12/11/20 15:21:03.60 HNcquTf0
メタ的に見れば団体戦はメンバー全員の力の合計がチーム力になってるってよりまずチームとしての強さが決まっていてそれを5人に分配してるって感じがする
照15、菫8、渋谷7、亦野7、淡10→合計47じゃなくて
合計40→照15、菫7、渋谷5、亦野3、淡10みたいにチームとして何点獲るかが最初に決まってるから格を守らないといけない照や淡の分の割を他メンバーが喰らってる
大阪や長野がドリームチームを組んだとしても立が接戦を描かせるつもりならこの現象は避けられないと思う
臨海も設定とは裏腹に全然稼げなかったり大敗する奴も出てきそう
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 15:25:51.23 rCuknJ6q
>>729
臨海にもマイナス収支になる奴は出てくるだろうね。有珠山の存在もあるし。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 18:02:07.85 uOrVmMDX
大沼プロカードバレ来たけど強そうだな
今は一線を退いてるみたいだけど、現役時はすこやんくらい強かったんじゃなかろか
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 18:06:35.79 8eyhhW2V
臨海は肩書きが肩書きなだけに無様な負け方ができないな
長野＞全国＞世界なんて言われかねんw
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 18:09:48.51 sIoDytO1
>>732
つまりダヴァンが犠牲になると
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 18:49:03.90 7MSjY8hd
白糸永水があのざまだったから臨海も蓋を開けてみれば…
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 18:50:59.88 QPDgRNWl
ダヴァンがワカメにビビッて安流しで逃げてしまうと
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 18:53:25.24 l2Eq2fYG
全国大会1位の設定が上かアジア大会銀メダルの設定が上か
熱い議論がかわされるんだろうな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 19:02:31.89 cetaTBDq
そもそも臨海は
有珠山に勝てたのかどうかも不明だぞ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 19:03:45.25 sIoDytO1
>>736
なぜだかハオはミョンファやネリー以下な気がしてならない
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 19:07:59.30 05HQ9QTj
>>738実際、一期アニメではネリーと明華の二人は
咲、衣、小蒔と並んで特別な存在として描写されてたしな
まあオリジナルカット多々ある一期をどこまで信用するかだけど
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 19:10:55.93 gfHDVOs2
奈良県個人戦1位の小走に4万点差つけた阿知賀のスーパーエースである玄に8万点差つけた全国2位のエースの怜に
11万点差を付けるインターハイチャンピオン照よりも凄い肩書きを持つアジア2位のハオを
数ページで瞬殺するワカメ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 19:11:16.89 QPDgRNWl
後にBDで末原姉帯が追加された時に魔物シルエット集団にネリーミョンファも追加されたから
ある程度は期待していいんじゃないか
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 20:26:03.67 MazJ8PbB
部長なんだかんだ言ってネタばれたら文堂さんからもそんなに上がれてない
はっちゃんより対策されたらヤバイ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 20:35:49.54 d3LmQ+aK
当たり前だが麻雀は降りたら失点はツモ以外は防げるからな
文堂から後半得点出来なかったのは文堂が負けを認めて降りたからであって
あのまま勝負してたら亦野の失点を超えてたであろう事は容易に想像できる
池田の場合は大将戦だから降りるわけにいかないんで失点したんであって
中堅、副将で大量失点とは訳が違う。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 20:36:57.01 KOwgVqw1
降りるのは負けを認めるのとは違うんじゃね？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 20:40:07.39 MazJ8PbB
そのツモが問題なんだぜ
悪待ちだから
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 20:41:10.41 OBJbphN0
少なくとも、その局は負けを認めてるってことじゃない？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 20:48:56.50 oAt0d4T+
臨海は白糸台と互角以上だと思うけどな
肩書きもそうだけど国内無敗のすこやんが
本当に強いって言ってるからな
これで弱かったらすこやんがただの老害になってしまう
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:10:40.67 uKZNn+xi
すこやんが強いと言ったのは地区大会でのことだからね
マスコミの評価は千里山以下っぽいし少なくとも肩書き自体は大したもんじゃないと思われる
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:23:51.76 sIoDytO1
>>748
マスコミの評価ってあんまアテにならないだろう
長野のレベルが低いだけだってとかいう発言してるし
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:27:02.76 MazJ8PbB
逆に考えるんだ
マスコミは間違ってなかったとしたら…
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:38:17.16 /cJ8ajKh
長野で明確に強いと言えるのは衣と咲だけ
去年の個人戦は誰が出てどこまで行ったか不明だし
長野上位の和と部長は２回戦あのざまだし
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:39:24.92 kuPM2DjR
ひとつをもって全体に当てはめるのもどうかとは思うが
少なくとも長野のレベルが落ちたとかいってるやつは１回戦の結果すらまったく見ていないんだろう
もしくは去年２校飛ばしたのに今年は１校しか飛ばしていないという意味で落ちたという発言かもしれん
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:41:40.01 sIoDytO1
>>752
私はそんなオカルト信じませんよとか言ってるマスコミも
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:45:22.05 40YXNRbM
長野のレベルが下がった言ってるのは独りなのにマスコミの総意みたいになってるのはなぜ？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:46:08.80 uKZNn+xi
>>749
マスコミの強さ評価は当てにならんがインターミドル優勝時の和を過大評価してるように
肩書きには実力以上に喰いつくから肩書きの凄さの判断材料にはなるよ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:48:37.06 sIoDytO1
>>754
咲世界なのにオカルト全否定のマスコミもいたからなあ
>>755
それはあるかもな
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:51:56.15 40YXNRbM
>>756
デスクは清澄要注意っていってるしあれだけは個人でしょ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 22:00:05.05 yWYywAwf
>>751
漫画である以上主人公がいる地域は強いよ
阿知賀みたいに地域予選キンクリされれば別だけど
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 22:22:25.42 mhjJdfaq
まあマスゴミとかカツ丼とか亦野さんの発言なんて信憑性がないわ
プロトップ10以上じゃないと
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 22:24:32.80 HNcquTf0
そこでカツ丼は一緒にしてやるなよ
確実に俺らより正しいぞ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 22:27:41.57 CkJQG1cz
カツ丼は実力はともかく見る目は確かだからな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 22:29:12.63 d3LmQ+aK
カツ丼さんは言ってる事だいたいあってるしな
三尋木プロもしかり
今フラグがたってるの牌のおねえさんだな
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 00:19:54.53 CKWFuOXw
和過大評価って言ってるけど和侮ってる奴って基本負けてるよね
だから強いとは言わないけど
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 00:51:10.33 qAdrjA2X
話の都合で勝ってるだけけどそういうのを一切無視した場合
侮るなって方が無理あるからな
能力者にしてみれば同じ手を何度も何度も喰らってくれる特上のカモ
同卓してる面子にしてみれば能力者対策を一切せず
能力者無双のアシストをしてるただただ迷惑なだけの存在
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 00:53:47.73 CKWFuOXw
それは二回戦だけな
それに結果論だがのどっちが効率捨てた場合塞さん無双が止まらないだけでのどっちの点棒はむしろ減るだろうな
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 01:22:34.99 85dCubBJ
泉のせいで全中王者がまるで大したことなさそうな称号になってしまったのが痛いな
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 01:35:00.72 /WJLifzq
相手の存在をひたすら無視するデジタル
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 01:42:25.82 vQGb/eHw
ガイトA+、ハオA-、ミョンファS、ダヴィンB、ネリーS+
どうみても臨海が一番強いわ
白糸台じゃ相手にならん
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 01:43:32.65 U7bajAHr
>>766
それは泉が戦犯になるずっと前から言われてるだろｗｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 01:50:51.70 hUGpeBgg
ガイト→漫ちゃんの爆発に巻き込まれる
ハオ→ワカメによるキンクリの餌食
ミョンファ→愛宕姉部長のきゃっきゃうふふで蚊帳の外
ダヴァン→有珠山にやられちゃいました
ネリー→覚醒末原のかませ
最悪はこんな感じもありえる
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 02:34:43.06 F0kuviGA
今まで全国厨VS長野厨だった言い争いが、世界厨VS全国厨VS長野厨に広がるのか
設定を重視したらハオは照より上だし
収支を重視したら春胡桃＞部長や、美子＞菫になる
描写を重視したら風鶴連合は阿知賀以上になる
今まで以上に自分に都合の良い理屈を考えるのが難しくなるね
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 02:40:53.93 f0X3B40w
風鶴連合の件はもう言い争いってレベルじゃなくて長野厨があっさり切り返されてるだけかと
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 03:18:02.46 3RzZG5O9
設定でも収支でもゴミなのに
能力が現実世界だと強いからという理由だけで高評価されてる玄みたいなのもいる
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 03:45:32.54 N04zeUKn
クロチャーの能力は現実世界だと最強能力だからねぇ
必ず来る牌が８枚もわかってれば手作りも早い筈だし
ドラによってはあがれない局面も必ずあるから５枚アンパイ抱えといて降りるって事も出来る
ふっても相手にドラはのらんし
何でこんなに弱いのか不思議なレベル
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 04:00:27.14 m8LAFj66
ドラがめは（外伝）主人公サイドに置いたら活躍させられない能力でしょ
勝っても当たり前過ぎてつまらないもん
だから噛ませにしか使えない
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 04:05:17.66 PmRJTcPc
設定でゴミと取れる描写なんて無いし
収支だけだと最新の試合で怜相手に6200差だからA～A+とか
それこそおかしなことになっちゃうんだけど
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 04:16:02.65 m8LAFj66
怜の評価は収支だけで最新の試合判断したらA+にはならないでしょ
怜は設定と描写と二回戦の収支で判断されてるわけで準決勝の収支だけで判断したら照以外の三人は大した評価できんよ
照に大量に稼がれましたって結果でしかないんだから
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 04:37:51.19 34PLEgnC
怜がA＋にいるのは準エースのセーラがAにいるからな
描写だけならと大差ないんだよな
キャプテンは牌が透けて見えているとしか思えない洞察力だし
一切振り込む描写もないし
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 04:38:40.60 34PLEgnC
×描写だけならと大差ないんだよな
○描写だけならキャプテンと大差ないんだよな
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 05:19:08.14 HV84qpEg
キャプテンが雑魚だったタコスとか
最弱レベルのキャラの睦月相手に4万稼いだから
既に全国準優勝経験の有る怜と互角の成績とは・・・
少なくとも部長に負けてる以上は
その論法は苦しいんじゃない？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 05:48:55.98 34PLEgnC
>>780
別に怜＝キャプテンなんて主張するつもりはないよ
描写っていうか印象と言った方がよかったかな？
読者や視聴者にこのキャラ強ええと思わせるインパクトが
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 05:56:16.90 eH6YrtEv
>>774
有効牌が少なすぎるから聴牌にすら取れないことも多々あると俺は思うがな
出来メンツものちのち崩さないといけないのに本当に早くなるものかねぇ
配牌時に真ん中に固まってれば話は別だが
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 06:08:09.49 SHajt5ye
>>781
怜が部長に負ける可能性が有るとは
全然思えないなあ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 06:10:41.83 eH6YrtEv
キャプは稼いだのは４万そこそこだが、２位との差は６万の完全１人浮き
団体戦の描写があるキャラでこれ達成したのキャプと愛宕姉と照だけ
二回戦の怜は２位との差が３万８千くらい
まあ収支なんて参考程度だが
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 06:24:36.79 Qpf3Saku
準決勝で部長が愛宕姉に勝って決勝で部長が憧に負けると
セーラ＞憧＞部長≒愛宕姉
キャプテンも部長に負けたことあるから入れると
セーラ＞憧＞部長≒愛宕姉≒キャプテン
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 06:33:10.16 SHajt5ye
部長は実は速攻型の憧は得意では無さそうだが、
渋谷の存在を考えると憧の方が苦しい判断を迫られる場合が有りそう。
清澄側はハーベストタイムの詳細には気がつかないだろうし。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 06:45:54.97 GsAaJ9WV
キャプテンはC以下の雑魚相手に無双しただけとは
言われない不思議
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 06:51:19.43 34PLEgnC
>>786
そういえば清澄には相手の能力を分析・対策する参謀タイプがいないよな
部長は参謀というよりかは監督かコーチタイプだし
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 07:46:15.55 a5bMFRTd
>>787
去年の準決勝は
姫松（ベスト６） ＞ 新道寺（ベスト８） ※新道寺が残ってたかは不明
龍門（４天皇だけ、ベスト６） ＞ 合浦（ベスト８）
４天皇や井上は実際去年の５～ベスト８のなかじゃ中位以上だよ
タコスやまこがベスト５の姫松に優勢に進めたのもある意味妥当になる
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 08:02:12.37 SHajt5ye
姫松が去年ベスト8まで行けたかどうかは不明だ。
春5位の成績ばかりが取り上げられるから
去年のインハイはそれ以下の成績だった可能性が極めて高いけどね。
衣に飛ばされたのが姫松だった場合は2回戦敗退の可能性高し。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 08:06:38.12 Qpf3Saku
その龍門渕のエースの衣が清澄より阿知賀のほうが強い隠乃は厄介って言ってる
去年準決勝まで行った合浦は今年全国すら言ってないレベル
新道寺がこっから巻き返したら今年は新道寺＞姫松、副将まで新道寺＞龍門渕
姫松は準決勝次第だけど
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 08:16:43.44 QJBZaXPF
長野信者がんばってんな
長野信者の言う通りなら決勝で清澄は阿知賀相手に無双しそうだな
そしてそんな阿知賀以下の白糸台の中継ぎ連中にも
圧勝するんだろな
長野信者が妄想で語っていなければの話だが
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 08:50:04.87 ehuha8Wq
いきなりどうしたんだ？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 10:21:46.56 4sqJXqit
>>790
永水が出てきたからシード落ちだから永水がらみ
ま、そもそも面子の違う昨年はこのスレの議論にあまり関係ないが
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 10:29:55.42 yNw/0WjU
キャプテンそんなに強いなら去年個人戦出てたはずだし現状では去年15位よりは下だろ
セーラや愛宕姉は団体戦に専念してた可能性はあるがキャプテンはそれはないし
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 10:33:45.50 s/yrnCKt
清澄＞龍門渕で阿知賀は練習試合で龍門渕に負けている
咲≧夜衣で穏乃は昼衣に勝てないと言ってる
普通なら自分たちに勝った清澄と負けた阿知賀だと清澄の方が強いはずなんだけど
どこを見て清澄より強いと思ったのかが分からんな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 10:48:18.84 HV84qpEg
>>794
別に去年のインハイと今年の春の成績を総合して
永水が姫松を上回っただけの話だろ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 10:49:15.52 IKVn1Ue/
>>796
ナメプしなかったら勝ってたからじゃね
だから龍門＞清澄だと思ってる
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 10:59:26.11 s/yrnCKt
>>798
龍門渕＞清澄と考えてて、後は戦った感覚で阿知賀が強いとって感じか
ただ、先鋒・次鋒は清澄より阿知賀が上で後は清澄の方が強いと思うけど実際どうなんだろう
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 11:05:50.12 HvZgrQK8
展開上の都合とか加味すると、
先鋒･･･キャプテン支援により井上とタコスの実力差通りに展開せず(清澄に優位)
次鋒･･･まこ役満親被り(清澄に不利)
中堅･･･風越側のミスで文堂銀行へ(清澄有利？)
副将･･･ＳＯＡで無効化、透華は大失点(清澄有利)
大将･･･舐めプ＆最後の振り込みは意見の別れる所
総合力では龍門渕の方が上に見える
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 11:09:26.18 LN2kIzhK
衣の発言から読み取れるのは阿知賀が清澄にも勝てるポテンシャルがあるって事、阿知賀最大の不安要素に思われがちな穏乃には衣が一目置く何かがあるって事
これまでの実力者の発言でも○○は××より強いとか○高校は×高校より強いとか明言してるケースなんてほとんど無いし今回もはっきり阿知賀>清澄と言ったわけじゃないだろ
清澄も阿知賀も全国有数の実力校だと衣が認めたってだけ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 11:14:06.63 IKVn1Ue/
>>800
ついでに次峰戦もともきに相性の悪い相手だと一が言っててともきも同意してる
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 12:34:46.63 yNw/0WjU
阿知賀も清澄も龍門渕と戦った時より強くなってるし
一概には比べられない
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 12:53:42.21 E2dBDlZh
魔物は主役補正を嗅ぎ取れるんだろ
清澄阿知賀を抜けば順当な結果になる
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 13:33:45.13 jeBorTEs
純＞タコス
ともきー＝まこ
部長＞一
和＞とーか
大将無視でこう見ると清澄有利だけど
タコスが東場ごと潰されること考えたら
場にキャップいない限り龍門のが上な気がする
まあ結局大将勝負なんですけど
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 13:48:14.95 f0X3B40w
場のレベルがもっと高くなれば冷凍も発動可能になるな
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 13:49:58.38 A7gOJ9VB
目標の和がいる時点で熱くなるから絶対に冷凍になれない
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 14:26:00.25 o5hE4SRr
原村和 +210、竹井久 +161、染谷まこ +90～110、片岡優希 +87～107
合計+548～588
龍門渕透華 +122～141、井上純 +122～129、国広一 +112～118、沢村智紀 +109～117
合計+465～505
個人戦の結果みると清澄のほうが強く見えるけどな
和が個人戦強すぎた。透華と80点差近くも差をつけてるよ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 16:31:35.36 L/GOHrsz
>>808
こうして見るとモンブチ四天王はほとんど差がないな
最弱のともきーも苦手なモモと2回も当たりながら総合成績はそこまで悪くない
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 17:14:45.06 /YAUhyOQ
>>809
いや、モンブチ四天王の三人は元から１ランク付く差なんかないでしょ
ランクは所詮オナランだよ
モモと二回連続で当たる不運がなければ、ともきーも後＋５～＋１０はあったと思うし
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 17:22:50.67 McjcmD/8
ともきーは不憫だったな
個人戦でも直接対決でもワカメに勝ってるのに
同格扱いされるのはさすがに可哀想
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 19:12:25.20 a5bMFRTd
>>795
去年の個人結果でてないキャラっていっぱいいるよ、逆にわかってるキャラは数人
キャプは愛宕とかセーラくらいの強さはありそう
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 20:27:31.85 PZaJwgPw
龍門渕はまず真っ先にﾅｰｽを拉致ってくるべきだったな。
麻雀の実力、性格、看護力、知恵遅れの衣に必要な人材。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 20:53:46.43 2+tFlYh5
>>813
三箇牧に限らず白糸台千里山臨海も衣込みで練習試合申し込めば受けそうなもんだけどな
同メンバーであと２年は出てくると見れば分析もしたかっただろうし
阿知賀とやったから練習試合しないわけでもないし
プロの出る大会に衣が出てる以上来ないならやらないでもない
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 21:32:21.59 CKWFuOXw
そこは流石に申し込む理由がない
ただじゃないんだし
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 21:59:27.67 IKVn1Ue/
亦野の強さってどこら辺で決着したの？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 22:02:01.03 GHZeMrU/
衣ぐらいかな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 22:05:40.84 34PLEgnC
>>816
文堂以上みはるん未満ってところか
改めて読み直すと亦野削られ過ぎだなｗ
鳴きまくるからめんどくさい相手だとは思われてるようだけど
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 22:13:39.31 IKVn1Ue/
>>818
確かに削られすぎだが菫いわく若干格上の哩と相当なランク差になりそうだなｗ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 22:20:06.41 34PLEgnC
>>819
菫の言う「若干」がどの程度なのか知らんが
竜華の憧に対するトップ10発言と同じで考慮する必要はないと思う
亦野のランクについてはまだ色々とモメてる最中だけどCランクの下位あたりという意見が多いし
俺もその程度だと思っている
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 22:20:22.67 2+tFlYh5
ランクに載ってるのは最低でも県大会決勝出場者
実際高校生中でみれば若干の差が上位数パーセントしか載せてないランクでは大きくなるのは仕方ないね
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 22:22:05.32 IKVn1Ue/
>>820
まあ俺もCくらいだと思ってる
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 22:30:38.03 CzAOrNKp
>>818
文堂以上みはるん以下か
決勝で亦野に善戦されたり負けた連中のランクは文堂ぐらいになるな
まあ清澄は強いから圧倒しそうだな
＋５万はいくだろう
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 22:31:46.26 3RzZG5O9
菫自体が雑魚だからな
雑魚に他人の強さの正確な評価なんてできんよ
評価に値するのはアラフォーとかプロ雀士くらい
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 22:43:55.04 2+tFlYh5
>>823
しょっちゅうこういうことを書くやつがいるが
その時点での評価というのを考えないのだろうか
清澄なんか先鋒次鋒が弱いんだから
灼船Q哩の誰か（たぶん灼だろうが）が接戦になる可能性のほうがでかいだろうに
低評価を回避するなら神代と同じく実力が発揮できませんでしたとでも言ってランク外にするしかないね
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:01:21.88 q4CpGUjT
亦野が文堂とかｗ
このスレだと亦野や渋谷や菫の評価が低いようだが
ここの住民の頭が正常なら決勝で白糸台とびそうだな
清澄は次鋒、中堅、副将で１０万以上は稼げるな
相手が文堂程度だからそのぐらいはやれるはずだよな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:02:00.54 o5hE4SRr
亦野が評価上げるなら、決勝で灼か和に善戦するしかないな
しかし照が奪った点棒を返済するのは、また亦野の仕事な気がする
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:09:10.07 LywmUVWo
>>826
臨海と阿知賀もいるんでね
いくら亦野が文堂レベルでもそうはいかんでしょ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:09:34.40 34PLEgnC
>>827
和の試合は点数差が激しくないから亦野は準決勝ほどは失点しないような気がする
とはいえいずれにせよ亦野は汚名返上できるような活躍はできなさそうだ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:13:47.54 q4CpGUjT
>>828
おまえばかだろｗ
臨海が決勝に来るかわからんだろ
もし臨海が来たとしてもおそらくダヴァンだし春で臨海は白糸台に負けてるからな
文堂レベルの亦野をぼこれない程度の臨海なら清澄なら無双できるだろ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:15:35.16 vQ7f5aPk
長野と比較するからおかしくなる
二条以上愛宕妹と互角
みたいな書き方でいいよ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:18:42.53 oUTxcpsn
>>830
そもそも決勝の高校はどこも決まってないぞ？
あとお前麻雀が4人でやるゲームだって知ってるか？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:27:44.79 4fXzwsS1
麻雀打てる奴自体ここには少ないだろ
タイマンで勝ったほうが点棒毟れる競技だと思ってんじゃねｗ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:34:26.53 /YAUhyOQ
いや、麻雀を打てるかは知らんがランク見る限り咲には詳しくなさそうだ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:38:22.25 DUSFHiOE
文堂雑魚ざこ言われてるが部長の初見殺しじゃん
初見っていっていいかは微妙だけど
ここのスレの人って作中にあった試合もう一回やってもすべて同じ結果になるとかおもってるの？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:40:59.35 7cbHGU+O
早く最高状態の竜華が見たいわー
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:41:45.28 hUGpeBgg
おにぎりわっしょい
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:43:01.73 IKVn1Ue/
>>835
このスレ初見かそうでないかは考慮されないからな
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:45:23.24 E/btqysZ
姉帯とか作中でも初見殺しキャラとして使われてるのになｗ
初見じゃなければ亦野以下だよ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:45:54.74 A7gOJ9VB
文堂は団体戦じゃなく個人戦が評価されてのランクだからな
団体戦だけのキャラは周りの評判とかを加味していくしかない
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:49:27.93 oUTxcpsn
>>835
スレはどうか知らんが俺は支配系の能力を持つ能力者とやるなら支配を崩せない限り同じ結果になると思ってる
無能力者や支配能力を持たない能力者だと結果は変わると思うよ
それでも強いほうが多く勝つというのに変わりは無い
ただキャラに覆せない格があるなら成長しない限りは何度やっても変わらない
部長のが出和了のみなら初見殺しだけど自分でツモるし初見殺しだけでもない
姉帯とかはっちゃんのが露骨な初見殺し
姉帯は能力を今まで隠せていたこと、はっちゃんは能力を知られてもなお役満和了ったことが評価高くなる所以だと思う
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:00:51.98 uBMKlpjt
>>841
支配系の能力もちに関してはおれもそうおもう
長野の最初の悪待ちの時は文堂が下りてたらあがれなかったからかならずツモルわけではないんじゃないかな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:02:51.80 N5Bb4Py6
・強さの判断は能力込みで評価する
・初見かどうかや対策済みかそうでないかは考慮しない
・不調は考慮するが相性は考慮しない
・ブーストや補正も込みで評価する
・描写重視か結果重視か設定重視かは人それぞれ
↑反発する人もいるけどスレ的にはこれが暗黙のルールになっているみたいだな
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:03:37.84 +vTzyySU
初美は誇張抜きに俺らでも勝てる
実力校の中ではほぼ唯一のカモの和に微差で勝ったという事実だけでここまで評価されてるのが不思議
Ｃランクの連中三人で囲んでもラス引くのはほぼ初美でしょ二回戦の役満頼りっぷりを見るに
能力抜きの雀力と感性を考慮して高く見積もっても池田や四天王程度の評価ぐらいが妥当じゃね
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:05:15.44 340U06EW
>>841
支配系能力の基準が分からん
魔物連中の持ってる能力が支配系ってことか？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:07:15.80 /SHl+FfV
>>835
作中で全く同じ面子でもう一度打つことはあまりないので
ここで初見がどうたらと言うのは無意味
初見だろうがなかろうが毟られる方が悪い
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:08:58.93 5NmPl46N
初美は個人戦で底がわかるはず
問題はそれがいつになるかだが
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:12:04.60 uBMKlpjt
初美はアンカンもあるから北家で役満絶対あがれないってわけではないしね
最初の一枚はだれか切る可能性はたかいだろうし
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:13:23.25 5NTPoz9b
>>845
俺は自分だけでなく他者の牌も歪ませることができるのが支配系だと思ってる
当てはまるのは衣と霞かな？他にいたらごめん
咲は嶺上牌だけだったりするから一概に支配とは言えないかも
玄もドラだけだから抜いた
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:15:28.28 CvYlRNxC
二回戦でアンカンもあるって分かっちゃったから最初の一枚も厳しくなりそうじゃね
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:23:01.76 N5Bb4Py6
>>845
魔物に限らず能力者のほとんどが大なり小なり支配力を持っていると思う
支配力の定義は人によって解釈が違うと思うが
俺は自分の能力が発揮できるテリトリーが支配、その強さが支配力だと思っている
例えば玄の場合、支配はドラを捨てない限りは試合の最初から最後まで卓全体に及び
その支配力は照ですら相殺できないほどに強い
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:41:34.10 340U06EW
>>849 >>851
支配系の定義は人それぞれってことか
個人的には場の流れを支配できるのが支配系ってイメージだしな
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 01:30:27.43 XUbFYmRk
玄は支配力が照以上ってのは評価されるべきだよな
漫画の展開的にやられざるを得なかっただけで、実際には最強クラスの能力
A-に入れるべきだと思う
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 01:42:50.39 zxaiWCoG
まともに麻雀やれる中で最強クラスだね
まともに麻雀やらないなら開幕天和だのなんだので終わるけど
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 01:51:00.94 N5Bb4Py6
>>853
玄にあと必要なのは結果と実績なんだよな
先鋒であるがゆえに魔物や強キャラとばかり当たって結果が残せない
タコスと同じくらい不憫
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 02:22:43.85 5NmPl46N
一番有利に働くだろう個人戦に出てないのが勿体無いな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 07:54:19.41 zxaiWCoG
トップは得点調整までする魔物陣だろうけどまず間違いなく上位だろうな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 08:20:43.75 VmCMfmjJ
照と玄の能力は相互に不干渉な領域ってだけじゃないの
ドラ無しで厳しくなってはいても照の打点は上がってた訳だし
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 09:07:59.92 jdW72ziP
>>855
照に２年振りにでかいのをを直撃させた
照に怜、すばらとともに手ごわかったと言われた
これ以上の結果を残したやつは今大会にはほとんどいないだろう
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 09:19:24.57 9dsAKr9Z
玄は雑魚じゃん
長野の無能力上位に囲まれたら何もできずにラスだろ
Dでもいいくらい
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 10:10:08.64 BvbcR7x9
玄は能力は間違いなく上位だと思うけどいかんせん
その他の通常雀力や頭の回転等がかなり残念なのがな～
あくまで強能力使えるだけの初心者って感じ
怜とか同じくらいの強能力持ってるけど
ちゃんと使いこなした上であの強さ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 10:15:42.09 92p44LME
玄に関しては奈良一位と全国15位を倒したという分かり易い実績があるんだが
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 10:18:15.25 0yPk6R6A
>>859
そこらを良い方に考慮すれば最高A-ぐらいになるな
準決勝で怜とほとんど差がなかったことを修行で実力が上がったと評価すれば収支も充分
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 10:22:23.78 TVBqNHGn
奈良1位と全国15位に勝てそうな長野勢は魔物を除けばキャプテンぐらいしかいないよな
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 10:29:19.02 7K/+GrzO
そこまで断言していいかはわからんけど、各校No.２でやっと勝ちの目が見えるといったところかな
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 10:50:44.24 MhNJscrL
奈良1位の異能対応力はかじゅや末原ばりにあると言っても良いかもしれん
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 12:00:47.65 5NmPl46N
>>861
怜は玄と違って能力によるデメリットを不自然な程闘牌に被ってないからな
未来を変えると数巡見えない&他家同時テンパイも察知できないのにリーチせずに振り込むのは初めてという超設定
体力消費のデメリットも対局が終わるまではギリ持つし、自身に不利であろう個人戦は描かれてない
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 12:15:33.89 111ogemc
小走先輩は対応したんじゃなくネタは分からないまま頑張って手作りしたんじゃなかろか
後半戦ではHTに玄の異常さ教えられてるだろうけど
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 12:33:55.17 7K/+GrzO
予選って長野準拠だと半荘一回だから、ドラ無しでこれは対応してたとか以前に相当な手役派だよね
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 12:40:39.97 0yPk6R6A
アニメで奈良予選で後半戦って表記があったぞ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 12:48:24.98 DNUzzQs6
ドラゴンシュミレーターでの玄ちゃんの考察みたけど
これ暗カン使ってもカンドラ乗らないんだね
その人、１０局で３回和了出来てたみたいだけど、暗カン使わずに和了出来たのは１回だけ
毎回暗カンしてるけど、これ実際詰んじゃうよねw
ここの人達は、このドラゴンシュミレーター使って玄ちゃん下手くそとか、決め打ちすれば早くなるとか言ってんのか
玄ちゃんの雀力とか頭の良し悪しは分からんが、誰が打っても大体同じ感じにしか打てんだろ
聴牌なんてそうそう取れないし、聴牌速度はむしろ遅いくなる
てか、玄ちゃん他風がドラになったら詰むなw
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 12:51:59.20 TVBqNHGn
玄がカンを使った描写がないからそこらへんは調整されてるんじゃないか
ドラゴンロードに四枚目のドラはこないとか
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 12:56:46.95 DNUzzQs6
>>872
和とやった時きてたよ
222234みたいにメンツを二つ作るしかない
字牌はキツイな
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 13:02:58.04 TVBqNHGn
なるほどきてたか
まあ一番楽なのは5がドラになること
真ん中にすべて集めてタンヤオ三色が通常より狙いやすくなる
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 13:26:10.19 +vTzyySU
玄は多分シュミレーターよりは強いよ
特訓したらなぜか聴牌速度上がる世界だし運のパラメーターはそれなりに鍛えられてる
実際に玄の和了描写は先制も多いし全国一回戦では15位含む各県エース相手のそれなりにレベルの高い卓で3連続和了してる
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 13:27:34.31 0yPk6R6A
タコスも特訓したら運が鍛えられたからな
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 13:46:03.51 DNUzzQs6
玄ちゃんがシュミレーターより強いかは知らんが
実際にいても玄ちゃんの能力では聴牌取るのも難しいし、能力スペックも必勝と言えるものではないと言うこと
ドラの平均使用率なんて1.5もないんだから、ドラなしでも倍満１回くらいなら大丈夫
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 15:03:07.59 y0ux0kNp
10局で3回もドラ爆あがれば余裕でトップだ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 15:14:42.44 DNUzzQs6
>>878
頭わるいね
実際は、少なくなった手配がカンドラで縛られる可能性を考慮してカンできないんだよ
出来メンツを崩して、ドラの周りに牌をくっつけてもう１個メンツを作らなければいけないんだよ
字牌なら厳しくなっちゃうよね
だから、捨牌を見る限り３回のうち２回は聴牌すらできなかったととらえるのが自然なんだよ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 15:38:54.04 4BwGjHID
試行回数が少なくて何とも言えんが別の人のシミュレートだと
10局中2回、上手く打ててたら＋α和了できる考察もあったし
ダントツで突き抜けてる人がいなければ
ドラローじゃなくても普通は2～4回ってとこだしな
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 15:44:42.68 y0ux0kNp
そういや動画で準決勝先鋒戦の能力を実際に模擬再現して対戦したのがあったな
確か玄は二位だったか
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 15:51:29.90 TVBqNHGn
ドラがくることがわかってるから面子を４つ作ってあとはドラ単騎待ちにすれば確実にツモ上がれる
それこそカンすれば新しい単騎ドラが勝手にやってきて楽だ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 16:04:43.33 61OT7Pjn
あとシミュレートしてよく言われてるのは
捨て牌からの情報だけで玄を狙い撃つなんてことはほぼ無理ってことやね
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 16:22:40.79 0yPk6R6A
>>871
ドラゴンシュミレーターやったことあるけど他風がドラになってアンカンしても全然アガリにいけるぞ？
ドラによってはターツやメンツ崩すことになるけど詰むってほどでもない
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 16:59:09.30 +vTzyySU
ドラ切りを何より恐れてた玄の性格的にカンはしないだろ
準決勝で自らドラ切りしたから今後はわからんけど
玄の能力の特性上槓ドラは元々のドラにモロ乗りする可能性が一番高いと思うけど制約を考えればリスキーな選択
ここぞという時にやれば比較的ローリスクで数え役満も見えるけど玄は能力を戦術的に利用してやろうってタイプじゃないしな
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 17:01:32.74 TVBqNHGn
>>885
カンするときはそれこそ聴牌直前でいいわけで
それまではドラを4枚抱えたまま手を進めればリスキーにはならない
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 18:58:33.46 6lXp+Xgo
このスレは咲で麻雀知ったやつ、麻雀知らないやつ、原作をまともに読んでないやつ
の提供でお送りしております
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 19:26:48.74 zxaiWCoG
ドラ単騎待ちはマジでヤバイからな
咲ポの部長ぐらいヤバイ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 19:42:56.52 5NTPoz9b
玄って今まででドラ待ちにしたことあったっけ？
ドラ待ちにする前に頭になったり暗刻になったりで待ちになること自体稀なんじゃないかな
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 19:47:37.30 zxaiWCoG
無い
根本的にドラ捨てる可能性が少しでもあるぐらいなら最初っから勝負に行ってない事が多い感じ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 20:55:37.86 sxVTcNuy
ドラゴンシュミレーターやってみたけど赤五筒二枚が予想以上にウザイな
これのせいで毎回似たような最終型になる
リンシャンの責任払いとかもそうだけど揉め事の原因になるから
メジャーマンガで変なルール広めるのやめてほしい
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:05:13.58 Lw1MkrW7
玄と戦うと５萬・５索を３枚、５筒を２枚しか入れないで麻雀やるようなものだから
当然相手の手も遅くなる
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:08:36.03 Y+PFTTeG
だが作中では玄が一方的に手が窮屈と言われている不思議
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:13:57.16 u5Wv1Py8
まあ強い弱い以前に窮屈ではある
555や345～567を作ろうとしたらドラ以外の端牌は全部捨てることになりかねないし、ドラが字牌だったらもう…
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:19:58.24 mNicJgOa
>>893
ドラと赤5で全部で4種類メンツを別々に作る必要あるから他の人より圧倒的に自由度低いと思うけど
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:27:31.08 0yPk6R6A
>>895
赤ウーピン二枚をアタマにすることも出来るからもうちょい自由だ
それに決め打ち出来るからな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:28:31.05 Lw1MkrW7
でも玄の相手も窮屈になるんだよな
例えば７がドラだと８や９は頭にするか刻子にする以外死ぬ
５６のターツは実質ペンチャンになるし上で言ったように５は若干来にくい
結構やっかい
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:32:06.23 HtORZUe+
そういえば準決勝の東一局でドラが7で照が8切ってなかったっけ
それで照は鏡使う前から相手を分析してるんじゃないかって意見を見た気がする
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:42:18.72 u5Wv1Py8
互いに普通の意味で面白くない麻雀になる
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:53:15.33 6lXp+Xgo
赤ウーの頭（もしくはアンコ）、ドラアンコ、赤5s、赤5m、他一つを愚直に狙うだけで
倍満祭りで勝てるチートだからな
魔物除けば最強クラスなのは間違いない
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:53:20.41 +vTzyySU
玄は赤無しだったら云々ってよく言われてるけど赤はデメリットばかりじゃないんだけどね
赤無しなら基本満貫止まりだから火力は倍増
赤5引きを見込めるのは牌効率上有利に働く時もある
他家の要所を無条件で4枚潰せる
この辺のメリットはデカい
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:57:12.80 TVBqNHGn
456m 456s 559p 西西西西 5p ドラ西
ここまできてカンして9pくれば良し
もしカンドラが1mで1mツモったとしても9p捨てて1mの対子を目指せばドラ10ツモの3倍満になる
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:00:40.97 y0ux0kNp
シミュレータやってみた
確かに手はかなり窮屈
でも最初からドラがくることを想定して打てればテンパイは簡単
カンは数牌の４枚ならカンせずに使いきれるし、字牌だったり使い切れなかった数牌はテンパイした段階でカンすれば詰みにくい
和了ればほぼ倍満は確定という圧倒的な打点と妨害力からすれば、メリットの方がはるかに大きい
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:04:29.60 6lXp+Xgo
玄って4枚目のドラあんまりこないだろ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:06:53.35 0yPk6R6A
>>903
玄の能力はハイリスク超ハイリターンって感じだな
宥や灼の能力はノーリスクで使いやすいがこの3人なら玄の能力が一番欲しい
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:07:19.89 mNicJgOa
>>903
防御は？
ベタおりはできないよね
毎回あがりに向かって振り込んでもOKなスタイルなんかな
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:13:45.18 y0ux0kNp
防御は人並み以下なのは確実
テンパイするだけなら簡単だが、テンパイ速度は速くはない
運がよければ一桁順で三倍満とかもできるが
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:14:08.74 6lXp+Xgo
>>906
うん
ぶっちゃけ全ツッパしたほうが絶対強い能力
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:16:32.37 mVWDcyA5
玄の能力の最大の長所は相手の火力を激減できることだよ
ドラなし麻雀とか一度くらいやったことあるだろ
マンガンつくるのもホントに苦労する