09/01/23 20:11:00 lJPkDI5x
株式市場の裏側、全部暴露します！
↓
URLﾘﾝｸ(eagle-hit.com)
811:山師さん
09/01/23 21:23:14 tlDPCLuD
>>806
同じツールってどういうこと？
812:795
09/01/23 22:08:48 DddNbyN6
色々御答えありがとうございます
とりあえず野村＋SBIでやってみようと思います。
813:山師さん
09/01/23 22:34:20 3xkql0Fw
野村はいらんだろ野村は・・・
ＳＢＩとそれ以外は楽天かオリックスかジョインベストにでも開きな～
814:山師さん
09/01/23 22:36:19 GSWvgzhW
>>813
>>17
815:山師さん
09/01/23 22:39:14 3xkql0Fw
>>811
【QTP】証券会社ツール比較スレ 12 【SPRINT】
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
ここ見たらわかるけど
シンプレクス社のスプリントだよ（そのまた元々は韓国のツール）
ちょっとづつ違いはあるけどベースが同じ
＝＝SPRINT(ｽﾌﾟﾘﾝﾄ)系＝＝ スプリント系ツールまとめサイト URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
松井証券 ネットストック・ハイスピード NSHS URLﾘﾝｸ(www.matsui.co.jp)
ジョインベスト証券 ジョインベスト・エクスプレス URLﾘﾝｸ(trading.joinvest.jp)
オリックス証券 オリックス・マーケットステーション 月1260円 過去3ヶ月3,780円手数料で無料 URLﾘﾝｸ(www.orix-sec.co.jp)
ちなみにQTP、クイックトレーダープレミアムもクイック社が作った同系統のツールで
カブコムのカブマシーンと松井のネットストックトレーダープレミアム・リテラトレーダープレミアム
とかいろいろ同じ
816:山師さん
09/01/23 22:47:49 2lWC4b6Y
QTPは発注時毎回パスワード入れないといけないのかな？
817:山師さん
09/01/24 12:35:55 4hTdGKRE
株式でＦＸのような注文・決済が出来るところはありませんか？
チャートと板、それに現在のポジションが同じ画面にでて、決済
もできればマウスで即時できればと思うんですが。
スキャルピングするための操作方法などはどこで習ったらいいか
教えてもらえないでしょうか？
818:山師さん
09/01/24 13:54:57 0y5nh/aa
信用残がリアルタイムで解るツールを提供してくれる所は
無いのでしょうか？
819:山師さん
09/01/24 18:24:41 jPPjYuHz
昨年秋に株に興味を持ったので、いとこがＯ証券に勤めている事もあってそこで口座を開きました。
当方まったくの初心者でしたので最初のうちはアドバイスをもらいながらやってました。
しかし次第に理解もしてきたし慣れてきたらだんだんと手数料が痛手に思えてきました。
そこで質問なのですが、同じＯ証券でもＯオンライン証券に内緒で口座を作ったりしたら
Ｏ証券のいとこに口座を作った事がバレてしまうものなんでしょうか？
820:山師さん
09/01/24 18:35:54 X9zr6gGM
えっ？口座開設って携帯でもできるんですか？
821:山師さん
09/01/25 10:22:58 +/kCqF9r
>>819
たかが従兄弟に何を遠慮している？小学校時代の担任に大学まで教えてもらう人はいない
それとも損失を被ったら補填でもしてもらえるのか？自分の資産は自分で守れ
>>820
対面では普通だがネット証券では出来ない。
まあネット証券でもやろうと思えばどうにでもなるのだろうが、極めて不自然な状態であることは否めない。
822:山師さん
09/01/25 10:29:18 91m5a60T
携帯しか持ってない人は
ここの携帯専用口座
松井証券
URLﾘﾝｸ(pocket.matsui.co.jp)
ｵﾘｯｸｽ証券
URLﾘﾝｸ(www.orix-sec.co.jp)
ネット証券でひらけるのはこの2つしかないね
823:山師さん
09/01/25 10:30:11 91m5a60T
>>819
じゃあ別のネット証券に開いたら
824:819
09/01/26 16:44:05 MQOuruER
もう一度質問します
同じＯ証券でもＯオンライン証券に口座を作ったとしたら
Ｏ証券の担当でもあるいとこにＯオンライン証券に口座を作った事がバレてしまうものなんでしょうか？
825:投資家
09/01/26 16:48:47 NFSotsOR
2002年に株価36円を付けた住友金属工業は倒産危機から回復し、
2004年からの上昇相場の波に乗り2007年には同社の株価は実に771円まで上昇した。
今はまだ住友金属工業のように倒産レベルまで落ち込んでいる大企業は見当たらない。
従って日経平均株価はまだ下がる余地がある。
826:山師さん
09/01/26 17:06:36 uJDrwd5Q
>>821-822亀ですが、ありがとうごさいます。
827:山師さん
09/01/26 22:34:15 rSrx+7yE
先物を取引する場合にサーバーが不安定な
証券会社はありますか？
828:山師さん
09/01/27 00:21:25 hk9EMqx6
>>824
個人情報は別個だからばれるわけがない
829:ハーフ・ザ・ニュー
09/01/27 00:27:30 o3SHQul0
こんばんは。ハーフ・ザ・ニューです。
いやカラ久々の書き込みですな
830:山師さん
09/01/27 00:36:51 hk9EMqx6
>>827
サーバではないけどロイター情報配信遅延でよくトラブルを起こすので有名なのは
ＳＢＩ証券と楽天証券
831:山師さん
09/01/27 09:30:58 p8vFaMcL
>>824
いとこの名前と勤め先の支店名と部署が分からないと答えようが無いよ
832:山師さん
09/01/27 11:31:29 TBHsPl8k
某証券会社の口座を持ってるが、そのグループ子会社から
勧誘電話が掛かってくるので、やっぱり漏れてるんだろうなぁ・・・。
833:山師さん
09/01/27 13:42:21 XWsMj1xt
素直に別の証券会社で作ればいいのに
834:山師さん
09/01/27 14:31:43 R3qiC2rw
SBI口座開設に申し込みました。
手数料が1注文毎に付くということは
買いにも売りにも手数料がかかるということですよね？
835:山師さん
09/01/27 14:38:22 M8dpG7tm
>>834
もち
836:山師さん
09/01/27 14:54:36 id/rT648
SBIに矢鱈と寄ってくるなぁ・・
強烈なライバル会社出現してくれないと、吹き溜まり状態になっちゃうｗ
楽天とかやる気アンの課！！
837:山師さん
09/01/27 15:01:10 R3qiC2rw
>>835
ありがとう
取引回数が多いと手数料は他のところよりも安いですね。
838:山師さん
09/01/27 17:22:24 t0zNZqXQ
証券会社選びをしてるんですが、出金先金融機関にゆうちょ銀行を
選択できるところって松井証券以外にあります？
839:山師さん
09/01/27 18:29:09 LPfaajJR
>>838
岡三オンライン証券
840:山師さん
09/01/27 22:14:27 s4vCsLBj
>>838
③トレード
841:山師さん
09/01/27 22:41:12 bniDOOuM
>>838
SBI
842:山師さん
09/01/28 07:37:52 /9Ql0Mcl
SBIを開こうと思ってるんですけど、世帯主の役職とか分からないんです、父の名前と会社員って書いとけばいいですか？
843:山師さん
09/01/28 10:38:34 pRvqZehJ
なんでこんなに手数料違うんだろう？ってか違いすぎじゃﾎﾞｹﾞ！
844:山師さん
09/01/28 11:24:30 mjiWdNbt
提供するサービスのレベルが違うんだろ
845:山師さん
09/01/28 14:17:34 HQQwE/F3
>>839,>>840,>>841
皆さんありがとうございます。
丸三はキャンペーンで手数料無料なので慣れて儲けられるようになってからしたほうがいいみたいですね。
とりあえずはSBIで考えてみようかと思います。
846:山師さん
09/01/28 18:14:20 pRvqZehJ
どのスレ読んでも不満ばっかりで、何処の口座開いていいか解らん。。
いっそう、クリックにでもつくって何も期待しないというのが一番か？
847:山師さん
09/01/28 18:54:48 l3Yc2IBH
>>846
とりあえずメジャーなとこ３つぐらい開けば？
848:山師さん
09/01/28 20:03:44 dEosete/
>>847
というと・・・
①北尾
②三木ダニ
③ジョインベスト！！！
849:山師さん
09/01/28 21:13:55 NVh02VMO
別にくりっくでもいんじゃね まあ安いでしょ
850:山師さん
09/01/28 21:49:29 9a6oCC0c
>>848
ジョインベストは野村に統合予定
手数料等がどうなるかわからん状態
01/27 重要野村ホールディングスによる、当社の野村證券への統合に関する検討について
URLﾘﾝｸ(trading.joinvest.jp)
野村ホールディングスによる、当社の野村證券への統合に関する検討について
1月27日に行なわれた野村ホールディングス株式会社の決算発表において、
野村グループのネットを通じたサービス提供のさらなる強化を目的として、ジョインベスト証券の野村證券への統合に向けた検討を開始する旨が発表されました。
当社としましても統合に向けた検討に協力してまいりたいと考えており、今後、野村證券とサービス内容や統合時期等に関する検討を進めた上で、
決定しだい適宜お知らせしてまいります。
なお、ジョインベスト証券のサービスは通常どおりご利用いただけますので、引続きご愛顧賜りますようよろしくお願い申し上げます。
851:山師さん
09/01/29 14:12:33 3A2dzxJn
さよならジェット証券・・・！
オリックス証券との合併に関するお知らせ - FXならネット証券会社のジェット証券
URLﾘﾝｸ(www.jetsnet.co.jp)
2009年1月28日
オリックス証券との合併に関するお知らせ
ジェット証券株式会社（以下「ジェット証券」）とオリックス証券株式会社（以下「オリックス証券」
URL: URLﾘﾝｸ(www.orix-sec.co.jp)）は、オリックス証券を存続会社として、2009年3月29日（日）をもって
合併※することとなりましたのでお知らせいたします。
852:山師さん
09/01/29 14:35:04 WuYyl5w4
>>851
ゆうこりん(´･ω･`)
853:山師さん
09/01/29 15:27:51 Qyn9nWqS
オリックス証券の宣伝が眞鍋かをりでジェット証券の宣伝が小倉優子って事は前から決まってた合併ぽいな
854:山師さん
09/01/29 15:54:15 3A2dzxJn
他のネット証券などとM＆Aを推進＝カブドットコム社長
＊カブドットコム証券<8703>の齋藤正勝社長は27日、2008年10―12月期決算発表の席上、
良好な財務基盤を背景に、他社とのM＆A（企業の合併・買収）を推進していく考えを表明した。
URLﾘﾝｸ(charge.biz.yahoo.co.jp)
どんどん合併が増えてきそうだね
855:山師さん
09/01/29 15:55:25 3A2dzxJn
[09/01/26]「海外デリバティブ取引」開始について アイディーオー証券
URLﾘﾝｸ(www.ido-sec.co.jp)
平素はアイディーオー証券をお引き立て賜り、誠にありがとうございます。
当社では、平成21年2月2日（月）より、下記の通り、「海外デリバティブ取引」の第一弾として、
世界最大のデリバティブ取引所を運営するCME Group？（CME＝シカゴ・マーカンタイル取引所）
の電子取引プラットフォーム「Globex？」で取引可能な「COMEX？金・金ミニ、 NYMEX？原油・原油ミニ」
の4銘柄を対象にドル建てによる取引を開始いたします。
856:山師さん
09/01/30 10:46:51 dNbCRF9b
>>853
いい読みだ ^^
857:山師さん
09/01/30 20:18:45 mDi2yC0C
口座開設が早いところ教えて。SBIは申込書発送から２週間たっても、何の音沙汰もないし。もう待ちくたびれた。
858:山師さん
09/01/31 00:07:14 u70YBL+H
大和證券なら、店頭に逝けば
即日OK。
859:山師さん
09/01/31 01:03:16 +zFtb6QO
口座を作るなら野村證券か、Joinvest証券が良いと思います。
860:山師さん
09/01/31 02:33:35 gn7DdPws
>>859
>>850
>>17
861:山師さん
09/01/31 05:53:28 ojZ0YWVx
>>860
わかってて書いてるんだろ。
862:山師さん
09/01/31 08:34:29 gn7DdPws
>>861
あっちの粘着ゴミかとオモタ
【行政処分】ジョインベスト証券53【業務改善命令】
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板:939番)
863:山師さん
09/01/31 13:19:11 4CBwA1nQ
>>850-851 >>854
しばらくの間、業界再編の動きがあるのかもしれないな。
まあ、それは主にネガティブな理由によるのだろうが・・・
864:859
09/02/01 00:38:57 97rzyRk4
>>860
もともと関連会社だし、
統合するときも上手いことやってくれそうな気がする。
865:山師さん
09/02/01 01:01:23 SyxB/dQA
628 名前： 山師さん 投稿日： 2009/01/15(木) 01:45:19 ID:V8aWCB1e
東証一部に上場してるのに一週間連続でシステムダウン
木曜日も朝から昼すぎまで落ちっぱなしのカブドットコム証券おすすめ
虚偽のIRを垂れ流し、障害の経営責任も取らずにいいわけばかり
約束のMRFの代替金融商品の提示も一切せず約束破りの常習犯経営者
大阪レポ（システム障害について）
Ｑ システム障害でバックアップサイトがなぜ発動しなかったのか？
齋藤 私の判断が遅れました。申し訳ありません。
Ｑ 福岡のシステムセンターに50億もかけて何の役にも立っていないのか？
50億は溶けてしまったのか？株主としても納得できない。
齋藤・臼田 50億もかけていないが、何を根拠に？
Ｑ 福岡のシステムセンターを立ち上げた時のIRにハッキリ出てましたよ！
臼田 （ネットでIRを探し始める）
（本文4行目を指しながら）うーむ、50億って言い切ってますねぇ・・・。
齋藤 いやぁ、でも実際は20億ぐらいですねぇ。
結果的にはバックアップサイトを発動すべきでした。
20分ぐらいで直ると思った私の判断が甘かったです。
Ｑ たとえバックアップサイトが発動しても取引所に繋がってないのなら
あまり意味ないのでは？
齋藤 ごもっともです。
866:山師さん
09/02/01 22:46:37 JvxuC/Ce
SBIとジョインベストとカブドットコムに口座をつくりました。
ぁとは、今は種をどうつくるか考えています。
なんかいい方法ないかなあ～～
867:山師さん
09/02/01 22:49:47 JcXt+enA
松井がいいと思うよ。
人によるんだろうけどさ。
手数料は激安じゃないけど
やっぱり使いやすいツールがある方が
結果的には利益が出るよ。
手数料安くても損益が+じゃないと意味ないんだし。
と最近分かってきた。
868:山師さん
09/02/01 22:57:41 SyxB/dQA
10万円以下の種しかない貧乏人は松井がふさわしい
869:山師さん
09/02/01 23:50:41 tkE/Ti2d
ボードの見やすさと操作感ではカブドットが最高だと思う。
カブボードフラッシュみたいなのは他の証券会社には無く、手数料高めでもやめられない。
870:山師さん
09/02/02 12:59:43 KJZcXk/d
チャートが見やすかったり、スクリーニングに適したソフトはないのかな。
SBIはまだブラウザーだけだが、結構つかいやすいというか見やすい。
今月はHyperSBIが使えるようになるはず。
オリックスのはもうひとつ。松井も開発元が同じでこっちは無料なのだが、
発注などの使い勝手は多少だがましな気がする。ただ、スクリーニングなどは
ツールからはできなかったり、外部のサービスをWebから使うことになり、
便利とはいえない。
ただ、この二つがなんとなく標準的なツールではないかという気がする。
楽天のマケスピは、オリックス松井系のやつよりはましではある。
銘柄に関する情報を一覧するには一番適しているのだが、銘柄を登録した後の
管理の仕方に一工夫がいる。すばやい発注のために細かくチューニングできるし、
動作もなかなかいいとは思う。ただチャートが醜すぎてじっくりみるきにはならない。
マネックスのチャートが見やすいと聞いたので、とりあえず口座開設しておいた。
あと岡三はトレーディングに向いているそうだが、まあ3月までは無料で使えるので
口座開設しておく。
カブドットコムはどうしようか。M&Aにより拡大したいのなら、そのときにキャンペーンを
やるだろうから、それまで待っておこうかなあ。
871:山師さん
09/02/02 13:27:27 mrdcLGFo
ちょっとスレ違いかもしれませんが、教えて下さい。
信用取引についてです。
例えば、保証金現金100万で信用枠がざっくり300万あるとします。
ある日、信用で200万円分買建てて、その日中に決済しました。
その日は、信用では残り100万円分の取引しか出来ないんですか？
872:山師さん
09/02/02 17:03:13 rrquBWTr
>>871
うん
873:山師さん
09/02/02 18:58:46 mrdcLGFo
thx
やっぱそうなんだ・・・。
これって、どの証券会社でも同じですか？
874:山師さん
09/02/02 19:28:52 VTVhcnDR
うん同じ
875:山師さん
09/02/03 02:11:57 ybRxvCVX
>>841
これ見たらできないみたいなんですけど制度変わったんですかね？
URLﾘﾝｸ(trading1.sbisec.co.jp)
876:山師さん
09/02/03 11:49:05 5QMMgBGc
オリコンのネット証券会社ランキングって
信頼度はどのくらいだろうか・・( ；＾ω＾)
877:山師さん
09/02/03 14:41:21 bLi61zT8
>>874
レスthx
枠は計画的に使わないと駄目なんですね。＾＾
878:山師さん
09/02/03 17:28:58 74X5mbrG
2日の東京市場では、米政府による不良資産買取構想が難航している点などを懸念してアジア株式市場が軟調に推移したことから
ドル円も上値が重く89円台半ばまで下落してました。欧州市場に入っても欧州株式市場が軟調に推移していることからリスク回避の
円買いが強まり、ドル円は88円台後半まで下落していました。また欧州株式市場が軟調に推移しているため、NY株式市場の動向にも
注意を払う必要がありそうです。
ということで昨日の成績です。
米ドル円売り５万通貨 89.05→89.40 ＋17500円
米ドル円売り５万通貨 89.50→89.77 ＋13500円
合計利益 ＋3万1000円
月間損益 ＋3万1000円
合計損益 ＋12万3400円
2月に入って初日の取引も順調にいけました。週末、130円台後半まで急騰したポンド円でしたが、週明けは126円台割れまで急落しました。
週末から5円近い暴落。相変わらず、手が出しづらい相場ですね。でも、これが抜けたら凄いです。。
ポンド円は126円台、ユーロも113円台という安さ。いったい、どこまで下落するのか？今週も慎重に見守っていきたいと思います。
URLですけど【あ】だけ外してから見てください。
URLﾘﾝｸ(amebl)【あ】o.jp/su【あ】ccess007/
879:山師さん
09/02/03 18:55:12 EgnAc/z8
投資金額が少ないので、信用取引で一元管理の証券会社教えて下さい。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
880:山師さん
09/02/03 20:06:16 S3/6O/cq
日経225の15分、一時間足が見れる証券会社ﾂｰﾙありますか？
881:山師さん
09/02/04 00:24:02 5Tmn+pH3
>>876
ジョインが上位だったことを考えたら信用度ゼロ
882:山師さん
09/02/04 01:37:09 tjnwBduo
金融機関のブラックリストに乗ってるんですが
口座開設できますか？
883:山師さん
09/02/04 02:40:58 LMiR8ywr
>>879
最近はどこの証券会社も一元管理と思うけど
微妙に違いがあるって話もあるので
SBIとかいいんじゃない
>>880
225先物ならありそうだけど
>>882
できるよ
884:山師さん
09/02/04 21:43:05 fo8BbCmM
自分のスタイルとしては売り買いの額で2000万ぐらいは１日するんですがどこの証券会社が手数料的にお得でしょうか？
885:山師さん
09/02/04 21:45:38 TUIuI4EG
チンカス証券最強Ｗ
手数料なんかチンカスわたせばいいだけよＷ
ここだけの話しにしといてね
886:山師さん
09/02/04 21:51:03 N/Msx5zy
>>884
つまらん嘘はつくなよ。
仮にもデイで2000万ほど売り買いする奴がどこの証券会社がイイかを調べたり決断したり出来ないワケ無いだろ。
887:山師さん
09/02/04 21:51:15 tjnwBduo
万貸す証券の方がいいと思うが・・・
888:山師さん
09/02/04 21:53:03 tjnwBduo
>>886
200万でも10回やれば2000万。という意味じゃないの？
万貸す証券にしろ！
889:山師さん
09/02/04 23:24:19 dMRiN2uB
種1万で、単元株取引しようと思ったんですけど、何か良いところありますか？
1万ならFXやってたほうがいいのかなぁ…
890:山師さん
09/02/05 00:59:41 Alzsb3pF
とりあえず100万までは普通に貯めろ
891:山師さん
09/02/05 18:45:24 Flm7TaEq
今日は岡三がトラブってたみたいだね
ここ安くてツールもいいみたいだけど
まだ不安定だな
892:山師さん
09/02/05 18:48:00 Flm7TaEq
>>889
できるとこ少ししかないから
その中で気に入ったとこにしたらいいんじゃないかな
端株取引ができる証券会社（単元未満株） 指値はできない
ＳＢＩ証券 Ｓ株 カブドットコム証券 プチ株
ジョインベスト証券 まめ株 岡三オンライン 単元未満株 廣田証券 端株
＝S株・まめ株・プチ株 単元未満株＝6株目
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
893:山師さん
09/02/05 18:52:12 Flm7TaEq
クリック証券はAPI中止の模様
検証くんとかいうソフトのせい？
クリック証券26
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
894:山師さん
09/02/05 23:30:41 7IOSkN7p
手数料無視で操作性とボードの美しさならカブドットコムだな
895:山師さん
09/02/05 23:40:30 lxGjFYVZ
エヌ・ティ・ティ都市開発 (8933)
↑ここ買いじゃね？
この状況下で毎年増収増益。
ある証券会社は目標株価22万に設定してるぜよ？
896:山師さん
09/02/06 09:43:09 YRMEHmhR
ザラ場に貼り付けなくて、数日でスイングトレードするような場合
SBIのように細かい注文はできないけどPTSで夜も取引できるようなところと
ジョインベストみたくPTSはないが上下指値、追跡指値のように細かく注文を
出せるところ、どちらが向いてると思われます？（ジョインベストが
社会的にどうのこうのは別として）
897:山師さん
09/02/06 09:49:55 YRMEHmhR
追加
カブドットコムは手数料が高いので今のところは考えてません
898:山師さん
09/02/06 11:34:11 dTKRY2al
あれだな、、、いくつか口座つくって見たけど、うぇｂに関してはＳＢＩが一番判り易いな！
初心者には特に。
デートレする人はツール重視だろうからカブコムとかジョインとかがいい感じと思う。
899:山師さん
09/02/06 14:52:50 XFih/thf
ジョインは低額で売買を頻繁にしない人向け
現物で買って2ヶ月放置の人はいいんじゃないの。 俺は低額なので使ってる。
100万ぐらいだから
頻繁に売買すのだったら岡三あたりかな。
900:山師さん
09/02/06 15:55:25 /FKq4qd9
>>896
松井
901:山師さん
09/02/06 19:49:45 nzC0zYoa
kabucomに講座作ってチョイ取引して当分の間ほっぽらかしとこうとおもてたら・・・
携帯に電話きて、『御口座開設とお取引ありがとうございます。何か不便な点はありますか？』だって！
なんか、好印象！！！
ＭＵＦＧのおねいさんってきっと綺麗なんだろうな。。。って思った。
きっとＳＢＩのおねいさんはカッペちゃんなんだろうなって、、、勝手なイメージｗ
902:山師さん
09/02/06 19:54:48 jKVytcUd
やっぱ昔からある銀行系は寿退社前提の一般職女を顔で選んでるという
イメージは確かにあるわな
フェミ女に叩かれることを承知で書くけどさ
903:山師さん
09/02/06 20:56:52 ijz3v253
比較サイト
URLﾘﾝｸ(www.kabuka-joho.com)
ここに、プロのデイトレーダーが一番愛用していると言われているのがマーケットスピードだとあるが、
そんなに優れものなの？
>>898
松井のツールはデイトレ向きではないですかね？
904:山師さん
09/02/06 21:04:43 ThWQqQRR
>>903
俺にとっては使いにくかった。
慣れだけだと思うけど。
905:山師さん
09/02/06 21:24:12 fsuGKbih
マケスピは全く使えん...
あれが人気だって宣伝をよく見かけるがジェロに報告すべきだ。
906:山師さん
09/02/06 23:03:17 jKVytcUd
多数の人間が使いやすいと思えば
一人の使いにくいという意見は何の意味も無いだろ
907:山師さん
09/02/07 02:03:11 ACq1/lnN
>>903
ジョインが最優秀業者ってどんだけバカな比較サイトだよｗ
908:山師さん
09/02/07 02:09:32 0cgQG4HU
>>907
信用度０の比較サイトの見本ということで許してやれよ
909:山師さん
09/02/07 13:59:10 C/dMpOlp
>>903
>>907
つURLﾘﾝｸ(www.kabuka-joho.com)
つURLﾘﾝｸ(www.onlinetrader.jp)
つURLﾘﾝｸ(www.kabushikitoshi.net)
デザインは変えてあるがページ構成が全く同じ
つまりそういうこと…
910:山師さん
09/02/08 09:50:54 x1WuyvOe
手数料を並べて比較すると楽天は高い方だけど、定額コースの
デイ割って日計り分は手数料換算されるのは片道分だけだから
デイトレメインなら楽天は結構安くなるよね？
1日の約定代金1000万円で比較すると
1位 クリック証券 3690円
2位 内藤証券 4170円
3位 岡三証券 4212円
4位 ジョインベスト 4580円
5位 SBI証券/ネクシーズトレード4680円
7位 そしあす証券 5040円
8位 コスモ証券/証券ジャパン6300円
10位 リテラ・クレア証券 7350円
11位 マネックス証券 7875円
12位 丸三証券/祝い証券 8400円
14位 オリックス証券 9450円
15位 松井証券/楽天証券 10500円←全てデイなら5250円
911:山師さん
09/02/09 01:26:52 PiM34spH
>>909
ジョインベストの口座紹介で食ってた比較サイト業者はこの先どうするのかね
912:山師さん
09/02/09 09:10:16 cKOpFIes
>>911
どうせ、他の証券会社の話を見つけてくるだろ。
気にしてもしょうがない。
913:山師さん
09/02/09 16:14:37 H0tMBR5q
本当の善し悪しじゃなくて、アフィの報酬が高い証券会社を薦めてるだけだからね。
914:山師さん
09/02/09 19:41:29 XayRbW6I
ジョインベストのツールに急騰落銘柄を検索できるランキング表があって、
ここ3分ぐらいの間に急騰落した銘柄がザラ場でみれるようだが、
同じような機能を持ったツールを持っている証券会社は他にないですかね？
915:山師さん
09/02/09 23:23:17 PEPf0/Ly
でもあれだぁ・・何にゃかんやでＳＢＩが、手数料安いし、品揃え豊富だし、ツールはまぁまぁだし、信用度もまぁまぁだし、他の証券会社使う理由が浮かんでこない。。。
工作員ではございません。。。
916:山師さん
09/02/09 23:45:39 efEQc2+B
何処にしようか迷ったら
SBIで良いんじゃないか？
でここが不満なら
どこが不満かでそこの強い証券会社で開けば良いかと
917:山師さん
09/02/10 10:25:02 yoksDv4O
ジョインは手数料を大幅値上げした時点で終わり。
種100万以下の個人だろうな。
918:山師さん
09/02/10 13:13:38 dGu7ui7y
内藤証券つかってる人紹介してくれ
紹介してくれる人＠を@に変更して
919:山師さん
09/02/11 12:06:07 W2FwtDIw
岡三オンラインがんばってる感じだけど、どうざんしょ？
920:山師さん
09/02/11 12:55:52 QEwV8fTF
半分は
業者の自演としか思えんが名
921:山師さん
09/02/11 13:47:51 smX7zTWm
でも、岡三はランキングに初値からの値上がり値下がり率がみれるランキングが
あるみたいじゃん。
値上がり率ランクって、どこも前日の終値に対してだから寄りつきが高くて値上がり率が高いのか
寄りつきからぐんぐんあげてきて高いのかがわからない。
岡三の初値からのっていうのはその日の値幅の動きがいい銘柄を探したい人には良くないかな。
922:山師さん
09/02/11 14:17:43 m/o7Eo87
そんなもんは楽天ですらあるぞ
923:山師さん
09/02/12 17:02:36 nXOJpNoD
エイチエス証券使ってる人いない？
発注しやすい？
924:山師さん
09/02/12 17:41:45 7lfiCaCz
何十万まで手数料無料とかいうとこありますけど
どこで儲けてるんですか？
925:山師さん
09/02/12 17:58:52 MXYlvhmW
>>910
松井ってデイだと半額になるのか？
片道無料のころのデータじゃね？
926:山師さん
09/02/12 18:23:29 P+tpDAYu
>>924
全ての客が手数料無料で取引をしているわけではない
>>925
楽天のみ
松井は昔の片道無料のころのデータ
>>910 の書き方が悪い
>>1のまとめサイトに一覧があるからそんなランキングはいらん
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
927:山師さん
09/02/12 19:20:48 uEU+bNmn
ツールごとの板寄席速度の比較したサイトがあったのですが
見つかりません。
ご存知の方いらっしゃいますか？
928:山師さん
09/02/12 21:23:51 k2m0mdwa
>>925
無期限信用だけは今でも片道無料。
929:山師さん
09/02/12 22:01:55 6cOwYuII
派遣社員の場合勤務先はどうすればいいでしょうか？
契約で守秘義務により、第三者に派遣先（会社名・勤務先）を教えてはいけないことになっているのですが
930:山師さん
09/02/12 22:19:37 sNLbYi3l
無職
931:山師さん
09/02/12 23:41:25 Rvnwc1wX
>>929
派遣先ではなく、登録してる派遣元である人材派遣会社名でいいんじゃね。
932:山師さん
09/02/12 23:43:17 Hi+wiRUe
派遣された先を勤務先とは言わないでしょ。
派遣登録してる会社でいいんじゃないですか。
933:山師さん
09/02/12 23:44:21 Hi+wiRUe
かぶった
934:山師さん
09/02/13 01:19:28 jp8OcmTA
SBIと楽天の1日の約定代金合計プランの手数料に関して質問です。
現物と信用を併用した場合、SBIの場合は現物信用別々で手数料計算、楽天では区別無しで計算
なので場合によっては楽天の方が安くなるといった場合もあるのでしょうか？
935:山師さん
09/02/13 03:16:06 dy2YfYKB
あるだろ
936:山師さん
09/02/13 09:59:33 i4BmlUxD
>>931
>>932
派遣会社から仕事を紹介してもらっているだけで
派遣会社の社員じゃないんだから駄目だろ
自営業・アルバイト・無職から適当なのを選ぶしかない
937:山師さん
09/02/13 11:43:22 o0r4GBmh
>>936
派遣でも派遣会社の社保加入・厚生福利受けられるじゃん
勤務先：派遣会社名で、職種：派遣でどーよ
審査ではねられるかもだがw
938:山師さん
09/02/13 12:18:52 i4BmlUxD
>>937
＞派遣でも派遣会社の社保加入・厚生福利受けられるじゃん
派遣に詳しい訳じゃないが、そんな派遣会社は珍しくないか？
ちょっと前まで、金だけ取って未加入なんてとこもあったわけだし
まあ>>929がどういうところに属しているのか分からないが
939:山師さん
09/02/13 12:53:46 o0r4GBmh
珍しいかどうか知らんが
リクルートスタッフィングとか大手なら加入させるっぺ
>>938の最終行には同意だが
940:山師さん
09/02/13 19:58:22 4qeekwFe
>>931 >>932 >>936 >>937 >>938 >>939
ありがとうございました。
無職で登録しようと思います。
941:山師さん
09/02/13 22:03:25 5NUzvWuw
>>938
横レスで申し訳ないけど、普通の派遣会社なら加入させるよ。
常勤雇用（１週間の平均勤務時間40時間以上だったかな？）で、
２ヶ月以上の契約（若しくは契約継続の可能性がある場合）は、
必ず加入させないといけないことになっていて、その辺は厳しく指導されてる。
実は派遣自由化とともに、この辺は労基署や職安が厳しく指導するようになったんだけど、
最近のマスコミはかなり一部のホントにテキトーなアヤシイ会社とかばかり取り上げてるから
普通の派遣会社が誤解されてる部分が多いよ。
942:山師さん
09/02/13 22:42:37 iFTdsV3+
スレ違いも甚だしい。
943:山師さん
09/02/13 23:17:58 aXDXI+rT
>>936
派遣社員って、派遣会社に入社して、その派遣会社が仕事を受注して、
その業種に適正がある奴を派遣するんじゃないの？
以前うちの会社も派遣を使ってデータ入力作業をしてもらっていたが、
うちの社員ではないから社保加入・厚生福利は入れてなかったよ。
飲み会とかには特別に参加させてあげてたが、あくまでも派遣会社の社員という扱いだった。
944:山師さん
09/02/13 23:38:57 rKHTAN03
ネットで証券会社の比較やってるけど、結局はアフィ狙いの
宣伝なんだよな。実際自分で使ってみて合うかどうか試さないと
なんとも言えんよ。
俺は楽天、ＳＢＩ、マネックスを口座開設した。
他社にも開設資料の請求したけどこの3社がレスポンスが
早くて、資料もわかりやすかったから。
で、実際に使ってみた個人的な感想・・
楽天・・・マケスピがいい。見やすくて使い方も簡単。
このツールがあるから俺は楽天をメインにしてる。
ＳＢＩ・・ハイパーＳＢＩの文字が小さくて見にくいし（22インチ画面でも）
使いにくい。良いのはやはり手数料が安いので1日での取引が少ない
人はいいと思う。あと、ＳＮＳ的なものがあってそういうのが
好きな人はいいと思う。ＳＮＳはたまに見てるけどほとんど使ってない。
マネックス・・1回あたりの手数料は高いが、デイトレ向きのコースなら楽天とほぼ変わらない。
ツールが充実していて投資情報を収集するのに便利。
マネッくすチャートは使いにくいがマーケットボードは
簡単だし、画面がわかりやすい。
俺はマケスピがあるという理由だけで楽天をメインにしてトレードし
マネッくすのツールを使って投資情報を見て、ＳＢＩのＳＮＳで暇つぶし。
こんなんでましたけど。
945:山師さん
09/02/14 10:43:55 nHcZlidq
>>944
>>1のまとめサイトにはアフィが全然ないが？
946:山師さん
09/02/14 12:17:09 5u6Wx1yZ
マケスピはモバイルとリンクしてないとか馬鹿杉。
色調も悪くて見てられないがなぁ。
947:山師さん
09/02/14 15:35:37 cCYF16gv
>>931
カード会社によっては派遣先を書かされるんだよ
948:山師さん
09/02/14 15:38:20 cCYF16gv
っておもったらここは証券スレだったな。
何かスレ違いの話題ばっかだったから
派遣スレかと思った
949:山師さん
09/02/14 21:00:54 EQpCQ699
>>946
そんな君のお勧めトレードツールはどこの証券会社の
ものだい？
950:山師さん
09/02/14 21:01:34 lxx0WrzD
URLﾘﾝｸ(jp.advfn.com)
URLﾘﾝｸ(jp.advfn.com)
URLﾘﾝｸ(www.tsr-net.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stockweather.co.jp) ← さぶプライムローン
＼ │ ／
／￣＼
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─ ← 円天のような政府紙幣
＼＿／
／ │ ＼
∩ ∧∧ ∩
∩.∧ ∧∩ ＼ （ ﾟ∀ﾟ） / おまいら逃げろ
（ ﾟ∀ﾟ ）/. .｜ /
｜ 〈 ｜ ｜ これがスピード感だ
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／ ＩＭＦで約１０兆円融資へ
＿＿＿ ￣
r'''" ﾞl,
`l `l、＿＿ あきれるくらい ,r‐ー-､
ﾌﾟｹﾞﾗ .| ） ／"￣￣￣＼ ／ ヽ、
l ,r'""￣ﾆ､ .,/／ ヽ、 ／ i
／ _,r"∠ﾆ､'L- l,,／ l ,rー--－ヽ､ l / ,,r ､ ﾞl ﾆﾔﾆﾔ
<" ,,r'" l ､＿＿＿`_|. | / ,,／" ｀｀ヽl l/ ,,,,ノ" ,,ﾊ ﾞl
`＞i｀|.l ﾋーーーﾗli. |.i´l.| '⌒ L ⌒ l/ l" ﾆ= ｒ-‐ l l
〈 ゝ'ﾍ、＼., - ､/.li＿___ゝ || ､＿＿_ｲ＿, 〔 ｒ､ !､ ヽ l 丿
ｖﾍ､ ヽ､ ヽ==l,,ハ,, ハﾐ lｰｰ--ー-//ゝ､ ゝゝ７ ､＿_ ' /／
,,_.ｎ ,,ゝ､,,,,,,,ﾞﾞ''''^'',,,,,,彡ーく./ ﾐ ＼, ‐-‐.// l｀ー‐=ﾄ､｀ー' /l￣＼＿
. / l,,l,,厂 l＼∧l'''''l∧l ヽ ＼`ー-' ｲ ﾉ,,r‐'''| | ヽ ,,ｲ .l l'",,,、 ヽ
/,∪ l, >‐ｉ l l >ー‐ﾍヽ / l l | .| ∪ l |.ﾞﾄ､
951:山師さん
09/02/15 13:32:05 A7bWia4b
証券会社が倒産したら、買った株はどうなります?
952:山師さん
09/02/15 13:35:16 R0W196Z0
>>951
ほふり制度で保全されています
心配ありません
953:山師さん
09/02/15 14:39:25 GzBONOgd
ほふり制度は屠られませんか？だいじょうぶですか。
954:山師さん
09/02/15 15:50:10 W8cjzho+
日本の金融機関が全部潰れたら
そうかもしれんな
955:山師さん
09/02/15 23:48:35 kVImI+Ul
>>951 >>952
破綻する証券会社が顧客の財産に手をだすケースはよくある
最悪のケースで資産を全額使い込まれていた場合、補償されるのは一金融機関につき１０００万円まで
１０００万円以下であれば心配はいらん
引き出すのに時間がかかる可能性があるけどな
以下、金融庁ＨＰより
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
証券会社が破綻した場合の投資者保護の仕組みはどうなっているのですか？
Ａ５ 証券会社が、万が一破綻した場合の投資者保護の仕組みは以下のとおりです。
(1)証券会社の分別保管
投資家が実際に株券などの売買を行うときは、通常、証券会社に金銭や株券など自分の財産を預けることになります。
証券会社が顧客から預かった財産を証券会社自身の財産と分けて保管していれば、仮に証券会社が破綻しても、
顧客の財産は顧客に返還されることになります。このように顧客から預かった財産を証券会社自身の財産と分けて保管することを分別保管と言います。
この考え方は、投資者保護の柱となるもので、分別保管は証券取引法により全証券会社に義務付けられています。
(2)投資者保護基金
証券会社の分別保管を前提とすれば、仮にその証券会社が破綻した場合でも、顧客から預かった財産は顧客に返還されることになります。
しかし、万が一破綻時に何らかの事故が発生するなどにより、証券会社が顧客から預かった財産を円滑に返還できなくなった場合に備え、
投資者保護基金による補償制度が設けられています。
証券会社の破綻に関する投資者保護基金の補償金額は一人あたり1,000万円までです。
このため、証券会社が返還すべき顧客の財産のうち1,000万円を超える部分については、破綻した証券会社の財産の状況によって一部カットされることがあります。
しかし、(1)でご説明したように、証券会社の分別保管を前提とすれば、顧客から預かった財産は顧客に返還されるため投資者保護基金が補償を行うような事態は基本的には生じないよう手当てされています。
（注） 投資者保護基金は、有価証券の値下がり等により発生した顧客の損失を補償するものではありません。
956:山師さん
09/02/17 19:06:35 C7/Pez11
ネット証券を自動車メーカーに例えると・・・・
ＳＢＩ ⇒ ホンダ
楽天 ⇒ 日産
カブコム ⇒ トヨタ
マネックソ ⇒ レクサス
松井 ⇒ マツダ
クリック ⇒ スズキ ｔって感じかな？
957:山師さん
09/02/17 19:20:28 6/zfMuLp
カブコム ⇒ 三菱 （リコール隠しが問題になってた頃）
だと思うが
958:山師さん
09/02/17 20:48:21 uDKHvHSZ
エイチ・エス証券の2ヶ月無料使ってる人いませんか？
どんな感じか教えてくれるとありがたいっす！
959:山師さん
09/02/17 21:06:53 MIn9dZb7
SBIが手数料上げるとか下げるとか言ってますが次に選ぶならどこがいいんでしょうかね
手数料0円の範囲で気楽にやってたんですが
960:山師さん
09/02/17 23:00:20 2rsSXN4n
ソースは？
961:山師さん
09/02/17 23:23:55 x3h8R0cX
SBIが値上げしやがった…
取引が10万以下の弱小トレーダーの俺涙目ｗ
962:山師さん
09/02/17 23:39:29 4teqAt/7
これだね
※2009年３月２日約定分より適用予定
SBI証券（旧SBIイー・トレード証券）－オンライントレードで株式・投資信託・債券を－
URLﾘﾝｸ(trading1.sbisec.co.jp)
963:山師さん
09/02/17 23:41:03 4teqAt/7
>>959
10万円を超えないなら松井かな
手数料無料サービス
松井 10万以下無料
HS 10万以下無料
SBI証券 10万以下無料 コース変更25日〆 終了
丸三 20万円以下無料
野村 ほっと割 20万以下無料 ループ不可
楽天 口座開設後３カ月間は20万円以下の取引が手数料無料
丸三 口座開設から2ヶ月間は株式手数料が無料 対象外銘柄
岩井 口座開設から3ヶ月間は30万円以下の取引が手数料無料
オリックス 500万円以上の信用取引手数料無料
964:山師さん
09/02/18 01:09:21 DV4Hl4j9
丸三 20万円以下無料
???
965:山師さん
09/02/18 01:41:15 d8vsnZ7V
>>964
20万以下無料なんだけど
対象外銘柄が多いんだよね
20万円以下無料の対象外銘柄｜オンライントレードは丸三証券のマルサントレード
URLﾘﾝｸ(www.03trade.com)
これ以外の銘柄取引してるなら丸三もいいかも
松井は無料でいいツールが使える
あとよく調べたら岡三オンラインも10万以下無料やってた
URLﾘﾝｸ(www.okasan-online.co.jp)
10万超えがちな人はこっちか
966:山師さん
09/02/18 01:42:07 Ojc24jB+
この条件なら、どの証券会社がオススメ？
・ タネ銭： 500万
・ トレードスタイル： 信用枠でスイングメイン。現物取引ゼロ。デイトレは少し。
・ 月取引回数： 20～30回くらい
967:山師さん
09/02/18 01:52:53 d8vsnZ7V
>>966
うーんよくわかんないけど
オリックスか楽天あたりかなー
その他諸費用｜オリックス証券
URLﾘﾝｸ(www.orix-sec.co.jp)
メリットたくさん！楽天証券「信用取引」の魅力
URLﾘﾝｸ(www.rakuten-sec.co.jp)
ざっといろんなとこ貸株料とか含め見てみたら。
968:山師さん
09/02/18 02:05:32 yFILKfrN
エイチエス証券のスレ落ちたのかよ
969:山師さん
09/02/18 13:06:07 AfuezYvl
ジョインベストかSBIの口座開こうかと考えてるんですが
ツールはどっちが使いやすいでしょうか？
カブコム使ってたんですが、手数料が重荷なので
970:山師さん
09/02/18 13:11:40 8Y2Zra9c
>>969
ジョインはやめておいたほうが無難
971:山師さん
09/02/18 13:23:43 AfuezYvl
>>970
問題になって、対応が改まったりはなさそうですか？
972:山師さん
09/02/18 13:25:39 8Y2Zra9c
>>971
親会社が元々そういう体質だからきびしいかと
973:山師さん
09/02/18 13:32:51 AfuezYvl
>>972
なるほど
2度もありがとうございます
974:山師さん
09/02/18 20:58:25 iIzuTfTF
種が1億くらいだとどこ使うのがいいかな？
975:山師さん
09/02/19 00:20:58 Nx8hnuhZ
野村
976:山師さん
09/02/19 01:18:27 LSLUenJP
>>967
THX。
種500だと、証券会社分けるほどでもないし、使うとこ迷う。
今更だけど、ちょっと楽天のぞいてみるわ。
977:山師さん
09/02/19 10:04:04 bJpQrHxO
ジョインベスト証券に過怠金３００万円
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2009.2.18 20:48
日本証券業協会は１８日、野村ホールディングス傘下のインターネット証券、ジョインベスト証券（東京）に対し、
株式の注文処理が遅れた際に顧客に適切な情報を通知しなかったとして、過怠金３００万円を求める処分を決定した。
同社は昨年１０月１４日、比例配分となった株式を顧客に割り当てる事務処理が追い付かず、
取引が不成立だったことを示す「失効」という、事実と異なる情報を顧客に提供した。
この問題では、金融庁が昨年１１月に同社に対して業務改善命令を出している。
978:山師さん
09/02/20 10:24:37 Rkix5WXY
クリック証券ってどう？？
今松井なんだけどクリックで新たに口座開設しようか悩んでるんだけど
知ってる方教えて
979:山師さん
09/02/20 10:37:59 Azm2CXI5
>>978
普通かな。
クリックと岡三はＳＢＩ難民が来るだろうから、少しの間不安定になるかもね。
980:山師さん
09/02/20 12:33:22 RIsQHBbg
1633が・・・
981:山師さん
09/02/20 22:55:30 Ks54Zmdp
>>978
逆に松井ってどう？
982:山師さん
09/02/20 23:28:35 S8sU/5/D
すいません、質問させてください。
SBI証券の携帯電話で取引する場合のURLを教えてください。
探したのですがよく見つけれませんでした・・・
983:山師さん
09/02/20 23:45:26 57LxgJyR
URLﾘﾝｸ(mobile.sbisec.co.jp)
984:山師さん
09/02/21 00:20:43 NaFKFeDd
>>983氏
ありがとうございました。
985:山師さん
09/02/21 15:03:32 NWszcz87
誰もアドバイスくれないから２ヶ月無料のＨＳ証券に開設申し込んだよ
お前ら本当に役に立たないな
986:山師さん
09/02/21 15:41:20 dGIOMFoI
>>978
ツールが弱いから松井のハイスピで株価を監視しながらクリック証券で発注する
手数料だけで月に１２万円ういた
987:山師さん
09/02/21 16:17:45 u9msq0uc
>>985
面目ない。
988:山師さん
09/02/21 22:21:54 D1rmQux9
>>985
このスレには初心者しかいないからな
989:山師さん
09/02/21 23:47:26 NWszcz87
>>987
いいってことよ！
990:山師さん
09/02/21 23:53:25 MccsNLmm
インターネットの普及で、株の取引も簡単に
できるようになりましたね。
オンライン取引なら、自分のペースでじっくりと
株式投資ができます。
また、ミニ株とかのやり方なら、３～５万円程度
からでも始められますよ。
今話題の株のＦＸ版「ＣＦＤ」は１０万円から。
株オンライン取引
URLﾘﾝｸ(kabuon.nengu.jp)
991:山師さん
09/02/22 00:31:25 3rB+RQYW
初心者には初心者がアドバイスした方がいいんじゃね。。。
5年目のプロトレーダーが使いやすいの紹介しても
つかえんだろ。
992:山師さん
09/02/22 01:29:20 7lDlT9lp
次スレ
どこの証券会社がいいかな？＠株初心者 13
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
993:山師さん
09/02/22 08:22:18 CtqhVpI6
>>991
という初心者。
足の引っ張り合い。 ｗ
994:山師さん
09/02/23 08:15:31 EkkOo/2n
とりあえず野村にいじめられてからプロになれ
995:山師さん
09/02/23 11:52:34 qQoaZV11
１乙
996:山師さん
09/02/23 16:26:27 ERC5FDuX
うめ
997:山師さん
09/02/23 16:28:15 ERC5FDuX
_.-~~/
/ /
/ ∩∧ ∧ こんなｸｿｽﾚは荒らしてやるぜ!!!!!!!!!!!!
/ .|（ ・∀・）＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
998:山師さん
09/02/23 16:28:38 ERC5FDuX
_.-~~/
/ /
/ ∩∧ ∧
/ .|（ ・∀･）＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪ J('ｰ`)し
( )ヽ('∀`)
|｜ (_ _)ヾ
999:山師さん
09/02/23 16:28:59 ERC5FDuX
＿＿＿＿
／ ／ ﾊﾟﾀﾝ
￣￣￣￣
1000:山師さん
09/02/23 16:29:19 ERC5FDuX
＿＿＿＿
／ ／ 今日はこのくらいにしてやるよ・・・
￣￣￣￣
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。