09/04/14 23:23:53 RcBVnGVr
>>936
実は以前にもその話題はガイシュツで論破済み。
直接に自傷行為に至る暗示を与えていないからOKと考えるお前が無知過ぎるのである。
そもそも電話という遠隔の手段で暗示により他人の行動をコントロールするのは無理である
と考えられているし、いわんや、自傷行為に至るような行為を誘発するのが可能と考えるのは
漫画の世界以外の何ものでもない。
例外的に実例に即して考えれば、麻薬類を常習する精神病者に暗示をかけ死に至る行動を
誘発するケースが想定出来るが、「5時３０分の・・・」の遠隔殺人はこのケースには該当しないし、
前記したとおり、検死解剖により麻薬が検出されてしまうので問題外のケースと言い得る。
941:奥さまは名無しさん
09/04/14 23:36:06
>>940
これこそ「論破済み」の妄言の再放送だなw
お前のその発言は所詮はブルーバックスレベルの初歩的心理学の生齧りだということは既に過去ログで証明済み。
942:奥さまは名無しさん
09/04/14 23:41:56
結局過去に論破されたことをなかったことにして思い込みを垂れ流すアホ住君w
で、お前のアホ論が正しいということがどの心理学の本のどこに書かれているのかな？
同じことをまた言っているうえに過去がどうのと言い出した以上はきちんと宿題を提出しろよ
943:ミステリ板住人 ◇22RAaWR.nE はやっぱりアホw
09/04/15 00:12:06
そういやバカ住はやたら心理学の本を読め読めとやたらいってたけど
どの本を読めという具体的な提示は一切しなかったな。
ただ一言「ブルーバックス」とのたもうて失笑を買っていたっけね。
まあ本人はそうやって騒ぎ立てることで
自分の“論考w”は心理学を勉強したうえでのものだと見せかけようとしたんだろうけどねw
944:奥さまは名無しさん
09/04/15 01:05:54
次スレのスレタイは
刑事コロンボを肴にミス住と語ろう
でよろしく。
945:奥さまは名無しさん
09/04/15 02:00:18
いくら退屈とはいえ、弱い者いじめはこのスレに相応しくない
同じ土俵に立つよりは専ブラのあぼーんでスマートに行かないか？
946:奥さまは名無しさん
09/04/15 02:02:32
ねーちゃんの嘘電話が殺害動機、ってことで良いの？
被害者ｶﾜｲｿｽ。
947:奥さまは名無しさん
09/04/15 03:54:19
>>929
え～と、答えるのも馬鹿馬鹿しい低能かつ卑怯なレスだが、ついでなのでｗ
お前さあ、その都合の悪い部分は全部すっとばして上手いことまとめた顔を
するのは、低能児のやり口だよ。
＞まず、表面的な細部に拘泥し過ぎ、全体を見失っていると言い得る。
共犯者の方を落とす、というラストが、シリーズ化後のコロンボの
テイストとまったくズレているというより重要なことに応えられていないので論外
＞この部分は逆にポイント部分を軽視したものとなっている。
＞後の作に見られるが如き、探偵が犯人に仕掛けるトリックの興趣も
＞論理で落とす面白さも皆無。
まったくのど素人としかいいようがない。「身代金」の、隠しておいた金を、
意外な人物に脅迫させることで隠し場所から出させる、という逆トリックは、最もコロンボ的な一篇
「権力の墓穴」に直接つながっているシリーズの本筋である。
＞偽装誘拐の実行から破綻までを描いた 犯罪ドラマの要素が濃厚な作なのは間違いなく、
＞この点で後の作のような細かい謎解きの興趣は 薄い作ではある。
まったくの妄言。同作の手がかりは大小含め１８あり、第１シーズンまでの軽量級の（７５
分作品ばかりという意味ももちろんあるが）作品と比べても格段に多い。
傍証としては、レヴィンソン＆リンクが、シリーズ化が決まった後、コロンボ物のシナリオ
を書ける／書きたい脚本家を集めるための試写会を開いた際に上映したのが、「殺人処方箋」
ではなく「死者の身代金」だったという事実を挙げておこう。原作者／製作者である彼らに
とっては、進むべき方向は「処方箋」よりも「身代金」だったわけである。
どんなに割り引いても、「シリーズ化後のコロンボとは相容れないクライム物」で
あったなら、重要な試写会でのそのチョイスはあり得なかった。
まだ６つほどあるけれど、ミス住の浅薄な落書きにはこんなもので十二分なので
ここまでにしたい。
948:947
09/04/15 04:30:35
追記。
「５時30分」の方は、過去ログも見てみたけれど、アホ住は完全に論破されて
おり、馬鹿馬鹿しいので、とりあえずは静観。
1つだけ蒸し返せば、名手フィッシャーが「実際には不可能（とされている）」という
ことは先刻承知なのは大前提。お前ごときが吼えるようなことじゃない。
論ずべきは、それを作内で、あり得るように、いかにきめ細かく描いているか。
それと、お前が通話記録を突いてはいかんだろ。
それをするなら「傑作」とまで言った「自縛の紐」のメイントリックが
そもそも初めから成立しないことについてしっかり論じてからだ。
それは、シリーズ全体に共通の「検討課題」であって、
ここで「５時３０分」を駄作と貶める材料に使うのは卑劣すぎるぞｗ
ミス住＝才能のかけらもない低能児くん。諦めなってｗｗｗｗｗ
949:奥さまは名無しさん
09/04/15 04:54:00
バカ住にいちいち釣られてる低脳ってなんなの？
950:奥さまは名無しさん
09/04/15 06:01:29
破綻しまくりで穴だらけの愚論を、尊大で高圧的な口調で書き込む
ついついツッコミたくなるようなシステムなんだよな。
本人は釣りの意図なんかさらさらなく大まじめの「論考」のつもり
ツッコまれても、どこがおかしいのか理解できないのが喜劇だ。
951:奥さまは名無しさん
09/04/15 06:16:32
だからさ、誰もが大馬鹿者だと思っている奴をわざわざ貴重な時間とエネルギーを使って
「こいつがいかに大馬鹿者か」なんて証明する必要はないんだよ。相手はもう10年近く
2ちゃんで妄想垂れ流してる哀れな50男だぜ？ 専ブラで見えないようにして、たまに
レス番が抜けるのを鼻で笑いながらコロンボの話をすればいいんだよ
それができない奴は、どんなに論理的なことを書いていても荒らしの仲間だぞ。こいつが
「見えなくなる」ことを恐れているのは少し前の書き込みでも証明済みなんだし
952:奥さまは名無しさん
09/04/15 06:25:14
＞940
＞ 前記したとおり、検死解剖により麻薬が検出されてしまうので問題外のケースと言い得る。
要するに
暗示をかけるのに麻薬を使う→麻薬が検出されると暗示をかけられたことがバレてしまう
というふうに「しか」考えられないんだな。
実際には麻薬を使用しながら自殺する例なんか珍しくもないし
むしろ麻薬が検出されたなら多少不自然な点が見つかっても
「幻覚作用のため云々」と解釈されてしまうのが普通だろw
953:奥さまは名無しさん
09/04/15 06:45:38
をいをい、ミス住の反論は完璧じゃないか。
これにつっかかるのは最早批判でも何でもない単なるコテハン叩きだ。
954:奥さまは名無しさん
09/04/15 07:15:32
コピペと自演ｗｗｗ
955:奥さまは名無しさん
09/04/15 08:01:40 nb5uxS4w
ミス住への住人の指導は参考になるなあ。
956:ミステリ板住人は狂っている
09/04/15 08:44:03
>>948
＞論ずべきは、それを作内で、あり得るように、いかにきめ細かく描いているか。
そうそう。
「コロンボはメルヘンだから現実を引き合いに出して批判するのは間違い」と言っていた本人が
そういう事実を完全に無視して「実際はあり得ない」という罵倒をするのは
矛盾しているというのが一番の問題ですよね。
要はあいつの自称論考は
行き当りばったりでその場しのぎのいい加減なものだということが証明されたわけです。
957:奥さまは名無しさん
09/04/15 12:26:53
>>952はバカのコピペ
>>953と955はバカの自演
958:奥さまは名無しさん
09/04/15 12:27:53
これはミス住が正しいわな。
ヲタの贔屓のひきたおしは見苦しいぞ。
959:奥さまは名無しさん
09/04/15 12:40:48
>>958はバカの自演
960:奥さまは名無しさん
09/04/15 12:41:40
ミス住の敗北が決定的になったね
961:奥さまは名無しさん
09/04/15 12:55:56
古いログを読み返したときは自演したこともすっかり忘れていて、
さも自分のレスが本当に賞賛されているように感じられるのかなあ。
安上がりな幸せだね。
962:奥さまは名無しさん
09/04/15 13:40:42
>>958
誰を贔屓してるっての？
バカ？
963:奥さまは名無しさん
09/04/15 13:46:46
名無しの書き込みをどう贔屓したってんだか。
馬鹿はどうしようもないね。
964:947
09/04/15 15:01:16
>>935
結局、真っ向勝負は出来ないようだなwwwwwwwwwwwwwwwwww
965:奥さまは名無しさん
09/04/15 16:18:31
>>929
え～と、答えるのも馬鹿馬鹿しい低能かつ卑怯なレスだが、ついでなのでｗ
お前さあ、その都合の悪い部分は全部すっとばして上手いことまとめた顔を
するのは、低能児のやり口だよ。
＞まず、表面的な細部に拘泥し過ぎ、全体を見失っていると言い得る。
共犯者の方を落とす、というラストが、シリーズ化後のコロンボの
テイストとまったくズレているというより重要なことに応えられていないので論外
＞この部分は逆にポイント部分を軽視したものとなっている。
＞後の作に見られるが如き、探偵が犯人に仕掛けるトリックの興趣も
＞論理で落とす面白さも皆無。
まったくのど素人としかいいようがない。「身代金」の、隠しておいた金を、
意外な人物に脅迫させることで隠し場所から出させる、という逆トリックは、最もコロンボ的な一篇
「権力の墓穴」に直接つながっているシリーズの本筋である。
＞偽装誘拐の実行から破綻までを描いた 犯罪ドラマの要素が濃厚な作なのは間違いなく、
＞この点で後の作のような細かい謎解きの興趣は 薄い作ではある。
まったくの妄言。同作の手がかりは大小含め１８あり、第１シーズンまでの軽量級の（７５
分作品ばかりという意味ももちろんあるが）作品と比べても格段に多い。
傍証としては、レヴィンソン＆リンクが、シリーズ化が決まった後、コロンボ物のシナリオ
を書ける／書きたい脚本家を集めるための試写会を開いた際に上映したのが、「殺人処方箋」
ではなく「死者の身代金」だったという事実を挙げておこう。原作者／製作者である彼らに
とっては、進むべき方向は「処方箋」よりも「身代金」だったわけである。
どんなに割り引いても、「シリーズ化後のコロンボとは相容れないクライム物」で
あったなら、重要な試写会でのそのチョイスはあり得なかった。
まだ６つほどあるけれど、ミス住の浅薄な落書きにはこんなもので十二分なので
ここまでにしたい。
966:奥さまは名無しさん
09/04/15 16:20:58
追記。
「５時30分」の方は、過去ログも見てみたけれど、アホ住は完全に論破されて
おり、馬鹿馬鹿しいので、とりあえずは静観。
1つだけ蒸し返せば、名手フィッシャーが「実際には不可能（とされている）」という
ことは先刻承知なのは大前提。お前ごときが吼えるようなことじゃない。
論ずべきは、それを作内で、あり得るように、いかにきめ細かく描いているか。
それと、お前が通話記録を突いてはいかんだろ。
それをするなら「傑作」とまで言った「自縛の紐」のメイントリックが
そもそも初めから成立しないことについてしっかり論じてからだ。
それは、シリーズ全体に共通の「検討課題」であって、
ここで「５時３０分」を駄作と貶める材料に使うのは卑劣すぎるぞｗ
ミス住＝才能のかけらもない低能児くん。諦めなってｗｗｗｗｗ
967:奥さまは名無しさん
09/04/15 17:02:49
>>965-966
ケチをつけるならもっと勉強してから出直して来いアホ。
ミス住に挑戦するなど現状では百年早いわ。
968:奥さまは名無しさん
09/04/15 17:06:02
>>967
どこがどんなふうに「ケチ」つけているだけなんだ？
ケチつけているだけだと思うのなら具体的にそれを指摘して反駁してみろよ。
ヲタの贔屓のひきたおしは見苦しいぞ。
969:奥さまは名無しさん
09/04/15 18:20:33
半日、反論がないと不安になって
＞結局、真っ向勝負は出来ないようだな
きちんと反論されると、まともに立ち向かえずに
＞ケチをつけるならもっと勉強してから出直して来いアホ。
＞ミス住に挑戦するなど現状では百年早いわ。
人間のクズだな。
970:奥さまは名無しさん
09/04/15 18:57:07
>>969
その人間のクズをいつまでかまってるんだよ馬鹿ども。クズを嬲るスレがあるんだから
そこでやれ。あぼーんしている人たちの迷惑を考えろ
971:奥さまは名無しさん
09/04/15 19:08:01
まったくだ
972:奥さまは名無しさん
09/04/15 19:52:53
本当に。
何度抗議されたら気が済むのさ。初めて来る人だって困るだろうよ。
但し、クズ本人に釘刺しとくが
「アンチが荒らしと証明されたね」云々の戯言は受け付けんからな！
973:奥さまは名無しさん
09/04/15 19:54:01
>>972
受け付けるも受け付けないも皆そう見ているよ。
974:奥さまは名無しさん
09/04/15 20:02:07
コロンボは認知症になって街を徘徊してるそうだ。
975:奥さまは名無しさん
09/04/15 20:06:43
その話は去年の暮れだったか、今年の早々だったかに出てたよｗ
でも実際は認知症（アルツハイマー）じゃない、て話もチラッと聞いたけど
実際はどーなんだろーね。もし違ってたならコロンボファンとしては
喜ばしい事ではある。
976:奥さまは名無しさん
09/04/15 20:28:56
>>973
そもそもお前がいなけりゃこうはならないんだよクズ
977:奥さまは名無しさん
09/04/15 21:12:59
ミス住は統合失調症か人格障害だね
978:奥さまは名無しさん
09/04/15 21:22:25
ミス銃さんの姦計はまるで囮の船団を用意してアンチに100万本の矢を射させて
それを自分のモノにしたような見事さだね。
今頃アンチはぜったい地団駄踏んでるね。
979:奥さまは名無しさん
09/04/15 21:25:13
ハイハイ
980:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
09/04/15 21:59:51 Hm3YYkU6
>>941-943と具体性皆無な妄言、罵倒（事実上のギブアップレス）が連発されているな（ｗ
一番、わかり易い文献としては、中村希明著「心理学おもしろ入門」（講談社）の
「精神分析と催眠術」の項を熟読すること。
対面の場合であっても、いかに催眠療法が困難なものか理解できよう。
「被験者は自分に不利益な暗示には反応しない」（１７４頁）のである。
「5時３０分・・」の例で言えば、
ダイレクトに死を暗示したものでなくても、自己防衛本能が機能しあの高さからダイブさせる
ことは不可能。
（それ以前に電話で催眠術をかけ他者の行動をコントロールすること自体が不可能と考えられる）
本書には記載が無いものの、自己防衛本能が麻痺、弱体化し妄想、幻覚等に陥り易い麻薬類を
常用する精神病者を暗示により自傷行為へ誘発出来る可能性はあるが、
本件はこのケースには該当せず、麻薬検知の件からも検討するにも値しないと言い得る。
981:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
09/04/15 22:01:11 Hm3YYkU6
>>947-948
ローレベルなレス、ノーサンクスってとこかな（ｗ
特に>>948の罵倒＆開き直りが見苦し過ぎ。
＞共犯者の方を落とす
これはコロンボが仕掛けたトリックの経過に過ぎないという点が理解出来ていない。
ここから最終的にフレミング先生を落としているのだから、
むしろ第1作「殺人処方箋」で既に探偵が犯人に逆にトリックを仕掛けるという「コロンボ」という
番組の特色が出ていたと言い得る。
こういった点を見ても、本作は異例な作どころか、後のシリーズ作品の基本型と称すべきもの
である。
＞「身代金」の、隠しておいた金を、
＞意外な人物に脅迫させることで隠し場所から出させる、という逆トリックは、最もコロンボ的な一篇 ＞「権力の墓穴」に直接つながっているシリーズの本筋
金を使うように追い込むという犯罪ドラマまがいの展開のどこに逆トリックの興趣が
あるというのか？
「権力の墓穴」の捜査情報入手可能な警察上司という犯人キャラを活かして逆に仕掛ける
ミステリ的面白さ（「実は俺の部屋」）とは全く別物と言い得る。
コロンボでなくても「こんな手は使いたくなかった」と言いたくもなるはずで、
「死者の身代金」には後のコロンンボ・シリーズに見られる逆トリックの面白さは、
まだ発揮されておらず、この点で通常の刑事ドラマに近い創りになっていると言い得る。
また、このスレの連中のかねてからの悪癖なのだが、「誰々がこう言っていた、こうした」の類は
一切、論理的証明とは成り得ていない点を自覚しておくこと。
「死者の身代金」上映、たまたまじゃないの？
こう返されたら、論理的に反論は不可能なのである。
982:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
09/04/15 22:01:59 Hm3YYkU6
＞「実際には不可能（とされている）」という
＞ことは先刻承知なのは大前提。お前ごときが吼えるようなことじゃない。
＞論ずべきは、それを作内で、あり得るように、いかにきめ細かく描いているか。
「5時３０分の・・」の第2の殺人は実行可能か否かを論じる場では、事実上のギブアップレス
と言い得る。
俺は道徳面にもうるさい人間だが、このような医学的出鱈目を描くフィクションを肯定するレスには
強い怒りを感じた。
地上波オンエア当時は、たかがミステリで済まされた時代だったのであろうが、
今ならクレームものと思われ。
電話の件は、犯行時に受話器が外された通話状態である点を留意しておけ。
他作とはこの点で大きく異なる。
983:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
09/04/15 22:03:05 Hm3YYkU6
>>952のレスのレベルの低さは目に余るものあり。
「5時３０分・・」を未見なのであろうが、そもそも表面上、麻薬使用・投与の件は全く描かれて
おらず、暗示により自傷行為を誘発するような薬物使用状態は無かったと見るのが普通。
また、裏読みして例外的な事項を検討するとしても、主治医がいて自傷行為に至るほどの
ヤク中というのは考えられず、入院により犯人＝主治医が全般的に薬物管理をしているので
あればともかく、暗示に伴い幻覚症状を起こさせるほどの麻薬投与が可能な状況にはないと
言い得る。
超レアケース想定で、仮に麻薬投与が可能だったとしても、この事が検死で判明すれば、
犯人＝主治医の責任を追及され、ヤクの出所も捜査されるため、
＞むしろ麻薬が検出されたなら多少不自然な点が見つかっても
＞「幻覚作用のため云々」と解釈されてしまうのが普通だろw
こんな簡単に決着するはずないのは、普通に考えればわかることである。
984:奥さまは名無しさん
09/04/15 22:07:48
必死に考えてこんな矛盾だらけの「論考」か。アホって気の毒だな。
985:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
09/04/15 23:33:00 Hm3YYkU6
>>984
この期に及んで中身が皆無の罵倒だけで逃げ切れるとでも思っているのか？
「論」で真っ向勝負して来い。
お前にその頭があるのならばな（ｗ
986:奥さまは名無しさん
09/04/15 23:43:29
バカほど饒舌ｗ
987:奥さまは名無しさん
09/04/16 01:43:54
>>982
＞電話の件は、犯行時に受話器が外された通話状態である点を留意しておけ。
＞他作とはこの点で大きく異なる。
莫迦レスの極み。お前、本気で言ってる？
じゃあ、以下に逃げずにきっちり答えてみろ。
いいか、通話というのは、かけた方が切った段階で完全に終わるんだよ。
だから「失礼、間違えました」という数秒しか回線はつながっていないの。
メイントリックに電話を用いた回線が１分以上つながっていた「自縛の紐」とは
“大きく異なる”んだよ。
逃げずに答えろよ、ど素人ｗ
＞「論」で真っ向勝負して来い。お前にその頭があるのならばな（ｗ
988:奥さまは名無しさん
09/04/16 02:04:13
>>981
何か、劣等生のくせにプライドだけ根拠なく高い小学生を相手にしている
ようだｗ
お前のように、自分の都合のいい解釈に逃げ込んで逃げ込んでいくやり方は、
なくはない（ただし、その論ｗは程度が低すぎて誰１人賛同しないと思うぞｗ）
と思うが、その明らかに劣った解釈で、「これもあり」ではなく「これだけが
正しい」と言い募る姿勢は、明らかに神経症だぞ。
どう考えても、その論は視野狭窄すぎるだろう（要望があれば、正式に細かく
指摘してやろう）。
１つだけ。
＞「誰々がこう言っていた、こうした」の類は 一切、論理的証明とは
＞成り得ていない点を自覚しておくこと。
まず、だから傍証と書いた。２つめ。それは暴論だろう。レヴィンソン＆リンク
自身が著書で、ライターの資質と志向をみるために「身代金」した、と書いている
事実に対しその発言は、論考というものを「オレはこう観た」という感想と
同一視しているアホさ加減の自白にしかなっていないぞｗｗｗ
だいたい、お前、自分に都合のいい場合は同じように文献を引用して
証拠に使っているじゃないかｗｗｗ （続く）
989:奥さまは名無しさん
09/04/16 02:05:05
（続き）
正しく引用した文献を完全否定するなら、最低限、論の根拠となる本編
の内容だけでも正しく把握しろよ、ど素人。
都合のいいように論を捻じ曲げようとして引用を真似するから恥をかくんだよ。
いいか、「身代金」のラストに、「こんな手は使いたくなかった」などという
台詞は存在しない。コロンボは「他の場合ならこんな手は通用しないんだが、
この場合は勝算があった」と逆に自信と嫌悪をもってレスリーの「良心がまったく
欠けている」特殊なキャラの心理を読んで罠をかけたことを説明している。
今回のお前のアホレスは、「身代金」が、実にコロンボらしい逆トリックの
プロトタイプであることと、ミス住がコロンボについてはやはりど素人である
こと、そして、うろ覚えにもかかわらず、相手がやっている「引用」を、
確認もせず、自分に都合のいいようにでっち上げる最低な人間であることを
同時に証明したわけである。
アホｗｗｗ
990:奥さまは名無しさん
09/04/16 03:39:35
5行以上書いてある文章は読まないな
結論と理由を書くにはそのくらいで普通は十分でしょ
991:奥さまは名無しさん
09/04/16 03:58:36
>>990
普通はそうですね。
理由を分かりやすく説明しようと考えて具体例をあげていくと、どんどん長くなっちゃうw
992:奥さまは名無しさん
09/04/16 06:19:11
>>989の方が正しくて例のバカが作品の発表された時代、制作意図等を無視して
クネクネ逃げ回っているのは明白なんだけど、文章が長いし余計な罵倒はあるし、
何よりバカに反応している時点でアウト
何度も言うようだが、バカを透明あぼーんしている多くの人たちのことを考えてくれ
993:奥さまは名無しさん
09/04/16 06:52:17
反論は論理的にやらないとダメだぞ。
一つ前のレスで、余計な罵倒を注意しているがそれに激しく同意。
994:奥さまは名無しさん
09/04/16 07:24:31
いまどき「激しく同意」とか使ってるのか。恥ずかしい奴。
「逝ってよし」「鬱田氏脳」なんかと同じぐらい古いのに。
995:奥さまは名無しさん
09/04/16 07:53:20 pv0b8jjv
>>993
激しく同意
ミス住は余計な罵倒をするのを反省すべきだね
996:奥さまは名無しさん
09/04/16 07:56:08
それは違うぞ。
アンチこそ罵倒と反論のオンパレードでまともな反論を展開してないだろ。
997:奥さまは名無しさん
09/04/16 08:15:13
次スレは？
998:奥さまは名無しさん
09/04/16 08:46:04
副音声スレの有効活用がいいだろうね。
もともとこのスレの住人が立てたルール違反の重複スレなんだから、責任を持って消化すべき。
999:奥さまは名無しさん
09/04/16 08:57:01
へえ、お前はこのスレの住人じゃないんだ
なら余計な口をはさむなや
1000:奥さまは名無しさん
09/04/16 08:59:59 U+yLIYmB
副音声スレもミス住が荒らしというテンプレがあるし、そこを使ってもいいかも
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。