09/11/02 06:38:06 6iSChgmO0
LRを細かく線引きの基準まで規定してからじゃないと意味がない。
すぐに他所の板いけってのは現実見てない。
他所の板でどう思われるか考えてから発言してくれないと
240:Nana
09/11/02 10:10:55 tdpp9yDaO
例えば運営板なんかを覗いているとわかるけど、削除人さん達はまず自分達に
適用されるルールをしっかり決めてるわけよ。それは｢迷ったら削除しない｣とか
｢むやみに削除キャップをつけて雑談しない｣とか。俺はあまり詳しくないけど、
きっと他にも沢山あると思う。それは何より多くの人が2ちゃんを快適に使える
ようにするためであって、そのためにはまず自分達に厳しいルールを果たすという
意図があるように思う。
話しを自治に戻すと、自治スレには削除を依頼する際のルールも無ければ、
スレ違い・板違いを誘導する際のルールもない。簡単にいうと自治住民に適用される
ルールがないんだよね。だから好き勝手に削除依頼をする人もいれば、荒らし
まがいのやり方で違反とされるスレを感情的に荒らす人間もいる。こんなことを
やっていてはヴィジュサロ板住民に自治活動が理解されるわけがない。理解され
なければ、住民にとって自治はいつまでたっても高圧的で偉そうな自治厨のまま。
誰も言うことなんて聞いてくれません。
241:Nana
09/11/02 23:50:47 71M8eHI90
>>239
それは無理
だいたいそこまで細かいLRを申請しても通らないし
それ以前に文字ルールオーバーになるのがオチ。
LRってのは最大公約数のとこですよ、あくまで。
話題に応じて他所の板に行くのがなぜそんなに苦痛なの？
どこの板だって、むやみにギャってのをひけらかさなければちゃんと馴染めるよ。
だいたい、自分の常駐板の流儀をひけらかして煙たがられがちなのはギャだけじゃない。
家庭板や鬼女板、政治系板やヲタ系の板の住人だってそういう人はいるし。
ギャだけが叩かれてるっていう被害者意識もほどほどにしないと。
242:Nana
09/11/03 00:09:16 Rlu7fQTHO
どうしてもバンギャ同士じゃなきゃ嫌なら外部があるじゃんね
243:Nana
09/11/03 10:42:10 1GyGAvJ1O
>>241
＞自分の常駐板の流儀をひけらかして煙たがられがち
この駄レスの「板」ってとこを「スレ」に変えてその
まんまてめーに返すわ
244:Nana
09/11/03 12:44:03 KReq5KFRO
パンピ彼氏のいるバンギャ5
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
245:Nana
09/11/03 14:17:11 t6cN7Bfe0
>>244
恋愛事情はさすがに外部か恋愛板向きじゃないかなーと思う。
ライブに直接関係ない私生活のことを延々語るためにいちいちスレ立ててたらきりがない。
ギャの私生活関係スレどこまで認めるべきかってことだけど、
こちらも統合を勧めて、細かい分類（職業別、既婚独身とかの別）は
外部って方がいいんじゃ？
246:Nana
09/11/04 01:47:16 nPr+vZ6b0
>>245
カップル板にヲタカップルスレとか、恋人がヲタってスレもあったから
『恋人がV系好き』的な感じのタイトルであってもそんなに違和感無いと思う。
ただ向こうの住人にどう言われるかは想像つかない。
(その前に●かBe持ちしかスレ立て出来ないけど。)
けど此処にあってもかなり回らなかったし需要はあまり無いかも・・・
職業系は別に学生だろうが社会人だろうが、ギャはギャに変わりないし
極端に言うと「お前の事情は知ったこっちゃねーよ。」って話だから
立てるならごっそり外部行きが適切じゃないかなぁと思う。
既婚だか子持ちギャとやらは前あったけど落ちたよね。
でもあれは臨月だけどライヴ行きたいとか
歩けない赤子を連れてライヴに行きたいとか非常識レスの目立つスレだった気がする。
生活って言うと大雑把過ぎて、無暗に手を出すとまた反感買いそうだから慎重になった方がいいかと。
強いて言うなら節約生活とか、これはギャとかⅤ系関係なく、生活板行けってテーマだと思う。
247:Nana
09/11/04 07:42:10 MpxVpLLx0
もっと柔軟にした方がいいんじゃね？
人が集まって思わぬ名スレになるかもしれないし。
過疎スレばっかで全体的にさびれるよりいいだろ
人気の無いつまらないスレは落ちるだろうし。
○○はV系的なネタスレでも一時的に盛り上がって飽きられれば落ちてって
そんな感じでいいんじゃないか
248:Nana
09/11/04 08:13:16 gVN5U9VD0
>>247
それは「柔軟」の意味を激しく取り違えてるでしょう。
糞スレにしか見えないネタスレが盛り上がることがあるのには
同意だが、それはあくまで板ルールと
その上の2chGLに乗っ取ってのこと。
そこを外れなきゃ面白くならない、っていう発想そのものが
既に柔軟ではない。
249:Nana
09/11/04 08:25:48 gVN5U9VD0
連投ですまんですが
>>246
節約生活ならドケチ板とか、中古リサイクル板とか、
一人暮らしならそのものズバリの一人暮らし板もあるし、
あと生活系なら掃除全般板とか入院生活板とかそんなのまであるよw
服装系でも下着板とか男の美容板、香水板、めがね板
250:Nana
09/11/04 10:05:50 Xg4lOnk00
>>248
空気嫁ってことだよ
つまらなくちゃなんの意味もないから。
251:Nana
09/11/04 12:34:33 tNwO2be+O
議論該当スレ
麺の彼女に聞く７
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
休日に神宮橋にいる人達 １７
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
【雑談】明治神宮橋スレ休憩所【馴れ合い】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
【ライブに】バンギャの為の百均スレ【遠征に】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
バンギャやっててむなしくなる瞬間
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
【ｷﾞｬ上がろうか】ギャの節約生活2【それ本末転倒】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
V系〔財布なにつかってる？〕
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
252:Nana
09/11/04 12:54:10 tNwO2be+O
▼がっつり違法スレ(詳しくは>626)
携帯でお前らの声聞かせてくれ？【ギャ男】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
▼>900を越え次スレ立てないか随時確認
好きな麺の画像を投下・交換するスレ25
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
【ARESZ】20kg痩せて出直せ【瑠海狐】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
253:Nana
09/11/04 14:12:53 JBS5KfLwO
麺のアンチスレは自治的には止めようもないんだよね
公人はある程度批判されて当たり前なのが2だし
一般人のファンや麺の家族や彼女（噂されてるだけの人も）を叩くような流れなら別だけど
254:Nana
09/11/04 17:59:22 d0tvwK5Y0
>>253
前スレでもアンチはここであっていいってなった筈。
バンド板でアンチ多発→本スレ荒れる→まともに話できない
なんて事になるよりは、ここをアンチの受け皿としておいた方が平和。
みたいな見解じゃなかったっけ?
これも生活じゃない?↓
【音源の】バンギャの生活空間【音源のモト】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)l50
あとこのスレも次スレ立てない様に監視対象では?
学校行きたくないギャ
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)l50
255:Nana
09/11/04 18:16:25 d0tvwK5Y0
▼メイク・髪型・ファッション関係スレ(統合に向け次スレ立たないか確認)
【化粧で】バンギャの愛用化粧品３【化ける】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
バンギャの髪型を晒すスレ 15
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
【ガチ巻き】バンギャの巻き髪スレ【ゆる巻き】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
【ｽｷｽｷ】バンギャ・ギャ男のウィッグ【被り物】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
バンギャの服装を晒すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
姫系が好きなバンギャ
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
◇◆裏原&原宿系ﾊﾞﾝｷﾞｬPART5◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)l50
▼職業系
●社会人なバンギャルちゃん！！●12
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
バンギャのアルバイト12
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
アパレル系のバンギャスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
盤スタ・箱スタなバンギャ2 (←微妙に職業じゃないかも。特に前者。)
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
＊＊医療系のバンギャ集まれ２＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
美容師なバンギャ
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
ファッションとヘアメイク関連は
ファッション統一と髪型･メイク統一の二つでいい方向でFA?
256:Nana
09/11/04 19:02:23 gVN5U9VD0
>>254-255
うーん、スタスレは音楽業界ネタだから、
そこは独立スレがあっていいんじゃないかと思うよ。
他の音楽業界と絡まない職業は社会人スレに吸収して、
細かいことは専門板か外部でいいと思う。
専門板の方が、職業の相談に関しては多少言い方がキツくても
実際的なアドバイスもらえるし、単にギャ同士で「仲間いたw」
って盛り上がりたいだけとか、仕事忙しくてライブ行けないってグチるだけならわざわざ職業別にスレ分ける必要もないような気が。
自治を離れた意見になるけど、専門板でキツく言われるのを
いやがるような甘えた姿勢で上手く行くわけないと思う。
257:Nana
09/11/04 21:37:26 2jiMn5kQO
>>256
ほんとにてめーはいつも余計な一言が多いよな
＞自治を離れた意見になるけど、専門板でキツく言われるのを
＞いやがるような甘えた姿勢で上手く行くわけないと思う。
こういう上から目線で物言う、お前の見解みたいな戯れ事はマジいらねーから
｢甘えた姿勢｣とか、リアルから逃げ回って2ちゃんの自治なんかに居場所見つけて
ふん反り返ってる甘えん坊のお前ごときに誰も言われたくないと思うよ
258:Nana
09/11/04 22:07:46 2jiMn5kQO
>>256
>>257だけどちょっと感情的になり過ぎました。ごめんなさい。
ただ誰もきつく言われるの嫌がってないし甘えてもない。そこまで
2ちゃんで言われること重視してないから。軽く楽しんでるだけ。
だからLRも気にしないんだろうし。ただ別に甘えてもない。
259:Nana
09/11/04 22:15:15 d2N5Wb0jO
SEX MACHINEGUNS(170)
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
これはバンド板の誤爆だから現行スレに誘導レスして
重複として削除依頼で良いのでしたか？
260:Nana
09/11/04 22:47:27 JBS5KfLwO
軽く考えてしかいないで、板違いスレをボコボコ立てたり、馴れ合いのお喋りを優先して
咎められたらキレるとか余計タチ悪いんだが
261:Nana
09/11/05 01:26:28 XKmQMzNl0
サロンに自治厨はいらねーんだって。
262:Nana
09/11/05 02:38:03 EvF3zWe+O
>>261
自治なんて本来は大勢の人間が参加しなきゃ成り立たないはずなのに、
ここの自治は嫌われ過ぎて完全に住民から敬遠されており、結果として
自治スレが極一部の人間だけで回されている。そこは素直に反省しなきゃ
いけない点ですね。
263:Nana
09/11/05 07:50:28 1EIvbv740
だから意見があるならきちんと筋とおして言えばいいのに、
単純に「サロンだからとにかくウダウダ言われるのがいやなんだ」
程度じゃ議論としても全く初歩から成り立ってないよ。
スレの統合がいやなら、なぜそのスレを
ここに残した方がいいのか、どうして他板に行くのが
そんなに嫌なのかきちんと論理的に話さないと。
そこを言わないのはどの板の自治行っても運営行っても
まともに取り扱われないよ。（むしろ運営の方がそこらへんは対応鬼）
>>259
明らかな誤爆立てならもう粛々と削除依頼で問題ないと思う。
それは削除人もさっさと処理してくれるしね。
264:Nana
09/11/05 09:44:49 EvF3zWe+O
>>263
失礼かもですが、あなたこそ議論の初歩を全く理解出来てないのでは？
議論とは、まずお互いの立場を尊重しあって初めて成立するもの。
ところがあなたのレスには、意識的か無意識的かはわかりませんが、
明らかに板住民を小馬鹿にしたり揶喩するような文脈が散見されます。
こんな態度では議論どころか、感情的なレスの応酬になるのは当たり前
ですよ。感情的になっているのはお互い様な面があるのはもちろん
認めますが、だからこそ自治側がまず冷静になってお手本を示して
いくことが大切だと思いますね。
265:Nana
09/11/05 10:24:12 EWHl9ndbO
細かい言い回しにいちいち食いついてたら何も話進まないと思うんだが
スレ統合反対の人の本音をもう少しはっきりしてほしい
とにかく削除や自治自体がムカつくから反対してるのか、どうしても細かく服装のジャンルごとにスレをわけないとだめな理由、他の板に行きたくない深い理由があるのか
どっちなのかまずはっきりさせないから混乱する
266:Nana
09/11/05 10:45:21 w6XehFaM0
「サロンだから削除すべきでない」っていうんなら
ここじゃなくて、削除議論板あたりで運営に直接物申したほうが早いと思う
一蹴されるか多少は耳傾けてもらえるかはやり方しだい
仮にここの自治スレがなくなったところで、削除依頼する人が
いなくなるわけじゃないからスレ削除は続く
自治は削除依頼のアドバイスはできても削除に関する直接権限はないんだし
267:Nana
09/11/05 10:51:12 EvF3zWe+O
>>265
細かい言い回しにいちいち食いついている云々とありますが、
ここは相手の表情も見えなければ声も聞こえない掲示板ですよ？
その自治に関わる者は、自身の文章の言い回しの子細な点まで
しっかり責任を持ってレスするのは当然です。特にあなたは
不注意なレスで何度もこのスレが荒れる原因を作ってるでしょう？
不用意な発言は、本人が意図しなくても煽りになってしまう事も
多々ありますよ。今後は気をつけて下さいね。よろしくお願いします。
268:Nana
09/11/05 11:00:00 w6XehFaM0
>>267
…もしかして自治って1人しかいないと思ってない？
自治は特定の人だけがやるもんじゃない。
自治スレにきたらあなたも自治の1人です。
269:Nana
09/11/05 11:14:04 EvF3zWe+O
>>266
概ね同意。削除依頼する人は自治スレなんか通さず依頼しますし。
ただし>>235にもあるように、依頼は精査の上で行わないと
削除人さんに迷惑かけるのも事実。何でもかんでも削除しろ
という姿勢じゃそれこそお話になりませんから。ここがそれを
話し合う場になればと期待はしてますね。ただ現状話し合いにも
ならないみたいなんで、各自が勝手に依頼を持ち込むしかないです。
>>268
一人とは思ってないですが、そろそろ皆さんがコテをつけても
いいかなとは思います。馴れ合いのためじゃなく発言の責任の
所在をよりはっきりさせるためにも。
270:Nana
09/11/05 11:39:35 w6XehFaM0
>>269
コテつけ義務化はまだ慎重になったほうがいいと思うんだけどなあ。
コテ義務化によって入りにくくなる人もいるかもしれないし、
そこはほかの人の意見ももっと聞いたほうがいいんじゃないかと思いますが。
で、自治スレがそれでもある意義が何かって言ったら、
削除依頼の初心者が相談できる窓口があったほうが
色々無用なトラブル起きないし、運営の心証もいい。
それと、家庭板の実況で懲罰落ち→通常鯖復帰の一連の
流れでわかるように、何がしか運営に処分食らったときに
とばっちり的一罰百戒の被害を最小に抑えるために、
「GL違反者が板の総意ではない」という意思表明が自治スレの
ログという形で残せる利点がある。
271:Nana
09/11/05 12:11:03 Ak7GIrGP0
運営は関係ない、削除依頼しなきゃいいだけ
272:Nana
09/11/05 12:33:59 efua1Pa9O
>>264
>263は>262に対しての事だとしたら正論だと思うけど？
自治を嫌っている、という人は反対するだけで理由も言わないスレ住人 の事だと思う
ほら、>>271みたいな人が理由も述べずに「しなきゃいいだけ」と言ってる
「しなきゃいいだけ」の理由を説明して下さい
273:Nana
09/11/05 12:34:00 EWHl9ndbO
削除依頼する人の行動を他人が止めるのは不可能なんだから｢しなきゃいい｣てのは意見にもなにもなってない
運営側にすら依頼自体を禁止する権限はない
274:Nana
09/11/05 12:45:11 Wd/+JyA+P
>>259
その場合の削除理由はGL6（連続投稿・重複）じゃなくて
GL5（掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿）だよー。
LRの「○バンドの本スレはヴィジュアルバンド板へ」も書いておくと
より分かりやすくなるかも。
-----
>>273が書いている通り、削除依頼ってのは
削除対象のスレorレスがある事に気付いた人がやればいいってもの。
もしそれに対して異議があるなら
依頼スレでその理由（根拠）を示してもらえばいいんだし。
私ら鯔がわざわざ削除対象を探し回って削除するなんて事はないに等しいし
ましてや板のあり方を削除人が決めるなんて事はできない。
（下手すりゃ「恣意的削除」としてフルボッコどころじゃ済まない可能性もある）
本来なら自治スレに来た人だけでなく
板を利用する人すべてに「自治」というものを考えてもらいたい。
自分が住んでいる地域の自治会とかに置き換えれば分かりやすい…かな？
275:Nana
09/11/05 16:38:30 Ak7GIrGP0
議論すら他所でやるなら自治スレって本当にいらないよな
削除依頼も個人で好き勝手に出せばいいしね
276:Nana
09/11/05 16:50:40 EWHl9ndbO
議論をよそでやれとか誰も言ってないのにどうしてはやとちりして自治いらないてすぐ癇癪起こす人がいるのかな…
単純に、議論の内容ごとで｢こちらに持っていった方がいいですよ｣と言ってるだけなのに。
削除人の権限の範囲内に意見したいなら、削除人の居場所に行かなければまともな対応もらえないから
そちら行った方がいいって当たり前でしょ？
板の自治でどうにかできる範囲できない範囲はあるんだから、できないとはっきりわかっている範囲について
いくらここで愚痴ったり煽ったりしても自分に都合のいい解答は誰もしてくれないよ
運営がいちいちきてはくれないしね
277:Nana
09/11/05 18:50:33 WfEMNy2AO
>>274
そっちでしたか。了解です
278:自由自治区 ◆6xZREsQJIc
09/11/05 22:57:54 EvF3zWe+O
>>270
コテハン義務化なんて思ってないですよ。一見さんもいるでしょうし。
ただあなたを含む、自治の活動に積極的、かつ協力的で自治の方向性や
在り方にも意見を持っているような人は固定ハンドルで議論に参加
した方がいい気がしますね。なぜならこのスレが>>1-1000になる過程
での、提案された意見や議論の経過が固定ハンドルがあった方が明らかに
追い易いと思うんですよね。名無しよりはコテの方が責任ある発言も
しなきゃならないし。そうすれば無駄な叩き合いも減ってよりスムーズな
意見のやり取りが出来る気がします。まあ言い出したのは私なんで、
一応私はコテつけます。もちろん他の方にまでは強制しませんよ。
279:Nana
09/11/06 11:28:38 +HH+Hq5I0
確かにコテなり鳥付けた方が発言に責任が出るってのはわかるけど
コテ付けに誰一人同意してない中で
『強制はしませんよ、言いだしっぺだから付けてるだけです』
と言って付け始めてもかえって浮いてるだけだと思う。
コテで発言に責任云々よりも今はまず
一見さんが書き込みやすい、自治って言うだけで嫌われない雰囲気作ってくのが大事なんじゃないかと。
280:Nana
09/11/06 12:50:38 h9lKwSlWO
まぁ匿名で自分の発言に責任を持たずグダグダ実のない押し付け議論したがる人より、
コテハンつけて自分の発言に責任持つ人のほうが好意的に見れるけどね。
自治に関することなんかは特に。
義務じゃないんだから、一見さんにも強制されるわけでもないし別に敷居高くなったなんて思わないよ。
おまけにここ2ちゃんだし、そもそも。
自治をしようと思う人がコテ嫌がることが理解不能。
281:自由自治区 ◆6xZREsQJIc
09/11/06 13:43:22 ISfHZHe3O
コテハンのメリットは>>278に既に書いたし>>280でも語られているから置いて
おくとして、>>279で言われているデメリットについて。自治スレがコテばかりの
意見交換や議論に終始してしまい、コテハンに反対する人や固定になってまで自治で
発言する気がない住民が議論に参加しづらくなってしまうことに対する懸念だとは
思うけど、現状だって自治への参加者は少ないし、固定が2～3人いたとこで自治スレ
参加者の人数への影響は少ないと思うけどね。一日で変わってしまうIDよりは
固定の方が議論もわかりやすくなるとは思うし、そうなれば自治に関心を持つ人も
増えると思いますがね。
282:Nana
09/11/06 15:35:39 0jIijQedO
いずれにしてもコテつけるかつけないかは自由でいいんじゃない
コテつけないからと言って頭から発言を信用できないと決め付けるようなことはあったらいけないし
283:Nana
09/11/07 02:58:30 EWhWr5Mm0
自治やってる奴なんて自己顕示欲の強い自己中の屑ばかりなんだから
コテハンにしたくてしょうがないだろ？
284:Nana
09/11/07 07:41:25 eyW5NjkjO
>>283
そういう一方的かつ上から目線の決め付け論自体が自治にふさわしくない
285:Nana
09/11/07 10:58:21 gnTNVZ0qO
自治スレって初めて覗いたけど、なんか疲れるとこだね。
そりゃ見る人も書く人も増えないわな。
286:Nana
09/11/07 14:33:32 eyW5NjkjO
｢自治のあるべき論｣に終始しすぎて話あってた議題がよそいってたな
目下の話題は板違いスレの許容ラインと統合移動についてだったよね
287:Nana
09/11/07 20:05:29 afptitEWO
>>286
そうだよね、ということでこんなスレ発見した
統一スレ行きだよね？
【地味は】派手デコラ5【敵です】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
288:Nana
09/11/08 08:01:25 yjLhFY//O
デコラも統一でいいと思う
何もギャだけのファッションじゃないし、｢ギャならではの私服の着こなし｣一点なら系統に関わらず
独立スレを立てる必要ないし、ブランドや買えるお店の情報ならファ板の方が実のある話できる
ファッション、小物、アニメ漫画、スポーツ、政治、ゲームのように専門板雑談板が多数ある話題には厳しく、
よそで代替が効かない話に緩くでいいと思う
｢ギャじゃないとわからない話がある｣とか言われても、スレをみるとどう見ても
ギャてことに限定した意味はほとんどない流れだし。
しまむらスレやビアンスレだって過去にスレストれたけど、
なくなったらなくなったでそんなに住人のほとんどは固執せず去ってったし
そこまで強烈にここで話たいてこだわってる人て多数派なわけじゃないと思う
289:Nana
09/11/08 15:25:43 WFVfgVQU0
バンギャの恥ずかしい経験スレは削除対象なの？
自治厨が乗り込んできてるんだけど
290:Nana
09/11/08 20:01:23 fBki6DzuO
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
291:Nana
09/11/09 00:55:46 BZ8+WNt4O
>>289
尻とかパンツの話が続いたのを注意しただけなんじゃないの？
292:Nana
09/11/09 03:05:19 hACaLLkuO
>>291
そんなことあのスレじゃいつもだろう。今更…
楽しかったのに自治厨のせいで萎えた
293:Nana
09/11/09 07:21:29 2uiE2r2ZO
下ネタ続いたらうざいて言われるのまで自治のせいにするのもどうかと
それは普通にどこでもある流れでしょ？
294:Nana
09/11/09 09:17:13 V6kZzhqSO
>>292
自分が楽しいとか好きとかは置といて、下ネタだとかそういう話に限らず、苦手な部類だとかあまり見たくない話になると
基本スルーして、その流れが無くなるまで見ないとかすればいい話だけど
それがあまりにエスカレートしてきて、目に余る様なら言い出さずにいられない人だっているでしょ。
それを片っ端から自治厨とか言ってるのはどうかと思う。
下ネタOKの雑談スレとか欲しいなら、外部でやればそういうお咎めも無いと思うけど?
295:Nana
09/11/09 09:34:59 2uiE2r2ZO
下ネタを遠慮なく話したいならPINKちゃんねるで、が2のルールだしな
それ以外のところで延々続けたらどこの板でもうぜえて言われる
296:Nana
09/11/09 12:44:40 19L6zflE0
自治厨は死ねっていうのが住民の総意
297:Nana
09/11/09 13:31:26 3ptfaelcO
都合の良いように住民側になったり自治側になったり
出来る匿名掲示板で不毛なことやるなって
どっちも住民以外の何者でもないし、どっちも住民の意見の一つだよ
まともなレス拾って進めていかないと延々ループだ
298:Nana
09/11/09 15:30:46 ZWUVn4Vh0
>>297
＞都合の良いように住民側になったり自治側になったり出来る
この言い方どうかと思うなぁ。
住民と自治って別に間に壁はないよ。
自治民も住民だし、ここだけ張りついてるんじゃなくて、普通に書き込んだり利用してるよ。
299:Nana
09/11/09 16:14:38 3UK6kvBU0
楽しいとか盛り上がってるとかいうのは、板違いとして
スレが処分されるかどうかには全く関係ない
荒れてなくて盛り上がってても削除人の判断で消されたスレはいくつもある
住人が楽しそうにしてるから削除しない、ってのは逆に削除の公平性を損なう
300:Nana
09/11/09 22:00:44 4ZJHkkG1O
歴史あるスレなのに～とか、楽しかったのに～とかの反発があるのは、
今更削除対象とか言う前に最初っから削除しとけっていうのがあるんだと思うよ
それで正しいことだという自信から高圧的な態度だから、いきなり何言ってんだコイツ？ってまともに話聞いてもらえないんだと思う
あ、下ネタのはまた別だけど。
301:Nana
09/11/09 22:16:43 3UK6kvBU0
>>300
それもものすごく筋違いです
削除人は削除依頼がないのに勝手に削除したらそれはそれで
問題になる可能性もあるし、板の数も膨大だからまずやる削除人はいない
依頼なしに止めるのは大量スレ立て嵐や祭りでスレ速度が行き過ぎたときくらい
削除依頼は自治を通す義務がないのは以前に出た話の通り
「このスレ違反じゃね？」と思った人が誰でも依頼は出せる
自治で相談せず出された依頼でも、GLやLRに反すると削除人が判断すれば止める
だから「なんで今更削除すんだよ～」っていう愚痴は2chでは通用しない
文句は削除人を然るべきとこに呼び出さないと届かない
これは上から目線とかなんとかいう問題じゃなくて、「2chはそういう場所」という現実なだけ。
302:Nana
09/11/10 05:54:53 hODQw8mwO
疲れますねこのスレは
そもそも自治って必要なの？
303:Nana
09/11/10 09:38:50 JzRzHtgFO
削除人は削除にあたり住人の意見を聞けていう義務もないしな
運営に直訴すべき話と自治で話してどうにかなる範囲の区別もつかない人に
一方的に腹立てて反発されてもどうしようもない
304:Nana
09/11/10 10:48:12 Z3SM0OyZ0
自治なんてオナニー集団はいらない
サロンに削除依頼自体いらない
305:Nana
09/11/10 12:16:53 qiTIEzlPO
削除依頼いらないって…
晒しスレ、個人情報晒し、誹謗中傷、犯罪予告や
メンヘラ板とかに立つ特定の人以外が不快に
なるスレも含まれてるってことだよね
それもう２ちゃん運営批判だよな
Ｖサロ自治スレじゃスレ違いどころか板違いだから
適切な板に行ってくれ
306:Nana
09/11/10 12:46:57 JzRzHtgFO
削除がいらないていくらここで言ってもしかたないので運営に言ってください
自分の電話番号や住所がさらされてもいいから削除いりませんて言えればね
ただ削除するなて喚くだけじゃスルーか一蹴か、最悪嵐扱いだと思うけど
307:Nana
09/11/10 22:13:53 ZrT5EjHj0
話ぶち切って申し訳ないが、お知らせ
またジェンヌ氏をキレさせた乗り込みがあったのでとばっちり規制広範囲に
来るかも
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:112-番)
308:Nana
09/11/11 12:48:13 JzlzwyusO
>>307
つまりこういう事でいいのかな？
２ちゃんねるでまた大規模規制★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
で、結果的にこうなったと。
【速報】今週末に削ジェンヌ氏を解任
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
309:Nana
09/11/11 22:31:14 0CbCEJ/y0
麺画像スレがそろそろ950近いんだけど(書き込み前に確認したら930)
やっぱり950超えた辺りか、誰かが次スレって言い出したら
「次スレはGL及びLR違反になるので立てないで下さい」的な警告入れた方がいいよね?
周知されてると思いたいけど、念には念をの意を込めて。
310:Nana
09/11/11 23:38:31 mRXxqxyq0
>>309
GLにまで引っかかるようなら警告した方がいいね。
ただ、きつい言い方すると反発する住民が
ここだと多いと思うから、表現には気をつけて。
311:Nana
09/11/12 01:16:17 QgJBV1e2O
>>309
この板のスレは流れが遅いから、次スレは誰一人言い出さなくても立てる人いるかも
312:Nana
09/11/12 15:58:55 ubqzc3qqO
>>309の件はGLに引っ掛かるかは微妙だけど、こじつければGL4のデータの辺りにこじつけられそう。
でもこじつけはこじつけでしかないからちと弱いかもね。
どっちにしろ、LRの著作権とか肖像権の辺りに引っ掛かるし必要かと。
ただ自治ってだけで嫌われてるから、言い方が難しいね。
313:Nana
09/11/16 18:26:00 5uc/cOPN0
麺画像スレの警告文ってこんな感じでおｋかな?
一応外部で立てる分にはローカルルールにもGLにも引っかからない(自治も運営も関与しない)という事で外部への誘導と
1行目で何故いけないのか、どういう行為に当たるのかわかってない人もいそうなので念の為の説明を入れておいたんだけど
もうちょっと上手い表現とか足りない所とかあったら補足お願いします。
■□■自治スレからのお知らせ■□■
このスレは画像の権利者(バンド･事務所･出版社等)の許可なく、画像をアップロードする事を目的としたスレの為
ローカルルールの『立ててはいけないスレッド』の
＞○著作権・肖像権を侵害する行為を目的とするスレッド
以上の項目に当たる為、次スレはヴィジュアルサロン内に立てない様お願いします。
外部(新ヴィジュアルなんでもあり板:URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp))で立てる等はOKです。
この件について、不明な点や意見があれば自治スレ(ｽﾚﾘﾝｸ(visual板))までどうぞ。
314:Nana
09/11/16 18:31:29 1qTq5Yng0
>>313
そんな感じでいいと思うけど。
違反スレへの誘導は、もしGLに抵触する事項があったら
それも書いておいた方がいいと思う。
「2ch全体の決まりでとにかくだめ」って言われたら
渋々でも納得する人も結構いるし。
315:Nana
09/11/16 19:49:56 5uc/cOPN0
>>314
GL4のデータの部分に引っかかるね、ありがとう。
その部分も引用して追加してみた。
■□■自治スレからのお知らせ■□■
このスレは画像の権利者(バンド･事務所･出版社等)の許可なく、画像をアップロードする事を目的としたスレの為
2ch削除ガイドライン『４． 投稿目的による削除対象』の
＞画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。
ローカルルール『立ててはいけないスレッド』の
＞○著作権・肖像権を侵害する行為を目的とするスレッド
以上の項目に当たる為、次スレはヴィジュアルサロン内に立てない様お願いします。
外部(新ヴィジュアルなんでもあり板:URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp) )で立てる等はOKです。
この件について、不明な点や意見があれば自治スレ(ｽﾚﾘﾝｸ(visual板) )までどうぞ。
316:Nana
09/11/17 12:17:21 0Lo0KJjOO
流れ豚切ってすまん
売買スレあるのにわざわざ福袋専用にスレ立てしても…って事で禁止になったのでは？
【福袋】バンギャの買う福袋2010【鬱袋】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
317:Nana
09/11/17 14:46:19 IvKpSSKVO
福袋を売るスレじゃないんだから別にあってもいいだろ
318:Nana
09/11/17 15:10:43 0Lo0KJjOO
>>317
ちゃんと読んでます？
福袋スレはダメの方向で決まったんじゃないかって話をしてるんです。
319:Nana
09/11/17 15:13:25 mZ76fGc7O
ただのバンギャの買い物スレ
320:Nana
09/11/17 16:51:32 n0+2sgYuO
>>316の書き方なら、>>317の意見がもっともだと思うけど？
>>316だと「服の売買スレはあるんだから、福袋の売買もそこでやればよくね？」に取れる。
でも売買スレは服の売り買いをするためのところであって、福袋の情報交換するところではない。福袋買ったのにわざわざそのまま売る人も少ないだろうし。
だから>>317の意見が出るんでしょ。違う？
321:Nana
09/11/17 16:55:04 34AWJMLv0
>>316
福袋なら「お買い物板」っていうのがあるはず。
売買なら売買スレでいいし、CDショップの福袋ならCD店スレでいいんじゃない？
普段そんなに回ってるわけじゃないし。
ブランド直営店の福袋ならファ板で済む話だし。
322:Nana
09/11/17 18:02:37 0Lo0KJjOO
すみません、お恥ずかしながら福袋スレの内容を理解してませんてした
単なる中身を晒すスレですよね、福袋を売買するんじゃないんですよね
ごめんなさい
でもスレタイにバンギャ入ってるしスレの内容からしても板違いには代わり無いと思うのですが…
323:Nana
09/11/18 08:57:52 vUbkMEVFO
>>322
確かに内容的には外部か適宜板でやれと思う内容だけど
住人も福袋の中身の売買は売買スレって住み分けてたし、全然その辺は問題なかったよ。
あと「バンギャ」ってスレタイに入れるのが全て禁止って訳じゃないよ。
てか、どこから次スレ禁止なんて話が出てきたの?
324:Nana
09/11/18 09:01:41 vUbkMEVFO
上げ忘れ。
325:Nana
09/11/18 10:09:52 /oVB0MkSO
シーズン終わって回らなくなって放置されてて削除依頼出て処理されたんじゃなかった？
326:Nana
09/11/18 17:16:16 9YKB/cIDO
それならシーズン終わったら削除依頼提出でよくない？
去年(まだ今年か)福袋スレあって助かった人もいるだろうし。
327:Nana
09/11/19 12:32:57 orFRgauOO
福袋スレって毎年毎年立つけど、全くVサロに関係ないよね……
ファッション板か外部でやれよっていう内容だし
スレタイに「バンギャ」って入れれば～のこじつけスレの1つでしかなくないか？あのスレ
キュアだかショックスだかでやってる盤グッズの福袋とかのスレだったらVサロでOKだけど、
服屋の福袋って完全に板違いなんじゃないの…？
ヴィジュアル系バンドに全然関係ないじゃん
328:Nana
09/11/19 17:01:09 SXGbac7AO
そんなに何でもかんでもいらないって言うのもなぁ。
まだ微妙に片付いてないけど、ファッション関係スレはあっていいんだし、そこで福袋関係やっていいんじゃないかとも思う。
あのスレの需要って、12月末～1月頭位までだし
その位の1ヶ月に満たない期間なら、福袋スレとしての機能持たせてもいいのでは?と思う。
初売りセールの話題も一緒に出来て丁度いいし、だいたい書き込むのもファッション関係スレ住人だろうし不都合が見当たらないと思う。
329:Nana
09/11/19 17:57:37 C5+t3kPRO
これは？
性欲が強そうな麺、薄そうな麺
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
現在>918までレス進行
330:Nana
09/11/19 19:19:52 d+6IlDYk0
>>328
たった１ヶ月のためにいちいちスレ別に立てるの？
数日のことならファッションスレ内で十分だと思うけど。
フェススレや大型イベントスレなら個別に立てる意味もあるけど、
服のセールで１スレも使わなきゃならないような情報量あると思えないし、
「どこでどんなセールやってる」ってそれこそ店のHP見りゃ済む話しかないと思うけど。
「いつ並ぶ～？」とかなれ合いたいだけなら外部向きじゃない？
331:Nana
09/11/19 22:02:35 zKlZdS2N0
>>330
>>328だけど言葉が足りなかった、ごめん。
ファッションスレがおｋって事なら、単独スレ立てずにファッションスレ内でやればいいんじゃないの?って事を言いたかった。
ロリだのお姉だの細分化したスレってカテの中に、福袋ってのも十分ピンポイントな話題で細分化って言えば言えるし。
1か月位なら、時期も時期で外れた話題でもないからスレの進行にもそんなに影響ないと思う。
何でも外部でやれって言うんじゃなくて
ある物の中で活かせる物は活かしてったらいいんじゃないかな。
それこそ、画像晒し用掲示板外部に置けば活用出来そうだし。
332:Nana
09/11/20 05:00:13 McozB3y8O
あれだね。
なんでもかんでも「ダメ」って言ってて、つまらないところになりそうだね。
333:Nana
09/11/20 12:08:58 Bn3rkIYKO
福袋って服だけじゃないと思うんだが…
334:Nana
09/11/20 12:16:41 JUUbtDWrO
>>333
だからその服だけじゃないなら他に何を目的としてるのか具体的に言って。
それで、その服以外の話題はヴィジュアル系に関係あるの？
ただでさえ住人の少ない板でシーズン過ぎれば回らないスレを容認するのはどうかと。
>>332
そういう話は自治スレ読み通してから言って下さい
335:Nana
09/11/20 12:34:35 Bn3rkIYKO
>>334
福袋にどんなのがあるか位言われないと分かんないの？
いちいちそんな細かい事で住み分けなんかしてたら、ただでさえ過疎ってる板なのにもっと住民が減る原因になる
バンギャの感覚で福袋を晒して情報交換してるんだから、別にあったっていいだろ
他にいらないスレ沢山あるのに何で福袋スレにそんなに執着してるのかが分からん
336:Nana
09/11/20 13:19:26 7St6C2BwO
>>335
まぁ落ち着いて。
福袋スレが期間限定で使い切れないで落ちたり削除依頼で処理されんだから
いっそ外部か、なくてもよくね?って事で揉めてるんだよ。
で、言いたい事はわかるしごもっともなんだけど
＞ バンギャの感覚で福袋を晒して情報交換してるんだから、別にあったっていいだろ
ここが問題なんだが。
情報交換はいいけど、ギャ感覚でってのが駄目でしょ。
それがギャ付けの関係無いスレ乱立のもとになってるんだから。
Vサロであって、ギャのサロンじゃないって何遍言われれば…って話になる。
337:Nana
09/11/20 16:03:52 kBGNyHnA0
>>335
そもそもどこの板を基準にして過疎ってるっていうの？
決して音楽シーン見ても主流とは言いがたい１ジャンルのみのサロンなんだから
邦サロやVIP並みに回転する方がおかしいと思うんだけど。
ただ沢山スレがあっていっぱい回りさえすれば盛り上がってるって思うのは
見方が浅すぎると思う。
338:Nana
09/11/20 18:13:17 oEkf+kx7O
過疎w
被害妄想ひでぇwww
339:Nana
09/11/20 18:14:43 wApF5tVEO
過疎してるよここのせいで
340:Nana
09/11/21 00:28:22 TqfU46GBO
どこと比べてんだよ？
まさか1日2日書き込みないてか、毎日数レスしか付かないを
過疎と言っているなら、アフォ過ぎる
板全体全ての回転率を見て、他板の極端に多いところとは別にして
それでもかなり少ないとか
音楽のジャンル的に、世間の需要と供給からも考えて
今大ブームのはずなのに、回転率が低いとかならわかるけど
単にここへの当て付けで、ここだけのせいで過疎とか言っているなら、
ただのいちゃもんでしかないよ。
なんの根拠も感じられなくて、頭悪いなとしか思えない。
341:Nana
09/11/21 01:14:36 iMWvIMTIO
長文乙ｗ
342:Nana
09/11/21 07:33:20 mU5ouSNE0
過疎ってるよ、ここ２年ばかりで急激に。
343:Nana
09/11/21 08:41:39 fjL7d6t/O
晒しスレがあったからね
344:Nana
09/11/21 08:45:25 OnVqJ7gJ0
いくら回転が速くても、晒し叩きGL違反で回ってるのは良い状態とは言えんよな
逆に今くらいの速度の方が落ち着いてレスもし合えるし
楽に過去ログも読めるしメリットも多い
マイナー学術系板ほど人いないわけでもないし
過疎過疎言ってる人は何が理想なの？
これだけ板分割されまくってたら全板がそう大回転なわけないよ、
もうちょっと他の板も回っておいで。
345:Nana
09/11/21 09:22:58 iMWvIMTIO
他って例えばどこですかぁ？
346:Nana
09/11/21 10:11:24 q7cG8HYsO
久しぶりに来て過疎ったと思うよ
347:Nana
09/11/21 21:23:48 TlPpglTJO
自治が活発になる前から過疎り始めてたよ
２ちゃん全体が人少なくなってるし、邦楽サロンも減ってる
回転が速かった頃て板違いスレが細分化して乱立する前は
Ｖ系に関係あるスレも良く回ってた
それが板違いスレが細分化して乱立したら、ランク付けスレが無くなって
議論系のスレも少なくなり、Ｖ系に関係あるスレが過疎ったんだよね
板違いスレしか見てない人は気付かったと思うけど
でもランクスレや議論系スレ住人が邦サロや音楽サロンに行ってしまってたのが
戻ってきてるね
最近は良くスレが上がってるし
サロンだからLRでガチガチにしないで柔軟に対応しても良いと思うけど
音楽に関係あるスレが過疎って板違いスレが回るという
本末転倒にならない程度にしてほしいかな
ランクスレは不毛だという意見もあるけど
やっぱり音楽カテゴリの板の定番じゃん
無いのは違和感ある
348:Nana
09/11/24 22:50:14 KAiJjMv80
流れきってすみません。
ここで聞くべきかどうかも良く分からないのですが、
９で落ちてしまった「ビジュ板のみんなでお絵かきしヨーヨ」スレを
再度立てるのは問題でしょうか。
差し支えなければあったらいいなと思うのですが……。
良ければお願いします。
349:Nana
09/11/25 08:26:53 pkn9bNGC0
>>348
今の流れからすると、外部向きじゃない？
麺に限定するならここでもいいかと思うけど、
テーマを限定したくないなら外部行った方が無難だと思う。
ちょっとテンプレ持ってないから自分は立てられないけど。
350:Nana
09/11/25 23:46:14 mxQ3Oq9qO
教えてスレ落ちちゃったね
351:Nana
09/11/26 07:41:47 fo6DcAyaO
オタギャスレってなくなりましたか？
オタヲタ二次元などで検索かけても出てきません
352:Nana
09/11/26 18:50:47 tLIghoaT0
>>350
立てようとしてみたけど駄目だった、ごめん。
どなたか頼みます
>>351
立て直すなら外部かアニサロ、漫画サロンでどうぞ
353:Nana
09/11/26 22:29:00 FplR2Voe0
>>349さん
ご丁寧に有難うございます。
そうですか……残念ですが諦めます。
354:Nana
09/11/26 23:21:01 4nlYDbdoO
教えてスレ立てたけどテンプレで規制かかった。orz
どなたかテンプレ持ってたら続きお願いします。
355:Nana
09/11/26 23:32:33 4nlYDbdoO
ごめん、書けたから無視して下さい。
しかし規制には特に不満は無いけど、長すぎるテンプレは考えものだね。
356:Nana
09/12/02 19:50:49 J1XMfwkvO
ＬＲ反則スレ上げ
メンヘラバンギャ専用自分語りスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
357:Nana
09/12/02 20:15:52 LpKFkU+G0
>>356
そういうのはここに持ってくるまでもなくさっさと
依頼だしてかまわないとおもいますよー
358:Nana
09/12/12 23:14:19 6iv9/OTzO
『オバンギャが相談に乗るスレ』の新スレが立ってる…
結局バンギャならではの悩みなんて僅かしか挙がらず、
前スレの時点で板チ説も出てたのに…
359:Nana
09/12/20 22:01:23 dQWqqRWdO
バンギャの○○どころか
バンギャ上がりが聴くジャンルって何なのよさ
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
360:Nana
09/12/21 20:45:25 cjXTTs020
ぶったぎってすまんがまた大規模規制きてますよ～
政治関係の大ネタがぼんぼん出てるので、
多分年末にかけて規制頻発するかと
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
361:Nana
09/12/25 02:43:22 lwuI/9UHO
ヴィジュアルサロンっていらなくね？
実況禁止の理由すらわからない２ちゃんねる初心者が集まってるのに
スレストやら何の対策とってもらえない放置された板なんて糞
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板:781番)
362:Nana
09/12/25 21:15:16 lwuI/9UHO
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板:796番)
363:Nana
09/12/25 22:56:45 j5vo3I5bO
>>361
で？どうしろと？
だからって具体的に無くす案もないんでしょ？
ただの愚痴なら余所でどうぞ。
実況に対応してもらえないことなら、ここに書いても意味ないでしょ。
ここが管理しているんじゃないし、正式に抗議したいなら運営だし、厨二病クラスの愚痴なら暇スレか本音スレ。
364:Nana
09/12/31 09:28:34 SOghTlqAO
携帯規制外部あげ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
365:Nana
10/01/01 16:18:27 1KFeAptv0
URLﾘﾝｸ(jbbs.m.livedoor.jp)
Ｖ板避難所
366:Nana
10/01/08 13:07:49 LZWR/SdD0
☆ライブ同行者募集スレ☆5
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
なんだか同行者スレをまた立てた人がいるみたいなんだけど、
同行者スレって、立てるの禁止～ってことでまとまらなかった･･･？
教えてスレにも立てるな！って書いてあるし。でもLRには直接それを禁止している記述が無いんだよね･･･
この場合、どういう理由で削除依頼出してこればいいのかな。
367:Nana
10/01/09 18:18:18 6+smN9RDP
>>366
「友達募集の類は外部板推奨」程度にしかまとまらなかったんじゃなかったっけ？
件のスレは外部板に誘導した上で、LRの
○ヴィジュアル系バンド・音楽に直接関係ないテーマ・雑談のスレッドは適切な板へ
この辺りを理由に据えて削除依頼してみるとか。
削除GLに無理矢理合わせなくても、この辺で何とかなりそうな気がする。
実際、LRを適用して削除処理されるケースもない訳ではないし。
前に立ってた募集スレって、削除依頼された事あったっけ？（覚えてない…）
もしされてたとしたら、どんな理由で削除依頼されて
どういう削除判断がなされたかを知りたいなあ。