09/08/20 11:10:01 huLSjzsS0
板設定関係
■ ヴィジュアル板の設定
URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)
■ 設定の解説
URLﾘﾝｸ(ams.adam.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(kobe.cool.ne.jp)
3:Nana
09/08/20 11:10:46 huLSjzsS0
削除依頼関係
削除依頼（入口）：URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
どのような削除依頼でも、まず以下２つのリンク先全てに必ず目を通してください。
■ 削除ガイドライン：URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
■ 削除依頼の注意：URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
■ 携帯から削除依頼する場合はこちらのリンクを読んで下さい。
削除ガイドライン：URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
削除依頼の注意：URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
■ 削除依頼の窓口
削除要請板：URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)（原則として入力フォームからの依頼のみ受付）
visual：ヴィジュアル［重要削除］：ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
削除整理板：URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
visual：ヴィジュアルサロン［スレッド削除］：ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
visual：ヴィジュアル［レス削除］：ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
※電話番号や荒らし依頼の削除は削除要請板に専用スレがあるのでそこで依頼してください。
4:Nana
09/08/20 11:14:47 huLSjzsS0
削除依頼関連で気になる事がいくつかあるので、注意喚起の意味を込めて書き込んでおきます。
（前スレ8より転載）
１．削除依頼は正しい手順を踏んで下さい。
●削除要請板（GL1：個人の取り扱い）では、原則として専用フォームを使わないと受け付けてもらえません。
携帯電話は殆どの機種で専用フォームに対応していないので、自宅のPCやネットカフェなどから削除依頼して下さい。
但し「電話番号」「荒らし依頼」「差別・蔑視」は専用スレッドがあるので、そちらに直接依頼して頂く形になります。
●削除整理板扱いの案件は、書式を合わせれば携帯電話からでも依頼可能です。
●ヴィジュアル（サロン）板・ヴィジュバンド板それぞれに削除依頼スレッドがあります。
依頼先を間違えて「スレ違いor板違い」と言われないよう、細心の注意を払って下さい。
２．削除依頼のルールは遵守して下さい。
●削除対象アドレスはPC用のものを記載して下さい。
携帯用URLでは対象スレッドが特定できず、削除処理から外される可能性が非常に高いです。
●削除理由はできるだけ削除ガイドライン（>>3参照）から引用する形で添えて下さい。
削除理由はできるだけ簡潔に、削除人さんに分かりやすいように付けて下さい。
ローカルルールに抵触する場合は、LRからも引用して下さい。
※削除GLに挙げられていない削除理由は削除対象外となります。
※削除依頼上必要な情報がある場合は、削除GL等から引用した理由の下に補足事項として付けて下さい。
３．削除依頼したら、あとは削除人さんが来るのを待って下さい。
●「早急に削除して下さい」などの文言は、削除の催促と捉えられます。
削除人さんには「催促されたら削除しない」という暗黙の了解があります。
気持ちは分かりますが、催促と捉えられそうな文言は書き込まず、淡々と削除依頼して下さい。
●削除依頼スレッドがゴチャゴチャしていると、削除人さんも何から手を付けて良いか分からなくなります。
時間がある時にでも「まとめ」をして、依頼内容を削除GLに沿って分類して下さい。
削除対象レスを見つけてしまったら、まずは自分で削除依頼してみて下さい。
これも立派な「自治」です。他人事として片付けてしまわないで。
5:Nana
09/08/20 11:17:06 F4hj9krnO
外部のバンギャ板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
6:Nana
09/08/20 11:24:44 huLSjzsS0
>>5
ありゃ、コピペするとこ間違えたかな…
ごめん＆ありがと。
7:Nana
09/08/21 10:18:38 YiMUH/uDO
>>1
乙です
8:Nana
09/08/21 12:29:50 XYMS9S2PO
削除依頼ページ
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
9:Nana
09/08/21 16:06:58 T7DHHker0
>>8
そこはリンクしないで欲しいんだよね（故に>>3は全部書き替えた）。
削除依頼する前に「削除ガイドライン」や「削除依頼の注意」のリンクに
ちゃんと目を通して欲しいという意図があっての事なんだわ。
「/index2.html」だと直接削除依頼フォームに入っちゃうから
諸注意のリンクに目を通す事なく削除依頼して
結果「不備依頼」で却下される…という事例が（特に依頼に慣れていない人では）少なくない、
故に案内などで削除依頼２板をリンクする時は
「/index2.html」なしのURLを貼るように、というお達しがあったのよ。
その辺りご理解頂けるとありがたいな、と。
10:Nana
09/08/23 00:28:51 bsrwiJriO
スレ立て＆テンプレ乙です
11:毒人形 ◆diePoisons
09/08/23 00:49:44 QbD+sgqi0
('A`)y-~~
ﾉ( ﾍﾍ
12:Nana
09/08/25 12:23:47 C6MVVpVBO
貧乳好きちょっと集まれ
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
質問なんですけど・・・？
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
視野が狭いヴィジュヲタ共へ
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
13:Nana
09/08/26 13:09:24 NPlGCezc0
受験生スレってスレストされたんだっけか？
14:Nana
09/08/27 12:08:54 0bRYZmh00
>>12
削除依頼されてるのと10行ってないから直に消えるっしょ
15:Nana
09/08/29 10:19:10 YWeSgIxmO
痛いことスレも削除対象なの？
他の板に行っても話がピンポイントすぎてわからないんじゃないかと思うんだが
このままサロンに残した方がいいんじゃない？
16:Nana
09/08/29 12:49:31 1IOiWPZn0
よそに出すのは恥ずかしい
17:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:44:42 Pcj+86U00
これらはどう纏めるべきでしょうか
Ｖ系バンドの売り方について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
【仕様】ぼったくりだと思った音源【曲数】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
【悪徳】ミニアルバムについて【商法】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
☆☆V系音源の悪質な複数売りを糾弾するスレ☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
18:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:57:34 QTI+u0CcO
よくわかってないんだけど…名前は全板統一で今日限定変更なの？
19:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:00:47 QTI+u0CcO
>>17
売り方スレは総合しての話
バンドの方向性による売り方とか事務所の売りだし方とか。
ぼったくりスレは曲数や曲のクオリティ、グッズデザイン等と販売値段が相違とするスレ
かな？
20:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:17:04 oskaTjDY0
>>18
いつも大規模な選挙のときはそうだよ。
今回はどういう結果になっても相当の祭りが予想されるから、
こっちも巻き添えくって落ちるかもしれんので覚悟したほうがいいかもね。
21:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 20:10:01 ze3xlglsO
>>17
どれもLRに沿ったスレだから、多少話題が被っても強引に纏めなくても良いんじゃない？
複数やぼったくりスレは特定して反対！という趣旨のスレだけど、
売り方スレはスレタイにある通り複数や値段だけじゃなく、
色々な事務所の売り出し方やバンドの売り方を様々な視点で
見る趣旨のスレだから、重複で削除対象までにはならないと思うんだよね。
だから無理に纏める必要性はないんじゃないかと。
ほど好く住み分けが出来るし荒れなくて良いんじゃないかな。
22:Nana
09/08/31 00:29:21 i+Jy1r8lO
北海道ってそんなにでかいの？
23:Nana
09/08/31 05:03:51 8kb8LLZN0
別に纏める必要ないと思うけど
重複ってほどではないし
24:Nana
09/09/01 02:31:02 jxDtK/YCO
四国と九州の総面積あわせても北海道の総面積以下ですが
ちなみに道南、道北、道央、道東でそれぞれバンド事情かなり違うみたいね。
25:Nana
09/09/02 12:57:53 NOSWizmKO
北海道凄いね
26:Nana
09/09/10 14:15:11 FF958cST0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
27:Nana
09/09/16 19:48:17 2flXXX260
たった３回で連投規制っておかしくね？
サロンなんだから来たら複数のスレに書き込みするんだけど
28:Nana
09/09/16 21:32:33 6kt9rvBSO
>>27
なんの為の連投防止か気付いてね
29:Nana
09/09/17 00:29:03 SqdMTYSe0
>>28
３じゃ少ないでしょ。
同じスレに連投するんじゃ問題だけど
違うスレだよ？
30:Nana
09/09/17 03:39:59 7Z5LFkxF0
コピペ対策だと思ってたけど違うの？
そもそも、人がいなさすぎるんだよ
だから時間が空いても３連投になってしまう
テンプレの多いスレは困りものだけどね
31:Nana
09/09/17 07:09:04 wameclc00
人すくないのに書き込み規制って
ますます過疎化するじゃん
サロンの特性にあってない。
せめて１０くらいまであげるべき
32:Nana
09/09/17 08:11:38 w5O5K7XA0
>>31
どこを基準にして「人少ない」って言ってるの？
ニュース系の板とか邦楽サロンを基準にしちゃ駄目だよ。
33:Nana
09/09/17 08:23:10 6zuKof640
>>31
常時人で溢れかえってる訳じゃないんだからさ…
私も昼間にテンプレが多いスレを立てる時とか、p2で自己支援したりして何とかやってるし。
その場の感情だけで思った事を書き殴るだけが２ちゃんの使い方じゃないと思うよ？
書き込みボタンを押す前に内容を再確認して、本当に投稿するべきか否かを熟考する。
そういう時間の使い方ができるようになれば、連投規制なんか気にならなくなるんじゃないかな。
34:Nana
09/09/17 09:58:23 pKzyaEMBO
（´-`）.｡oO(むしろ>>33が感情的になってるように見えるけどな…)
35:Nana
09/09/17 12:13:38 JuPoZuU6O
書き込みに急ぐほどのスレがこの板にあるのかと逆に思うがね
連投規制されたって１、２時間気長に待っても問題ないと思う
36:Nana
09/09/17 17:56:38 gWUkSt4T0
運営に媚びて、削除キャップでも狙ってるんだろうけど
手柄を焦った自治厨にマイルールを押し付けられても迷惑なだけ
社会に居場所が無く、２ちゃんに居場所を見つけてしまった
人生の敗北者って哀れだな
37:Nana
09/09/17 19:25:31 TFkXx+cC0
>>35
そんな暇じゃないんだよ
限られた時間に好きなスレだけチェックして、書き込んで、また次の日にみる
普通に書き込むのに不自由するような設定は見直すべきだと思うけど。
38:Nana
09/09/17 20:13:17 5G0/Mw4m0
>>37
書き込みたいスレを厳選すればいいだけの話じゃ････
この板って電波とかいるから連投規制を緩和っていうのはちょっとなぁ･･･って思うけど
39:Nana
09/09/17 21:36:33 aRYuy2Hr0
>>38
＞書き込みたいスレを厳選すればいいだけの話
それがマイルールの押し付けだって分んねー脳ミソなら
もう自治スレに来ないでいいから。早く出てけ
40:Nana
09/09/18 12:10:31 J5pQBCN70
>>39
まず>>1をじっくり読んでから書き込みなよ
＞感情的にならず、前向きな議論をおねがいします
とりあえず、ここまでにでてる意見
規制緩和賛成派の意見
・人が少ないのに連投規制をしては更に過疎化が進んでしまうのでは？
・人が少ないから例え時間があいていたとしても3連投になってしまう
・テンプレの多いスレは困る
・連投規制が解けるのを待つなんて、そこまで暇じゃない
現状維持派の意見
・そもそも、人がそこまで少ないというわけでは無いのでは･･･？
・書き込みに急ぐほどのスレがこの板にあるのか
・書き込むスレを厳選すればいい
・電波やコピペ荒らしの存在
こんな感じ？とりあえずあげておくねー
41:Nana
09/09/18 12:10:50 4N1gir0jO
>>39
そういうあなたも同類だと思う…
それとも例の自治住人装ったコピペの人ですか？
「マイルール、マイルール」ってLRだってマイルールの希望から生まれたものでマイルールの塊じゃん
マイルールを押し付けんな！って言う事も結果的にマイルールなのでは？
IDに俺を越えるバンド名はいってた奴神
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板:169番)
42:Nana
09/09/18 15:20:04 uKUXtClEO
短時間で数スレにレスしただけで困るって言う人、具体的に何分位で何スレに書いたかわからない事には…って思った。
自分の経験だけど、少なくとも10～20分位で3～5レスした程度じゃそうはならなかったけど。
時間が無い中って強調してるけど、仕事中トイレのついでの5分位の隙にでも見なきゃ2chも見れない位忙しい訳じゃないでしょ?
あと、スレ立てに何スレにも渡るテンプレのあるスレは
必ず読ませないといけないもの以外はまとめサイト作って貼るのも手かもしれない(特に過去スレ一覧とか)
でもその辺は外野がどうこう言うものじゃなく、スレ住人有志がいない事にはどうにもならないよね。
ま、何やっても1読まない厨は読まないんだけど。
43:Nana
09/09/18 15:31:10 yN04fL/HO
マイルールの押し付け厨の脳内ではマイルール＝LRなのかｗ
話しになんないですねｗ
44:Nana
09/09/18 17:46:49 hwPx3bnBO
個人的には中間意見で、電波やマルチ対策考えると10は多すぎるけど
5～6くらいはいいかな？と思っている。
ネタスレなんかはちょっと凝った作品作りたくても
このくらい連投できないと間にレス挟まれちゃって
作品読みにくくなったりするんだよね。
かといって超長編なんかやられたら、それはそれで占拠されたみたいで迷惑だろうし
まあ、お互い譲歩して中間値がいいんじゃない？
って感じで思っていただけたらありがたい。
45:Nana
09/09/18 23:29:38 JN8kho6h0
>>42
何やっても1読まない厨は読まないんだけどとか、いちいち無駄な煽り入れなきゃ
話しが出来ないの？>>1にも感情的にならず、前向きな議論をおねがいしますと
書いてありますよ？あなたこそしっかり>>1を読んでからレスしてくださいね
46:Nana
09/09/18 23:55:48 xE5B5zjc0
>>45
「何やっても>>1読まない人は読まない」ってのを
どうして煽りって取るの？
そっちこそ落ち着きなはれ。
それは事実だしさ。バンド板でもありがちな光景でしょ？
自分としては>>44さん案に賛成だな。
そんなに急いで連投しなきゃならないことがこの板関係のネタに
そうそうあるとも思えないし、（ライブレポはバンド板の方だし）
47:Nana
09/09/19 00:15:50 cgwA5ka/0
>>46
>>42には「何やっても>>1読まない人は読まない」なんて書いてありません
そこには「何やっても1読まない厨は」と書いてあります
私は「厨」というような人を馬鹿にするような言葉は十分煽りだと思いますし
そういった感情的な言葉は冷静であるべき自治スレに必要ないと思います
48:Nana
09/09/19 02:50:58 5kRT1JK80
>>42
>ま、何やっても1読まない厨は読まないんだけど。
何この上から目線？
自治活動なんて本来は板住民に対する奉仕活動ですよ？
にも関わらず、自治だからエライとか勘違いしてる
>>42みたいなのがいるからここの自治は住民から嫌われるんだよ
厨だなんだ余計なテンション作るのようなレスは自治スレでは控えろや
49:Nana
09/09/19 08:09:15 Xwwlr6of0
たった１人の言葉尻にいつまでもとらわれてちゃ議論進まないでしょ
そういうのは１回言えばすむこと
その後も直さないなら煽り認定されてもしょうがないだろうけど。
個人的には規制は今のままでもそんなに支障感じないなあ。
テンプレはあんまり長くすると、携帯ユーザーの多い
ここの板の特徴からして読み飛ばされる可能性も高いし、
歴史の長いスレなら外部にまとめサイト作ってそっち読んで、
でいいと思うんだよね。>>1まめに読んでくれる人は外に置いても読むだろうし。
「時間がない中」ならそもそもそこまで多くレス書いてる余裕すら
ないんじゃないかと思うし、短時間にたくさん書き込まなきゃ
困るネタって、どういうのかそこらへんを具体的に言ってほしい。
50:Nana
09/09/19 08:38:16 HaYzsrq/O
>>49
ぱっと浮かぶのは日記スレだね。
あとAA関係も最近は1レスのみみたいの多いけど、
ここまで規制ないときは、曲の一部とかイメージしたAA作品とかあったよ。
スレルールとかは、他の板とか見ると
1と以下のスレルール貼る人分担していたりするから
やりようによっては問題ないと思うけど
見ごたえのあるもの作ってくれる職人の代わりはいないから
規制で落としきれないとか、ちょっともったいないなと思う。
51:Nana
09/09/19 10:36:44 UC3E7pHwO
その言葉尻に今までの自治の在り方の問題が凝縮されてると思うけどね
細かいルール作りなんかより、今までの自治の問題点や反省すべき点を
改善するための議論から始めないとそれこそ意味ないよな
52:Nana
09/09/19 13:18:19 6TfIm7630
取締りに必死になってV系音楽・バンド・ネタに愛情が感じられない
53:提案した者
09/09/19 15:12:28 rVxyAEP70
自分は携帯じゃ2chやらないんだけど
サロンでは書き込むスレ決まってて（５スレくらい
来たときに順番に見ながら１個づつレス付けてくんだけど
いつも連投規制で途中引っかかっちゃう。
さって来て、ザっとみて、パっとレスして帰りたいんだけど
３だとできないんだよね
５～１０くらいまでは緩めてほしい
54:Nana
09/09/19 17:32:23 vH3SgaIE0
今のSETTING.TXT（板情報）にある連投関係の数字は「timecount=12」「timeclose=3」。
その板全体に投稿された直近12レスのうち、同一端末からの投稿が３回以上あった場合は
３回目を超えるものについては連投規制の対象となる
って意味ね。
この数字のうちtimecloseだけを引き上げるとなると、数値によっては荒らしｶﾓｰﾝになりかねない。
デフォルト値はどちらも「非公開」だから、一旦変更したものを元に戻すというのはほぼ無理だけど
両方の数字を変更するなら、板設定の変更申請は受理されやすいと思う。
それがそのまま受理されるかどうかは別だけど。
因みに音楽カテの他の板の設定値（timecount/timeclose）は、というと…
・邦楽グループ板…デフォルト値（非公開）
・ヴィジュアルバンド板…デフォルト値（非公開）
・HR・HM板…12/5
・伝説板…12/8←連投荒らし頻発
・インディーズ板…16/8
私がよく見る板だとこんな感じかな。
伝説板は連投荒らしがしょっちゅう沸いてるから、そこまで甘くするのは論外だとして
この数字を触るとしたら「12～15/4」か「15～20/5」くらいにするといいかもね。
55:Nana
09/09/19 18:21:22 Xwwlr6of0
>>50
わかりやすくありがとう。
そういう風に言ってくれると論点が整理しやすいと思う。
「人がいなくて寂しいから連投規制緩めて」論は
ちょっと違うんじゃないかなあと思う。
ジャンル限定のサロンなんだから、サロンといえども
邦楽やアニサロ並みに回転するのは最初からありえない話だと
思うし、そこを目指す必要もないんじゃない？
かといって、３～4年前のスレが当たり前に残ってるようなレベルの
「過疎板」じゃないし、そこは無理に投稿数をあげなくていいと思う。
56:Nana
09/09/22 18:29:17 kvSDiFQzO
お絵かきしよーよスレは落ちたの？
57:Nana
09/09/22 19:13:13 QMaci3F/0
>>56
パート９は982レスまで伸びたところで７月17日頃に落ちたね。
パート10が立ってたかどうかまでは分からないんでゴメン。
58:Nana
09/09/22 22:12:55 febatal4O
>>57
ゴメンじゃねえしっかり調べろや。どうせそれしか取り柄が無いんだし。
59:Nana
09/09/27 19:54:44 vsy/4yJB0
なんかぱったり回らなくなったんでageついでにまとめ。
・規制については現行通りで問題ない。
・どうしても書き込みたいスレを絞る、優先して書けばいいだけ。(待てるなら数時間待てば一番いい)
(ネタスレ等の長大レスについてはどうする?)
・スレ立て時の長いテンプレに関しては重要な部分のみを短くまとめて
その他は外部サイトにまとめを作れれば一番いい。(スレ住人次第な所だから強制は出来ない)
こんな感じでおｋかな?
それと、暫く見てなかったんで状況が掴めないんだけども
ファッション・メイク関係等のスレの統一ってどうなったの?
次スレから統一でおｋってなった辺りまで見たんだけど、その後の動きがない様なので
統一するにしても各スレのテンプレやらローカルルールをまとめた上で新スレ用意しないと移行出来ないんじゃ?
とか微妙に気になってたんだけど、そこら辺わかる人補足お願いします。
60:Nana
09/09/28 00:35:59 EDmLduoz0
糞スレageんなカス
61:Nana
09/09/29 12:25:32 WKmR2MczO
>>59
なに勝手にまとめてんの？
62:Nana
09/09/30 05:58:30 Dyuy8dQ50
>>59
全然まとまってないじゃん。
問題も解決してないし。
異常な規制はいらない
63:Nana
09/09/30 07:56:00 uKfODGFQ0
書き込み規制はきついと思う人思わない人の感覚が全然違うと思うんだけど、
この板程度できついって言ってる人は普段どこ回ってるの？
他板との比較でもそんなにことさらここがキツいとは思わないし。
64:Nana
09/09/30 10:07:05 O3BydaIw0
>>63
Vサロしか見てない人が多いんじゃないかなぁ････
それか、VIPや実況あたりしか回ってないか
65:Nana
09/09/30 14:17:36 T5T5pkur0
>>63
いろいろ行くけど３で連投規制なんてめったにないと思うけど・・・
66:Nana
09/09/30 15:28:43 dwVnTH+X0
>>62
出た意見をまとめって意味で書いたんだけど、言葉が足りなかった様で申し訳ない。
たまたま自分が書き込んでた時間に、書き込む人間の数が少なかったんで起こっちゃっただけだよね?
その辺から言うと、>>55に全面的に同意。
人がいない→ちょっと続けて書き込んだだけで規制→規制緩めろ
っていうのは、やっぱり違うと思う。
数値上げて嵐の巣窟になられても困るし。
67:Nana
09/10/01 01:04:03 jB1hkcbF0
>>66
自分も>>55に同意だな～
確かに今までにも何回か連投規制にひっかかったことあるけど、
だからって緩くしてしまったら、Vサロは荒らし爆撃とかひどくなりそうな感じするし･･･
実際この板って、電波がいたり、定期的に襲撃もされてたりしてるみたいだしさ
あんまりこういうのって、ホイホイ緩くしちゃっていいものでもないと思う
例え、規制を少しだけでも緩くするんだとしても、もっと時間をとって、議論を長い間重ねていってからの方がいいと思う
68:Nana
09/10/01 14:24:55 TTolHUohO
自治スレにおける、自己肯定を目的としたばればれの自演も
無くしていきたいよね
鼻につくだけじゃなく、このスレ自体の信用にも関わる問題だしさ
69:Nana
09/10/01 14:30:26 lJy7q+OK0
>>55の自演が酷いってことだね
70:Nana
09/10/01 16:03:55 yZql/tXp0
>>54読んでて思ったんだけど
数値変更するにしてもtimecountとtimeclose両方上げる事ないんじゃないの?
言いだしっぺの>>53の書き込み参照で考えて、あくまで個人的な考えなんだけど
timecount(板全体のレス数)下げてtimeclose(同端末からのレス数)だけ上げるとかしたら均等取れるんじゃ?と。(10/5位とか)
それで回ってる時間帯とか、一日中そこそこ回ってるスレで影響出ちゃうと怖い。(売買系とか暇スレとか?)
どっちにしても変えるなら>>67の言う通り、長い時間取ってじっくり議論しないとダメだね。
>>68
＞自治スレにおける、自己肯定を目的としたばればれの自演
難しいと思うけどなくなればいいね。
IDなんか1日経てば変わるし、かといって鳥つける程大袈裟な話でもない
そんなもん適当な文字列でいくらでも偽装出来るし、解析されて他人騙る事だって出来るし無意味。
仮に極端な話「自治に書く時は鳥必須」なんて事してたら誰も来なくなると思うし、嫌われる。
そう考えるとそれはもう個人の意識レベルの問題だわ。
>>69
何故そうなる。
71:Nana
09/10/01 18:22:30 PPODVnDg0
>>67
賛成。早急にゆるめるべき規制でもないと思う。
どうでもいいレスがいっぱいつくのを「にぎわって楽しい」っていうのも
勘違いだと思うし、レスの数は多けりゃいいってもんじゃない。
72:Nana
09/10/01 20:19:45 TTolHUohO
>>71
＞どうでもいいレスがいっぱいつく
どうでもいいかどうでもよくないかなんて誰が判断するの？
完全に主観の問題だと思うけど
73:Nana
09/10/01 21:48:25 021Dv/2w0
連投規制に関しては緩めるべきだとは思わないしこのままでいいけど
どうでもいいとか頭ごなしに決め付けるのはおかしい
74:Nana
09/10/02 11:22:23 oWe6Rq5p0
5~10程度で荒れるとも思わないけど
75:Nana
09/10/04 11:05:21 IgjbBSFSO
自分語り、チラ裏系はどうでもいいって言えるけど
どうでもいいかどうかは時と場合によるわな。
何か事件とかあればどうしても回るのも已む無しだし。
76:Nana
09/10/05 17:43:26 4MTg3zBKO
板違い？判断願う
ゴシックアニソン・同人音楽を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
77:Nana
09/10/06 07:09:16 7S39tk5q0
>>76
アニソン板があるんだから向こうでやりゃ済む話だわな。
「誰が議論するか」じゃなくて「何について議論するか」を主眼に置くべきだろうね。
まあでも実際の判断は削除人に委ねるしかないけど。
78:Nana
09/10/06 07:37:48 R/6cQqMP0
誰が議論するか、も大事だと思うけどね
Vヲタ視点でみるとまた違う見方ができるっつーか。
サロンだしね
79:Nana
09/10/06 14:34:08 8XZmKmR6O
>>78
何を見るの？
＞ヴィジュアル系に関係のないスレ
に該当するスレじゃないの？
ヲタ目線＝バンギャ目線 こういう言い方も出来るけど。
80:Nana
09/10/06 17:22:18 TFJGC0ZY0
確かにヲタギャも多いだろうし、自分もそうだけど、アニソン語りたかったらそっち行けばいいだけの話だよね。
何でも此処で済まそうとする悪い癖だわ。
もしかするとV-ROCK FESにアリプロ出るからその便乗なのかもしれないけど、それにしてもない。
81:Nana
09/10/06 19:35:14 l4YjmOCd0
自分もアニソン板行けば良いと思う
ギャ＝ヲタじゃないんだし、Ｖ系との共通点は無いでしょ
82:Nana
09/10/06 21:51:14 //WMbOYI0
V系＝アニソンバンドｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
Vサロでのアニソンスレはこういう感じじゃないとアウトだよね。
このスレはヴィジュアル系バンドのアニメタイアップについて～のスレだから板の趣旨にも合ってるけど
新しく立ったスレは、前に自治スレで話にあがってた「バンギャが○○を語る～」系のスレっぽいし、アニソン板向きだよね
83:Nana
09/10/07 00:48:55 K6j/JbpT0
>>82
1にモロ「ヴィジュヲタ目線で～」なんて書いてあるんだから
>>76のスレは「バンギャが○○を語るスレ」という解釈でおkだと思うけどね。
それに、>>79と被るのを承知で書けば
何のためにこんな文言がLRに噛ませてあるんだって事にもなるし。
> ○ヴィジュアル系バンド・音楽に直接関係ないテーマ・雑談のスレッドは適切な板へ
アニソンは「アニソン」という立派なカテゴリ（板）があるんだから、そっちでやればいい。
84:Nana
09/10/07 07:19:52 b3lyzaWk0
だからゴシックアニソン・同人音楽をV系として語るんじゃないの？
アニメ板じゃアニソンとしてアニオタと一緒に語らなきゃいけないじゃん
ゴス系だったらＶと関係あるでしょ。
85:Nana
09/10/07 07:58:56 BRgqFs/+0
>>84
そんなこと言ったら「～をV系として語る」てこじつけたらどんなスレでも
できちゃうでしょ。特にアニメ系は関連板も多いんだし、サロンも
そっちであるしアニソン板だってある。ここでやる必然性ないし。
「ギャだけで話したい」「～ってV系っぽいよね」って言いたい程度じゃ根拠にならない。
86:Nana
09/10/07 13:30:11 PAROncAc0
「ギャが語るアニソンスレ」って言ったら主題はアニソンだよね?
だったら“バンギャ”付けのこじつけスレ他は外部か適宜板行けで突っぱねておｋじゃないの?
ギャ付けの漫画とかゲームスレはアウトって見解も前に出てんだし
仮にアニソン板に「V系っぽいアニソン」とかって立てた場合
Vサロ行けだのクソスレ立てんなって言われるの目に見えてるし行き場がないのはわかるがそれでも板チだと思う。
ていうか、V系っぽい曲ってスタンスだと
V系じゃないアーティストのV系っぽい曲 2
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)l50
此処でも十分用事は足りるんだよね。
ちょくちょくアニソン(歌手)の話も出てるし。
87:Nana
09/10/07 15:38:16 +Nt40AE2O
そういや脳板の俺女スレに、Ｖサロに移動しようやって奴がいたな
近々こっちくるんじゃない？
88:Nana
09/10/08 01:05:00 PBVA4/FLO
ここだけヴィジュアル系だらけのvip
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)l50
こうやって削除されないスレを消費するのは良い案なの？
89:Nana
09/10/08 03:30:23 Abwz3hvB0
V系じゃないアーティストのV系っぽい曲 2
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)l50
これもＶ系じゃないアーでっぽいってだけで語ってんだから板違いじゃないの？
基本的に乱立以外に縛りはいらないと思うんだけどなぁ
基本サロンは全部糞スレだし人気ないスレは落ちればいいし
90:Nana
09/10/08 12:28:40 OY6frsSlO
>>89
あなたの意見が正しいとしたら、それスレはどこの板に行けという事になるんですか？
住人じゃないけど「Ｖ系っぽい曲」で邦楽、洋楽、アニソンを話題に進んでるスレを
邦楽サロンや他の板に行けとでもいうのですか？
顔文字スレと同じで逆に他の板から迷惑削除依頼されるだけだと思う。
そんなスレまで削除対象なであればオークションスレも対象になると思うけど？
91:Nana
09/10/08 17:19:08 fdk2jXlq0
>>89
ヴィジュアルバンド板ならNGだけど、此処はサロンなので嫌なら見なければ済む事。
＞基本サロンは全部糞スレだし人気ないスレは落ちればいいし
それはあなたの主観であって必要な人もいる。
全て無駄と括ってしまえばサロンの存在意義はなくなる。
92:Nana
09/10/08 17:43:12 OY6frsSlO
さっそく流れがアニメに向いてる
何故男でＶ系聴いてるやつはキモいやつが多いのか
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
93:Nana
09/10/08 17:51:27 S3FTeXFz0
>>87
そういう、ギャの人格をどうこう言うみたいなスレはそれこそ外部向きだと思うけど。
（個人特定するスレはここでも外部でもアウトだけどね。）
94:Nana
09/10/08 17:51:28 hsi84aYh0
>>89
またなんでもかんでも削除したい人？
糞かどうかとかは住人が決めることであって
ただの自治厨の私らが決めることではないでしょ
何様のつもりだ
95:Nana
09/10/09 18:24:08 m8BFci6t0
>>94
逆だよ、解釈しだいでいくらでも『板違い』だったり『他の板でも語れる』
になるってこと。自治厨はいらないっていってるの。
だからバンギャがＶ視点で語る系のスレはあってもいいって言ってるの。
サロンはもっと自由であるべき。
96:Nana
09/10/10 21:44:39 JXpGAU9/O
>>95
ＬＲを読んでから書き込みして下さい
それでも全部ヴィジュアルサロンで済ませればいい、と言うならＬＲ議論の時に反論するべき事。
最近この板に来たというならもっとＬＲに従うべき
97:Nana
09/10/11 08:36:12 0I4k7ge3O
【麺が】アメーバブログ総合【いっぱい】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
このスレって重複扱いで良いの？
既存ブログスレ
麺のブログを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
ギャのブログ事情
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
98:Nana
09/10/11 11:07:32 oropKADZ0
＞ヴィジュアル系とは関係ないものを主題としたスレッド
あいまい過ぎだろ
だから関係づければいくらでも関係づけられる
その他の板でも語れるって言えばいくらでもその他の板でも語れる。
自治が手を出さずに自然淘汰に任せるべき
99:Nana
09/10/11 11:25:07 m7vJdcvSO
>>97
それは板違いだし麺ブログについて語るなら重複
100:Nana
09/10/11 11:36:55 aDu3/+Bt0
>>98
その理論だと「バンギャがアダルトビデオについて語るスレ」とか
「バンギャが（特定の固定ハンドル）を語るスレ」もおkって事になりゃしないか？
それこそ削除ガイドラインで禁止されてるスレでしょ。
「サロンだから何でもあり」とは言え、ある程度の線引きは必要って事。
その曖昧さもサロンという板の性質から来るものだし。
自治スレで蘊蓄垂れたいなら、それくらいは理解しようね。
>>97
重複と言うよりは板違いに近いね。
「アメブロについて」が主題ならブログ板で充分だし、放っておくとまた晒しスレになる可能性も。
削除依頼するならLRなしのGL5だけでいけると思う。
101:Nana
09/10/11 11:50:26 oropKADZ0
>>100
＞それくらいは理解しようね。
自治スレでこういう低レベルな煽り文句なんか入れてるような人間に言われたくはない
102:Nana
09/10/11 15:18:07 nTz5STqIO
>>100その線引きは誰がすんの？お前？
ここのせいでVサロに人が居なくなった
103:Nana
09/10/11 16:17:59 p9NHriva0
バンギャが語る小説映画漫画等はNGだろうけど
ヴィジュアル系っぽい作品やこのバンドの曲が合いそう
とかは良いのかな
104:Nana
09/10/11 16:58:38 b6JJUC600
>>103
＞ヴィジュアル系っぽい作品やこのバンドの曲が合いそう
そういうスレはいくつかあるよ。
葬式でかけたい曲とか結婚式で～とか。
あとV系にカバーしてほしい曲もあった。
漫画とか本とか映画を主体に語るスレではなく、主体は曲だからおｋじゃないかと。
105:Nana
09/10/11 18:35:04 Lsw1Na8cO
またマイルール(笑)？
規制なく自由＝スレ立て荒れ放題容認 だと思うんだけど。
逆に規制なくしたいって言ってる人は何を基準に思ってるの？
何でもヴィジュアルサロンで済ませたいなら他の板いらなくない？って話にも成りかねなくない？
ヴィジュアルサロンの管理人でもないのに決めつけるような言い方は良くない。
106:Nana
09/10/11 19:43:36 LAPZXy4Si
誘導が滞るのは、高圧的な言い方する奴がいるのも
原因の一つだと思うんだ…。
5、6年前位の、晒しスレや有名ギャスレが普通に存在してた時期よりも
Vサロの状態が良くなったのは自治のお陰もあるけど、
最近本当上から目線の自治厨が目立って
反発する住民の気持ちも分からなくはないよ。
107:Nana
09/10/11 19:50:22 Lsw1Na8cO
【麺が】アメーバブログ総合【いっぱい】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板:11番)
11 Nana 2009/10/11(日) 19:39:47 ID:1QJQBmZsO
こっちはアメブロ専用だから重複ではない
108:Nana
09/10/11 20:28:18 kJQrd1gQ0
髪型を晒すスレより
583 名前： Nana 投稿日： 2009/10/04(日) 16:55:54 ID:3hczcLaB0
バンギャのアイメイク晒すスレがなくなってる…
584 名前： Nana 投稿日： 2009/10/06(火) 22:08:33 ID:2oiQ0Dg1O
自治厨のせいですな。
うざ。
585 名前： Nana [sage] 投稿日： 2009/10/07(水) 00:24:58 ID:IQ8uQJ6xO
アイメイクと髪型は残してほしいなあ…
自治スレ行ったら要望聞いてくれるの?
586 名前： Nana [sage] 投稿日： 2009/10/07(水) 17:03:28 ID:Aw4LBRU7O
むしろ立てれる様なら立ててこようか？
587 名前： Nana [sage] 投稿日： 2009/10/07(水) 23:34:50 ID:ogk6+Q5C0
立ててほしい気持ちは解るけど駄目だよ。
109:Nana
09/10/11 20:29:03 kJQrd1gQ0
続き
588 名前： Nana [sage] 投稿日： 2009/10/08(木) 18:39:56 ID:g1wFWsF90
取り敢えずこのスレは最後まで使い切ろう
589 名前： Nana [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 02:36:40 ID:6YcE1Lx40
アイメイクスレなんでなくなったの？
590 名前： Nana [sage] 投稿日： 2009/10/11(日) 00:19:40 ID:2QpAv4IWO
板チだから。
確かに今みたいに無駄スレ乱立じゃ鯖に負担かかるわな。
立てたもん勝ちみたいに思ってる人もいそうだけど、運営サイドの事情も考えなはれや。
591 名前： Nana [sage] 投稿日： 2009/10/11(日) 12:04:01 ID:97cfndtUO
>>590
自治厨乙
負担負担って必要なスレまで削除してなにが自治だ
サロンの意味を考えろ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
アイメイクと髪型はあっても良いんじゃない？
美容板や化粧板へ行ったところで過疎ったり荒らされたりすると思う。
110:Nana
09/10/11 21:23:12 zLqsx+W2O
アイメイクや髪型はバンギャ特有な雰囲気が強く出るところだしね
美容板行ってもＶ系ってだけで荒れるだろうし
111:Nana
09/10/11 22:26:17 9DBUUhE40
そういうときのための外部ですよ！
112:Nana
09/10/11 22:26:25 klJgNCoMO
削除されたんだとしたら、ここで訴えてもどうしようもないよね。
誰でも削除依頼出来るから、ここで削除依頼しないと決めてもあまり効果ないだろうし。
削除議論板に異義するとか自分で動くしかないと思う。
削除じゃなくて落ちたんだとしたら、また立てれば良いんじゃない。
113:Nana
09/10/11 22:57:48 b6JJUC600
アイメイクスレだけど落ちた可能性のが大だったかと・・・確信ないけど
メイク(アイメイク)と髪型関係のスレは
使ってる化粧品を晒すスレとか、アイメイクを晒すスレとか、コスメイクだとか
数がいっぱいあったから統合しようって方向になって
(独自のものがあるから化粧板じゃなくてここにあってもいい)
そんで髪型とメイクでスレを分けるのか、髪型とメイクで1個の統一スレにするのか
その辺の線引きがあいまいだったと記憶。
分けた方がいいか、一緒でいいかその辺は住人さんの意見を聞かないことには決められないと思うけど
アイメイク晒しスレを立てるなら
もうちょっと待って貰うか、とりあえず繋ぎで外部使ったらいいんじゃないかな?
114:Nana
09/10/11 23:10:15 b6JJUC600
>>113に補足
アイメイクスレだけど、7月に恐らく1000行って落ちてる。(専ブラにログ残ってたけど最後までではない。)
その際に970にメイクスレへの誘導が貼られてる。
それでその後一気に埋められちゃったみたい。(梅レスで979まで確認)
一応参考までに↓
970 名前： Nana [sage] 投稿日： 2009/07/07(火) 16:15:21 ID:yu6HDYpkO
こっち行ってね
【化粧で】バンギャの愛用化粧品３【化ける】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
115:Nana
09/10/11 23:38:05 Lsw1Na8cO
この板でやるならメイクは総合スレで十分かと。
アイメイクスレってＶ系特有のメイクの話なんてなかったよね？
そんなスレを容認したらナチュラルメイク等の個別スレを立てて良いと容認してしまう事になる
116:Nana
09/10/12 02:27:54 b+X+dENc0
ネタスレも立てられないギスギスした雰囲気
楽しめないんじゃ掲示板の意味すらない
バンド板は徹底すべきだがサロンはもっと柔軟になるべき。
サロンはバンギャが集まってくつろぐところ。
住民が固定されてる板であってＶ系で縛らずともいろんな物事をＶ的視点や価値観でとらえる場であるべき。
つまらなくしないでくれ
117:Nana
09/10/12 03:12:38 LVVfhJJTO
('A`)
118:Nana
09/10/12 04:15:03 DGlcamctO
あちこちのスレでバンギャVS男なのかな？
ちょくちょく荒れるんだから自治スレで
サロンはバンギャのものみたいな板の私物化とも取れる
発言は控えた方が良いと思いますけど
119:Nana
09/10/12 06:29:07 PzM3ce4JO
麺ならともかくギャに｢V系独自の化粧｣なんて今時ほとんどないと思うんだけど
なんでも｢これってギャ独特！だからここでやる！｣てのは説得力ない
それにサロンだってスポーツ、ゲーム、邦楽、アニメ、漫画はあるし
サロンや関連板が沢山ある板違いネタはきびしめにいくべきじゃないかと
120:Nana
09/10/12 10:24:04 fhEvw74R0
>>119
またその話？
ヘアスタイルやメイクに関しては
化粧板美容板じゃ荒らされたり煽られたりしてまともに話にならないだろうから
ここでいいじゃないかって結論が出たはずだけど
なんだかんだいってバンギャの中には
ageha系とは異なる目の回り真っ黒メイクとか
あきらかに一般的に見ると異質なヘアスタイルの人も多くて
そう言う人が安心して話ができるのがこの板だと思うんだけどな
もしかしてあの時削除却下された人がチャンスだと思って蒸し返してるの？
121:Nana
09/10/12 11:21:28 jWSp8YaN0
じゃあ化粧スレ、化粧晒しスレ、
髪型スレ、髪型晒しスレ、
ファッションスレ、服装晒しスレ
の六つにするの？
122:Nana
09/10/12 11:27:03 fhEvw74R0
化粧晒し＆化粧雑談
髪型晒し＆髪型雑談
服装晒し＆ファッション雑談
の3つでいいと思う
123:Nana
09/10/12 12:54:53 PzM3ce4JO
晒しスレを別に作る意味がわからない
化粧板でまともに扱われないのは、無駄に｢私はギャなの｣主張を他板でするからでしょ
それは自分が合わせられないのを棚にあげてるわがままにしか見えないんだけど
自分晒しスレはきりがないから統一するか、メイクスレの中でやるか、外部でやったほうがいいと思う。
124:Nana
09/10/12 15:42:47 Xw0vjgGi0
>>123
意味が分からん
他板でで荒らされるのはギャってことを主張しているからじゃなく
Ｖ系に偏見持った輩が乗り込んでくるからだけど？
ギャ特有のメイクや服装に関してのスレは、下手に他板へ移動させず隔離板であるＶサロにあった方が良いと思う
125:Nana
09/10/12 16:11:55 kXDf17ckO
>>124
それは自分が悪いんじゃないまわりが偏見もつから悪いんだって主張？
126:Nana
09/10/12 16:35:47 GVzwYKvhO
>>125
Vサロから出てけよ
127:Nana
09/10/12 17:26:10 DGlcamctO
他板が荒れるから此処のほうが良いという理由はおかしいよ
Ｖサロンは難民板じゃないんだから…
それを言ったらＶサロでも自治スレで話し合いになるくらいの問題になってる
該当板での荒らしは無視出来なくて
Ｖサロの反対意見は聞き入れられないじゃ説得力無いよ
削除依頼してサロンだから甘めにで残されて、
じゃあ纏めようってことで話し合ってるんでしょ
それでもスレ住人が別々にスレが欲しい纏めたくないと言うなら
自治スレはスレ立てるの止められない
けど、メイクやファッション系のスレが細分化して乱立するのを防ぎたい
削除されなくてもLR接触しているから
そういうスレが幾つもあるのは良くないから纏めるべきだ
と思ってる住人も少なからずいるわけで…
なら、自治が出来ることは自治スレで話し合いを続けていくか
スレを荒らさない程度に（スレ後半くらい）で
スレ住人を説得することくらいしかないんじゃないかな
128:Nana
09/10/12 21:31:27 QEJApr0G0
落ち着け、
落ち着け、
落ち着け、
とにかく落ち着け。
>>127
激しく同意する、がメイクやファッションを統一どころかこの板に立てる事は同意できない。
>>116
ネタならネタでもいい、今話しているのはヴィジュアルサロンじゃなくて
他板のスレで充分のスレを立てる事に問題視してるんだよ
バンギャだからって同じ服装、化粧、髪型を目指している一般人だっているよ
これこそ化粧板、美容板、ファッション板で充分の内容でしょ。
テレビサロン、ネトゲサロン、音楽サロン、邦楽サロン、洋楽サロンには
化粧、服装、髪型、生活関連のスレなんてない。
なのに化粧や髪形や服装をこの板に立てておく必要性がどこにあるの？
129:Nana
09/10/12 21:55:04 mjEHNRqci
>>128
邦楽サロンにはニルヴァーナのファッションスレあるし、
メタル板・パンク板・DJクラブ板にもファッション総合や
それに近い物があるよ。
130:Nana
09/10/12 22:41:55 wOq8/E5k0
確かに他板にもファッションのスレはある。
バンギャファッションといわれるもの(ロリータ、ゴス、パンク)がある訳で、それを独自と言わなかったら何なんだろう?ってなるよ。
例えばだけど、パンクっていっても本筋のパンクの人から見れば
ギャのパンクなんかpgrされる対象なの目に見えててパンク板に持ち込めないでしょ。
なんていうか、女ヲタがスッピン眼鏡にボサ頭スニーカーでギャっぽい服装してるの見るときのそれと一緒。
だからなにもまるっきし板違いではないと思う。
メイクや髪型も、コスメイクスレみたいなのあったし
その延長と見れば別におかしくないと思うよ。
メイクスレ見てると、割と「(バンド名)の○○さんのメイクってどうやるの?(何使ってる?)」みたいな話題出てたりするし
それとも、化粧板によく「○○のメイクを目指すスレ」とかいってV系麺(盤)のスレ立ってたりするの見てると
だいたいスレ住人はギャだけど、純粋な化粧板住人はあまりよく思ってない気がするけど?
「Vサロでやれ」とかレスついてたりするし。
てかここで何でもイラネって騒いでる人はバンドやら音楽への愛が感じられないんだが・・・
何目的でここ来てるの?
重複とか板チのスレかどうかの判断で結構厳しい事言ってる人もいるけど
別にネタスレ立てんなとか今の所誰も言ってないし
LRに反してなければどんなスレ立てようがここで咎められる事もない筈なんだけど。
131:Nana
09/10/13 01:12:10 YzKXNUtS0
結局のところ、
「ヴィジュアル系メイク」
「ヴィジュアル系ファッション」
「ヴィジュアル系の髪型」
に関するスレタイや話題がないから問題ということかな？
132:Nana
09/10/13 01:28:46 /DhIEEN30
>>130
＞「(バンド名)の○○さんのメイクってどうやるの?(何使ってる?)」みたいな話題～
それなら、麺のメイクを語る～みたいなスレを立ててしまえばいいんでないの？
でも、ギャのメイクスレは化粧板ではあんまりよく思ってない人が～って言うけど、
ここでも、化粧スレをよく思ってない人もいるみたいだし、何より、化粧板っていう、ここよりも適切な板があるのならそっちでやるべきなんじゃないかな･･･
ファッション板も、せっかくファッション板があるんだから、そっちを活用するべきなんじゃないのかなぁ････
それにロリータもゴスもパンクも最近はバンギャだけのものでもなくなってると思うしさぁ
133:Nana
09/10/13 02:38:28 zDvC9S+n0
>>132
パンクは>>130も言うようにギャのパンクと本来のパンクは違うからｐｇｒ対象になるだけ。
ファ板のロリータスレは荒らしに乗っ取られて消えた。
表面的にはファ板の方が相応しく見えるだろうけど、もうあそこには立てない方が良いと思う。
あの荒れ方は本当に異常だったよ。
ゴススレは割りと平和だけど過疎ってるし最近荒らしが湧いてるし、Vサロの方が良かったか的な意見もある。
喪女板にゴス・ロリ・パンクのスレあるけど、向こうの住人からすれば喪じゃない人が来るのは嫌みたいだし、
ふたばは移転場所を知らない人もいるからそっちへの誘導はしない方が良いみたいだし。
134:Nana
09/10/13 03:01:25 Vna0cMvHi
V系はゴスやらロリやらゴスパン(？)やら
色々ごちゃ混ぜになってはいるけど、
結局は音楽とファッションってどのジャンルでも切っても切れない物だよね。
パンクなりB系なり。
V系ファンじゃない人がロリやゴス着る事はあっても、
それもあくまでもV系ファッションであると思う。
ブラックミュージック聴かない人にもB系ファッションしてる人がいるのと同じ様に。
髪や化粧も然り、それぞれ総合があれば問題なくない？
ってかそもそも、前スレでファッション・髪型・メイクは
総合スレを立てて誘導すればおkって事で落ち着かなかったっけ？
135:Nana
09/10/13 04:55:31 9VDiSXKoO
ファッションスレに限らずここの板違いスレはやたら細かくスレをわけたがるのが問題だと思う
少し荒れるとすぐ分ける、思いつきですぐ立てるからどれも中途半端だし
自分晒し系スレは一律外部でいいと思う。自分語りの過ぎるのはどこの板でも嫌われるし。
136:Nana
09/10/13 06:14:30 qXNkPMovO
皆のレス読んで視点変えて考えてみたんだけど、
適切な板であるファッション板であっても、
ファッションを語る、服装を晒す、姫系が好き等
何個もスレがあったら、Ｖ系に偏見が無くてもいい加減にしてくれ
一つスレがあれば充分だろって叩かれるんじゃないかな。
Ｖサロだったら尚更じゃない？批判されても仕方ないと思う。
Ｖ系バンド、音楽を目的として来てる人からしたら、
バンギャの服の趣味やら嗜好なんて興味ないだろうし。
Ｖ系バンドのメイク、ファッションを語るスレは有っても良いと思うけどね。
バンギャがするファッション、メイク関連がいくつも有るのはやっぱどうかと
私は纏めるのに賛成。
137:Nana
09/10/13 07:49:05 MirA0Ytb0
基本的にＶサロってのはＶヲタしかこないわけで。
ファション板には一般人がいっぱいいるわけで。
ＶヲタはＶ板から出るなってのがその他の板の意でもあるわけで。
Ｖ文化はＶ板で全て完結すべき。他板にそれぞれたてるなんて迷惑千万
138:Nana
09/10/13 08:21:37 0GF3XRmT0
いやほんとV系文化はV板で完結すべきの一言につきるな
139:Nana
09/10/13 08:25:14 nRa2h1EHO
なにこれ？話むし返してる理由はなんだ
ファッション、髪型、メイクは統一の方向で誘導つけた事も忘れたの？
それとも一度決めた事も忘れたのか？
140:Nana
09/10/13 08:27:24 0GF3XRmT0
統一して残すって話に決まったはずなのに
その時追い出したかった人が
別の話題に便乗して蒸し返して騒いでるんでしょｗ
141:Nana
09/10/13 11:53:38 B3ONj+Cb0
化粧に限らず他板にいけって意見はあり得ないよな
142:Nana
09/10/13 13:19:49 nRa2h1EHO
>>141
では以下スレをこの板に認めろ、と？
ギャのブログ事情
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
大学生なバンギャ8
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
バンギャのアルバイト12
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
＊＊医療系のバンギャ集まれ２＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
アパレル系のバンギャスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
学校行きたくないギャ
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
143:Nana
09/10/13 13:20:41 9VDiSXKoO
自分晒し系はいらないよな
そもそも自撮り載せたいなら自分のブログでやるべき話で。
化粧に限らず、ギャの学歴とか仕事とかも細かくする必要性が感じられない。
ちょっとした違いにやたらこだわる人が多過ぎ。
144:Nana
09/10/13 13:22:25 0GF3XRmT0
>>142
そのどれもが以前板違いって結論に達して
職業別･学年別・学校話系は全部NGになったはず
でもその時から化粧･ファッション・髪型は残すって話だっただろ
145:Nana
09/10/13 13:36:35 B3ONj+Cb0
むしろどういうスレがこの板にふさわしいんだ？
サロンの意味わかってるのか？
146:Nana
09/10/13 13:43:14 9VDiSXKoO
>>145
いや、麺のネタスレや評論、ライブのノリとか音楽と関係あるスレだけで
十分数あるよ
服の話しなきゃ回らないか？
アニサロやゲーサロやスポーツ系サロンでヲタの職業の話をいくつも作ったらうぜえて言われるだろ
147:Nana
09/10/13 16:26:40 nF17cJJni
回る回らないじゃなくてファッションスレ位あっても
良いんじゃないのって事だと思うのだが…
職業はともかく、何故そこまで規制したがるのか理解に苦しむ
148:Nana
09/10/13 18:08:24 ovnQ0L8l0
>>147
１つ２つくらいならともかく、系統別にいちいち立てたり、
その上に「～を晒すスレ」をつけたらどう考えてもやりすぎだと思う。
音楽カテゴリなんだから、あくまでバンドや音楽関係が主体であるべきなんじゃない？
ファンの服装とか日常とかってのはあくまで副食、おやつだと思う。
ゼロにしても味気ないけど、そっちをメインにしたらバランス悪いし。
あんまりファンの日常語りばっか多いと何のための板かわかんないし。
特に評論系スレはまじめな流れになるほど遅いし、板違いスレやギャのなれ合いスレが
バカバカたつことによってそういう板の趣旨にあったスレが落ちるのは本末転倒だと思う。
149:Nana
09/10/13 18:22:07 nRa2h1EHO
>>148
その通り
150:Nana
09/10/13 18:33:20 tNSp/hgLi
系統別や晒しスレも残すべきとは誰も言ってなくね？
ファッション・髪型・メイクそれぞれ総合を立てて
今乱立してる所から誘導って何度も言われてるじゃん
151:Nana
09/10/13 21:44:55 zvj1YRXk0
前スレからいた人とそうでない人がいるから混乱してるのもあると思うけど・・・
なんなら完全ではないけど前スレのログ、持ってくるよ?
晒しに関してはその総合スレ内で晒したきゃ晒すもよし(アドバイスほしい時とか)
晒し用掲示板外部に借りるとか、あと晒しは晒しで完全に外部で分けるとかしてもいいんじゃない?
152:Nana
09/10/13 22:40:59 qwfoaiMvO
何だよ自治厨がまた調子のってんのか？懲りてないみたい
だからまたイジメてやろーかねｗ
153:Nana
09/10/13 23:07:07 ovnQ0L8l0
>>151
ヘドバンスレはそうしてるからね＜晒し板は外部
コメントも晒し板の方でつけてるから、
アドバイス欲しい人の欲求も満たされるし、元のスレとの
連携も程よく保てるからそうした方がいいと思う。
154:Nana
09/10/13 23:24:50 jc1CmH/kO
ねぇ誰かオジサンと幻覚アレルギーの話でもしようよ(^q^)
155:Nana
09/10/13 23:34:10 jc1CmH/kO
幻覚アレルギーいいよね？
156:Nana
09/10/14 00:00:08 0UiaA+il0
>>151です
需要あるかわかんないけど、前スレの過去ログ置いておくね。
URLﾘﾝｸ(vsalojichi.chimanako.net)
157:Nana
09/10/14 01:18:43 0OAljSqEO
ファッション総合１つでいい気がする…
その中で勝手に晒すなり相談・アドバイスするなりやればいい。
いちいち細分化して乱立させる意味がわからない。
158:Nana
09/10/14 01:29:33 gY5dUZmCi
>>157
メイク・髪型は総合もいらない方向でって事？
159:Nana
09/10/14 01:38:43 0OAljSqEO
>>158
メイクや髪型もファッションじゃないか。
もしくはヘアメイクで統一するか。
160:Nana
09/10/14 03:26:13 nv9952ONO
髪服化粧総合スレでいいと思うけどな
161:Nana
09/10/15 14:54:57 3uRl7ppdO
メイクと髪は同カテ扱いでも問題ないと思うけど
服までそこに含めた場合、話題が広すぎて収拾つかなくなりそうな気もするんだよね。
メイクはどれでも基本押さえたら、お姉でもゴスでも応用出来るけど
服はそうもいかないし。(それがゴスとかお姉だとか細分化してた理由かも)
だからヘア・メイクスレとファッション総合でいいんじゃない?
それで、お姉とかロリとか細分化させたい場合は外部へって感じで、使い分けるのが適切かと。
162:Nana
09/10/15 15:00:40 LgI00DY/0
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)l50
自治厨はこのスレも『車板で』なんて言うんだろうか
163:Nana
09/10/15 15:01:02 aBj/m/CnO
>>161
そう思う。
とりあえずこの板には服・ヘアメイクで２つに分けておいて、更に細分化したければ勝手に外部に作ればいいよ。
164:Nana
09/10/15 19:33:00 3HRlisKb0
スレタイも読めないのに反論されてもな・・・
メイクやファッションスレは前スレで決めたんだからもういいじゃん
今更決め直したら決めた後に文句言う輩出てまたループするだけだよ
165:Nana
09/10/15 22:54:26 W+pwFKmo0
前スレで決定してたんだから今更gdgd言うなって事で
・ファッション総合スレ
・ヘアメイク総合スレ
この二つに統一、細分化は外部行けでFA。
で、各スレが終わり次第、新スレへの移動のお願いって訳だけど
先に立てておいた方がいいのかな?
166:Nana
09/10/16 09:16:44 RUwkJRkc0
サロンに自治厨はいらない。
人がいなきゃ話にならん
ネタスレも立てられないサロンなんて少しも楽しくない
167:Nana
09/10/16 11:06:37 JpDQYQx30
>>166
LR、>1から読みもしないでよくそんな事発言出来るね
恥ずかしいな
168:Nana
09/10/16 13:17:34 ijZv9amQO
他のサロンのように何処のカテゴリに板があるか
と、板の趣旨を把握してスレ立ててくれりゃ
LRとGRだけで対応出来るんだけどね…
169:Nana
09/10/16 16:31:13 sqmUfgSw0
>>167
曖昧なローカルルールを各人で勝手に解釈して押し付けてるだけじゃん
170:Nana
09/10/16 17:41:53 xYC7U2lhO
またマイルールの人？
曖昧だって言うならどうしてＬＲ議論の時にその指摘をしなかったの？
何もしなかったんだから今のＬＲを認めた事になるけど。
171:Nana
09/10/16 18:15:17 oMDdHGPG0
>>166
誰もネタスレ立てるななんて言ってないのに。
麺のネタスレとかは誰も問題にしてないし、
音楽と関係ないネタならそれにふさわしいサロンも
沢山あるからそっちでやればいいってだけでしょう？
どうしても細々スレを分けて話したい、板違いネタでも
どうしてもギャとしか話したくない、って人のために
外部まであって至れり尽くせりなのに、わがままいいすぎじゃない？
他の板行くのがなぜそんなに嫌なのかわからん。
172:Nana
09/10/16 21:56:15 iT5HYocTO
自治いらない
勝手に物事決めて押し付けないまで
173:Nana
09/10/16 22:18:40 lU2EdjLeO
>>167
そんなにしてまで自治厨やってアイデンティティが欲しいのかよ
サロンなんて気楽に楽しめる程度でいいじゃないか
なんでそんなにムキになるのよ、ちょっと落ち着いてごらんよ
そして大きく会話がずれているのに気付いて
174:Nana
09/10/16 22:36:22 oMDdHGPG0
いや、自治いらないとかサロンにルールいらないとかって、
その理屈だったら2ch自体のルールもいらないってことなんだからw
ちゃんと議論して然るべき手段で、「このルールでOK」
って運営側に了承もらったのが今のルールなんだし。
２ch自体ルールなしの無法地帯って思ってるのが既にズレてる。
175:Nana
09/10/16 22:57:04 cqfnh+xi0
>>174
ハゲド。
加えて、2chが無法地帯で匿名掲示板だから
何言っても特定されないとか思ってないよね?
そんなにルールに縛られたくなかったら学校や会社でどうやってんの?って話なんだけど。
176:Nana
09/10/16 23:16:22 xYC7U2lhO
その前に２ちゃんねるに来た以上、ＬＲを理解した上で利用してるわけだよね。
これ人間として当たり前だよね？
車を運転してたら標識くらい守るよね。
利用する場でルールがあったら守るのが当たり前だよね。
みんなで決めた結果のＬＲに指摘するんじゃなく端から否定はどうなのかな
>>173
＞なんでそんなにムキになるのよ、ちょっと落ち着いてごらんよ
議論すらしようとしない人が言えるセリフかな
177:Nana
09/10/16 23:19:27 xYC7U2lhO
連投すまん
他の板が適切なスレを立ててはいけない、というＬＲがいらないって言うなら
Ｖサロの自治じゃなく運営板に「他の板に適切なスレも立てて良いＬＲに変えてくれ」とでも言ってこいよ
178:Nana
09/10/16 23:20:05 W8Zma6BZO
学校や会社は2chと関係ないのでは
自治厨の方がリアルでも人の話聞かないで､仕切ってんじゃないの?
だから自治厨は嫌われてるんだよ
179:Nana
09/10/16 23:25:30 xYC7U2lhO
>178
勝手に決めた のではなく、板違いには案内、ＬＲを決め直した時は名前を変えてまで
わかるようにしたのに誰も異議しなかったのに今更あーだこーだと言うのは筋違い
180:Nana
09/10/16 23:38:04 blT8cHgzO
現行のLRが不満なら、その理由を論理的に述べたうえで、前にやったように板全体に周知して議論の
上で運営にもってかなきゃならないんだけど
これは2のルール、どこの板でもやってる
｢ルールがあるのが嫌いだから、自治に言われるのがいやだから｣て程度の
理由で運営にLR変更を申請しても却下されるだけだよ
ここよりもはるかに冷たい対応で。
ここ程度で上から目線とか被害者意識感じてるようじゃねえ
181:Nana
09/10/16 23:55:38 ijZv9amQO
はっきり言って音楽カテゴリの板でＶサロが一番酷かったね
バンギャ生活板状態でバンギャ目的連中ばかりだから晒しが酷いし
２ちゃんなのに音楽に全く関係ない売買スレがいくつも立つし
一般人の（未成年）個人叩きスレは立つし
自治スレで自治するのは誰でも出来るんだから
今までの状況にうんざりしてた人が
それだけいたってことじゃないの
182:Nana
09/10/17 01:24:45 lVSI7+CrO
正論述べてる人に便乗してズレた事言ってる人がチラホラ見えるね
これを読んでみんなちょっと冷静に考え直してほしいな
自治厨とは
｢ﾙｰﾙを必要以上に厳格に適用する｣｢ﾙｰﾙを拡大解釈する｣｢勝手に自己ﾙｰﾙを作る｣などして他人の発言を批判する者に対して自治厨と呼ぶ場合がある｡また管理人ではない人間がその場を取り締まっている場合においても用いられる｡
ある種の運営ｼｽﾃﾑを管理する人間･組織がいるｼｽﾃﾑ内の､ﾕｰｻﾞｰによるある行為に対し､俺様ﾙｰﾙその他第三者的によく分からないﾙｰﾙでそのｼｽﾃﾑに｢違反している｣という判断をくだし（しばしば｢うざい｣という判断だけの場合もある）､管理･運営ｼｽﾃﾑを妨害する人間（厨房）｡
当人は｢妨害｣ではなく｢ｻﾎﾟｰﾄしている｣という意識がある分､さらにたちが悪い｡
それから喧嘩越しもやめようよ
183:Nana
09/10/17 04:36:05 FhJ81zP1O
あげ
184:Nana
09/10/17 06:27:34 IVYzrell0
>>174
アホか
Ｖ板にはバンド板とサロン板に分かれてるんだから
バンド板ではバンドの本スレだけって絶対的に明確な縛りがある
サロンはＶヲタがくつろぐ板なんだから、その分自由度は高い方がいいって言ってるだけ。
>>170
線引きが曖昧なことよりもそれを執行人気取りで勝手に裁く自治厨に問題がある。
曖昧ならその分広く柔軟性に富んだ判断や議論が必要なのに、
キチガイ自治厨が個人的主観に基づいて判断し、押し付け、
さも自分だけが正しいかのように反対意見を封殺し無法者呼ばわりしている。
185:Nana
09/10/17 08:07:37 5o6jwPlG0
「キチガイ」っていう言葉を使うあたりがもう既にまともに
議論をする気がないような…
自分の意見を通したいならまず汚い言葉使う前に、
落ち着いた表現で理路整然としないと。
「自由度が高いのがいい」とか言ったって、
野放図じゃ駄目っていうのは2のルールからしても明確なわけで。
線引きについては論議おおいにすべきだけど。
186:Nana
09/10/17 14:20:42 b+9ZXFTa0
>>184
LRに反してなきゃ、どんなスレ立てようが別にいちいち自治住人や運営でなくても否定しないし関与しないんだけどなぁ・・・
いちいち全部のスレチェックするとか物理的に無理な訳だし、そこは自治住民以外でも誰もかまってられないよ。
てか、逆に言えばここは「ヴィジュアルサロン」であってVIPじゃないんだから、ある程度の制限は必要。
V系関係ないネタは他行けって言われるのは当たり前。
別にいちいちそこで「バンギャなんだけど～」とか主張したり(ここだと住民はギャやギャ男が前提だからする必要ないけど)
「バンギャ以外とは話したくない!!」みたいな考えで言ってるなら何処行っても受け入れられないと思う。
187:Nana
09/10/17 18:03:34 voCDaEqFO
レゲエやヒップホップだってファッションと密接だけどレゲエサロンとかないわけで
何何ヲタが特別！ていう主張は正直見苦しいし、ルールなくていい理由にもなにもならない
話戻して、服装もこの板では統一、細かくやりたいとかならファ板か外部でに賛成一票
ライブに相応しい服装ならマナースレでもある程度引き受けられる話でもあるし、
｢ギャと一般が違う｣とかいくら主張しても、外から見ればどう違うのかわからないレベルだしね
個人的なこだわりを誰にも邪魔されず主張したいだけならブログでやるべきだと思う
｢他人が見て面白いことを書け｣てのが2のスタンスでもあるし
188:Nana
09/10/18 08:23:21 Cud+d0aK0
板を仕切ることに喜びを見出だし、自分の存在価値を2ちゃんの自治に
見つけてしまったのがこの板の自治厨。脳内ルールを否定されたら、まるで
全人格を否定されたと言わんばかりの勢いで烈火のごとく火病る理由はそこ。
また、女が多い板を仕切ることによって、リアルで女に相手にされない鬱屈
した感情の補償をしているのも顔を真っ赤にしながら呪文のようにマイルール
の押し売りをしている自治厨の特徴。当然自治厨にとってはMR(MyRule)＝LR
なんで、板の一般住民の意見になんて絶対に耳を傾けませんし、柔軟にLRを
運用していくセンスなんてこれっぽっちもないですｗ
189:Nana
09/10/18 08:40:02 1+kO5izj0
「意見を封殺」してるのはどう考えても ID:Cud+d0aK0の
方なんだが…
自分の気に入らない意見はみんな頭っから自治厨呼ばわりって。
190:Nana
09/10/18 10:15:03 3FSo7eu00
反対意見があっても「前スレで決まった」だの「LRで決まってる」だの
ほざく自治厨の方がよっぽど意見を封殺してると思うわ
191:Nana
09/10/18 10:29:31 W3dEsXA2O
>>190
それだけでゴリ押しするのが自治厨の自治厨たる由縁
192:Nana
09/10/18 12:42:18 ZIMj9Oi/O
だからさ、反対意見述べるななんて誰も言ってないでしょ
反対意見を通したいならキチガイだの厨だのて煽りを入れず、きちんとした理由を述べて、
LR変更までやりたいなら運営の決めた方針に沿ってスムーズに申請が通るよう、
前のように名前欄変えたりして周知した上で議論しましょう、ただそれだけのことでしょ？
何故そのステップを踏みましょう＝反対意見全否定ととるのか
ちなみにサロンといっても運営がダメといえばダメになった例は、
メンヘルサロンの友達募集が｢2は出会い系じゃない｣のひろゆきの一言で削除され、以後ここを含むサロン系でも
友達募集はダメになった
サロンは何でもありとは運営はみなしていない
193:Nana
09/10/18 13:06:43 3IjUNAaDO
そのステップすら踏ませてくれないくせに何言ってんだか
194:Nana
09/10/18 13:42:24 ZIMj9Oi/O
だから自分の意見が通らないと騒ぐ前に、通るような文章をまず書く
それが議論の常識かと
もちろんここでの議論なしでいきなり運営に乗り越んで、うちの自治連中がムカツクからルール変えろとか
サロンだから一切ルールなしにしろて直談判したいなら、誰も止めないよ、ただ向こうは
ここの住人よりもっと厳しいからよほど論旨練っていかないと
一言で却下されるか無視される可能性は大だけど
195:Nana
09/10/18 14:21:26 f4LjicO+O
>>193
きちんと理由を述べた文章を書きもしないで聞き入れてもらえないと思うなら
このスレじゃなく運営板にそう事実を伝えてみなよ
スルーされるだけだと思うけど？
196:Nana
09/10/18 16:29:05 1+kO5izj0
ちなみにLRの変更について、議論しないで持って行くと
>どの場合も、言葉遣いには気をつけ、誰にでも分かりやすいように書いていただかないと、管理人が読まないこともあります。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:2番)
という対応をされる。
「上から目線が気に入らない→ルールなんていらないんだ」
っていうならボランティアの自治による２chのあり方自体
根底から成り立たないわけですよ。
で、話元に戻して、ファッション系のスレの統合が嫌だって
言ってる人は、もう少し「なぜ規制がいやなのか」を
きちんと理論にしてきてくれればそんなにフルボッコされなかったと思うよ。
「とにかく規制自体がいやなんだ」じゃ議論以前でしょ？
実際問題として2chは一定の規制と自治の上に運営の決定で成り立ってるんだからさ。
自治スレといえども運営の最終決定はどうにもできないしね。
197:Nana
09/10/19 02:08:54 A7OUr4nnO
>>196
＞自治スレといえども運営の最終決定はどうにもできないしね。
＞自治スレといえども
＞自治スレといえども
＞自治スレといえども
＞自治スレといえども
自治厨が「いえども」とか偉そうにしてんじゃねーよ
誰もこんな糞スレが運営の決定をどうにか出来るなんて露にも
思ってねーだろ。駄レスすんなカスｗ
198:Nana
09/10/19 02:23:17 5LEKfnZC0
>>197見て思ったんだけど
自治やLRに不満があるとか文句があるとかじゃなくて
完全に煽ってるだけにしか見えない気がしてきた・・・
反対意見はあってこそ、だからそれを誰が見ても筋が通る様に言えば誰もはなっから全否定しない。
って言ってるのにも関わらずこれだから・・・はっきり言ってレベルが低すぎる。
喧嘩腰や明らかに煽り目的と思われるレスはスルー、もしくは相手にしないのがベターでしょう。
荒らしに相手する奴も荒らしだよー。
とりあえず・・・なんだ
まぁもちつけ。
(´･ω･)つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
199:Nana
09/10/19 02:39:08 QZnpJoon0
>>198
そう思っているのなら完全にスルーしてください
あなただけですよそうやって毎度レスしてエサをあげてるのは
自治スレ住民なら本当の意味でのスルーを覚えましょうね
そしてこれ以上このスレが荒れる原因を作らないで下さい
お願いします
200:Nana
09/10/19 03:20:11 NGqJjigK0
自治は何様なんだ？
権利は変わらないただの告げ口部隊だろ？
ＬＲが気に入らないんじゃなくて変に解釈して裁定するお前ら自治厨が気に入らないんだ！
201:Nana
09/10/19 03:41:17 A7OUr4nnO
一度実験してみりゃいいんだよ
1ヶ月間ビジュサロの自治活動禁止
自治厨がいようがいまいが絶対なんも変わらない事がはっきりするから
むしろ荒らしまがいの狂気じみた誘導テンプレ貼りが無くなって平和になるかもな
そうすりゃ自治厨も目が覚めて、勘違い炸裂の上から目線レスもちったあ減るだろ
202:Nana
09/10/19 07:34:04 wMcxbqonO
まあとりあえず話がいつまでも進まないから、スレ統合についてしようか
メイクも、麺のメイクは独立してあっていいと思う
ギャのメイクは総合としてまとめればいいに賛成
ギャの職業や学校関係スレとかも、スタスレとか直接音楽業界ネタ扱うの以外は社会人ギャスレで統一すればいいと思う
どうしてもギャだからしかできない会話て、ライブに行くための休みの取り方とかそこらへんくらいしかないわけで
込み入った個別の業界の話や就職ノウハウは専門板の方が厳しいかもしれないけれど実のあるレスもらえるし
他板で厳しくされるのがイヤだから逃げ場所にここを使うていう姿勢じゃ、どこの板にスレ立てしても
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃか馴れ合いにしかならなくて怒られたり煽られるだけだと思う
203:Nana
09/10/19 07:47:49 fciVaTgA0
ここでの板違いスレたてにこだわってる人って、
とにかく何でもこっちですましたい人と、他板の存在自体
全く知らない人と両方いるんじゃない？
他系統のサロンにしたって、しばらく行かない間に
いくつ増えてたんだっていうくらいあるし、
ゲーム関係なんかいつの間にかどんだけ板増えてんのwて感じだし
明らかに知らない系の人ならなおさら誘導かけたほうがいい。
204:Nana
09/10/19 12:13:13 QPTn0FQPO
>>203
明らかに前者
後者でいう「板があった事知らない」と言える程の板違いスレは立っていない
205:Nana
09/10/19 13:11:47 esQ7riSF0
よその板行けって馬鹿は単に追い出したいだけで
他所の板で成立するか考えられない馬鹿。
Ｖ板でやれと言われるのがオチ。
206:Nana
09/10/19 13:23:00 jmymuet4O
よその板でバンギャの○○というスレ建てろって言われてる訳じゃないし
化粧や美容板に6､700スレあるんだしその中の適当なスレ見ようよ
207:Nana
09/10/19 14:37:25 dwT0WnCFO
1ヶ月自治停止って言っても、回らない時は軽く何ヶ月も回らない時あるし、あんまり意味無いかな。
つか、自治なんかあくまで烏合の衆なんだから、何かを結託して追い出す権利も権力もないし、そんなに団結したものじゃないと思うよ。
何かの折りにパッと来て、解決したらサッと散るし、常駐してる方が珍しいんじゃない?
だから、今回も何でも追い出したい訳じゃなく
あくまで特化したものは残してもいいんじゃないか?って話だと思うな。
ていうかこれ、ここだけで片付ける問題じゃなくて
ファッション・メイク関係の該当スレにどれだけ周知されてるか?って問題じゃない?
実際スレ住人にとって使いやすくなければ意味ないんだし…
まぁ居づらければ住人でよくする努力も必要だけど、強引に進めていい問題?
ここ(自治)でこういう結論出ましたけどいかがですか?とお伺い立ててみないとますます反感買う原因にならない?
前スレの時にもそういう動きあったみたいだけど、その時はあんまり反応なかったみたいだし。
208:Nana
09/10/19 17:16:34 fciVaTgA0
とりあえず該当するであろうスレに案内かけて議論に参加してもらっては？
実際どういう理由でここにこだわってるのか、
あるいは大してこだわりがあるわけじゃないけどスレがあるから
とりあえずいるだけでスレの存続自体にはそんなに関心ないとか
温度差も相当あると思うし。
友達募集が禁止になったときも、最後までゴネてた人は
ちょっとしかいなかったし、なければないで
自然に他所いった人が圧倒的多数だったし。
209:Nana
09/10/19 21:19:23 QPTn0FQPO
>>208
前スレで大体決まってます。
学生、職業スレ→アウト
地方スレ→地元バンドに関するスレはおｋ、○○はどこで売ってますか的スレはアウト
麺の画像スレ→完全アウト
210:Nana
09/10/20 10:11:58 76IcVgRIO
>>203
＞なおさら誘導かけたほうがいい。
該当スレに徹底的に粘着しまくって、誘導コピペをひたすら
貼りまくることのフラグですねわかります
211:Nana
09/10/20 16:37:19 C0HejuOr0
誘導かけなかったらかけなかったで
「勝手に決めやがってふじこっこ」って暴れる人が出るからね
誘導１回かけてもこない人はもうしゃーない
212:Nana
09/10/24 13:50:39 0srUJ/pR0
実況ってライブも実況にあたるんじゃなかったっけ？
便乗してネット中継閲覧者も実況しかねない
V-ROCK FESTIVAL '09 in 幕張メッセ PART 6
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
213:黒猫＠お止め組。 ★
09/10/24 18:32:30 0
>>212
ただ単にライブ会場から状況を書き込むだけなら「実況」の定義から外れるんですが
ネット中継など“不特定多数の人が閲覧できる環境”に該当する状況が含まれるのであれば
混乱を防ぐためにライブ会場からの書き込みも遠慮してもらった方がいいかも知れません。
（ヴィジュアルバンド板の方ですが）昨年末のX JAPANのカウントダウンライブがそのいい例で
DMM配信やドンキホーテ等で見られる状況にある中で
現地組もDMM組も実況しているのを（ID等で）確認したので
やむを得ず日付が変わる少し前にスレを止めました。
もしネット配信がある時間帯に実況行為が認められたら
運用情報板の「実況報告スレ」に報告して下さい。
お止め組。の誰かが状況観察に伺うと思います。
報告スレに報告して頂く際は「ネット配信の終了予定時刻」を必ず記載して下さい。
214:Nana
09/10/28 00:40:48 efsxJBso0
自治厨のせいで髪型を晒すスレが荒れてます
何とかしてください
215:Nana
09/10/28 12:31:57 BkBMdqi0O
>>214
元々板違いスレを荒らされてるからどうにかしろというのは理不尽
216:Nana
09/10/28 13:39:57 RuVtpB8y0
>>215
板違いなら荒しても構わないって訳じゃないよね？
注意を荒らしと言ってるにしてもさ
217:Nana
09/10/28 19:18:15 BkBMdqi0O
>>216
勿論荒らしの存在は肯定しない
が、あれはナリキリ自治人でしょ
自治がナリキリ自治人を注意しても無理でしょ、という判断
218:Nana
09/10/28 20:50:53 DR+wsVNEO
>>217
何ふかしてんだ荒らしてんのはてめーだろカス
219:Nana
09/10/28 20:53:41 mWj2NTqh0
>>218
IDがかぶってるとかよっぽど特徴的な文体が酷似してるならともかく、
根拠なく頭から犯人扱いはよくない。
220:Nana
09/10/28 22:07:59 iEwTficp0
なるほどIDと文体を変えて荒らしてるんですねわかります
221:Nana
09/10/28 22:42:12 BkBMdqi0O
>>220
根拠もないことを端から決めつけてると人生全てにイライラしない？
222:Nana
09/10/28 23:12:11 TpJD5o4r0
>>221
勝手にルールを決めてそれが守られないとイライラして荒らしに豹変する人生よりはましです
223:Nana
09/10/29 02:17:47 Er/tA9m20
自 慰 厨 氏 ね
224:Nana
09/10/29 07:20:42 jYpIw3FdO
ここ荒らしても自由にならないのに
225:Nana
09/10/29 07:59:58 tRvcAHwfO
こういうスレこそ、どーにかしてよ自治厨さんよー
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
226:Nana
09/10/29 10:09:38 RRpsPZ0/O
依頼出てるから削除人さんに任せましょうねー
227:Nana
09/10/30 17:37:23 ln7hvGJdO
スレタイにバンギャを禁止ワードにすればいいじゃん
228:Nana
09/10/31 00:02:48 br/D2qn5O
規制を強める方向性より、柔軟にLRを運用していく話し合を希望
229:Nana
09/10/31 18:49:24 t7rJm+3qO
麺画像スレがいつまで経っても削除されない…
というか、住人はダメってわかっててやってるんだろうか。
削除依頼とか出てる気配もなさそうだし、出てないなら自分が出したい所だけど、今PC規制掛かってて
携帯から無理って事もないけどやりづらいので
誰かにお願い…って駄目かな?
230:Nana
09/10/31 19:57:28 FOjwAkJHO
みんな現行スレで最後って分かってるじゃん。
もう終わるだろうしそこまでキリキリ言う必要ある？
231:Nana
09/10/31 20:24:30 VBqwkFpeO
キリキリキリキリキリキリキリキリ
232:Nana
09/10/31 21:26:43 zE4s6kZpO
>>229
削除されなかったのを住民は調子づいてるだけ
ＬＲ申請通った後に著作権に関する案内をレスしているから知らないとは言わせない
233:Nana
09/10/31 21:35:52 br/D2qn5O
>>230
ヴィジュサロの自治に人生かけて取り組んでる立派な人達だし
まったり見守ってあげましょうよ＾＾いやー立派立派＾＾
234:Nana
09/10/31 22:49:12 RURg6ctt0
>>229
削除は焦るなとしか。
なんだかんだいっても比較的まめに回ってもらってるほうだし、ここ。
235:Nana
09/11/01 07:21:22 fnMbCGbRP
>>229
実は規制中でも入口のフォームからだったら削除依頼できるという。
ただ、どんな依頼であれ理由は精査する必要があると思う。
私の主戦場は（スキルの関係上）レス削除の方なんだけど
要請板理由で整理板に削除依頼するとかもうね、って思う事も多いし。
件のスレは非常に曖昧なラインだと思う > 著作権・肖像権
もし「クレクレ」が頻発しているなら
LR適用ではなくGL4の「データ」で攻めてみるとかどうかなー、と。
236:Nana
09/11/01 11:50:00 DEFdcZY+O
運営板を覗くと削除人さんの苦労が偲ばれます。
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるじゃないが、片っ端から削除依頼ですもん。
整理にお願いする自治の皆さんは、削除人の鉄則である
『迷ったら削除しない』
を見習って
『迷ったら削除依頼を出さない』
を実践してみては？ましてや催促なんて論外です。
237:Nana
09/11/01 12:24:36 jx95J3z6O
じゃあ麺画像スレは現行は放置で、次立ったら容赦なく削除って事でいいのかな?
238:Nana
09/11/01 13:13:17 DEFdcZY+O
>>237
容赦なく削除って事でいいのかなも何も、削除するかしないかを
決めるのは削除人さんです。ただし、一度要請しても削除され
なかったものを、何度も続けて削除要請するのもどうかと思い
ますね。削除されなかったスレは、削除人さんの判断で削除され
なかったわけですから。その判断は尊重すべきだと思います。
239:Nana
09/11/02 06:38:06 6iSChgmO0
LRを細かく線引きの基準まで規定してからじゃないと意味がない。
すぐに他所の板いけってのは現実見てない。
他所の板でどう思われるか考えてから発言してくれないと
240:Nana
09/11/02 10:10:55 tdpp9yDaO
例えば運営板なんかを覗いているとわかるけど、削除人さん達はまず自分達に
適用されるルールをしっかり決めてるわけよ。それは｢迷ったら削除しない｣とか
｢むやみに削除キャップをつけて雑談しない｣とか。俺はあまり詳しくないけど、
きっと他にも沢山あると思う。それは何より多くの人が2ちゃんを快適に使える
ようにするためであって、そのためにはまず自分達に厳しいルールを果たすという
意図があるように思う。
話しを自治に戻すと、自治スレには削除を依頼する際のルールも無ければ、
スレ違い・板違いを誘導する際のルールもない。簡単にいうと自治住民に適用される
ルールがないんだよね。だから好き勝手に削除依頼をする人もいれば、荒らし
まがいのやり方で違反とされるスレを感情的に荒らす人間もいる。こんなことを
やっていてはヴィジュサロ板住民に自治活動が理解されるわけがない。理解され
なければ、住民にとって自治はいつまでたっても高圧的で偉そうな自治厨のまま。
誰も言うことなんて聞いてくれません。
241:Nana
09/11/02 23:50:47 71M8eHI90
>>239
それは無理
だいたいそこまで細かいLRを申請しても通らないし
それ以前に文字ルールオーバーになるのがオチ。
LRってのは最大公約数のとこですよ、あくまで。
話題に応じて他所の板に行くのがなぜそんなに苦痛なの？
どこの板だって、むやみにギャってのをひけらかさなければちゃんと馴染めるよ。
だいたい、自分の常駐板の流儀をひけらかして煙たがられがちなのはギャだけじゃない。
家庭板や鬼女板、政治系板やヲタ系の板の住人だってそういう人はいるし。
ギャだけが叩かれてるっていう被害者意識もほどほどにしないと。
242:Nana
09/11/03 00:09:16 Rlu7fQTHO
どうしてもバンギャ同士じゃなきゃ嫌なら外部があるじゃんね
243:Nana
09/11/03 10:42:10 1GyGAvJ1O
>>241
＞自分の常駐板の流儀をひけらかして煙たがられがち
この駄レスの「板」ってとこを「スレ」に変えてその
まんまてめーに返すわ
244:Nana
09/11/03 12:44:03 KReq5KFRO
パンピ彼氏のいるバンギャ5
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
245:Nana
09/11/03 14:17:11 t6cN7Bfe0
>>244
恋愛事情はさすがに外部か恋愛板向きじゃないかなーと思う。
ライブに直接関係ない私生活のことを延々語るためにいちいちスレ立ててたらきりがない。
ギャの私生活関係スレどこまで認めるべきかってことだけど、
こちらも統合を勧めて、細かい分類（職業別、既婚独身とかの別）は
外部って方がいいんじゃ？
246:Nana
09/11/04 01:47:16 nPr+vZ6b0
>>245
カップル板にヲタカップルスレとか、恋人がヲタってスレもあったから
『恋人がV系好き』的な感じのタイトルであってもそんなに違和感無いと思う。
ただ向こうの住人にどう言われるかは想像つかない。
(その前に●かBe持ちしかスレ立て出来ないけど。)
けど此処にあってもかなり回らなかったし需要はあまり無いかも・・・
職業系は別に学生だろうが社会人だろうが、ギャはギャに変わりないし
極端に言うと「お前の事情は知ったこっちゃねーよ。」って話だから
立てるならごっそり外部行きが適切じゃないかなぁと思う。
既婚だか子持ちギャとやらは前あったけど落ちたよね。
でもあれは臨月だけどライヴ行きたいとか
歩けない赤子を連れてライヴに行きたいとか非常識レスの目立つスレだった気がする。
生活って言うと大雑把過ぎて、無暗に手を出すとまた反感買いそうだから慎重になった方がいいかと。
強いて言うなら節約生活とか、これはギャとかⅤ系関係なく、生活板行けってテーマだと思う。
247:Nana
09/11/04 07:42:10 MpxVpLLx0
もっと柔軟にした方がいいんじゃね？
人が集まって思わぬ名スレになるかもしれないし。
過疎スレばっかで全体的にさびれるよりいいだろ
人気の無いつまらないスレは落ちるだろうし。
○○はV系的なネタスレでも一時的に盛り上がって飽きられれば落ちてって
そんな感じでいいんじゃないか
248:Nana
09/11/04 08:13:16 gVN5U9VD0
>>247
それは「柔軟」の意味を激しく取り違えてるでしょう。
糞スレにしか見えないネタスレが盛り上がることがあるのには
同意だが、それはあくまで板ルールと
その上の2chGLに乗っ取ってのこと。
そこを外れなきゃ面白くならない、っていう発想そのものが
既に柔軟ではない。
249:Nana
09/11/04 08:25:48 gVN5U9VD0
連投ですまんですが
>>246
節約生活ならドケチ板とか、中古リサイクル板とか、
一人暮らしならそのものズバリの一人暮らし板もあるし、
あと生活系なら掃除全般板とか入院生活板とかそんなのまであるよw
服装系でも下着板とか男の美容板、香水板、めがね板
250:Nana
09/11/04 10:05:50 Xg4lOnk00
>>248
空気嫁ってことだよ
つまらなくちゃなんの意味もないから。
251:Nana
09/11/04 12:34:33 tNwO2be+O
議論該当スレ
麺の彼女に聞く７
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
休日に神宮橋にいる人達 １７
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
【雑談】明治神宮橋スレ休憩所【馴れ合い】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
【ライブに】バンギャの為の百均スレ【遠征に】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
バンギャやっててむなしくなる瞬間
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
【ｷﾞｬ上がろうか】ギャの節約生活2【それ本末転倒】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
V系〔財布なにつかってる？〕
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
252:Nana
09/11/04 12:54:10 tNwO2be+O
▼がっつり違法スレ(詳しくは>626)
携帯でお前らの声聞かせてくれ？【ギャ男】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
▼>900を越え次スレ立てないか随時確認
好きな麺の画像を投下・交換するスレ25
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
【ARESZ】20kg痩せて出直せ【瑠海狐】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
253:Nana
09/11/04 14:12:53 JBS5KfLwO
麺のアンチスレは自治的には止めようもないんだよね
公人はある程度批判されて当たり前なのが2だし
一般人のファンや麺の家族や彼女（噂されてるだけの人も）を叩くような流れなら別だけど
254:Nana
09/11/04 17:59:22 d0tvwK5Y0
>>253
前スレでもアンチはここであっていいってなった筈。
バンド板でアンチ多発→本スレ荒れる→まともに話できない
なんて事になるよりは、ここをアンチの受け皿としておいた方が平和。
みたいな見解じゃなかったっけ?
これも生活じゃない?↓
【音源の】バンギャの生活空間【音源のモト】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)l50
あとこのスレも次スレ立てない様に監視対象では?
学校行きたくないギャ
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)l50
255:Nana
09/11/04 18:16:25 d0tvwK5Y0
▼メイク・髪型・ファッション関係スレ(統合に向け次スレ立たないか確認)
【化粧で】バンギャの愛用化粧品３【化ける】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
バンギャの髪型を晒すスレ 15
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
【ガチ巻き】バンギャの巻き髪スレ【ゆる巻き】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
【ｽｷｽｷ】バンギャ・ギャ男のウィッグ【被り物】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
バンギャの服装を晒すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
姫系が好きなバンギャ
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
◇◆裏原&原宿系ﾊﾞﾝｷﾞｬPART5◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)l50
▼職業系
●社会人なバンギャルちゃん！！●12
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
バンギャのアルバイト12
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
アパレル系のバンギャスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
盤スタ・箱スタなバンギャ2 (←微妙に職業じゃないかも。特に前者。)
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
＊＊医療系のバンギャ集まれ２＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
美容師なバンギャ
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
ファッションとヘアメイク関連は
ファッション統一と髪型･メイク統一の二つでいい方向でFA?
256:Nana
09/11/04 19:02:23 gVN5U9VD0
>>254-255
うーん、スタスレは音楽業界ネタだから、
そこは独立スレがあっていいんじゃないかと思うよ。
他の音楽業界と絡まない職業は社会人スレに吸収して、
細かいことは専門板か外部でいいと思う。
専門板の方が、職業の相談に関しては多少言い方がキツくても
実際的なアドバイスもらえるし、単にギャ同士で「仲間いたw」
って盛り上がりたいだけとか、仕事忙しくてライブ行けないってグチるだけならわざわざ職業別にスレ分ける必要もないような気が。
自治を離れた意見になるけど、専門板でキツく言われるのを
いやがるような甘えた姿勢で上手く行くわけないと思う。
257:Nana
09/11/04 21:37:26 2jiMn5kQO
>>256
ほんとにてめーはいつも余計な一言が多いよな
＞自治を離れた意見になるけど、専門板でキツく言われるのを
＞いやがるような甘えた姿勢で上手く行くわけないと思う。
こういう上から目線で物言う、お前の見解みたいな戯れ事はマジいらねーから
｢甘えた姿勢｣とか、リアルから逃げ回って2ちゃんの自治なんかに居場所見つけて
ふん反り返ってる甘えん坊のお前ごときに誰も言われたくないと思うよ
258:Nana
09/11/04 22:07:46 2jiMn5kQO
>>256
>>257だけどちょっと感情的になり過ぎました。ごめんなさい。
ただ誰もきつく言われるの嫌がってないし甘えてもない。そこまで
2ちゃんで言われること重視してないから。軽く楽しんでるだけ。
だからLRも気にしないんだろうし。ただ別に甘えてもない。
259:Nana
09/11/04 22:15:15 d2N5Wb0jO
SEX MACHINEGUNS(170)
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
これはバンド板の誤爆だから現行スレに誘導レスして
重複として削除依頼で良いのでしたか？
260:Nana
09/11/04 22:47:27 JBS5KfLwO
軽く考えてしかいないで、板違いスレをボコボコ立てたり、馴れ合いのお喋りを優先して
咎められたらキレるとか余計タチ悪いんだが
261:Nana
09/11/05 01:26:28 XKmQMzNl0
サロンに自治厨はいらねーんだって。
262:Nana
09/11/05 02:38:03 EvF3zWe+O
>>261
自治なんて本来は大勢の人間が参加しなきゃ成り立たないはずなのに、
ここの自治は嫌われ過ぎて完全に住民から敬遠されており、結果として
自治スレが極一部の人間だけで回されている。そこは素直に反省しなきゃ
いけない点ですね。
263:Nana
09/11/05 07:50:28 1EIvbv740
だから意見があるならきちんと筋とおして言えばいいのに、
単純に「サロンだからとにかくウダウダ言われるのがいやなんだ」
程度じゃ議論としても全く初歩から成り立ってないよ。
スレの統合がいやなら、なぜそのスレを
ここに残した方がいいのか、どうして他板に行くのが
そんなに嫌なのかきちんと論理的に話さないと。
そこを言わないのはどの板の自治行っても運営行っても
まともに取り扱われないよ。（むしろ運営の方がそこらへんは対応鬼）
>>259
明らかな誤爆立てならもう粛々と削除依頼で問題ないと思う。
それは削除人もさっさと処理してくれるしね。
264:Nana
09/11/05 09:44:49 EvF3zWe+O
>>263
失礼かもですが、あなたこそ議論の初歩を全く理解出来てないのでは？
議論とは、まずお互いの立場を尊重しあって初めて成立するもの。
ところがあなたのレスには、意識的か無意識的かはわかりませんが、
明らかに板住民を小馬鹿にしたり揶喩するような文脈が散見されます。
こんな態度では議論どころか、感情的なレスの応酬になるのは当たり前
ですよ。感情的になっているのはお互い様な面があるのはもちろん
認めますが、だからこそ自治側がまず冷静になってお手本を示して
いくことが大切だと思いますね。
265:Nana
09/11/05 10:24:12 EWHl9ndbO
細かい言い回しにいちいち食いついてたら何も話進まないと思うんだが
スレ統合反対の人の本音をもう少しはっきりしてほしい
とにかく削除や自治自体がムカつくから反対してるのか、どうしても細かく服装のジャンルごとにスレをわけないとだめな理由、他の板に行きたくない深い理由があるのか
どっちなのかまずはっきりさせないから混乱する
266:Nana
09/11/05 10:45:21 w6XehFaM0
「サロンだから削除すべきでない」っていうんなら
ここじゃなくて、削除議論板あたりで運営に直接物申したほうが早いと思う
一蹴されるか多少は耳傾けてもらえるかはやり方しだい
仮にここの自治スレがなくなったところで、削除依頼する人が
いなくなるわけじゃないからスレ削除は続く
自治は削除依頼のアドバイスはできても削除に関する直接権限はないんだし
267:Nana
09/11/05 10:51:12 EvF3zWe+O
>>265
細かい言い回しにいちいち食いついている云々とありますが、
ここは相手の表情も見えなければ声も聞こえない掲示板ですよ？
その自治に関わる者は、自身の文章の言い回しの子細な点まで
しっかり責任を持ってレスするのは当然です。特にあなたは
不注意なレスで何度もこのスレが荒れる原因を作ってるでしょう？
不用意な発言は、本人が意図しなくても煽りになってしまう事も
多々ありますよ。今後は気をつけて下さいね。よろしくお願いします。
268:Nana
09/11/05 11:00:00 w6XehFaM0
>>267
…もしかして自治って1人しかいないと思ってない？
自治は特定の人だけがやるもんじゃない。
自治スレにきたらあなたも自治の1人です。
269:Nana
09/11/05 11:14:04 EvF3zWe+O
>>266
概ね同意。削除依頼する人は自治スレなんか通さず依頼しますし。
ただし>>235にもあるように、依頼は精査の上で行わないと
削除人さんに迷惑かけるのも事実。何でもかんでも削除しろ
という姿勢じゃそれこそお話になりませんから。ここがそれを
話し合う場になればと期待はしてますね。ただ現状話し合いにも
ならないみたいなんで、各自が勝手に依頼を持ち込むしかないです。
>>268
一人とは思ってないですが、そろそろ皆さんがコテをつけても
いいかなとは思います。馴れ合いのためじゃなく発言の責任の
所在をよりはっきりさせるためにも。
270:Nana
09/11/05 11:39:35 w6XehFaM0
>>269
コテつけ義務化はまだ慎重になったほうがいいと思うんだけどなあ。
コテ義務化によって入りにくくなる人もいるかもしれないし、
そこはほかの人の意見ももっと聞いたほうがいいんじゃないかと思いますが。
で、自治スレがそれでもある意義が何かって言ったら、
削除依頼の初心者が相談できる窓口があったほうが
色々無用なトラブル起きないし、運営の心証もいい。
それと、家庭板の実況で懲罰落ち→通常鯖復帰の一連の
流れでわかるように、何がしか運営に処分食らったときに
とばっちり的一罰百戒の被害を最小に抑えるために、
「GL違反者が板の総意ではない」という意思表明が自治スレの
ログという形で残せる利点がある。
271:Nana
09/11/05 12:11:03 Ak7GIrGP0
運営は関係ない、削除依頼しなきゃいいだけ
272:Nana
09/11/05 12:33:59 efua1Pa9O
>>264
>263は>262に対しての事だとしたら正論だと思うけど？
自治を嫌っている、という人は反対するだけで理由も言わないスレ住人 の事だと思う
ほら、>>271みたいな人が理由も述べずに「しなきゃいいだけ」と言ってる
「しなきゃいいだけ」の理由を説明して下さい
273:Nana
09/11/05 12:34:00 EWHl9ndbO
削除依頼する人の行動を他人が止めるのは不可能なんだから｢しなきゃいい｣てのは意見にもなにもなってない
運営側にすら依頼自体を禁止する権限はない
274:Nana
09/11/05 12:45:11 Wd/+JyA+P
>>259
その場合の削除理由はGL6（連続投稿・重複）じゃなくて
GL5（掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿）だよー。
LRの「○バンドの本スレはヴィジュアルバンド板へ」も書いておくと
より分かりやすくなるかも。
-----
>>273が書いている通り、削除依頼ってのは
削除対象のスレorレスがある事に気付いた人がやればいいってもの。
もしそれに対して異議があるなら
依頼スレでその理由（根拠）を示してもらえばいいんだし。
私ら鯔がわざわざ削除対象を探し回って削除するなんて事はないに等しいし
ましてや板のあり方を削除人が決めるなんて事はできない。
（下手すりゃ「恣意的削除」としてフルボッコどころじゃ済まない可能性もある）
本来なら自治スレに来た人だけでなく
板を利用する人すべてに「自治」というものを考えてもらいたい。
自分が住んでいる地域の自治会とかに置き換えれば分かりやすい…かな？
275:Nana
09/11/05 16:38:30 Ak7GIrGP0
議論すら他所でやるなら自治スレって本当にいらないよな
削除依頼も個人で好き勝手に出せばいいしね
276:Nana
09/11/05 16:50:40 EWHl9ndbO
議論をよそでやれとか誰も言ってないのにどうしてはやとちりして自治いらないてすぐ癇癪起こす人がいるのかな…
単純に、議論の内容ごとで｢こちらに持っていった方がいいですよ｣と言ってるだけなのに。
削除人の権限の範囲内に意見したいなら、削除人の居場所に行かなければまともな対応もらえないから
そちら行った方がいいって当たり前でしょ？
板の自治でどうにかできる範囲できない範囲はあるんだから、できないとはっきりわかっている範囲について
いくらここで愚痴ったり煽ったりしても自分に都合のいい解答は誰もしてくれないよ
運営がいちいちきてはくれないしね
277:Nana
09/11/05 18:50:33 WfEMNy2AO
>>274
そっちでしたか。了解です
278:自由自治区 ◆6xZREsQJIc
09/11/05 22:57:54 EvF3zWe+O
>>270
コテハン義務化なんて思ってないですよ。一見さんもいるでしょうし。
ただあなたを含む、自治の活動に積極的、かつ協力的で自治の方向性や
在り方にも意見を持っているような人は固定ハンドルで議論に参加
した方がいい気がしますね。なぜならこのスレが>>1-1000になる過程
での、提案された意見や議論の経過が固定ハンドルがあった方が明らかに
追い易いと思うんですよね。名無しよりはコテの方が責任ある発言も
しなきゃならないし。そうすれば無駄な叩き合いも減ってよりスムーズな
意見のやり取りが出来る気がします。まあ言い出したのは私なんで、
一応私はコテつけます。もちろん他の方にまでは強制しませんよ。
279:Nana
09/11/06 11:28:38 +HH+Hq5I0
確かにコテなり鳥付けた方が発言に責任が出るってのはわかるけど
コテ付けに誰一人同意してない中で
『強制はしませんよ、言いだしっぺだから付けてるだけです』
と言って付け始めてもかえって浮いてるだけだと思う。
コテで発言に責任云々よりも今はまず
一見さんが書き込みやすい、自治って言うだけで嫌われない雰囲気作ってくのが大事なんじゃないかと。
280:Nana
09/11/06 12:50:38 h9lKwSlWO
まぁ匿名で自分の発言に責任を持たずグダグダ実のない押し付け議論したがる人より、
コテハンつけて自分の発言に責任持つ人のほうが好意的に見れるけどね。
自治に関することなんかは特に。
義務じゃないんだから、一見さんにも強制されるわけでもないし別に敷居高くなったなんて思わないよ。
おまけにここ2ちゃんだし、そもそも。
自治をしようと思う人がコテ嫌がることが理解不能。
281:自由自治区 ◆6xZREsQJIc
09/11/06 13:43:22 ISfHZHe3O
コテハンのメリットは>>278に既に書いたし>>280でも語られているから置いて
おくとして、>>279で言われているデメリットについて。自治スレがコテばかりの
意見交換や議論に終始してしまい、コテハンに反対する人や固定になってまで自治で
発言する気がない住民が議論に参加しづらくなってしまうことに対する懸念だとは
思うけど、現状だって自治への参加者は少ないし、固定が2～3人いたとこで自治スレ
参加者の人数への影響は少ないと思うけどね。一日で変わってしまうIDよりは
固定の方が議論もわかりやすくなるとは思うし、そうなれば自治に関心を持つ人も
増えると思いますがね。