09/01/25 08:45:00 7GZK/bo4
>>79
ありがとうございます。
月齢は気にしてましたが黒点までもチェックされているとは、さすがに柔軟な人だなあと思いました。
単純移動平均は自分はあまり使いこなせてないのでちょっと勉強してみよう。
関係ない話に割り込んで申し訳ないけど、夢の話、これ私もあります。
4年で7回くらいですけど夢の中で相場やってて起きたときに「あ、○○買わなきゃ」って覚えてる。
それで買うと100％益が出ました。（回数少ないから100％なのかも？）
マーケットの魔術師にも夢で見た株話が書いてあったので、相場やってる人なら結構あるのかもしれませんね。
発明家も夢の中で発明をしたのを現実にやってみたら上手くいったとか、夢って面白いですよね。
ただ、自分が煮詰まるほどそのことをずっと考えてないと夢には降りてきてくれないようですが。
>印刷したものをさらに裏返して透かして見る
これ今ちょっとやってみたけどすごくいいですね。
早速自分の反省点の間違いを見つけてしまった。
101:山師さん
09/01/25 09:14:45 7GZK/bo4
100ｹﾞﾄｰ
>>98さん、何があっても
証券会社のレーディングだけは信じてはなりませんｗ
102:山師さん
09/01/25 17:08:36 +Xe5RoTH
>>95、96
すごくよくわかりました。
マスコミに悪意があるわけではないが適当になってしまう場合も多々あるんですね。
ディーラーさんとかはニュースも逐一チェックして、仲間内からおいしい話の口コミとかがあって
仕手株とか話題の株には乗っていて、普通の人よりいい条件で儲けているものなんだと思っていました。
チャートやローソク足だけなら普通の人とほぼ同じ条件で勝負してるんですね。
先入観を持たないというのはすごく難しいです。
上がると思って買って、下がると思って売るわけですから、フラットになるのは難しいです。
チャートを裏返して見る方法教えていただいてありがとうございました。
会社名とかも隠して見て先入観をなくす訓練をしていこうと思いました。
ディーラーさんとお話できて良かったです。
お時間を割いていただき、どうもありがとうございました。
103:山師さん
09/01/25 21:03:03 Lz995P3b
>>97さん
>73ですが、自分の場合は特殊な場所でのバイトで、
お客さんのほとんどが所謂お金持ちというか成功している人でした。
そういう環境で升掛の人をかなり見たというのは、やはり升掛＝強運というイメージを持ちますが、
先にも書きましたが、自分の見た人は運だけでなく努力家であったと感じています。
また、手相というのは一般的には両手で大きく違うものではありません。
だから片手升掛の人よりも両手升掛の人のほうが多そうなものです。
それなのに自分は、両手升掛の人は1度も見たことがないんですよ。
実際にかなり少ないらしいです。
両手升掛は強運だが波乱と良く言われますが、手相は線だけで見るのではないし、
実際に少ない例を取り上げて占うことが果たして正しいのか（占いは統計ですから）、
自分にはそのへんが疑問です。
そういう人の手を実際に見てみたいなぁと思ったりもします。
なんか説明になってなくてすみません。
皆様、スレ違い失礼しました。
104:山師さん
09/01/25 21:20:13 VmikXS6s
オカ板スレの方で、ディーラーさんが言ってた謙虚さが大事って話、
何本の指に入るとか俺が買えば上がる、ただ自分の買いに他のディーラーが真似して買ってただけで、
最後にドカンと喰らったって話、前にも全く同じ話を聞いたことがあるんだけど、
これってディーラーさんの経験談ですよね？
105:山師さん
09/01/25 21:27:21 KmMrTvU6
>>28
CISとかＢＮＦとかも実は臆病者なんですか？昔は全力持ちとかしてたことあるみたいですけど。
106:山師さん
09/01/25 22:22:53 mKVtF3X4
デイトレ上がりをディーラー採用するとき、デイトレ時の売買履歴を逐一チェックしたりしますか？
トータルでは勝っているのですが、内容的には全然誉められたものではないので、あまり詳細まで突っ込まれそうなら
「メインの証券会社を変えたので、当時売買していた口座は閉じた」とでも言ってしまおうかと考えています…。
107:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/25 22:47:41 DyY/Qg49
>>104
そうです。
ちなみに、オカスレ以外でこの時のことをレスしたことは無いです。
>>105
それは分かりませんね。
臆病者ってのはビビッて手が出ないって意味じゃあないです。
リスク管理ができるってことですね。
もっと分かりやすく言うと危険を察知する能力が高いという意味です。
とかく相場は勝負と考える人が多いのであえて臆病者が生き残るといったわけです。
なぜなら、最初から全力でいってやられてしまっては次の手が出せなくなるからです。
実際に勝負する場面もありますが常に退路を考えていないとダメです。
勇敢な人が英雄になれるのはマンガの世界だけです。
実際には臆病なくらい次の、さらに次の戦略を立てていないと生き残れません。
「相場で勝つ」と「相場で勝ち続ける」は全く違うものなのです。
俺の場合はディーラーが仕事なので勝ち続けないといけないんです。
たまに勝つ程度だったら全力勝負をしてもいいんですがｗ
>>106
俺は今までいろいろな人を採用したけど、全ての売買をチェックします。
これは銘柄の選び方から、ポジションの建て方、仕切り方をその当時のチャート（ティックチャートで約定時間）と見比べてチェックします。
トータルで勝っていたとしても「博打」をしていたらまず採用はしません。
最初にリスク管理ありきです。
その後、手法や相場に対する考え方のチェックなどですね。
ちなみに、
>メインの証券会社を変えたので、当時売買していた口座は閉じた
自分の売買記録すら残していない人、覚えていない人は、まずどこも採用しないのでこれは言わない方が言いと思う。
さらに言えば、売買記録を見ないでどれだけ正確に自分のトレードを思い出せますか？
プロの棋士は自分の対局を全て言えるという。
ディーリングに関しても同じで100回や200回くらいの売買は順を追ってなぜそういうトレードをしたのか説明出来ないといけません。
108:山師さん
09/01/25 23:42:58 ldQheyEb
ＢＮＦは数年前の株価やその日の動きまで言えるらしいね
もちろん自分がどんな売買してたかも
俺なんか全く覚えてないわ・・・
勝ってるけどね。
109:山師さん
09/01/26 00:15:56 f5qaZ+YU
>>130
97ですが、私は両方升掛です。
強運かどうかはよく分かりません。他の人の人生を知らないので…
手相を見せずに他の情報から占ってもらっても
浮き沈みが人一倍激しいと言われるので、これは不思議です。
女の升掛は良くないと聞き、少し気になっていました。（女です）
良くないのに両方ってコレどうよ…
でも線だけで見るものではないんですね。
元々良い家に生まれた人は案外線が薄いとの事ですが
そういう人はあまり手を酷使しない＆リラックスしていて
手の平を握りしめないからなのかな？なんて考えました。
私などは過緊張で、常に手を握りしめています。
何をこらえているんでしょうか。
スレ違い、失礼致しました。
110:山師さん
09/01/26 00:17:54 JrsXnGdI
>>107
自分はスキャなんですが、
直前のトレード内容もまず覚えていないですね。
トレード中にポジの建値を正確に覚えていないことも時々あります。
日中に自分が今いくらくらい勝っているのかは考えていなくて、
トレード後に計算したら予想と全然違っているというのが普通の状態です。
トレード後は次のトレードに集中してますので。
これではだめですか？
111:山師さん
09/01/26 02:45:03 mwnICEOD
初カキコします。
ディーラーさんのおﾊﾅｼが大変興味深く、ROMらせていただきました。
とくに月齢のお話は、自分でも思い当たる節があり、ﾅﾙﾎﾄﾞと思わず
うなずいてしまいました。
また書き込みさせていただく時は、皆様宜しくお願いいたします。では。
112:山師さん
09/01/26 02:50:31 mwnICEOD
・・んで、数秘術って、今時だと超短期には使えるかなぁ。
ちょっと調べてみます。
113:山師さん
09/01/26 16:39:43 cjxVkTOY
>>107 ：オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6さん
大変貴重な話、有り難うございます。
個別のチャートの読みは、実戦で練習中ですが、結局は、日経平均株価の動きに左右されます。
日経平均株価の動きを、ディーラーの方は、どのように察知しているのでしょうか？
現在の日経平均株価7600円台、３番底の水準ですが、7000円方向に向かうのか、
8300円方向に戻すのか、どのようにお考えでしょうか？
ちなみに、私の予想は、今週、終値ベースで7600円～8300円ですが、日中は7400円台への突っ込みも視野に置いています。
それから、私の考える買いラインと、実際の底値が、5%～15%ずれている事に気が付きました。
そのため、買いたい気持ちを抑えて、２日～４日待ってから、底値圏を指値しています。
今日の例では、いすゞ自動車103円指値（同値がありましたが約定せず）しましたが、
買いたいラインは108円でした。
相場観を修正するよりも、相場観から5%～15%修正したライン狙いが妥当なように思いますが、
ディーラーの方は、どのように修正しているのでしょうか？
（相場観のずれが、そもそもない可能性もあると思います。）
114:山師さん
09/01/26 18:13:19 3WN2NKVQ
なんという良スレ。
息抜き？のような話題があるのもいい。
115:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/26 23:08:55 PXLs7pNi
>>113
個人的な相場観はレスをしないことに決めていますのでこれに関してはレスできません。
さて
> 私の考える買いラインと、実際の底値が、5%～15%ずれている事に気が付きました。
こういう、自分の特徴を把握することはとても重要です。
次はなぜ、ずれていることが多いのかを考えるといいと思います。
もしかしたらたまたまそうなのかもしれません。
ただ、漠然と自分の相場観から○％修正というだけではなく、なぜ、ずれが生じるのかを考える段階に来ていると思います。
その理由を自分なりに見出せたら、より精度の高いトレードが可能になると思います。
気になったのは「指値」です。
「指値」で買うと言うことはその水準まで下がる必要があります。
その水準まで下がると言うことはその時、「相場は下に行きたがっている」から下がるわけです。
下に行きたがっている過程で買うということは相場の流れに逆らっています。
結果として、指値は約定したものの、自分の指値からさらに○％逆行している。
こういうことも考えられます。
一般投資家に一番良く見られるのが「指値」です。
「指値」はごく一般的な注文方法です。
買うならより安く買いたい、売るならより高く売りたい。
誰でも思うことです。
買うと言うことは値上がりを期待しているわけです。
ところが自分が買うときだけは下がって欲しいｗ
つまり、自分の期待とは逆のことをしているんですね。
指値が入ると言うことは指値がある方向に相場が向かっていることになります。
結果として、相場は自分の指値を通り過ぎていくことが多くなるのです。
もちろん、相場がボックスに入ったと考えてその下限で買おうと指値をするのだったら、上記の限りではありません。
116:山師さん
09/01/26 23:10:51 jU4poi3s
オカさん、ダークって知ってますか？
117:山師さん
09/01/26 23:12:34 XB4slkGB
桁違いにわかりやすいわｗ
なんなんだこの人。
118:山師さん
09/01/26 23:17:19 qbBZY1BT
こういう良スレっていつも荒らされるんだよな・・・
そうならないことを願う
119:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/26 23:19:11 PXLs7pNi
>>113
ディーラーの相場観のずれに関しては様々です。
一口にディーラーといっても順張り、逆張り、アービトラージャー、ファンダメンタル、テクニカルなどなどいろいろな手法やアプローチでやっています。
慣れてくれは順張りの中に逆張りをいれてうねり取りに変化したりもします。
基本的にズレと言うのはコスト（スリッページ）の感覚です。
もちろんコストが少なければ少ないほどいいです。
しかし、指値でやるとすると先ほどレスしたように「相場の流れに逆らうタイミングでポジションを取る」ということになります。
ですから、指値よりも成り行きやぶつける指値、あるいは逆指しを利用します。
つまり、順張り、逆張りとはいえ、「流れの中」で取引をすることを個人的に心がけています。
120:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/26 23:25:37 PXLs7pNi
>>110
うーーーん
正直、どうかと思う。
つねに収益とリスクは把握しておく癖をつけないといけないと思う。
あなたは大丈夫かもしれないが、以前同じような人が自分のポジションや損益を把握しきれていない時にパニック的な動きのなかで自分もパニックになって大きな損失を出したことがある。
パニックの状況の中でいかに冷静で居られるかポイントだと思うので、普段から何があっても冷静で居られるような準備が必要だと思う。
121:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/26 23:27:24 PXLs7pNi
>>116
ダークプールのことかい？
122:山師さん
09/01/26 23:34:14 p77tlQ1g
オカ板の頃から読んでいる者です
少し前に夢の話がありましたが
私の場合は夢の通りになるのではなく逆になります
持ち株が上がる夢を見るとイマイチで、下がる夢だと上がります
ですから、上がる夢だと憂鬱で、下がって真っ青な夢だと起きたときに嬉しいわけです
なので、上がる夢を良く見て、下がる夢はほとんど見ません
ただ、予知と違い、私はよく寝坊をするので、起きたときに既にそうなっているだけなんですよね
ディーラーさんや、他の方の株に関する夢の話も、もっと聞きたいです
あと、時々ふと、この数字は変えたほうがいいと思うと、
その数字が正解ということがありますが（個人的にこのなんとなくが正解率が高い気がする）
ディーラーさんは、直感はどこまで従えばいいと思いますか？
直感とはいえ、そう感じたことには何か理由があると判断し変更しますか？
それとも、情報重視で情報が変わらない限り変更なしですか？
123:山師さん
09/01/26 23:40:36 PtmY/ntp
けつの穴のクソ講義の数十倍わかりやすいな。
124:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/26 23:49:25 PXLs7pNi
>>122
夢ってのは個人的にも興味があって一時期は「夢日記」なるものをつけてたときもあった。
さて、夢と逆行するってのはそのポジションになんらかの不安があるからだと思う。
マーケットの魔術師の確か著者の経験談だったと思うがシルバーを買っていたときに飛行機が落ちた夢云々のくだりがあったと思う。
つまり、そのシルバーの買いポジションに少なからず不安があったんだな。
ただの夢とある程度熟練した人の夢の違いは、ただの夢は願望が単に現れてくるのに対して、熟練者の場合はこれまでの知識や経験を元に今持っているポジションを先入観抜きで分析した結果なのではと思う。
時々ふと思った直感が当たると言うのも、これまでの知識や経験をもとに先入観を取り除いて判断しているからだと思う。
つまり、初心者の直感はただの直感で場合によってはビギナーズラックだが、熟練者の直感はこれまでの知識や経験に基づいた（意識はしていないが）裏づけのある判断であると、個人的に考えている。
おそらくこれが、先にレスした>>84、頭の中に写真のように相場が見える状態なのだと思っている。
125:山師さん
09/01/26 23:54:05 jU4poi3s
>>121
アメリカで猛威を振るってるダークというソフトらしいです。
これでアメリカのトレーダーが何人も死んだらしいです。
知ってます？
126:山師さん
09/01/27 00:03:34 zksnVZI5
mixiのコミュはなんて名前ですか？
僕も入れてください。
127:山師さん
09/01/27 00:04:10 OxWhvc29
いつもじっくり読んでいます。
ディーラーさんがディーラーを目指したのはどういう理由からですか？
最初から勝てましたか？
128:オカ板ディーラー
09/01/27 00:06:02 D1gLlW95
ＰＣがフリーズした～
なんでだ～
ダークって名前なのかは知らないけどあるアルゴリズムソフトの噂は聞いてる。
それのことかなあ。
フリーズしたので寝ます。
おやすみなさい
129:122
09/01/27 00:17:11 Ax2AFbHO
>>124
お返事、ありがとうございます
ポジションに不安は大当たりですね
プロの方は自分のポジションに不安はないものなのですか？
やはり、株では臨機応変さが一番なんですね
おやすみなさい
130:110
09/01/27 00:45:58 oaYtfZ33
>>120
ありがとうございます。
常に冷静はいつも心がけています。
私はトレード中は感受重視であまり思考はしていませんので
収益とかリスクを考える事もあまりないのですね。
（トレードしていない時間にはいろいろ考えていますが。）
ところで、収益とリスクをトレード中に把握しておく必要とは何でしょうか？
131:名無しさん
09/01/27 00:48:25 o3SHQul0
よう！俺だよ俺！
名無しさんだよ！
かつてメガビサイトで散々嫌われた男だ
132:名無しさん
09/01/27 00:49:03 o3SHQul0
そんな時代もありましたね～
133:AR
09/01/27 02:58:01 RLQzvIeP
オカ板ディラーさん
いつもご苦労様です。
今回は長文になりますが宜しくお願いします。m(__)m
ＢＮＦ氏の話が以前ありましたが
彼の初期の頃から資産が億に届くまでの手法はどのようなものか
とても興味があります。
そこで私の投資方法をお恥ずかしいのですが聞いてください。
とても初心者の買い方です。
彼の最初の資金160万と同じくらいの約200万程で去年の12月頃から
投資をネットで始めました。
株は昔に電話で売買した頃はありましたがネットでは今回からが初めてです。
資金約200万と小額でしたので信用ほぼ全力買いです。
さてご相談したいのはＢＮＦ氏は初期の頃の数年は毎年倍増で数倍にも資金を増やしていた
と思いますがこれは私なりの推測ですが、逆張りもしていたと思うのですが
やはり中心は中小型株の新興株や材料株、仕手株を中心に売買していたのではないかと
思うのです。
そこで私は最初は大型株を売買していたのですが利益が取れても
1日数％でなかなか資産が増えません、同然の結果でした。
そこで考えたのが値動きの激しい材料株と仕手株らしきものでした。
売買したのは下記です。
6955 ＦＤＫ
1907 東北ミサワホーム
6662 ユビテック
1820 西村建設 （売り）
2678 アスクル （高値掴みで損切り）
8910 サンシティ（現在仕込み中）
など、、
6955 FDKの相場では材料が出てからスイングで全力信用買いで1650万程になりましたが
その後に1日で10％以上上がるものもあれば下がる銘柄もあり
あまりの値動きについていけてなく今は資産874万まで落ちてきました。
さすがに厳しくなってきたので電力株などで数パーセント利益確保しながらデイ&スイングして
出入りの激しい展開になってきております。
ですがこんな方法でないととても一年で数倍なんて自分には考えられないです。
そしてとても危険性があります。
オカ板ディラーさんはBNF氏など個人投資家が少ない資金から億にしたような場合は
どのような展開が考えられますか?
特に小額から１千万までとそれから億までの道のりの推測をお聞きしたいです。
今の自分が取っている手法はあまりにも素人すぎで体に悪いです。
ご指導宜しくお願いします。
134:AR
09/01/27 03:11:29 RLQzvIeP
3760 ケイブ
上の株を今一番多く持っているのですが
明日いや、今日の寄り付きで売る予定です。
寝るに寝れない相場が続きます、ダウが気になります。
135:山師さん
09/01/27 03:36:37 Ck4ONVzI
興味本位な質問ですが、
ブルーと呼ばれている方、
シティーと呼ばれている方、
ご存知でしょうか？
この方々はやはり業界では有名な方々なのでしょうか、
ご存知で可能でしたらご両者に差し支えない程度で構いませんので
話を聞いてみたく思います。
136:山師さん
09/01/27 03:55:23 83CjziDb
33歳で異業種からのディーラー職に転職するのは、かなり厳しいのでしょうか？
年齢的にも厳しいのかなぁ・・
どうしてもディーラーやってみたい
137:山師さん
09/01/27 04:09:11 wiGw6c8b
下げ進行でお願いします
138:山師さん
09/01/27 05:24:22 zt+LsJvK
今の地合いで年数倍は難しいよ。日経平均の2005年と2008年を比べてみなよ。
あの時はブレークアウトでなんでもとれた。高値追っていけばよかったんだ。
初心者の俺でさえ１年で50→250にできたからな。
株ってのは比較的トレンドが発生しやすいんだが、今はそのトレンドを捉えるテクニカルが
ことごとく通用しなくなってる。
139:山師さん
09/01/27 06:08:12 /3AAl96H
勉強になります。暫くロムします。
140:山師さん
09/01/27 07:16:36 iXnOTdbM
BNFは2002年の下げ相場で逆張りでしょ。
資産数倍にする方法は聞きたいけど
BNFについてはまとめサイトがあるからそこ読んでごらん。
当時の手法乗ってるから。
BNFの方法を明らかな他人に尋ねるのはちょっと変な気がするが必死なんだろうな。
141:山師さん
09/01/27 08:24:25 s5TlNUdS
今の地合いが難しいとか言ってる奴は、2003年の全く動かない地合いを知らなかった奴だろ
2005年以降、そう難しいのが続いているとは思わない。
難しい難しい言ってる奴は、努力が足りないだけ。
まぁ努力した所で、簡単な相場に変わるかどうかは本人しだいだろうけどな。
スレチも甚だしいのでこの辺で消えるが
あまりオカ板さんの手を焼かせんなよ。
142:113
09/01/27 08:37:44 3vdQMZlr
>>115 ：オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6 さん
ご回答、有り難うございます。
「私の考える買いラインと、実際の底値が、5%～15%ずれている」理由は、
現在の地合、「日経平均株価9200円から8600円台に暴落中」だからと考えます。
上昇局面・乱高下局面では、修正なし・修正幅縮小が妥当です。
実は、私の得意技は、逆張りスイングなのです。
25日移動平均線との乖離率を元に、逆張りで投資をする方法で、昨年、11月・12月に利益を出しました。
ただし、最近は、乖離率が低下した相場環境でしたので、その他の方法を試したところ、
含み損を抱えてしまっている状況なのです。
そして、「私の考える買いラインと、実際の底値が、5%～15%ずれている」事に気が付きました。
逆張りスイング（例）
11月 東京海上1820円信用買建 25日移動平均線との乖離率40%
12月 いすゞ自動車98円信用買建 25日移動平均線との乖離率30%
12月 ブラザー工業425円信用買建 25日移動平均線との乖離率30%
1月 西松建設68円信用買建（一昨日購入、昨日売却） 25日移動平均線との乖離率45%
ポイントは、乖離率・出来高・流動性・倒産リスクです。
流動性が低いメックは、失敗しています。
143:113
09/01/27 08:46:42 3vdQMZlr
BNF氏の逆張りスイングは、下記が参考になります。
ジェイコム男 B・N・F さん
URLﾘﾝｸ(www.erroneous-order.com)
【株の天才】B・N・F 【資産は2億ほど】
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
144:AR
09/01/27 08:52:53 RLQzvIeP
ありがとう御座います。参考にしています。
逆張りは苦手なので勉強中です
特にインのタイミングが難しいです、下に張り付いたま動かないですから
今は寄り付きで3760 ケイブの売りどころを探っています。
いくらなんでも上がり続けています。
ではまた報告します。
145:113
09/01/27 09:11:05 3vdQMZlr
それから、逆張りスイングの乖離率についてですが、乖離率の数字そのものよりも、
乖離率の変化に注目した方がよいと思います。
出来高が膨らみ、乖離率が急激に上昇している銘柄です。
（追証投げかもしれません。）
前日の株価を見て、投資するケースもあれば、ザラ場で乖離率を見て（下記サイト）投資するケースもあります。
URLﾘﾝｸ(quoterank.yahoo.co.jp)
ただし、大口勝負する事はリスクがあります。
資金の半分以上は、お勧めができません。
あのBNF氏も2002年5月～11月の相場では、苦しい展開が続いた状態です。
146:AR
09/01/27 09:19:16 RLQzvIeP
3760 ケイブ
寄り付きから８％以上高い
売るに売れなく監視中に変更です。
昨日からあまり寝ていない(-_-)zzz
147:AR
09/01/27 09:23:15 RLQzvIeP
>>113さん
どうもご指導有難う御座います。
いつも逆張りで入ると底から動かなく
一週間でもﾖﾛﾖﾛで売った後に上げたりしていました。
とても入るタイミングが掴めていませんです。苦手意識
今もっている3760 ケイブはわかりやすいチャートなので
お恥ずかしながら全力買いしています。
そろそろ天井かと思うので売りたいです。
148:AR
09/01/27 09:30:56 RLQzvIeP
やばいナイアガラ的にやはり落ちてきました
ので売りに入る体制。
149:山師さん
09/01/27 09:34:06 iXnOTdbM
実況するのはやめてもらえませんでしょうか。
150:AR
09/01/27 09:36:52 RLQzvIeP
全部売却
151:山師さん
09/01/27 09:37:38 iXnOTdbM
ついでに言うとみんなで使える汎用的なやり方などを聞くのはかまわないと思いますが
自分の銘柄指南を受けたいのであれば、お金を支払ってどこかでやってもらうなり
自分でスレ建てして誰かに指導してもらってはいかがでしょうか？
152:AR
09/01/27 09:37:41 RLQzvIeP
ハイ止めますすいませんでした結果報告のみにします。m(__)m
153:山師さん
09/01/27 09:38:15 iXnOTdbM
いや、結果も報告しなくていいよ
そういうスレじゃないから。
154:113
09/01/27 09:49:13 3vdQMZlr
>>148
分足チャートを見ましたが、145,000円は、25日移動平均線との高乖離率60%
高値から下落した140,000円ラインが空売りインのポイントで、
逆指値147,000円（新高値から1%～2%上のライン、新高値を抵抗線）設定が妥当・・・・
つーか、そんな事を考えている間に、空売りポイントを逃がしてしまいました。
「3760 ケイブはわかりやすいチャート」は、1月15日引前にインですか？
142の投稿は、下記に訂正です。
現在の地合、「日経平均株価9200円から7600円台に暴落中」だからと考えます。
155:山師さん
09/01/27 10:12:07 iXnOTdbM
ごめんね。
意地悪してるわけじゃないんだけど
みんながここで自分の手法と銘柄見てくださいってやりはじめたら、収拾つかなくなるから。
頭のいい人だから汎用的に書いてくれるかもしれないけど、さすがにそれはオカ板さんも持たないでしょ。
だからそういうのはやめようって話し。
156:山師さん
09/01/27 14:00:45 19UBMFPF
この１３３は、
昨日起今日覚えたテクニカルで
デイトレゲーム日記つけたいガキなんで
一々かまわず放置するのがプロ
こんなへたくそすぐ飛ぶから
157:山師さん
09/01/27 15:21:10 UjoMLTHs
>>133
変な勘違いして、出てこないでほしい
まったくの初心者の書き込みなんか
誰も望んでない
自分の持っている銘柄の話なんか
誰もしてないでしょ
空気嫁
158:山師さん
09/01/27 16:16:53 9urtmFb2
せっかく好意で色々書いてくれてるのに、
プロに無料で指導しろとか相場観聞かせろはさすがに図々しいわな。
159:山師さん
09/01/27 17:32:22 WsDA9F+k
今日はﾏｲﾇｽ600円orz
指値についてみなさんは下記のご意見同思います？
わたしはほとんど指値しませんけど
天邪鬼なんでそう言われると指値で逝こうかとｗ
持越し
楽天、エルピーダ、日産、イオン
その他くそ銘柄 1
大杉
株式【運と】ディーラーさんと語るスレ【実力】スレより
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
115 オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6 sage 2009/01/26(月) 23:08:55 ID:PXLs7pNi
>>113
個人的な相場観はレスをしないことに決めていますのでこれに関してはレスできません。
さて
> 私の考える買いラインと、実際の底値が、5%～15%ずれている事に気が付きました。
こういう、自分の特徴を把握することはとても重要です。
次はなぜ、ずれていることが多いのかを考えるといいと思います。
もしかしたらたまたまそうなのかもしれません。
ただ、漠然と自分の相場観から○％修正というだけではなく、なぜ、ずれが生じるのかを考える段階に来ていると思います。
その理由を自分なりに見出せたら、より精度の高いトレードが可能になると思います。
気になったのは「指値」です。
「指値」で買うと言うことはその水準まで下がる必要があります。
その水準まで下がると言うことはその時、「相場は下に行きたがっている」から下がるわけです。
下に行きたがっている過程で買うということは相場の流れに逆らっています。
結果として、指値は約定したものの、自分の指値からさらに○％逆行している。
こういうことも考えられます。
一般投資家に一番良く見られるのが「指値」です。
「指値」はごく一般的な注文方法です。
買うならより安く買いたい、売るならより高く売りたい。
誰でも思うことです。
買うと言うことは値上がりを期待しているわけです。
ところが自分が買うときだけは下がって欲しいｗ
つまり、自分の期待とは逆のことをしているんですね。
指値が入ると言うことは指値がある方向に相場が向かっていることになります。
結果として、相場は自分の指値を通り過ぎていくことが多くなるのです。
もちろん、相場がボックスに入ったと考えてその下限で買おうと指値をするのだったら、上記の限りではありません。
160:山師さん
09/01/27 17:33:03 WsDA9F+k
激しく誤爆ｏｒｚ
スンマソン
161:山師さん
09/01/27 17:50:23 9urtmFb2
変なのが来るからあまりあちこちに貼らないで欲しい。
162:投資家
09/01/27 18:10:50 FJkZFUHG
・時価総額が高い
・キャッシュ(現金)が多い
・自己資本比率が高い
・従業員1人当たり営業利益が多い
・配当利回りが高い
任天堂、武田薬品工業、NTTドコモは頭1つ抜けている。
超優良企業と言える。
超優良企業である任天堂の1株当たり配当金は1260円である。
1億円投資すれば年間配当金がいくらになるか計算してみれば良い。
そして10億円投資すれば年間配当金がいくらになるか計算してみれば良い。
任天堂、武田薬品工業、NTTドコモの企業群とトヨタとの大きな違いは生産性(労働効率性)である。
同じ高収益体質の企業でも任天堂、武田薬品工業、NTTドコモの企業群はスマートに収益を上げているが、
トヨタは大量の工員などを投入し人海戦術によって泥臭く収益を上げている。
この違いである。
生産性(労働効率性)は平時はあまり意識されない。
しかし有事の際は生産性(労働効率性)の高い企業が強い。
全ての株が50年前と比べて安くなっているわけでは無い。
そもそも50年前にはまだ存在していない会社もある。
移動平均線を割り込んだとしても長期的に段階的に投資すればその間の配当金は丸儲けだ。
長期投資とは日経平均株価の指数を予測する事では無い。
長期投資とは「優良企業の株式を長期的に保有し配当金を貰い続けそれを再投資し再び配当金を貰い続けるという相互循環作用を繰り返す事」である。
長期投資と配当金の相互循環作用にこそ株式投資の真の旨味がある。
市場流動性は庶民(一般人)が市場に参加する事によって提供すれば良い。
基本的に富豪は頻繁に売買しない。
何故ならば配当金収入及びそれに伴う再投資によって安定的な収入が十分に見込めるからだ。
残念ながら短期投機家(博徒)が世界長者番付1位になった事は無い。
163:山師さん
09/01/27 18:24:38 zt+LsJvK
テクニカルで３冊くらい何かいい本ありませんか？
164:山師さん
09/01/27 19:34:26 nip59c23
>>162
マルチはやめなさい
165:山師さん
09/01/27 19:42:40 83CjziDb
時間枠にとらわれずに、下がると思ったら売る。上がると思ったら買う
これだけで売買してますた。例えばＡ株を買って10ﾃｨｯｸの利益が出たころで下がりそうなので売った
その後、実際に4ﾃｨｯｸ下がった。ここから直ぐに切り返して、15ﾃｨｯｸ上がった
この場合、買値から10ﾃｨｯｸで売った事は間違ってるのでしょうか？
結局目先の数秒～数分先だけしか分からない場合は資金大きくないと専業は難しいですよね
そして無理に持ち越してやられる(；´Д｀)
個人も差金できるようになればいいのに・・・
166:山師さん
09/01/27 19:51:48 cvGeFOMy
>>162はここにも貼り付けてるよｗｗｗ
167:山師さん
09/01/27 20:05:34 BasK7+CG
【５００億か】 パニック伝説 【破産か】
日経先物オプションのカリスマトレーダー・パニックさん
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
168:山師さん
09/01/27 21:06:36 G1O+i7kf
ウザｯ！！
誰がこんなもんに金払うかヴｫｹ！
169:山師さん
09/01/27 22:07:18 19UBMFPF
ID:3vdQMZlr ＝ 133 AR ＝ awliet ◆2HYpH7XOuE
こいつ、どこへ行ってもうざがられてる自意識過剰マンの馬鹿だが
保有銘柄や売買手口、損益が、どこのスレでも違うのな
妄想トレーダーだろう
日経平均7600円と今の違い 4～不況を乗り切れ～
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
170:山師さん
09/01/27 22:08:44 19UBMFPF
投資家は、133が招待したキチガイだし
ロクナもんじゃないなまったく
171:オカ板ディーラー ◆HbpyZQvaMk
09/01/27 22:08:52 JLFIH9zm
>>133
できるだけ、投資に対する皆さんの疑問・質問にレスするつもりではありますが、>>155さんのレスの通りだと思うので今回はレスをやめます。
>>135
あなたの言う「ブルー」と私が知っている「ブルー」が同じかどうか分かりませんが、メールのやり取りはしています。
シティーは親交がないです。
>>136
こればっかりは会社の方針によりますね。
以前レスしましたが、全てのトラックレコードがあってリスク管理ができていれば、可能性がないわけではありません。
しかし、正社員採用はまず無いでしょう。契約だったら可能性があります。
その場合、保証金が必要になる場合もあります。
ディーラー募集してない会社でも問い合わせてみる価値はあると思います。
>>163
個人的には
「先物市場のテクニカル分析」ジョン・Ｊ・マーフィー きんざい
これ一冊をマスターしたら十分だと思う。
あえて3冊にすると
ジャック・シュワッガーのテクニカル分析
一目均衡表の研究
かな。
172:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/27 22:10:28 JLFIH9zm
またトリ間違えた・・・orz
173:山師さん
09/01/27 22:47:42 cvGeFOMy
ディーラーさんはじめまして。
持ち越しの際に注意している事や反転を見極める基準を持っていますか？
もし話せるようでしたらお願い致します。
174:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/27 23:06:52 JLFIH9zm
>>173
マイナスのポジションは持ち越しません。
反転の基準は自分の見ているチャートですね。
いろいろルール（レジスタンスやペナントやフラグのブレイクなど）はありますが基本は移動平均です。
なお、見ている移動平均は極端な場合、最短で1分から見ているものもあります。（スカルピングの場合）
常にどのマーケットにはどの時間枠が良いのかを検証して、リズムが出ているもの、あるいはリズムが止まっているものを選らんでディーリングします。
175:山師さん
09/01/27 23:09:46 4nlD6N0B
ディーラーさん、日本にBNFを越えるディーラーあるいは個人投資家っているんですか？
だいぶ前に、どっかの記事でBNFと一騎打ちしたら勝てるってディーラがいるって書いてあったんですが。
176:山師さん
09/01/27 23:17:15 lhfRRwBj
聞いた人とは別の者ですが
「ブルー」さんはどういう立場の方なのですか
177:山師さん
09/01/27 23:18:04 9urtmFb2
>>174
LCの基準はそれぞれだと思いますが、時間枠を長く取ってるスイング玉でも持ち越しなしですか？
178:山師さん
09/01/27 23:20:03 e4qbF77f
岡ディーさんは初心者の頃、どのように相場の勉強をしていましたか？
地道に勉強していって今があるというかんじですかね？
何か転機(誰かに教わったなど)があったりしましたか？
179:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/27 23:22:00 JLFIH9zm
>>175
越えるってのは相場で稼いだ金額のこと？
俺の知ってる人でこの10年間に200億円以上稼いだ個人投資家は3人居るよ。
100億クラスも一人知ってる。
そのうち一人は一時期ドル／円で2億ドルのポジションも持ってた。（円じゃなくてドルでびびったｗ）
案外知られていないだけで居るもんだよ。
ディーラーが一騎打ちしたら・・・
たぶん負けるんじゃないｗ
本当のディーラーは勝負はしないで稼ぐことに専念するからね。
180:山師さん
09/01/27 23:22:53 cvGeFOMy
>>174
ご返答ありがとうございます
反転の基準は自分が見ている個別銘柄のチャートですか。
移動平均線ですよねやっぱり。
昨日の時点で今日日経が上がる（これから反転するのか分かりませんが）のを
ある程度予想出来てましたか？
181:山師さん
09/01/27 23:26:01 rVVCm6tD
ディーラーさんに質問。
既出ならすみません。
チャートの5分足のばあい移動平均（短・中）は何本にしてますか。
参考にしたいのでよろしくお願いします。
182:山師さん
09/01/27 23:29:15 4nlD6N0B
>>179
知られてないだけで居るんですね。
ありがとうです。
183:山師さん
09/01/27 23:30:36 RLQzvIeP
>>157
お前こそ下げ進行で上げている
空気嫁、そして来るな
184:179
09/01/27 23:32:21 hjlDrFlT
＞本当のディーラーは勝負はしないで稼ぐことに専念するからね。
なるほど。
＞ドル／円で2億ドルのポジションも持ってた。
その方って、日本人ですか？
よろしければお教え下さい。
185:山師さん
09/01/27 23:36:22 cvGeFOMy
ほんと知られて無いだけでいるんですねー
世の中広いなー
186:山師さん
09/01/27 23:37:34 QjAvtLKA
>>185
sage は小文字で
187:山師さん
09/01/27 23:38:12 QjAvtLKA
>>185
小文字じゃなくて半角だた
ｽﾏｿ
188:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/27 23:41:06 JLFIH9zm
>>176
これはレスしかねます。
>>177
私はそうです。裁定の場合はこの限りじゃないですが。
>>178
最初はファンダメンタルズ、次にテクニカル、ついでリスク管理、最後は心理学ですね。
一番の転機は先輩に言われた言葉です。
「相場は気持ち良いことだけしていればいいんだよ。
値洗いマイナスは嫌だろ。だったら切ればいい。
値洗いプラスは気持ちいいだろ、だったらほっとけばいい。
利益が減り始めたら嫌だろ、だったら利食いしたらいい。」
いやー、その通り。
あまりに簡単な答えなんで面食らったけど、これで相場に対する気持ちが凄く楽になった。
>>180
当然ポジションのあるもののチャートです。
ただ、ディーラーってのはほとんど持ち越しはしないんですよ。（会社によっては禁止です）
持ち越すのはファンドマネージャーの類で、ディーラーはほとんどがデイトレードです。
つまり、持ち越すとなるとディーラーはよほどの確信（リスクと利益のバランス）与信がなければまずしません。
つまり、ファンドマネージャーとディーラーは取引をする時間枠が違うのです。
>>181
これは個別に設定しています。
これはこれまでの経験と検証から本数を設定しています。
なのでこれ以上のレスはできません。
189:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/27 23:43:44 JLFIH9zm
>>184
生粋の日本人です。
この人は駆け出しの頃、冷蔵庫を質屋に入れて相場をしたと言う伝説？があります。
190:山師さん
09/01/27 23:45:14 9urtmFb2
>>188
私はそうです。裁定の場合はこの限りじゃないですが。
夜遅くにありがとうございました。
かなり厳格なリスク管理ですね。
191:山師さん
09/01/27 23:45:46 cvGeFOMy
>>187
自分もすんません
192:山師さん
09/01/28 00:01:48 SziB9S6i
>>188
ディーラーさん返事ありがとうございました
193:山師さん
09/01/28 00:31:58 wZ4uC2oC
>>189
質問です、値上がりランキングにランキングINしているような銘柄でも
ディーラー方ってやられるのでしょうか？
それとも２２５のような長大系だけでしょうか？
（個人的には資金量からして大型株中心かな～なんて思っていますが・・・）
194:山師さん
09/01/28 00:35:52 TgfMfzKp
ディーラーさんこんばんは。
最初はファンダメンタルズ、次にテクニカル、ついでリスク管理、最後は心理学を勉強されたそうですが
テクニカルの本は紹介されているので、
それ以外の分野の良い本を教えていただけませんでしょうか。
195:AR
09/01/28 00:55:35 fmya++dF
オカ板ディラーさん
個別質問、失礼いたしました。
196:山師さん
09/01/28 01:42:04 j+U7pxXH
①ディーラーの人は東証の板のりはどのくらいですか？
東証で1秒ごとに指値で買い発注、取り消し、買い発注、取り消しを繰り返しているのを見かけます
このとき板は20000株、1000株、20000株、1000株と変化します
板のりが一秒以内でないと不可能なので個人で証券会社経由の注文では買い発注に4秒程度かかるので不可能です
どのようなシステムを利用できる立場の人なら可能ですか？
②発注方法についてお聞かせください
仮に500円で10000株の売り板がたっているとします
今買いがはいって500円の売り板が食われ、買い板500円に3000株がたちました
しかし売買数量が4000株しかありません
これが可能になるのは下の1と2の順番で同時に発注できないと不可能ですがこれも個人では不可能です
1.500円で6000株の売り板の取り消し
2.500円で8000株の買い注文
個人とは違って、売り、買い、取り消しの注文とは別に、売りを取り消し＋買い発注のような特殊な
発注ができるのでしょうか？
③上記以外で発注において、証券会社経由の一般個人とは違う点がありましたら教えてください
よろしくお願いします。
197:山師さん
09/01/28 01:48:59 j+U7pxXH
追加
④自分が成り行きで3000株発注したところ、他の人と合わさって7000株の売買数量が出ることがあります
東証はコンマ？秒間隔で注文をまとめて売買を成立させているのでしょうか？
198:山師さん
09/01/28 09:25:20 7csX617G
別にオカ板デーラーじゃなくてもいい質問だな・・
199:山師さん
09/01/28 09:35:55 XdYc4f6v
わかるんなら答えてあげて
ディーラーさん大変そう。
200:山師さん
09/01/28 09:54:46 7csX617G
デーラーじゃないけど適当に答えておく。
>>196>>197 ①すぐ ②同時は無理 ③多分無い ④東証に聞け
こんなこと質問したってなんにもならないのに・・無知な人がディーラーに
弱点を聞きに来るスレに変わりつつありちょっと悲しい
201:山師さん
09/01/28 10:28:07 XdYc4f6v
うん、それに板が1秒で出たり消えたりするのはシストレの人でしょ。
コンピューターが勝手にやってるだけ。
手で1秒ごとに一生懸命出したり消したりしてるわけではない。
あと、ディーラー志望の人が何度も同じ事聞くのやめたほうがいいと思うんだけど。
人に聞く問題じゃなくて自分の問題だから。
以前の質問に出てないことならいいけど、スレの前のほうに全部書いてあるから。
飛び込みで面接行く勇気もなく、向こうからスカウトにも来ないような成績ならまず無理だから
ウダウダ人に「無理ですか？」とかいってないで自分でまず行動してみれば？
202:投資家
09/01/28 12:19:15 gnbjJu7b
世の中には鉄を使った産業が多い。
「鉄は国家なり」という言葉もある。
鉄が上がれば景気は必ず上向く。
理由も無く鉄が上がる事は無い。
景気が上向く時はまず鉄鋼・造船が上がり次に自動車・電機が上がる。
景気が下向く時はまず鉄鋼・造船が下がり次に自動車・電機が下がる。
日経平均株価の日足チャートで過去10年分を見れば良い。
2003年に底を付けた鉄鋼セクターは2004年からの上昇相場の波に乗り2007年まで力強く上昇した。
しかし2007年の半ばには既に下降トレンドに入っている。
不況は2007年から既に始まっていたと見るべきだ。
鉄鋼市場は景気に先行する。
景気が回復する時は大体鉄鋼から上がっていく。
それまで待つ事だな。
投資は絶対に焦ってはならない。
慌てる乞食は貰いが少ない。
203:山師さん
09/01/28 12:47:00 IUcYP8HM
>>200
ちょ、無知な人って馬鹿にしてるのに
答えになってないｗｗｗ
204:山師さん
09/01/28 12:48:23 4PRsh63s
>>202
マルチはやめろって！
ルールくらい守ってくれよ・・・。
205:山師さん
09/01/28 14:46:33 V/WZdHd5
あぁ、あの頃が懐かしいですね。
206:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/28 15:48:09 uegOUf48
急ぎの原稿以来が「キターッ！」ので2月までレス出来ないかも・・・orz
207:山師さん
09/01/28 16:46:29 GI/+P3UO
いいですよ～
私達はﾏﾀｰﾘ待ってますので
お仕事頑張ってくださいね！
208:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/28 18:03:19 uegOUf48
あ・・・以来じゃなくて依頼だった。
原稿大丈夫かｗ
209:山師さん
09/01/28 18:56:55 hQerQ0ni
なんでオカ板さんみたいなまともな人がいるのに
株業界の広告みたいな奴らは怪しげな魑魅魍魎的な人間ばっかなんだろうな
210:山師さん
09/01/28 19:16:04 s1+JvEsq
今日三井住友が2時過ぎから急落
明日の寄りだけは高いと予想して買ってみたら下がる下がる
先物見て下げ止まるだろうと思って更に2時半前に3390で買い増し
一時反転したものの、先物も他行は反転しているにもかかわらず三井住友だけ下方に
独走。。。さすがに含み損抱えすぎて持ち越しは怖かったので半分だけ引けで処分
何があったんだろうかと調べて見ると、今日の引けに決算発表だったらしい
それを知って三井住友の底打ちは近いと確信しますた
ソフトバンクがs安から少し戻して引け、翌日からs高5連荘した時や、トウミツが
12月8日に底打ちした日の2,3日前と全く同じ値動きだったように思う。
株取引ってやっぱり対人ゲームの感覚に近いのかもしれませんね
211:山師さん
09/01/28 20:13:39 ADdj2ui5
>>209
そりゃ、オカディーさんのように現実の相場で勝てないからだよ。
だから、あーだこーだとそれらしい評論をして金をもらってるんだ。
北浜なんぞ元はエロ作家だよ。
奴らは株を買って儲けるんじゃなくて、顔を売って儲けることしか頭にないのさ。
212:山師さん
09/01/28 22:24:32 lrwpyzRo
ディーラーさんに質問です。私のような素人投資家は、100万の種を、（ひと月に）110万か、精々115万にするのが精いっぱいですが、ディーラーの方は、100の種なら、どの位に増やされるのですか？
213:山師さん
09/01/28 22:27:56 GLD6QoGn
月１５％安定してとれるならプロになれる
214:山師さん
09/01/28 22:45:39 6iDPsKmq
>>212
種銭100万から初めて１ヶ月１０%の利益だと、
３年で約３千万（複利で回して）いくよｗ
215:山師さん
09/01/28 23:13:29 lrwpyzRo
>>214
じゃ、6年で9億？。
100万種で1日5千（20営業日で10ﾏﾝ、つまり1割） エッ？すげぇ
216:山師さん
09/01/28 23:17:54 GLD6QoGn
つまりみんなが言いたいのは、無理ってことだよ。
217:山師さん
09/01/28 23:35:00 MtBBFKpC
>>215
種100なら可能
1000なら無理
218:山師さん
09/01/29 00:08:27 /IoKSdjJ
いや、種1000で１日５万くらいなら充分可能と思うぞ。
219:山師さん
09/01/29 00:20:26 qKFRUZrJ
>>218
同意。種1000万なら、信用利用で3000建てれるので、5は不可能ではないと思います。
220:山師さん
09/01/29 00:23:07 pxZsAiEX
株なんて心理的な駆け引きだと思う僕はテクニカルを使いこなせないんだけど
テクニカル使ってる有名な方多いですよね
日本で超有名だった某先物ディーラさん、ＢＮＦ氏等
今日の先物の動きなんて見たらただの心理戦や駆け引きにしか見えないんだけどなぁ。。
221:山師さん
09/01/29 00:31:32 D03ndcNe
>>220
テクニカルなら明確な売買タイミングがあるけど、
心理的な駆け引きって、要は裁量トレードだよね
それだといつか大ハマリして終了すると思うよ
222:196
09/01/29 00:38:33 Nfm2HCvj
>>206
過去に他の掲示板で質問してみたのですがまともな回答がつかなかったので
お暇なときで構いませんのでお答えいただければ幸いです
1ケ月後でも全然ｏｋです
他にも、買気配の3番目に5000株指値注文をいれると、同時に他の買い気配数量が動くような、
カウンタープログラム（造語）の有無とか個人では知りえない事柄をお聞かせいただけたらと思います
223:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/29 01:08:19 8GUygAR+
ふう、原稿疲れる。。。
寝る前に取り急ぎこれだけ
>>222
> 他にも、買気配の3番目に5000株指値注文をいれると、同時に他の買い気配数量が動くような、
> カウンタープログラム（造語）の有無とか個人では知りえない事柄をお聞かせいただけたらと思います
これは「アルゴリズム」だね。
アルゴリズムってのはここ最近主流のシステムだけどこれはすごい。
どんなのかと言うとＡと言う条件がヒットしたらＢの注文を出し、Ｂの注文を出したらＣの注文を取り消して新たにＦの注文を入れる。
みたいな一つの条件がヒットしたら同時に600件から1200件の注文を執行することができるプログラム売買だね。
どのくらいすごいかというとこの条件設定が為替が動いたらＡ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇの銘柄に同時注文発注。Ａが約定したらＢを取り消しＨの注文を執行・・・
てな具合に「全く関係ない銘柄や別の市場の動き」も注文執行条件として設定でき、瞬時に反応する。
このアルゴリズムは理論上最速で6ミリ秒に一回、同時に600以上の市場や銘柄を監視している。
まあ、イージス艦みたいなもんだね。
だから、為替が動いたのを見て、じゃあ、この銘柄をなんてのは絶対に間に合わない。
俺が把握している一番すごいアルゴリズムの速度が6ミリ秒。
東証が現在2000ミリ秒かかるから、どれだけ早いシステムなのか想像が付くと思う。
今度、東証は40ミリ秒まで大幅にシステム増強を図っているが、現在のアルゴリズムはそれすら既に上回っている。
それじゃあおやすみなさい。
224:山師さん
09/01/29 01:22:14 pxZsAiEX
>>221
裁量トレードは厳しいのかな・・
僕は大はまりするかしないかというのは基本的に反対売買の仕方やリスク管理、人間性
に問題があると思うので、裁量だからといって大はまりするとは現在のところ思えない
テクニカルを使った売買手法にも、裁量で取引する場合も弱点はあるはずですから。
シグナルが明確で、シグナルに従った結果6回連続で負け取引が続いてしまった。
リスク管理の仕方によって大負けの人もいれば小さな負けで済む人もいる
7回目のシグナルを見送る人もいれば7回目もシグナルに従う人もいる
そう考えると同じ手法を使っても多分、結果は同じではないはず。
手法というのは例えるなら包丁や機材や食材みたいなもので、いくらこれらの物が良くても
調理する人が未熟ではやはり、良い結果は得られないと思う
何を基準に売買するのかという事は、重要な事ではあると思うけど、どういう人が売買するのか
という事の方がよほど重要なんだと、最近思います
ＢＮＦ氏、おか板ディーラーさんの手法を完全に知っても僕が彼らと同等の成績を出せるのか
かなり疑問です。というか現状では１００％出せないと思う
逆に、これらの要素は自分の努力や認識次第で改善できるので、人によって改善できる速度の
差はあれど、株式市場では利益を出せる水準に持っていけるはずかなと思いますが如何でしょうか
話それまくってしまったけど、人が売買してる限り心理的な揺さぶりを使ってくる人もいるので
結局これも、手法としてはテクニカルと同じではないか素人は思うわけです
225:山師さん
09/01/29 02:49:35 Nne44Kdd
なんとなく納得・・・・
226:山師さん
09/01/29 07:11:17 4ckPmCVs
>>224
テクニカルのシグナルを見送るならそれはもはや裁量トレードだよ？
システムトレードはどんなことがあっても見送らない、機械的にやるトレード。
自分の思惑、恐怖は入れない。
だからあなたの話してるトレードは全部裁量の話しだ。
227:山師さん
09/01/29 10:25:43 4PM20/cX
なんか、意味ワカンネ。
文字多くて難しすぎますｱ。
228:山師さん
09/01/29 11:18:33 IyDsWtF7
ほとんどのトレーダーはテクニカルと裁量両方使ってるんじゃないの？
相場は常に変わっていくし、あまりシステムに縛られたくないなあ。
229:山師さん
09/01/29 11:55:59 cKccMFhL
>>223
自分のような素人が空想する以上のことを、既にプロは実践しているんですね。
勉強になります、ありがとう。（しかしニガい勉強だ…）
230:山師さん
09/01/29 12:22:19 4ckPmCVs
>>228
「シストレと裁量」の違いの話しのはずなのに、「テクニカルと裁量」という分類の仕方はないのよ。
テクニカル使った裁量もあればテクニカルのシステムトレードもある、ファンダで裁量とか
人間の思惑が入るのは全部裁量トレードで、入らないのがシステムトレード。
だから>>224さんの話は全部裁量の話であってテクニカル使う＝シストレと勘違いしてるって話。
231:山師さん
09/01/29 12:28:10 4ckPmCVs
わかりにくいね
対比させるなら「テクニカルとファンダ」「シストレと裁量」ってこと。
232:山師さん
09/01/29 13:38:34 qo3KkC2A
>>223
勿体ぶらずに教えて下さい。ぁ？
233:224
09/01/29 13:55:27 pxZsAiEX
分かりにくい表現でごめんなさいだお
結局僕が言いたいのは、大はまりするかしないかの問題は
システマチックに売買する事や裁量で売買する事とは関係ないのでは？という事
が言いたかっただす
234:山師さん
09/01/29 14:03:17 kskNjhba
>>223
やっぱ そういうのあるんだ
参考になったわ
235:山師さん
09/01/29 16:21:06 +nqUTkPb
アルゴリズムも知らんのか・・・
236:投資家
09/01/29 16:43:02 JghA9GGX
1997年の金融危機では山一証券が潰れ、
ITバブル崩壊後の2002年には住友金属工業が倒産危機に陥った。
今はまだ倒産レベルまで落ち込んでいる大企業は見当たらない。
今回の不況は確実に過去と同等もしくはそれ以上だと予測される。
なにしろ世界中で金融危機と需要減少が同時に起こっている。
国内だけで済む問題では無い。
投資は絶対に焦ってはならない。
慌てる乞食は貰いが少ない。
237:山師さん
09/01/29 16:46:02 QR2CHXDi
数ミリ秒の取引なんか個人じゃまず無理だな。
手数料も高いし。
238:山師さん
09/01/29 16:49:38 UYfzHIrB
たまに様子見にくるきますゎ・・ﾉｼ乙
239:山師さん
09/01/29 16:49:39 zIBs+lkm
大証のシステムは今よりもっと速くなるらしいですね。東証は…
240:山師さん
09/01/29 16:52:26 UYfzHIrB
>>239
スェーデンんのシステム入れたらしいのはいつぞや
どこかで聴いたような・・
もっと早くなるんですか？
・・ｵﾚ的には昔の方が良かったんだけどな。
途中で、ウンコ行きやすいしｗｗ
241:山師さん
09/01/29 21:30:47 3m6suKXw
・・
ρ゜
242:山師さん
09/01/29 21:39:22 XU7Y2SBF
東証ももうすぐシステム変わるよね。
証券会社が市場に払う口銭の体系も改定されるし、自己も計らいも
少し注文の出し方変わってくるかもね。まぁ全く変わらない可能性もあるけど。
とにかくアルゴリズムオーダーを出す会社に沢山お金はらってもらう
手数料体系になる、地場も会社によってはコスト増になるので
微妙にはかわるんじゃないでしょうかねー
変わるので、
243:山師さん
09/01/29 21:59:39 qKFRUZrJ
>>242
証券会社が市場（東証？）に払う口銭って、どの位なのでしょうか？個人投資家が証券会社に払う手数料が0.1％（100万で千円）として。
244:山師さん
09/01/30 00:50:49 ssZfS0je
>>223
東証が現在2000ミリ秒かかるという話は聞いたことがあります
ただ、買い気配数量が動いたのちに発注をかけると2000ミリ秒以上遅れて他の買い気配数量が
動くことになり、同時に他の買い気配数量が動くためには、発注先の証券会社以外には不可能となります。
つまり東証の気配値を参照して発注をかけているのではなく、自分の顧客の発注データを利用して
アルゴリズム売買をしていることになります。
自分の発注＋アルゴリズム計算に要する時間＋自分の証券会社の発注 < 東証がコンマ？秒間隔で注文をまとめ時間
これが成り立つと、同時に気配数量が変わると思うのですが、勘違いでしょうか？
非常に危険な考え方をすると、アルゴリズム計算に要する時間＋自分の証券会社の発注が終了するまで
自分の発注にウエイトをかけてるんじゃないかと考えてみたりもしますが、どうなんでしょ？
245:山師さん
09/01/30 09:53:07 iVB1Swz6
マンコ何秒でｲｸ？？
何発撃ったら、
そんなに早く腰振ったらしまいにゃ腰逝かれるよ。
程々がいいと思うけど。。
246:山師さん
09/01/30 11:58:56 eORdPA+W
証券会社によって回線が違うが、そもそも個人が見れる株価にはすでに時差がある。
たとえばネット大手のSBIや楽天の場合だと、データの動きは東証→日本のサーバ→
シンガポールのロイターのサーバに転送→ そこで日本や海外の株価のデータを変換→
日本にデータを戻す→そっから個人のデータを配信する。
だから東証の処理速度が早くなろうが、それよりデータ配信にかかる時間のほうが
はるかに大きい。
外資証券はほとんど東証と直結だが。
247:山師さん
09/01/30 19:32:51 g06N0EEy
松井道夫氏によると、1日に10回（5銘柄）以上取引する人を超ｱｸﾃｨﾌﾞﾄﾚｰﾀﾞｰと言うそうだ。ディーラーさんは1日に何回（何銘柄）取引するのですか？ちなみに今日私は12回5銘柄でした。（2往復した銘柄1つあり）
248:オカ板ディーラー
09/01/30 21:16:57 0sJAWY9B
>>247
今夜もレスできそうにないので携帯から。
俺はスカルピングが多いのでだいたい一日平均400(一往復を1回と数えると)～500回転くらいかな。
ノってるときは1000回転以上。
ただ人によりけりだけどね。
249:山師さん
09/01/30 21:38:35 rp+qh7Bt
ディーラーさん、無理しないでｗ
250:山師さん
09/01/30 21:54:30 gG/bEXnh
>>248
すごすぎる！！！
総約定代金はいくらくらいですか？
251:山師さん
09/01/30 22:49:49 eF2JGpzT
>249は嫁に立候補したネカマ
>>248
信じられない
お茶飲む暇もないじゃん
取引してるとこを見てみたい
252:山師さん
09/01/30 22:58:33 Hm5J6gLD
ディーラーってそんなものじゃないの？
253:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/30 23:51:35 HNPchRQS
15分だけ息抜き。
>>243
これは売買代金の万分の0.04から1.19までいろいろある。
>>250
これは銘柄や先物で変わるから一概に言えない。
というか、スカルピング（ジョビングとも言う）だから、総約定代金と言う考えは基本的に無いよ。（一日終わったらポジションがゼロになっているから）
（ただ、裁定やってるときは持ち高規制があるから、オーバーしないように上限は決めてある）
>>251
お茶くらいはのめるけどｗトイレはきついなあ。
荒れてる時とか1分間に6往復したことがあるよ。（なかな6往復は信じられないだろうけど、1分間に2～3往復くらいは普通にあるよ。）
まあ、これだけ回転ができるのはほとんど先物だけど。
だいたい、スカルピング主体の人は右手（利き手）の小指側手首にタコができる。
>>252
俺みたいなスカルピング主体の人は大体そうだね。
254:山師さん
09/01/30 23:54:46 DTTDBpjQ
最初オカ板とかいうからうさんくせーと思ったけどすごいな貴方
255:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/30 23:58:05 HNPchRQS
>>254
だって、このスレオカルト板から派生してるから。
0時になったらまた書き物だ・・・orz
256:山師さん
09/01/31 00:15:47 uMenSJWe
個別銘柄だと一日に何回くらい売買してますか？
257:山師さん
09/01/31 00:27:03 IEEq/tqS
>>255
何カイテルのさ？
ぁ、やっぱイイです（ｗ
258:山師さん
09/01/31 00:31:21 XJxp7T4C
腱鞘炎対策はどうされてますか？
259:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/31 00:42:21 ppZr6eLs
疲れた。
>>256
これは一概に言えないなあ。
でもまあ、50回はやってるかな？
あんまり手を広げると間違えるから余計気を使うよ。
>>258
マッサージ椅子。
手も揉んでくれる奴。
でも、腱鞘炎よりも首と肩のコリのほうがひどいね。
それじゃあ、おやすみなさい。
260:山師さん
09/01/31 00:48:46 XJxp7T4C
>>259
ありがとうございます
マウス腱鞘炎大変じゃないのかなと思ったんですが
そうでもないんですね。スゴス
261:山師さん
09/01/31 00:57:34 13OCs4Ga
為替でスキャできるって凄いね。神クラス
262:山師さん
09/01/31 01:04:19 iqtWiUO3
万分の0.04～1.19と言うことは、100万約定して4円～119円か。
1tick抜きでも余裕で儲かるな。
263:山師さん
09/01/31 02:42:00 xoGJU2z1
ディーラーさんは東洋水産、花王、任天堂のような200～300のような、大きなロットに入られますか？ソニー、キャノン、トヨタの小さなロットが多いですか？
264:山師さん
09/01/31 03:23:21 5CUOqSmO
ディーラーさんすごすぎです。
そんな回数売買をするのですか。。。。。。。。。
やっばり一日400～500回くらい売買する方が大多数ですか？
それともディーラーの個人のスタイルによって売買の回数は変化するのですか？？？
もしくは会社の内規によって決められているのでしょうか。
265:山師さん
09/01/31 03:40:59 I1QSoAF2
個人のスタイルによってバラバラです。一日数回の人もいれば、数百回の人もいます。
266:山師さん
09/01/31 08:59:18 LaUgtGaw
象の一月で行かせるっ！！！
ぁ？
牛の一突きだた。。
267:山師さん
09/01/31 10:14:24 WiQ1yHIh
腱鞘炎になりそうだｗ
268:山師さん
09/01/31 13:22:18 LmjeCFbp
>>267
へ？今日株取引できたっけ？
269:山師さん
09/01/31 13:38:23 R+w412Ej
そんなに毎日注文してたら腱鞘炎になりそうって意味でしょ…
270:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/31 13:53:22 oUR3/Ayy
>>263>>264
リスクを踏まえたうえでチャンスがあればなんでもやるよ。
ディーラーは何が仕事かと言えばチャンスを捉えるのが仕事だから。
そしてチャンスを捉えた結果、利益が付いてくる。
だからスカルピングのときは積極的にチャンスをとりに行くから当然売買回数が増える。
もし、ちゃんとチャンスを捉えていれば約定した瞬間から利益に繋がる。
そうでなかったらすぐに切って次のチャンスを取りに行く
まあ、ディーリングは定率会費が安いからこれができるとも言える。
だから、俺は裁量のスカルピングとシステムのポジションと持っている状態が非常に多い。
例えばシステムで買っていながらそのトレンドの中の押しを裁量のスカルピングで狙う。
考え方を変えると常に（反対の）ヘッジのポジションを取りながらヘッジでも利益を上げつつ、トレンドを維持しながら利益を狙うという感じ。
仮に買っていたシステムが売りになればその時点より先にヘッジの売りポジションがあり、システム以上の利益を上げることもできる。
つまり、俺のスカルピングはシステムトレードで発生するスリッページのヘッジもかねた売買なのです。
271:山師さん
09/01/31 13:55:30 13OCs4Ga
>>270
トレンドの予測が難しいですよね・・
272:オカ板ディーラー ◆HbpyZQvaMk
09/01/31 14:00:57 oUR3/Ayy
>>271
うん、だから、システムの玉があっても逆張り的なスカルピングがディーリングの場合必要になってくる。
これによって、トレンド転換するまでのシステムのスリッページを大幅に解消することができる。
273:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/31 14:03:00 oUR3/Ayy
また、トリ間違えた・・・orz
274:山師さん
09/01/31 14:17:08 NoSL89Zg
現カラって持ち越しすることあるんですか？
275:山師さん
09/01/31 14:17:11 R+w412Ej
片張りしかできない自分には神のようなトレードです。
276:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/31 14:52:30 oUR3/Ayy
>>274
過去レスを見てもらえれば分かると思うけど、個人的に持ち越しはほとんどしない。
管理しきれないリスクは取らないようにしている。
逆に言うと管理できるリスクで期待収益のほうが大きい場合は持ち越す時もある。
>>275
これはトレード環境によるから一概になんとも言えない。
かりに俺が専業デイトレーダーになったらまず出来ない。
さらに、他の仕事で空いた時間にトレードするとなったらまた手法は変えないといけない。
つまり、自分の環境によってトレードスタイルは大きく変わるわけだから、それに対応した手法を見つけて実践していくことが重要だと思う。
まあ、ディーラーがどんなことをしているのか参考になればと思ってレスしたのです。
本当は、俺よりもファンドマネージャーがレスしてくれたほうが一般投資家の人には参考になる部分が多いと思う。
277:山師さん
09/01/31 14:56:51 13OCs4Ga
>>276
個別でいじる銘柄はどんなのですか？
278:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/31 15:00:21 oUR3/Ayy
>>277
そういうことに関してレスしないことに決めているのですが・・・
まあ、「いじる」のは先物です。
というか、先物以外を「いじる」とへたすりゃ呼び出しがかかるので・・・
279:山師さん
09/01/31 15:25:15 LRY+XXrL
片道0.1%の手数料を取られたとして利益だせますか？
ネット証券の標準的な手数料ですが。
280:山師さん
09/01/31 15:28:59 13OCs4Ga
>>278
最近またぐねぐねと乱高下することが多いですが
こういう相場は難易度が高いと感じますか？
281:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/31 15:39:43 oUR3/Ayy
>>279
やってみないことにはなんとも言えないですが、システムトレードならそれなりでしょう。
ただ、スリッページをスカルピングで補っているのが俺のディーリングスタイルなので、スリッページがどれくらいになるかによって利益に大きな差が出ると思います。
>>280
簡単な相場とか難しい相場とかよく言いますが、相場に簡単なものなどありません。
だから、難易度が高いとか低いとかは考えても無駄でしょう。
例えば逆張り主体の人であれば乱高下する相場は得意な分野になるでしょう。
逆にトレンドフォローの人にとっては難しい相場と思えるでしょう。
あるいは右肩上がりの相場であれば誰でも簡単にとれるやさしい相場と思うかもしれません。
逆に逆張り主体の人にとってはとても難しく感じるでしょう。
つまり、自分の投資スタイルにマッチしているかどうかが一番の問題だと思います。
282:山師さん
09/01/31 17:23:25 PUEoIXxu
>>270
スカルピングとシステムトレードでは時間軸が違うと解釈してよろしいでしょうか？
スカルピングが最短数秒程度からなのは>>253などでわかりましたが、
システムトレードは、もっと長めに持つという感じですか？
環境が違うので100%そのまま真似は出来ないと思いますが、非常に参考になります。
逆にいえば、100%真似ができるものではないから、教えてくれるのだとは思いますが、
普通はなかなかここまで親切にしてくださる方はいないので、非常にありがたく思っています。
時間軸の違う取引を混ぜてヘッジをするという考え方は、
同一銘柄での、デイ、スイング、中期保有、長期保有の間でも使えそうな気がするので、
自分でもいろいろと研究してみようかと思います。
283:282
09/01/31 17:32:57 PUEoIXxu
>>270
あと、システムとスカルピングとでは、
時間軸の他に、建玉の大きさや売買頻度にも違いがあると思いますが、
そういう事は、経験で覚えていくものなのでしょうか？
それとも、事前にポートフォリオマネジメント的な計算のセオリーがあり、
自分のとれるリスク(建玉の大きさ、時間）はこの辺まで、
という計画を事前に建てておくものなのでしょうか？
いろいろ聞いてしまって、すみません。
リスク管理が重要という話はいろんな本に載っているのですが、
ファンドマネージャー的なポートフォリオ理論のリスク管理はともかく、
デイトレード的なレベルでのリスク管理の話は聞いたことがないので、ついつい質問してしまいました。
お忙しいと思うので、余裕のある時にでも答えてもらえれば幸いです。
284:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/31 18:16:00 oUR3/Ayy
>>282
> スカルピングとシステムトレードでは時間軸が違うと解釈してよろしいでしょうか？
その通りです。
>システムトレードは、もっと長めに持つという感じですか？
長めにというか、システムが変わるまでですね。
>時間軸の違う取引を混ぜてヘッジをするという考え方は、 同一銘柄での、デイ、スイング、中期保有、長期保有の間でも使えそうな気がするので
まさにその通りです。
数秒単位の相場の積み重ねが5分足であり日足、週足、月足、年足になるのです。
いわゆるフラクタル理論ですね。
相場格言に「木を見て森を見ず、森を見て山を見ず」とあって短期的な流れより大きな流れに注目しなさいというものがあります。
ですが、植物学者は逆に木を見て森や山の状態を知ることもできるのです。
たとえば山は青々として見えていても足元の雑草が枯れかけてきている。何か汚染が進んでいるのでは？とかね。
相場も同じで、大きな流れは時として日中の細かい値動きの中にその前兆を何度も出したりしています。
フラクタル理論で考えるとそうした小さな現象の集まりが大きなものになるので、個人的にテクニカルメインですがスカルピングすることにより場味を感じ取ろうともしているわけです。
例えば、ある瞬間に大きな買い指値が下のほうに入ってきたとする。本当に強い相場であればその指値はまず入らない。
買う気があれば入らないところに指値を入れることは買えないのだから意味が無い。
本当に買う気があれば売り板と取っていくはずなのです。
と、言うことは下がって欲しくないから買いの見せ板の場合もある、と言うわけですね。
つまり、見せ板を出さないと下がってしまう可能性がある、とも言えるわけです。
これがディーラーが感じる「場味」と言うものの一つです。
285:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/31 18:24:26 oUR3/Ayy
>>283
>時間軸の他に、建玉の大きさや売買頻度にも違いがあると思いますが、 そういう事は、経験で覚えていくものなのでしょうか？
経験によるところが大きいと思います。が、
>自分のとれるリスク(建玉の大きさ、時間）はこの辺まで、 という計画を事前に建てておくものなのでしょうか？
当然、リスクの計算、戦略は事前に建ててあります。
>デイトレード的なレベルでのリスク管理
これを一般投資家向けの本にするのは難しいでしょうね。
なぜなら環境が違うから。
一般投資家にディーラーがするようなリスク管理の仕方を薦めたら、コスト負けで終わってしまう可能性もある。
ディーラーのように数秒から数分のリスクで取引するのはおそらく一般の方では無理でしょう。
となると、ティックかロットによるリスク管理が必要になる。
これはこれで細かいことをレスするときりが無いのでやめておきます。
じゃあ、どうしたらいいかというと
取引時間を区切って考えること。
例えば、デイトレードだからと一日で考えるのではなく、5分毎、30分毎、1時間毎の相場の集まりと言う感じで一日の相場を捉える。
そして、区切りの時間ごとにリスク管理をしていく。
このように考えるとリスク管理がしやすくなると思う。
286:山師さん
09/01/31 20:15:06 C7QJsUvG
>>285
196,197についてもよろしく
270の
>例えばシステムで買っていながらそのトレンドの中の押しを裁量のスカルピングで狙う。
>考え方を変えると常に（反対の）ヘッジのポジションを取りながらヘッジでも利益を上げつつ、トレンドを維持しながら利益を狙うという感じ。
>仮に買っていたシステムが売りになればその時点より先にヘッジの売りポジションがあり、システム以上の利益を上げることもできる。
>つまり、俺のスカルピングはシステムトレードで発生するスリッページのヘッジもかねた売買なのです
例えばシステムとスカルピングをそれぞれ30分足と1分足とおきかえたとき、30分足が上昇トレンドでスステムが買い、
1分足が下げてきたときをトレンドの中の押しとします。
裁量のスカルピングとはシステムと逆の売りのことで、買いポジションと売りポジションの両方を持つことだと思うけど、
売りポジションを持たずに買い玉を減少させることとの違いはありますか？
中長期なら両方の玉をもつメリットはわかるんだけど、持越しを前提としないトレードで両方の玉を持つメリットがわかりません。
287:山師さん
09/01/31 21:09:39 o/31BL6w
ディーラーさんのお話はわかりやすいしとても面白いです。
その辺の本より為になる。
ログ保存しておこう。
288:282
09/01/31 21:36:11 PUEoIXxu
>>284>>285
丁寧な説明ありがとうございました。
なるほど、フラクタル理論で、そういう風に説明するとわかりやすいですね。
昔、複雑系の経済の本を少し読んだ事はあるのですが、
その時は、ああそういうものね、という感じで右から左に抜けていってしまいましたf^^;
オカ板さんのように、実戦の経験とからめてもらえると、理論にも血が通う感じになりますね。
それから取引時間を区切る考え方は、早速使わせてもらいます。
少し前、仕事の時間の関係で前場の1時間だけザラ場を見れる時期がありました。
その時の取引方法なのですが、
１．寄付き前に成行きで数銘柄に注文を入れる
２．約定後すぐに利益確定の指値を入れる
３．指値に引っ掛からなくてもMAX1時間以内には手仕舞をするよう心がける
（４．読み通りに株価が動いた時にはロットを少なくして大引けや翌日まで持ち越す事も有り）
（手仕舞の基準は、各支持線・抵抗線、1分、3分、5分足など）
というやり方をしていました（先物ではなくて、個別株です）
そのやり方でそれなりに勝ててたのですが、
仕事がフリーランスの形に変わり、週に何日かは1日中ザラ場を見れるようになったため、
ここ数カ月はやり方を少し変えて、長めのデイやスイングまで時間軸を伸ばせるようになりました。
以前は、時間制限のせいで大きく儲ける事ができず残念な思いをしていたので、
ザラ場を見れる時間が長くなった事で成績も良くなるかと単純に考えていたのですが、
むしろトータルでの利益は悪くなってしまいました。
しかも、あきらかなポカやリスク管理ミスで大きな負けをくらうケースが増えました。
今になって考えてみると、時間軸が違ってきたのにも関わらず、
それに対する戦略が曖昧なままだった事で混乱していたのかもしれません。
例えば、3分足のロスカットのタイミングなのに、日足ではまだまだ粘るべきだったりすると、
そこで、どうすれば良いのか決断できずに、
ずるずるとロスカットしないまま資金を拘束されるケースが増えていました。
結局、大引けまで粘ってロスカットしたり、持ち越して大きくやられたりという事も多かったです。
最大1時間程度の時間軸で見ていた場合と、
1日～数日まで考えて見る場合とでは、
タイミングやリスクのとり方に違いが出ているは当たり前です。
当たり前なんですが、なんかその辺がごちゃごちゃになっていたみたいです。
少し自分でも実験しながら、今の環境にあった戦略を模索してみたいと思います。
いろいろとアドバイスありがとうございました。
289:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/31 21:42:25 oUR3/Ayy
>>286
①現在は2000ミリ秒、一般投資家の場合、取引所から帰ってきたデータを自社内のホストを通しているので委託している会社のシステム処理によりだいぶ変わってくる。
注文の繰り返しが短時間で切るのは取引所端末からの直接注文及びアルゴリズム。
②そのような注文はありません。
③執行速度と実際に見ている板状況かな。
④注文をまとめているわけじゃないです。全て個別で約定しています。
ですが、2000ミリ秒ごとにデータをやり取りしているのでその2000ミリ秒内で多数の約定があった場合、板には約定した数量の合計が反映されているだけです。
例えば30分をベースにしたシステムで10ティック取るとしよう。
そのシステムが9ティック利が乗ったところで下がるとする。
結局6ティック下がったところでまた切り替えした。
そしてまた9ティックで抑えられ、6ティックまで下がる。
ここで切り替えして最終的に10ティック取れた。
この場合、システムだけなら利益は10ティック。
ここに9ティック目で裁量の売り（ヘッジ）を入れて6ティックで仕切る。
これを上記のように2回繰り返せば3ティック×2回で6ティックの利益。
システムの10ティックと合わせれば16ティックの利益となる。
さらに積極的に6ティック目まで下げた時に9ティックで売ったポジションを仕切って買いに回ったとする。
すると6ティックで買い9っティックで仕切り、また売り。
これを2回繰り返せば9→6 6→9 9→6 6→9 ＝12
これにシステムの10ティックを合わせると 22ティックの利益。
つまり、システムだけだと10ティックの利益で終わりだが、システムを種玉として回転を増やすと10ティック取る間に6～12ティックの利益が追加される。
と、こういうわけです。
290:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/31 21:49:54 oUR3/Ayy
>>287
（＾＾）そう言ってもらえると嬉しい。
>>288
そうなのです。
自分にあった時間軸を把握することはとても重要です。
多くの投資関係の本はロットや値幅に関しては説明していますが、「時間」に関する記述が無さ過ぎるのです。
自分が収益を狙う時間が分からずにどう戦略を立てたらいいのでしょう。
自分が経営者だったら年間の事業戦略を立て、それを実行するために四半期ごと、一ヶ月毎、一週間毎、そして一日の目標を立てることでしょう。
相場は当てモノじゃなく、戦略で利益を狙うものなのです。
291:山師さん
09/01/31 22:51:14 13OCs4Ga
なんという良スレ・・
292:山師さん
09/01/31 23:14:10 C7QJsUvG
>>290
丁寧に解説していただきありがとうございました。
>仮に買っていたシステムが売りになればその時点より先にヘッジの売りポジションがあり、システム以上の利益を上げることもできる。
これは、システムの買いポジションと、ヘッジの売りポジションと買いポジションは同じ数量ということですか？
システムの買いポジションの数量は一定で、玉の追加をする場合ははヘッジの買いポジションの反対売買をしない事で
対応していると考えていいですか？
ヘッジの買いポジションとは言葉がおかしいので、下の状況です
>さらに積極的に6ティック目まで下げた時に9ティックで売ったポジションを仕切って買いに回ったとする。
293:山師さん
09/01/31 23:28:29 C7QJsUvG
>>246
>証券会社によって回線が違うが、そもそも個人が見れる株価にはすでに時差がある。
これ重要ですね。
遅れた板見て、一般の証券会社の遅い約定速度では、勝率は当然下がりますね
仮に遅れた板が1秒、約定速度に2秒の差があると、合計3秒
板の取り合いでは個人が負けるようになってますね
294:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/01/31 23:46:55 oUR3/Ayy
寝る前に
>>292
実はこのオペレーションは非常に難しい。
ヘッジと言う言葉を使ったら余計混乱したかもしれない。
これは経験を積まないと完全に理解するのも実践するのも難しいと思う。
例えば9ティック目で売る。これが裁量なわけだけど、この時点ではヘッジとも裁量とも区別しがたい。
なぜなら、このまま下がってしまうとするとヘッジに変化する。
しかし、6ティック目で戻るとすると、上がる過程の押し目を狙ったトレードと変化するからだ。
つまり、臨機応変に対応していく必要がある。
これは経験を積まないと難しいし、この感覚を文字にして説明するのは今のところちょっと難しすぎる。
だから、6ティック目で買いに回ったと言うのも、裁量なんだけど、場合によってはシステムの利乗せに変化する場合もあるわけです。
また、システムに従って持っているポジションと同量でスカルピングするかそれとも減らすか、逆に増やすか、このあたりもスカルピング自体が裁量なので一概に言いがたい。
同量が場合によってはフルヘッジとして機能するのでやりやすいが、状況によっては減らしたり、増やしたりした方がいい場合もある。
これもやはり、文字で自分の感覚を表現するのは難しすぎる。
まあ、こんなふうにして、本来なら10テッィクの利益を積み増していると思ってくれたら良いと思う。
>>293
そうです。
ただ、勝負する時間帯が個人とディーラーは違うので、違うトレード手法を使えばお互いがそのマーケットで共存できる。
ディーラーが早いということはマーケットに流動性を与えることになるので一概にそれが理由で不公平とはならないと個人的に考えている。
もし、ディーラーが居なければ極端に流動性が減っていざという時に狙ったところでポジションを切れないと思う。
つまり、ディーラーは執行速度が速いというメリットを貰う反面、一般投資家が取るべきリスクをあえて先に取るリスクテイカーとも言える。
積極的にリスクをとってくれるディーラーがいるから流動性が確保されていると思う。
ちなみに、一日の出来高のおよそ6割以上はディーラーによってもたらされている。
銘柄やマーケットの状況によっては7割以上の場合もあるだろう。
それでは
おやすみなさい。
295:山師さん
09/02/01 00:24:57 THPGUVlx
あーくりくりしてタラ簿記思想になた
296:山師さん
09/02/01 00:27:53 THPGUVlx
目ッ早く早く寝るこの暴君
297:山師さん
09/02/01 00:28:24 THPGUVlx
>>296
ハイ。。ﾇﾐﾏｾﾝ・・ﾉｼ乙
298:山師さん
09/02/01 00:34:30 wO14akaD
文章つくるの上手で早いですね
私の文章はくどくて作るのに時間がかかる
頭の回転が違うのがわかりますな
言葉で相場を表現するのは難しいですね
図でポイントを表現しないと、順張り、逆張りなどの用語も人によっては違った意味になりますね
おつきあいどうもありがとう。また教えてくださいね
おやすみなさい
299:山師さん
09/02/01 01:19:04 6+1NpoRJ
>>294
ディーラーが早い事が不公平でないと言うのは理解に苦しむな。
300:山師さん
09/02/01 01:28:35 WqxHoZ0L
リスクテイクを早くも遅くもできるという選択肢を持つ時点で有利ではある。
301:山師さん
09/02/01 04:06:24 /ER0EP54
友達にディーラーいるけど、一に金、二に金な人。
人の損が自分の益だといっている。
金は半端なくもってるけど、なんか相場以外にまったく興味なく、ちと心配。
302:山師さん
09/02/01 05:46:38 3qq5k3Mj
すごく美味しいポイントで反射的に、注文入れるくらいでも注文通らない場合あるよね。
これ以上早く売りか、買いか判断しちゃうと、リスク抱えすぎちゃう事になるし。
こういう時は打ディーラーが羨ましく感じる。
実際のとこディーラーは個人にはない規制もあるし、一長一短なんだろうけどね。
取引するなら愚痴っても仕方ないしね。と言う俺も、絶対に先物のスキャルピングだけはしない
あれは死ねるｗ
昔に買いでエントリーして、弱いから速攻で成り売ったつもりが一気に20－30円下げて
底抜けした挙句に大口のストップロス発動してとんでもなく下の価格で約定して
なんだこれって思った経験があるorz。株だったら余裕で間に合ってたレベルだったのにｗ
あの時ほど発注速度の差が利益の差に繋がると感じた事なかた
303:山師さん
09/02/01 07:32:53 UecW9ia4
>>301
ディーラーや株でお金作った人ってそういう人多いよね、
あと他人のことをいつも馬鹿にしてたりちょっと引く。
でもここのディーラーさんは他人を馬鹿にするレス一度もつけたことがないし
にじみ出てくる人柄がかなり良い人って感じ、謙虚が一番大事と言ってたし。
オカ板のときも誰かが何か言うと「それは違う、俺の場合は…」みたいなレスがつくスレだったんだけど
ディーラーさんが出てくるとみんな子供みたいに「すごーい」「そうなんだー」「もっと話して」とか言っててﾜﾗﾀ。
304:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/02/01 11:13:55 215vNU7b
出かける前に
>>299>>300
確かに時間優先と言う原則があるので、その点ではディーラーは有利。
でも、発注に関しては規制が結構ある。
ストップの時は委託優先だからポジションを仕切れない（注文すら出せない）。
指し成りや引け成りのように、引けの価格が変化するような注文を出したりしてもいけない。
引け際の注文も不可。
>>301
まあ、大半がそうだね。俺も昔はそうだった。
実を言うと、その罪滅ぼしの様な気持ちもあってレスをしてる。
>>302
あれは、ディーラーでも見ている板が違うｗ
それだけ動きが早い。俺の過去最悪のへたれトレードは商品先物（白金）。
買った瞬間？と思ったんで、3ティックの損切りを成り行きで出したら32ティックやられたことがある。
たった1分間で32ティックもやられたのは本当に驚いた。
305:山師さん
09/02/01 12:05:58 7xAHdwF/
そのＴＯＣＯＭディーラーだけど、
参加していい？
306:オカ板ディーラー携帯
09/02/01 12:16:18 GDHduMOQ
>>305
今、出来高無くて大変でしょ？
ただ商品は鞘取りしやすいから動きが早い方がいいのかな？
307:山師さん
09/02/01 12:16:25 glMwq5w8
いいよ
308:山師さん
09/02/01 12:17:04 AAnbSYCn
是非お願いします
309:山師さん
09/02/01 12:40:13 Z0efwO2c
いつも参考になるレスばかりで、本当に助かります
一つ教えていただきたいのですが、ＢＮＦ氏のくだりで出ていたＭＡとの乖離率って、マケスピで表示されるものと同じでしょうか？
過去のログみてると、ＢＮＦ氏が反発する目安の乖離率が35とか言ってますが、そんな銘柄少ないような気がするのですが…。マーケットの状況が違うからでしょうか。ディーラーさんはどの程度乖離率を参考にされていますか？
あと、ＭＡとの乖離率って意味合いがイマイチわからないんですが、単に終値がＭＡからどれだけ乖離してるか、っていう理解でイイんでしょうか？
素人質問ですみません。
答えらんない部分は伏せていただいて結構ですので…。
310:山師さん
09/02/01 12:48:48 8wjd3hM0
いろいろ教えてもらえて、ありがとうございます。
いつも見ている銘柄の板なんですが、売り買いとの１ティック上のところに見せ板がでます。
価格が１ティック動くと見せ板もそれに伴い動きます。
アリゴリズムなんでしょうか？
あまりメリットが分かりませんが、一般論として、どのような効果があるのでしょうか。
311:310
09/02/01 12:51:48 8wjd3hM0
売り買いとの⇒売り買いとも
板が厚く見えるようにしていますが、効果が私にはよく分かりません。
312:山師さん
09/02/01 12:58:19 WqxHoZ0L
8000 310
309 8000
単純な話こうやってサンドイッチしておけばそれだけで利益がでますね。
313:山師さん
09/02/01 13:14:00 8wjd3hM0
>>312
そういうことですか。
すぐに１ティック上下に逃げてしますので、２ティック上下まで約定するような注文がこないと約定しないと思います。
そのような太っ腹な注文は反動があることが多いので、これを繰り返してやれば、儲かるということなんでしょうか。
38000 311
8000 310
309 8000
308 38000
こんな感じで311 308の板のうち30000は価格は動くと同時に動いてしまいます。
314:313
09/02/01 13:15:44 8wjd3hM0
38000 311
8000 310
309 8000
308 38000
みにくいので、差し替えます。
315:山師さん
09/02/01 13:22:23 WqxHoZ0L
買う気のない店板については284でディーラーさんが語ってくれてますね。
316:TOCOMディーラー
09/02/01 13:37:19 7xAHdwF/
ありがとうございます。
最近はほんと出来高が減って大変ですよ。
しかも今年からシステムが大幅に変わるし。
飯の種を探さないと。
317:山師さん
09/02/01 14:28:41 IIQAb0+6
>>309
マケスピでは、表示されていないと思います。
手計算で計算しています。
マーケットの状況が違いますが、最近、乖離率45%から急騰した銘柄もあります。
乖離率は、終値にこだわる必要はありません。
始値・ザラ場の株価も含みます。
一例 9793ダイセキ 2008年12月25日1410円イン（乖離率29%、前日のMAに対しては30%）でした。
当日のMAは解りませんので、前日のMAを使用して乖離率を計算しています。
ただし、乖離率の数字そのものよりも、乖離率の変化（大幅な株価下落）に注目すべきです。
（出来高増加）
318:山師さん
09/02/01 15:16:49 NC7QHG+Y
オナ板ディーラーさんがいた、元のスレってどこですか？
319:山師さん
09/02/01 15:32:19 AAnbSYCn
確かに過去スレ見たいです
320:309
09/02/01 15:35:01 3+NOOOrs
>>317
ありがとうございます！
わかりやすい解説助かります。
乖離率の変化ですね。ふむふむ。
やはり、マケスピではBNF氏の言う乖離率は出ないんですね。
株価移動平均乖離線っていうのはチャートにあるんですが、これは別物ですね。
何かしら関係あるのでしょうか…!?
素人ですみません＾＾；
乖離率はトレイダーズウェブとかで個別スクリーニングできますね。
スクリーニングの時のポイントってなんでしょうね？
デイとかスイングとかで全然違って来るんでしょうけど。
321:山師さん
09/02/01 15:48:35 1y1ah0DP
スレ違いだろ。マケスピスレいけよ
322:山師さん
09/02/01 15:58:23 tzJqEm0H
【社会】15億円集め逃避行中の主婦が釈明 リーマンショックで状況一変、自転車操業に…残金は200万円で家族と車で寝泊り 大阪
高配当を約束し、知人ら約２００人から１５億円以上とされる資金を集めながら、
行方をくらましていた大阪府泉佐野市の主婦（５４）が３１日、
読売新聞の取材に応じ、着物などを売却してつくった数百万円を“逃走資金”に、
家族と車で寝泊まりしている現状などを明らかにした。
運用は証券会社を通じて行い、月２～３％の配当も出していたが、
米大手証券会社リーマン・ブラザーズが破綻(はたん)した「リーマンショック」で状況が一変。
着物や貴金属を売って作った資金を、返還や配当金にあてるなど自転車操業に陥った。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
323:山師さん
09/02/01 16:01:57 5mDkbmrS
現物300万で信用も使えるとして、デイトレでどういうふうに
勝負しますか？
324:山師さん
09/02/01 16:08:28 AAnbSYCn
>>320
その株価移動平均を使って求めるんだよ
（終値ーn日移動平均）÷n日移動平均
325:山師さん
09/02/01 16:44:37 h6s0eFnx
過去スレもう落ちてるかも、相場の話じゃなくてゲンかつぎみたいな話だったけど。
オカ板で「運がよくなる」で検索してみてください、現行スレでもなんかちょっと書いてたはず。
326:325
09/02/01 16:48:09 h6s0eFnx
あ、向こうのスレも荒らさないでね。
ここの人から見ると「お前ら馬鹿？」って内容のこともあるので。
327:山師さん
09/02/01 16:50:32 h6s0eFnx
ごめん
「運が「良くなる」」だった。
328:山師さん
09/02/01 17:13:37 AAnbSYCn
前スレの７９２が初登場ですかね、教えてくれてありがとう
329:309
09/02/01 17:16:19 Z0efwO2c
>>321スレチすみませぬ
>>324ありがとうございます。素人質問で申し訳ないです(*´д｀*)
330:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/02/01 17:28:40 3sovfWs9
家のＰＣをデュアルからトリプルモニターにしようと頑張ったけど・・・
やっぱりカード追加しないと無理か・・・orz
>>309
>>317さん>>324さんの言う通りですね。
>>316
大変だろうなあ。結構トコムディーラーさんから転職の相談されるよ。
億稼いでいた人が月に100万稼げない時もあるって聞かされたときは正直驚いた。
331:オカ板ディーラー ◆HbpyZQvaMk
09/02/01 17:47:08 3sovfWs9
>>310
見せ板ってのはうっとうしい反面、有益な情報を提供している場合もある。
例えば
38000 311
8000 310
309 8000
308 38000
この場合、仮にあるディーラーがノーポジでこの板を作ったとする。
この板がだれかに5000売られて
38000 311
8000 310
309 3000
308 38000
こうなったばあい板を作ったディーラーは5000買ったことになる。
その時に308に5000買いを指すと見ている人は
38000 311
8000 310
309 3000
308 43000
309で5000売った奴が利食いを入れてきたと思う。
そこで板を作った奴が311の30000を取り消し、310の3000を取り消し、309で10000注文する。
8000 311
5000 310
309 13000
308 43000
さらに309に5000買い指しすると
8000 311
5000 310
309 18000
308 43000
309で売った奴が慌てて同値で仕切りに来たと見ている人に思わせることができる。
そして板を作った奴が310の5000を買って310に5000の買い指しを置き、さらに311の3000をキャンセル。
5000 311
310 5000
309 18000
308 43000
309で売った奴が慌てて踏んで来た様に見える。さらに310で5000買いを置くと
5000 311
310 10000
309 18000
308 43000
すると、310売った人が買いたがっているように見えるので他の参加者は311を先に買いに行く。
結局板を作った人は309で5000買い311で5000売りとなる。
まあ、これは一つの例です。
332:山師さん
09/02/01 18:20:45 3qq5k3Mj
先週金曜日の東芝は見てても面白かったですよね
テクニカル派ではなく心理戦だろと思ってる僕は6502の328から10円刻みの
318,308-306の価格帯での動きは特に面白かった。
売りと買いがガチでぶつかって結局は買いがぶん投げたんだけど、実は318から既に買い戻し
が始まってたのではないかと思った。上手い人は316くらいから買い戻ししてたのかな。。
所詮は素人の妄想ですけどｗ
残念ながら場中にリバウンドしてしまったけど、あのまま(306-310円）引けたら買い持ち越しで
良かったポイントだったと思う。
あの東芝の動き見て心理戦だと確信したｗ
333:山師さん
09/02/01 18:33:02 IIQAb0+6
>>320 ：309
BNF氏の逆張りスイングは、このスレッドにも記載されていますし、重要なリンク先も紹介されています。
その部分をじっくりとお読みになる事をお勧めします。
（リンク先を読むだけで３日間程、時間が必要ですし、BNF氏の逆張りスイング実例が多数紹介されています。）
BNF氏の回答は、実践を積み重ねる中で何回も読む事が重要で、
最初に読んだときに、見落としていた事に気づきます。
この逆張りスイングは、応用すると売りスイング（天井圏空売り）にも、使用できます。
まだまだ、試行錯誤の連続ですが、ソニー1月7日引前に2335円になった段階で、
2330円（25日移動平均線との乖離率25%）指値で信用売建注文をしました。
ただし、仕手株には、この手法は禁物です。
334:310
09/02/01 19:15:14 8wjd3hM0
>>331
ありがとうございます。参考になります。
このような動きみたことあります。
最良気配値で比較的量の多い見せ板出すのは、リスクもけっこう高いと思いますが、先週はけっこう見ました。
見せ板かもと思っても、最良気配だと信じてしまいます。
本気で売買するつもりなら、板にぶつけてくるはずなんでしょうけど。
335:山師さん
09/02/01 20:20:50 sChn2ELf
>>331
いつも参考になります
出来高に比べて板が厚すぎる銘柄というは結構ある気がしますが
置かれている板というのは>>312や>>331の様な意図の場合が多いのでしょうか？
今までは複数の人間の指値の複合が板の主体だと思っていたんですが
むしろ>>312の様な利益を狙っている人間の板が中心なのでしょうか？
336:オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6
09/02/01 21:25:57 5w7xs4at
1時間半もお風呂に入っていたらのぼせてしまった・・・
>>335
あくまでも>>331は仮定の話。
ただ、主導権を握っている者が居るのは間違いない。
複数の注文があろうとも、あのような形で板操作をすることはできる。
逆に言うと、複数の人間を巻き込んだほうがより操作しやすい。
1対1では相手につっぱられたら我慢比べになる。
これが10対1だったらそのうち6人をびびらせることができれば主導権を握りやすい。
この辺はトレードと言うより心理学を利用したスカルピングの技術の問題だと思う。
それと一番重要なのは「板操作をする時間」になる。
通常、寄り付き、前引け、後場寄り、大引け、この時間帯は不特定多数の注文が多いため、あまり板操作に旨みはない。
なぜなら新規のポジション、仕切りのポジションと決めた注文が多いから、少し板操作で脅かしたりしても誰も反応しないからだ。
寄り付いた後の10時くらいか前引け前の10時30分くらい。後場寄り後の14時から大引け前の14時30分くらいの時間帯はデイトレーダーやディーラーが主に商いをしている。
彼らは持越しがほとんど無く比較的短時間の商いがメインなため、狙うならこの時間帯が板操作で利益を出しやすい時間帯だ。
逆に言うとこの時間帯は板操作によるトレードが極端に増えるため、システム売買をしているとディーラーに振り回される可能性が高い。
取引をする時間帯を選ぶと言うのも一つの方法です。
337:山師さん
09/02/01 22:55:52 4pMx2y9x
オカ板そのへんでやめろや
338:山師さん
09/02/01 23:05:06 Lz3elUq4
>>337
なんで？
やめなきゃならないの。
339:山師さん
09/02/02 00:29:50 xcAB8bkx
株板でそうなんだが、手法やなんかの核心にちょっと迫ると素人にいろいろ
教えるなって意味のレスがつく
俺らはカモがいて食ってるわけだからよ？わかるだろ？という意味のレスね
口ぶりはたいてい脅迫的です
良スレにはたいてい沸くのが不思議というかスゴイ情報収集力
相手してはいけません
340:山師さん
09/02/02 01:49:16 Va1DbIET
>>333
ありがとうございます！！
素人のおいらにはこの程度のアドバイスが何よりです･･･。
試行錯誤、したいと思います！
あー、ディーラーさんのアドバイスが身にしみて感動、ってレベルにはまだまだ遠いなあ･･･。
341:山師さん
09/02/02 02:19:54 e6cobKzQ
>>336
ありがとうございました
自分は寄り引け以外余り取引しませんが
色々な思惑があるものですね
342:山師さん
09/02/02 02:51:39 JPiXamm2
鴨は鴨だから教えても平気だよｗｗｗ
以前、株のど素人の友人に、金もらって手法を教えたことが何回もあるが、
半数以上は実行できなかったな。
特にデイトレは無理。
早慶レベルの頭があっても教えたことさえ全くできない奴もいた。
理解する事と実践する事は別次元なんだなーと。
343:山師さん
09/02/02 07:03:37 Uy3TsGkE
>>337
証券会社あるいは同業のディーラーのかたですねｗ
少しでも素人に教えちゃうと自分が取れなくなる恐怖感ｗ
自分が下手糞だから恐々としてるんだろうけど、素人よりかなり有利な立場にいて
手数料もかからない上、情報操作すらしてるのに何で負けるのか教えて欲しい。
どういうやり方が悪いんだろうね！
344:山師さん
09/02/02 08:27:41 KTZAKHJg
>>342
私自身も、解っている事と実践のギャップを感じています。
その点が、BNFのような凄腕トレイダーと私（トレイダーを名乗るには100年早い）の違いです。
大きく投資すべきチャンスで、びびりまくりです。
（昨年11月、東京海上1820円、1000株信用買建すべき場面で100株買建）
ただし、東京海上とは相性が良く、そのチャンスの他、３回利確をしています。
支持線に支えられた美味しい買いエントリーポイントがあります。
>>343
１日の売買高の６割がディーラー取引ならば、仕方ないのかもしれません。
麻雀に例えれば、４人の内、２人がプロ（ディーラー）、１人がベテラン麻雀打ち、最期の１人がド素人、
プロは常に結果を出す必要があり、生き残る事は容易ではない世界です。
345:山師さん
09/02/02 10:35:14 CbLF0aYB
ＢＮＦに対する脅し、文句もすごかったもんね
346:山師さん
09/02/02 11:07:41 MYu2vacQ
それだけオカ板さんのレスは的確なんだな。
おそらくオカ板さんは東証大証はもちろん、海外や商品先物もこなしているプロ中のプロディーラーだと思う。
このままだと荒らされるかもナ。
誰かまとめを作ってくださいな。
347:山師さん
09/02/02 11:16:20 S0dkT9fZ
>>331
そんなことやってても、デカい注文が入ったらドカンとやられますよね。
もちろん、デカい注文が入らないであろう局面でしかやらないんでしょうけど。
組織ぐるみで違法行為をどこもやってるとしたら、
ディーラーなんて職業が廃れないのはなぜだろう。
個人はともかく、ディーラーが見せ板で捕まったなんて話は聞いたとがない