09/10/18 15:02:55 i5naP+sS0
>>900
瀬島自身は25年の刑を受け、実際11年間の重労働に服したと自ら述べているが
かなりの期間は特別待遇を受け労働を免れていたとも言われている。
収容所の囚人団長としての期間は、さすがに有能を発揮して巧みな調整で
ソ連側にも囚人側にも感謝されたらしい。
その期間は平等な重労働を課せられたわけではなかった。
また一時期は「アクティブ（＝共産主義運動のリーダー）」に転向して、一定の生活と自由を
得ていたとも言われている。そして、ソ連側証人として東京裁判に出席している。
それら疑惑に対して、瀬島は歴史の証人として発言する義務があったと思う。
彼は発言を避け、その責任を回避したとしか思えない。
951:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:06:03 /SQ3yX+TO
>>947
しねよカス
このキチガイ見てると厚木が可愛く見えるはwww
952:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:10:11 BHJ7oXjpO
『不毛地帯』の主役は、いつから紅子になった？
数分しか出てない紅子役の天海が矢面にたって
しつこく叩かれてるようだが……
３分も出てない脇が大作ドラマを背負ってるのか？
織田やキムタクなら脇にコケの責任を脇になすりつけるようなことはしない
大コケならアンチが大喜びで発狂祭になってること間違いない
不毛地帯は、半年間、脇の女優陣を叩くんだろう
953:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:15:03 oUf5cdaU0
>>950
どうも、山崎豊子は有名人の懐に飛び込んで社会派の問題取り上げるのは立派なんだけど、
その反面取材した有名人に取り込まれて彼を悪くは書かないって批判されてるのを読んだことがある。
>>832
もしかして、それ学校で教わったんじゃないだろうな？
天皇が直接作戦指導したとかいう出鱈目と一緒に。
この問題に関しては、番組中に壱岐が言っていた様に、陸軍は参謀総長、海軍は軍令総長が最高責任者。
天皇は両者が奏上したことを、認めただけ。
つまりは、今の憲法で、内閣の助言と承認に基づいて国事行為を行うのと、実質的には大差ない。
ただ、問題は、軍部と内閣がそれぞれ別個の権力として天皇に直結してて、内閣に軍部を抑えることができなかったのが、
諸悪の根源
954:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:15:16 BHJ7oXjpO
>>951
初回出ずっぱりで大コケしたら
脇を叩く不毛地帯スレ
初回大コケで数分しか出てない脇を叩く不毛地帯スレ
初回大コケでも主役マンセーで、脇の女優陣叩きに忙しい不毛地帯スレ
初回当日のテレビジャック宣伝は、主役＆ヒロイン
初回が大コケしたら脇のちょい役を必死に叩く不毛地帯スレ
955:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:22:41 KAnLx7me0
>>954
叩くと言うより天海は色気が皆無のおかまっぽいおばさんだからミスキャストって事
956:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:23:39 NUUaQ+IY0
つーか"戦争責任"なんか結局は負けた責任ってことだろ。人類史上最悪の
民間人大虐殺者のトルーマンなんか勝ったからデカイ顔してるだけじゃないか。
次の戦争に勝つために"戦争責任"を蒸し返すのならともかく、いつまで昔の話して
るのかって思うよ。
957:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:26:59 rRW6RiiN0
>>953
極限の状況にあって人間の弱さや醜さが出るのは仕方がないと思う。
よほど立派な人でない限り、それを非難はできないでしょう。
だからこそ、その弱さとかを書いたら、壱岐はもっと共感の
得られる人間になったと、自分は思う。
その辺がどうも壱岐を完全には受け入れられないところなんだな。
958:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:31:51 x2kPQC2M0
大日本帝国憲法上も現実も天皇に戦争責任あるのは明白。
統帥権は天皇にあり、ときの政府に軍部を指揮する権限はなかった。
第１章 天 皇
第１条 大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
第２条 皇位ハ皇室典範ノ定ムル所ニ依リ皇男子孫之ヲ継承ス
第３条 天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
第４条 天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
第５条 天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行
第６条 天皇ハ法律ヲ裁可シ其ノ公布及執行ヲ命ス
第７条 天皇ハ帝国議会ヲ召集シ其ノ開会閉会停会及衆議院ノ解散ヲ命ス
第８条 天皇ハ公共ノ安全ヲ保持シ又ハ其ノ災厄ヲ避クル為緊急ノ必要ニ依リ帝国議会閉会ノ場合ニ於テ法律ニ代ルヘキ勅令ヲ発ス
此ノ勅令ハ次ノ会期ニ於テ帝国議会ニ提出スヘシ若議会ニ於テ承諾セサルトキハ政府ハ将来ニ向テ其ノ効力ヲ失フコトヲ公布スヘシ
第９条 天皇ハ法律ヲ執行スル為ニ又ハ公共ノ案寧秩序ヲ保持シ及臣民ニ幸福ヲ増進スル為ニ必要ナル命令ヲ発シ又ハ発セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ変更スルコトヲ得ス
第１０条 天皇ハ行政各部ノ官制及文武官ノ俸給ヲ定メ及文武官ヲ任免ス但シ此ノ憲法又ハ他ノ法律ニ特例ヲ掲ケタルモノハ各々其ノ条項ニ依ル
第１１条 天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
第１２条 天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
第１３条 天皇ハ戦イヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス
第１４条 天皇ハ戒厳ヲ宣告ス
戒厳ノ要件及効力ハ法律ヲ以之ヲ定ム
第１５条 天皇ハ爵位勲章及其ノ他ノ栄典ヲ授与スル
第１６条 天皇ハ大赦特赦減刑及復権ヲ命ス
第１７条 摂政ヲ置クハ皇室典範ノ定ムル所ニ依ル
摂政ハ天皇ノ名ニ於テ大権ヲ行フ
959:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:32:41 oUf5cdaU0
戦争責任を感じてることと、優秀な戦闘機を選ばなければいけないってのがどこでつながってるのかよくわからなかった。
もしかして、このドラマの中で壱岐が感じてる戦争責任ってのは、戦争を起こした責任じゃなくて、戦争に負けさせた責任なのかな？
（そうすると、かなり原作と違ってくるが）
ま、戦闘機ってのはそれ自体は防御兵器だから、国を守るために優秀なものが必要だというのはわかるが
960:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:33:17 i5naP+sS0
>>953
天皇の戦争責任を避けようとするアメリカ側ブレークニー弁護人の尋問に対し、瀬島は
「・・・即ち関東軍司令官に与えられて居るモノは大元帥陛下の命令であります」
と不用意に証言した。
これは天皇の戦争責任を示唆する証言であって、瀬島はやはりそのように自己保身から
周到にソ連側証人として機能した。
961:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:35:32 BHJ7oXjpO
>>955
大作ドラマを背負ってる主役が出ずっぱりで大コケしたら
脇に責任をなすりつける時点で不毛地帯は、終わってる
織田やキムタクなら主役が袋だたきされてる
唐沢ヲタはいい加減に脇のちょい役叩きをやめなさいね
962:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:41:23 oUf5cdaU0
>>958
だからさ、そういうふうに実際にどういうふうに憲法が運用されてたかを考えずに、
条文だけ並べたって意味ないわけなんだけど。
たく、ドラマに出てくるソ連軍人と同レベルだな、日本人なのに。
例えば、今から50年後くらいに2009年位にはホームレスがいたって言われて、
憲法25条に生存権があるから、そんなはずは無いって主張するようなものだろ。
実際には、閣議とか御前会議で決定され上奏されたことに対して天皇が異論を出したり、
却下したことは皆無だし、慣例上もありえなかった。
あと、そちらがわざと省いた条文を一つ第55条2項（うっとうしいからひらがなにさせてもらう）
凡そ法律勅令其の他国務に関する詔勅は国務大臣の副署を要す
963:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:44:28 Yq9iMuNv0
唐沢ｦﾀの言い訳はもういいよ。このｽﾚを読み返してみると分かるよ。
視聴率が出た後の凄まじい叩き。
共演者、脚本、演出。主演以外を総大叩き。
あれを読んだら、今後誰も一緒に仕事をしたくないだろうね。
964:962
09/10/18 15:51:15 oUf5cdaU0
ちょっと補足 別にwikiとか根拠になるとか思ってないけど（いつも要出典って印つけまくって遊んでる）、
ただ、この記述はまとまっててわかりやすいから。
反論したければ、なんか事実に基づいた（例えば天皇が具体的に参謀総長に命令したとか）反証キボーン
「近代日本では大日本帝国憲法第11条が定めていた天皇大権のひとつである陸軍や、海軍への統帥の権能を指す。
その内容は陸海軍の組織と編制などの制度、および勤務規則の設定、人事と職務の決定、出兵と撤兵の命令、戦略の決定、
軍事作戦の立案や指揮命令などの権である。
これらは陸軍では陸軍大臣と参謀総長に、海軍では海軍大臣と軍令部総長に委託され、大臣は軍政権を、参謀総長・軍令部総長は軍令権をになった。
狭い意味では天皇が軍事の専門家である参謀総長・軍令部総長に委託した戦略の決定や、軍事作戦の立案や指揮命令をする軍令権のことをさす。
明治憲法下で天皇の権能は特に規定がなければ国務大臣が補弼することとなっていたが、それは憲法に明記されておらず、
また、慣習的に軍令（作戦・用兵に関する統帥事務）については国務大臣ではなく、統帥部（陸軍：参謀総長。海軍：軍令部総長）が補弼することとなっていた[1][2]。」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
965:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:53:39 tFZYSZKP0
>>963
で、結論は不毛の不振は、唐沢1人にあると言いたいの？
随分陳腐で浅はかな理由。唐沢は頑張っていたけど正直この人は
濃いファンもいないしアンチもいないからここでは空気ってだけがわからないの
同じ開局記念だったトライアングルでも、江口だけ叩くなんてなかった。
強いて言えばカッコよくみえない？キャラ設定がおかしいとか？
唐沢のキャラは、強いて言えば今はつまらない。彼の清廉さを引き立てる
あくどい悪役が出てこないから、引き立たない。
でも、唐沢に似合っている。演技だって悪くない。ただつまらないゆえに空気
966:964
09/10/18 15:54:25 oUf5cdaU0
リンク先間違えた 参謀本部じゃなくて統帥権のほうだった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) こっちね
967:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 16:04:02 Wt0d1RwFO
>>808
> しいていえば中井貴市・佐藤浩市ペアのほうがまだあってると言ってた。
ワンパターン俳優じゃ、面白みねーよ！！
968:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 16:08:13 x2kPQC2M0
>>964
ポツダム宣言受諾を、陸軍大臣、軍統帥部が反対したが、
天皇が決定した。
帝国憲法上、統帥権は天皇にあり内閣にはないのは明確であり、
それをさんざん利用し、天皇の軍隊だといってなりふりかまわずだったのが
軍部。
2.26事件のときも、天皇が自ら兵を率いて反乱軍を鎮圧する意思を示したことで、
反乱軍の立場が決着。
憲法上も、運用上も天皇に統帥権があった。
969:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 16:11:48 i5naP+sS0
天皇の戦争責任がいかに回避されたかは東京裁判を見ればよい。
連合国のイギリス、オーストラリア、ソビエト連邦、中華民国は天皇の戦争責任を追求したが
アメリカ・マッカーサーの政治的判断で追訴を免れた。
そして、単に政治的判断というだけでなく、各氏の堂々たる論陣によるものと聞いている。
この件直接関与ではないが、ブレークニー弁護人の論理には感動を覚える。
970:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 16:15:49 AHa4DL/YO
そういえば唐沢と竹野内は利家とまつで兄弟役だったな
今回は先輩後輩だ
971:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 16:29:44 Jax04Ru+O
半年も続けるつもりのドラマなのに
山場も何も無い序章部分を２時間以上も垂れ流したんだから
そら飽きられて脱落者がボロボロ出るに決まってるよ
普通２時間ドラマは時間内に展開がどんどん進んで内容も突き詰められるからあっという間だけど、
不毛はま～だ終わらないのかって位退屈で長く感じた
972:964
09/10/18 16:30:38 oUf5cdaU0
>>964
ちゃんと人の引用、読んだ？
誰も内閣にあるなんて言ってない。憲法上の天皇大権が実質的には、参謀総長、軍令部総長に委託されてたと言っている。
わざと人の発言を誤解しないように。
＞ポツダム宣言受諾を、陸軍大臣、軍統帥部が反対したが、
天皇が決定した
それが最初で最後
＞天皇が自ら兵を率いて反乱軍を鎮圧する意思を示したことで、
率いてないじゃん。実際は違憲になると踏みとどまった。
俺なんかは、やって欲しかったけどね。
そうすれば、陸軍の暴虐をもっと抑えられたのに
973:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 16:32:43 m0FyqnXS0
酷いスレだなここは
974:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 16:38:17 Yq9iMuNv0
主役をはるというのは、どんな設定の役であろうと、
視聴者はもちろんだがすべてを引っ張っていく役割を担うことなんだよ。
悪役だろうが善人だろうが、気の弱い役、嫌らしい役。
そんなｷｬﾗだろうが、そのｷｬﾗで物語を作り上げる。
魅力的なｷｬﾗ設定じゃ無いから駄目というのでは話にならない。
975:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 16:49:42 DpUz9N6h0
壱岐が入社直後新聞読みたいって言い出したのわろたｗｗｗ
ニート引きこもり中にそんなことはやっとけよｗｗｗ
976:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 16:51:27 M8NhFgaQ0
銭湯がえりのたべちゃんに萌え～
977:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 16:52:20 oUf5cdaU0
>>964→>>968 訂正
あと資料追加
天皇自身の言葉ね
「申すまでもないが、我国には厳として憲法があって、天皇はこの憲法の条規によって行動しなければならない。
またこの憲法によって、国務上ちゃんと権限を委ねられ、責任を負わされた国務大臣がある。
この憲法上明記してある国務各大臣の責任の範囲内には、天皇はその意思によって勝手に容喙し干渉し、これを制肘することは許されない。
だから内治にしろ外交にしろ、憲法上の責任者が慎重に審議をつくして、ある方策をたて、これを規定に遵って提出して裁可を請われた場合には、
私はそれが意に満ちても、意に満たなくても、よろしいと裁可する以外は執るべき道はない。」
（昭和二十一年二月の回想 藤田尚徳「侍従長の回想」 中公文庫
ポツダム宣言受諾については
「だが、戦争をやめた時のことは、開戦の時と事情が異なっている。
あの時は、終戦か、戦争継続か、両論に分かれて対立し、議論が果てしもないので、
鈴木（貫太郎首相）が最高戦争会議で、どちらに決すべきか私に聞いた。
ここに、私は、誰の責任にも触れず、権限も侵さないで自由に私の意見を述べる機会を、初めて与えられたのだ」
（同）
978:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 17:03:46 6SvGp2bR0
今JINの再放送見たけどめちゃくちゃ面白かった。
なんか不毛地帯は抹香臭い話しだし
こりゃ現代的なドラマじゃないし
まさに名前のとおり不毛地帯だな。
山崎豊子大明神にすがりすぎ。
JINはいいぞぉ
今期のお勧めドラマだな。
979:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 17:10:32 LE1GPhKDO
初回録画したのさっき見たけど、半年はちょっとキツいかな
原作読んでないからあれだが、
980:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 17:20:27 KN5T3TMY0
録画したやつ見た。さすがに２時間以上は疲れたがw
まぁしかし、普段映画見ない人にはあれをじっくり見るのは苦痛だろうなとは思う。
昔の日本映画のような暗さというか重さまんまだからな。
このスレでも時間がとびとび？みたいなレスあったけど、あんなの映画ではよくあるし。
視聴率低いのも納得。
981:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 17:21:50 x2kPQC2M0
>>977
＞１９９５年３月１９日付、毎日新聞は、１９４４年７月２０日付の天皇から、
東条
宛ての勅語を掲載している。
「あなたは（東条は）、朕（天皇）の行う戦争において、朕の指導の下、
十分に職務を果たした。」
意見言わなきゃ権限行使していないとはいえない。
ＮＯといわなきゃ、ＹＥＳってことだ。
第11条 天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
第12条 天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
第13条 天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス
982:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 17:25:33 BHJ7oXjpO
２時間以上―出ずっぱりの主役のヲタが、、、
ほんの３分も出てない脇の天海に大コケの責任をなすりつけるようじゃ、、、
既に不毛地帯ドラマは、終わってる。
天海や小雪は半年間、主役ヲタに叩かれる
983:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 17:28:01 njAZjoFM0
小雪はいい味だしてたな
984:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 17:30:29 G8pRoHkE0
唐沢の財前は糞
田宮の財目が神
唐沢はなにやってもお遊戯レベル
サロンパスって剥がすと毛が抜けるだろ
サロンパス唐沢のハの字貼り不毛地帯なんか脱毛地帯で十分
脱毛地帯と呼んでやれ
毛が抜けて数字もジリ貧で打ち切りだなＷ
985:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 17:31:02 /SQ3yX+TO
やれやれ(￣～￣)ξ
もう次のスレ立てるの止めた方かいいんじゃねえの？
無意味な中傷の書き込みしかないし、読んでて腹が立つよ(￣～￣；)
986:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 17:33:50 fsONQJyd0
いま時代が違うのかもね、戦争とシベリアと商社は堅くて重たい
イケメン出てないし
でも登場人物の見た目も原作に忠実ですごく面白かった。毎週木曜日が楽しみだ。
987:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 17:35:37 erfqVq2e0
最終的にフサフサになるよ
988:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 17:41:21 2KQ3owmF0
１４％でも充分なくらいの視聴率を取りにくい内容
少なくともキャストの責任はないのでは？
どんな内容でも必ず数字を取れる俳優なんて今いるのか？
989:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 17:41:36 BHJ7oXjpO
>>985
しょうがないだろうな
２時間以上も出ずっぱりだった主役。
大コケ確定したら主役ヲタが数分しか出てない脇にコケの責任わなすりつけて
叩きまくったからな
主役ヲタが率先して女優陣叩きをやってるからな
出番がちょっとしかなくて大コケの戦犯にされてる
天海も小雪も気の毒だね
990:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 17:44:09 7Hm3fS920
天海小雪竹野内を
せめて一時間以内に出しておけば
蔵ノ介なんてたった１分間でしたから
もう少し早く出しておけば
991:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 17:44:59 G8pRoHkE0
最終的にはツルっつ禿げだろｗｗｗｗｗ
サロンパス唐沢は天下の研音だし
低視聴率の責任は脇やスタッフに押しつけ
スタッフは左遷か
脱毛地帯だなｗｗｗｗ
992:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 17:45:24 /SQ3yX+TO
>>989
あんたが一番の癌なんだよ。
くだらない煽りは止めろ。
993:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 17:45:46 BHJ7oXjpO
>>988
いまさら、なにを言ってんのか？
大コケ確定したら出番がちょっとだった女優陣を必死に叩いてるよな
普通、大コケしたら主演が矢面にたち叩かれるが
不毛地帯は、違うよな
994:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 17:47:45 irFzIAln0
キャストはそんなに悪くないと思うけどな
たしかに天海は色気的に不得意な役だろうけど
初回はキャスト云々よりストーリーが散漫しすぎていた
995:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 17:50:24 BHJ7oXjpO
>>992
率先して脇の女優陣を叩いてるのはお前だろ！
大コケしても唐沢マンセー、
大コケは、脇のせいスタッフのせい、、、
唐沢ヲタはホントに酷いな
996:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 17:52:15 BHJ7oXjpO
>>994
主役が２時間以上出ずっぱりだったんだから
そりゃ視聴者も逃げるよ
数分しか脇のせいにするな
997:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 17:56:17 KhSRWg/B0
まあ硬派の内容だから視聴率取れないのは
仕方ないと思うぞ。でもドラマ化する価値はある。
でも唐沢ってやっぱりかわいすぎるよな。「白い巨頭」
のときもあくの強い財前には似合わんと言われていたが。
それから女優陣。小雪。和久井。天海。みんな一流なんだが
ちょっとセクシー度が足りないかと。藤原紀香あたりを
出したらよかったかもね。
998:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 18:00:37 AaMuhZWS0
【フジ木10】 不毛地帯 Part6【唐沢寿明】
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
999:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 18:15:15 M8NhFgaQ0
とどめ
1000:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 18:16:25 DpUz9N6h0
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ ＿
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
/ つ. 実況厳禁│ URLﾘﾝｸ(headline.2ch.net)
～′ /´ └─┬┬─┘ 放送中のドラマのスレで
∪ ∪ ││ _ リアルタイムで書き込むのはやめましょう。
゛゛'゛'゛
<お知らせとお願い>
★サーバ負荷軽減のため、2ch専用ブラウザ(無料)の使用を推奨します。
2chブラウザ総合サイト URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)
特に、放送直後の書き込み集中は板落ちの原因になります。
2ちゃんねるのご利用は計画的に。