09/08/15 15:55:25 KNW6yZ2b0
線引きが難しいものばっかりなのに
ちょっとありえない迷惑さとウザさを感じるもん
アンチが出て当然だと思うけど？
いろんな板見てて思うけどこの板の自治スレが
一番見ていて気分が悪くなる
サロンなんだから多少の雑談くらい目を瞑ればいいし
重複以外は強引にまとめる必要性を感じない
948:Nana
09/08/15 16:13:48 c2xDYGcN0
>>947
私もそう思うんだよね。
昔は「これはダメ、あれもダメ」ってカリカリしていた気がするけど
いざ自分が鯔として活動する側に立ったら
「サロンなんだからもーちょっと鷹揚に構えてもらってもいいんじゃない？」って思うようになった。
定期的に来てくれる削除人さんも、恐らくその辺を（かなり遠回しに）削除報告で言ってるんだと思うよ。
この板に必要ないのはコテハンスレ（GL3）とエロ・下品スレ（GL7）、
それにダビ交スレと晒し叩き（共にLR違反）くらいのもんでしょ。
それ以外のスレは、板自体が専門板と雑談板のグレーゾーンにあるんだから
明らかな重複スレでもない限りは大目に見るのがサロン板のあり方なんじゃないかな。
949:Nana
09/08/15 17:27:35 jZ61A1uEO
ヴィジュアルサロン系というジャンルだし化粧やファッションは大目に見れるとして
ここでバンギャ同士で漫画やスポーツやゲームについてまで語り合うのはアウトだろう
950:Nana
09/08/15 17:46:57 KNW6yZ2b0
言われてみれば
メイク・髪型・ファッション・インテリアくらいまでは
サロンなんだから、の範疇で許容できても
スポーツ・ゲーム・漫画はアウトかもしれんね
あとLRにグレーじゃなく明らかに黒で
抵触してるダビ交と晒し叩き、
削除ガイドラインに抵触してるスレを削除する程度で
差し当たってはそれだけでいいと思う
それ以上やるのは自治として行き過ぎた行為だと思う
それ以外を強引にどうこうするっていうなら
同意せずに反論することにする
951:Nana
09/08/15 19:04:46 FADXN4hw0
>>950
うん、だから「サロンだから許容してもいい」という範囲で
まとまるためにもある程度、板違いぎみのスレは統一を
進めていった方がいいと思うんだよね。
地方スレもあまりに進まないような地域はもっと大きな地域くくりで
統合してもらうってのを勧めた方がいいと思う。
ゲームや漫画、スポーツ関係は板があれだけ沢山あるし、
該当カテゴリでのサロンもあるからもう少し手厳しくなっていいと思う。
952:Nana
09/08/15 19:49:37 c2xDYGcN0
>>949-951
ほんとその辺りだけで充分だと思う。
私はまだレス削除しかできないペーペーだけど
もしスレ削除ができれば、という仮定でスレ削除依頼を見ると
「これは私でも削除しないだろうな」と思うスレが結構あったりする。
で、削除人さんが来た後に確認してみると、自分がそう感じたスレは大概残ってる。
何度削除依頼しても削除されなかったダビ交スレが
LR改訂後にあっさり削除されたのは大きかったと思うよ。
とは言えあれはあれで色々（極端な話、法律的な面でも）問題があったからであって
少々板違い「気味」なスレまで徹底的に排除する必要性があるのかどうか、なんだよね。
どこぞのサロンみたくエロ紛いのスレばかりが乱立する板になるのは御免だけど
多少は遊び心があってもいいじゃない、って思ってるよ。
で、さっきは書きそびれてしまったけど
「どう見てもヴィジュアル系全般とは無関係なもの」は私も要らないと思ってる。
800以上も板がある２ちゃんねるなんだから、どこかに必ず「最もふさわしい板」はある。
今はそういうものだけに絞っていってもいいと思う。
学生には学生の、社会人には社会人の話題や悩みがあるだろうし
ジャンルによってファッションやメイク、ライフスタイルが違ってくるのも当然。
そういうものを大きな気持ちで包容できるのが「サロン板」の魅力でもあると思う。
そこからどう考えてもはみ出してしまうものだけを「板違い」とするくらいでいいんじゃないかなあ。
953:Nana
09/08/15 19:52:23 B9fmQ4M0O
これだけ批判されてんだし、まずは自治スレの改善・改革が何より先だろ。
自分らが抱える問題の解決を先送りにして、他のスレに文句をつけた所で
説得力はゼロだな。今までの反省を踏まえた、ある程度の結論を出してから
じゃないと自治スレを名乗る資格すら無いわな。
954:Nana
09/08/15 21:33:28 FADXN4hw0
>>952
板違いも「大きなくくり」なら許容範囲なんじゃないかと
書いたものだけど、「～な職業のバンギャ」はきりがないから、
これも社会人ギャスレに順次統合でいいと思う。
955:Nana
09/08/16 02:32:37 zY4vhdVGO
>>953
同意
自分達が何が何でも正しいと思い込み反省も改善も
しない連中に自治なんて永久に無理ですね
むしろそんな連中主導の自治なぞ荒れる原因になるだけ
そんな独善的連中がのさばるぐらいならこんな糞スレ
こそ真っ先に削除依頼出すべきですね
956:Nana
09/08/16 02:46:02 fo9L8h2K0
>>945
＞ここのスレの住人っていうよりは、自治スレを潰そうとしてる人？っていうのが必死になってるんじゃないの？
まさに典型的自治厨の意見だね
何が「自治スレを潰そうとしてる人？」だよ
自治スレの今までの在り方で改善すべき事は無かったか？
という発想や議論の前に「自治スレを潰そうとしてる人？」だもんな
人のせいにする前に、自分達の今までの在り方を見つめ直せない人は
マジ自治とかに向いてないから。もうこのスレに来ないでね
957:Nana
09/08/16 03:29:51 L7ZLKkZlO
自治スレ住民はもう見てないのかな
自治スレは今後も必要と思うから意見したのに、自治スレ荒らしととられて心外
一つ一つを改善していけば、批判意見もない自治になるんじゃないかと思うよ
958:Nana
09/08/16 07:32:06 PcTsOphn0
>>957
いや、すぐに返事がもらえなかったからといって
「荒しと決めつけられた」って被害者意識におちいっちゃ
なにも議論にならないよw
元々ここは進まないときにはそんなに進まない。
959:Nana
09/08/16 08:38:08 G8Z35w/BO
すみませんでした
960:Nana
09/08/16 11:05:20 /VFvWIDJ0
>>958
はあ？>>945で完全に荒らしと決め付けてんだろ
何が被害者意識だよカス
961:Nana
09/08/16 11:12:56 WvWWo9mE0
どのスレ住人なの？
962:Nana
09/08/16 11:28:45 zY4vhdVGO
うかつに常駐スレの名前出さない方がいいよ
自治厨が荒らしに来るから
963:Nana
09/08/16 11:39:24 L7ZLKkZlO
>>958
流れ見てたらそう思わざる得ないんだけど
本音スレでも書いてる人いるし
964:Nana
09/08/16 12:19:45 G8Z35w/BO
自治厨がむやみにコピペやら削除依頼しないように今
グレーゾーンの線引きの話をしているところでし
965:Nana
09/08/18 13:20:22 H/oJJ+N50
ただのバンギャの雑談スレは現行で終了の方向で？
966:Nana
09/08/18 14:53:40 oOVgHdEpO
>>965
明らかな重複や違反じゃない限り、雑談スレについてはある程度多目に…ってすぐ上で意見出てるけど
どこが違反？あるいはどのスレと重複？
967:Nana
09/08/18 16:09:37 GjnxMbznO
【二次元に】オタギャスレ12【住みたい】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
ギャのブログ事情
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
バンギャが読む本
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
●●ギャのプリクラ事情●●
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
968:Nana
09/08/18 16:56:51 RYYKvECfO
こうやってスレだけ載せるやつが自治厨や、コピペ荒らしになってる気がする。
何したいのか、わからん。
969:Nana
09/08/18 20:31:48 RtV5jtxF0
載ってるスレ見てきたけど
ギャのプリクラ事情は麺の切り抜きで作ったプリクラ帳や
チケットを貼ったライブの思い出ノートを作ってうｐしたりと
この板でなければ理解されないカルチャーだから
残してあげるべきだと思う
読む本はヴィジュアル系無関係なんだけど
本のレビューとして理性的に淡々と進行している感じなのと
ヴィジュアル系的世界観の本・作家が頻出しているという点において
残してもいいのではないかと思う
オタギャスレについては
バンドや曲の話と特に関連があるわけでもなし
厨ノリでひたすら雑談をしているだけなのでどうかと思うけど
他のスレでこのテンションで騒がれるとウザいので
隔離スレとして収容先にしてもいいでしょう
ブログスレはどうだろうね
この板的に完全セーフとなる麺のブログスレとの住み分けを
わざわざ要求してるみたいだし
そうなってくるとブログ板で出来る話しかないような気もする
どれもこれも広い目で「まあ雑談のうちでしょ」と
許容出来る範囲ではあると思うけどどうですか？
970:Nana
09/08/18 22:36:16 iQo0n5r00
>>969
本の感想はちょっと違うんじゃない？
漫画●小説カテゴリの板は沢山あるし、文芸書籍サロンの方が
ふさわしいと思う。
ギャのブログスレは管理人スレと合流した方が
いいんじゃないかと思う。
971:Nana
09/08/19 00:26:37 CHB/A5/C0
＞オタギャスレについては
バンドや曲の話と特に関連があるわけでもなし
厨ノリでひたすら雑談をしているだけなのでどうかと思うけど
まさにこれ。
これこそ本当の板違いだと思うんだよね･･一番いらないスレだと思う。
972:Nana
09/08/19 00:41:04 spOtJlUIO
どれもわざわざバンギャというくくりの中でやらなくても良いよね
973:Nana
09/08/19 00:54:29 iATRIOZd0
>>969
プリクラってそんなにギャ独自の文化だっけ？
麺の切り抜きだって、アイドルファンとかでも似たようなことは
やってるだろうし、チケットもそう。
オタギャは漫画サロンかアニサロ行けでいいんじゃない？
オタ系の板って、同人、同人ノウハウ、ガンダム系も複数、
ゲーム系は10以上、アニメ系も10板あってサロンも２つあるし。
974:Nana
09/08/19 02:48:45 5nTOzx2aO
メイク、化粧品スレの件なんだけど…メイクと髪型関係は統一で良いと思う。
削除の方向では無くなって安心したよ。
化粧板にもずっと居るんだけど、バンギャ系スレは過疎るし何度も追い出されてるからね。
975:Nana
09/08/19 08:16:05 rpCg8GeAO
ここは自治厨の隔離スレだからな
お前ら絶対このスレから出てくるなよ
976:Nana
09/08/19 12:27:52 Ni8bFmSH0
>>973
プリクラや切抜き自体はギャ独自ではないけど
プリクラ板とかがない以上、2chでやろうとしたらここしか受け皿がないんだよ
まさか2chから出て行けっていうわけじゃないでしょ？
ヴィジュアル系同好の士の中でのコミュニティだから
ここに残してもいいと思う
オタギャはここでやる必要はなかったから削除して
それぞれ該当板の該当スレに散ってもらう
読む本スレはまったりしてる文芸書籍サロンへ
受け容れてもらう形で移転でいいんじゃない？
977:Nana
09/08/19 12:38:16 spOtJlUIO
わざわざ他の板に｢バンギャの○○｣というスレを立てる必要はない
バンギャだと主張しないと書き込めないんだったらバンギャの趣味総合スレで
V盤以外の趣味
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
978:Nana
09/08/19 17:42:23 CHB/A5/C0
>>977
そうだよね。
でもそうするとまたこの板だけでスレ乱立する予感。
該当板も誘導してあげた方がいい気もするな、面倒だけど。
979:Nana
09/08/19 21:36:07 5nTOzx2aO
>>977
そのスレに纏めるのは絶対不可能だと思う。
自治スレなんか見る人少ないし、結局乱立する事になる。
と言うか誘導すら不可能でしょ。
そんなのは自治スレ住人の理想でしか無く、現実的で無い不毛なレスだ。
980:Nana
09/08/19 22:56:19 y98nUW9d0
だよね
趣味関係っていっても多岐にわたりすぎて収容しきれない
だからおおまかに分けて整理しようぜって言ってるのに
981:Nana
09/08/19 23:54:26 ksdd0TLP0
運営はおろか板住人にすら相手にされて無いのに
不毛なスレをいつまでも続ける自治厨
これも２ちゃんに居場所を見つけてしまった
哀れな生き物の末路かもしれない
982:Nana
09/08/20 07:30:49 gWPTunYD0
とりあえず今までの意見をまとめると、
ファッション→１つに統合、細かい話がしたい人は専門板に誘導
アニメ、漫画、ゲーム→専門板および関連サロンに一律誘導
て感じかな。スポーツも漫画と同じような扱いでいいと思う。
あれも板の数が膨大だし。
983:Nana
09/08/20 08:26:50 l0v2gZ7/O
>>982
「誘導」と簡単に言ってるけどさ、その「誘導」のやり方が悪くて
ここまで板住人から反感買った事を忘れんなよ。上から目線で
偉そうに他スレに文句つける前に、誘導の仕方から決めなきゃ
いけないレベルなんじゃないの？例えば一度誘導を促したら後は
運営と住人の判断に任せる「誘導」もあれば、スレ住民が嫌になる
までコピペを貼りまくる「誘導」もありますよ。自治スレとしては
どっちの「誘導」をすんだよ？
984:Nana
09/08/20 10:47:32 huLSjzsS0
>>982
「ファッション」という括りでひとつにまとめるのはちょっと乱暴じゃないかな、と。
サロン板を持たない音楽系の板でもその辺は結構融通を利かせた運営をしてる所もあるみたいだし
「音楽系の板だから○○や××は絶対にダメ！」なんて四角四面なやり方にしなくても…と思うんだよね。
重複スレの削除依頼をした事があれば分かると思うんだけど
「重複対象のスレに統合するスレへの誘導を貼る」→「削除依頼」という流れで充分なんだよね。
誘導したスレがなくなったら、そのスレの次スレに誘導し直すor重複していたスレをリユースする、でいいんだし
誘導する暇もないくらい進行が早いスレならリユースするのが一番の手じゃないかと。
その方法を応用して、順次整理していくというやり方も「アリ」だと思うんだけどね。
＃「ひとつのスレに押し込める」という方法ではなく「多少緩さも持たせた感じで」くらいが丁度かな、と。
<独り言>
この板の自治スレって案外「自治」という点では真っ当な方向で進行してると思うよ。
板によってはコテハン叩きに終始していたり、特定層を追い出すための画策しかされてなかったりするからね。
勿論、過剰な馴れ合いや板違いなスレ・スレ違いな話題は要らないと思うけど
ここが「サロン」である以上、必要以上に利用者を限定する必要もないんじゃないかな…と思ったりして。
</独り言>
じゃあこの辺りで次スレ立ててきますー。
985:Nana
09/08/20 11:21:38 tI9l0S7iP
次スレはこちらですー。
■■ヴィジュアルサロン板自治スレッド５■■
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
986:Nana
09/08/21 10:16:28 LB5nMLB80
いま物凄くいいこと思いついた
たった一つのモノを動かすだけで
削除GL違反以外どのスレも削除統合しなくてよくなる
板一覧でヴィジュアルサロン板を
「音楽」カテゴリから「カテゴリ雑談」カテゴリに移動してもらう
はい終了
987:Nana
09/08/21 15:38:45 /jG8lGv+0
はい終了ってガキかよｗ
988:Nana
09/08/22 00:13:46 9MR/ZSYnO
バンギャは特別なんですー
パンピに通じなかった言葉
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
【トタン】パンピとの間に作られた壁【鉄製】
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
一般人と解釈が違う言葉＠Ｖサロ
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
バンギャは言葉のセンスが鬱陶しい！
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
V系用語辞典をつくりましょう！
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
989:Nana
09/08/22 05:51:07 HhtyilDhO
>>988
で、そのスレが何？
バンギャは特別なんです～ってあなたの主張？だからこのスレは残しといてね～ってこと？
ただスレを貼るだけでなにがしたいのかも分からない、荒らしと一緒だね
990:Nana
09/08/22 11:40:48 I1VD0fuC0
>>986
V系音楽よりバンギャの日常生活に重きを置いているんですね
よろしくお願いします
991:Nana
09/08/22 19:17:06 X5F2bHXb0
>>989
明らかに皮肉でしょ、そんなんもわからないのか･･
992:Nana
09/08/23 00:14:29 Nuv3GLyFO
>>989
皮肉るのは勝手だけど、貼ってるスレが何なのか、どうしたいのかも書かずにただ貼るだけじゃ話の進めようがないんだけど
993:Nana
09/08/23 00:15:24 Nuv3GLyFO
番号間違えた
>>988
994:Nana
09/08/23 00:21:45 qeBEQlWQO
てか、皮肉そのものがいらないよ。
分かる分からないの問題じゃない。
皮肉なんてただの無駄レス
995:Nana
09/08/23 09:15:26 EkF+FZFo0
スレタイ見たら大体わかるでしょう
996:Nana
09/08/23 09:38:03 Nuv3GLyFO
>>995
議論する気があるなら回りくどい言い方しないでほしいってみんな言ってるんだよ。
997:Nana
09/08/23 18:21:45 GNnJfYFcO
うめ
998:Nana
09/08/23 18:22:40 GNnJfYFcO
梅
999:Nana
09/08/23 18:23:34 GNnJfYFcO
うめ～
1000:Nana
09/08/23 18:25:27 1TbcduoOO
1000
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