09/04/14 00:01:47
>>890
そりゃ仕方ないですよw
「残念だったな」→そんな台詞は存在しない。
木登りトリック→木に登ったりしない。
「大魔術の殺人」→そんなエピはない。
「もうひとつの鍵」→犯行時の銃声の前後関係があるでしょうｗｗｗｗｗ
最新技術は「ビデオテープ～」→「ルーサン」のホームビデオが最新。
「５時３０分」の催眠は薬物と併用すれば～→併用している。
「自縛の紐」は通話記録を手がかりに追及→まったくのデタラメ
ですものwwww
892:奥さまは名無しさん
09/04/14 00:12:59
>>>888
いまさら何をｗ
「５時３０分」て、いかに「催眠」をフィクションにきめ細かな配慮で
設定し、構成してあるかというしっかりした論にまったく歯が立たず惨敗した
じゃないか。
ミス住、お前の方は、ただただ「現実にはあり得ない」の一点張りで、
引っ込みがつかなくなってキャンキャンほえてただけだったのを忘れたか？
893:奥さまは名無しさん
09/04/14 00:14:39
>>888
＞前記したとおり、問題点はオチではなく、過去ログで詳細に批判したとおり、
その批判とやらって
＞「５時３０分」の催眠は薬物と併用すれば～
であり、「併用している」の一言で論破された程度のシロモノだろw
894:奥さまは名無しさん
09/04/14 00:19:09
>>863
＞石上三登志や飯城がミス住より上だという、あり得ない可能性を前提に
＞した典型的な駄レスといえる（ｗ
ミス住、この野郎！ 一流の人たちへのこういう侮辱は許さんぞ！！
何様だてめえ。
その上、まだムックに嫉妬し続けてるのかよ。
吐き気がするな。その妄想的な根拠のない自己愛はよ！！！！
895:奥さまは名無しさん
09/04/14 00:20:48
＞このスレには「本にこう書いてあったから・・」という視点のみで作品評価し、
＞自分の判断力というのがない輩が多いのが、非常に情け無い。
俺も含めてみんな自分で判断してムックの記述が納得できるものだと判断したということが理解できていないのが痛いね。
むしろムックの内容を全く検討もせずに頭から否定する一方で
＞219 名前： ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 投稿日： 2005/12/24(土) 16:18:37
＞スタインベックがハードボイルドとは無関係と本気で考えている者がいるようだが、
＞「疑わしき戦い」の訳者解説中には、「…タフでハードボイルドなマック…」という
＞文言がある。
＞ちなみに、訳者は、廣瀬英一先生（京大文学部卒・三重大学教授、トマス・ピンチョンの訳もあり）、小田敦子嬢（関西学院大学大学院博士過程修了・三重大学助教授）
＞なわけだが、>>216（の内容を書いた者）は、この両先生を凌ぐほどの学歴とキャリア
＞を持っているのだろうか（ｗ
というように「学歴とキャリアという視点のみで作品評価し、自分の判断力というのがない輩」
のほうがよっぽど「非常に情け無い」と思うが皆さんの意見はどうでしょう？
896:奥さまは名無しさん
09/04/14 00:38:47
もういちいち相手にすんなって。
897:奥さまは名無しさん
09/04/14 00:51:34
連鎖あぼーんがあるから相手しても良いですよ。ちゃんとレスアンカー付けてね。
諌める人もレスアンカー付けてくれると見えなくなるからありがたいです。
このレスも見えなくなるように、見えないレスにアンカー付けときますね。>>895
898:奥さまは名無しさん
09/04/14 01:17:26
>>888
ミス住、もうやめろ。
お前が、転んでも勝てないムックに腸のちぎれるような嫉妬を感じて
死にそうになっているのは、数々の書き込みから、ここの全員が知っている。
同時に、才能のないお前が、いくら妄論をぐずぐずグズグズ書いたところで、
町田氏はじめの才気溢れる書き手の１００００分の１も、我々コロンボファン
が感心したり納得したり驚いたり賛同したりするような「論」など１つたりとも
書けないという事実も、お前自身がこの何年かで身にしみて知ったはずだ。
八流でど素人のお前には絶対無理なんだ。
だからもうやめろ。
ムックや同人誌や石上氏や飯城氏や町田氏が羨ましくて羨ましくて羨ましくて
羨ましくてどうしょうもないお前の惨めで哀れな気持ちはよく分かったから。
お前には無理なんだよ。
899:奥さまは名無しさん
09/04/14 03:17:27
>>888
「身代金」はパイロット版として「処方箋」とさまざまな意味で
反転になっている。これはシリーズの可能性を模索するための意
図的なもの。骨格は、どちらもかっちりした倒叙ミステリで、何
の違いもない。偽装誘拐と強盗に偽装した殺人というだけ。
大きく違うのは「処方箋」のラストが、共犯者が死んだと思わせ
るという、後のコロンボ的ではない手を使っていることと、さら
に「自供させるのが犯人ではなく共犯者だ」ということ。つまり
最も重要なところで対決が回避されてしまっており、こんな例は
シリーズ化後にはない。このラストが40年代の有名なサイコ・サ
スペンスからのそのままの引用であることは有名（「処方箋」の
元の戯曲では犯人が自供している）。つまりこれは、本格倒叙ミ
ステリのラストではなかった。（つづく）
900:奥さまは名無しさん
09/04/14 03:20:30
>>888 （つづき）
「身代金」では、これを是正し、きっちり犯人を落としている。
「金を使わせる」、などというのは単なる外側であり、骨格はコ
ロンボの台詞にあるとおり「（犯人の）想像力の限界」を読んで
彼が罠をかけること（そして犯人がなめていた人物が逆襲して止
めをさす点）にある。クライム物などではまったくない。こちら
は、きっちりと本格倒叙ミステリのためのラストなのである。
そして、シリーズ化後は、意図通り、両作の間のいろいろなバラ
ンスで作品が作られていった。実質である対決の形は「身代金」
寄りの例が多く、構成上、犯行の形は「処方箋」側が主となった
わけである。
長文失礼しました。
901:奥さまは名無しさん
09/04/14 03:23:26
>>899
＞こんな例は シリーズ化後にはない。
強いて挙げるなら、異色といわれる「ハッサン・サラー」が
近いのではないでしょうか？
このことからも本筋でないことは分かりますね。
902:奥さまは名無しさん
09/04/14 03:43:41
>>899-900
長文よりも、言葉の途中で改行していて読みにくいよ。
メモ帳か何か（文字がプロポーショナル表示されないソフト）で文章を作って
こっちに貼っているのかな？
１行の文字数にこだわり過ぎると、文章が読みにくくなるから気をつけた方がいいよ。
あと、内容が区切れるところで空行を入れた方が、見やすくなると思う。
903:奥さまは名無しさん
09/04/14 03:50:25
>>902
ありがとうございます。>>860です。
慣れていないもので、大変失礼いたしました。
904:奥さまは名無しさん
09/04/14 04:09:36
>>899-900 なるほどなるほど。
しかし、ミス住のカキコは、例によって思い込みで視野狭窄になってる上に皮相すぎる。
ただの落書き。論考でも何でもないなｗ 一発で粉砕されてるしｗｗｗｗｗ
905:奥さまは名無しさん
09/04/14 05:34:15
>>903
>902 です。
こちらこそ、ちょっとぶっきらぼうな感じで書いてしまって、スミマセン。
906:奥さまは名無しさん
09/04/14 06:20:22
とにかくあの馬鹿はほとんどの人からあぼーん設定されてるんだから、相手する人たちは
その辺のことを考慮して自分もあぼーんされるように工夫してくださいね
それができないなら「荒らしの相手をするのも荒らし」ですよ
907:奥さまは名無しさん
09/04/14 08:05:37
コテハン叩きが酷いな。
このスレの住人はルールを守るということができないのだろうか。
908:奥さまは名無しさん
09/04/14 08:11:54
そうだ善良なコテハンを一方的に叩き過ぎで見てられない
909:奥さまは名無しさん
09/04/14 08:40:22
>>906
あなた自身が工夫してないじゃない。黙って>>1を入れておけば十分。
910:奥さまは名無しさん
09/04/14 08:42:49
まあ、そう言う努力を怠っているレスは自演くさいですがね。>>1
911:奥さまは名無しさん
09/04/14 09:39:02
擁護してる方も叩いてる方も自演だらけだなこのスレ
912:奥さまは名無しさん
09/04/14 13:20:46
>>908
敗北宣言、きましたw
913:奥さまは名無しさん
09/04/14 15:17:42
>>908
グウの息ｗも出ないミス住が嗤える。
名無しでの擁護はみっともないぜ。何がコテハンだよ。似非じゃん。
＞善良なコテハン
なんて自分以外に言うやつがいるわけないだろうにｗｗｗ
914:奥さまは名無しさん
09/04/14 16:32:55
>>908
ミス住が住民に一方的に叩かれている事実などない
嘘を書いて印象操作するなや
915:奥さまは名無しさん
09/04/14 17:14:08
>>888と>>899-900を見比べてみれば、知識と理解力の圧倒的な差は
誰の目にも歴然だね。
ムックの書き手どころか、２ちゃんの名無しさんにも遠く及ばない
ミス住くんの実力。
たちまち「コテハン叩きはやめろ……」という、いつもの弱々しい
敗北宣言を行なうしかなくなったのには情けないものがある。
916:奥さまは名無しさん
09/04/14 17:14:42
>>899-900 です。
>>901の補足も小生ですので、念のため。
917:奥さまは名無しさん
09/04/14 17:16:28
ミス住の反論が楽しみだ。
ミス住の論考にけちをつけるなぞ百年早いのに、バカな真似をしたものだ。
918:奥さまは名無しさん
09/04/14 17:26:57
>>917
ミス住が、嫉妬と勝ち負けしか頭にない愚劣な人間であることが
よく分かるレス。
だって、>>860さんは、自分がそこで提示した論を、>>899-900と>>901で
きちんと説明しただけでしょ。
>>860に、後から（よせばいいのにｗ）ケチをつけたのは>>888のミス住の方。
お前が、自分自分自分自分で、コロンボのことを知りもしないし愛しても
いないのが丸分かり。
他に論の可能性があったって、>>860さんの論考は筋が通ってるのだから、
まずそれを認めるべきだろう。
自分と異なった意見だからといって（しかも明らかにすぐれた論！）
自分の思いつき（クライム物ｗｗｗ失笑）を強弁するため「だけ」に
それを頭から否定したり罵倒したりしかできないのは愚劣だぞ。
919:奥さまは名無しさん
09/04/14 17:39:31
>>918
そういう風にしか見られない時点でミス住の負けは確定だね。
しかし>>899-900と>>901は見事すぎるな。
920:奥さまは名無しさん
09/04/14 18:45:03
事実関係は正確だし、分析も明快で判りやすい。納得できるね。
こういうのを本物の「卓見」というんだろうなあ。
それに比べて（ｗ
921:奥さまは名無しさん
09/04/14 19:04:29
何だよ、そんなにいい内容のレスなのか？
だったら馬鹿の相手じゃなくて、独立体裁レス書いてよ。
見えやしない。
922:奥さまは名無しさん
09/04/14 19:32:51 M3OjgjZp
『警視庁捜査一課』
警察官の平均年収や‘30歳500万’みたいな年収モデルなどがある。
→URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
923:奥さまは名無しさん
09/04/14 19:55:46
>>921
お望みなら安価抜きでコピペして上げてもいいよｗ
924:奥さまは名無しさん
09/04/14 21:01:07
冗談じゃないやめてくれ
925:奥さまは名無しさん
09/04/14 21:04:35
＞しかし>>899-900と>>901は見事すぎるな。
同感。こういう書き込みだけで良いよ。馬鹿コテはスルーしようよ
926:奥さまは名無しさん
09/04/14 22:02:21
>>921
ブラウザのくだらない機能を使うのをやめろ。
ちゃんと全レスを読むことだな。
927:奥さまは名無しさん
09/04/14 22:11:58
ミス住以外の書き込みは読んだ方がいいと思う
928:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
09/04/14 22:23:15 RcBVnGVr
＞しかもどの行も必死あのが滑稽 ｗ
「必死あのが」って笑いながらろれってれば世話ないわな（ｗ
コロンボオタによる「５時３０分の目撃者」に関する愚論が目立つため、
（特に>>892の不見識ぶりが凄まじい）
オンエアに先行し、過去ログのリピートとなる部分もあるが、批判を明記しておくこととする。
結論から記せば、第２の殺人（遠隔殺人）は文字どおりの不可能犯罪（実行可能性ゼロ）であり、
従って、売りであるオチ（目撃者ねた）に至る展開は成立し得ないことになる。
まず、
（１）暗示（しかも本作では対面でなく電話＝遠隔）により自傷行為を誘発することは
心理学上、原則不可能とされている。
（２）例外的に暗示と薬物（麻薬類）の併用による自傷行為が誘発され得ることもあるとされて
いるが、本作では、通常の向精神薬とは別に幻覚症状を誘発するような薬物投与が不可能な
ケースであり、投与があったとしても検死解剖で判明してしまいこの点でも投与は
あり得ないと考えられる。
また、別な観点からの欠陥も見受けられる。
（３）ガイシャの転落時に受話器は外れたまま（通話中）であり、交換方式には関係無く、
通話記録が残るか、あるいは電話局の調査が入るケースと考えられる。
従って、通話先が判明し、以後、犯人が知らぬ顔の半兵衛という展開そのものが有り得ない。
つまり、オチ（実は５時３０分の目撃者とは、散歩していた老人は盲人と知っていた
犯人そのもの）を見せたいがために、それ以前の展開がかなり強引、かつ、雑なのである。
ホームビデオ普及前の時代ということもあって、テレビ番組は一過性であり、
一気に見せてしまえばOKという姿勢があからさまに見受けられる作の1本と言い得よう。
929:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
09/04/14 22:24:06 RcBVnGVr
次いで、>>899-900に関して。
＞大きく違うのは「処方箋」のラストが、共犯者が死んだと思わせ
＞るという、後のコロンボ的ではない手を使っていることと、さら
＞に「自供させるのが犯人ではなく共犯者だ」ということ。つまり
＞最も重要なところで対決が回避されてしまっており、こんな例は
＞シリーズ化後にはない。
まず、表面的な細部に拘泥し過ぎ、全体を見失っていると言い得る。
これは、後におなじみとなるコロンボが犯人に仕掛けるトリックがあの形で顕在化
（共犯者死んだふり）したに過ぎず、この意味で何らの特殊性は無い。
「逆転の構図」等でも発揮されたコロンボ一流のおとぼけの先駆けとなるシーンと言い得よう。
＞「金を使わせる」、などというのは単なる外側であり、
この部分は逆にポイント部分を軽視したものとなっている。
コロンボ自身が乗り気でないとおり、ここには結果的に犯人を追い詰めはしたものの、
後の作に見られるが如き、探偵が犯人に仕掛けるトリックの興趣も論理で落とす面白さも皆無。
＞クライム物などではまったくない。こちら
＞は、きっちりと本格倒叙ミステリのためのラストなのである。
意味不明なくだりと言い得る。
そもそも本格倒叙ミステリなるワードは存在しない。
意味的には、謎解きを主眼とした倒叙スタイルのミステリのことを言いたいのであろうか。
（最近では「容疑者Xの献身」がこれに該当する）
いずれにしろ、「死者の身代金」という作は、偽装誘拐の実行から破綻までを描いた
犯罪ドラマの要素が濃厚な作なのは間違いなく、この点で後の作のような細かい謎解きの興趣は
薄い作ではある。
ただし、もし「コロンボ」がこの方向性を選択していたとすれば、
刑事ドラマとしては、本邦の「太陽にほえろ」が如き多彩なテーストの作が製作された可能性は
ある。オリジナルシリーズの段階で「初夜に消えた花嫁」「だまされたコロンボ」のような作が
あったやもしれぬのだ。
930:奥さまは名無しさん
09/04/14 22:26:58
必死で考えてこれか
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
931:奥さまは名無しさん
09/04/14 22:39:15
ミス住の論考は２ちゃん仕様にアレンジしてあるんだよ。
本格論考を掲載する場所ではないことをわきまえてね。
932:奥さまは名無しさん
09/04/14 22:54:07
最近、レス番の抜けが多いなあ。例の人が来てるのかな？
933:奥さまは名無しさん
09/04/14 22:58:48
>>930
まあ「自傷行為」の誘発ができないから犯人はああいう手段を使ったんですけどね
たぶん、この作品を見たことがないんでしょうねw
934:奥さまは名無しさん
09/04/14 23:00:46
見ても理解できないんだから、見てないのと変わらないねえ。
935:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
09/04/14 23:05:44 RcBVnGVr
結局、真っ向勝負は出来ないようだな。
>>930の如き罵倒、>>933のような思わせぶりなことを書き散らして逃げを打つしかない次第
と成り果てる（ｗ
936:奥さまは名無しさん
09/04/14 23:10:15
>>935
罵倒？ 今までさんざん他人を罵倒してきたのはお前自身だろう？
催眠による自傷行為の誘導は不可能とされているが、あの作品では自傷行為の誘導など
していないだろうが。この部分はかなりの時間が割かれているのに、それが見えてないと
いうことは作品を見ていないか脳みそに蛆が湧いているかのどちらかだろうがw
937:奥さまは名無しさん
09/04/14 23:14:15
＞結局、真っ向勝負は出来ないようだな。
その論理でいうのならお前の>>891や学歴偏重主義、
クイーンの件や落語の件等に全く回答できないことについては
お前が真っ向勝負できずに逃げたということでいいんだね？
もう少し自分のしていることを考慮したうえで何かいったらどうなんだよバカw
938:奥さまは名無しさん
09/04/14 23:14:31
本質的な指摘からは目を逸らして逃げ回る臆病者。
それがミステリ板住人＝書斎魔神
939:奥さまは名無しさん
09/04/14 23:22:22
つーかアホ住本人はあれで反論しているつもりなのかもしれないけど
こちらの論理立てや証拠の提示を闇雲に否定して罵倒しているだけだものな。
そしてとっくに論破されている今までの駄論を相変わらず振り回している。
「俺が正しい俺が正しい俺が正しい」と喚き散らし駄々をこねているだけのバカを相手にする気はないな。
それこそ
「お前の論考wは間違っている。どこがどう間違っているかは過去ログをよく見ろ」
でおわることだしね。
940:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
09/04/14 23:23:53 RcBVnGVr
>>936
実は以前にもその話題はガイシュツで論破済み。
直接に自傷行為に至る暗示を与えていないからOKと考えるお前が無知過ぎるのである。
そもそも電話という遠隔の手段で暗示により他人の行動をコントロールするのは無理である
と考えられているし、いわんや、自傷行為に至るような行為を誘発するのが可能と考えるのは
漫画の世界以外の何ものでもない。
例外的に実例に即して考えれば、麻薬類を常習する精神病者に暗示をかけ死に至る行動を
誘発するケースが想定出来るが、「5時３０分の・・・」の遠隔殺人はこのケースには該当しないし、
前記したとおり、検死解剖により麻薬が検出されてしまうので問題外のケースと言い得る。
941:奥さまは名無しさん
09/04/14 23:36:06
>>940
これこそ「論破済み」の妄言の再放送だなw
お前のその発言は所詮はブルーバックスレベルの初歩的心理学の生齧りだということは既に過去ログで証明済み。
942:奥さまは名無しさん
09/04/14 23:41:56
結局過去に論破されたことをなかったことにして思い込みを垂れ流すアホ住君w
で、お前のアホ論が正しいということがどの心理学の本のどこに書かれているのかな？
同じことをまた言っているうえに過去がどうのと言い出した以上はきちんと宿題を提出しろよ
943:ミステリ板住人 ◇22RAaWR.nE はやっぱりアホw
09/04/15 00:12:06
そういやバカ住はやたら心理学の本を読め読めとやたらいってたけど
どの本を読めという具体的な提示は一切しなかったな。
ただ一言「ブルーバックス」とのたもうて失笑を買っていたっけね。
まあ本人はそうやって騒ぎ立てることで
自分の“論考w”は心理学を勉強したうえでのものだと見せかけようとしたんだろうけどねw
944:奥さまは名無しさん
09/04/15 01:05:54
次スレのスレタイは
刑事コロンボを肴にミス住と語ろう
でよろしく。
945:奥さまは名無しさん
09/04/15 02:00:18
いくら退屈とはいえ、弱い者いじめはこのスレに相応しくない
同じ土俵に立つよりは専ブラのあぼーんでスマートに行かないか？
946:奥さまは名無しさん
09/04/15 02:02:32
ねーちゃんの嘘電話が殺害動機、ってことで良いの？
被害者ｶﾜｲｿｽ。
947:奥さまは名無しさん
09/04/15 03:54:19
>>929
え～と、答えるのも馬鹿馬鹿しい低能かつ卑怯なレスだが、ついでなのでｗ
お前さあ、その都合の悪い部分は全部すっとばして上手いことまとめた顔を
するのは、低能児のやり口だよ。
＞まず、表面的な細部に拘泥し過ぎ、全体を見失っていると言い得る。
共犯者の方を落とす、というラストが、シリーズ化後のコロンボの
テイストとまったくズレているというより重要なことに応えられていないので論外
＞この部分は逆にポイント部分を軽視したものとなっている。
＞後の作に見られるが如き、探偵が犯人に仕掛けるトリックの興趣も
＞論理で落とす面白さも皆無。
まったくのど素人としかいいようがない。「身代金」の、隠しておいた金を、
意外な人物に脅迫させることで隠し場所から出させる、という逆トリックは、最もコロンボ的な一篇
「権力の墓穴」に直接つながっているシリーズの本筋である。
＞偽装誘拐の実行から破綻までを描いた 犯罪ドラマの要素が濃厚な作なのは間違いなく、
＞この点で後の作のような細かい謎解きの興趣は 薄い作ではある。
まったくの妄言。同作の手がかりは大小含め１８あり、第１シーズンまでの軽量級の（７５
分作品ばかりという意味ももちろんあるが）作品と比べても格段に多い。
傍証としては、レヴィンソン＆リンクが、シリーズ化が決まった後、コロンボ物のシナリオ
を書ける／書きたい脚本家を集めるための試写会を開いた際に上映したのが、「殺人処方箋」
ではなく「死者の身代金」だったという事実を挙げておこう。原作者／製作者である彼らに
とっては、進むべき方向は「処方箋」よりも「身代金」だったわけである。
どんなに割り引いても、「シリーズ化後のコロンボとは相容れないクライム物」で
あったなら、重要な試写会でのそのチョイスはあり得なかった。
まだ６つほどあるけれど、ミス住の浅薄な落書きにはこんなもので十二分なので
ここまでにしたい。
948:947
09/04/15 04:30:35
追記。
「５時30分」の方は、過去ログも見てみたけれど、アホ住は完全に論破されて
おり、馬鹿馬鹿しいので、とりあえずは静観。
1つだけ蒸し返せば、名手フィッシャーが「実際には不可能（とされている）」という
ことは先刻承知なのは大前提。お前ごときが吼えるようなことじゃない。
論ずべきは、それを作内で、あり得るように、いかにきめ細かく描いているか。
それと、お前が通話記録を突いてはいかんだろ。
それをするなら「傑作」とまで言った「自縛の紐」のメイントリックが
そもそも初めから成立しないことについてしっかり論じてからだ。
それは、シリーズ全体に共通の「検討課題」であって、
ここで「５時３０分」を駄作と貶める材料に使うのは卑劣すぎるぞｗ
ミス住＝才能のかけらもない低能児くん。諦めなってｗｗｗｗｗ
949:奥さまは名無しさん
09/04/15 04:54:00
バカ住にいちいち釣られてる低脳ってなんなの？
950:奥さまは名無しさん
09/04/15 06:01:29
破綻しまくりで穴だらけの愚論を、尊大で高圧的な口調で書き込む
ついついツッコミたくなるようなシステムなんだよな。
本人は釣りの意図なんかさらさらなく大まじめの「論考」のつもり
ツッコまれても、どこがおかしいのか理解できないのが喜劇だ。
951:奥さまは名無しさん
09/04/15 06:16:32
だからさ、誰もが大馬鹿者だと思っている奴をわざわざ貴重な時間とエネルギーを使って
「こいつがいかに大馬鹿者か」なんて証明する必要はないんだよ。相手はもう10年近く
2ちゃんで妄想垂れ流してる哀れな50男だぜ？ 専ブラで見えないようにして、たまに
レス番が抜けるのを鼻で笑いながらコロンボの話をすればいいんだよ
それができない奴は、どんなに論理的なことを書いていても荒らしの仲間だぞ。こいつが
「見えなくなる」ことを恐れているのは少し前の書き込みでも証明済みなんだし
952:奥さまは名無しさん
09/04/15 06:25:14
＞940
＞ 前記したとおり、検死解剖により麻薬が検出されてしまうので問題外のケースと言い得る。
要するに
暗示をかけるのに麻薬を使う→麻薬が検出されると暗示をかけられたことがバレてしまう
というふうに「しか」考えられないんだな。
実際には麻薬を使用しながら自殺する例なんか珍しくもないし
むしろ麻薬が検出されたなら多少不自然な点が見つかっても
「幻覚作用のため云々」と解釈されてしまうのが普通だろw
953:奥さまは名無しさん
09/04/15 06:45:38
をいをい、ミス住の反論は完璧じゃないか。
これにつっかかるのは最早批判でも何でもない単なるコテハン叩きだ。
954:奥さまは名無しさん
09/04/15 07:15:32
コピペと自演ｗｗｗ
955:奥さまは名無しさん
09/04/15 08:01:40 nb5uxS4w
ミス住への住人の指導は参考になるなあ。
956:ミステリ板住人は狂っている
09/04/15 08:44:03
>>948
＞論ずべきは、それを作内で、あり得るように、いかにきめ細かく描いているか。
そうそう。
「コロンボはメルヘンだから現実を引き合いに出して批判するのは間違い」と言っていた本人が
そういう事実を完全に無視して「実際はあり得ない」という罵倒をするのは
矛盾しているというのが一番の問題ですよね。
要はあいつの自称論考は
行き当りばったりでその場しのぎのいい加減なものだということが証明されたわけです。
957:奥さまは名無しさん
09/04/15 12:26:53
>>952はバカのコピペ
>>953と955はバカの自演
958:奥さまは名無しさん
09/04/15 12:27:53
これはミス住が正しいわな。
ヲタの贔屓のひきたおしは見苦しいぞ。
959:奥さまは名無しさん
09/04/15 12:40:48
>>958はバカの自演
960:奥さまは名無しさん
09/04/15 12:41:40
ミス住の敗北が決定的になったね
961:奥さまは名無しさん
09/04/15 12:55:56
古いログを読み返したときは自演したこともすっかり忘れていて、
さも自分のレスが本当に賞賛されているように感じられるのかなあ。
安上がりな幸せだね。
962:奥さまは名無しさん
09/04/15 13:40:42
>>958
誰を贔屓してるっての？
バカ？
963:奥さまは名無しさん
09/04/15 13:46:46
名無しの書き込みをどう贔屓したってんだか。
馬鹿はどうしようもないね。
964:947
09/04/15 15:01:16
>>935
結局、真っ向勝負は出来ないようだなwwwwwwwwwwwwwwwwww
965:奥さまは名無しさん
09/04/15 16:18:31
>>929
え～と、答えるのも馬鹿馬鹿しい低能かつ卑怯なレスだが、ついでなのでｗ
お前さあ、その都合の悪い部分は全部すっとばして上手いことまとめた顔を
するのは、低能児のやり口だよ。
＞まず、表面的な細部に拘泥し過ぎ、全体を見失っていると言い得る。
共犯者の方を落とす、というラストが、シリーズ化後のコロンボの
テイストとまったくズレているというより重要なことに応えられていないので論外
＞この部分は逆にポイント部分を軽視したものとなっている。
＞後の作に見られるが如き、探偵が犯人に仕掛けるトリックの興趣も
＞論理で落とす面白さも皆無。
まったくのど素人としかいいようがない。「身代金」の、隠しておいた金を、
意外な人物に脅迫させることで隠し場所から出させる、という逆トリックは、最もコロンボ的な一篇
「権力の墓穴」に直接つながっているシリーズの本筋である。
＞偽装誘拐の実行から破綻までを描いた 犯罪ドラマの要素が濃厚な作なのは間違いなく、
＞この点で後の作のような細かい謎解きの興趣は 薄い作ではある。
まったくの妄言。同作の手がかりは大小含め１８あり、第１シーズンまでの軽量級の（７５
分作品ばかりという意味ももちろんあるが）作品と比べても格段に多い。
傍証としては、レヴィンソン＆リンクが、シリーズ化が決まった後、コロンボ物のシナリオ
を書ける／書きたい脚本家を集めるための試写会を開いた際に上映したのが、「殺人処方箋」
ではなく「死者の身代金」だったという事実を挙げておこう。原作者／製作者である彼らに
とっては、進むべき方向は「処方箋」よりも「身代金」だったわけである。
どんなに割り引いても、「シリーズ化後のコロンボとは相容れないクライム物」で
あったなら、重要な試写会でのそのチョイスはあり得なかった。
まだ６つほどあるけれど、ミス住の浅薄な落書きにはこんなもので十二分なので
ここまでにしたい。
966:奥さまは名無しさん
09/04/15 16:20:58
追記。
「５時30分」の方は、過去ログも見てみたけれど、アホ住は完全に論破されて
おり、馬鹿馬鹿しいので、とりあえずは静観。
1つだけ蒸し返せば、名手フィッシャーが「実際には不可能（とされている）」という
ことは先刻承知なのは大前提。お前ごときが吼えるようなことじゃない。
論ずべきは、それを作内で、あり得るように、いかにきめ細かく描いているか。
それと、お前が通話記録を突いてはいかんだろ。
それをするなら「傑作」とまで言った「自縛の紐」のメイントリックが
そもそも初めから成立しないことについてしっかり論じてからだ。
それは、シリーズ全体に共通の「検討課題」であって、
ここで「５時３０分」を駄作と貶める材料に使うのは卑劣すぎるぞｗ
ミス住＝才能のかけらもない低能児くん。諦めなってｗｗｗｗｗ
967:奥さまは名無しさん
09/04/15 17:02:49
>>965-966
ケチをつけるならもっと勉強してから出直して来いアホ。
ミス住に挑戦するなど現状では百年早いわ。
968:奥さまは名無しさん
09/04/15 17:06:02
>>967
どこがどんなふうに「ケチ」つけているだけなんだ？
ケチつけているだけだと思うのなら具体的にそれを指摘して反駁してみろよ。
ヲタの贔屓のひきたおしは見苦しいぞ。
969:奥さまは名無しさん
09/04/15 18:20:33
半日、反論がないと不安になって
＞結局、真っ向勝負は出来ないようだな
きちんと反論されると、まともに立ち向かえずに
＞ケチをつけるならもっと勉強してから出直して来いアホ。
＞ミス住に挑戦するなど現状では百年早いわ。
人間のクズだな。
970:奥さまは名無しさん
09/04/15 18:57:07
>>969
その人間のクズをいつまでかまってるんだよ馬鹿ども。クズを嬲るスレがあるんだから
そこでやれ。あぼーんしている人たちの迷惑を考えろ
971:奥さまは名無しさん
09/04/15 19:08:01
まったくだ
972:奥さまは名無しさん
09/04/15 19:52:53
本当に。
何度抗議されたら気が済むのさ。初めて来る人だって困るだろうよ。
但し、クズ本人に釘刺しとくが
「アンチが荒らしと証明されたね」云々の戯言は受け付けんからな！
973:奥さまは名無しさん
09/04/15 19:54:01
>>972
受け付けるも受け付けないも皆そう見ているよ。
974:奥さまは名無しさん
09/04/15 20:02:07
コロンボは認知症になって街を徘徊してるそうだ。
975:奥さまは名無しさん
09/04/15 20:06:43
その話は去年の暮れだったか、今年の早々だったかに出てたよｗ
でも実際は認知症（アルツハイマー）じゃない、て話もチラッと聞いたけど
実際はどーなんだろーね。もし違ってたならコロンボファンとしては
喜ばしい事ではある。
976:奥さまは名無しさん
09/04/15 20:28:56
>>973
そもそもお前がいなけりゃこうはならないんだよクズ
977:奥さまは名無しさん
09/04/15 21:12:59
ミス住は統合失調症か人格障害だね
978:奥さまは名無しさん
09/04/15 21:22:25
ミス銃さんの姦計はまるで囮の船団を用意してアンチに100万本の矢を射させて
それを自分のモノにしたような見事さだね。
今頃アンチはぜったい地団駄踏んでるね。
979:奥さまは名無しさん
09/04/15 21:25:13
ハイハイ
980:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
09/04/15 21:59:51 Hm3YYkU6
>>941-943と具体性皆無な妄言、罵倒（事実上のギブアップレス）が連発されているな（ｗ
一番、わかり易い文献としては、中村希明著「心理学おもしろ入門」（講談社）の
「精神分析と催眠術」の項を熟読すること。
対面の場合であっても、いかに催眠療法が困難なものか理解できよう。
「被験者は自分に不利益な暗示には反応しない」（１７４頁）のである。
「5時３０分・・」の例で言えば、
ダイレクトに死を暗示したものでなくても、自己防衛本能が機能しあの高さからダイブさせる
ことは不可能。
（それ以前に電話で催眠術をかけ他者の行動をコントロールすること自体が不可能と考えられる）
本書には記載が無いものの、自己防衛本能が麻痺、弱体化し妄想、幻覚等に陥り易い麻薬類を
常用する精神病者を暗示により自傷行為へ誘発出来る可能性はあるが、
本件はこのケースには該当せず、麻薬検知の件からも検討するにも値しないと言い得る。
981:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
09/04/15 22:01:11 Hm3YYkU6
>>947-948
ローレベルなレス、ノーサンクスってとこかな（ｗ
特に>>948の罵倒＆開き直りが見苦し過ぎ。
＞共犯者の方を落とす
これはコロンボが仕掛けたトリックの経過に過ぎないという点が理解出来ていない。
ここから最終的にフレミング先生を落としているのだから、
むしろ第1作「殺人処方箋」で既に探偵が犯人に逆にトリックを仕掛けるという「コロンボ」という
番組の特色が出ていたと言い得る。
こういった点を見ても、本作は異例な作どころか、後のシリーズ作品の基本型と称すべきもの
である。
＞「身代金」の、隠しておいた金を、
＞意外な人物に脅迫させることで隠し場所から出させる、という逆トリックは、最もコロンボ的な一篇 ＞「権力の墓穴」に直接つながっているシリーズの本筋
金を使うように追い込むという犯罪ドラマまがいの展開のどこに逆トリックの興趣が
あるというのか？
「権力の墓穴」の捜査情報入手可能な警察上司という犯人キャラを活かして逆に仕掛ける
ミステリ的面白さ（「実は俺の部屋」）とは全く別物と言い得る。
コロンボでなくても「こんな手は使いたくなかった」と言いたくもなるはずで、
「死者の身代金」には後のコロンンボ・シリーズに見られる逆トリックの面白さは、
まだ発揮されておらず、この点で通常の刑事ドラマに近い創りになっていると言い得る。
また、このスレの連中のかねてからの悪癖なのだが、「誰々がこう言っていた、こうした」の類は
一切、論理的証明とは成り得ていない点を自覚しておくこと。
「死者の身代金」上映、たまたまじゃないの？
こう返されたら、論理的に反論は不可能なのである。
982:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
09/04/15 22:01:59 Hm3YYkU6
＞「実際には不可能（とされている）」という
＞ことは先刻承知なのは大前提。お前ごときが吼えるようなことじゃない。
＞論ずべきは、それを作内で、あり得るように、いかにきめ細かく描いているか。
「5時３０分の・・」の第2の殺人は実行可能か否かを論じる場では、事実上のギブアップレス
と言い得る。
俺は道徳面にもうるさい人間だが、このような医学的出鱈目を描くフィクションを肯定するレスには
強い怒りを感じた。
地上波オンエア当時は、たかがミステリで済まされた時代だったのであろうが、
今ならクレームものと思われ。
電話の件は、犯行時に受話器が外された通話状態である点を留意しておけ。
他作とはこの点で大きく異なる。
983:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
09/04/15 22:03:05 Hm3YYkU6
>>952のレスのレベルの低さは目に余るものあり。
「5時３０分・・」を未見なのであろうが、そもそも表面上、麻薬使用・投与の件は全く描かれて
おらず、暗示により自傷行為を誘発するような薬物使用状態は無かったと見るのが普通。
また、裏読みして例外的な事項を検討するとしても、主治医がいて自傷行為に至るほどの
ヤク中というのは考えられず、入院により犯人＝主治医が全般的に薬物管理をしているので
あればともかく、暗示に伴い幻覚症状を起こさせるほどの麻薬投与が可能な状況にはないと
言い得る。
超レアケース想定で、仮に麻薬投与が可能だったとしても、この事が検死で判明すれば、
犯人＝主治医の責任を追及され、ヤクの出所も捜査されるため、
＞むしろ麻薬が検出されたなら多少不自然な点が見つかっても
＞「幻覚作用のため云々」と解釈されてしまうのが普通だろw
こんな簡単に決着するはずないのは、普通に考えればわかることである。
984:奥さまは名無しさん
09/04/15 22:07:48
必死に考えてこんな矛盾だらけの「論考」か。アホって気の毒だな。
985:ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE
09/04/15 23:33:00 Hm3YYkU6
>>984
この期に及んで中身が皆無の罵倒だけで逃げ切れるとでも思っているのか？
「論」で真っ向勝負して来い。
お前にその頭があるのならばな（ｗ
986:奥さまは名無しさん
09/04/15 23:43:29
バカほど饒舌ｗ
987:奥さまは名無しさん
09/04/16 01:43:54
>>982
＞電話の件は、犯行時に受話器が外された通話状態である点を留意しておけ。
＞他作とはこの点で大きく異なる。
莫迦レスの極み。お前、本気で言ってる？
じゃあ、以下に逃げずにきっちり答えてみろ。
いいか、通話というのは、かけた方が切った段階で完全に終わるんだよ。
だから「失礼、間違えました」という数秒しか回線はつながっていないの。
メイントリックに電話を用いた回線が１分以上つながっていた「自縛の紐」とは
“大きく異なる”んだよ。
逃げずに答えろよ、ど素人ｗ
＞「論」で真っ向勝負して来い。お前にその頭があるのならばな（ｗ
988:奥さまは名無しさん
09/04/16 02:04:13
>>981
何か、劣等生のくせにプライドだけ根拠なく高い小学生を相手にしている
ようだｗ
お前のように、自分の都合のいい解釈に逃げ込んで逃げ込んでいくやり方は、
なくはない（ただし、その論ｗは程度が低すぎて誰１人賛同しないと思うぞｗ）
と思うが、その明らかに劣った解釈で、「これもあり」ではなく「これだけが
正しい」と言い募る姿勢は、明らかに神経症だぞ。
どう考えても、その論は視野狭窄すぎるだろう（要望があれば、正式に細かく
指摘してやろう）。
１つだけ。
＞「誰々がこう言っていた、こうした」の類は 一切、論理的証明とは
＞成り得ていない点を自覚しておくこと。
まず、だから傍証と書いた。２つめ。それは暴論だろう。レヴィンソン＆リンク
自身が著書で、ライターの資質と志向をみるために「身代金」した、と書いている
事実に対しその発言は、論考というものを「オレはこう観た」という感想と
同一視しているアホさ加減の自白にしかなっていないぞｗｗｗ
だいたい、お前、自分に都合のいい場合は同じように文献を引用して
証拠に使っているじゃないかｗｗｗ （続く）
989:奥さまは名無しさん
09/04/16 02:05:05
（続き）
正しく引用した文献を完全否定するなら、最低限、論の根拠となる本編
の内容だけでも正しく把握しろよ、ど素人。
都合のいいように論を捻じ曲げようとして引用を真似するから恥をかくんだよ。
いいか、「身代金」のラストに、「こんな手は使いたくなかった」などという
台詞は存在しない。コロンボは「他の場合ならこんな手は通用しないんだが、
この場合は勝算があった」と逆に自信と嫌悪をもってレスリーの「良心がまったく
欠けている」特殊なキャラの心理を読んで罠をかけたことを説明している。
今回のお前のアホレスは、「身代金」が、実にコロンボらしい逆トリックの
プロトタイプであることと、ミス住がコロンボについてはやはりど素人である
こと、そして、うろ覚えにもかかわらず、相手がやっている「引用」を、
確認もせず、自分に都合のいいようにでっち上げる最低な人間であることを
同時に証明したわけである。
アホｗｗｗ
990:奥さまは名無しさん
09/04/16 03:39:35
5行以上書いてある文章は読まないな
結論と理由を書くにはそのくらいで普通は十分でしょ
991:奥さまは名無しさん
09/04/16 03:58:36
>>990
普通はそうですね。
理由を分かりやすく説明しようと考えて具体例をあげていくと、どんどん長くなっちゃうw
992:奥さまは名無しさん
09/04/16 06:19:11
>>989の方が正しくて例のバカが作品の発表された時代、制作意図等を無視して
クネクネ逃げ回っているのは明白なんだけど、文章が長いし余計な罵倒はあるし、
何よりバカに反応している時点でアウト
何度も言うようだが、バカを透明あぼーんしている多くの人たちのことを考えてくれ
993:奥さまは名無しさん
09/04/16 06:52:17
反論は論理的にやらないとダメだぞ。
一つ前のレスで、余計な罵倒を注意しているがそれに激しく同意。
994:奥さまは名無しさん
09/04/16 07:24:31
いまどき「激しく同意」とか使ってるのか。恥ずかしい奴。
「逝ってよし」「鬱田氏脳」なんかと同じぐらい古いのに。
995:奥さまは名無しさん
09/04/16 07:53:20 pv0b8jjv
>>993
激しく同意
ミス住は余計な罵倒をするのを反省すべきだね
996:奥さまは名無しさん
09/04/16 07:56:08
それは違うぞ。
アンチこそ罵倒と反論のオンパレードでまともな反論を展開してないだろ。
997:奥さまは名無しさん
09/04/16 08:15:13
次スレは？
998:奥さまは名無しさん
09/04/16 08:46:04
副音声スレの有効活用がいいだろうね。
もともとこのスレの住人が立てたルール違反の重複スレなんだから、責任を持って消化すべき。
999:奥さまは名無しさん
09/04/16 08:57:01
へえ、お前はこのスレの住人じゃないんだ
なら余計な口をはさむなや
1000:奥さまは名無しさん
09/04/16 08:59:59 U+yLIYmB
副音声スレもミス住が荒らしというテンプレがあるし、そこを使ってもいいかも
1001:１００１
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