12/05/22 17:54:02.80 EJBZwsVd
>>14
×引き賭けが破綻ルール
○ZONEvsアポリアに引き賭けは適用できない
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 20:06:56.92 fFAGdG+G
補正なしランク総合
S+：ダーツ ZONE
S-：覇王十代 アモン ユベル
A+：アテム 遊戯 海馬 バクラ ラフェール ジーク 藤原 ダークネス
A-：城之内 闇マリク 乃亜 オブ父 遊星 レクス パラドックス アポリア アンチノミー
B+：舞 イシズ ビッグ1 アメルダ ヴァロン 十代 覇王 万丈目 吹雪
オブライエン コブラ ジャック ロットン アンドレ ハラルド
B-：双六 ペガサス 羽蛾 マリク リシド ビッグ5 グリモ 翔 ヘルカイザー エド ヨハン ジム
クロノス 鮎川 影丸 破滅の光 カブキッド DD 佐藤 ズール ブロン 鬼柳 シェリー ミゾグチ プラシド
個別ランキング～DM～
S+：ダーツ
S-；
A+：アテム(ヘルモス/最終) 遊戯(最終) 海馬(最終) バクラ(海馬戦) ラフェール ジーク
A-：アテム(デビサン/ドーマ) 海馬(ドーマ) 城之内(最終) 闇マリク 乃亜 ラフェール(手加減)
B+：アテム(最終BC/KC手加減) 海馬(BC) 城之内(ドーマ) 舞(ドーマ)
闇マリク(手加減) イシズ ビッグ1 アメルダ ヴァロン
B-：アテム(人形戦) 城之内(最終BC) 舞(BC) バクラ(BC) 双六(KC) ペガサス 羽蛾(最終)
マリク リシド ビッグ本田(DM5体) ビッグ5 グリモ ヴァロン(手加減) レオン(金城)
個別ランキング～GX～
S-：覇王十代(ダークネス戦/最終) アモン(最終) ユベル(十二次元)
A+：覇王十代(虹竜) 藤原 ダークネス
A-：十代(オネスト) 覇王十代(初期) ユベル(前期幻魔) オブ父
B+：十代(コブラ戦/最終) 覇王 万丈目(最終) 吹雪(最終) オブライエン コブラ ユベル(A宝玉)
B-：十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) 翔(最終) ヘルカイザー(最終) 吹雪(4期) エド(最終) ヨハン(最終) ジム
アモン(エクゾ) クロノス(最終) 鮎川 影丸 破滅の光 カブキッド DD 佐藤 ズール ブロン ペガサス
変更点
・5Ds関連(アポリア、ZONE)
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 01:02:36.05 GyTWxmMA
アポリアもZONEも無理矢理に上げなくていい
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 01:15:33.72 dn3j2mjL
>>33
無理やりじゃないよ。むしろ正当な上げ。ただ単に今まで不当に低かっただけなんだから
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 01:19:59.48 m1m4xZzc
>>33
おかしいとこ有るなら具体的に明確に指摘すればいいだろ
前スレから何も指摘しないで、とりあえずでいちゃもんつけてんのお前だけだぞ？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 01:41:59.19 GyTWxmMA
>>35
むしろおかしいとこなんてないよ、>>1のままが妥当
アテム十代＞遊星にして映画遊星下げ案も無くは無いけど
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 01:44:21.54 dn3j2mjL
>>36
その案はない
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 02:07:38.70 /RA9L3Bz
逆に5Dsもっと上がらないのかね
昔みたいにダーツをZONEが抜いて単独トップに立ったり遊星がアテムや十代以上になったり
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 04:03:13.23 SgXDmbMw
もう遊星はアテム十代以上だろ。
個別に限るが
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 04:40:06.21 m1m4xZzc
>>36
ここが～だから前スレの311ではなく>>1が妥当
の～部分を具体的且明確に書けと、低学年の日記かよ
>>38
納得のいく理由があれば上がるし、なければ上がらんよ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 08:28:38.35 oP1jke3Q
フレンツはB-に下がったはずじゃないのか？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 15:43:19.52 SgXDmbMw
>>31
勝手に俺ルールを作らないように
引きに成功していれば勝てたのは事実
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 15:51:03.00 xToh+QEP
ドロギャンが通ったとして仮にアポリアがZONEに勝てたとしたら
アフターグローアポリア≧手加減ZONE＞現実アポリア、本気(遊星戦)ZUNE＞手加減ZONE
纏めると本気ZONE＞アフターグローアポリア≧手加減ZONE＞アポリアになるから２ランク差ほどになる
ドローギャンブルには反対しているけど
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 16:26:01.88 SgXDmbMw
>>43
違う。
ZONE＞手加減ZONE≒アポリア
OT６竜遊星＞ZONE＞遊星
になるだけ
現状手加減のランク差は一律１ランク差ではなくなったが、
オつじつま合わない場合を除き手加減は基本的に最低値となるので
本気ZONEはA+に下がる。
もちろん、他の時械神やセフィロンを温存していたからどうたら、という意見は論外。
それが通るなら切り札の結界やルーラーを温存していた破滅の光にもランク差を設ける必要が出てくる
よって、ドローギャンブルを設けるならZONEは一旦２つダウン。その後の話し合いでジャックと遊星が上がればまた上がる可能性はある
それ以前に今アポリアの下げ議論になってるけどね
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 16:34:27.28 lYU05v/4
GX最終ランク（最も強い状態、補正・能力含む、不正・借物省く）
S+：十代 アモン ユベル ダークネス
S-：藤原
A+：ミスターT
A-：覇王 翔 万丈目 ヘルカイザー エド 吹雪 カイバーマン 幻影アテム
B+：明日香 ヨハン オブライエン ジム ペガサス（GX） 破滅の光 コブラ 猪爪 クロノス 幻影遊戯
B-：影丸 橘 ツバインシュタイン DD 佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ カオスソーサラー 終焉の王デミス 斎王
C+：三沢 剣山 アムナエル エックス 美寿知 フランツ カブキッド オージーン レイ 鮎川
無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー 空野
C-：カイザー カミューラ タニヤ アナシス 流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田 大山 茂木 ギース 岩の精霊タイタン スカー
D+：タイタン 神楽坂 墓守の長 ブラックマジシャンガール 樺山 犬飼 ナポレオン 氷丸 雷丸 マティマティカ サンブレ ソムリエ バオウ
D-：迷宮兄弟（GX） サイコショッカー 綾小路 ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+：隼人 熊蔵 小原 江戸川 江里糸 内村
E-：SAL ノース校四天王（赤井,青島,黄田,緑川）長作 ジュンコ ももえ
F+：雑魚田 雑魚助
F-：トメ
5D's最終ランク（最も強い状態、補正・能力含む、不正・借物省く）
SS：ZONE
S+：遊星
S-：ジャック アンチノミー
A+：アポリア
A-：クロウ レクス パラドックス ロットンアンドレ 太郎 ハラルド ホセ シェリー
B+：映画アテム 映画十代 鬼柳 ジャン プラシド マックス 紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ブレイブ
B-：アキ カーリー ルドガー ゴースト シド ガードロボット 偽ジャック ルチアーノ ミゾグチ ブレオ
C+：ボマー ミスティ ボルガー イェーガー 甚兵衛
C-：牛尾 ムクロ ディック ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 ラモン 吉蔵
D+：龍可 龍亜 瓜生 ガロメ ジル セキュリティ2，3 ディマク ヘルマン ニコラス
D-：氷室 フランク 来宮 巨体男
E+：鷹栖 天兵 セキュリティ1 ミシェル レオ
E-：カーリー ラリー 雑兵A,B,C
F+：矢薙
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 16:37:49.91 lYU05v/4
GX総合詳細ランク
SS:ユベル（参考：十二次元超融合超融合神）
S+：十代（終覇王化超融合ワイズ究極C融合）アモン（3後王究極封印神）ユベル（三幻魔ユベル/十二次元超融合）ダークネス
S-：十代（3後覇王化虹龍虹ネオス/終覇王化超融合ワイズ）ユベル（三幻魔/十二次元）ダークネス（藤原）
A+：十代（3後TC超融合/終TC覇王化）アモン（3後究極封印神）マルタン（三幻魔）ユベル（宝玉神）ミスターT（空野翔戦/終）
A-：十代（3後TC/3後覇王化/終オネスト/終TC）覇王（超融合）翔（終）万丈目（終）オブライエン（3眼）アモン（3初究極封印神）
ヘルカイザー（3後/終)エド（終）吹雪（終）カイバーマン マルタン（エクゾ/ハモン）ユベル（素/宝玉獣）
ミスターT（F・G・D/ヴォルカ）斎王（不正）幻影アテム（神）
B+：十代（1後四融賢/3初TC/3初覇王/3後/終素）覇王（素）明日香（終）ヨハン（3後/終）オブライエン（3/終）ジム（眼）
アモン（3初エクゾ/3後素）ヘルカイザー（3初/終病)エド（3）ペガサス（GX）破滅の光（EX運）マルタン（素）コブラ 猪爪 クロノス（終）幻影遊戯
B-：十代（2中四融合/2後/3初）万丈目（3）ヨハン（3初）ジム（3）アモン（3初雲）ヘルカイザー（2後裏）エド（2後）吹雪（4初闇）影丸（三幻魔）
破滅の光（EX）橘（死神）ツバインシュタイン DD 佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ
カオスソーサラー 終焉の王デミス ミスターT（メテオ/空野剣山戦）斎王(素)
C+：十代（1後四融/2中N/2後ｼﾞｬﾏ/3初弱）翔（3）万丈目（2中白V/白WK/2後）明日香（2白）ヘルカイザー（2初C）エド（2初D）三沢（2後/後白）
剣山（終）アムナエル（H）破滅の光（素）エックス 美寿知 フランツ（神）カブキッド オージーン（白）レイ（2/終）
鮎川(ゾンビ)無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー 空野 ミスターT（レイン）
C-：十代（1後素/2初E）翔（2後）万丈目（2中/中白/3ゾンビ）明日香（2）カイザー（1/2）エド（2初E)吹雪（1素/1闇/2闇）剣山（2後/3）
カミューラ（扉）タニヤ（知/勇）アナシス アムナエル（素）影丸（素）クロノス（2）流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田
オージーン 大山（2）茂木（2）橘（素）ギース 岩の精霊タイタン(砂漠)スカー
D+：十代（1初）翔（2初）万丈目（1後鎧/2初）明日香（1後）エド（2初寄）三沢（2初）吹雪（2ﾄﾞﾙ）剣山（2初）クロノス（1後）タイタン（闇/7）
神楽坂（遊戯）墓守の長 カミューラ（素）ブラックマジシャンガール 樺山 犬飼 ナポレオン（2）氷丸 雷丸
フランツ(素) マティマティカ サンブレ ソムリエ バオウ
D-：万丈目（1初V-Z/1後拾/1後恋）明日香（1初）三沢（1水/メタ/地）クロノス（1初）タイタン（不正）迷宮兄弟（GX）サイコショッカー
綾小路 大山（1）レイ（1）茂木（1）ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+：翔(1後)万丈目（1初地獄/1後0）隼人（1後）タイタン（素）熊蔵 小原 神楽坂（クロノス）江戸川 江里糸 内村
E-：翔(1初)隼人（1初）SAL ノース校四天王（赤井,青島,黄田,緑川）長作 ジュンコ ももえ
F+：雑魚田 雑魚助
F-：トメ
補正カード：エリクシーラー、ヘリオス、賢者の石、ウリア、ハモン、ラビエル、
白のヴェール、ラーの翼神竜、ライトルーラー、エクゾディア、宝玉神、超融合、究極封印神、
王シリーズ、ユベル1～3、レインボーネオス、超融合神、ネオスワイズマン
三幻魔は3枚で補正２、賢者の石は補正２、ラーの翼神竜は補正２、アモンの王シリーズは補正２
宝玉神はユベルと十代のみ。ヨハンは成長扱い。
アーミタイルは三幻魔と一緒に補正２。ユベルを加えて5枚で補正３。
補正能力：死神、運命力最大、TC、覇王化、オリハルコンの眼、究極C融合
借物補正：賢者の石、オリハルコンの眼（オブライエンのみ）レインボードラゴン（十代のプリズマー）オネスト
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 16:39:09.34 lYU05v/4
5D's詳細ランク
初期（FC開始以前）FC（フォーチュンカップ編）DC（ダークシグナー編）
CT（WRGP序章＆クラッシュタウン編）WR（WRGP開幕編）AC（神の居城編）
SS：遊星（終六竜OTCM）ZONE（究極）
S+：遊星(WR後三竜/終六竜/終OTCM）ZONE（素）
S-：遊星(WR後救世/WR後赤竜/終)ジャック（終）ハラルド（三極神）アンチノミー（終TCM）
A+：遊星(WR中赤竜/WR後)ジャック（AC）アポリア（WR/終）アンチノミー（終素）
A-：遊星(WR中)ジャック（WR後）クロウ（終）レクス パラドックス ロットンアンドレ
プラシド（スキエル）太郎（ズシン）ブレイブ(二神)ハラルド（素）ホセ シェリー（終Z）
B+：遊星（DC後救世/CT初救世/CT後/WR初）ジャック（CT後救世/WR中/後BS無）クロウ（WR後）
アテム（BC後素）十代（終素）シェリー（CT/終）アンチノミー（CT手加減）鬼柳（CT後）
アンドレ（手加減）ジャン プラシド（素）マックス(洗脳)紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ブレイブ
B-：遊星（DC後/CT初）ジャック（DC救世/CT初混沌王/CT後/WR初）クロウ（CT後/WR初）アキ（WR龍/終）鬼柳（DC/CT初）
カーリー（DC）ルドガー ゴースト シド ガードロボット 偽ジャック（三龍）ルチアーノ（CT/WR）ミゾグチ ブレオ
C+：遊星（初期龍/FC後/DC初/CT初低LV）ジャック（DC/CT初）クロウ（DC後/CT初/WR怪我）
アキ（DC後/CTST/CTRD/WR）ボマー（DC）ミスティ 偽ジャック（龍）ボルガー イェーガー（WR） 甚兵衛
C-：遊星(初期/FC初/CT初同調無)ジャック（初期/初期二龍/FC/CT笑顔）クロウ（DC初）アキ（FC/DC初/CTRD不慣）
牛尾（初期後/CT）ボマー（FC）ムクロ（FC）ディック（洗脳）ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 ラモン 吉蔵
D+：ジャック（CT初龍無弱）龍可（DC/CTST/終）龍亜（終）ムクロ（初期）牛尾（初期初）
瓜生 ガロメ ジル 来宮（メタ）牛尾（洗脳） セキュリティ2，3 イェーガー（DC）ディマク ヘルマン ニコラス
D-：遊星(初期秘宝/初期寄集)龍可（FC/CTRD）氷室 鷹栖（不正）フランク 来宮（素）巨体男
E+：龍亜（DC/CTST）鷹栖（素）天兵 セキュリティ1 ミシェル レオ
E-：龍亜（初期/CTRD）カーリー（素）ラリー 雑兵A,B,C
F+：矢薙
補正カード：スターダスト（初期のみ）、レッドデーモンズ（偽ジャック初戦、偽ジャックのみ）レッドデーモンズは3体で補正２
補正能力：赤き竜（遊星）BS（ジャック太陽戦のみ）TCM（アンチノミー）OTCM（遊星）
借物補正：救世竜（遊星、ジャック）デーモンカオスキング（ジャック）
スターダスト（アキ）スキエル（プラシド）救世竜、スカーレッド＆BFD、六竜（遊星）
場アド：スターダスト（遊星）ジャンクデストロイヤー（遊星）レッドデーモン（ジャック）
スクラムフォース（甚兵衛、太郎）手をつなぐ魔人（甚兵衛）キーメイス＆ズシン（太郎）
モンスター・バトン（遊星）トール（ブレイブ、ハラルド）ロキ（ハラルド）無限牢（アポリア）
BFD＆シャドーインパルス、シューティングスター＆リベンジ・ツイン・ソウル（遊星）
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 16:42:56.05 xToh+QEP
アポリア動かすのか？
相手はBSジャックに双子だろ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 20:39:53.33 SgXDmbMw
その前にドローギャンブルだろ
ギャンブル押ししてた奴どうしたんだ？
アポリアとZONEには適用しないというダブスタは認められないので、
引き賭けが通るならZONEは一時的に下がるぞ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 20:48:43.14 xToh+QEP
そもそも引き賭けは通さないわ
ドローも実力、引いたカードが良かれ悪しかれうまく使って状況を切りぬけてこそだろ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 21:01:29.80 Q5MtLjPm
ドローギャンブルは>>13みたいなケースで既に綻びが出てる以上、そもそもルール内容がおかしいってことだ
さらに修正を加えるか、すっぱり諦めるべき
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 21:07:26.13 xToh+QEP
修正を加えるとしたらどんなのかね
乗り気じゃないのもあってあまり思いつかないわ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 21:12:03.81 0G5Yr8zJ
>>51
>>13みたいな負けたケースとか、他の勝った奴らを否定する根拠になるか？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 21:23:14.73 Q5MtLjPm
>>53
ルール作成は仮定のケース持ってきておかしな点が出てきたら、そもそもルール整備が不十分な訳だ
>>13みたいなケースが出てきたら考えるんじゃなく、>>13みたいなケースが出てきても違和感ないように予測できる範囲でルール整備するのが発案者の役目だろ
逆に>>13ケースみたいな奴を犠牲にしてまで通す意味あるのか？明らかにおかしいよね？
初手アフターグロー発動させたE-がいたら、相手がどんだけ終始圧倒し、ライフ4000で完勝しようがE-になるんだぞ？
キャラの議論で「あの時こうしてたら」の仮定を持ってくるのはナンセンスだが、ルールの綻びについて話してるんだから「そんな試合なかった」は通らんぞ？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 21:43:04.50 0G5Yr8zJ
何か可笑しくね？それ。
引き賭けは引いて勝てねば適用されんのに何で引けずに負けた奴に適用しようとするんだ
と言うかこっちはアポリアとZONEが同格とか微塵にも思ってないんだが
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 21:44:51.99 SgXDmbMw
少なくとも、アポリアZONE理論が引き賭けに当てはまる場合、
引き賭けに賛同する人間はこのスレでは０のようだな
３日前からそれをひっくり返せるやついないし、いい加減引き賭け荒らしも詰みかね
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 21:48:14.24 SgXDmbMw
>>55
は？引き賭けの意味わかってる？
「引いて勝てたから同格」
じゃないぞ。
「キーカードを引く事で勝敗が左右する力量だから、実力に差はほとんど無い」
という理論だ。
あとお前の感想とか聞いてない。引き賭けを採用すればシビアにZONEは下がる。採用しなければ今のまま。
それだけのことだ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 21:59:45.68 dn3j2mjL
>>49>>57
そもそもアポリアZONE戦は引き賭け入る前にZONEが実質勝ってるから問題ないよ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:02:03.72 Q5MtLjPm
>>58
ゾーンが勝ったから平気とかなんじゃなく、引き賭けっていうルールがおかしいという議論ね
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:03:34.17 SgXDmbMw
>>58
だからなに？論点そこじゃねーだろ
手加減とアポリアが同格になるから圧勝２ランク差の現状だとZONEが下がるんだよ
少しはログ読んでから参加しろよ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:04:43.04 dn3j2mjL
>>59
引き賭け自体はおかしいとは思わないな
というか現状同格の素材がギャンブルしかないから少ないと思う
レオンとレベッカとか海馬とジークと3期万丈目と雲アモンとか星屑なし遊星とボマーとかに1ランクも差があるとは思えんしな
ギャンブルや大差を除いて全ての対戦に1ランクも一律差を付けるのはどうかと思う
もちろんドロー補正のある十代とかは除くとしてもね
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:06:04.47 SgXDmbMw
もう>>54が答え出してるじゃん
今更ZONEは例外なんていう幼稚園児レベルのダブスタは許されないんだから、
それで皆反対してんだからもう引き賭けはずっと通らないよ
このスレ入ってから勢い激減してるし、DM厨荒らしかランク荒らしがこのスレ潰すためにわざとやってんだとしたら大したもんだわ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:08:37.52 dn3j2mjL
>>60
まぁそもそも論点はそこじゃなくてドローギャンブル自体の問題
勝手にキャラ同士の強さ議論に移行されてもな
ドローギャンブルが決まらないとジャックやアンドレが決まらんしジャックが決まらんとアポリアも決まらずZONEも決まらん
そもそもドローギャンブルが決まらないうちからジャックやアポリアすっとばしてZONEを議論するのがおかしいわ
ドローギャンブルに結論出してから順序良く話し合えばおｋ
せっかく引き賭け議論は少し進んでて十代、大山といったバックボーンがしっかりしてるキャラの引き賭けのみ対象外とし
それ以外は引き賭け扱いとする方向で話が進んでたんだからいい加減決めようぜ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:13:35.39 Q5MtLjPm
以前補正カード今のままだとおかしくね？ってことで話し出た時スルーしてたらしんだけど
ゾーン来るまでほっといた訳、そしたら補正カードのルールおかしかったからゾーンがSSSSSSSとか訳わかめな自体になった訳
で、ゾーン来てからルール変えたから、色々と言われた訳
でも最初におかしいと感じた人は「デッキに補正対象カード満載の奴出てきたらどうすんだよ？」とか思ったんじゃないかな？
遊戯王はいつまで続くかは分からないけど、現状続いている以上、この議論に参加する条件満たす可能性は０じゃない
だから現状のキャラに該当しないから大丈夫とかは、ルール整備の際は慎重にならなきゃいけない
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:16:55.07 dn3j2mjL
>>64
俺もSS以上のSSSとかSSSSとかってランクは反対だし本気でそれを大多数が採用することはないだろ
デッキに補正対象が満載なら神のように０．８とか補正値修正するだけだ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:21:19.02 Q5MtLjPm
>>65
話の趣旨はそこじゃないのよ
「現状キャラには問題ないから」はルール整備には許されないし
引き賭けは>>13のケースに違和感・・・というか描写無視もいいところなので反対だ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:25:45.52 xToh+QEP
ドロギャンに関しては現状キャラにも問題あるしな
大なるものはZONEアポリア、小なるものはアテムレアハンター
該当キャラがいる以上「現状キャラには問題ない」論は通用しない
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:29:08.44 dn3j2mjL
>>66
むしろ引きに賭けるって賭ける発言してるのに全くギャンブルとして考慮しないのは描写無視だと思うが
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:31:28.13 dn3j2mjL
>>67
だがギャンブルや大差を除いて全ての対戦に1ランク一律差を付ける現状で問題になってる対戦も結構多くあるわけだが
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:33:11.03 SgXDmbMw
>>63
議論もクソもZONEとアポリアの関係は結果出てるけどな
そしてドロギャンは完全に意見割れて収集つかない
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:36:29.71 xToh+QEP
>>69
ライフを考慮したりして同格にするのはありかもしれんがな
ただしドローを根拠にするのに反対している
引きも実力、ドロー力が向上すれば成長と見なされる(例アテム)
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:39:56.47 dn3j2mjL
>>71
ライフ（確定要素）よりはドロー（不確定要素）で勝敗が左右される方が同格扱いにしやすいと思うけどな
１、次に来るかどうかわからないカードを引けて何とか勝てた
２、大ダメージ受けるがそれも計算通り。残りライフが100になるが次のターン勝てる
１と２じゃ普通に考えれば1の方が同格扱いとしてふさわしいと思うが
ダメージは4000受けない限り負けないんだからバクラやおじさんみたいにライフコスト使いまくるキャラもいるわけだし
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:40:23.53 Q5MtLjPm
>>68
もう一個仮定だそう「毎ターンこの引きに賭ける」と思っているキャラがいたら、どう処理する？
俺は決闘者の引きは実力だから、ドローギャンブルなんてないと思うし
引きに賭けるを思う、思わないでギャンブル扱いにするには問題あると思うよ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:46:01.27 dn3j2mjL
>>73
遊馬みたいに毎ターン負けるピンチにおちいってて賭けてるなら引き賭け扱いかな
でも基本的には毎ターン負けるピンチにおちいるなんてそうそうないでしょ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:48:38.64 xToh+QEP
壁モンスターを盾にエクゾディアを揃える奴とかどうなるんだ
壁がいるからピンチではない、しかしエクゾディアが揃わないと勝てないので毎回引きに賭けている
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 22:53:56.40 Q5MtLjPm
>>74
それピンチに陥ったことが同格に感じる要因なんじゃ？
ピンチに陥ってドローに賭けるという主観考慮でギャンブルはかなり無理あるぞ？
普段の引きと何が違うの？賭ける気持ちがあるかどうか？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 23:01:20.02 Q5MtLjPm
ドローギャンブルは絶対に反対だが、敢えて修正するなら
「途中経過互いに引けを足らず拮抗して戦っており(周りの信頼ある人間の二人は同格的な発言有)、自分が先にピンチになり、引きに賭け、その引きで勝利できた時のみ」
とかの超限定された場面くらいでしか生かせないと思うよ？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 23:06:20.21 Q5MtLjPm
>>77は自分で読んでみても、穴ありそうだと感じるからやっぱり俺にはルール発案無理だな、無視してくれ
これでもピンチになった時、「引きに賭ける」って主観の発言なければ、ギャンブルにならず同格に出来ないしな
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 23:11:16.38 SgXDmbMw
今も、
レオンとレベッカ→ランクのつじつま合わせのため
乃亜とアテム→天文学的確率
海馬とジーク→天文学的確率
を特例で同格にしてるだけだから
複数指定ドローでも無ければ通らないだろ
結局引き賭け騒いでるのはいつもの人だけだしね
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 23:42:42.04 dn3j2mjL
>>79
特例で引き賭け考慮してるならボマーや3期万丈目も特例付けていいと思うが
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 23:52:22.47 RQKJxEIq
そもそも引き賭けってこっちが勝手に言ってるだけで、普通にそのカード以外のカード引いても対処出来る可能性もあるわけだろ
状況打開出来るカードがデッキに一枚しかないみたいな自己申告があればともかく
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 00:20:37.38 Y5mHB4GP
>>80
万丈目のどこが特例にする必要あるんだよ
却下
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 00:25:10.53 u0AZmZI0
>>82
アモン戦は明らかに複数ドローだったろ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 00:41:27.47 S7/Qz6GH
>>83
ただの複数ドローはヴィヴィアン戦ですらやってるわけだが
海馬アテムは6枚や7枚指定だぞ。3枚指定とは50000倍以上難易度が跳ね上がる
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 12:48:33.74 taefeo8H
引きは最悪３５回ドローすれば、何れ100パーセント目的のカードが手に入るが
ギャンブルはコイントスすら300億分の1くらいで35回連続失敗する事あるんだよな
常に100パーセント足りえない
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 13:16:20.36 Y5mHB4GP
問題はまだあるな
海馬の様に、ギャンブルなのに「俺は引く」と断言している場合、
引き賭け派の考えじゃギャンブルにならないんだろう？
つまり強気なキャラのみ一方的に有利なルールになるわけ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:12:54.60 rmnpwUvg
万丈目の最強状態はエド戦なんだからアモン戦がギャンブルでも何でも関係ない
エド戦を引き頼りの運勝ちと扱うなら万丈目は下がるが
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 15:45:10.90 Y5mHB4GP
現状、引き賭けは穴だらけだな
もう２週間も議論してるが、まだやらせるのか？と聞きたい
前にも言ったとおり、元々は引き賭けを考慮しないスレなのだから立場は引き賭け派が下。
リミットを明日までにして、引き賭け派が皆を納得できる論理を提唱できないなら現状通り
「ランクに矛盾が出る」
「５枚指定ドロー以上の天文学的確率」
の２つの例外を除いて引き賭け却下ってことでいいか？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 16:02:46.66 THMO/Irm
何で引き賭け議論先にしないとアンドレに進めんの？
アンドレは引きで逆転勝利した事もされた事もないよな
というか決着のついたシングル戦が無いんだけど
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 16:26:07.20 Zp6wSSta
久しぶりに来たらバクラがS+からA-になってるけど何があったの？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 16:29:12.75 CV+ddDob
バクラ戦の遊戯がS＋である確証に乏しいので参考
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 16:47:40.05 u0AZmZI0
>>88
そういう例外が出てる時点で引き賭け無視するのも穴があると思うが
同格扱いをギャンブル以外にも増やすべきでしょ
ギャンブルや大差を除いて全ての対戦に1ランク一律差を付けるのはおかしい
引きに賭けないと勝てなかった相手と
多少ライフを削られたけど特にピンチのなかった相手
この二人が同じ1ランク下はおかしい
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 16:52:16.74 1msZULDL
>>85
マスタールール制定前のDMGXのアニメキャラのデッキが40枚とは限らない
100枚以上あってもおかしくない
ゴッズ以降は明らかにOCGのマスタールール意識してるから40枚前後で間違いないだろうけどね
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 17:15:30.77 taefeo8H
>>92
言いたい事も分かるから、辻褄合わせる為のギャンブルはいいとして
天文学的確率の方をどうするかだと思うよ？
その2例分けだと、ゾーンとアポリア前者に含まれるよね？もっと条件つけて絞っていかないと駄目だと思うよ？
>>93
デッキが10000枚だろうが、ドローなら100パーセント何れ引ける
だけどギャンブルは10000回試行しようが、10000回全部失敗する確率は絶対にない・・・とはならないよね？
人間何れ他界するのは100パーセントだけど、第一志望に受かるかどうかは確実じゃないだろ？
ギャンブルとドローではこの違いがあるよねって言いたかっただけ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 17:31:04.76 Y5mHB4GP
>>92
お前個人の、おかしいという主観は全面却下
全員が完璧に満足するルールなど造りようがない。
現状特例を採用することで致命的な矛盾が出ていないのだから、引き賭けを通す必要は無い
文句があるなら、３作品合同で、同ランク内格差が作れないこのスレから出ていけ
これももう５回は説明したなあｗ
同じ事を繰り返す辺り、DM荒らしと同レベルだぞ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 17:36:44.50 CV+ddDob
特例と言ってもレオンとレベッカはアテムとヴィヴィアンのランク差上圧縮されているだけだし
乃亜は借物アテムと同格というより海馬より強いことが認められたからのランク
ジークは突っ込みありの降格予備軍だし参考にならんよこいつら
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 17:57:47.93 u0AZmZI0
>>95
特例をDMにだけ使ってる方がおかしい
特例を排除するなら別に引き賭けなくてもいいけど
引き賭けを採用してる例がある以上それ以外の引き賭けも考慮すべきデュエルはある
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:21:50.40 Y5mHB4GP
>>97
なら特例を撤去するように要望すればいいのではないか？
引きに賭ける描写があるから引き賭けにしろ、というスタンスな以上、特例があるから引き賭けを通せ、という理屈は通用しない
乃亜に関しては、A-が確定してるデッキからわざわざB+のデッキにスイッチするはずがないという作中矛盾があるから仕方ないにしても
ジークに関しては下げても矛盾は発生しないから、引き賭けを撤回するならそのまま直で下がるぞ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:24:35.13 Y5mHB4GP
あとは、借り物アテムA-を、青眼デッキアテムA+にするとかね。それなら現状のルールに抵触しないし、引き賭けに頼らずランクを維持できる
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 19:30:44.27 u0AZmZI0
別にレオンとレベッカやジークと海馬が同格がオカシイと思ってるわけじゃない
これらは同格と認めてるのに3期万丈目とアモンや初期遊星とボマー、アキとミスティはなぜ同格扱いにできないのかって話だ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 19:32:21.04 Y5mHB4GP
だからレオンとレベッカは矛盾が出るからしょうがないとして海馬ジークやアモン万丈目は矛盾にならないって。
何遍言わせんだお前。人の話聞いてないなら議論に参加すんなよ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 19:33:00.65 CV+ddDob
必要が無いからでしょ
そいつらだって条件さえなければ別に同格である必要ない
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:34:29.94 HsI9W0By
スタダ封印遊星とボマーは龍亞との戦歴を基準にすれば同ランクなんじゃないか？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 21:08:31.70 Y5mHB4GP
確認しよう明日いっぱいまでに引き賭け派が、採用する事よってこれまでより格段にランクの整合性が取れることを証明できない場合引き賭けは却下
同時にジークと海馬に差ができる。
アテム、レベッカの様に設定やランクのつじつま合わせの場合のみ引き賭けを採用
ということでいいかな？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 21:16:53.68 CV+ddDob
引き賭けは基本考慮しない
アテム、レベッカ等はドロー云々ではなく純粋に整合性のため
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 21:39:39.84 u0AZmZI0
>>104
同格扱いをギャンブル以外にも増やすべきでしょ
ギャンブルや大差を除いて全ての対戦に1ランク一律差を付けるのはおかしい
極端な話アテムA-と海馬A-は同格。
アテムが勝って海馬は負けた。アテムはA+上げ。そのすぐ後に
海馬が勝ってアテムは負けた。海馬S-上げ。そのすぐ後に
アテムが勝って海馬は負けた。アテムSS上げ
同格の扱いがないとこうなっちゃうんだよ。成長とか実際は全くないのに成長扱いになるし。実力がある程度拮抗してれば勝率は五分。
普通のバトルなら決着がつかない事もあるけどデュエルはライフがある以上引き分け狙いでない限り絶対ほぼ同じ実力でも決着はついてしまうんだから
それを毎回ランク差つけてたら作品の描写とずれてくるって話
まぁその基準に絶対引き賭けが必要ってわけじゃないけどライフ差（戦術によって自らライフを減らす場合もある）
よりは引きという不確定要素に頼らざる負えなかったって言うのは同格扱いにする要素には一番ふさわしいよねって話
別に引き賭け以外にそういう要素があるならそっちでもいいんだけどね
5Dsならセーフティーライン越えもこの要素に使えるかもしれんが
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 22:08:08.00 vA+k5s5B
遊戯王ってそう言う勝ったり負けたりな関係が無いからな……
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 22:12:09.31 Y5mHB4GP
>>106
同格扱いを認めるのと引き賭けを採用するのは全然関係無いだろ
同格なのが明白なBCアテムと海馬はギャンブル無しでも別にランク差ついてない
設定や辻褄のために同格にする場合は話しあえばいいだけのこと
それと今引き賭けを無条件で採用するのは関係無いだろ
はっきりいって、お前が思い浮かぶ程度の疑問なら俺もちゃんと考えてるから心配しなくていいよ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 22:16:13.65 S7/Qz6GH
以前負けた相手に勝つ時はほぼ確実に新要素あるからな
遊戯対ペガサスのマインドシャッフルやら十代エドのネオスデッキやら遊星鬼柳の救世やら
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 22:44:30.62 u0AZmZI0
>>108
いやでも現状で同格扱いを認めるのは基本的にギャンブルぐらいしかないだろ
他は全て特例。しかも特例のすべてがDM
一つ一つ見て同格扱いとして認められるなら自分も別にすべてに引き賭けを求めようとは思わないが
六竜OTCM遊星とZONE、初期遊星とボマー、最終CM遊星と最終BSジャック、DC編アキとミスティ
とりあえず5Dsのターンだしこの辺の同格を認められるなら別に無理に引き賭けを認めようとは思わんよ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 22:58:49.05 Y5mHB4GP
>>110
はあ？>>108でBC海馬とアテムはギャンブル無しで同格だって言っただろ？
人の話聞かないでワガママばっか垂れ流すから２週間も停滞するんだろ？いい加減学習しろよ
格差が不満なら同格申請すればいいだけのことだろ。一々言わないとわかんないの？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 23:00:11.01 u0AZmZI0
>>111
そういうの何度かやってるがそのたびに毎回ルールを盾に認められん言われるから引き賭けを推すしかないんでしょ
個別に認められてたら引き賭けどうこう言ってないわ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 23:02:00.94 vA+k5s5B
>>110
アキとミスティはすでに同格
このスレのランクは見てないの？
遊星もハラルド・アンチノミー・ロットン・アンドレとは同格(セーフティライン考慮か)
ZONEとも以前は同格だったけど、差をつけるべきって意見が出たんだよ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 23:35:06.27 Y5mHB4GP
>>112
俺は初代からこのスレにいるが、筋が通った申請が通らなかった記憶はあまりないぞ
お前の弁論技術がなってないのを棚に上げて、する必要のないルール改正なんざ提案するな
ちなみに俺は個別の同格申請に関しては納得できる内容なら耳を貸すが引き賭けは絶対認めない
お前も自分の意見を通したいなら不必要に敵を増やさず譲歩市たほうがいいと思うぞ。
学習能力の無いお前のために、もう一度言うぞ？
引き賭けは未来永劫認めん。そのための反論材料はいくらでもある。しかし個別の同格申請なら手を貸さんでもない。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 23:40:25.62 u0AZmZI0
>>114
認めんの連呼だけでたいして引き賭けの反論も言えない人に弁論技術否定されてもなぁ
無駄に煽るだけの荒らしに何言われも説得力を感じないな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 23:58:45.90 9A4SFPqf
そういやアキC-って初期のころからほとんど変わってないんだな…
まあアキに限らずゴッズの大半はデュエルの成長描写も実績も無いから仕方ないが
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 00:08:53.50 xtBCHp0+
>>115
お前に弁論技術があったら今頃皆引き賭け認めてるよね
２週間猶予与えられて誰も納得させられないとか、はっきり言って今までで最低レベルだぞ
アモンがS+になったのも、ユベル余興が無くなったのも、DM荒らしが消えたのも、ユベルデッキ分けが通ったのも
全部俺がある程度関わっての事だから、少なくともお前よりは腕持ってるよw
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 00:10:40.88 2i6cDh9Q
>>116
ホビーアニメで女性キャラが活躍してもメイン層受け悪いからな
一応Dホイールの免許取ったりサイコパワー変化したりのイベントあるだけマシ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 00:11:08.30 xtBCHp0+
とりあえず「引き賭けがランクエラー以外で採用する必要が無い」という幼稚園児でもわかる大前提は
ID:u0AZmZI0以外認めているので、本日の２４時をもってこの理屈が覆されない場合は引き賭け却下ということで
これ以上無駄に引き伸ばすなら、いつものランク纏め君や、wikiの管理人等の古参常連に判断を仰がざるをえないね
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 00:44:06.74 BBjuOgXp
>>117>>119
そうやって無駄に煽るから弁論技術がないって言われるんだよ
それに普通に考えたら運が左右される引き賭けをある程度考慮するのは当然だと思うが
完全に断定して引き賭けを一切未来永劫認めないなんて言い切れるだけの説得力もないしな
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 01:05:50.16 35abSEjw
>>120
引き賭けに関しては、普段のドローと何が違うのか説明できてないよね？それに、引きは決闘者にとって実力だと思う
ピンチ云々の同格も途中経過のランクへの影響力をあげる方向に話すすめるならいけると思うんだが、ダメそうか？
結果だけ持ってきてランク決めするなら、議論スレじゃなく単なる事実確認スレだから～って感じならいけそうな気もするんだが？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 01:07:06.08 StATJmpW
引き賭けが通る日が
いつか来るとしても
今のランクで辻褄合うなら
今回は引き賭け通らないってのは最も過ぎる正論だと思うよ
俺もアンドレ上げようと思ったのにずっと引き賭けでお預け食らってイライラしてるし
変える必要が無いならさっさと終わらせて欲しい
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 01:11:31.40 StATJmpW
ていうか
今度から議論にリミット設けてよ
ルール申請はランク申請より優先しないといけないから
すぐ割り込まれてずっとランク変えが先延ばしにされるだろ
そのせいで確実に住民減ってる
パート２４まで続いて、飽きて皆いなくなりましたってのも後味悪い
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 01:21:18.58 ekrYDsYU
ものによっては気合入れてやらんといけない奴もあるからな
個々のキャラの上げ下げ程度ならいいけど
補正とかルール関係になると自己主張してリミットまで逃げ切りなんてのがありかねないからね
一概に期限付けるってのもどうかと
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 01:40:32.99 BBjuOgXp
じゃあこういうのはどうだろう。これが譲歩案。実力が近いもの同士の勝敗が分かれたから1ランク差に納得できないだけだから
新ルール
引き賭けは必ずしも同格にはならない。だが引き賭けがあったり接戦のデュエルで勝敗が分かれたとしても絶対に1ランク差をつけなければならないわけではない。
デュエル描写を考慮して妥当だと判断されれば同格扱いにすることはできる。
今まで見たいに絶対に1ランク差がないといけないという意見に大反対なだけなので描写無視して結果論で語らずちゃんと描写を考慮して
議論できるルールなら俺はいいと思う。これならジーク海馬やレベッカレオンも特例なんかではなくルールに乗っ取ったランク付けとなるし
>>123
キャラ議論はともかくルール議論に時間制限はおかしいだろ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 01:44:51.99 /mVMWV60
個人的には引きに賭けるのよりも20ターンとか長くデュエルが続くほうが実力差がないと思う
実力差がないからデュエルが続くんだし、重要なデュエルはほとんど二話以上掛けてやるし
まあ、瞬殺が基本環境のOCGに慣れてるからってのもあるかもしれんけど
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 01:48:13.00 BBjuOgXp
>>126
あぁ、それも確かに考慮対象にできそうだね
まぁデッキにもよるから一概には言えんけど
でも実際のデュエルでいうならいいカード引けないと負けるって状況でいいカードを引けたとしても相手より1ランク上の強さがあるとは思えんけどな
むしろ実力的には相手の方が上だけどなんとか運で勝てたって思う
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 02:06:17.81 /mVMWV60
>>127
そりゃ実際のデュエルでランクなんて考えないし
けど、他に経験がない状態でこっちが環境中～下位デッキ使ってちょっとライフアドとったところで
インゼクがでてきてぼこられて場が壊滅状態の時に開闢ドロー→二回攻撃で勝ち
とかやってもたぶん、俺最強過ぎワロタぐらいにしか思わないと思う
その前に同じデッキで99回負けてるという経験があればこそ、実力的には負けてるけど運が良かっただけと判断できるんであって、
初っ端勝ってそのまま勝ち逃げしたらそんなことは露とも思わん
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 02:51:26.32 StATJmpW
>>125
それ、あんたが喧嘩してた人が提案してた案そのままじゃん
喧嘩してたあんたらの意見が一致したなら
もうこの議論続ける意味ねーんじゃねえの？
＞キャラ議論はともかくルール議論に時間制限はおかしいだろ。
おかしくはないけどね
ランクの辻褄が合わない場合はともかく
それ以外だとただの主観押し付け合戦になるだけ
今回のあんたらの半月近い生産性のない口論がいい例じゃん
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 03:08:07.73 BBjuOgXp
>>129
いや二人が意見一致しても意味がないでしょ
>>125の新ルールがちゃんとルールとして採用されない限り終わらん
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 03:25:07.62 ekrYDsYU
「だが引き賭けがあったり～」この下りがあるから反対だな
引きカードは前以てデッキ構築やらで調整できるし、訓練をしている辺りからも実力の領分
接戦なら同格っていうのは反対しないがそこにあえてドローを絡める点に反対
この場合接戦の定義ってなんだとなるけどな
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 03:34:30.49 BBjuOgXp
>>131
レオンとレベッカ、レベッカとヴィヴィアン
レベッカとヴィヴィアンが同格でも問題ないはずなのにレオンとレベッカが同格になっているのはドローが絡んでるからでしょ
ジークもそうだし。
全てのデュエルの引き賭けが適応できるとは思ってないが引き賭けが入るデュエルだってあると思うけどね
それにデッキ構築で調整だけじゃ無理。たとえば死者蘇生。汎用性が高いカードだが除外されたりとかで墓地にモンスターがいない状況で引いても何の意味もない。
全ての状況に対応できるカードなんてないんだから絶対に手札にすべての最高のカードが入るなんて不可能。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 03:39:32.75 StATJmpW
>>130
いやいや、
そのルールだと現状のルールを厳しく改訂するってことだから
新ルールどころか現状ルールまんまだと思う
ほぼ決まりだと思うよ
>>131
ドローは実力も絡むが、
運に全く頼らないかと言われれるとそうではない
「引きに賭ける」発言があるからな
あくまで引き賭けは辻褄合わせのきっかけであって
引き賭けをしたからといって必ず同格になるわけじゃないよ
今までのルールにしろ、新ルールにしろね
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 03:45:11.79 ekrYDsYU
運が絡むように見えるが神視点に立ってみると何時、どの場所に特定のカードがあるかはあらかじめ決まっている
故にドローは必然性が高い、特殊な操作能力がない限りね
それに上記の文章だと表現変えているだけでドローギャンブルなるものを通しているのと同じ
適用する場面を少し限定的にしているだけ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 03:58:05.55 StATJmpW
>>134
それはアニメだからでしょ
勝たなきゃいけない奴が手札ゼロのラストドローで
偽物のわなやサイクロン引くわけないのと同じこと
引き賭け全通しも、設定描写無視だけど
引き賭け無視も立派な設定描写無視だぞ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 04:34:23.97 BBjuOgXp
>>134
そんなん神視点に立てば通常のギャンブルも当たるも外れるもサイコロで何の目が出るかもすべてすでにあらかじめ決まってるんだが何を言ってるんだ君は
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 04:37:46.80 BBjuOgXp
>>133
今まであやふやだった部分をきちんとルール付けするから必ず反発はあると思うんだよね
>>125は新ルールではあるけど今までも知らず知らずのうちに特例として適応されてきてる
でもルールとしてちゃんと位置づけてなかったばかりにギャンブルでない限り絶対に1ランク差という意見がまかり通ってたわけだ
だから>>125のルールが通るのは凄く意義深いものだしそう簡単に決められるものではないと思う
ギャンブルなしで負けたら必ず1ランク差と言い張る人がこのスレにはいるわけだしそれでなかなかボマーも上がらなかったんだし
ジークだって俺はずっとA-に上げたかったがこれを理由になかなか上げさせてもらえなかった
レベッカ上げの時はちょっと意見しただけですんなり通っちゃったんだけどさ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 08:37:54.95 FJ5EH/Q8
まだレベッカだヴィヴィアンだクドクド言ってんの？
何度同じ説明受けりゃ気がすむんだ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 08:43:02.45 35abSEjw
>>135
引き賭けの描写を無視も何も、引き賭けって普段のドローと何が違うの？思いの込め方？それとも危機的場面だから？
途中で出てたけど「俺なら引けて当然」と強気な奴や、デッキを信じる型の「俺は自分のデッキを信じる」的な発言するかどうか、キャラの性格で差を設けるのは問題あると思うよ？
危機的場面云々も要はその展開に持ち込むまでの途中経過に互いに譲らず渡り合っていて、１ランク差設けるのに違和感あるから故の提案なんでしょ？
ならば、途中経過をもっと考慮するようにすれば良いのではないだろうか？
>>136
デッキに該当するカードが存在する以上ある意味引きには潜在的な確実性があるんだが、ギャンブルにはそれがない、100回連続で失敗する事はないとは絶対には言えない
だからこの二つを分けるのには一応意味あるよ？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 13:20:49.59 OWX84ajC
>>125
俺はこの新ルールでいいと思うよ
絶対に1ランク差つけるわけではないってルールができるだけでもいいと思う
引き賭け＝同格とは限らないが運要素０ではないのは確かだし
>>139
試行回数を増やせばそういう可能性もあるが試行回数が少なければデッキからのドローの方がギャンブルより確率低い事の方が多いと思うぞ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 14:06:17.35 i8U8wvdy
敵が主人公追い詰めるのだって引きがよかったからだろ
ダークネスなんて初手にフィールド魔法引けなかったら手札腐るぞ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 14:17:38.87 ekrYDsYU
そっちは実力なんだってさ
引きが運とか言い出したら初手の検討から始めないといけないと思うんだが
そもそも元祖ギャンブルデッキの城之内でさえ「デッキの順番はセットしたときに決まっている」という認識なんだが
ギャンブルとドローは分けているわけね
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 14:23:23.44 OWX84ajC
>>141
初手は6枚も選択肢あるんだから実力だろ
引き賭け派が主張してるのは次のターン確実に負ける最悪のピンチ時に切り札を引く事だから
逆にいえば敵も同様の条件なら引き賭けは発生する。アテム対バクラのジョウゲンとかその例だね
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 14:27:39.93 4io1zvNp
初手に都合のいいカードが5、6枚来る方が確率上は低いでしょ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 14:27:45.95 i8U8wvdy
>>143
初手の選択肢が6枚なら2ターン目は7枚、10ターン目は15枚
デュエル後半ほどキーカードを引く確率は上がるんだが
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 14:30:31.47 35abSEjw
>>140
ギャンブルする為のカードも引き賭けして引けたカードも共にデッキ内にあったカードの１枚に過ぎず、引ける確率は一緒と思う
ギャンブルはそこからさらに２分の一なり、６分の一なりを強要されるから、引き賭けより確定した結果を得るのは難しいと思うんだけどな
後、普段のドローからして運要素０じゃないよ？手札破壊満載とか、手札とフィールドのカード全部使って凌いだような場面じゃなければ
事前にキーカードを引いてるのとそんな変わりないんだから
>>125の書き方だと(引き賭けがあったり接戦のデュエルで勝敗が分かれた)は(引き賭け、または接戦のデュエル)と取れるんだけども？
これだと実質引き賭け認めることになってない？
引き賭けの理念を尊重して、接線のデュエルに引き賭けが加わるから同格である事に説得力を増す、くらいが限界だと思うんだけどな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 14:54:07.55 OWX84ajC
>>146
必ずしも同格にはならないだからその他描写も含めて同格の考慮材料の対象にはなるってぐらいでしょ
言ってる事と同じだと思うけど
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 14:58:39.95 ekrYDsYU
「接戦のデュエルで勝敗が分かれたとしても絶対に1ランク差をつけなければならないわけではない」
これならそうだけどね
上記のは引き賭け考慮、何が引き賭けかは胸三寸というルール
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 15:21:46.61 OWX84ajC
>>148
現状だと乃亜戦アテムやジーク戦海馬、レオンの引き賭けは認められてる
つまり引き賭けかは胸三寸というと聞こえが悪いけどちゃんと議論して描写内容を確認してこのスレで認められれば同格扱いにできるものもあるって事でしょ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 15:30:10.67 4io1zvNp
乃亜は乃亜≒アテムではなく乃亜＞海馬だから
レオンとレベッカはランクと描写の整合性のため
ジークは突っ込み満載の降格予備軍
引き賭け関係ありません、本当にありがとうございました
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 15:50:43.82 OWX84ajC
>>150
つまりどれだけ接戦だったとしても絶対に1ランク差をつけたい人ってのは君か
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 15:54:23.34 OZ5ds2xh
>>120
ほんとの事言っただけだろ。
俺は十代や大山以外のやつなら描写と設定次第では考慮するって言ってるし完全に認めないなんて言ってないぞ
そうやって人の話曲解して難癖つける奴が呆れられるのは当然だ。
それに>>125の案も俺が昨日提案した奴だよね。結局お前は誰一人説得できず俺に折られる程度の腕ってわけ
俺は強がりでお前に弁論技術が無いとか煽ってるんじゃなくて、何度もディベートしてる経験に基づいて忠告してるわけ。
お前がディベート経験無いのは明白。ムカついたならもうこういう発言はせんから、少しは人の話をちゃんと聞く当たり前の事ができるようになっとけ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 15:58:01.30 OWX84ajC
>>152
未来永劫で検索してみたけど>>114のY5mHB4GP [11/11]＝君と思ったんじゃないの？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 15:58:05.15 OZ5ds2xh
>>139
引き賭けはあくまできっかけの１つだ。同格にする場合は
ドロー、ターン数、ライフ、キャラ発言、描写、ギャンブル数
を複合的に判断すればいいだけであって、引き賭け＝無条件で同格ではない、それは引き賭け君も折衷して認めてるよ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 16:00:08.15 ekrYDsYU
それなら「引き賭けは必ずしも同格にはならない。だが引き賭けがあったり」この文面外せば？
これでは引きが前面に出ていて実質引き賭け通しルール
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 16:02:00.55 OZ5ds2xh
>>153
それ俺だけど。「引き賭けすれば必ず同格になる」という設定矛盾を認めないと言ってるだけ。
それに関しては
>>108で無条件で認めるわけにはいかない
>>88で例外は認めざるをえない
と注釈してるし、最低限の読解力があれば、俺が引き賭けというだけで無条件でつっぱねるわけではないということくらいわかるだろう。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 16:05:30.19 OZ5ds2xh
じゃあ更にルール改良するか？
基本的に勝敗には１ランク差が付く。
しかし、以下の条件が複合的に絡んだ場合、議論次第では同格が認められる。
・ドロー ・メタ描写 ・ターン数 ・ライフ ・キャラ発言 ・キャラ描写 ・ギャンブル数
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 16:08:19.20 OZ5ds2xh
ちなみに今まではこうだった
１つでも当てはまれば同格
・メタ描写 ・ギャンブル
複合的に当てはまれば同格
・キャラ発言 ・キャラ描写
同格材料ではない
・ドロー ターン数 ・ライフ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 16:23:30.56 3N/ij8G9
>>151
そゆこっちゃないだろ言われてんのは
ジークの特別扱いが嫌ならSクラスになるんだぞ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 16:37:04.63 OWX84ajC
>>155
いやその一文は入れるべき。というかむしろ他の条件もね
でないと後でルール知らない人が引き賭け入ってるから同格だろってツッコミする人が出てくるでしょ
だから引き賭けを消すんじゃなくて他の要素もその文に追加すべきじゃないかな
>>157や>>158の要素を文につき足せばいいんじゃないかな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 16:45:06.82 ekrYDsYU
いやその文面は外すべき
繰り返すがこれでは引き賭け考慮と変わらない
必要なのは「接戦のデュエルで勝敗が分かれたとしても絶対に1ランク差をつけなければならないわけではない」この部分だけ
それで接戦の定義はってなったら
ライフ、手札、ターンやデュエルの経過、キャラの発言等で複合的に逐次考察でいい
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 16:46:45.59 OZ5ds2xh
自分で言っといてなんだけど、ターン数はあまり関係無いかもね
ユベルVS十代みたいに２０ターン以上続いて一方がボコボコって状態もあるし
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 16:47:19.19 OZ5ds2xh
>>160
引き賭けはドローに含めればいいと思うが
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 16:52:05.97 OWX84ajC
>>161
別に>>163が言ってるようにドロー表記でもいいよ。
それにそれは引き賭け考慮とは違う。
新しくスレに来た人が理解しやすい文面にするっていういだけだ。
毎回同じ理由をツッコムのは面倒でしょ
「絶対に1ランク差をつけなければならないわけではない」
というのは言いかえれば「絶対に同格にしなければならないわけではない」
なんだから引き賭け考慮にはなりえないよ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 16:55:08.39 3N/ij8G9
＞引き賭けは必ずしも同格にはならない
新しく来た人がこれ見たら「引き賭けは基本的に同格」って受け取り方すると思うが
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 16:57:29.43 ekrYDsYU
>>165この人の指摘は正しい
引き賭けって文章が入っている時点で要考慮って受け取られる
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 17:44:52.09 OWX84ajC
取りあえずまとめてみた。
新ルール
接戦のデュエルで勝敗が分かれたとしても絶対に1ランク差をつけなければならないわけではない。
だがドロー、メタ、ライフ、発言、キャラ、ギャンブル、設定等のデュエル描写を考慮して妥当だと判断されれば同格扱いにすることができる。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 20:09:04.59 OZ5ds2xh
日本語ちょっとおかしいぞ
引き分け以外で、ランク差がつかないケースもある。
初期手札を除くドロー全般 メタ ライフ 発言 キャラ ギャンブル 設定等のデュエル描写を考慮して妥当だと判断されれば同格扱いになる。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 20:25:30.96 OWX84ajC
>>168
あぁ、「だが」を抜き忘れた。ルールのマトメサンクス。
俺はこれで問題ないと思うよ。
反対意見がなければテンプレとwikiに載せておこう。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 21:23:31.61 BBjuOgXp
>>168
俺はこれでいいと思う。反対がなければ>>169の言うとおりテンプレとwikiに載せたらいいんじゃないかな
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 00:39:24.54 r2FU82MJ
１２時を過ぎて現状のルールを改良した
>>168に誰も反対が無いということで
採用する。
ランクは現状維持。以後、同格だと思われるキャラ、今は同格だけどそうは思えないを逐次上げていって、シリーズ順の議論の中で変えていく形式で
では5Dsの議論に戻る。
アンドレ→ジャック→アポリア遊星ZONE
アンドレに関しては、前スレで
「デュエルの最初から最後まで常に手加減した描写が無い」
「通常手札ハンデは５枚からになるので、アキ戦でのハンデは１ランクに達していない」
という意見が否定されていないので、このまま続けばアンドレはB+になる。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 01:10:36.74 cYgdXTe5
>>171
ちょっと待った。先にDCアキ話してからにしないか？
アンドレにもアキは絡んでくるんだし。取りあえずアキに関する部分をまとめてみる
遊星初戦 遊星はライフこそ少なかったもののピンチにおちいらず勝利している
ミスティ初戦 ほぼ互角のデュエル。地爆神を出してすぐ中断（地爆神で戦ってないためC-のアキと互角でもおかしくない）
遊星2戦目 初戦以上にライフを減らされさらに遊星は引きたいカードが引けず相当のピンチ。さらに終盤までアキのライフは3300も残っており明らかに2戦目のアキの方が強かった
ミスティ2戦目 ロックされた状態で黒薔薇の魔女の効果でモンスターを引く（引けなければ負けていた）
またディヴァインのセリフ通りアキの呪縛を解いた後は明らかにアキが強くなって反撃に出てる。ミスティ2戦目限定とはいえ封印解放は補正扱いでもいいんじゃないだろうか？
あくまで補正であって次回以降のデュエルではサイコ能力はなくなってきてるので今回のみの補正
まぁ封印解放を考慮しなくても魔女の効果はギャンブルに近いしそれを考慮で同格でもいいと思うけど
ということで提案は下記
B-：アキ（封印解放）
C+：遊星（初期） アキ（DC） ミスティ
C-：アキ（FC）
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 01:19:25.55 JbP5RLic
>>172
自分もそれでいいと思う
以前からアキ上げは提案してたし
ミスティ戦で上がったとばかり思ってたけど見る限り
遊星二戦目の方がいい感じかね
封印開放は考えてなかったわ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 01:26:01.80 r2FU82MJ
>>172
封印解放が補正になるのはわかったが、アキの素が上がる理屈がわからん
２戦目の遊星とアキが同格とは思えない
C+：遊星（初期） アキ（封印解放） ミスティ
C-：アキ ミスティ
これで矛盾しない
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 01:26:47.94 r2FU82MJ
C+：遊星（初期） アキ（封印解放） ミスティ
C-：アキ
間違えた。こうね
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 01:32:30.10 cYgdXTe5
>>174
1戦目より大きく追い詰めてる
1戦目は決着つく前は遊星400対アキ1900。特にドローに頼ったりしていない
勝たなければ次のターン負けるシチュエーションもなし。スターダストをうまく使ってアキに勝ってる
2戦目は決着つく前は遊星50対アキ3300。
勝たなければ次のターン負けていた。ずっと狙ってたカードが遊星はドロー出来ず最後に何とかドロー出来た。
初戦はスターダストをうまく使ってたが今回はアキがスターダストを最後までうまく封じていた
1戦目より描写からみて確実に成長してるんじゃないかな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 01:35:38.54 r2FU82MJ
>>176
成長＝１ランクとは限らないからな
0.5ランクの成長かもしれないし
手札スッカラカンのライフギリギリで逆転というと十代最終クロノスが上がるが、
あの２人が同格とは扱われてない以上、アキと遊星にも差がつくはず
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 02:33:44.48 cYgdXTe5
>>177
一度目の勝負から大分立ってる十代クロノス戦、しかも引き補正のある十代と
一度目のデュエルからそれほど間をおかずに何度も待ってるカードがこなかった遊星のアキとのデュエルを比べるのはどうかと思うけど
アキ遊星の場合デッキ構成も強さもそう変わってないからデュエル描写を細かく見やすいし
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 03:14:27.99 r2FU82MJ
>>178
何度も待ってるカードが来ない＝ドローさえ良ければ最初からなんとかなる
ということだから、同格にする必要は無いとおもわれる。
むしろ、封印解放を成長にしてそこでアキの素を上げればいいと思ったんだが、それじゃ駄目なの？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 03:51:38.10 nd/S8Oqg
同じく>>175でいいと思うけどな。
＞アキ遊星の場合デッキ構成も強さもそう変わってないから～
だから1戦目とランク差は変わらない範囲で済むと思う
後半は英雄パパの乱入でゴチャゴチャになって最後はサレンダー同然の幕引きだったし
封印解放もディヴァインの呪文ありきで1回だけ、自力でもなければ成長でも無いから素も上がる要素は無いかな
無くなったり治ったりで忙しいサイコパワーもプレイングやドロー力とかのデュエル要素にはほとんど貢献してないし
逆にフィール版のアキさんはサイコパワーの有無で大違いみたいだけど
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 04:21:33.85 JbP5RLic
二戦目の方がアキは遊星追いつめてるとおもうんだけどね
というかこれぐらいの材料があって成長部分が見えてるのに同格扱いできないんじゃ新ルール作った意味が無いと思う
そもそもこの時の遊星も一つ上のランクに足を突っ込みつつある時だし
ダークシグナー編の遊星の成長はこのすぐ後でしょ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 04:30:28.57 cYgdXTe5
>>180
デッキ構成や遊星の強さが変わってないからこそアキの善戦ぶりが強調されてるんでしょ
1戦目は全く勝てる部分がなかったけど2戦目は一手差とはいえ遊星の引きによってはアキの勝ちもあり得たしライフ差もかなりあった
デュエル描写を詳しく詰めていけばアキの成長材料として不足はしてないと思う
新ルールのドローとライフに当てはまるし
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 05:13:27.68 r2FU82MJ
２戦目の遊星とアキが同格かどうかが重要なだけであって
１戦目がとかどうでもいいんだよ
ちょっと自分の意見が反論されたくらいで新ルール作った意味が無いとか、ゴネる前に
アキと遊星２戦目デュエルの構成、手札遷移、発言、ライフ、途中経過やら詳しく載せて根拠を語るとかやることいくらでもあるだろ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 10:19:41.55 XxkX2RQa
以前も言ったけどラーの補正値は下がったはずなのに
何でペガサスの部下がB+のままなんだ？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 10:58:36.44 nd/S8Oqg
>>181
一つ上のランクに足を突っ込みつつあるとかどうでもよくね、突っ込んでから言えって話だし強さ変わってないんでしょ？
まあ正直ただアキに勝つだけじゃなくて救うとか毎度面倒くさい戦い方してるから遊星が自分から追い詰められてる印象の方がデカいんだけども
>>182
1戦目は全く勝てる部分がなかったけど～ってまた極端な…そんな圧勝だったっけ？
詳しく見ていかないとわからんとは言え、アキさんみたいなケースで上げるならもっと上がるキャラゴロゴロいそう
…せめて1回くらい遊星に勝ってればなぁ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 13:18:25.65 r2FU82MJ
>>184
今度俺が下げとく
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 13:20:47.84 slYdi0CI
>>172
俺はアキ上げでいいと思う。実際に初戦より遊星を追い詰めてるし1戦目とは違って2戦目は遊星はドローに頼らざる負えなかった。
ミスティ初戦では地縛神使ってないミスティと互角だけど。2戦目では使ったミスティに勝ってる。
>>181も言ってる通りこれでアキが上がらないんじゃ結局同格採用する気なんてなかったようにしか見えんわ。
>>183
1戦目との差が重要なんでしょ。1戦目よりも遊星を追い詰めた上で遊星は1戦目とは違ってドローに頼ってた。
さらに次のターンは負けてた可能性もあった。
というか詳しく載せてっていうけどアニメを見るのは個人の義務だろ。
強さ議論スレはアニメの内容を理解してる人同士で解釈の仕方を語るのが前提のスレであってアニメ内容を知らない人に教えるスレじゃない。
アニメみてない人が批判するのはどうかと思うわ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 13:41:52.48 l/stdbV/
アキがどうこう言う前に初期遊星決めたら？
劇場版遊星＞クラッシュ鬼柳＞DS鬼柳＞初期遊星だから
ランクを当てはめるとB＋＞B－＞C＋＞C－、初期遊星C－になるが現行はC＋
そこ議論すれば
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 13:50:40.55 hg3eIBtB
>>187
要するにドローに頼ったから同格って言いたいんだろ
これでアキが上がるんじゃ結局引き賭け採用したようにしか見えんわ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 13:55:36.21 slYdi0CI
>>188
今更そこ？クラッシュ鬼柳≧DS鬼柳で終わってるだろう
>>189
それも理由の一つだね。総合的な理由の一つに引き賭けもあるだけだ。
それに引き賭けは別に完全に却下されたわけじゃないだろ。
全てのデュエルに当てはめるのはおかしいって理由だっただけで同格の素材の一つとしてなら問題ないって結論だったはず。
2戦目アキは引き賭け以外にもライフ差だったり遊星の残りライフだったり他にもアキの成長を感じさせる要素があるから総合的に見て成長してる。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 13:58:13.13 l/stdbV/
クラッシュ鬼柳≧DS鬼柳というのがまず根拠として弱いよな
以前より強いと言っているのに
プレイングは向上したが地縛神が無いので大差なしって意味だとしたら何言ってんだ遊星
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 13:58:18.30 r2FU82MJ
自分の意見が通らないからってすぐに文句垂れるガキが今日は多いな
例のDM荒らしですら最初はちゃんと話し合う態度取ってたぞ
>>187
だからミスティ戦で成長させろと俺は言っている。
＞というか詳しく載せてっていうけどアニメを見るのは個人の義務だろ。
新ルールも読めないバカなの？
＞初期手札を除くドロー全般 メタ ライフ 発言 キャラ ギャンブル 設定等のデュエル描写を考慮して妥当だと判断されれば同格扱い
これらの材料をできる限り申請者が出すのは当然の義務だろ。
どっちが勝ったか、ライフ差程度は大体憶えてるが、全部の詳細は憶えてねーよ。
荒らしの一行詳細を皆が重宝してる理由を考えろ。
申請者が詳細を書いて申請する→住民がそれを確認して議論する のが普通だろ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:04:25.17 slYdi0CI
>>191
発言だけしか根拠がないから弱い
翔とヘルカイザーの超えた発言みたいなもんだ
>>192
それなら既に上で>>176が出してるでしょ。
以下コピペ
1戦目は決着つく前は遊星400対アキ1900。特にドローに頼ったりしていない
勝たなければ次のターン負けるシチュエーションもなし。スターダストをうまく使ってアキに勝ってる
2戦目は決着つく前は遊星50対アキ3300。
勝たなければ次のターン負けていた。ずっと狙ってたカードが遊星はドロー出来ず最後に何とかドロー出来た。
初戦はスターダストをうまく使ってたが今回はアキがスターダストを最後までうまく封じていた
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:06:50.39 l/stdbV/
魔女を補正の一種にすれば良いんじゃね
確か魔女アキは二回目遊星とミスティ、シェリー戦だし
サイコパワーも増しているから強いんじゃないか、物理的に殺傷可能なぐらいには
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:07:09.26 r2FU82MJ
>>193
寝ぼけんなよ。>>177でレスしてんだからとっくに確認してるわ。
遊星は何度も引き賭け失敗してる前提があるんだから同格にする必要は無いと思うと上で言っただろう。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:10:37.67 r2FU82MJ
>>191
ロットンは遊星との続闘を考慮してトドメを刺さなかった。つまりタイマンなら鬼柳は負けてた。ロットン＞鬼柳確定。
ロットンがA-にでもならない限り鬼柳も上がらない
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:11:16.46 l/stdbV/
狙っていたカードが引けずに中々逆転できなかったって見方を変えると
狙いのカードが来るまで相手をうまく捌いて虎視眈々と逆転の機会を狙ってたとも取れるわな
そうなると結局デュエルは終始遊星リードってことになる
あと遊星は5S'sの前提になるキャラだし見直すならさっさとした方がいい
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:12:29.23 r2FU82MJ
C+：遊星（初期） アキ（DC） 地縛ミスティ
C-：アキ ミスティ
だからこうすりゃいいじゃん。遊星戦じゃなくてミスティ戦で素上げればいい。
これなら皆異論は無いだろ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:12:51.93 l/stdbV/
ぐは
>>197は5S'sではなく5D'sね
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:13:56.15 hg3eIBtB
鬼柳に関しちゃクラッシュ遊星が映画の時期から成長した事にする手もあるけどな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:15:34.29 EPxbe8vC
ただ強いって言ってるならともかく、「DSの頃よりはるかに強くなっている」な以上、少なくとも一ランク差はあるだろ
ここにランク差つけないなら、BCの城之内みたいな遊戯のセリフ以外成長根拠ないキャラも上げなくていい
>>196
単独で考慮は無理だろ。ロットンは手札分有利もらって、明らかにそれのおかげで鬼柳を倒せる状況だったんだから
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:17:55.80 slYdi0CI
>>198
成長材料のある遊星2戦目アキに適応されないって事はつまり結局同格の新ルールは何の意味もなかったって事か？
それなら俺は新ルールに同意できないから引き賭け議論に逆戻りする事になるけど
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:18:25.56 l/stdbV/
単独考慮してもロットンB＋＞鬼柳B－なんだから勝てる事自体はおかしくないけどな
最後は鬼柳にやり込められている形になっているけどさ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:23:42.33 FXLJx4o9
ミスティ戦でアキが上がるようなことあったかね
地縛神は一戦目も使っているし
一度目は互角、二度目は勝利という形で成長と取った方がいい
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:27:03.33 slYdi0CI
>>204
1戦目で使ってるとはいえ出した直後にデュエルは中断してる
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:29:43.40 l/stdbV/
そもそも地縛神は補正じゃないから使おうが使うまいが関係ないんだけどな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:36:53.60 r2FU82MJ
>>202
ちょっと言ってる意味がわからないね
成長と同格議論は関係無い
俺達が勝手に「１ランク」と定義してるだけであって、作中での成長は半ランクかもしれない
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:42:06.47 hg3eIBtB
>>202
そりゃ最大の根拠として示されてるのが引きじゃあな
引き賭け議論に逆戻りとかやっぱり引き賭け通したいんじゃないか
遊星vs牛尾2戦目も決着つく前のライフは3000差
ニトロ引いて勝たなければ次のターン負け
初戦はジャンクウォリアーをうまく使って勝ったが今回はゴヨウされた
牛尾も成長扱いになるのか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:43:39.29 FXLJx4o9
要約するとこんな感じだろう
アキを上げたいからルールを作ったが、そのルールに従ってもアキが変わらない
だからルールも要らない、そういう所だろう
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:50:58.18 EPxbe8vC
新ルールの意味はあっただろ。これまで特例扱いだったKC編の諸々がルール通りって扱いになったんだから
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:51:45.18 5QQi/Uwh
>>202
なんでそうなるんだよw引き賭けは材料の一部でしかないだろ
自分の思い通りにいかないからって足並み乱す真似やめろよ
甘やかされて育ったのか知らんけど
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:53:35.58 j8xoR2vO
真・漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形) ケンタッキーの人形 利用されるだけ利用されて捨てられた 呪の人形
サムライソルジャー(ケンタ) 子供を木刀で襲う犯罪者 黒澤さんに頭踏みつけられて死亡
ゲゲゲの鬼太郎(健太) 田吾作の子供 妖怪を見てブブブブブーといい失禁 すこし太った幼稚園児ｗ
タフ(尾崎ケンタ) 別名下種の健太 何人もの人間を破産させ自殺に追い込んできた スナイパーに狙われてビビる
廃屋の住人(野呂健太)霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこしたデブ 最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斉藤健太) 龍司を良くいじめる悪ガキ 龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太) ひき逃げ犯 実は冤罪だが自ら罪を逃れるためにLファイルを使用したクズ
ウィングマン(広野健太) 変態 性欲の化身 自分を正義だと信じてるクズ
名探偵コナン(大野健太) ＯＶＡに登場 元太そっくりのデブ あだ名は豚 笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ) モブ 不良にリンチされてる所を主人公に救われる
ベイブレード(初代)(ケン太×２) なんと2名の健太が存在している メタルファイトと合わせれば3人ｗなんでこんなに同盟キャラがいるんだｗ
ちびマルコちゃん(長谷川健太) これだけは普通の少年だった
龍が如く(ケンタ) ヤクザにリンチされるが漏らしながら逃亡 主人公に助けを求める
さよならアルマ(田中健太) おぼっちゃま君みたいな髪型の幼児 ママーが口癖 すこし肥満気味
ときメモ(平健太) モブ ブサメン 平民 何の才能もない凡夫 不良の前になるとビビるｗ
名前をなくした女神(健太) キチガイ親に育てられてキチガイになった子供 周りからいじめを受けて引き籠る ブサイクなデブショタ あだ名はデブタ
野ブタをプロデュース(相田健太) いじめられてたガキ 逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いる 一人は格闘家だがボコられ死亡 もう一人は痴漢で逮捕
いぬまるだしっ(けんた) スポーツ万能のお金持ちだがちんこを晒す変態癖あり あだ名ペニスマン
デビルサマナー(木暮健太)パパは強いんだーブオオーというセリフを吐く池沼のガキ 変態に攫われる パパが大好きｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:54:14.73 j8xoR2vO
はじめの一歩(小橋健太) 元プロボクサーだが落ちぶれて酒飲みに
ASO坊健太くん(ＡＳＯ坊健太くん) ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける かなり不気味なオヤジ
王様ゲーム(赤松健太) 広島弁でしゃべる筋肉馬鹿 とにかくウザイ性格と口調 ゴリラ
戦国魔神ゴーショーグン(真田健太) 一言で言うなら田吾作ショタ 主人公らしいが何もできぬクズガキ
健太やります(井口健太) 主人公 かなり女々しい性格のゴミ 喧嘩なら小学生低学年にも負けるほどのザコ 高校生なのにエヘヘという笑い方をするキモイ奴
学級王ヤマザキ(ケンタ) 学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる 頭が異常に大きい
ノノノノ(佐藤健太) 男子を好きになってしまって葛藤する少年ホモ 家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太) 主人公 虐待された過去を持つおっさん 少し怖い男が来るとすぐ逃亡ｗ
あられちゃん(暗悪健太) スパッツマン 変態スーパ－ヒーロー 勇気を出してウンチに触る
恐怖4次元の町(ケン坊 健太) あだ名はケン坊 年齢5歳 失禁しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太) 序盤のかませ犬 モブ ホスト 序盤で主人公に惨敗
タイガーマスク(健太) クソガキ 直人に暴言を吐くクソガキ すぐキレて喧嘩する
ぬらりょんの孫(ケンタ) 主人公を迫害する一般人 妖怪に食われ死亡
ＧＡＮＴＺ(健太) 宇宙人に囚われたガキ こいつの持ってきた化け物で関根が死亡 もはや殺人鬼
灼眼のシャナ(ケンタ) モブ不良 途に食われて死亡したがその後生き返る
犬の消えた日(田村健太) 知的障害児 剣道の有段者に殴り殺されるｗ
斬(太田健太) いじめられて剣道部をやめた肥満な男の子 豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ) 肥満な男 さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太) 15歳なのに禿げてる超不健康なガキ 顔がかなりブサイクで気味が悪い・・・
まいっちんぐマチコ先生(池上健太) 教師にセクハラする変態キチガイ 別名異常性欲者
遊戯王(健太) 盲目の娘に暴言を吐く糞ガキ 障害者差別が大好き 城之内をはげしく見下してる 63話に登場
バンブーブレードＢ(笹森健太)敬語というものを使えないカス 弱い人をヘタクソといって侮辱する
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:54:32.61 j8xoR2vO
ウルトラマン・エース(鈴木健太)ママと一緒にお風呂入る～ デブでブタのような顔 怪獣に攫われるｗ
プリキュア(星野健太) 漫才師を目指すショタ ブサイクでつまらないガキ 主人公に何度も迷惑をかける
メガレンジャー(伊達健太) ニート志望の高校生 戦いを遊びと勘違いする 最終回で浪人ｗ
ライトウィング(今泉健太) 敵チームの一人 ゴリラみたいなや奴 最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(けんた) 非常に肥満なデブ ママ～と泣き叫ぶデブ 途中でおしっこをとうんちをダブルで漏らす
龍が如く黒豹(健太) 金属バットでホームレス狩を行うヤンキー ホームレスをゴキブリといい見下す
かりん(雨水健太) どうやら主人公らしいがブサイクで何の特徴もないモブ同然の人間 ウニみたいな髪型ｗ
ペルソナ(横内健太) トロという謎のあだ名を持つデブ どうやらキチガイ超能力者らしい こいつのせいで大迷惑がかかる
デジモンテイマーズ(北川健太) 主人公の親友を化け物呼ばわりする鬼畜 眼鏡をかけた不細工な顔 モデルはのび太
おーい竜馬(弘瀬健太) どうやら歴史上の人物らしい クーデターをおこそうとしたがバレて切腹！
いいひと(佐川健太) 金持ちの守銭奴 あとあと落ちぶれてホームレス化ｗ
トゥルーラブストーリー２(健太) シスコン かなりのシスコン 主人公によく暴力をふるう
ラッキーストライク(江夏健太) 野球中に暴力をふるう屑 かなり凶暴
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ) ユウヤ君の車を破壊して逃走 最後はユウヤ君に射殺されたｗ
遺作(小暮健太) 鍵探しの天才 用務員の遺作さんをジジイと言って罵るカス
総理大臣ノエル(長谷川健太) 超貧弱な少年ｗ小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ
ゆめごこち(健太) 作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供 作者にも見下される健太ｗ
てんで性悪キューピット(金倉健太) 変態レイプ犯のキチガイ 主人公に殴り殺されるｗ
健太くん初めてのおでかけ(健太) かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児 正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)暴力をすぐ使う屑 戦闘民族の子孫 やたらキレやすい
光と水のダフネ(高橋健太) 振られて旅に出たバカ もう一度振られてまた旅に出た もう二度と帰ってこなくていいよ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:54:51.32 j8xoR2vO
オイラは番頭～平作＆健太の夢物語～(島根健太) 裏企業をする変態親父 別名、力の健太
無敵超人ザンボット3(健太) 宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブ 拷問され最後は自殺した
チョコレートプリンセス(吉田健太) 悲しいオナニー少年 すぐ欲情する犬以下のバカ
妹水着(伊藤健太) 妹と３ｐする変態ｗ クソラノベの主役 本物の変態とは彼のことを言う
セイラー服黙示録(健太) 7歳のブサイクショタ ギャーギャー喚いてゾンビに喰いころされるｗ
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)いきなり死体で出てくる役ｗ 実は犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のバカ
クローズ(東健太)極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ 最強クラスのグロさ ママーこわかったよーというセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
健太、斧を持て(織田健太)かなりキモイイラスト 不気味 駄作
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まとい アフロ こいつのせいで敗北した戦いも多い
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ ウンチを漏らしたりする知恵遅れ ママーが口癖 2度攫われる
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ 女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ 最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親に切れて暴力を振るったアホ 頭は良いが性格は破綻している 母親をクソババア早く死ね、と言って罵った
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎 生意気でキモイ バンドではヤンキーの兄ちゃんのパシリ
アニマル横町(ケンタ)クマさん 生意気な性格 人ですらないｗ
ヒメアノ～ル(高橋健太)売れない漫画家 森田を興味本位で付狙うが逆に殺されてしまう
私の恋愛できない理由(高橋健太)史上最強のクズ 剣道とサッカーを見下す キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッス
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)変なゲームしてたら狂った友人に殺されてしまったかわいそうな人
劣等２５％(健太)友人に騙されて高校を中退 グレて不良になったブサイク
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける トイレに顔を入れられて狂ったように泣き叫んだｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:56:00.41 j8xoR2vO
例えが適切すぎるｗｗｗ分かりやすい(´ω｀)
◆乱暴の背景にあるもの（URLﾘﾝｸ(www.ohata1.com)）
最近、 AD/HD ということばを聞いたことがありませんか。この AD/HD は、注意欠陥・多動性障害のことを表しています。
ケンタくんは小学校 2 年生。ある日、彼の通う小学校の校長先生から電話がありました。彼の乱暴があまりにもひどいので、一度学校に見に来て欲しいという内容でした。
ケンタくんは、私たちのところに、保育園の年長さんのときに何度か来ていました。園で落ち着きがなく部屋から飛び出す、ときに乱暴するというので相談に来られました。
このときに初めて、 AD/HD であることがご両親に告げられました。
↓
ケンタくんも、誘われたものの、少し社会性が幼い彼は、何を求められているのかわからなかったのでしょう。ですから反撃しました。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:57:19.45 slYdi0CI
>>206
それいったらスターダストも補正じゃないから関係ないだろ
>>208
というか牛尾3戦目も申請する予定だったんだけど
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 15:10:05.24 EPxbe8vC
>>217
スターダストなしは遊星の発言から手加減扱いになってるだけ
同様に当てはめるなら地縛神なしが手加減という発言が必要
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 15:15:09.70 hg3eIBtB
>>217
牛尾がデッキ変えたのは2戦目からだろ
3戦目は決着直前でのライフ差も小さい
だからターボシンクロンの特攻を許して逆転されたんだし
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 15:18:17.78 slYdi0CI
>>218
成長が1ランクと限らないなら手加減も1ランクとは限らないわけだが
>>219
ライフ差だけじゃないでしょ。2戦目はそこまでピンチじゃなかったけど3戦目は次のターン確実に負けてたし
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 15:28:18.39 JbP5RLic
>>211
材料の一部じゃん主張は
引き賭けがありライフ差もある
あと意見でてなかったけど、アキはあのデュエルで制御できなかった力を制御可能になってる
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 15:32:50.50 hg3eIBtB
>>220
その次のターンに回せず倒されたら意味ないから
1戦目だってジャンクシンクロン引けずあと1ターン続けば負けてた
直前まで牛尾はほぼ無傷、遊星は残り100
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 15:44:26.88 EPxbe8vC
>>220
だが同様にオブのように二ランク以上の手加減の可能性もある
今まではある程度一律一ランクでやってきたけど、バクラみたく、それ以前や以後との差が
分からない相手とやってるんだから遊星戦ボマーは考慮不可とするのが正しいな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 15:50:35.67 l/stdbV/
まあ基本は一ランクだろ
それでオブライエンみたいに勝てるのにわざと負けた様なランク上差が著しいと確定できるのは数ランク付ければいい
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 15:56:10.89 R4SDuYot
地縛神が補正じゃなくなるなら鬼柳だってDCと同ランクにする必要は無くなるわけだが
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:35:26.59 R4SDuYot
地縛神が補正→アキ≦ミスティ＜地縛神ミスティ≦DCアキ
によりアキの成長が確定
地縛神が非補正→DCとクラッシュ鬼柳を相殺していた地縛神が消え、クラッシュ鬼柳がB+になる
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:45:02.81 X5aswAQv
>>226
ミスティ＜地縛神ミスティ≦アキ
地縛神が補正ならこうだね
確定なのはクラッシュ鬼柳B-
差をつけるならそれ以前の鬼柳がC+に落ちる
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:58:03.08 R4SDuYot
といっても、ミスティは一戦目中断してるから地縛神を考察しづらい。
ただ１人、地縛神の使用不使用がはっきりしていて、最後まで戦ったカーリーはE+からC+まで４アップしてるし
地縛神が底上げに関わっているのか、ただ４ランク伸びたかが不明
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 17:01:48.47 nd/S8Oqg
カーリーは地縛神以前にデッキもプレイングも人格もまったく違うから実質別キャラだしな
まあその辺並べて無理やり4ランク上げって言えなくもないが
ミスティ戦の勝利にしても外部要因のディヴァインの封印解除無しじゃ勝て無さそうだったし成長でもない、やっぱミスティ戦でアキを上げるのは反対かな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 17:26:10.83 j7BNPcKZ
元から強かった舞やオカルトイシズ、成長してったレベッカとかDM女性は割とランク高いのに明日香やアキは上がってもC程度なのが。
これが実績の差か
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 18:35:28.74 R4SDuYot
で、地縛神が補正だって証明できる人はいる？
いないなら、クラッシュ鬼柳はB+になるけど
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 18:59:57.13 l/stdbV/
全く違う
地縛神が補正でないならDS鬼柳がC＋、初期遊星がC－に下がる
鬼柳のランクは遊星と相対的なもので遊星B＋＞クラッシュ鬼柳は確定
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 19:15:13.99 OSB+i9iJ
>>230
舞さんは強すぎるからね
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 19:17:35.65 slYdi0CI
>>230
舞は別に元からじゃないよ。最初はD+クラスだったし。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 19:31:25.68 R4SDuYot
>>232
そうなの？どっちにしろ地縛神が補正だと思ってる奴がいるなら根拠聞きたいんだけど
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 19:35:45.16 slYdi0CI
>>235
補正かどうかはともかく地縛神が出ない状態は手加減扱いでもおかしくはないかと
DC鬼柳1戦目にしろ、龍亜にしろ地縛神がでてから圧倒的に不利になったし
まぁ設定的にも人々を生け贄にあれだけ大々的に出たカードなんだし
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 19:42:16.16 R4SDuYot
>>236
地縛神が描写も設定も強力なカードなのはわかってる
ランクの辻褄を合わせる必要のある補正なのかが聞きたい
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 19:43:54.13 l/stdbV/
遊星＞クラッシュ鬼柳＞DS鬼柳＞初期遊星だけど
ランク圧縮するためにクラッシュ鬼柳とDS鬼柳をクラッシュ鬼柳≧DS鬼柳ないしクラッシュ鬼柳≒DS鬼柳にしている
ちなみに劇場版遊星B＋＞クラッシュ鬼柳B－は鬼柳のプレミスが決定的な要因で同格ではなく下にされている
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 19:56:58.26 nd/S8Oqg
ワンポでも勝ちを急いでミスった的なこと言われてたっけな＞クラッシュ鬼柳
仮に遊星B+＞クラッシュ鬼柳B-＞DS鬼柳C+＞初期遊星C-に従って初期遊星C-でも辻褄合うならそれはそれで
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 20:03:17.26 j7BNPcKZ
>>234
そういやそうだったか。
まあそこからB+まで成長が認められてるんだから大した扱いだが
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 20:04:25.81 zRNVNqIb
地縛神や三極神は使わなかったデュエルが存在しないんで補正・非補正の違いはない
昔は神と名のつくカードはなんとなく補正になっていたけど
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 20:29:58.60 R4SDuYot
地縛不使用が手加減扱いになるかどうかか。
今まではなってたんだっけ？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 20:36:06.38 l/stdbV/
ダグナーはみんな出すし特にそういうのは
カーリーがディヴァインに対して手加減扱いだが
これはディヴァインにもされた行動の意趣返しというのがある
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 20:51:33.68 R4SDuYot
ルール的に、地縛神を使わないデュエルが無い限り手加減かどうか検証不可能だしな
特に異論が無いなら、地縛神は補正も手加減も無しになって
DS鬼柳と初期遊星が下がることになるが
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:00:23.27 cYgdXTe5
>>244
いや下がることにはならんよ、なんでそうなる
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:10:06.17 R4SDuYot
>>245
上で別の奴が説明してんじゃん。そいつの言ってること間違ってるの？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:11:19.11 l/stdbV/
クラッシュ鬼柳とDS鬼柳に差が出るからだろ
DS鬼柳B－は固定じゃない
現状は地縛神考慮でクラッシュ鬼柳B－と同格だが、全く考慮しないのならDS鬼柳の方を下げることになる
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:57:21.79 cYgdXTe5
>>247
いや地縛神考慮じゃなくてDSとして考慮されてるんだと思うが
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:22:59.42 j7BNPcKZ
>>248
同じことじゃないの？
どっちにしろ補正として考慮しないなら下がるだけだし、クラッシュ鬼柳＞DS鬼柳でいんじゃね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:24:14.03 j8xoR2vO
初代
友也 ゾンバイアに憧れるガキ 不良にリンチされる哀れな子・・・
五郎 テッパンアイスホッケーをする不良 爆死ｗ
はじめ その魂を永遠に封印された哀れなる存在・・・
豊 不良のモブ 城之内により制裁
ジロウ 別名女郎蜘蛛のジロウ 犯罪者 遊戯により処刑
翔太朗 時計マニアの変人 遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破
カケル イカサマゴルファー 闇遊戯によりバツゲーム
ヒロト 本田ｗ デュエルしないカスｗ存在価値ナシｗ
ＤＭ
大滝＆佐藤 名前不明のゴースト骨塚の部下 バクラにより制裁
健太 盲目の少女に暴言を吐く人間のクズ ニート 城ノ内をはげしく見下す
コージ 海馬による制裁を受け廃人へ・・・
幸之介 ビッグファイブの一人 最弱
アキラ モブショタ 遊戯を応援する バニラドラゴンデッキｗ まさにモブガキｗ
ＧＸ
浩二 いじめを苦に自殺した教師・・・哀れ・・・
大地 もとは万条目より強かったが、次第に落ちぶれて最後は異世界とりのこされたｗ
隼人 一度も勝ったことのない遊戯王最低のキャラクター デブ クズ 豚 ノロマ 遊戯王界最低のザコ
翔 3期になってうざさが覚醒 デュエルの腕は最低クラスｗ
オサムユベルに狩られたモブ
進 ラーイエロー最弱のモブ
５Ｄｓ
太朗 田舎者の王様 醜い巨人を操り遊星を追い込む強敵
吉蔵 太朗の部下Ａ 田舎者
ジンベイ 太朗の部下Ｂ 田吾作
ギンガ ダイチ ココロ ヒカリ タイガ クロウに養われていた5人のガキ モブガキｗ ちなみにダイチは三沢と同じ名前ｗ
ゼアル
太一 徳之助にイタぶられたモブ 哀れｗ
ショーベイ ドカタに憧れるガキ 田舎の大将
豊作 農家の子供 変態デブ
鉄生 デブ 巨漢
秀太 変態カメラマン
徳之助 劣化版羽蛾 クズ以下
孝 エリート意識が強く人を見下すクズ
優也 アンナにいじめられた哀れな被害者モブ・・・
名前が被ってる奴はおとなしく遊戯王引退しなさーい
名前が被った人は遊戯王界では永遠のモブｗｗｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 01:45:23.49 jm46ce6S
三極神同様、地縛神も非補正か。
つか初期遊星下がったらランク大激動だな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 03:13:50.66 fi9m+GIc
初期遊星が下がっても下がるのはゴッズ初期の中堅～下位連中が下がるばかりで上位はあまり変わらないんじゃない？
アポリアとかもB+前後で変わらずだろう多分
身も蓋もない言い方したらゴッズは今更1つ2つ下がったところで大して失うものは無（ｒｙ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 04:19:31.57 33hWNoe7
つかこの期に及んでさらに5Ds下げる気か？初期遊星下げたらほとんど全員軒並み下がるんだが何がたいしたことないだよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 04:31:46.23 fi9m+GIc
嫌なら地縛神の非補正云々をフォローすればいいじゃない
上の方のレス読んでないんかいな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 04:42:56.84 33hWNoe7
アキとかボマーとかアンドレとか上げる方には積極的に反対して
初期遊星みたいな下げる方には積極的に賛成するとかやっぱりこのスレはまだDM厨が多いみたいだな
発言だけしか理由のない後者より前者の方がよっぽどいろんな総合的要素が絡んでたってのに
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 08:59:42.33 0DfQB+lI
そりゃ作中キャラの明言に比べたら今まで上げられた総合的要素（笑）なんてカスみたいなもんだし
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 10:08:43.62 woQ3WVu4
地縛神を補正カードにするのは難しいだろうな、ランクに辻褄が合っちゃえば補正カードにならないし
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:25:37.17 jm46ce6S
地縛神の補正反対しただけでDM厨？
わけがわからないよ
結局今までキチガイみたいに引き賭け連呼してたやつはゴッズ厨だったのか
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:42:53.17 jm46ce6S
問題は、遊星を鬼柳１戦目からパラドックス戦までにもう１つ成長させなきゃいけないんだけどどこにするの
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 13:11:35.12 0NXEyKAw
自分の意見が通りそうにないとすぐゴネる奴
賛同得られるわけない罠
鬼柳はB-最下位から最上位へ0.9ランク成長とでもすればよい
B-：後期鬼柳≧前期鬼柳
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 13:23:26.31 woQ3WVu4
>>260を採用すればいいんじゃないかな？何も成長が画一的に１ランクである必要ないし
もしここで１ランク差絶対設けなきゃいけないようなら、他の成長発言でも絶対１ランク差作る必要性出てくるし
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 13:50:26.29 jm46ce6S
>>260
それでも問題無いね。
逆にアキの成長も１ランク未満でよくなったわけだけど
はっきりいって初期遊星下げて組み替えるの超面倒だから、下げんで済むならそれに越した事はない
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 13:56:08.57 fi9m+GIc
>>260でもアリかな
成長もピンキリ、1ランク未満のケースもあるってことで
まして鬼柳以上に根拠となる後ろ盾が乏しそうなクロウやアキの成長は…
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 14:07:50.75 NbtkAneG
最終的に5D'sだと流星スカノヴァ始めとした遊星ジャック関連程度しかランク上がる成長無くなりそうな勢いだな。
あとはせいぜい龍亞とか