09/10/18 00:22:44 IR7jDp7+0
>>639
要するに不毛地帯主役がいちばんのミスキャストと言ってるんだよなｗ
643:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:23:37 ksmSfxqMO
なんだなんだ今度は阿倍ヲタが乱入かｗ
あんなバタ臭い顔と昭和離れした体型で壹岐が務まるわけないだろーが
もういい加減にしてくれよ
644:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:23:45 +XTKhx0W0
>>628
古くささは否めない。
だが、財前父、医学部長、東都大教授等あのアクの強い面々による重厚さは
唐沢版の比ではない。西田父などは小物過ぎて見るに耐えんかった。
今回はなんとかエンケンに期待。
645:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:25:12 Mw98fbB4O
お前らさ、女優とか脇キャラの話ばっかしてっけどさ！
そんなのはどうでもいいんだよ！
原作しらねーし誰でもいいんだよ！
つーか視聴者のほとんどが原作読んだことないだろ！
一番の問題は壱岐のキャラと、時間枠の行き来で感情移入しにくいってところだろ！
唐沢は壱岐みたいな地味キャラより、財前みたいな野心家キャラをやれよ！！
646:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:27:58 fVVNLnhX0
原作読んだことないお前はわからんだろうが、後半は権力闘争ありーの
の展開になるんだよ
647:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:28:23 IR7jDp7+0
>>643
主役が出ずっぱりの初回が大コケで脇叩きが酷いからね
主役交代した方がいいじゃね？
阿部ちゃんならコケてもヲタが脇叩きなんかやらんでしょ
阿部ちゃんは、主役として矢面に立てる器の大きい俳優さんだからな
648:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:28:38 Mw98fbB4O
>>642
違う。問題は壱岐のキャラだな
律儀に原作通りのキャラを演じてるのかもしれんが、アレンジいれてもいいんじゃないか？
主役は壱岐のキャラじゃなくて財前キャラでいこうぜってことさ
唐沢の財前は神
649:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:29:20 QFnBPKSg0
そこらへんが若い人たちにとっては古くて面白味がないのがな。
650:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:29:38 x2kPQC2M0
ドラマそのものが不毛地帯
映画では財前イメージの田宮が鮫島だったから
唐澤が鮫島のほうがしっくりきたかも。
壱岐は西島のほうが合ってるかも
651:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:30:16 IR7jDp7+0
>>648
「不毛地帯」は、主役がいちばんのミスキャストってことですね.
わかりました。
652:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:31:44 IR7jDp7+0
>>645
それは、絶対に無理。
財前は演じれてもイキを演じる演技力が欠如
653:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:31:45 8DqoJUwj0
共感、てことを考えると
戦後の商社の話は今の時代共感しにくいんだよな
巨塔は現代でも充分通じる話だったけど、その辺が弱いのはネック
だからやっぱりNHKか映画向きの話だったとは思う
654:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:32:54 x2kPQC2M0
このスレも不毛地帯
655:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:33:09 xNHQihXW0
別スレ立てるか
656:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:33:26 nqvzYBzh0
>>648
結局唐沢の演技力がないってこと？
どんな役でもいい役者なら演じきれるんじゃない？
地味な役・自然な役を演じても訴えるものがあれば視聴者の心に届くんじゃない？
それができないんなら「壱岐」を別の俳優に替えるしかないんじゃないの？
キャラ替えるんなら「不毛地帯」がパロディになっちゃうじゃんｗ
657:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:33:59 CdiVA01n0
>>652
原作読んだことあるか？
せめて主人公の名前ぐらいは漢字で書こうな
658:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:34:18 z8gygORnO
>>641
スタッフの方ですか
何度も連投ご苦労様です
659:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:34:40 QFnBPKSg0
権力闘争はわかるけど主役に共感し難いからね。
巨塔は財前も一応理解できる範囲にあるから誰でも馴染み易い。
660:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:34:51 kSCoKegd0
>>649
というか、若い人は何やっても不毛地帯は見ないでしょ。
若者ウケを狙うより、数字は気にせずにしっかりしたドラマに
仕上げていってもらいたい。付いていく人は付いていくよ。
上のほうでも誰か書いてたけど15％前後をウロウロしてれば
いいんじゃないかな。
661:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:35:10 xNHQihXW0
なんか、ありえない奴とid同じになってるな
なんだこりゃ
662:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:36:48 QFnBPKSg0
しっかりしたものならいっそドキュメンタリーの方がいいってのがな……
ドラマよりは金もかからず見ごたえのあるものになるでしょ。
663:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:37:09 Mw98fbB4O
唐沢ならどんな役でも役になりきるだろう
だから壱岐が地味なら地味に徹するだろう
しかし視聴者は、特に巨塔を見ていた視聴者は、地味な壱岐よりも
野心家な財前が見たいんだよ
唐沢の財前は素晴らしかった
あんなに感情移入し、胃を痛め、共に怒り、心の底から応援したキャラは他にない
医療センター長になってビルの頂上でタンホイザーを口ずさむ財前が見たかった・・・
里見やバカ共のせいで財前はストレスでガンになったんだろうな・・・
664:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:38:36 xNHQihXW0
別の小説だからねえ・・・
665:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:38:43 o1kyZJhF0
天海さんは絶対ミスキャスト！
人気はあるけど、色気全くなし・・・
壱岐と兵頭がオカマバーに来たのかと思ったよ
色気って、演技ではどうにもならない
その人の持って生まれた雰囲気から滲み出るものじゃないか？
666:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:39:40 7/EXuxKX0
これから奄美の露出が増えてくるわけだから先が思いやられるわ
667:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:39:53 nqvzYBzh0
みんな唐沢さんには優しいよな？
始まる前は20％確実とか言ってて15％割ったら
「こういう作品は数字はとれない」「14％でも上出来」とかいわれて、
脇の女優陣が叩かれて主役には触れないしｗ
これがキムタク・織田（福山も入れとこか）ならフルボッコだぞｗｗ
668:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:39:54 luY3ZQRT0
>>661
うわ、ご愁傷様
別スレ立ててもくっついて来るから意味ないよ
スルッと読み飛ばそう
669:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:41:02 CdiVA01n0
>>661
ちょくちょくあることだから気にするな
というか、運が悪かったなw
>>662
ドラマ始まる前に番宣としてシベリア抑留ドキュメンタリーを特集番組かなんかで
流して見る側に予備知識として入れとくべきだったかも
キャストがバラエティに出て番宣するよりいくらか効果的だったはず
ほんとはもっと丁寧に端折らずに作るべきなんだが
尺のことや脱落者のこと考えるとそうもいかないだろうし
670:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:41:03 x2kPQC2M0
>>656
あう役っていうのはある。
唐沢は陸軍大学首席とか大本営参謀っていう
イメージはない
671:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:41:09 MyuJ3w8X0
ミスキャストなら壱岐の娘の多部が戦犯でしょうなあ・・。こけし人形
みたいな面で朝ドラもこかした子でしょう？スィートは食い込みすぎだって。
白い巨塔の水野も酷かったが・・。唐沢さんを追い込むためにやってるの
かね？番組Ｐは。
岸辺さんの食えなさげなキャラは良いよね・・。最近、お気に入りです。
672:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:43:22 S7QFXcjfO
今時こういう固いドラマは受けないのかもね
673:６７１
09/10/18 00:43:51 MyuJ3w8X0
違ったーー。ごめんね。宮崎の事務所だね。そっか、宮崎への点数稼ぎ
なのかな？？遠く及ばないけども。兎に角おろせといいたい
674:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:44:07 Yq9iMuNv0
主役の唐沢は役を生真面目に演じていて悪くない。
悪いのは脇、演出、脚本だ。
主役が冴えなくなる見えるのは皆そいつらのせい。
だから、叩きまくる。もう誰も唐沢とは共演してくれないよ。
675:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:45:24 z8gygORnO
助かりたいなら切るしかありません
676:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:45:34 Mw98fbB4O
>>667
だって唐沢は財前だからなｗ
てか元々他のキャストはどうでもいいんだ
原作しらんからミスキャストとか思わん
そもそも原作とドラマは別だ
ただ俺は、唐沢主演で巨塔の原作者と同じドラマっていうから、とにかく
財前のような主人公を期待してるんだ！
677:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:46:18 kSCoKegd0
>>669
ただシベリアがメインの話ではないからなぁ。
それに、役作りで７キロも減量した唐沢に
商社と並行撮影するからってダイエット終了させちゃうし。
そんな状態でシベリアの過酷なドキュメントを事前に見せたら
「現実と違うじゃないか」って話になって逆効果になりそう。
678:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:47:14 +XTKhx0W0
巨塔は悪：財前に対する善：里見という対比があったからな。
逆に華麗や沈まぬは主人公が善で父や社長という権力者に翻弄される。
本来、壱岐も各権力に翻弄されながらの信念を貫くのが昭和４０年代当時の読者の
共感を呼んだんだが、その後の中曽根臨調で瀬島が表舞台に出たことで昭和天皇に
忌避され、保坂本での旧悪の暴露で権力の闇で蠢くイメージが出来たから今となっては
よっぽどの演出・音楽でないときびしいだろうな。
679:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:47:21 VOJYncMd0
天海アンチと多部アンチうざいよ。
同じこと何度も書き散らすなょ。
680:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:50:20 IR7jDp7+0
>>674
２時間１８分ずっと出ずっぱりだったな＞主役
それを脇にせいにして叩きまくってウンザリだ
脇は、殆どの役者がカメオのような少しの出番だった
半年間もずっと脇を叩くのは大変だぞ＞主役のヲタ
681:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:51:27 Mw98fbB4O
で、壱岐は次からは財前みたいにギラギラしてくれんの？
クヨクヨするのはいらないぜ！
682:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:51:51 xNHQihXW0
>>678
小説が対象とする時代の後のこと気にしても疲れるだけだと思うんだが、
テレビドラマ、つうか物語に対してそういう見方をする人は多いのかね？
「あの頃はこうだった」っていう見方しかしてない
まあ、60年代70年代をリアルタイムで経験してないからかもしれないけど
>>668-669
ども^^
683:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:52:27 dtTdQwtn0
皆さんが言ってるように巨塔のスタッフでやらなかったのが悪い
まさか掴みで失敗するとは思わなかった、編集は最悪
やっぱり冒頭は商社勤務からですよ
同僚に「防衛庁に行った方が良かったのでは？」と嫌味を言われてたけど
あの辺りからシベリアの回想でも良かった
684:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:53:57 QFnBPKSg0
あの頃というのが事実と似て非なるものというのが
また変な具合になってしまう。
知ってる人は違いがある程度わかるからいいけど。
685:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:54:11 CdiVA01n0
>>677
あー、スケジュールの都合もあるわな・・・
役者の芝居は脇も含めて悪くないんだよ（紅子はイメージ違うが）
戦犯は演出だと思うんだよ
とにかく多すぎるナレーションはもうやめとこう
話について来れない視聴者は切り捨てるぐらいの覚悟で
ブレずに完走することを願うよ
686:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:54:43 Akz7S1Y50
前半に多用された外国語で脱落したやつが多いだろうね
お前らもっとその辺突っ込めよな
687:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:55:09 x2kPQC2M0
映画版だと
白い巨塔の財前が田宮
不毛地帯の壱岐が仲代、ライバルが田宮
両方の主人公を田宮にはしていない。
唐沢は、壱岐には合わないのは確か。
688:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:55:10 Mw98fbB4O
>>674
生真面目な設定のキャラなんだろうが、財前だって生真面目な性格だし
壱岐の役所が財前みたいなキャラでもいいはず
あと脇キャラは関係ないだろ
確かに脚本の構成の仕方には問題があるとは思ったけどな
時間が行き来しすぎ
あとナレーション多すぎ
689:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:55:22 IR7jDp7+0
>>683
数字が出た途端、脇叩きに励み
今度は、スタッフ叩きか？＞主役ヲタ
いい加減に責任を押し付けるのは、やめようよ。
690:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:56:02 8DqoJUwj0
商社前に外国で起こったことを全て回想シーンにしてしまえば
CGの多用も気にならなかったかもしれないな
691:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 00:58:17 kavV+DTXO
つまらんドラマだった NHKならよかったかもなぁ
キャストにつられて１割みたけど、あと最終回みればいいかなぁって感じ
中身はどうでもいいって感じやね
よく演歌で、歌い出だしと最後だけあってればいいようなｶｽと同じでつ(●^ｰ^●)
692:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:01:06 Spj7lvzf0
こじんまりするかもって指摘は大当たりかもな
693:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:02:45 Mw98fbB4O
>>687
唐沢が壱岐に合わないとは思わないが、せっかく唐沢なんだから
壱岐にもっと強烈な濃さをつけてもいいんじゃね？と思っただけだ
キムタクは良い意味でも悪い意味でも地味な役にもキムタクというキャラが付いてる
唐沢の場合は地味な役はホントに地味なキャラのままだ
かと思えば、ラブコンプレックスの室長のような強烈なキャラにも化けれる
好みの問題かもしれんが、地味な主人公よりもやっぱ強烈な主人公のが引き込まれるよ
694:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:04:57 xNHQihXW0
こじんまりかあ
そんなら、昼のごきげんようの後の枠に（月-金、30分）
695:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:04:58 dtTdQwtn0
映像はもっと明るく華やかにしてほしいな
あの映像はテレビサイズでは疲れます
今の時代には受けない気がする
あらゆる点で巨塔の成功が役立ってないのが惜しい
696:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:05:30 Cdzc9tuK0
さてと久々に嫁の毛でも剃るか
697:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:05:50 8DqoJUwj0
なにげにいいともの占いがあたってるっぽいのが怖いｗｗ
698:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:05:59 z8gygORnO
白い巨塔の総回診のようなネタ要素や特徴的なセリフがないから面白くない
単純に原作が詰まらない
699:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:08:21 xNHQihXW0
『白い巨塔』だって伊藤英明らが出た新版は失敗だったゼッ！！！
田宮二郎の時と比較に成らネエ位にナッ！！！！！！！
700:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:09:23 Mw98fbB4O
あと不毛は音楽の使い方や演出は上手いだろ
ただ、脚本が悪い
構成の仕方がわかりにくい
ナレーションで説明するなよ、再現ドラマじゃないんだからさ
時間も飛びすぎてて感情移入する前にあちこち場面が飛んで集中できん
個人的にはシベリアのシーンを前半一時間で集中的にやってほしかったね
帰還したシーンを最初に入れたら生き残れるかどうかという緊迫感もなくなるし
ＣＭ明けいきなり帰国してて拍子抜けしたわ
701:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:09:28 xNHQihXW0
>>699
素敵だわw
702:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:09:52 IR7jDp7+0
つまんない不毛地帯でも主演がキムタク・織田・福山ならば
初回だけは、２０％超えてたのは確実ｗｗｗ
キムタク・織田・福山のヲタならコケても脇を叩きまくらない
それだけ器の大きさが違う
703:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:11:30 xNHQihXW0
ゲイ男優の竹野内豊が、すっかり大人びちまって可愛らしさが無くなっちまってたゼッ！
俺より二回りも年上だから仕方が無えけどサッ！！！！
一字訂正ぢゃーッ！！！！！！！！！！！！
704:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:11:36 kavV+DTXO
いいともの占いなんていってたの？ 不毛こけちゃうとか？
705:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:12:56 z8gygORnO
>>700
＞音楽の使い方は上手い
使い方うまくても音楽そのものがな
706:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:15:04 ksmSfxqMO
>>693
なら脱落することだ
壹岐はそういうキャラではない
707:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:16:07 BHbSq/910
頭のおかしな天海ヲタがいるみたいだな
いい加減にしろよ
708:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:16:29 Mw98fbB4O
白い巨塔も初回は唐沢叩かれてたんだろうか？
田宮財前と唐沢財前って全然イメージ違うし
不毛は原作オタが叩かないとこ見ると唐沢壱岐は原作通り地味で
イメージ通りって感じなのか？どうなんだ？
709:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:17:24 xNHQihXW0
山崎豊子と云えば、『女系家族』とか『暖簾』、『ぼんち』などの浪華物が
代表作だと長い間思ってたら、『華麗なる一族』以降、後年は可成り社会派めいた
一連の小説を書いてたんだね。
女流作家にしては珍しいものだナッ！！！
710:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:18:12 nqvzYBzh0
>>702
たしかにそうかもな
ただキムタク・織田・福山のヲタ以外でもせんだろう
ここは以上だｗ
唐沢さんきらいじゃないけどこの状態で
唐沢マンセー、天海・小雪バッシングってのはなあ・・・
711:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:18:52 IR7jDp7+0
白い巨頭は、主役が出ずっぱりじゃなかったと思うよ
不毛地帯は、主役が出ずっぱりで…他は、愉快な仲間達ッて感じの初回
712:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:21:23 Mw98fbB4O
>>706
嫌だね
まあ散々壱岐の地味さを叩いてはいるが、わからずやな生真面目さは
おもしろいと思っている
この先も空気よめてない生真面目っぷりを突き通すのかな？
それとも壱岐はこれから変わっていくのか？
713:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:21:35 ksmSfxqMO
>>708
駆け足で端折りが多いのは大目に見るとして
1話はほぼ原作に忠実に作られている
714:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:23:56 IR7jDp7+0
>>710
これから半年間も続くんだぞ
唐沢さんマンセー＆天海小雪叩き
715:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:24:55 oGQwlzHp0
初めは唐沢先生は巨塔のように嵌るかなと感じていたが
初回みた感想だと一言で検温勢は浮いてるな
716:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:25:14 8DqoJUwj0
>>704
親切な俺様がわざわざ録画見て書いてやるよ
不毛地帯 吉
「気は強いが個性的に発展する」
個性があるほど発展して行く画数で
偏屈さや個性を全面に出せる作品になれば高視聴率の期待大
ただし、こじんまりしてしまう暗示があり
若者にも受け入れてもらおうと欲をかくと失敗する
717:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:26:01 BHbSq/910
>>714
いい加減にスレ荒らすのやめろよキチガイ
718:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:28:04 Mw98fbB4O
唐沢マンセーというか、唐沢の「財前」マンセーだ
白い巨塔は神
ドラマ界一のドラマ
白い巨塔ほど夢中になったドラマはない
719:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:29:08 IR7jDp7+0
>>715
浮いてる？みてないのバレテル
３分しか出番がなかったチョイ役の脇が浮いてるって
どんだけ唐沢さんマンセーがしたいんだよ
720:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:30:47 X1huL1oa0
やっぱ二次防分からなかった人いるんだな。そりゃそうだ。
突然出てきて原作読んでなきゃわからんよな。
自分は林宏司氏の脚本がいいと思ってるんだが彼の脚本は必ず指南役が出てくるんだよ。
医龍のくらのすけみたいに。拡張型心筋症とか知らなくても劇中で説明してくれる。
ハゲタカのＥＢＯなんて元々知ってる人はあまりいなかっただろうけど
鷲津が説明してくれたから大丈夫。ナレーションで処理するより、
２話以降は登場人物に説明させたら視聴者も入りやすいよ。
721:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:31:42 xNHQihXW0
『白い巨塔』だって伊藤英明らが出た新版は失敗だったゼッ！！！
田宮二郎の時と比較に成らネエ位にナッ！！！！！！！
722:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:31:44 tkOPGhob0
>>715
浮いてるのもそうだけど、無理やり出番作ったなって印象が一番強かったな
天海や竹野内は
豪華キャストドラマってこういうとこがやだよねぇ。
723:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:32:07 IR7jDp7+0
>>714
半年間も叩くんだろ
本当に不毛地帯スレは恐ろしいよ
どのドラマも主役が矢面になってるが
不毛地帯は、唐沢さんマンセーで脇のチョイ役をバッシング
724:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:32:24 Mw98fbB4O
＞医者は神様じゃない。人間だからな。
巨塔の一話は、里見が言ったセリフを別の意味としてそのまま里見に返した財前の
ニヤリ顔で続き。脚本上手すぎだろ
不毛の脚本家もがんばれよ
725:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:33:47 IR7jDp7+0
>>722
終了間際に３分だけ出て退場した。
そんなに必死になるほど出てない。
叩くほど出てない。
726:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:35:12 xNHQihXW0
天海は確かにミスキャストだよナッ！！！
どう見てもレズビアンの立ち役ってところだし、
あんなゴツイ女ぢゃスカルノの後家が文句をつけるかも知れねえゼッ！！！
727:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:35:24 /SQ3yX+TO
>>571
てめえも同じ事ばかり書いて煽ってんじゃねえよ。
脳ミソに蛆湧いてんじゃねえのか？消え失せろや。
728:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:36:04 IR7jDp7+0
フジテレビ開局５０周年記念「不毛地帯」スレでは、
唐沢さんだけをマンセーしなければいけない規則でもあるのか？
大コケを脇のせいにしてバッシング
恐ろしい不毛地帯スレですね
729:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:37:06 hL8h/xlV0
原作を読んでないからあれだけど、ドラマの流れが悪かったね。
ころころ現代と過去に変わって、時間系列がわかりづらかったよ。
ただ、話としては面白いと思うし、主人公が今後どう活躍していくのか
楽しみではある作品。
730:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:37:25 CdiVA01n0
>>723
おーい、ちょっと落ち着こうか
いろいろとマズイことになってるようだw
731:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:38:37 Mw98fbB4O
>>728
脇キャラを叩くのは一部のアホだけだろ
ほとんどの視聴者は、一話ではあまり出なかった脇キャラはどうでもいい存在
問題は話の構成の仕方
あと唐沢は財前だから叩けないだけだ
財前が神すぎたからな
財前神
732:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:41:41 GAMGAoOK0
自分は唐沢の壱岐好きだよ…
巨塔も良かったとは思うけど。
キャストみんな良かったし、
視聴率が悪いのは役者のせいじゃないと思う。
733:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:43:14 IR7jDp7+0
>>730
あんたらが脇叩きに励んだ結果だよ
初回大コケ…
脇に責任を押し付けて天海バッシング
今日も脇に責任を押し付けて小雪バッシング
主役が出ずっぱりの「不毛地帯」初回だったのは、みんな知ってるよな
数字が出たら…速攻で３分だけしか出てない天海バッシング
そして小雪バッシング
いくらなんでもやり過ぎだろ
脇の女優陣のせいにして卑怯だよな
734:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:47:21 Mw98fbB4O
>>732
俺も気に入ってはいるが、こういう話なら財前みたいなキャラの方が
面白いのにって思った
735:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:48:07 xNHQihXW0
十年余りもシベリアの強制労働所へ抑留されていた人たちは皆な実年齢より老けて見えたというのに
唐沢は年相応にしか見えないのも面妖な限りだよナッ！！！
50歳近い親父ってのは今でも大抵あんなもんだろう？
それから原作ではどう成ってるのか知らネエけど、唐沢の息子が父親に反抗的な態度剥き出しなのが
一向に解せねえゼッ！！！！
父親に打ち解けねえってコトを表現したくても、あの時代に「軍人の妻」が女手一つで育てたにせよ
決してあんな無礼な言動は昭和30年代の真っ当な家庭では許されなかった筈だぞ。
表面はキチンと礼節を守っていても、精神的に父親と打ち解けないのなら、その様に表現・演出する可きだしナッ！
演出の安っぽさが気になって仕方が無えのサッ！！！！
736:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:48:24 IR7jDp7+0
>>731
おまえの言ってることは支離滅裂
要するに不毛地帯主役ヲタは、脇に責任を押し付けるってことだな
大コケしても唐沢さん大マンセー大会をしなきゃいけないんだな
そして半年間ずっと天海・小雪をバッシングするってことだな
はいはい
不毛地帯スレは、大コケしても主役の唐沢さんマンセーってか。
そして脇の女優陣叩きを永遠にやるってか。
737:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:48:29 xNHQihXW0
>>720
脚本でメシ食ってる人orそれを目指して勉強してる人がいるのねこの板
煽り叩きばっかりで辟易してしばらく来てなかったけど、
面白い書き込みもあるしもうちょい粘ってみるかな
738:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:50:05 CdiVA01n0
>>733
いや小雪は昭和顔でなかなかいいと思うが
スタイルが良すぎなのが難だがw
天海はイメージ合ってないがそんな小さなことは作品の出来には関係ない
初回の責任のほぼ全ては演出・脚本にあると思ってる
いい加減理解してもらえたかな？
ｓれともやっぱり理解し難いかな？
739:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:50:35 IR7jDp7+0
不毛地帯の敗因は、主役がミスキャスト。
財前じゃないんだよ
いつまで５年も前の大昔のドラマでマンセーしてんだよ
おまいらかなり高齢のババアだよな
740:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:53:08 Mw98fbB4O
ああ、財前の夢を叶えてあげてほしい
センター長になった財前が見たい
死ぬ時のうわごとでさ、やはり佐々木さんのことを気にしていたんだろう財前が
佐々木さん、あなたも僕の医療センターに来るならベッドは空けてやりますよ
とか言ってた言葉が忘れられない
741:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:54:52 IR7jDp7+0
>>733
ふーん、なるほどね
ドラマ初回の数字は、主役の数字。
視聴率スレでは、コケたら主役が叩かれ
数字が良けりゃ主役がマンセーされてるよ
不毛地帯だけは、コケても主役は関係ないのか…
脇を叩き＆演出と脚本叩き
唐沢さんって器が小さい人なのか？責任感がない人なのか？
不毛地帯っておかしいな
742:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:55:21 QFnBPKSg0
あたり役のイメージをずっと押し付けられると役者は困るだろうな。
それでダメになる人もいるみたいだし。
743:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:55:26 xNHQihXW0
十年余りもシベリアの強制労働所へ抑留されていた人たちは皆な実年齢より老けて見えたというのに
唐沢は年相応にしか見えないのも面妖な限りだよナッ！！！
50歳近い親父ってのは今でも大抵あんなもんだろう？
それから原作ではどう成ってるのか知らネエけど、唐沢の息子が父親に反抗的な態度剥き出しなのが
一向に解せねえゼッ！！！！
父親に打ち解けねえってコトを表現したくても、あの時代に「軍人の妻」が女手一つで育てたにせよ
決してあんな無礼な言動は昭和30年代の真っ当な家庭では許されなかった筈だぞ。
表面はキチンと礼節を守っていても、精神的に父親と打ち解けないのなら、その様に表現・演出する可きだしナッ！
演出の安っぽさが気になって仕方が無えのサッ！！！！
744:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:56:06 KT8W7STb0
ナレーションに任せたやっつけラストも糞だった。
「～～新たなる戦いの幕開けであった～～」ジャジャ～～ンって感じの。
ラストで航空部行き内定出して、今後について話しているうちに
「さすが、逝き君。陸軍士官学校主席卒業の高級参謀や！」
社長のタバコを拝借して
「社長、私はもはや軍人ではありません、フ～～商社マンですから～」
だったら笑って許せたが。
745:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:56:22 xNHQihXW0
財前の最後は、ベッドの上で新聞読んでるんだけど、それが逆さになってて病院職員が異変に気づいた
っての覚えてる
ドラマ見てないんだよね
そのシーンあったのかな？
あったらレンタル屋行くわ
746:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:56:53 xNHQihXW0
十年余りもシベリアの強制労働所へ抑留されていた人たちは皆な実年齢より老けて見えたというのに
唐沢は年相応にしか見えないのも面妖な限りだよナッ！！！
50歳近い親父ってのは今でも大抵あんなもんだろう？
それから原作ではどう成ってるのか知らネエけど、唐沢の息子が父親に反抗的な態度剥き出しなのが
一向に解せねえゼッ！！！！
父親に打ち解けねえってコトを表現したくても、あの時代に「軍人の妻」が女手一つで育てたにせよ
決してあんな無礼な言動は昭和30年代の真っ当な家庭では許されなかった筈だぞ。
表面はキチンと礼節を守っていても、精神的に父親と打ち解けないいうコトを描き度いのなら、その様に表現・演出する可きだしナッ！
演出の安っぽさが気になって仕方が無えのサッ！！！！
747:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:57:23 Mw98fbB4O
>>738
演出はいいと思うけどな
ただ脚本の構成の仕方なのか、編集の仕方なのか、時系列がわかりにくいのと
ナレーションに頼るとこが駄目だったな
あとは壱岐の地味さ
唐沢なら財前でいこうぜ！
748:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:58:53 IR7jDp7+0
とにかく主役ヲタは、脇を叩き過ぎたねｗ
もうどんなに弁解しても遅いよ
大コケしてんのに唐沢さんマンセーして
チョイ役のせいにしてバッシング大会だもんね
749:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:59:07 sn1JDGi/0
不可解な点が2～3.あった。
関東軍の説得に向かった時の会議室の壁に国旗があったが、日章旗ではないのか？
大門社長が「アメリカを知らなかったから戦争に負けたんじゃないのか？」と言っているなら
もっと壱岐がアメリカに着いた時に「俺はこんな国と戦争してたのか！」的な比喩表現が欲しかった。
あと、軍人時代に乗ってた飛行機って桜花？
750:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 01:59:29 xNHQihXW0
十年余りもシベリアの強制労働所へ抑留されていた人たちは皆な実年齢より老けて見えたというのに
唐沢は年相応にしか見えないのも面妖な限りだよナッ！！！
50歳近い親父ってのは今でも大抵あんなもんだろう？
それから原作ではどう成ってるのか知らネエけど、唐沢の息子が父親に反抗的な態度剥き出しなのが
一向に解せねえゼッ！！！！
父親に打ち解けねえってコトを表現したいのだろうけど、あの時代に「軍人の妻」が女手一つで育てたにせよ
決してあんな無礼な言動は昭和30年代の真っ当な家庭では許されなかった筈だぞ。
表面はキチンと礼節を守っていても、精神的に父親と打ち解けないというコトを描き度いのなら、その様に表現・演出する可きだしナッ！
演出の安っぽさが気になって仕方が無えのサッ！！！！
751:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:00:55 Jkkz5Esh0
>>749
それは不可解というより、自分ならこうするという話でしょう
752:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:01:21 xNHQihXW0
>>749
> 大門社長が「アメリカを知らなかったから戦争に負けたんじゃないのか？」と言っているなら
> もっと壱岐がアメリカに着いた時に「俺はこんな国と戦争してたのか！」的な比喩表現が欲しかった。
なるほどね
原作のその場面の描写がどうだったか忘れたよorz
753:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:02:55 xNHQihXW0
十年余りもシベリアの強制労働所へ抑留されていた人たちは皆な実年齢より老けて見えたというのに
唐沢は年相応にしか見えないのも面妖な限りだよナッ！！！
50歳近い親父ってのは今でも大抵あんなもんだろう？
それから原作ではどう成ってるのか知らネエけど、唐沢の息子が父親に反抗的な態度剥き出しなのが
一向に解せねえゼッ！！！！
父親に打ち解けねえってコトを表現したいのだろうが、あの時代に「軍人の妻」が女手一つで育てたにせよ
決してあんな無礼な言動は昭和30年代の真っ当な家庭では許されなかった筈だぞ！！！
表面はキチンと礼節を守っていても精神的に父親と打ち解けないというコトを描き度いのなら、その様に表現・演出する可きだしナッ！
演出の安っぽさが気になって仕方が無えのサッ！！！！
754:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:03:09 Wt0d1RwFO
>>534
お前の文体分かりやすいから正体バレバレw
755:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:03:26 Jkkz5Esh0
>>750
無礼な言動の部分をくわしく
昭和30年代で
756:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:03:53 sn1JDGi/0
白い巨塔のラストで財前の義父が駆けつけた時に「ごろ～ちゃん」というはずなのに「トオルちゃん」と言ってしまって
そのまま放映したが、再放送ではキッチリ音声カットしてた。これ豆知識な！
757:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:06:09 Mw98fbB4O
白い巨塔のような神ドラマはもう生まれないのだろうか
758:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:06:15 xNHQihXW0
こないだｲｵｰﾄｰｶﾗﾉﾃｶﾞﾐが放送されたからなあ
アメリカ経験者（栗林さんと西さん）が先の大戦に臨んだ物語だった
それとかぶるな
でも別の小説だからなあ、どうにもならないっていうか
759:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:09:31 Q4svpHkM0
アメリカで主役が袴田と話してたとき袴田が会話の途中で急にサングラスとった意味がわからなかった
760:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:10:33 CdiVA01n0
>>752
大門に同行してニューヨークへ向かう機内での場面だね
大門の「こんな巨大で富める国を相手に～」のあとに続く壱岐のセリフはとくにないよ
ブランディを飲み干し自分の座席に戻る
761:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:13:36 tkOPGhob0
>>749
桜花は海軍機だし単独長距離飛行はできないよ。
762:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:14:56 z8gygORnO
白い巨塔はイチローがDVDでもう20回以上みてるらしい
週刊文春でそう答えてた
５年前の作品今だにみてるの自分くらいだろうなって
763:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:15:43 xNHQihXW0
>>760
沈黙して酒をあおるのか・・・
いいね
764:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:17:31 rRW6RiiN0
今日の韓西：IR7jDp7+0
765:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:18:53 Mw98fbB4O
>>762
２０回だと！それは俺でもそこまでないな・・・
ＤＶＤもってるが、４回くらいしか見直してないわ
766:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:25:24 Jkkz5Esh0
>>762
イチローがどこに感心してるのか知りたいかな
そんなに共感できる部分少なそうだけど・・
スレチすまない
767:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:27:33 fVVNLnhX0
平バージョンでなかった自動車や油田開発の部分が楽しみだな
768:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:28:28 xNHQihXW0
里見財前大河内しか覚えてねえよ・・・
イチローとどこがかぶるんだろう
興味あるわ
769:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:31:26 Mw98fbB4O
イチローが２０回も見る白い巨塔はやはり神だな
770:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:32:27 dqYYVfSM0
初回で良かったのは和久井と原田と岸辺と遠藤かな？
やっぱり安心して見れるキャストだよね？
特に和久井は身のこなし方とか細かいところも昭和だった。
これから昭和もののキャストで引っ張りだこの予感。
天海はいいとか悪いとか評価出来るほど出番がなかったと思う。
もちろん竹ノ内も。
小雪は主人公を唐沢にするならば似合わないと思う。背の関係？
阿部ちゃんなら小雪でも良かったかもね。
771:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:38:19 Jkkz5Esh0
>>770
多部さんもお忘れなく 本当豪華キャストだわ
>>769
イチローは神かもしらんが、イチローに褒められるドラマというのは・・・
772:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:42:50 fVVNLnhX0
主役は中井貴一でいって欲しかった。
中井の方がエリート軍人、商社マンとしてよりリアリティーのある
キャラが演じられた。
最初の関東軍の部分だけ目をつぶれば年齢もリアリティーが出る
773:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:45:35 xNHQihXW0
Yuming Films vol.2「バイバイ、ベアー～青いエアメイル」
* 監督:甲斐さやか
* 主演:多部未華子
* 助演:於保佐代子他
* 配信開始:2007年10月31日
見逃した・・・
見たかったよ
これは良かったよ
凛としてた
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
774:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:46:52 u80yBSNRO
>>720
すごいわかる
ナレで説明すると糞大河っぽくなる。
もっと役者の能力をフルで引き出してほしいな。
キャスト最高なんだし。
私も林さんの脚本好きだわ
775:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:52:26 dqYYVfSM0
>>772
もし主人公が中井なら和久井とは夏子の酒の兄妹が夫婦になっちゃうねｗ
唐沢と和久井は妹よで恋人役でしたが。
まだ始まったばかりだし、２クールもあるんだから自分は温かく
見守っていきたいと思う。
776:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 02:54:11 u/tRNL7D0
>>753
原作の誠は反抗的じゃない。げっそりと痩せて、年齢よりもかなり老けた姿で
帰国した父親を目の当たりにし、家に飾ってあった立派な軍服姿の写真の父親
とは似ても似つかぬことに、それまで抱いて来た父親像が崩れ去り、父親とうまく
コミュニケーションが取れないだけ。
777:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 03:50:08 jUIfBlAr0
エンディング …トム・ウェイツ 「Tom Traubert's Blues」
とにかくこれがすばらしすぎました。
778:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 05:25:03 7cKupRd70
唐沢 ２
遠藤 ４
和久井 ４
ギバ ５
小雪 ３～４
タベ ５
一徳 ４
竹の内 ２～３
天海 １～２
佐々木 ２
初回を見た感じとイメージだと嵌り度はこうなった
779:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 05:35:27 1ePZonPgO
シベリアで自決した堀（荒井さん）はちょっと話題に出たが、彼よりギャラは高いであろう花緑師匠は完全スルーされてるｗｗ
隠れキャラ的、無駄に豪華なキャストって毎回出てくるのか？？？
780:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 06:08:52 J4WmMQVQ0
唐沢は貧乏の出で、根暗で陰湿が素なんだから、
そういうのを出さないといけないよ＞鎌田D
決して馬鹿にしてるだけなんじゃない。
そういう負の要素をもった芝居も、それはそれで味があるということだ。
唐沢も今さら「良いリーダー」「面白い人」をとりつくろっても仕方ない。
もっと心の奥底をさらけ出す芝居をしなさい。
巨塔と同じ芝居をしてどうする。
心の底からの空虚さ、枯れた魅力、渋みをもっと出さないと。
今は単なるとっちゃん坊やだね。
781:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 06:14:18 KDEMeD4r0
芳雄さんの関西弁はギャグ？てかあれ関西弁？
782:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 06:14:26 J4WmMQVQ0
まあ、今まで研音パワーで役者人生上手くいきすぎてたんだよな。
かつての貧乏でろくでもない両親の下で絶対に見返してやると思ってた気持ちを忘れて、
どこか俺はこんなに成功したんだ。ざまあみろ！というのが顔や態度に出てた。
雑誌でも他の役者を非難する随分な発言をしていたからな＞唐沢
暗くて湿ってて抑圧された粘着質を仮面で取り繕ってきた人物を素で演じられるのがあんたの魅力だろ？
財前はその性格がぴったり最初からハマってたが、
不毛は違う作品なんだから、もっとこんなに幼い頃苦しかったとか悔しかったとか
それを雑誌じゃなくて、作品上で芝居としてぶつけて昇華させないといけないよ。
783:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 06:31:07 MntP12zT0
うちの奥さん関東軍の意味がわかってなくて東京を守る軍って
思ってたよw
784:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:02:18 G8pRoHkE0
>>782
美化するな
唐沢ヲタって本当にきもいな
唐沢は三流工業高校しか入れない馬鹿で女遊びばっかりしていたんだろ
成績、素行とも最悪で高校中退して両親を散々泣かせていた
地元じゃ有名な話だからｗ
すべて 研 音 のおかげだろ
白い巨頭は誰がやってもあたる
唐沢の財前は田宮次郎に比べたら学芸会ｗｗｗ
覚 醒 剤 使 用 疑 惑 で唐沢寿明の名前があがってるけど逮捕されたら打ち切りかｗｗ
785:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:07:41 eo+0AeHl0
さっき見終わった。
すごい時間が短く感じたのは良い作品である証拠。
全回見る事にした。
786:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:08:21 eo+0AeHl0
>>783
馬鹿な女だｗ
787:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:09:50 eo+0AeHl0
>>784
お前も馬鹿だなｗ
788:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:12:46 ZhUuulSU0
天海がデヴィの役てひどいなｗ
弘田三枝子で十分だろ
789:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:18:40 nL8V9M6Z0
ある程度基礎学力を必要とする話だよね。終戦前後の動きはもちろん
出てくる単語もなんとなく分かるぐらいか、これから覚えようくらいの
意欲的な人じゃないと、暗くてつまらんになってしまうのかも。昔の人は
その部分が同時進行の話だったから、今の人よりは知っていたし、抵抗
無かったはず
大本営、満州、関東軍、ソビエト侵攻、玉音放送、シベリア抑留、東京裁判
この辺りでさえ、今まで興味の無かった若い人にはチンプンカンプンだろう。
テロップを充実させてもついてこれたかどうか。なにしろ、洋画を字幕で読む
のも苦なんだから。二次防なんかも、二次元アニメオタク坊やのことではなく、
現在のFSX問題を知っていれば、途中でなんとなく分かるはずだけど
また、こういう話になると、よく分からないけど「軍靴の音が聞こえる」禁忌
として、見てはいけない気分、暗い、つまらないとなる人も多いんじゃない？
中国、朝鮮に迷惑をかけて、今でも靖国など反省もしない、という教育を
受けて来た世代は、触れたくもないでしょうよ
790:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:25:49 ckPE3BJV0
このタイトルはパイパンを表している。
って散々書かれたことだろうけど。
791:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:27:08 rRW6RiiN0
壱岐が戦争責任をどう感じているのかがいまいちわからなくて
壱岐っていう人に共感ができないというのが
自分の気持ちの中にある
792:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:27:22 xNHQihXW0
僕は十代ですが全然抵抗なんて無かったっすよ。
大本営、満州、関東軍、ソビエト侵攻、玉音放送、シベリア抑留、東京裁判
は全部わかりました。
だけど、二次防はチンブンカンブンでした。
何のことですか？
教えて下さ～い。
793:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:30:31 eo+0AeHl0
>>791
あれだけ本人が語ってたのにどうしてわからない？
居眠りしてた？
794:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:31:12 Mw98fbB4O
そういえば、アメリカと戦争してんのに何でソ連に拘束されてんの？
アメリカとソ連は敵じゃないのか？
あの時代はアメリカとソ連は組んでたのか？
795:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:35:42 rRW6RiiN0
>>793
第１話をみてというよりは、その後の歩みかな。
やっぱ瀬島氏の影がちらつくっていうのがあるのかもしれない。
796:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:41:11 YgTCrNvI0
>>781
原田芳雄が一番良かったぞ。
あれぐらいの関西弁が聞きやすくていい。ネイティブ関西弁はきったないからな。
若干イントネーションが気になるが十分上手い。
797:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:42:14 eo+0AeHl0
>>794
組んではいない。
左手で握手、右手で殴り合いしてた。
798:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:44:23 rRW6RiiN0
>>794
詳しくは誰かが言ってくれるだろうけど
終戦間際にソ連軍が参戦して満州に侵攻してきて、関東軍は武装解除され
ソ連の捕虜になった。
東京裁判のころはアメリカとソ連の冷戦の始まりで、主導権争いをしていた。
共産化を恐れたアメリカは天皇制を残すことで、日本を統治しようとした。
799:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:44:40 81xUisFQ0
>>770
同意
天海ミスキャストって叩かれるけど、どれだけ出てきたんだよ
予告ＣＭと変わらねえよ
原作読んだことねえけど、最初から年齢含め設定違うんだし
原作のイメージと合ってない、半分オリジナルキャラだろ
そこをギャーギャー責めるのって、ただのアンチじゃん
小雪に関しては、原作通りなのかもしれないが
合う合わないの問題じゃなく、最初から妻子ある壱岐に
好意を持って近づいているようなところが気に入らない
小雪の問題じゃなくて、脚本が女性の反感を買うね
唐沢に関しては、演技は上手いが
小早川の番宣あたりから、発言がおかしいから好感持てない
800:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:47:44 xNHQihXW0
原田芳雄の喋ってる言葉は何弁なんだろう？
上方の言葉ぢゃ無いし、浪華あたりの言葉でもナイ。
関東の訛りも始終入ってるから関東方言かと思うと、
やっぱりそうでもない。
少しは言葉の指導をつけてゆればイイのにね。
801:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:48:09 oUf5cdaU0
>>792
ググレカスというべきだろうが、それほどのことでもない。
要は、自衛隊が予算立てて兵器を調達してるんだとわかれば。
>>794
リアルゆとり発見で嬉杉でググレという気もおきないので教えてやる。
戦争してたのはアメリカとだが、降伏する直前にソ連軍が一方的に中立条約を破棄して、
当時日本が実質的に支配していた満州（中国東北部）に攻め寄せてきた。
壱岐はその満州にいた日本軍（関東軍）に、戦争止めれと伝えに逝って、攻めてきたソ連軍に捕まった。
だから、どう考えてもソ連に戦犯呼ばわりされる覚えはない。
802:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:49:06 nL8V9M6Z0
>>792
「二次防FX」「FSX 自衛隊」でググッて
>>794
ソビエトはソビエトで、地政学的に日本は重要だし、美味しいところをもらおうと
参戦してきたんだよ。満州は中国東北部だから、いの一番にソビエトが抑える
のは当然。抑えたら、そこにいる人々は捕虜として扱われる。樺太・千島にも
ソビエトは侵攻し、そこでの抵抗がなかったら、北海道までも取るつもりだった。
803:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:51:02 oUf5cdaU0
しかし、今現在でも共産党とかサヨは、このソ連と同じレベルで、
天皇の戦争責任とか言うんだから呆れかえってでんぐりがえる。
自分らの主義主張のために歴史歪曲する止めれ。
明治憲法普通に読めば、天皇に実質的な決定権なかったのは池沼じゃないかぎりわかる。
804:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:51:47 eo+0AeHl0
>>801
そういう常識を知らない奴が増えてるんだなｗ
805:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:55:04 rRW6RiiN0
>>803
絶対不可侵である天皇が存在する天皇制が
あんな無謀な戦争に突き進んだのは確か。
軍部（陸軍）がそれを利用したんだし、東条英機は天皇のお気に入りだったよ。
天皇制がなければ、あそこまでは行かなかった。
まあ、いまの天皇制に反対はしないけど、
でもかごの中にいれられた皇族が可哀相だと思う。開放してやったらって。
806:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:55:40 vvlNkoDI0
田部さんかわいくないよーーーーー
807:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:57:30 oUf5cdaU0
803補足
大日本帝国憲法 第５５条２項
凡そ法律勅令その他国務に関する詔勅は国務大臣の副署を要す
（うっとうしいんでカタカナをひらがなに変えてる）
808:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 07:58:05 /qURKi7Z0
うちの母親は
唐沢と遠憲には華がない、ライバルとしてしっくりこない。
しいていえば中井貴市・佐藤浩市ペアのほうがまだあってると言ってた。
（この２人が絶対いいというわけではないが）
809:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 08:00:38 nL8V9M6Z0
ソビエトがやたら拘った天皇の戦争責任を認めさせるということは、
アメリカの日本支配のイニシアティブをひっくり返せると言うことでいい？
やっと詳しそうな人が起きて来た。逆に不毛なキャストと視聴率オタは
寝ちまったか
810:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 08:01:41 oUf5cdaU0
>>805
不勉強にもほどがある。
明治憲法の体制に不備があるのと、天皇の個人的戦争責任とはまったく無関係だろう。
天皇が御前会議を自分の意見で左右したのは、終戦のときのみ
811:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 08:01:56 /qURKi7Z0
それより唐沢・天海って同じ事務所だろ？
なんで唐沢ヲタが天海叩いてんの？
視聴率悪かった時の理由にすんため事務所も天海出したのか？
小物すぎるだろ唐沢先生！
男なら主役張った時くらい矢面に立てやｗ
竹野内はその点空気だなｗ
812:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 08:02:20 eo+0AeHl0
>>808
それがどうしたｗ
813:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 08:08:27 oB3Cw84B0
>>762
イチローはホントに共テレ制作ドラマが好きだなｗ
814:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 08:11:33 rRW6RiiN0
>>810
不勉強で、反論するほどは知ってませんが、
天皇の戦争責任を追及するって、政治的な意味からでしょ。
ソ連にしたら天皇制を絶対に残しちゃいけないわけだから
815:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 08:13:37 NaSTvc7vO
>>808
唐沢には華はあるだろ？
タダ鮫島訳には織田クラスじゃないと釣り相いは取れないな。
遠藤はないワw
816:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 08:17:35 oUf5cdaU0
>>809
案外、考えたこと無かった。ある意味冷戦は始まってたから嫌がらせかなと。
あとソ連は自国の日本分析に固執してたとも考えられるが
つ３２年テーゼ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
結局、サヨの天皇制感って、スターリンが作ったこれから、何一つ変わってないだろｗ
817:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 08:17:39 ndk2Zrq1O
スレの流れが官僚に似てるわ
これはコケる
818:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 08:18:24 +61+vaGqO
唐沢くんはあと10センチ背が高ければなあ…いつも思う
竹野内さんが見れれば何でもいいけど
819:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 08:20:25 9sax4zOV0
古臭い硬派ドラマ 無難な医療関係でもないし
キムタクもいない
コアな小説ファン向け
めっきがはがれるな
820:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 08:20:25 eo+0AeHl0
>>818
なんぜんちあんだよ
821:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 08:20:28 rRW6RiiN0
モメサだらけだね。
822:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 08:21:18 rRW6RiiN0
>>820
モメサに質問すな
823:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 08:21:46 aZVLU0GH0
良いものを作ろうっていうスタッフ＆キャストの想いが伝わるようなドラマだった。
こういうドラマが数字を取れないようじゃ日本のドラマはドンドン衰退していく一方だろうな。
824:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 08:22:47 oUf5cdaU0
>>814
天皇の戦争責任に関しては、ちゃんと整理して見ておかないと、
何故壱岐が軍事裁判で証言を拒んだか、きちんと理解できないと思うよ。
そこら当たりは少し説明不足だったかもしれない、第一回。
825:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 08:23:43 eo+0AeHl0
>>823
昔の「時間ですよ」は良かったよなｗ
826:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 08:31:37 rRW6RiiN0
>>824
そうかもしれませんが、
自分には壱岐らが守ろうとしたのは天皇制であったのだと理解している。
天皇の戦争責任を認めれば、自分にも責任が及ぶし。
壱岐らは捕虜になっていてどのくらい日本の情勢を把握していたのかな。
本当だったら、壱岐らだって、日本にいればB級戦犯なったんじゃないですか。
827:809
09/10/18 08:33:36 nL8V9M6Z0
>>816
thx
イデオロギーよりもやっぱり美味しい所分捕り合戦のような気がするけど、
ソビエトの諦めもドラマではあっさり説明してたよね。他にも手立てはあった
と思うが、東京裁判で大勢が決まって行く中で、実は強い手札が壱岐たち
ぐらいしかなかったってことかな？まぁ、掟破りの侵攻してるんだから、滅茶
苦茶強くは出れないか
こういう細かい背景って原作にはあるんだろうか？
828:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 08:49:18 xNHQihXW0
小雪がケーブルカーで比叡山へ登って行くシーンがあったけど、
当時の叡山坂本のケーブルカーは未だあんなものぢゃ無かったゼッ！
端々でボロが出る安っぽい造りなんだよナッ！！！！！！！！！！！！
本気で身を入れて好い作品を製作しようという気合いが感じられネエ駄作なのサッ！
829:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 09:03:32 v8o92XJe0
開始から1時間35分辺りで、ピアノバーの天海祐希さんが歌っていた歌はなんと言う曲でしょうか？シビれましたｗ
830:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 09:32:35 njMnoluB0
なんか「大作だから見ろ」みたいな嫌らしさも感じる。
出演者も無駄に豪華だし。流行りの俳優、エース級全部出しました！みたいな。
それは適材適所ではない。CM多いし。
831:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 09:33:30 IR7jDp7+0
開始から１時間35分あたりで
数分だけ出た天海にコケの責任を擦り付け叩きまくる「不毛地帯」主役ヲタ
832:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 09:43:25 7IR6l2HS0
陸軍参謀本部、海軍軍令部は天皇直結だった。戦争責任
は明白なんじゃないのか。
833:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 09:47:28 nL8V9M6Z0
>>829
Arthur Hamilton - CRY ME A RIVER
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
834:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 09:49:17 iejHvKgO0
当たったら唐沢のおかげ
こけたら天味のせい
都合のいい、唐沢オタの脳内。
835:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 09:50:24 i5naP+sS0
以下wikiより引用
昭和天皇の孫・東久邇優子（東久邇宮稔彦王第一王子盛厚王の子）が伊藤忠商事社員と結婚する事となり、
その結婚式が瀬島龍三夫妻を媒酌人として執り行われた。
その一方で、昭和天皇は「先の大戦において私の命令だというので、戦線の第一線に立って戦った将兵たちを咎めるわけにはいかない。
しかし許しがたいのは、この戦争を計画し、開戦を促し、全部に渡ってそれを行い、
なおかつ敗戦の後も引き続き日本の国家権力の有力な立場にあって、指導的役割を果たし戦争責任の回避を行っている者である。
瀬島のような者がそれだ」と発言した、とする証言も存在する。
836:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 09:50:56 nL8V9M6Z0
>>830
フジテレビ50周年記念ドラマなんだから、当たり前
837:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 09:56:37 nL8V9M6Z0
>>829
女性が歌ってる方が良かったか
Julie London バージョン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
838:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 09:57:06 IR7jDp7+0
>>834
２時間18分間、出ずっぱりの主役俳優。
3分ぐらいしか出てない脇を叩くって
どれだけ腐っているんだよ。
3分しか出てない脇に負けてたから必死になるんだろうな。
839:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 09:59:11 4wgUQbw+0
天海ヲタ必死杉
840:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 09:59:30 rRW6RiiN0
自分、瀬島氏はうさん臭さを感じて、
壱岐に全面的には共感できないけど、
不毛地帯そのものは面白く読みました。
だから、これからの展開を期待してます。
841:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 09:59:33 2KQ3owmF0
戦闘機選定先を争い役人を手練手管で取り込む
車メーカーの提携？を取り持つ
油田の開発に携わる
こういう話はドキュメンタリーで見たほうがおもしろい
ドラマ向きじゃない
842:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:00:59 YKuvj55e0
まだ途中までしか見てないけど 面白い
男の人の仕事は大変だなって・・・ 台所感覚の感想しか言えない自分が恥ずかしい
843:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:07:57 IR7jDp7+0
どんなに酷くても主演がキムタク・織田・福山だったなら初回は20％前後は取ってる。
キムタク・織田・福山のヲタは、コケても脇を叩いたりしない。
「不毛地帯」は、出ずっぱりの主役ヲタが数分しか出てない脇を叩いて、
次はスタッフに責任を擦り付けるんだもんな
844:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:08:47 tkOPGhob0
>>826
＞天皇の戦争責任を認めれば、自分にも責任が及ぶし。
壱岐のような陸軍少佐なら、国内で見れば大本営参謀として権限は大きいけど
外国が求めるＡ級戦犯基準からすればただの下っ端です。
＞本当だったら、壱岐らだって、日本にいればB級戦犯なったんじゃないですか。
ＢＣ級は戦争責任ではなく、捕虜虐待などの通常の戦争犯罪を問うもの。
Ａ級戦犯の下っ端ってこと問われる罪ではないありません。
845:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:12:02 /sjNh9Vw0
>>809
>ソビエトがやたら拘った天皇の戦争責任を認めさせるということは、
>アメリカの日本支配のイニシアティブをひっくり返せると言うことでいい？
そういうこと。まあひっくり返すまでは行かないが、戦争責任論を煽って
日本の世論を分裂させ、アメリカの占領政治の権威を低下させると共に
自発的にソ連側に与する日本人を増やし、あわよくば分割統治に持ち込もう
としてた。
あと、自己肯定の意味合いもある。天皇を人類の敵に祭り上げ、その敵を
倒すために（中立条約を破棄して）参戦した正義の軍（ソ連が）である、という
参戦の言い訳。
846:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:13:45 tkOPGhob0
何か変な文章にしてしまったな
ＢＣ級は戦争指導の罪ではなく、捕虜虐待などの通常の戦争犯罪を問うもの。
Ａ級戦犯の部下を裁くものではないよ。
847:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:14:30 /SQ3yX+TO
>>811
しねよカス。
役者叩きやりたきゃ違う所でやれや、キチガイ。
848:809
09/10/18 10:16:30 nL8V9M6Z0
>>845
ありがとう。こういう説明もドラマ内であった方がいいね
849:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:18:30 rbFyG/550
「棚からなにかを下ろすので」と電話伝えてるときの唐沢良かった。
財前の時も思ったけど
プライドや意気込みほどには天賦の才や血筋には恵まれてない、
努力で這い上がってきた小モノ秀才って感じがこの人には合う。
850:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:18:31 IR7jDp7+0
>>847
>>811のカキコミになんでそんなにムキなってる？
散々、脇叩きをやって何を言ってんだか。
２時間１８分間…出ずっぱりの主役ヲタが
数分しか出てない脇を叩きまくってるじゃん
そのシーンには、竹野内も出てたっけｗｗｗ
ホント、空気だったｗｗ
851:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:19:27 RgHPxIZNO
巨塔スタッフかハゲタカスタッフで見たかった
852:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:19:44 njAZjoFM0
ID:IR7jDp7+0
韓西うるさい
853:847
09/10/18 10:23:52 /SQ3yX+TO
くだらない役者叩きバカと視聴率しか語れないクソは違うスレ作ってやれと言う事だ。極論すれば役者なんかたいした問題じゃない、中身について語れと言ってるんだよ。
854:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:26:07 IR7jDp7+0
「不毛地帯」初回２時間１８分間、ずっとでずっぱりの主役さん
初回が大コケした瞬間から数分しか出てない脇のチョイ役に責任を擦り付け叩く叩く
半年間、ずっと脇を叩きまくるの？
「不毛地帯」は、大コケでも主役の唐沢マンセー
855:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:28:57 IR7jDp7+0
>>853
だったら脇に責任を押し付けるなよ
数字が出た瞬間から
数分しか出てない脇の女優陣叩きをやるなってことよ
不毛地帯スレは、唐沢マンセー＆女優陣叩きしかやってないな。
856:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:29:46 NzKPzmrL0
>>792
今は、「チンブンカンブン」なの？
私はずっと、「チンプンカンプン」って言ってきたけど。
これ方言？こちら関西在住。
857:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:30:19 i5naP+sS0
瀬島の対ソ停戦交渉にはいまだ解けぬ疑惑がある。
対ソ和平交渉の要綱（案）には「戦時倍賞として一部の労力を提供する事には同意す」
と記されている。
つまり抑留者は、国家賠償として、関東軍参謀の手によってソ連に引き渡された！
秦総参謀長・瀬島対ワシレフスキー総司令官の対ソ停戦交渉はこのようなものではなかったか？
瀬島はこのことについて説明し、語り継ぐ重い責任があったが、ついにその時は無かった。
彼は知らぬ顔で戦後を生きた。
858:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:30:59 rRW6RiiN0
>>846
戦犯のこと、わかりました。
でも、逆に、実際に戦地に行った人は戦犯で処刑されて、
瀬島氏らの参謀は、ソ連に抑留されたとはいえ、戦犯にならなかったっていう
のも釈然としないのですよ。
瀬島氏が戦犯のがれをしたとは思わないけど、
結果的に問われなかったっていうのが
859:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:32:11 IR7jDp7+0
「不毛地帯」は、半年間も脇の女優陣叩きをやり
唐沢マンセー大会をやるスレですｗｗｗ
ニヤニヤニヤニヤ・・・・・・・
860:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:32:33 Mw98fbB4O
財前を叩くのはゆるさん！
861:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:36:21 gpsuRCg+O
>>854
唐沢好きだが１話の段階で天海叩いてるのは単なるアンチだろ
BOSSからのお前さんの反応を面白がって煽ってる奴らがいるんだよ
まあ落ち着けや
862:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:37:18 IR7jDp7+0
>>860
出ずっぱりだった主役のヲタが数分も出てない脇に大コケの責任を
擦り付けるからいけないんだよ
酷い出来でも大作なんだからキムタク・織田・福山が主演だったなら
初回２０％前後は、取ってる
コケでも主役ヲタが脇に責任を押し付けたりしないね
863:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:38:36 IR7jDp7+0
>>861
大コケでも唐沢マンセーするのが「不毛地帯」
864:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:39:24 njAZjoFM0
ID:IR7jDp7+0
こいつに何を言っても無駄
865:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:40:41 IR7jDp7+0
初回から大コケでも唐沢マンセーするのが「不毛地帯」スレ
キムタク・織田・福山なら初回から大コケは、しない
そしてヲタたたち脇に責任を擦り付けることは、しない
866:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:42:04 IR7jDp7+0
２時間１８分間ずっと出ずっぱりの主役ヲタが
脇を叩きまくる「不毛地帯」スレ
出ずっぱりで初回大コケでも唐沢マンセーするのが「不毛地帯」スレ
867:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:42:46 I0UqM20+0
>>865
キムタク・織田・福山のファンに迷惑かけるなよ。
唐沢を叩くために引き合いに出すな、ボケ。
868:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:44:24 /QrnwJZaO
不毛の視聴率がそんなに高くなかったのは、二時間にしたせいもありそう。途中脱落して。
869:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:45:06 Mw98fbB4O
ソ連について教えてくれた人どうも
よくわかった
何気に詳しい人ばっかだなココ
年齢層が高いんだろうか
870:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:48:42 G8pRoHkE0
唐沢は底の浅いバカ大根だけど研音だからｗｗｗｗｗ
研音だからよいしょされてるんだろ
裸の王様サロンパス唐沢ｗｗｗ
安いね～
唐沢が出てるとドラマが安くみえるよ、ハの字貼り～ｗｗｗ
大金かけてもサロンパスじゃん
低視聴率の戦犯は唐沢寿明
のりＰ、エリカ様、押尾と仲良かったみたいだし例のクラブでも目撃情報多数
覚醒剤スレで唐沢の名前が以前からあがってるけど逮捕されたらフジは大打撃だな
871:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:48:59 IR7jDp7+0
「不毛地帯」初回は、主役が２時間１８分間出ずっぱり
大コケでも唐沢マンセーして、脇を叩く主役ヲタ
脇は、数分しか出てないのにコケたら脇に責任を擦り付ける唐沢のヲタ
２話で下がったら・・・・また・・・脇に責任を押し付けて叩くんだろう
２話で少しでも上がったら…唐沢マンセーするんだろう
「不毛地帯」は、脇叩きに励むスレ
「不毛地帯」は、唐沢マンセーするスレ
２時間１８分間出ずっぱりの主役、
脇は数分しか出てないのに大コケの責任を擦り付ける唐沢ヲタ
半年間ずっと脇を叩きまくる唐沢ヲタ
872:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:50:39 IR7jDp7+0
>>868
初回大コケで脇を叩きまくったのに何を言ってんだ？
不毛地帯の主役は２時間１８分間出ずっぱりだった
873:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:50:55 Mw98fbB4O
>>870
サロンパス唐沢ってｗｗｗｗｗｗ
874:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:53:29 Mw98fbB4O
>>784
唐沢の財前は神だろ
田宮財前はいまいちだな、古いつうか、さほど共感しなかったね
875:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:54:14 IR7jDp7+0
>>867
ボケてんのは、お前。。
２時間１８分間出ずっぱりだった
大コケしたら数分しか出てない脇を叩く唐沢ヲタ
そして、唐沢マンセーするのが「不毛地帯」スレだ
キムタク・織田・福山が主役だったら初回は２０％前後取ってただろう
唐沢ヲタのように数分しか出てない脇叩きは、やらないだろうなってこと。
876:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:54:15 DNNSFqe+0
>>860
財前直見は好きだぞ。
ブサ美人ｗ
877:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:55:30 IR7jDp7+0
「不毛地帯」敗因は主演のキャスティングミス。。。
878:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:56:33 I0UqM20+0
>>875
唐沢を叩くのは勝手だが、関係ない人の名前だすな。
879:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 10:56:53 Mw98fbB4O
>>876
（#＾ω＾）
880:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:00:55 IR7jDp7+0
>>878
間違えるな唐沢ヲタの酷さを言ってるんだ
出ずっぱりだった唐沢をマンセーして数分しか出てない脇を叩きまくってるのは事実だ
キムタク・織田・福山のヲタなら脇に責任を擦り付けて
叩きまくることはしないだろうなってこと
そして初回２０％前後は絶対に取ってただろうってこと
881:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:02:39 I0UqM20+0
>>880
ほんと、話の通じないヤツだな。
882:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:03:18 Mw98fbB4O
>>880
脇キャラなんざ誰も気にしてないから落ち着けよ！
お前ずっと同じことしか書き込んでないじゃないか！
883:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:04:13 aCnn6ShU0
ドラマは見続けるけど、このスレは脱落ｗ
884:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:04:29 IR7jDp7+0
大コケしても唐沢マンセー
成功したら…当然、唐沢マンセー
初回が大コケで脇を叩く唐沢ヲタ
半年間ずっと唐沢マンセーする唐沢ヲタ
半年間ずっと脇を叩く唐沢ヲタ
「不毛地帯」は、なんでもかんでも唐沢マンセー、
そして・・・・脇を叩く・・・スレです
885:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:05:08 /qURKi7Z0
>>878
確かにｗ
でもこの3人なら主役が絶対たたかれる・・・
特に織田は事務所の規模が他２人と違うからか
ドラマ「冗談じゃない」・「太陽～」平均14％～15％、初回20％超え
映画「椿～」11億～13億（？）・「アマルフィ」36億～40億（？）
でコケ、大コケと執拗に連呼されてたぞｗｗ
886:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:05:51 IR7jDp7+0
「不毛地帯」は、大コケでも唐沢マンセーするスレです。
大コケしたら脇を叩きまくるスレです。
887:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:07:56 IR7jDp7+0
大作ドラマの初回が大コケでも叩かれない唐沢って空気俳優なのか？
誰も興味ないってことかも
888:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:08:47 mYOUdkHI0
開始から１時間３５分くらいで出てきた天海さんが
３分したら引っ込んでたんですが、戦犯にされるほど
存在感ありましたか？
889:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:11:17 G8pRoHkE0
田宮の財前は神
唐沢の財前は学芸会
白い巨塔は誰がやっても当たる面白いドラマ
別の俳優が財前でも同じ結果だったよ
サロンパス唐沢は柴門ふみの有名原作つけてもらって小早川コケ
サロンパス唐沢でクソ真面目なドラマ作ろうとしても無理
味ぽん、ぽん、ぽん、ちゃらけてる女遊びのひどいバカ男じゃ底が浅すぎ
890:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:11:32 i5naP+sS0
レイテ戦惨状の責任は参謀本部とりわけ瀬島龍三にあるという。
情報を握りつぶし、山下奉文大将の反対を押し切って無謀な作戦を決行してしまった。
レイテだけで戦死８万人の半数以上が餓死といわれている。戦闘行為で死ぬならまだしも
無意味に飢え死にしていくなんて・・
ろくな補給計画もなく、無責任な用兵を行った参謀に対して大きな怒りを感じる。
日本最高の頭脳集団、エリートかもしれないが、最低の作戦を行った彼らの罪は大きい。
891:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:14:33 Mw98fbB4O
>>889
田宮財前は威厳はあるが感情移入しにくい
唐沢財前は一生懸命さが伝わり感情移入してしまう
よって唐沢財前＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田宮財前
これは間違いないな！
892:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:14:43 IR7jDp7+0
大作ドラマの主演なのに大コケしても矢面に立てない唐沢ってかわいそうな俳優だね
893:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:16:17 IR7jDp7+0
「不毛地帯」が大コケで脇を叩き
大昔の過去の栄光に縋ってる唐沢ヲタｗｗｗｗ
かわいそうな唐沢ヲタ
894:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:20:05 Mw98fbB4O
俺は唐沢オタではない！
唐沢自体は性格悪そうなイメージあるからリアルだと苦手な奴だ
でも唐沢の財前は神だ！
895:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:21:37 Mw98fbB4O
あえて言うなら財前オタと言ってほしいね
896:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:27:58 Mw98fbB4O
唐沢財前は神だった
田宮財前はただ嫌な奴で怖い奴だから嫌いだ
唐沢自体も怖そうだから好きじゃない
でも唐沢財前は一生懸命で心の底から応援した
897:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:28:12 /qURKi7Z0
確かに唐沢の財前は良かったｗ
でもここは不毛スレ
よって唐沢スレで熱く語るか、
「俺の財前はどこに言ったんだ～」と
唐沢・研音・フジテレビに連絡してくれｗ
898:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:30:46 eKdYs04s0
>>896
唐沢財前が良かったのは同意だけどそういうのは巨塔スレでやってよ
いい加減うざいよ
899:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:31:22 Mw98fbB4O
不毛地帯は戦後の日本でがんばる財前をイメージしてたのに、
壱岐が里見みたいでイメージとちがった
なぜ里見なんだ。財前じゃないのか！
900:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:32:53 +pTDNd7d0
>>858
ある意味で戦犯より酷い扱いを受けているよ
後期シベリア抑留者（昭和23年あたりまでに帰還出来なかった旧日本軍・満州国・
満州鉄道関係者）のほとんど全ても該当しますけどね
何故かと言えば、戦犯というのはあくまでも軍関連での罪状で裁かれています
（事後法なので無茶苦茶ではありますが）
シベリア長期抑留者の場合は・・・
戦犯ではなく、ソ連の国内法違反の罪状で刑を受けました
資本主義幇助罪（当時日本は資本主義の国でしたｗ）
反ソ諜報罪（対ソ作戦を計画していたからｗ）
国内諜報罪（ソ連の情報収集に何らかの関与をしていたからｗ）など
このソ連式に従えば当時日本人だった約1億人は全て犯罪者となるというステキな
罪です。たとえ生まれたばかりの赤子でさえ民間会社で販売された衣服を着ていれば
資本主義幇助罪ですｗ
901:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:34:14 jQU7NVhY0
いつまでも過去のドラマの栄光にすがって現実をみないネガティブは氏ね
902:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:40:50 BHJ7oXjpO
浅田真央ちゃんは２位だった
１位キムヨナ、フジテレビ特ダネはまたまたキムヨナマンセーして
浅田真央をたたきまくるんだろうな
不毛地帯スレは、大コケでも唐沢マンセー。
コケたら脇をたたきまくる唐沢ヲタ。
903:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:40:53 Mw98fbB4O
不毛はやめてもいいから、白い巨塔で財前が勝つ別ストーリー作ってくれ
裁判で勝ってセンター長になる話な
904:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:41:27 Vso3TYmqi
>>888
あるよ。
今後この人が出てくるかと思うと、
意気消沈するじゃないか。
905:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:43:05 Z70GDKEK0
エンディングが気になってyoutubeでトムウェイツを初見した
熊の唸り声とか言われてたが、イケメンなゴリラだなｗでもクセになりそうな良い曲だわ
906:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:43:31 /SQ3yX+TO
いい加減アンチ唐沢と財前ヲタは役者スレででも好きなだけ書き込みしてろよw
この50スレ位はほとんどその２人の書き込みじゃないのか？
907:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:45:39 DNNSFqe+0
もう面倒だから
友情出演で財前直見出せよ
908:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:45:46 Mw98fbB4O
>>906
だって、別に唐沢自体はそんなに好きじゃないし
なんかあいつ性格悪そうだし
財前は神だったけどさ
909:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:51:49 rRW6RiiN0
>>900
理屈ではわかるんです。
でも気持ちとして釈然としないところがあるということです。
谷川大佐みたいな贖罪をしたら納得したかもしれないです。
戦争に負けるということはこういうことなのかもしれません。
あと、不毛地帯の壱岐は立派過ぎるということも抵抗感が
あるのかもしれません。
910:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:53:57 BHJ7oXjpO
>>904
出ずっぱりの主役が３分も出てない天海にくわれてたら、必死になって、
天海叩きをやってる気持ちはお察しいたします。
911:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 11:59:56 24Wti9CW0
BOSSで潜入捜査でもやってるのかと思ったな、天海と竹之内並んでｗ
912:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 12:00:10 l5fnbGOB0
>>899
山崎は本来「沈まぬ太陽」の恩地や、「華麗なる一族」の鉄平のような
里見タイプの人物を主人公に据えるパターンが多い。
財前は珍しいパターン。
913:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 12:07:05 luY3ZQRT0
公式のトップ画像、フラッシュでポスターの12人に変化するんだね
更新がないと閉じてたから気が付かなかったよ
914:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 12:07:23 rAM5X9cc0
>>912
原作読んでいないのがバレバレ。
原作「華麗なる一族」の主役は鉄平じゃない。
あの豚局の「華麗なるー」が超駄作だったのは、無理矢理鉄平を主役にしたから。
915:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 12:14:43 /SQ3yX+TO
>>912
お前、華麗なる一族の主役が万俵鉄平とか書くと笑われるぞwwwww
あれは木村のために無理矢理北大路と主役を入れ替えたから、視聴率だけ高い惨い駄作になったんだよ。
916:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 12:22:36 +/gTr2+O0
これは視聴率が低いうえに惨い駄作にならないといいけどな。
917:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 12:25:43 OTakfsUn0
若い人や馬鹿には分かりにくい１話だったよ
話を分かりやすく原作少し脱線してでも面白くしていくべきだね
脚本を面白く演出をどうかするしかないと思う
918:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 12:29:32 +/gTr2+O0
このままじゃその超駄作の華麗以下の超スペシャル駄作になるよ、不毛は。
同じ駄作なら高視聴率の方がずっとマシ。
919:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 12:38:52 tE5OZzRc0
気がはやいな。次回はエンケン参加で白い春ファンが大挙乗り込んでくる。
大河はゲストでも視聴率が動く。
920:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 12:48:25 BHJ7oXjpO
>>918
駄作でも数字が取れるキムタクじゃないから。
大作ドラマ、煽って主役とヒロインがテレビジャックして宣伝をして
初回で出ずっぱりの主役が14％しか取れない大作は、終わってるね
コケても叩かれない主役って唐沢さんぐらいじゃね？
ヲタが唐沢マンセーして共演者叩き
921:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 12:50:16 OTakfsUn0
>>919
キャストなんて関係ないよ
エンケン竹野内天海なんて番宣出てないし
本編に中々出てこないから見てた人は出るんだって思った人も多いはず
922:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 12:54:18 bDiPIdIn0
エンディングの曲はてっきり原田芳雄が歌ってんのかと思った
923:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 13:10:11 NwTLljmr0
この手の叩きは、唐澤ヲタではないと思いますよ。
唐澤ヲタは、バーターの天海を叩くはずありません。
天海作品に、何時も出てくる、天海アンチです。非常にしつこいです。
どれも、ミスキャストと叩きます（アマルフィは凄かった）。
904 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/10/18(日) 11:41:27 ID:Vso3TYmqi
>>888
あるよ。
今後この人が出てくるかと思うと、
意気消沈するじゃないか。
924:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 13:16:47 IyFzmz1K0
>>920
私も少し思った。唐沢さんってあまり叩かれないよね。
何でなんだろうね？
925:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 13:19:48 q00e13D00
シベリアから帰国した壱岐正は商社に勤めるが
とあることで決心し脳外科医を目指す。
やがて勤務医として働き出した壱岐だが
ある日、突然、幕末にタイムスリップして坂本龍馬に出会う・・・・・
926:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 13:19:50 OcCh10oT0
結婚してるからじゃない？
927:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 13:22:15 NUUaQ+IY0
>>924
アンチが居ないってことはそれほど人気もないってことじゃないか？
928:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 13:25:11 IyFzmz1K0
>>927
ご返事ありがとう
アンチが多いのって人気があるってことなのかな
929:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 13:31:39 YB/8MTHz0
そうだよ、キムタクや織田も酷い
930:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 13:37:28 jNf3rrhkO
山崎作品としては華麗の半分ほどしか番宣してなくない？
華麗はキムタク効果に加えてウザイほど番宣してたから
不毛はスタート日以前にそういうドラマがあること自体知らない人も多そう
931:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 13:39:25 IyFzmz1K0
好きか嫌いかは別にしてそれだけその人のことを
「気になって仕方がない存在」
すなわちそれが人気がある！ということで良いのかな
自問自答のようなレスになって皆様すみません
932:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 13:41:47 j/thTdXJ0
人気がないだけで
駄作じゃ全然ないじゃん
933:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 13:45:36 BHJ7oXjpO
>>923
天海は仕事に困ってない、バーター出演の意味も知らないんだ？
主演が出ずっぱりのBOSS…ヒット
織田主演のヒロインアマルフィ…ヒット
藤原主演の２番手カイジ…ヒット
掛け持ちでわが家の撮影
年明けから舞台稽古
934:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 13:46:51 +qzuhTrwO
唐沢はのりぴー騒動以降よくない噂をちょいちょい聞くので
イメージは昔ほどよくない気がする
火のないところに煙は立たないからなあ…
935:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 13:48:08 j/thTdXJ0
>>934
それは2chの中だけだろ
936:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 13:48:25 J0UAnXnd0
>>927
出る杭は打たれるのが当然ってことだね
唐沢は大作主演が多く、ヒットも多数だが
彼の個性でヒットさせたというより、作品や共演者に恵まれてのヒットが多い
ドラマのヒットのわりには、唐沢個人の人気はそれ程高くないね
多分、視聴率が厳しくなることは唐沢初め関係者は予感してたと思う
めざまし番宣の時、しきりに最初から見てくださいと唐沢が言ってたし
高島アナや軽部も最初から見た方がいいですねとアピールしてた
この人達は出来上がり見て、序盤は避けられると思ってたんじゃないか
937:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 13:50:17 J0UAnXnd0
役者叩く前に、今の時代に合わないドラマを作ってしまった
演出とＰに文句を言え
938:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 14:03:47 /SQ3yX+TO
役者叩きは違う所でやればいいのに(￣～￣)ξ
939:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 14:14:05 BHJ7oXjpO
織田やキムタクが主演で初回から14％という酷い数字をとることはなかっただろう
織田やキムタクなら主役として矢面にたち叩かれるだろう
大作ドラマ『不毛地帯』スレは、半年間…唐沢マンセー＆女優陣叩きが続くであろう
940:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 14:17:23 KT8W7STb0
不毛なスレになっちゃったなｏｒｚ
これも、初回があまりに出来が悪かったせいだが。
941:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 14:21:44 lIns65iU0
>>939
しつこいよ
いつまで同じこと書いてんの
逆効果
そういえば製作発表で竹野内が唐沢のことを
主演として矢面に立ってくれると言ってた
ここはヲタとアンチが入り乱れてるから
矢面に立ちたくても、たてないだけだよ
942:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 14:22:04 NUUaQ+IY0
織田だから見ようって人間も少ないと思うが。キャスティングより演出と脚本が酷すぎる。
943:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 14:28:24 6SvGp2bR0
まあ阿部ちゃん主役でやっていたら
こんな数字ではなかった。
唐沢ではなんか糞まじめな、、、
思ったとおりの出来でしたな。
944:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 14:30:21 SNkYfTmaO
>>922
ちょっとワロタw
945:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 14:43:42 tFZYSZKP0
紅子は、髪を短く切りそろえ、目のパッチリした機微にたけた若い女か。
若い時の緒川たまきかな。
顔だけならショートカットの香椎由宇かな
2人とも目力あるし、この辺りが昭和の雰囲気にも合いそう
946:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 14:44:03 og2B1/t80
>>944
自分も思ったけど、レスする勇気がなかったw
947:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 14:45:05 BHJ7oXjpO
>>941
大作ドラマ初回が14％！
織田やキムタクが主演ならアンチが大喜びで織田叩きキムタク叩き祭になってるよ
不毛地帯は、３分も出てない脇のちょい役の天海が矢面になって叩かれてるからな
２時間１８分間、出ずっぱりの主役は、空気？？なのか？？
948:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 14:46:06 z8gygORnO
壮大な駄作、不毛
949:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 14:51:47 Fvym81/y0
>>947
韓西いい加減にしろ
950:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:02:55 i5naP+sS0
>>900
瀬島自身は25年の刑を受け、実際11年間の重労働に服したと自ら述べているが
かなりの期間は特別待遇を受け労働を免れていたとも言われている。
収容所の囚人団長としての期間は、さすがに有能を発揮して巧みな調整で
ソ連側にも囚人側にも感謝されたらしい。
その期間は平等な重労働を課せられたわけではなかった。
また一時期は「アクティブ（＝共産主義運動のリーダー）」に転向して、一定の生活と自由を
得ていたとも言われている。そして、ソ連側証人として東京裁判に出席している。
それら疑惑に対して、瀬島は歴史の証人として発言する義務があったと思う。
彼は発言を避け、その責任を回避したとしか思えない。
951:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:06:03 /SQ3yX+TO
>>947
しねよカス
このキチガイ見てると厚木が可愛く見えるはwww
952:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:10:11 BHJ7oXjpO
『不毛地帯』の主役は、いつから紅子になった？
数分しか出てない紅子役の天海が矢面にたって
しつこく叩かれてるようだが……
３分も出てない脇が大作ドラマを背負ってるのか？
織田やキムタクなら脇にコケの責任を脇になすりつけるようなことはしない
大コケならアンチが大喜びで発狂祭になってること間違いない
不毛地帯は、半年間、脇の女優陣を叩くんだろう
953:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:15:03 oUf5cdaU0
>>950
どうも、山崎豊子は有名人の懐に飛び込んで社会派の問題取り上げるのは立派なんだけど、
その反面取材した有名人に取り込まれて彼を悪くは書かないって批判されてるのを読んだことがある。
>>832
もしかして、それ学校で教わったんじゃないだろうな？
天皇が直接作戦指導したとかいう出鱈目と一緒に。
この問題に関しては、番組中に壱岐が言っていた様に、陸軍は参謀総長、海軍は軍令総長が最高責任者。
天皇は両者が奏上したことを、認めただけ。
つまりは、今の憲法で、内閣の助言と承認に基づいて国事行為を行うのと、実質的には大差ない。
ただ、問題は、軍部と内閣がそれぞれ別個の権力として天皇に直結してて、内閣に軍部を抑えることができなかったのが、
諸悪の根源
954:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:15:16 BHJ7oXjpO
>>951
初回出ずっぱりで大コケしたら
脇を叩く不毛地帯スレ
初回大コケで数分しか出てない脇を叩く不毛地帯スレ
初回大コケでも主役マンセーで、脇の女優陣叩きに忙しい不毛地帯スレ
初回当日のテレビジャック宣伝は、主役＆ヒロイン
初回が大コケしたら脇のちょい役を必死に叩く不毛地帯スレ
955:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:22:41 KAnLx7me0
>>954
叩くと言うより天海は色気が皆無のおかまっぽいおばさんだからミスキャストって事
956:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:23:39 NUUaQ+IY0
つーか"戦争責任"なんか結局は負けた責任ってことだろ。人類史上最悪の
民間人大虐殺者のトルーマンなんか勝ったからデカイ顔してるだけじゃないか。
次の戦争に勝つために"戦争責任"を蒸し返すのならともかく、いつまで昔の話して
るのかって思うよ。
957:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:26:59 rRW6RiiN0
>>953
極限の状況にあって人間の弱さや醜さが出るのは仕方がないと思う。
よほど立派な人でない限り、それを非難はできないでしょう。
だからこそ、その弱さとかを書いたら、壱岐はもっと共感の
得られる人間になったと、自分は思う。
その辺がどうも壱岐を完全には受け入れられないところなんだな。
958:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:31:51 x2kPQC2M0
大日本帝国憲法上も現実も天皇に戦争責任あるのは明白。
統帥権は天皇にあり、ときの政府に軍部を指揮する権限はなかった。
第１章 天 皇
第１条 大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
第２条 皇位ハ皇室典範ノ定ムル所ニ依リ皇男子孫之ヲ継承ス
第３条 天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
第４条 天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
第５条 天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行
第６条 天皇ハ法律ヲ裁可シ其ノ公布及執行ヲ命ス
第７条 天皇ハ帝国議会ヲ召集シ其ノ開会閉会停会及衆議院ノ解散ヲ命ス
第８条 天皇ハ公共ノ安全ヲ保持シ又ハ其ノ災厄ヲ避クル為緊急ノ必要ニ依リ帝国議会閉会ノ場合ニ於テ法律ニ代ルヘキ勅令ヲ発ス
此ノ勅令ハ次ノ会期ニ於テ帝国議会ニ提出スヘシ若議会ニ於テ承諾セサルトキハ政府ハ将来ニ向テ其ノ効力ヲ失フコトヲ公布スヘシ
第９条 天皇ハ法律ヲ執行スル為ニ又ハ公共ノ案寧秩序ヲ保持シ及臣民ニ幸福ヲ増進スル為ニ必要ナル命令ヲ発シ又ハ発セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ変更スルコトヲ得ス
第１０条 天皇ハ行政各部ノ官制及文武官ノ俸給ヲ定メ及文武官ヲ任免ス但シ此ノ憲法又ハ他ノ法律ニ特例ヲ掲ケタルモノハ各々其ノ条項ニ依ル
第１１条 天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
第１２条 天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
第１３条 天皇ハ戦イヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス
第１４条 天皇ハ戒厳ヲ宣告ス
戒厳ノ要件及効力ハ法律ヲ以之ヲ定ム
第１５条 天皇ハ爵位勲章及其ノ他ノ栄典ヲ授与スル
第１６条 天皇ハ大赦特赦減刑及復権ヲ命ス
第１７条 摂政ヲ置クハ皇室典範ノ定ムル所ニ依ル
摂政ハ天皇ノ名ニ於テ大権ヲ行フ
959:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:32:41 oUf5cdaU0
戦争責任を感じてることと、優秀な戦闘機を選ばなければいけないってのがどこでつながってるのかよくわからなかった。
もしかして、このドラマの中で壱岐が感じてる戦争責任ってのは、戦争を起こした責任じゃなくて、戦争に負けさせた責任なのかな？
（そうすると、かなり原作と違ってくるが）
ま、戦闘機ってのはそれ自体は防御兵器だから、国を守るために優秀なものが必要だというのはわかるが
960:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:33:17 i5naP+sS0
>>953
天皇の戦争責任を避けようとするアメリカ側ブレークニー弁護人の尋問に対し、瀬島は
「・・・即ち関東軍司令官に与えられて居るモノは大元帥陛下の命令であります」
と不用意に証言した。
これは天皇の戦争責任を示唆する証言であって、瀬島はやはりそのように自己保身から
周到にソ連側証人として機能した。
961:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:35:32 BHJ7oXjpO
>>955
大作ドラマを背負ってる主役が出ずっぱりで大コケしたら
脇に責任をなすりつける時点で不毛地帯は、終わってる
織田やキムタクなら主役が袋だたきされてる
唐沢ヲタはいい加減に脇のちょい役叩きをやめなさいね
962:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:41:23 oUf5cdaU0
>>958
だからさ、そういうふうに実際にどういうふうに憲法が運用されてたかを考えずに、
条文だけ並べたって意味ないわけなんだけど。
たく、ドラマに出てくるソ連軍人と同レベルだな、日本人なのに。
例えば、今から50年後くらいに2009年位にはホームレスがいたって言われて、
憲法25条に生存権があるから、そんなはずは無いって主張するようなものだろ。
実際には、閣議とか御前会議で決定され上奏されたことに対して天皇が異論を出したり、
却下したことは皆無だし、慣例上もありえなかった。
あと、そちらがわざと省いた条文を一つ第55条2項（うっとうしいからひらがなにさせてもらう）
凡そ法律勅令其の他国務に関する詔勅は国務大臣の副署を要す
963:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:44:28 Yq9iMuNv0
唐沢ｦﾀの言い訳はもういいよ。このｽﾚを読み返してみると分かるよ。
視聴率が出た後の凄まじい叩き。
共演者、脚本、演出。主演以外を総大叩き。
あれを読んだら、今後誰も一緒に仕事をしたくないだろうね。
964:962
09/10/18 15:51:15 oUf5cdaU0
ちょっと補足 別にwikiとか根拠になるとか思ってないけど（いつも要出典って印つけまくって遊んでる）、
ただ、この記述はまとまっててわかりやすいから。
反論したければ、なんか事実に基づいた（例えば天皇が具体的に参謀総長に命令したとか）反証キボーン
「近代日本では大日本帝国憲法第11条が定めていた天皇大権のひとつである陸軍や、海軍への統帥の権能を指す。
その内容は陸海軍の組織と編制などの制度、および勤務規則の設定、人事と職務の決定、出兵と撤兵の命令、戦略の決定、
軍事作戦の立案や指揮命令などの権である。
これらは陸軍では陸軍大臣と参謀総長に、海軍では海軍大臣と軍令部総長に委託され、大臣は軍政権を、参謀総長・軍令部総長は軍令権をになった。
狭い意味では天皇が軍事の専門家である参謀総長・軍令部総長に委託した戦略の決定や、軍事作戦の立案や指揮命令をする軍令権のことをさす。
明治憲法下で天皇の権能は特に規定がなければ国務大臣が補弼することとなっていたが、それは憲法に明記されておらず、
また、慣習的に軍令（作戦・用兵に関する統帥事務）については国務大臣ではなく、統帥部（陸軍：参謀総長。海軍：軍令部総長）が補弼することとなっていた[1][2]。」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
965:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 15:53:39 tFZYSZKP0
>>963
で、結論は不毛の不振は、唐沢1人にあると言いたいの？
随分陳腐で浅はかな理由。唐沢は頑張っていたけど正直この人は
濃いファンもいないしアンチもいないからここでは空気ってだけがわからないの
同じ開局記念だったトライアングルでも、江口だけ叩くなんてなかった。
強いて言えばカッコよくみえない？キャラ設定がおかしいとか？
唐沢のキャラは、強いて言えば今はつまらない。彼の清廉さを引き立てる
あくどい悪役が出てこないから、引き立たない。
でも、唐沢に似合っている。演技だって悪くない。ただつまらないゆえに空気
966:964
09/10/18 15:54:25 oUf5cdaU0
リンク先間違えた 参謀本部じゃなくて統帥権のほうだった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) こっちね
967:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 16:04:02 Wt0d1RwFO
>>808
> しいていえば中井貴市・佐藤浩市ペアのほうがまだあってると言ってた。
ワンパターン俳優じゃ、面白みねーよ！！
968:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 16:08:13 x2kPQC2M0
>>964
ポツダム宣言受諾を、陸軍大臣、軍統帥部が反対したが、
天皇が決定した。
帝国憲法上、統帥権は天皇にあり内閣にはないのは明確であり、
それをさんざん利用し、天皇の軍隊だといってなりふりかまわずだったのが
軍部。
2.26事件のときも、天皇が自ら兵を率いて反乱軍を鎮圧する意思を示したことで、
反乱軍の立場が決着。
憲法上も、運用上も天皇に統帥権があった。
969:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 16:11:48 i5naP+sS0
天皇の戦争責任がいかに回避されたかは東京裁判を見ればよい。
連合国のイギリス、オーストラリア、ソビエト連邦、中華民国は天皇の戦争責任を追求したが
アメリカ・マッカーサーの政治的判断で追訴を免れた。
そして、単に政治的判断というだけでなく、各氏の堂々たる論陣によるものと聞いている。
この件直接関与ではないが、ブレークニー弁護人の論理には感動を覚える。
970:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 16:15:49 AHa4DL/YO
そういえば唐沢と竹野内は利家とまつで兄弟役だったな
今回は先輩後輩だ
971:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/10/18 16:29:44 Jax04Ru+O
半年も続けるつもりのドラマなのに
山場も何も無い序章部分を２時間以上も垂れ流したんだから
そら飽きられて脱落者がボロボロ出るに決まってるよ
普通２時間ドラマは時間内に展開がどんどん進んで内容も突き詰められるからあっという間だけど、
不毛はま～だ終わらないのかって位退屈で長く感じた
972:964
09/10/18 16:30:38 oUf5cdaU0
>>964
ちゃんと人の引用、読んだ？
誰も内閣にあるなんて言ってない。憲法上の天皇大権が実質的には、参謀総長、軍令部総長に委託されてたと言っている。
わざと人の発言を誤解しないように。
＞ポツダム宣言受諾を、陸軍大臣、軍統帥部が反対したが、
天皇が決定した
それが最初で最後
＞天皇が自ら兵を率いて反乱軍を鎮圧する意思を示したことで、
率いてないじゃん。実際は違憲になると踏みとどまった。
俺なんかは、やって欲しかったけどね。
そうすれば、陸軍の暴虐をもっと抑えられたのに