
玄の能力の最大の長所は相手の火力を激減できることだよ
ドラなし麻雀とか一度くらいやったことあるだろ
マンガンつくるのもホントに苦労する