12/11/19 10:18:11.55 fDy5KYea
>>544
かじゅってB-の中じゃBよりC+のがありえる位置だからBかB-の例だと
団体で和抑えて前半TOPに個人戦でもモモと一桁差がありえる透華だと思うの
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 10:21:21.18 Rl6C2ckQ
実際１つの視点だけで決めてる人なんていないというか無理な話なのに
～だけでどーたらという論は無意味に見える
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 12:44:05.36 ASlNvX+w
結果や収支重視するなら咲はA－あたりまで下げるべき
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 13:30:14.74 J6CwmMwH
咲さんは描写が別格やん
結果も勝ち抜けという事を考えれば問題ないし
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 13:34:27.19 wL+2RxdP
加治木が強さの描写ない？
大将戦をあれだけ長々やって、個人戦まで出てるのに
阿知賀編の信者ってバカしかいないの？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 14:01:36.45 ArdVy9up
収支がマイナスだから加治木をCに下げるって言うなら
亦野をまずDに下げろや
設定重視なら加治木がカツ丼や部長から高評価ってのを無視すんな
設定主義者なら都合のいい時だけ結果や収支を重視するなや
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 14:04:03.86 J6CwmMwH
まぁカジュは弱能力者なら対応して潰せるだろ
クロチャーにも勝ってるし。
亦野の能力程度じゃ相手にならん。
強能力者相手だとレジェンゴと一緒で一矢は報いるけど完敗するだろうけど
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 14:07:53.73 Q0nWhidW
S 宮永照
A+ 宮永咲、園城寺怜
A 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
B＋ 姉帯豊音、白水哩、小瀬川白望、松実宥
B 末原恭子、薄墨初美、新子憧、鷺森灼、船久保浩子、原村和、染谷まこ、片岡優希、真瀬由子、愛宕絹恵、安河内美子、神代小蒔
B－ 弘世菫、松実玄、渋谷尭深、臼沢塞
C 江崎仁美、竹井久、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉、エイスリン、花田煌、亦野誠子、上重漫、狩宿巴
・全国キャラのみ
・収支重視
・卓難易度考慮
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 14:10:42.37 mPNmjFwI
加治木は強いとは言ってももはや阿知賀の平均ぐらいじゃね
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 14:13:00.83 lelqKgOw
>>556
玄に勝った？？
玄から1万点以上とった15位さんの
足元にも及ばない。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 14:13:25.73 dTan8y3E
かじゅが玄に勝ったなら1万以上狙い撃ちした15位は玄に圧勝もいいとこだな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 14:14:04.89 dTan8y3E
かぶったw
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 14:16:57.66 mPNmjFwI
個人戦15位さんはドラローの噛ませで退場したけどかなりの実力者なんだろうねやっぱり
小走先輩の全国版
流石に加治木や透華レベルよりは上なんじゃないの
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 14:25:02.75 J6CwmMwH
個人戦１５位さんは下調べすらしてないし明らかにアホだろ
去年能力者と当たらなかったのか運がよかっただけかしらんが
どう見ても格下
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 14:34:07.97 zfttIOoW
稼ぎ頭だってことを知ってるんだから下調べしてるだろ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 14:40:36.45 K3/4/oOZ
かじゅは玄のデータが十分取れた後の対戦だったから強くはないよな
小走り先輩とかでも初見じゃなかったら勝ててただろうし
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 14:44:05.11 Z9xOIa31
加治木は宥から12000点直撃して勝ってるしな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 15:01:31.51 dTan8y3E
勝ってる？収支はいくらですかね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 15:06:54.02 UjX1PiOR
小走先輩は玄と再戦したら勝てそうだわな
周りのレベルが晩成くらいで揃ってたらだけど
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 15:19:24.71 mPNmjFwI
無理じゃね
玄は能力知られたら大した事ないみたいに言われる事あるけど結局の所あんなチート能力は常人にはどうにもならん
能力知ったらスタートラインに立てるってより能力知ってようやくスタートラインが見えるって感じ
圧倒的ハンデを覆せる何かが無いと無理ゲー
分析した所でセーラレベルの雀力無いと押し負けるでしょ結局
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 15:27:04.73 ejeSb84e
セーラも手の半分をドラに頼ってるからきつい
それに相手を妨害するタイプじゃないから玄が2回上がるだけで追いつくのは至難の業
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 15:28:22.54 zfttIOoW
何回もやれば流れが良い時に勝てることもあるかもしれないが
半荘回数増やせば増やすほど総合収支では勝つのは無理になるって感じ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 15:37:18.44 mPNmjFwI
セーラは玄の能力の恐さを知った上で穴があるから楽勝って感じだったし勝つ自信があるんじゃね
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 15:47:03.42 /BuGrmbz
火力は無くても玄より早く普通に上がってそうな感じはする
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 16:06:14.91 zfttIOoW
準決みたいに高い手早い和了りで直撃数回食らってもいいよう稼ぐのがセーラの長所なんだが
ドラ抑えられると他家に直撃食らった時にそれが響いてきそう、もし玄に直撃なんてされたら言うまでもない
怜はその辺りを回避できるのが良かったが
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 16:50:07.95 xKSKJ5OF
ドラがなければ2回戦のﾄｷのように役が勝手について来るのが咲の世界
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 17:10:45.91 zfttIOoW
怜はリーチ一発ツモで三飜つくじゃん
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 17:11:35.24 704grJR4
URLﾘﾝｸ(up.null-x.me)
Bブロック2回戦の大将戦の個人成績をグラフにしてみたよ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 17:37:19.27 hGCF4RVs
玄ちゃんは咲さんが二つカンしただけでおしっこ漏らして失神するよ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 17:38:15.11 F2Cvhl2I
玄はドラ制限の所為で怜のリーチ一発ツモを
鳴いてズラすのがリスクを考えるとまず出来ないのも痛いよな
いろんな点で怜は玄の天敵やな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 18:31:51.04 fDy5KYea
>>572
楽勝は阿知賀がまともにやったら千里山の脅威にはならんなって話で
自分が玄と戦って勝てるどうかにはセーラは言及してないんじゃなかったっけ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 18:36:24.55 48TQfO35
二回戦先鋒戦で玄に「いつも通りに打ってこい」と送り出した人がいたのを思い出した
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 18:52:22.20 tmZkTJ1i
それは準決勝じゃなかったか…
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 19:11:53.38 cSNdPP+S
そもそも玄とセーラ比べても仕方なくね？
玄でセーラに勝てると思ってる奴いないっしょ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 19:13:46.13 +siU4EAf
ドラ独占とかとても勝てる気がしないけどなあ
だれかプログラム作ってくれないかなあ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 19:29:21.72 6Ltdbxji
メタ的に言うとだから作中で玄ちゃんは負け続けるんだろ
本来なら能力自体強すぎて勝っても漫画としてつまらんから
中ボスか噛ませ以外の扱いはしづらい能力なんだよ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 19:36:04.12 Q0nWhidW
同卓に着く面子で変わると予想
牌を絞らないノーガードの打ち合いになったら
セーラがザンクを3回刻んで、玄が12000を和了るような
どっかの2回戦の裏返しみたいな展開になる
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 19:46:46.27 2a3WiLcT
>>584
能力だけで言えば怜の未来視より強いと思うんだけど作中ではデメリットばかり強調されてるな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 19:54:54.76 +siU4EAf
流石に未来予知はチートすぎる
トップ率は８割以上、ラス率は１割以下になるんじゃないかな
ドラ独占はやきとりがあるから３割ぐらいラス引きそうだけど
一度でも上がれたらほぼトップだろうな
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 19:56:08.65 zfttIOoW
>>584
ドラゴンロードシミュレータってのがあったな
>>587
咲ポ2でそのまま能力再現したの出せばドラロー＞＞＞未来視は間違いないだろう
そこはキャラの格とか話の都合だよ
どんだけ素の雀力があったとしてもリーチかけてない時に振り込むのは初めてとかありえないからな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 20:01:16.28 /rDJJ9or
玄の能力やたらと現実の麻雀で語られるけど３年ブーストやら能力の影響で卓の平均聴牌速度が上がるし
初墨や霞等ドラに頼らなくても高火力出せるキャラが複数いる世界観なんだから
使い勝手は現実とは比べものにならない位悪い
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 20:17:42.59 LiDk4LqW
ドラローはハイリスク超ハイリターンで未来視はノーリスクハイリターンだから
どっちが優れてるかとかは好みの問題じゃね？
まあ自分だと未来視の情報を十分にいかせる気はちょっとしない
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 20:17:49.82 +siU4EAf
ドラなしでマンガン以上となると染めるかジュンチャンや三色の手役狙うにしても
捨て牌からバレバレになって殆ど振込とかなくなるだろうな
裏ドラの期待値ないからリーチもかけられないし
まあ振ったとしても痛くない小場になるだろうね
初墨は能力バレしたら怖い能力だとは思わないけど
霞は魔物を除けばスピード、打撃力を兼ねた最強の能力なんじゃないかな
咲さんには通用しなかったけど
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 20:27:09.39 fVOIrvy+
>>578
どら表示牌が全部同じにならなきゃいいな
咲は自分和了じゃないカンだと他人にドラ乗せる傾向があるから特に
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 20:29:50.21 cwlwiE+N
亦野のせいで各県のエースが過小評価されて、
ﾗﾝｷﾝｸﾞしてる選手のほとんどが各県エースより強いことになったな。ワロス
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 20:30:01.39 DDUf0hLT
クロチャーはドラ切ったらアウトってのがバレたらほか3人で協力して3つカンのあとベタオリをやられると空気になっちゃうね
怜の未来視は汎用性高い対能力者用のスキルになってんね
菫とか怜と当たると相当ボコられるんじゃないだろうか
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 20:30:08.58 fVOIrvy+
普通に麻雀やると1巡先程度じゃ直撃食らわないぐらいにしかならない
全部見えてるぐらいでやっと裏目が消えるかもしれない程度
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 20:32:39.02 DDUf0hLT
直撃食らわないのは大事だと思うが・・・
半家で1回満貫放銃回避できりゃあ順位的には相当楽になるんじゃないの
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 20:34:54.03 3eHI9Gh1
>>596
有効牌は分かる
放銃しない
リーチのタイミングも間違いようがない
三軍からエースになるわ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 20:41:19.28 2a3WiLcT
>>594
新免のせいでもある
まあ亦野にはラス親でせこせこ稼いでもらいたいところ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 20:45:22.24 qO3dFv8A
哩に振ってよもやの白糸台敗戦の原因というのもどうだろう
どうせ照対咲は無いんだから問題あるまい
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 20:47:54.40 fVOIrvy+
>>597
鳴き入ったりすると目論見崩れるし聴牌速度に関してはほぼ地力のはず
素の実力が３軍は昔の話で今は素でも３軍なんてもんじゃないはず
能力による自信で自身がブーストされてる状態なんじゃないかと思うけどね
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 20:50:22.07 TLur0oOj
実際白糸台のメンバーは全員Ｂ以上はあるとだろうけどな
亦野はどう考えても点数調整の犠牲者だし
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 20:52:42.34 cwlwiE+N
怜ちゃんは個人戦に出場してない気がする。
荒川と対戦してたらﾀﾞﾌﾞﾙやﾄﾘﾌﾟﾙを使っただろうし、体力的に無理じゃないか？
まぁﾅｰｽと患者では最初から勝負ついてるけどな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 20:54:26.60 jZic5Znf
ダブルトリプルは使ってないっしょ、部内で使って倒れて禁止されて家でこそっと練習してたのを解禁したんだから
どっちにしろ体力的に個人戦出てなくて竜華の膝枕で応援役だろうけど
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 21:03:09.70 cwlwiE+N
>>602
亦野は負けてもいいけど、菫やお茶みたくもっと平然として欲しかった。
焦ってる感が評価を大きく落としたね。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 21:06:07.85 qO3dFv8A
>>602
点数調整の犠牲者といい始めるときりがない
というか白糸台３位落ちでなければ別に調整する必要なくないか？
２回戦千里山なんかあっさり９万点差だったし
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 21:11:23.81 2a3WiLcT
>>606
阿知賀編は2位争いばかりでバイオレンス感足りない
って言ってる奴結構いたし外伝最後の試合だから平たい状況でギリギリの競り合いして大将戦を盛り上げたいんじゃね
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 21:26:21.02 /rDJJ9or
２回戦を見た衣が咲の強い人と戦えるのは嬉しいという言葉を聞いても厄介だとくぎを刺す位だし
穏乃も大将戦次第ではA+辺りに入るんだろうな
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 21:26:53.34 9FBGWXWh
結局、全国が過大評価だったて事だよ
どうせ清澄も白糸台とよい勝負するんだろ
照淡が暴れるんなら、中3人の評価はまず上がらないだろう
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 21:31:44.72 MjyDlbD4
>>609
そんな個人の妄想を確定事項のように語るのは
どうかと思うぜ
そもそもマスコミが白糸台が歴代最強とか言ってるだけで
肩書きや小鍛治プロの評価は臨海のほうが上
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 21:39:43.43 RgV53fzY
まあ白糸台が先鋒から終始清澄を圧倒して勝利って展開はないだろうｗ
ワカメと戦う宥姉･菫さんだけは心配だ
中堅～大将は清澄が上でも別にいい
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 21:40:04.25 TLur0oOj
白糸台は先鋒に魔物、大将に魔物候補がいるからどうしても真ん中の三人が割を喰っちまうんだよな。
白糸台の一方的な展開にでもしない限り真ん中三人はマイナス収支にならざるを得ないからどうしても結果や描写が悪くなる。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 21:40:59.73 lelqKgOw
すこやんはただ臨海は強いと言っただけ。
それも予選の段階で。
作品中での臨海の評価は千里山より下だろう。
姫松陣営からも眼中に無い。
臨海の肩書が凄いのは毎年の事で
別にそれで圧倒的に強い訳でないんだろ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 21:43:12.02 6Ltdbxji
東東京の中で強いってだけかもしれんしな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 21:43:55.01 vpSa732x
>>611
決勝でキンクリするわけがない
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 21:45:07.13 jZic5Znf
留学生が麻雀先進国日本に学びに来て精一杯頑張ってるような感じだったらギャップがあってよいかも
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 21:48:32.41 qO3dFv8A
>>616
その設定だと毎年安定して全国上位ぽいのが不思議になるし
単純に海外勢が強いとなるとなんでわざわざ日本に来るのかと臨海しか留学生がいないのが不思議
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 21:50:23.29 6Ltdbxji
毎年って分かってるのは今年と去年の成績ぐらいじゃね？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 21:51:21.23 V3izvGMO
点数調整の都合で全員が強いチームなんてありえないんだし弱い奴は素直に弱いってことでいいような
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 21:53:13.30 cwlwiE+N
ちょっと前まで千里山に愛宕と荒川がいても白糸台に勝てないｲﾒｰｼﾞだったが・・・
今は大阪連合が圧勝しそうだな。
怜
荒川
ｾｰﾗ
愛宕
末原
最強すぎる
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 21:59:52.34 RVa7GFqz
モモは半荘連続2回なら和に勝てるし、キャプテンはムラが激しい部長より上だし
タコスワカメより池田かじゅの方が圧倒的に強い
風鶴連合に咲を加えた五人なら白糸台に勝ってもおかしくないんじゃね
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:03:24.45 V3izvGMO
白糸台に亦野がいれば大阪連合が勝てる
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:06:10.31 3eHI9Gh1
>>620
荒川、怜、愛宕がいれば互角とはなんだったのか
東京の片割れが出てきてないから分からんが普通に大阪の方が強そうだわ
臨海は東京の皮を被った外国人部隊だし
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:09:21.08 DDUf0hLT
＞モモは半荘連続2回なら和に勝てるし
こういう評価がランキングにひずみを生む
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:10:30.70 lelqKgOw
なんか永水が春を首にして
藤原を入れれば優勝が狙えると言うくらい無駄な議論だな。
コクマ編やればそんな感じになるかもしれんが。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:12:03.48 2a3WiLcT
>>620
まあ淡出てきてないからまだ何とも言えないがな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:16:32.52 TLur0oOj
亦野が不遇すぎるんだよな。強いはずのキャラが露骨にこきおろされて、読者にも散々嘲笑されてるのをみてると心が痛むよ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:17:00.31 cwlwiE+N
>>625
そうだけどさ。白糸台にラスボスのオーラが無くなっちゃったから・・・
亦野発言により関東エリアに雑魚エースしかいないのが確定して、
そいつらに圧勝しただけの「照さんのワンマンチーム」に思えるだろ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:23:59.83 voiZr9Xp
まあ恐らく淡がなんとかしてくれるだろうけど
その淡も下手するとシズ覚醒への関所にしか過ぎなかったなんて事も…
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:24:16.07 TLur0oOj
>>628
今回必要以上に弱く描かれてるだけで亦野は実際はそれこそ哩より若干下くらいの実力なんだと思うぞ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:28:45.49 2a3WiLcT
>>630
菫の発言見る限りだと灼とフナQには大して劣ってなさそうなんだけどな
やっぱあの大炎上は照の犠牲か
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:30:05.55 /rDJJ9or
灼と船Qのインフレ具合に読者がついて行けないのが亦野がこき下ろされる原因
特に灼はセーラをB→Aにしたブースト＋憩との修行ので計算すれば
２ランク近く上がるような成長してるはずだし
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:34:27.35 MjyDlbD4
いつも思うがラスボスのオーラってなんなんだ？
立が白糸台をラスボスとか言ってないんだが
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:34:52.14 V3izvGMO
しかし白糸台をここまでワンマンチームにすると
逆に総合力を連呼してきた阿知賀編でこの白糸台が1位通過することで
結局総合力では個の力に敵わないという悲しい感じになるな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:35:52.16 RVa7GFqz
これで阿知賀がラスボスになったら笑うよ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:38:13.57 6Ltdbxji
総合力ってのは全体として強さであってバランスは関係ないよ
エースが弱いとこがよく使う言葉ってだけ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:38:31.50 bzoFeCmd
そもそも四人対戦でラスボス云々がおかしい
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:40:49.67 LiDk4LqW
エースが弱い（強くない）＝総合力で勝つためには平均的に強くないと無理だからバランス良くみんな強いであってるだろ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:43:15.94 6Ltdbxji
>>638
その使い方は合ってるけど>>634みたいな使い方は違うってこと
バランスよくてもワンマンに負けたら総合力で劣っていたってことになるんだから
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:43:28.20 q/rvdNXe
そもそも、総合力なんて合宿前にレジェンドが一度言ったぐらいじゃなかったけ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:44:59.70 V3izvGMO
いやわかってるけど咲スレで使われる総合力ってそういう意味で使われてるのばっかりだし
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:45:33.74 cwlwiE+N
>>633
２大会連覇中（春夏含めて３連覇？）で史上最強の虎姫・・・
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:47:26.43 TLur0oOj
>>631
菫は哩は格上と認めてるものの、浩子と灼に関しては手強いものの誠子より上とは捉えてはいないな。
他の三人ができすぎてる上に、亦野の不運が重なったというのもあんだろ
メタな発言だけど大将戦の盛り上げの布石と哩や灼の活躍を考慮すると白糸台の点数を他の三校に分配するのが一番展開的に良いからね
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:49:27.47 q/rvdNXe
>>643
これで来月、亦野が親役満和了したら笑えるな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:50:50.85 V3izvGMO
文堂とか泉見てるとこの手のキャラは最後までいいところないな
白糸台2位転落もありうる
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:50:51.45 Ds5CII9u
2回戦の千里山みたくあえて白糸台単独トップにして高みの見物って展開も出来たはず
（それでもセーラとか哩とかトップエースにはある程度削られても問題は無い）
それをしない選択にしたのは混戦にしたかったのかどうなのか解らないが副将戦は調整が露骨過ぎな感は拭えないな
最初に顔見せされた時点で亦野はビジュアル的に「コイツ絶対かませ役だろ」的な反応多かったけどここまでドンピシャとは
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:51:59.40 jZic5Znf
次回冒頭で副将戦終了ーってのが大抵のパターンだね
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:53:04.30 V3izvGMO
でもハーベストタイムのオーラスの描写は長かったし
案外副将戦残り2局も長く描写されて
来月大将戦はあまり進まないってことも
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:54:05.41 TLur0oOj
>>644
どこに笑える要素があるんだ？役満はないだろうが意地で跳満や親満和了くらいなアリだろ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:55:20.09 nvFnKO1O
＞白糸台単独トップにして高みの見物って展開も出来たはず
上の方でも言われてるがそれが出来るのは剱谷や越谷みたいなワリを喰いまくる学校がある場合だけだよ
準決まで来てそんなレベルの高校がある方が不自然
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 22:58:54.27 V3izvGMO
阿知賀と清澄は実力が近い設定らしいし
ここで白糸台が阿知賀に10万点差つけて勝つようなら清澄が勝てなくなるから
清澄が勝てる程度に調節したんじゃね
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:00:31.37 ekKEmKpU
二位抜けルールのため、準決勝で白糸台が無双したら決勝で４校対決の意味なくなるからな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:02:12.58 LBgOttIT
阿知賀編はこの試合で終わりだろうし
まがりなりにも主人公としても最後の試合が二位争いだと締まらんだろうしなあ
まあそれを鑑みても露骨すぎるっていうのはわからなくもないけどね
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:03:16.50 qO3dFv8A
>>651
その理屈だと結局中3人は決勝でもそれなりにマイナスだから
やっぱり白糸台レギュラーはたいしたことないという扱いで正しいことになるな
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:04:14.33 V3izvGMO
白糸台の中継ぎは決勝でも毟られるだろうしそれでいいんじゃね
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:04:37.26 q/rvdNXe
>>649
オーラスで高いの和了って失点抑える展開はありえると思うけど
渋谷と同じく大量失点→オーラスである程度返済をやるぐらいなら、初めから抑えておけよと
呆れた笑いが出るみたいな感じだな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:06:26.95 cwlwiE+N
言いたくないけど、亦野とお茶は個人戦ならトバされてるんだよ。
白糸台以外の三校は高い役を作るために手を遅くせざるをえないし、読まれやすい。
例えば、長野決勝で池田がボロボロになったのは実力の差もあるけど、最初から不利な条件だったから。
そういう有利な条件があるのにあの結果。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:07:20.87 lelqKgOw
ラス親が亦野だから
亦野以外のだれかが和了って終了だろ。
それを考えると更に失点が増える可能性すら有る。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:10:59.95 V3izvGMO
どうせ白水が跳満和了るだろうし
6万オーバーもあるな
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:11:18.41 lelqKgOw
最も今のところ、
宥、セーラ、哩と各チームの準エースが
順調に実力を発揮して
すばら、泉、亦野と各チームの5番手が順調にボロ負けしてるだけなんだが。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:11:49.60 TLur0oOj
>>654
白糸台は照が稼ぎまくる以上得点調整させられるからそもそもフェアじゃないんだよな。
ぶっちゃけ魔物クラスやそれに次ぐレベルのエースでもない限り誰がやってもマイナスに終始するだろうよ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:12:20.86 LBgOttIT
>>657
お茶は前後半ともに25000切ったときないからトンでないよ
あとまあ遅くせざるを得ないとか読まれやすいとかはさすがに本編読んでないとしか思えない
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:13:13.77 V3izvGMO
個人戦なら飛んだ奴
すばら、玄、亦野
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:13:42.15 nvFnKO1O
素直にセーラスゲー憧スゲー哩部長スゲーフナQと灼もスゲーと認めればいいだけじゃん
なんでそう無駄に白糸台をディスるかね
＞白糸台以外の三校は高い役を作るために手を遅くせざるをえないし、読まれやすい。
羊先輩を見る限りこの部分がなおざりにされてるわけでもなし
点差の不利が影響してる描写があって
それさえ物ともしない圧倒的強者の描写がある、ただそれだけのことだ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:14:39.85 LBgOttIT
部長もたしか前半戦はトンでるね
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:15:20.43 YN1iFmn1
灼はともかく船Qにも惨敗とはね
シローズも去年他校とのエース対決に負けるレベルなんだよね
もー＞でー＞シローズくらいの実力かも
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:16:34.97 9Jc7waOV
たかみーは許してやれよ
咲ポ２でるなら（自分で能力選べるなら）
玄に次ぐ最強クラスの能力だと思うから
素でも強いとバランス崩れちゃう
亦野は照を７万点差にしとけば…って思ったけど
そうすると哩灼船Ｑの見せ場なくなるんだよな…
完全に立ち位置が詰んでる
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:17:02.87 lelqKgOw
まあ阿知賀以外の三校はエースと5番手の差が開きすぎてる印象は有る。
阿知賀の5番手は穏乃だが
彼女には主人公補正という最強能力が有る。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:17:15.18 xKSKJ5OF
なおざり？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:18:30.28 zfttIOoW
そもそも穏乃って5番手なのか？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:19:36.24 V3izvGMO
まあ少なくても玄憧以下じゃね
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:21:11.28 TLur0oOj
>>667
たしかに立ち位置を考えると麻雀以前の問題かもしれん。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:22:19.10 /rDJJ9or
>>670
２回戦で好き勝手やった咲に厄介だぞと注意する位なんだから
潜在能力的には一番じゃない？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:23:17.77 YRIV9oRB
まあ消去法でいくと現時点では５番手としか考えられないわな
現時点の描写見る限り上級生３人の能力持ちに勝てるとは到底思えないし
同じ無能力者だと憧が一番上手いとプロのお墨付き
潜在能力とか主人公補正まで考え出したらキリないし・・
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:24:26.75 q/rvdNXe
>>670
上級生3人は能力者、憧は一番上手いと評される
二回戦は玄は仕方がないとして、他が収支プラスの中で一人だけマイナス
他の4人より上と思える要素がないんだよな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:28:53.05 LBgOttIT
まあ穏乃の評価って作中にほとんどなかったからね
半ばわざとなんだろうけど
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:30:46.12 lelqKgOw
5番手とは言っても
他のメンバーから格下と見られてないし
強敵も多い大将で大敗した描写も無いけどね。
阿知賀の試合は穏乃が必ずオーラスで和了って
ガッツポーズして終わってる。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:32:50.36 /rDJJ9or
>>674
３人の牌譜がおかしいと言ってるだけで穏乃が無能力者と言ってるわけじゃない
エイスリンみたいに打ち方に異常がない能力もあるわけだし衣のセンサーに引っかかったんなら
能力持ちはほぼ確定で２回戦までの灼みたいな扱いでいいんじゃない？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:36:54.43 nvFnKO1O
牌譜がどうこうなんて言ってたか？
三尋木プロは「上級生3人が特殊」「憧が一番上手い」としか言ってなかったような。
シズの二回戦大将戦の振込みを「うかつ」と言ってた記憶はあるが。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:38:15.47 Zl1Xby7X
長野敗退組ごときに「これが・・・全国レベル」とか言ってた阿知賀連中に
ケチョンケチョンにされる白糸台3馬鹿
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:45:20.37 q/rvdNXe
>>678
末原さんみたいなのもいるから、一概に能力持ちとは言えないんじゃないか
まあ、二回戦からランク的にはCぐらいのイメージだな
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:50:40.10 2+v97ziE
白糸台の中３人より池田や加治木の方が強いってのは普通にありえる事
と言うかそうでないと決勝での清澄の勝ち目がほぼ０になる
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 23:52:59.12 9Jc7waOV
「これが全国レベル」は
一人で１０万点稼げる完全に魔物クラスのアニメ純ニキを完封した
冷凍も真っ青のアニメキャップに対するものと考えるのが自然なんじゃないかな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 00:02:11.13 tjKOPvel
>>682
個人戦で和や咲や部長が2 3 4位なのになにいってんの？馬鹿なの？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 00:04:07.53 lelqKgOw
キャプテンは長野一位と知ってるんだし
全国レベルと言うのは別に変な事じゃない。
全国トップレベルと言ってたら疑問だけど。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 00:05:39.25 V0Fsd8Wp
2位と4位は2回戦の時点でいっぱいいっぱいじゃん
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 00:06:20.88 ekKEmKpU
まあモモレベルとかは全国レベルとしてもいいが、四天王の同程度の池田はないわな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 00:19:57.86 OGCe4uzR
>>687
全国レベルっていっても出場クラスなら今年とんだところは文堂5人とか位のレベルだろうな
組み合わせ次第で池田5人でも2回戦には出れる
透華なんか練習ではかなりレベルの近い相手と打てる＋魔物レベルと打てる環境があるし
トッププロの牌譜分析や研究所に依頼しての統計分析と作中これ位ちゃんとやってるやつはいない
昨年全国で脅威の和了率という紹介までされているのに四天王程度という見方をいつもされるよな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 00:24:36.00 7faabkXr
これが全国レベルはいい加減に忘れてやれよｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 00:29:15.85 tERS/2h/
>>689
いいんじゃない？これが全国って台詞が阿知賀全員の実力に直結してるかどうかなんて
決勝みればわかることでしょ？
個人戦２・３・４位の面子が清澄にいて、遥か格下の池田より阿知賀が全員弱くて
他の高校の面子も清澄ほどあるなら阿知賀はよくても次鋒で飛ぶよ
そういった主張をしてるんだから本当にそうなるかみとけばいいじゃんｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 00:31:21.02 gTJz4aTS
亦野は打点を高くできる能力じゃなく、脅威の和了率とはとても言えず
防御も低いし透華よりは数段落ちるだろう
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 00:35:46.23 XYHhOg+X
準決勝副将までの描写収支見ても衣の発言でも阿知賀のほうが副将まで清澄より強いだろ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 00:37:25.82 CucnBdj3
デジタル神
ひやしとーか
ステルスモモ
ドム
うらきもん
塞ぐさん
サッカー部
でー
一発消しである
緊縛リザベーション
ボーリング打法
フナQ
釣り人
咲世界の副将は変人揃いやで
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 00:40:43.94 OGCe4uzR
>>692
清澄の先鋒次鋒は長野でも相当ランクが低いからな
今のランクどおりなら阿知賀が相当離すはずだが>>690と逆にそれもあまり起こりそうでない
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 00:47:51.23 gTJz4aTS
照がタコスに負ける事はさすがにないだろう
ワカメが白糸台に勝ったら長野全員大幅アップ
部長和が白糸台に負けたら長野全員大幅ダウンだな
キャプテンは全国個人戦の結果次第てとこだろう
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 00:50:08.66 S6aiomPA
格下池田より弱いはずの阿知賀面子が遥か格上の清澄や他校を上回ったら
そういってた輩は責任とって自害するらしいよ？w
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 00:56:06.34 n4k4ApbL
池田を長野上位に含めるからおかしい事になる
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 01:01:41.22 yfy7r/ZL
池田かじゅは中途半端という言葉が似合うな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 01:05:24.25 Wg2oBl+F
玄はタコス相手にあがれずに泣いてる
寒い牌で染めたワカメを見て震えてる宥とか、部長に振り込んで文堂状態の憧
灼は和相手に「これが全中チャンピオン・・・！」とか言い出して、穏乃はそもそも眼中にない
阿知賀と清澄だとそんなイメージ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 01:14:56.16 tERS/2h/
池田と２～３人差程度のタコスとワカメは大幅に成長してる人が大半というも合わせて
現在池田よりも強いと評価してる人らはここじゃ大半でしょ？
まさかそれで阿知賀に誰一人として負けないよねぇｗ アニオリをたびたび推奨するってことは
結局はそういうことって分かってないお馬鹿は流石にいないよねぇｗ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 01:30:58.17 bgkCHGsp
なんで清澄だけ最大でしか見ないんだろうな、部長とか胡桃・春に出和了り完全に止められてたの忘れたのか
タコス・・・二回戦前半の無双状態が東場で常に起こせる前提
まこ・・・二回戦エイスリン封じたように記憶の牌譜から適当に打って勝ちをさらう前提
部長・・・長野決勝の悪待ち高打点直撃＋二回戦のツモ和了りが出来る前提
和・・・立の絶対ヒロイン補正で活躍出来る前提
咲・・・長野決勝オーラス間近の無双状態が常に任意で出来る前提
清澄最強説唱えてるのってずっとこんなイメージで語るよね
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 01:37:17.02 CkJQG1cz
だいたいどこのチームも2～3人は割を食う形になっているからな
準決勝でも決勝でも清澄はタコス、ワカメ、部長のうち最低2人は収支マイナスで終わるだろう
そろそろ和も一度痛い目にあって欲しいとは思うのだが
703:唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno
12/11/20 01:48:32.65 zad3jvRq
１年から全国2回戦で３校同時飛ばし＆最多得点記録保持者で今は２年の衣が
咲さんより下なのはおかしくないか？
咲さんが上の理由を挙げるは１部分だけ抜き出してるに過ぎない様に見える。
しかも無理やりこじつけでそういう理由で咲さんを上にするなら他も変えなきゃいけないランキングあるだろうと。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 01:58:28.14 FGnm2DVI
>>701
逆に最小で語られてる奴いるのか？
長野は個人戦の結果を重視して合宿による成長描写があった場合はランクが上げられて評価されている
そもそもその最大とやらの評価だとタコス、まこがCランクで部長、和がBランクってのはありえないと思うんだが
そんな清澄最強って言ってるやつもほとんど見ないし
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 02:13:36.05 tERS/2h/
>>701
要はスタッフすら認めてる妄想描写を強さの根拠にすることで
清澄全体のハードルを上げてるんでしょ？それ以外でも亦野もその一つで
作中では若干哩との格差があると菫評で言われてて、哩は亦野から２万ちょい毟ってるんだけど
これを基準に考えるなら、和や部長と池田の格差はちょっとどころではないんだよね～ｗ個人戦予選や最終戦の結果的にそれはもうｗ
池田よりも劣る阿知賀勢と過程するならば、とてもじゃないが清澄は阿知賀に対して誰一人負けなんて許されないわなぁｗ
>>699みたいなのが起こるらしいなら尚更ｗｗ 決勝では阿知賀全員準決勝の亦野化になって当然ｗ
それがここの人達の一部の意見のまとめ。
衣や一は事前にハードルを下げにきてたけどｗ 俺もとてもじゃないが決勝でそんな風になるとは微塵も思っていないｗ
亦野が弱いとも思ってないし、個人戦１位のキャプテン以外が強いとも思っていないｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 02:17:22.37 XYHhOg+X
よく数値化の総合数値阿知賀よりはるかに上で全国２位の千里山より上にしてる奴沢山いたのにか
清澄より上は白糸台しかいないとばかりに千里山ともかなり差があった
千里山より下の姫松と２回戦大差ないのに
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 02:22:00.34 8MO0phcz
>>704
このスレ一般の話じゃなくて、他スレでよく見られ、
たまに流入してくる清澄(長野)を必要以上に持ち上げる(阿知賀を下げる)輩に
対してじゃないの
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 09:26:19.82 IsaMMDoU
数値化する奴って大抵はアニオリの長野上位>>>池田>>阿知賀前提だからな
千里山は阿知賀とそれなりに競っているから
長野上位（清澄）>>>千里山>阿知賀
連中ならその内，長野上位（清澄）>>>白糸台>千里山>阿知賀
とか言い始めても不思議じゃないわ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 09:33:47.44 cetaTBDq
｢長野上位｣は確かに無茶苦茶強いだろ。
ただ団体としては風越、鶴賀だから
睦月、ワハハ、文堂と言った選手を抱えてる以上
全国トップレベル相手だと話にならん。
一人戦犯級出すと取り戻すのがいかにも難しいかは
準決勝見てれば判るだろ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 09:37:37.12 OBJbphN0
四天王の透華は全国区の選手だがな
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 09:56:17.74 AIYKIqs8
長野に限らず個人としてはトップレベルでもチームとして敗退したのはいるだろうしな
そこは予選かかれたかかかれてないかで印象変わる部分だろう
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 10:01:20.47 JnRLGgQY
透華の去年の個人戦はどうだったんだろう
順位を出せるなら出してるだろうし上位にはなれなかった筈
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 10:16:27.84 OBJbphN0
>>712
出てないんじゃない？
透華が個人戦でたのは団体戦で敗退して東京に行けなくなったからだし
去年は団体戦優勝して東京に行ってるから個人戦に出る必要ないし
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 11:04:55.65 FjQfXIeW
>>706
清澄と姫松に関しては愛宕姉の大勝と部長の惨敗がでかいけど部長の不調を擁護する人が多いからじゃないか
一応中堅以外では清澄が全区間勝ってるし
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 11:39:07.93 AIYKIqs8
阿知賀も今のところ照以外全区間で白糸台に勝ってる
区間の順位より勝つときにいかに引き離すか、負けるときに抑えるかが重要だね
各校でそこらの戦術は様々だろうけど
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 12:00:31.14 d9Ez18AZ
永水みたく2位3位3位1位1位で区間トップ2回ラス0回でも最終三位だったりするしな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 12:12:02.21 8MO0phcz
四天王は勿論透華も含むんだが、このスレで指す場合大体池田とほぼ同列三人に対してな気がする
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 12:45:45.13 4Z4DI6qp
＞阿知賀も今のところ照以外全区間で白糸台に勝ってる
次峰－8800 中堅-10300 副将-54100
ここに勝ってるからって言ってもさ～
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 12:57:52.97 AIYKIqs8
だからそのぶん先鋒で引き離されてるってことですよ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 13:16:29.58 l2Eq2fYG
部長の稀にみる絶不調もそうだけど
姫さまの寝たタイミングがタコスに最悪だったり、はっちゃんが姫松に融資したりとかあったからな
まあ姫松も準決勝の活躍次第で、千里山のようにランクアップするだろう
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 13:40:55.21 h6GhqsRf
そういう一面だけ見るのはどうなんだろう
それなら漫ちゃんが完全不発は不運だし不調の部長から稼げない春胡桃が悪いし
和のせいで東北捨てれなくて振り込みも不運だしとも言える
悪いように見れば悪く、いいように見れば良くなっちゃうもんだよ
そもそも清澄は勝ち抜けしてるからそこの点が姫様に取られるのは結果的には悪いことだった
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 14:03:44.15 HNcquTf0
てか神代も漫も不発だったのはタコスにとってはかなりの幸運でしょ
本領発揮した神代は藤原利仙を完封したらしいから福路レベルでも手も足も出ないかもしれないし爆発した漫の得点力は愛宕洋榎を大きく上回る
下手したら10万点差つけられてもおかしくない相手
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 14:31:20.46 yTC3SD9s
まぁそれを言うなら先鋒戦で1番幸運だったのはシロだと思うわ
区間1位ははっきり言って漁夫の利で
タコスより上に評価されてるのが不思議
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 14:41:00.18 rCuknJ6q
>>704
亦野に関しては俺も弱いともあれが彼女の実力だとも思ってない。少なくとも長野上位組とは互角以上に
闘えると考えてる。
今回は久の時みたいに不調や話の都合上の点数調整みたいな感じだろ。あまりに露骨すぎる
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 14:58:16.23 A2jWx2um
部長に関してはなぁ…三年生補正の存在や
同じく初出場で部長の灼が二年生にも関わらず
プレッシャーに負けずに力を発揮してるとこを見ると
やっぱ残念な印象が拭えない
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 15:00:17.04 QPDgRNWl
部長はタコスワカメがボコられての反撃役としてこれからいくらでも活躍できそうだが
亦野は照と淡に挟まれてるってのが辛い
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 15:05:41.80 CucnBdj3
亦野は必要以上にボコられるからこそ実績をアピール必要があった
県エース以上だとか区間2位をとったことがないだとか
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 15:12:01.27 QPDgRNWl
白糸台メンバーはそこまで本来は弱くないですよって意図は含まれてるよな
だから亦野以外は全員普段より好調って描写が入ってる
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 15:21:03.60 HNcquTf0
メタ的に見れば団体戦はメンバー全員の力の合計がチーム力になってるってよりまずチームとしての強さが決まっていてそれを5人に分配してるって感じがする
照15、菫8、渋谷7、亦野7、淡10→合計47じゃなくて
合計40→照15、菫7、渋谷5、亦野3、淡10みたいにチームとして何点獲るかが最初に決まってるから格を守らないといけない照や淡の分の割を他メンバーが喰らってる
大阪や長野がドリームチームを組んだとしても立が接戦を描かせるつもりならこの現象は避けられないと思う
臨海も設定とは裏腹に全然稼げなかったり大敗する奴も出てきそう
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 15:25:51.23 rCuknJ6q
>>729
臨海にもマイナス収支になる奴は出てくるだろうね。有珠山の存在もあるし。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 18:02:07.85 uOrVmMDX
大沼プロカードバレ来たけど強そうだな
今は一線を退いてるみたいだけど、現役時はすこやんくらい強かったんじゃなかろか
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 18:06:35.79 8eyhhW2V
臨海は肩書きが肩書きなだけに無様な負け方ができないな
長野＞全国＞世界なんて言われかねんw
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 18:09:48.51 sIoDytO1
>>732
つまりダヴァンが犠牲になると
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 18:49:03.90 7MSjY8hd
白糸永水があのざまだったから臨海も蓋を開けてみれば…
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 18:50:59.88 QPDgRNWl
ダヴァンがワカメにビビッて安流しで逃げてしまうと
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 18:53:25.24 l2Eq2fYG
全国大会1位の設定が上かアジア大会銀メダルの設定が上か
熱い議論がかわされるんだろうな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 19:02:31.89 cetaTBDq
そもそも臨海は
有珠山に勝てたのかどうかも不明だぞ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 19:03:45.25 sIoDytO1
>>736
なぜだかハオはミョンファやネリー以下な気がしてならない
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 19:07:59.30 05HQ9QTj
>>738実際、一期アニメではネリーと明華の二人は
咲、衣、小蒔と並んで特別な存在として描写されてたしな
まあオリジナルカット多々ある一期をどこまで信用するかだけど
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 19:10:55.93 gfHDVOs2
奈良県個人戦1位の小走に4万点差つけた阿知賀のスーパーエースである玄に8万点差つけた全国2位のエースの怜に
11万点差を付けるインターハイチャンピオン照よりも凄い肩書きを持つアジア2位のハオを
数ページで瞬殺するワカメ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 19:11:16.89 QPDgRNWl
後にBDで末原姉帯が追加された時に魔物シルエット集団にネリーミョンファも追加されたから
ある程度は期待していいんじゃないか
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 20:26:03.67 MazJ8PbB
部長なんだかんだ言ってネタばれたら文堂さんからもそんなに上がれてない
はっちゃんより対策されたらヤバイ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 20:35:49.54 d3LmQ+aK
当たり前だが麻雀は降りたら失点はツモ以外は防げるからな
文堂から後半得点出来なかったのは文堂が負けを認めて降りたからであって
あのまま勝負してたら亦野の失点を超えてたであろう事は容易に想像できる
池田の場合は大将戦だから降りるわけにいかないんで失点したんであって
中堅、副将で大量失点とは訳が違う。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 20:36:57.01 KOwgVqw1
降りるのは負けを認めるのとは違うんじゃね？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 20:40:07.39 MazJ8PbB
そのツモが問題なんだぜ
悪待ちだから
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 20:41:10.41 OBJbphN0
少なくとも、その局は負けを認めてるってことじゃない？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 20:48:56.50 oAt0d4T+
臨海は白糸台と互角以上だと思うけどな
肩書きもそうだけど国内無敗のすこやんが
本当に強いって言ってるからな
これで弱かったらすこやんがただの老害になってしまう
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:10:40.67 uKZNn+xi
すこやんが強いと言ったのは地区大会でのことだからね
マスコミの評価は千里山以下っぽいし少なくとも肩書き自体は大したもんじゃないと思われる
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:23:51.76 sIoDytO1
>>748
マスコミの評価ってあんまアテにならないだろう
長野のレベルが低いだけだってとかいう発言してるし
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:27:02.76 MazJ8PbB
逆に考えるんだ
マスコミは間違ってなかったとしたら…
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:38:17.16 /cJ8ajKh
長野で明確に強いと言えるのは衣と咲だけ
去年の個人戦は誰が出てどこまで行ったか不明だし
長野上位の和と部長は２回戦あのざまだし
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:39:24.92 kuPM2DjR
ひとつをもって全体に当てはめるのもどうかとは思うが
少なくとも長野のレベルが落ちたとかいってるやつは１回戦の結果すらまったく見ていないんだろう
もしくは去年２校飛ばしたのに今年は１校しか飛ばしていないという意味で落ちたという発言かもしれん
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:41:40.01 sIoDytO1
>>752
私はそんなオカルト信じませんよとか言ってるマスコミも
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:45:22.05 40YXNRbM
長野のレベルが下がった言ってるのは独りなのにマスコミの総意みたいになってるのはなぜ？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:46:08.80 uKZNn+xi
>>749
マスコミの強さ評価は当てにならんがインターミドル優勝時の和を過大評価してるように
肩書きには実力以上に喰いつくから肩書きの凄さの判断材料にはなるよ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:48:37.06 sIoDytO1
>>754
咲世界なのにオカルト全否定のマスコミもいたからなあ
>>755
それはあるかもな
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:51:56.15 40YXNRbM
>>756
デスクは清澄要注意っていってるしあれだけは個人でしょ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 22:00:05.05 yWYywAwf
>>751
漫画である以上主人公がいる地域は強いよ
阿知賀みたいに地域予選キンクリされれば別だけど
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 22:22:25.42 mhjJdfaq
まあマスゴミとかカツ丼とか亦野さんの発言なんて信憑性がないわ
プロトップ10以上じゃないと
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 22:24:32.80 HNcquTf0
そこでカツ丼は一緒にしてやるなよ
確実に俺らより正しいぞ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 22:27:41.57 CkJQG1cz
カツ丼は実力はともかく見る目は確かだからな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 22:29:12.63 d3LmQ+aK
カツ丼さんは言ってる事だいたいあってるしな
三尋木プロもしかり
今フラグがたってるの牌のおねえさんだな
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 00:19:54.53 CKWFuOXw
和過大評価って言ってるけど和侮ってる奴って基本負けてるよね
だから強いとは言わないけど
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 00:51:10.33 qAdrjA2X
話の都合で勝ってるだけけどそういうのを一切無視した場合
侮るなって方が無理あるからな
能力者にしてみれば同じ手を何度も何度も喰らってくれる特上のカモ
同卓してる面子にしてみれば能力者対策を一切せず
能力者無双のアシストをしてるただただ迷惑なだけの存在
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 00:53:47.73 CKWFuOXw
それは二回戦だけな
それに結果論だがのどっちが効率捨てた場合塞さん無双が止まらないだけでのどっちの点棒はむしろ減るだろうな
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 01:22:34.99 85dCubBJ
泉のせいで全中王者がまるで大したことなさそうな称号になってしまったのが痛いな
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 01:35:00.72 /WJLifzq
相手の存在をひたすら無視するデジタル
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 01:42:25.82 vQGb/eHw
ガイトA+、ハオA-、ミョンファS、ダヴィンB、ネリーS+
どうみても臨海が一番強いわ
白糸台じゃ相手にならん
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 01:43:32.65 U7bajAHr
>>766
それは泉が戦犯になるずっと前から言われてるだろｗｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 01:50:51.70 hUGpeBgg
ガイト→漫ちゃんの爆発に巻き込まれる
ハオ→ワカメによるキンクリの餌食
ミョンファ→愛宕姉部長のきゃっきゃうふふで蚊帳の外
ダヴァン→有珠山にやられちゃいました
ネリー→覚醒末原のかませ
最悪はこんな感じもありえる
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 02:34:43.06 F0kuviGA
今まで全国厨VS長野厨だった言い争いが、世界厨VS全国厨VS長野厨に広がるのか
設定を重視したらハオは照より上だし
収支を重視したら春胡桃＞部長や、美子＞菫になる
描写を重視したら風鶴連合は阿知賀以上になる
今まで以上に自分に都合の良い理屈を考えるのが難しくなるね
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 02:40:53.93 f0X3B40w
風鶴連合の件はもう言い争いってレベルじゃなくて長野厨があっさり切り返されてるだけかと
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 03:18:02.46 3RzZG5O9
設定でも収支でもゴミなのに
能力が現実世界だと強いからという理由だけで高評価されてる玄みたいなのもいる
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 03:45:32.54 N04zeUKn
クロチャーの能力は現実世界だと最強能力だからねぇ
必ず来る牌が８枚もわかってれば手作りも早い筈だし
ドラによってはあがれない局面も必ずあるから５枚アンパイ抱えといて降りるって事も出来る
ふっても相手にドラはのらんし
何でこんなに弱いのか不思議なレベル
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 04:00:27.14 m8LAFj66
ドラがめは（外伝）主人公サイドに置いたら活躍させられない能力でしょ
勝っても当たり前過ぎてつまらないもん
だから噛ませにしか使えない
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 04:05:17.66 PmRJTcPc
設定でゴミと取れる描写なんて無いし
収支だけだと最新の試合で怜相手に6200差だからA～A+とか
それこそおかしなことになっちゃうんだけど
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 04:16:02.65 m8LAFj66
怜の評価は収支だけで最新の試合判断したらA+にはならないでしょ
怜は設定と描写と二回戦の収支で判断されてるわけで準決勝の収支だけで判断したら照以外の三人は大した評価できんよ
照に大量に稼がれましたって結果でしかないんだから
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 04:37:51.19 34PLEgnC
怜がA＋にいるのは準エースのセーラがAにいるからな
描写だけならと大差ないんだよな
キャプテンは牌が透けて見えているとしか思えない洞察力だし
一切振り込む描写もないし
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 04:38:40.60 34PLEgnC
×描写だけならと大差ないんだよな
○描写だけならキャプテンと大差ないんだよな
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 05:19:08.14 HV84qpEg
キャプテンが雑魚だったタコスとか
最弱レベルのキャラの睦月相手に4万稼いだから
既に全国準優勝経験の有る怜と互角の成績とは・・・
少なくとも部長に負けてる以上は
その論法は苦しいんじゃない？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 05:48:55.98 34PLEgnC
>>780
別に怜＝キャプテンなんて主張するつもりはないよ
描写っていうか印象と言った方がよかったかな？
読者や視聴者にこのキャラ強ええと思わせるインパクトが
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 05:56:16.90 eH6YrtEv
>>774
有効牌が少なすぎるから聴牌にすら取れないことも多々あると俺は思うがな
出来メンツものちのち崩さないといけないのに本当に早くなるものかねぇ
配牌時に真ん中に固まってれば話は別だが
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 06:08:09.49 SHajt5ye
>>781
怜が部長に負ける可能性が有るとは
全然思えないなあ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 06:10:41.83 eH6YrtEv
キャプは稼いだのは４万そこそこだが、２位との差は６万の完全１人浮き
団体戦の描写があるキャラでこれ達成したのキャプと愛宕姉と照だけ
二回戦の怜は２位との差が３万８千くらい
まあ収支なんて参考程度だが
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 06:24:36.79 Qpf3Saku
準決勝で部長が愛宕姉に勝って決勝で部長が憧に負けると
セーラ＞憧＞部長≒愛宕姉
キャプテンも部長に負けたことあるから入れると
セーラ＞憧＞部長≒愛宕姉≒キャプテン
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 06:33:10.16 SHajt5ye
部長は実は速攻型の憧は得意では無さそうだが、
渋谷の存在を考えると憧の方が苦しい判断を迫られる場合が有りそう。
清澄側はハーベストタイムの詳細には気がつかないだろうし。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 06:45:54.97 GsAaJ9WV
キャプテンはC以下の雑魚相手に無双しただけとは
言われない不思議
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 06:51:19.43 34PLEgnC
>>786
そういえば清澄には相手の能力を分析・対策する参謀タイプがいないよな
部長は参謀というよりかは監督かコーチタイプだし
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 07:46:15.55 a5bMFRTd
>>787
去年の準決勝は
姫松（ベスト６） ＞ 新道寺（ベスト８） ※新道寺が残ってたかは不明
龍門（４天皇だけ、ベスト６） ＞ 合浦（ベスト８）
４天皇や井上は実際去年の５～ベスト８のなかじゃ中位以上だよ
タコスやまこがベスト５の姫松に優勢に進めたのもある意味妥当になる
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 08:02:12.37 SHajt5ye
姫松が去年ベスト8まで行けたかどうかは不明だ。
春5位の成績ばかりが取り上げられるから
去年のインハイはそれ以下の成績だった可能性が極めて高いけどね。
衣に飛ばされたのが姫松だった場合は2回戦敗退の可能性高し。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 08:06:38.12 Qpf3Saku
その龍門渕のエースの衣が清澄より阿知賀のほうが強い隠乃は厄介って言ってる
去年準決勝まで行った合浦は今年全国すら言ってないレベル
新道寺がこっから巻き返したら今年は新道寺＞姫松、副将まで新道寺＞龍門渕
姫松は準決勝次第だけど
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 08:16:43.44 QJBZaXPF
長野信者がんばってんな
長野信者の言う通りなら決勝で清澄は阿知賀相手に無双しそうだな
そしてそんな阿知賀以下の白糸台の中継ぎ連中にも
圧勝するんだろな
長野信者が妄想で語っていなければの話だが
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 08:50:04.87 ehuha8Wq
いきなりどうしたんだ？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 10:21:46.56 4sqJXqit
>>790
永水が出てきたからシード落ちだから永水がらみ
ま、そもそも面子の違う昨年はこのスレの議論にあまり関係ないが
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 10:29:55.42 yNw/0WjU
キャプテンそんなに強いなら去年個人戦出てたはずだし現状では去年15位よりは下だろ
セーラや愛宕姉は団体戦に専念してた可能性はあるがキャプテンはそれはないし
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 10:33:45.50 s/yrnCKt
清澄＞龍門渕で阿知賀は練習試合で龍門渕に負けている
咲≧夜衣で穏乃は昼衣に勝てないと言ってる
普通なら自分たちに勝った清澄と負けた阿知賀だと清澄の方が強いはずなんだけど
どこを見て清澄より強いと思ったのかが分からんな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 10:48:18.84 HV84qpEg
>>794
別に去年のインハイと今年の春の成績を総合して
永水が姫松を上回っただけの話だろ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 10:49:15.52 IKVn1Ue/
>>796
ナメプしなかったら勝ってたからじゃね
だから龍門＞清澄だと思ってる
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 10:59:26.11 s/yrnCKt
>>798
龍門渕＞清澄と考えてて、後は戦った感覚で阿知賀が強いとって感じか
ただ、先鋒・次鋒は清澄より阿知賀が上で後は清澄の方が強いと思うけど実際どうなんだろう
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 11:05:50.12 HvZgrQK8
展開上の都合とか加味すると、
先鋒･･･キャプテン支援により井上とタコスの実力差通りに展開せず(清澄に優位)
次鋒･･･まこ役満親被り(清澄に不利)
中堅･･･風越側のミスで文堂銀行へ(清澄有利？)
副将･･･ＳＯＡで無効化、透華は大失点(清澄有利)
大将･･･舐めプ＆最後の振り込みは意見の別れる所
総合力では龍門渕の方が上に見える
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 11:09:26.18 LN2kIzhK
衣の発言から読み取れるのは阿知賀が清澄にも勝てるポテンシャルがあるって事、阿知賀最大の不安要素に思われがちな穏乃には衣が一目置く何かがあるって事
これまでの実力者の発言でも○○は××より強いとか○高校は×高校より強いとか明言してるケースなんてほとんど無いし今回もはっきり阿知賀>清澄と言ったわけじゃないだろ
清澄も阿知賀も全国有数の実力校だと衣が認めたってだけ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 11:14:06.63 IKVn1Ue/
>>800
ついでに次峰戦もともきに相性の悪い相手だと一が言っててともきも同意してる
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 12:34:46.63 yNw/0WjU
阿知賀も清澄も龍門渕と戦った時より強くなってるし
一概には比べられない
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 12:53:42.21 E2dBDlZh
魔物は主役補正を嗅ぎ取れるんだろ
清澄阿知賀を抜けば順当な結果になる
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 13:33:45.13 jeBorTEs
純＞タコス
ともきー＝まこ
部長＞一
和＞とーか
大将無視でこう見ると清澄有利だけど
タコスが東場ごと潰されること考えたら
場にキャップいない限り龍門のが上な気がする
まあ結局大将勝負なんですけど
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 13:48:14.95 f0X3B40w
場のレベルがもっと高くなれば冷凍も発動可能になるな
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 13:49:58.38 A7gOJ9VB
目標の和がいる時点で熱くなるから絶対に冷凍になれない
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 14:26:00.25 o5hE4SRr
原村和 +210、竹井久 +161、染谷まこ +90～110、片岡優希 +87～107
合計+548～588
龍門渕透華 +122～141、井上純 +122～129、国広一 +112～118、沢村智紀 +109～117
合計+465～505
個人戦の結果みると清澄のほうが強く見えるけどな
和が個人戦強すぎた。透華と80点差近くも差をつけてるよ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 16:31:35.36 L/GOHrsz
>>808
こうして見るとモンブチ四天王はほとんど差がないな
最弱のともきーも苦手なモモと2回も当たりながら総合成績はそこまで悪くない
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 17:14:45.06 /YAUhyOQ
>>809
いや、モンブチ四天王の三人は元から１ランク付く差なんかないでしょ
ランクは所詮オナランだよ
モモと二回連続で当たる不運がなければ、ともきーも後＋５～＋１０はあったと思うし
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 17:22:50.67 McjcmD/8
ともきーは不憫だったな
個人戦でも直接対決でもワカメに勝ってるのに
同格扱いされるのはさすがに可哀想
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 19:12:25.20 a5bMFRTd
>>795
去年の個人結果でてないキャラっていっぱいいるよ、逆にわかってるキャラは数人
キャプは愛宕とかセーラくらいの強さはありそう
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 20:27:31.85 PZaJwgPw
龍門渕はまず真っ先にﾅｰｽを拉致ってくるべきだったな。
麻雀の実力、性格、看護力、知恵遅れの衣に必要な人材。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 20:53:46.43 2+tFlYh5
>>813
三箇牧に限らず白糸台千里山臨海も衣込みで練習試合申し込めば受けそうなもんだけどな
同メンバーであと２年は出てくると見れば分析もしたかっただろうし
阿知賀とやったから練習試合しないわけでもないし
プロの出る大会に衣が出てる以上来ないならやらないでもない
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 21:32:21.59 CKWFuOXw
そこは流石に申し込む理由がない
ただじゃないんだし
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 21:59:27.67 IKVn1Ue/
亦野の強さってどこら辺で決着したの？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 22:02:01.03 GHZeMrU/
衣ぐらいかな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 22:05:40.84 34PLEgnC
>>816
文堂以上みはるん未満ってところか
改めて読み直すと亦野削られ過ぎだなｗ
鳴きまくるからめんどくさい相手だとは思われてるようだけど
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 22:13:39.31 IKVn1Ue/
>>818
確かに削られすぎだが菫いわく若干格上の哩と相当なランク差になりそうだなｗ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 22:20:06.41 34PLEgnC
>>819
菫の言う「若干」がどの程度なのか知らんが
竜華の憧に対するトップ10発言と同じで考慮する必要はないと思う
亦野のランクについてはまだ色々とモメてる最中だけどCランクの下位あたりという意見が多いし
俺もその程度だと思っている
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 22:20:22.67 2+tFlYh5
ランクに載ってるのは最低でも県大会決勝出場者
実際高校生中でみれば若干の差が上位数パーセントしか載せてないランクでは大きくなるのは仕方ないね
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 22:22:05.32 IKVn1Ue/
>>820
まあ俺もCくらいだと思ってる
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 22:30:38.03 CzAOrNKp
>>818
文堂以上みはるん以下か
決勝で亦野に善戦されたり負けた連中のランクは文堂ぐらいになるな
まあ清澄は強いから圧倒しそうだな
＋５万はいくだろう
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 22:31:46.26 3RzZG5O9
菫自体が雑魚だからな
雑魚に他人の強さの正確な評価なんてできんよ
評価に値するのはアラフォーとかプロ雀士くらい
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 22:43:55.04 2+tFlYh5
>>823
しょっちゅうこういうことを書くやつがいるが
その時点での評価というのを考えないのだろうか
清澄なんか先鋒次鋒が弱いんだから
灼船Q哩の誰か（たぶん灼だろうが）が接戦になる可能性のほうがでかいだろうに
低評価を回避するなら神代と同じく実力が発揮できませんでしたとでも言ってランク外にするしかないね
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:01:21.88 q4CpGUjT
亦野が文堂とかｗ
このスレだと亦野や渋谷や菫の評価が低いようだが
ここの住民の頭が正常なら決勝で白糸台とびそうだな
清澄は次鋒、中堅、副将で１０万以上は稼げるな
相手が文堂程度だからそのぐらいはやれるはずだよな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:02:00.54 o5hE4SRr
亦野が評価上げるなら、決勝で灼か和に善戦するしかないな
しかし照が奪った点棒を返済するのは、また亦野の仕事な気がする
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:09:10.07 LywmUVWo
>>826
臨海と阿知賀もいるんでね
いくら亦野が文堂レベルでもそうはいかんでしょ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:09:34.40 34PLEgnC
>>827
和の試合は点数差が激しくないから亦野は準決勝ほどは失点しないような気がする
とはいえいずれにせよ亦野は汚名返上できるような活躍はできなさそうだ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:13:47.54 q4CpGUjT
>>828
おまえばかだろｗ
臨海が決勝に来るかわからんだろ
もし臨海が来たとしてもおそらくダヴァンだし春で臨海は白糸台に負けてるからな
文堂レベルの亦野をぼこれない程度の臨海なら清澄なら無双できるだろ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:15:35.16 vQ7f5aPk
長野と比較するからおかしくなる
二条以上愛宕妹と互角
みたいな書き方でいいよ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:18:42.53 oUTxcpsn
>>830
そもそも決勝の高校はどこも決まってないぞ？
あとお前麻雀が4人でやるゲームだって知ってるか？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:27:44.79 4fXzwsS1
麻雀打てる奴自体ここには少ないだろ
タイマンで勝ったほうが点棒毟れる競技だと思ってんじゃねｗ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:34:26.53 /YAUhyOQ
いや、麻雀を打てるかは知らんがランク見る限り咲には詳しくなさそうだ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:38:22.25 DUSFHiOE
文堂雑魚ざこ言われてるが部長の初見殺しじゃん
初見っていっていいかは微妙だけど
ここのスレの人って作中にあった試合もう一回やってもすべて同じ結果になるとかおもってるの？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:40:59.35 7cbHGU+O
早く最高状態の竜華が見たいわー
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:41:45.28 hUGpeBgg
おにぎりわっしょい
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:43:01.73 IKVn1Ue/
>>835
このスレ初見かそうでないかは考慮されないからな
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:45:23.24 E/btqysZ
姉帯とか作中でも初見殺しキャラとして使われてるのになｗ
初見じゃなければ亦野以下だよ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:45:54.74 A7gOJ9VB
文堂は団体戦じゃなく個人戦が評価されてのランクだからな
団体戦だけのキャラは周りの評判とかを加味していくしかない
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:49:27.93 oUTxcpsn
>>835
スレはどうか知らんが俺は支配系の能力を持つ能力者とやるなら支配を崩せない限り同じ結果になると思ってる
無能力者や支配能力を持たない能力者だと結果は変わると思うよ
それでも強いほうが多く勝つというのに変わりは無い
ただキャラに覆せない格があるなら成長しない限りは何度やっても変わらない
部長のが出和了のみなら初見殺しだけど自分でツモるし初見殺しだけでもない
姉帯とかはっちゃんのが露骨な初見殺し
姉帯は能力を今まで隠せていたこと、はっちゃんは能力を知られてもなお役満和了ったことが評価高くなる所以だと思う
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:00:51.98 uBMKlpjt
>>841
支配系の能力もちに関してはおれもそうおもう
長野の最初の悪待ちの時は文堂が下りてたらあがれなかったからかならずツモルわけではないんじゃないかな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:02:51.80 N5Bb4Py6
・強さの判断は能力込みで評価する
・初見かどうかや対策済みかそうでないかは考慮しない
・不調は考慮するが相性は考慮しない
・ブーストや補正も込みで評価する
・描写重視か結果重視か設定重視かは人それぞれ
↑反発する人もいるけどスレ的にはこれが暗黙のルールになっているみたいだな
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:03:37.84 +vTzyySU
初美は誇張抜きに俺らでも勝てる
実力校の中ではほぼ唯一のカモの和に微差で勝ったという事実だけでここまで評価されてるのが不思議
Ｃランクの連中三人で囲んでもラス引くのはほぼ初美でしょ二回戦の役満頼りっぷりを見るに
能力抜きの雀力と感性を考慮して高く見積もっても池田や四天王程度の評価ぐらいが妥当じゃね
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:05:15.44 340U06EW
>>841
支配系能力の基準が分からん
魔物連中の持ってる能力が支配系ってことか？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:07:15.80 /SHl+FfV
>>835
作中で全く同じ面子でもう一度打つことはあまりないので
ここで初見がどうたらと言うのは無意味
初見だろうがなかろうが毟られる方が悪い
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:08:58.93 5NmPl46N
初美は個人戦で底がわかるはず
問題はそれがいつになるかだが
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:12:04.60 uBMKlpjt
初美はアンカンもあるから北家で役満絶対あがれないってわけではないしね
最初の一枚はだれか切る可能性はたかいだろうし
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:13:23.25 5NTPoz9b
>>845
俺は自分だけでなく他者の牌も歪ませることができるのが支配系だと思ってる
当てはまるのは衣と霞かな？他にいたらごめん
咲は嶺上牌だけだったりするから一概に支配とは言えないかも
玄もドラだけだから抜いた
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:15:28.28 CvYlRNxC
二回戦でアンカンもあるって分かっちゃったから最初の一枚も厳しくなりそうじゃね
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:23:01.76 N5Bb4Py6
>>845
魔物に限らず能力者のほとんどが大なり小なり支配力を持っていると思う
支配力の定義は人によって解釈が違うと思うが
俺は自分の能力が発揮できるテリトリーが支配、その強さが支配力だと思っている
例えば玄の場合、支配はドラを捨てない限りは試合の最初から最後まで卓全体に及び
その支配力は照ですら相殺できないほどに強い
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 00:41:34.10 340U06EW
>>849 >>851
支配系の定義は人それぞれってことか
個人的には場の流れを支配できるのが支配系ってイメージだしな
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 01:30:27.43 XUbFYmRk
玄は支配力が照以上ってのは評価されるべきだよな
漫画の展開的にやられざるを得なかっただけで、実際には最強クラスの能力
A-に入れるべきだと思う
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 01:42:50.39 zxaiWCoG
まともに麻雀やれる中で最強クラスだね
まともに麻雀やらないなら開幕天和だのなんだので終わるけど
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 01:51:00.94 N5Bb4Py6
>>853
玄にあと必要なのは結果と実績なんだよな
先鋒であるがゆえに魔物や強キャラとばかり当たって結果が残せない
タコスと同じくらい不憫
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 02:22:43.85 5NmPl46N
一番有利に働くだろう個人戦に出てないのが勿体無いな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 07:54:19.41 zxaiWCoG
トップは得点調整までする魔物陣だろうけどまず間違いなく上位だろうな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 08:20:43.75 VmCMfmjJ
照と玄の能力は相互に不干渉な領域ってだけじゃないの
ドラ無しで厳しくなってはいても照の打点は上がってた訳だし
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 09:07:59.92 jdW72ziP
>>855
照に２年振りにでかいのをを直撃させた
照に怜、すばらとともに手ごわかったと言われた
これ以上の結果を残したやつは今大会にはほとんどいないだろう
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 09:19:24.57 9dsAKr9Z
玄は雑魚じゃん
長野の無能力上位に囲まれたら何もできずにラスだろ
Dでもいいくらい
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 10:10:08.64 BvbcR7x9
玄は能力は間違いなく上位だと思うけどいかんせん
その他の通常雀力や頭の回転等がかなり残念なのがな～
あくまで強能力使えるだけの初心者って感じ
怜とか同じくらいの強能力持ってるけど
ちゃんと使いこなした上であの強さ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 10:15:42.09 92p44LME
玄に関しては奈良一位と全国15位を倒したという分かり易い実績があるんだが
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 10:18:15.25 0yPk6R6A
>>859
そこらを良い方に考慮すれば最高A-ぐらいになるな
準決勝で怜とほとんど差がなかったことを修行で実力が上がったと評価すれば収支も充分
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 10:22:23.78 TVBqNHGn
奈良1位と全国15位に勝てそうな長野勢は魔物を除けばキャプテンぐらいしかいないよな
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 10:29:19.02 7K/+GrzO
そこまで断言していいかはわからんけど、各校No.２でやっと勝ちの目が見えるといったところかな
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 10:50:44.24 MhNJscrL
奈良1位の異能対応力はかじゅや末原ばりにあると言っても良いかもしれん
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 12:00:47.65 5NmPl46N
>>861
怜は玄と違って能力によるデメリットを不自然な程闘牌に被ってないからな
未来を変えると数巡見えない&他家同時テンパイも察知できないのにリーチせずに振り込むのは初めてという超設定
体力消費のデメリットも対局が終わるまではギリ持つし、自身に不利であろう個人戦は描かれてない
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 12:15:33.89 111ogemc
小走先輩は対応したんじゃなくネタは分からないまま頑張って手作りしたんじゃなかろか
後半戦ではHTに玄の異常さ教えられてるだろうけど
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 12:33:55.17 7K/+GrzO
予選って長野準拠だと半荘一回だから、ドラ無しでこれは対応してたとか以前に相当な手役派だよね
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 12:40:39.97 0yPk6R6A
アニメで奈良予選で後半戦って表記があったぞ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 12:48:24.98 DNUzzQs6
ドラゴンシュミレーターでの玄ちゃんの考察みたけど
これ暗カン使ってもカンドラ乗らないんだね
その人、１０局で３回和了出来てたみたいだけど、暗カン使わずに和了出来たのは１回だけ
毎回暗カンしてるけど、これ実際詰んじゃうよねw
ここの人達は、このドラゴンシュミレーター使って玄ちゃん下手くそとか、決め打ちすれば早くなるとか言ってんのか
玄ちゃんの雀力とか頭の良し悪しは分からんが、誰が打っても大体同じ感じにしか打てんだろ
聴牌なんてそうそう取れないし、聴牌速度はむしろ遅いくなる
てか、玄ちゃん他風がドラになったら詰むなw
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 12:51:59.20 TVBqNHGn
玄がカンを使った描写がないからそこらへんは調整されてるんじゃないか
ドラゴンロードに四枚目のドラはこないとか
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 12:56:46.95 DNUzzQs6
>>872
和とやった時きてたよ
222234みたいにメンツを二つ作るしかない
字牌はキツイな
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 13:02:58.04 TVBqNHGn
なるほどきてたか
まあ一番楽なのは5がドラになること
真ん中にすべて集めてタンヤオ三色が通常より狙いやすくなる
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 13:26:10.19 +vTzyySU
玄は多分シュミレーターよりは強いよ
特訓したらなぜか聴牌速度上がる世界だし運のパラメーターはそれなりに鍛えられてる
実際に玄の和了描写は先制も多いし全国一回戦では15位含む各県エース相手のそれなりにレベルの高い卓で3連続和了してる
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 13:27:34.31 0yPk6R6A
タコスも特訓したら運が鍛えられたからな
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 13:46:03.51 DNUzzQs6
玄ちゃんがシュミレーターより強いかは知らんが
実際にいても玄ちゃんの能力では聴牌取るのも難しいし、能力スペックも必勝と言えるものではないと言うこと
ドラの平均使用率なんて1.5もないんだから、ドラなしでも倍満１回くらいなら大丈夫
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 15:03:07.59 y0ux0kNp
10局で3回もドラ爆あがれば余裕でトップだ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 15:14:42.44 DNUzzQs6
>>878
頭わるいね
実際は、少なくなった手配がカンドラで縛られる可能性を考慮してカンできないんだよ
出来メンツを崩して、ドラの周りに牌をくっつけてもう１個メンツを作らなければいけないんだよ
字牌なら厳しくなっちゃうよね
だから、捨牌を見る限り３回のうち２回は聴牌すらできなかったととらえるのが自然なんだよ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 15:38:54.04 4BwGjHID
試行回数が少なくて何とも言えんが別の人のシミュレートだと
10局中2回、上手く打ててたら＋α和了できる考察もあったし
ダントツで突き抜けてる人がいなければ
ドラローじゃなくても普通は2～4回ってとこだしな
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 15:44:42.68 y0ux0kNp
そういや動画で準決勝先鋒戦の能力を実際に模擬再現して対戦したのがあったな
確か玄は二位だったか
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 15:51:29.90 TVBqNHGn
ドラがくることがわかってるから面子を４つ作ってあとはドラ単騎待ちにすれば確実にツモ上がれる
それこそカンすれば新しい単騎ドラが勝手にやってきて楽だ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 16:04:43.33 61OT7Pjn
あとシミュレートしてよく言われてるのは
捨て牌からの情報だけで玄を狙い撃つなんてことはほぼ無理ってことやね
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 16:22:40.79 0yPk6R6A
>>871
ドラゴンシュミレーターやったことあるけど他風がドラになってアンカンしても全然アガリにいけるぞ？
ドラによってはターツやメンツ崩すことになるけど詰むってほどでもない
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 16:59:09.30 +vTzyySU
ドラ切りを何より恐れてた玄の性格的にカンはしないだろ
準決勝で自らドラ切りしたから今後はわからんけど
玄の能力の特性上槓ドラは元々のドラにモロ乗りする可能性が一番高いと思うけど制約を考えればリスキーな選択
ここぞという時にやれば比較的ローリスクで数え役満も見えるけど玄は能力を戦術的に利用してやろうってタイプじゃないしな
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 17:01:32.74 TVBqNHGn
>>885
カンするときはそれこそ聴牌直前でいいわけで
それまではドラを4枚抱えたまま手を進めればリスキーにはならない
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 18:58:33.46 6lXp+Xgo
このスレは咲で麻雀知ったやつ、麻雀知らないやつ、原作をまともに読んでないやつ
の提供でお送りしております
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 19:26:48.74 zxaiWCoG
ドラ単騎待ちはマジでヤバイからな
咲ポの部長ぐらいヤバイ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 19:42:56.52 5NTPoz9b
玄って今まででドラ待ちにしたことあったっけ？
ドラ待ちにする前に頭になったり暗刻になったりで待ちになること自体稀なんじゃないかな
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 19:47:37.30 zxaiWCoG
無い
根本的にドラ捨てる可能性が少しでもあるぐらいなら最初っから勝負に行ってない事が多い感じ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 20:55:37.86 sxVTcNuy
ドラゴンシュミレーターやってみたけど赤五筒二枚が予想以上にウザイな
これのせいで毎回似たような最終型になる
リンシャンの責任払いとかもそうだけど揉め事の原因になるから
メジャーマンガで変なルール広めるのやめてほしい
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:05:13.58 Lw1MkrW7
玄と戦うと５萬・５索を３枚、５筒を２枚しか入れないで麻雀やるようなものだから
当然相手の手も遅くなる
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:08:36.03 Y+PFTTeG
だが作中では玄が一方的に手が窮屈と言われている不思議
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:13:57.16 u5Wv1Py8
まあ強い弱い以前に窮屈ではある
555や345～567を作ろうとしたらドラ以外の端牌は全部捨てることになりかねないし、ドラが字牌だったらもう…
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:19:58.24 mNicJgOa
>>893
ドラと赤5で全部で4種類メンツを別々に作る必要あるから他の人より圧倒的に自由度低いと思うけど
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:27:31.08 0yPk6R6A
>>895
赤ウーピン二枚をアタマにすることも出来るからもうちょい自由だ
それに決め打ち出来るからな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:28:31.05 Lw1MkrW7
でも玄の相手も窮屈になるんだよな
例えば７がドラだと８や９は頭にするか刻子にする以外死ぬ
５６のターツは実質ペンチャンになるし上で言ったように５は若干来にくい
結構やっかい
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:32:06.23 HtORZUe+
そういえば準決勝の東一局でドラが7で照が8切ってなかったっけ
それで照は鏡使う前から相手を分析してるんじゃないかって意見を見た気がする
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:42:18.72 u5Wv1Py8
互いに普通の意味で面白くない麻雀になる
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:53:15.33 6lXp+Xgo
赤ウーの頭（もしくはアンコ）、ドラアンコ、赤5s、赤5m、他一つを愚直に狙うだけで
倍満祭りで勝てるチートだからな
魔物除けば最強クラスなのは間違いない
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:53:20.41 +vTzyySU
玄は赤無しだったら云々ってよく言われてるけど赤はデメリットばかりじゃないんだけどね
赤無しなら基本満貫止まりだから火力は倍増
赤5引きを見込めるのは牌効率上有利に働く時もある
他家の要所を無条件で4枚潰せる
この辺のメリットはデカい
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:57:12.80 TVBqNHGn
456m 456s 559p 西西西西 5p ドラ西
ここまできてカンして9pくれば良し
もしカンドラが1mで1mツモったとしても9p捨てて1mの対子を目指せばドラ10ツモの3倍満になる
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:00:40.97 y0ux0kNp
シミュレータやってみた
確かに手はかなり窮屈
でも最初からドラがくることを想定して打てればテンパイは簡単
カンは数牌の４枚ならカンせずに使いきれるし、字牌だったり使い切れなかった数牌はテンパイした段階でカンすれば詰みにくい
和了ればほぼ倍満は確定という圧倒的な打点と妨害力からすれば、メリットの方がはるかに大きい
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:04:29.60 6lXp+Xgo
玄って4枚目のドラあんまりこないだろ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:06:53.35 0yPk6R6A
>>903
玄の能力はハイリスク超ハイリターンって感じだな
宥や灼の能力はノーリスクで使いやすいがこの3人なら玄の能力が一番欲しい
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:07:19.89 mNicJgOa
>>903
防御は？
ベタおりはできないよね
毎回あがりに向かって振り込んでもOKなスタイルなんかな
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:13:45.18 y0ux0kNp
防御は人並み以下なのは確実
テンパイするだけなら簡単だが、テンパイ速度は速くはない
運がよければ一桁順で三倍満とかもできるが
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:14:08.74 6lXp+Xgo
>>906
うん
ぶっちゃけ全ツッパしたほうが絶対強い能力
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:16:32.37 mVWDcyA5
玄の能力の最大の長所は相手の火力を激減できることだよ
ドラなし麻雀とか一度くらいやったことあるだろ
マンガンつくるのもホントに苦労する