09/11/21 18:57:51 4VvpXSCX
考え方自体は誰も否定してないんだけどな。
50回で20%はまぁおいといて。
あと、当たり確率1/256のBFに256回行って当たりの出る確率は63%くらい、
ていうのもまぁおいといて。
「期待値」ていうのは、十分な回数をこなしてそれなりに収束させることが
できる場合にのみ意味を持つのであって、南海BFみたいに1個人が
現実的に可能な試行回数が確率に対して低すぎる場合は全く意味がない。
南海の場合、400回ちょっとクリアすれば当たりの出る確率80%くらいまで
収束できるから、それくらいの回数試行できるなら「期待値」で語ってもいいよ。
ていうか、そもそも世間一般で言う「期待値」とID:jpvresIcの言う「期待値」って
言葉の意味が多分違うから、そこハッキリしないと延々平行線な気がするｗ
901:既にその名前は使われています
09/11/21 19:00:03 fd106BYA
どうでもいいけど恥ずかしくてもう来ないだろ
902:既にその名前は使われています
09/11/21 19:00:18 LnuuaZkI
確か９９３回ぐらいで１００％ぐらいかのう？
903:既にその名前は使われています
09/11/21 19:08:31 lTsW+5d2
>>902
100%に近くはなるけど100%にはならないよ
1000回やって出ない確率が1.9%かな
1000回やっても100人に2人程度は出ないんだぞ！
904:既にその名前は使われています
09/11/21 19:10:21 ELOHOqP6
>>870
1回以上、なｗ
ID:jpvresIcのおかしいところは、
確率が測定できないものに期待値の理論を用いようとすることであって
期待値の意味自体はおおむね合ってる。
突っ込んでる側の一部は逆に期待値を勘違いしてる節があるな。
たとえば>>835とか、
「確率が収束するまで行えないものを期待値云々言うやつは馬鹿」なら正しいはず。
905:既にその名前は使われています
09/11/21 19:14:42 SDfXA1Hz
でるかでないかの二分の一
906:既にその名前は使われています
09/11/21 19:22:21 W0D168yz
スレが残ってたらまた後で、ってスレ完走間近で言うあたり敗北宣言しての逃亡と見ていいんですね？＾＾
907:既にその名前は使われています
09/11/21 19:26:55 pttMzBPF
詳細わすれたけど、なんか確率の問題は、
自然対数のeが関係してるんだぞ、
頭いい人説明してくれ
908:既にその名前は使われています
09/11/21 19:28:35 3Ax0zW9F
一回で確実に10万ギル儲かるBFと
1/1000で100億ギル出るBFがあったら
期待値高いとか言って下行くのかな
909:既にその名前は使われています
09/11/21 19:31:42 Ya+jLCHY
>>905
俺の知り合いが、２回目の南海でクラクラがドロップした。
うん、でるかでないかの二分の一だなｗ
910:既にその名前は使われています
09/11/21 19:32:03 z74BP/BY
>>908
しかし、下行くような人がそれなりに居ないとクラクラ出まわらんしなぁ
自分は行く気にならんけど、人が行く分には歓迎するｗ
911:既にその名前は使われています
09/11/21 19:43:13 O8VoN64h
>>908
1000回やれば確率100%だから1000回行くんだろｗｗｗ
912:既にその名前は使われています
09/11/21 19:46:16 4VvpXSCX
どれくらいの頻度で行けるBFかにもよるけど、
1/1000で100億ギルなら俺は一発狙いでそっち行くなｗ
913:既にその名前は使われています
09/11/21 19:46:59 ELOHOqP6
>>908
100億ギル貰っても実際使いきれるのが1億ギル程度だから下は1億の価値しかない。
ので値を変えて1万円と10億円にすると・・・下だな。
914:既にその名前は使われています
09/11/21 19:48:55 BaAP5oM7
1回すら怪しい物で期待値とか馬鹿か？
宝くじで3等以上を人生で当てる事すら難しいんだから期待値なんて関係ないんだよ
世の中の人は買って損する宝くじを知ってて買ってるの。
915:既にその名前は使われています
09/11/21 19:49:19 1RrIjFB6
>>908
日本人の思考回路だと
10万円貰う場合と1/1000で100億円貰えるなら
手がたく前者を選ぶ傾向にあり
逆に払う場合だと後者を選ぶ傾向にあるらしい。
まあこの場合額が大きすぎるから、宝くじみたいな心理働いて
そうなるかあやしいけどな。
916:既にその名前は使われています
09/11/21 19:49:42 S1TMC4w+
お前らどうしたの？ログ流したいガチネタでも晒されたの？
917:既にその名前は使われています
09/11/21 19:51:49 pttMzBPF
ガンブリックとイリジウムがガチねた。
トレハン4のシーフつれていってみｗ
918:既にその名前は使われています
09/11/21 19:58:35 jpvresIc
>>904
元々は印章をどこのBCで消費すべきかという話から、その行動指針として
期待値を持ち出したわけで、他の行動指針があってそれが合理的なら
全くそれは構わんのだけど。
俺は単に期待値を行動指針に南海がそんなに悪くないと言ってるだけ。
収束できない確率に意味が無いというなら、低確率の1億の宝くじと
高確率の宝くじ、両方収束しないんだから同じってことと同義。
それは俺の行動指針に合わないから、期待値の高い宝くじを選ぶ。
それだけの話。俺に反論してる奴は、低確率で収束しないものは
議論に値しないから、やらないって言ってるだけでしょ。
それは好きにすれば？としか言いようが無い。
「60枚の印章があって、1回しか６０BCに行けないなら、２０％の確率で
いいものが出るBCに行くのは確率が収束しないから意味がない。
５０％の確率でそこそこの物が出る３０BCに二回行くべきだ」
へぇ。
919:既にその名前は使われています
09/11/21 20:06:08 ELOHOqP6
>>918
俺の意見は、「確率は測定できない」「だから期待値は計算できない」っていうだけだぞ？
下の文章は添削しただけだｗ
920:既にその名前は使われています
09/11/21 20:06:57 jvMb4brG
ID:jpvresIcはもういいから数学の勉強してこいｗ
921:既にその名前は使われています
09/11/21 20:07:36 MELidtuH
>>918
自分に都合の悪いことは全部スルーだなｗ
だらだら長文書く前にまず
>０．４％ドロップでも50回行けて確率は２０％。
これの意味を説明したほうがいいと思うんだ
みんな疑問に思ってるよ！
922:既にその名前は使われています
09/11/21 20:08:48 jpvresIc
>>919
確率自体に文句を言ってもらうのは全く構わん。
１％だの０．４％だのっていうのも、予想だし。
ただ、まあたまーにドロップした人の話も聞くし、
そんぐらいじゃね？って話で。
ただ、「期待値」って言葉に噛み付いて、判断基準にならんみたいな
話になるから、それはおかしいでしょって言ってるんだけどねぇ。
923:既にその名前は使われています
09/11/21 20:10:25 jpvresIc
>>921
期待値の話してるから、単純に５０倍しただけだよ。
「1個以上」ドロップする確立は２０％以下になるよ。
924:既にその名前は使われています
09/11/21 20:10:26 ELOHOqP6
>>921
ありゃりゃ。
そこは、「確率」じゃなくて「期待値」なら正しかったんだけどなｗ
やっぱりID:jpvresIcも期待値の意味を把握してないなｗ
925:既にその名前は使われています
09/11/21 20:16:41 dv8V4PEc
風クリとか土クリが1000ギルで競売から落とせないんだが。
400ギルで売り出せば買いまくるぞ。。
926:既にその名前は使われています
09/11/21 20:19:53 ELOHOqP6
マムメリポ行けば、メリポと皇国軍戦績と印章とギルと風クリ貰えて最高じゃね？
927:既にその名前は使われています
09/11/21 20:27:50 UgqWH5iC
ダラダラとくだらない長文書いて、しちめんどくせえやろうだな！
でるかでないかの1/2だろアホが！
928:既にその名前は使われています
09/11/21 20:32:41 fFeEymxS
0.4%を50回行けば期待値0.2個であってるじゃん。
数学よく知らん奴らが大勢騒いでてみっともない。
929:既にその名前は使われています
09/11/21 20:34:22 OeX2VqWo
>>928
そういうことじゃないだろｗ
930:既にその名前は使われています
09/11/21 20:36:01 O8VoN64h
>>929
931:既にその名前は使われています
09/11/21 20:36:26 b4VpZtAX
80%外れるのがわかっててやってるなら止めないよ
932:既にその名前は使われています
09/11/21 20:36:29 y6unZio/
数学云々の話じゃないきもするがなｗ
933:既にその名前は使われています
09/11/21 20:37:38 fFeEymxS
>>908で下選ばない人間も相当ヤバいぞ
934:既にその名前は使われています
09/11/21 20:38:25 dv8V4PEc
むしろ、中の人は一人なんだが。
935:既にその名前は使われています
09/11/21 20:39:55 XsCGtbhg
ID変えてきたか
936:既にその名前は使われています
09/11/21 20:45:19 T80w3YBy
試行回数によって収束するのが確率
収束した確率によって求められるのが期待値
937:既にその名前は使われています
09/11/21 20:49:17 fFeEymxS
>>936何言ってるの？冗談？
試行回数が1回でも期待値は出せるよ、というか0回でも。
なんか勘違いしてんのに偉そうに言ってて恥ずかしくないか？
938:既にその名前は使われています
09/11/21 20:50:00 b4VpZtAX
誰か俺にもレスしてよ！
939:既にその名前は使われています
09/11/21 20:50:05 OeX2VqWo
>>937
期待値になんの意味があんだよ、印章は無限じゃねーんだぞ
940:既にその名前は使われています
09/11/21 20:51:52 BaAP5oM7
確率 出物の値段 出物のドロップ率 が分かれば期待値(ギル)が求まるね。
941:既にその名前は使われています
09/11/21 20:52:27 OoeJwDW/
>>935
次はこれかな？→ID:fFeEymxS
942:既にその名前は使われています
09/11/21 20:52:38 aZH3Pdim
>>908
俺なら絶対下行くなｗ
10万ギルなんて1時間あれば稼げるからどうでもいいが、
100億ギル手に入れられる可能性貰える方が夢があっていい
943:既にその名前は使われています
09/11/21 20:53:02 fFeEymxS
>>939だから期待値をなんだと勘違いしてんだよ？
100%で10万得られる行動があれば、一回の行動の期待値は10万だよ。
期待値の意味わかる？
944:既にその名前は使われています
09/11/21 20:54:12 NClFyC3d
つかクラクラせいぜい50Mくらいだろｗ
945:既にその名前は使われています
09/11/21 20:56:07 OeX2VqWo
>>943
期待値があってるとかあってないとかじゃなくて
余りにも確率が低すぎて机上の期待値が無意味だって話
期待値通りの利益だすにはクラクラ出すしかないだろ、出すのに印章何枚要るんだってんだよｗ
946:既にその名前は使われています
09/11/21 21:00:34 T80w3YBy
>>937
期待値出すには確率が必要でしょ？
で、その確率を正確に求めるのに試行回数が必要だっていってるの
ちゃんとした確率が最初からわかってるならあなたの言うとおりですよ
947:既にその名前は使われています
09/11/21 21:00:52 fFeEymxS
そんなんゲームなんだし期待値高い方選んでもいいだろ、
俺なんて期待値150円の宝くじを300円で100枚くらい買ってるわ。
948:既にその名前は使われています
09/11/21 21:02:49 XsCGtbhg
>>947
選ぶのは自由だけど
期待値高いから南海のほうが儲かる(ｷﾘｯ
とか馬鹿言うのはやめてね
949:既にその名前は使われています
09/11/21 21:04:01 fFeEymxS
>>946確率があっているかどうかの議論になっているなら、
話はまた違うが、そんな流れだったか？
950:既にその名前は使われています
09/11/21 21:05:56 b4VpZtAX
>>947
それ効率いいの？よくないだろ
って言ってるだけなんだよ
そういう人がいても別にいいだろ？ｗ
951:既にその名前は使われています
09/11/21 21:08:54 BaAP5oM7
>>947
結局お前は感情か？ｗ
ゲームなんだからいいだろ とか
全然お前話になってないんだよ
952:既にその名前は使われています
09/11/21 21:09:59 AtLqgZcA
いてもいいし 好きにしろって話だが
それをあたかも有用な理屈のように他人に勧めるなって話だ
953:既にその名前は使われています
09/11/21 21:12:36 fFeEymxS
>>951それはゲームやる意味がないとの極論までいく話だな、よく考えろ
954:既にその名前は使われています
09/11/21 21:13:06 BaAP5oM7
クラクラ1つ出して初めて0が1になる。
何回人生やり直して１つのクラクラを当てるんだ？
955:既にその名前は使われています
09/11/21 21:13:22 kxShWG35
どうでもいいからさっさと金策晒せよ
稼げるなら期待値とかどーでもいいんだよ
956:既にその名前は使われています
09/11/21 21:13:42 XsCGtbhg
>>953
まぁ南海の期待値が高くても効率良くないのってはわかってくれたようだし
あとは消えていいよ 一つ勉強になったね
957:既にその名前は使われています
09/11/21 21:15:12 ELOHOqP6
・確率が分からない以上、南海が期待値が高いなんて言えない
・効率を語る上で現実が期待値どおりになる必要はない
これを理解しない相反する意見の二人の馬鹿（＋α）が揉めた結果がこのスレｗ
958:既にその名前は使われています
09/11/21 21:15:27 UgqWH5iC
ここは「効率よく」金稼ぎするスレなんだぞｗ
期待値だけで善し悪し判断してるやつ知恵遅れｗ
959:既にその名前は使われています
09/11/21 21:16:33 A2bceBLD
南海以上に効率のいい人BCなんて他にないだろ
960:既にその名前は使われています
09/11/21 21:19:57 ELOHOqP6
>>959
効率の定義は人それぞれだけど、
俺は安定性も効率の一部だと思うよ。
例えば、+11確保できない合成品HQを狙うことが効率いいかどうかとか。
俺は効率悪いと思う。
961:既にその名前は使われています
09/11/21 21:23:26 fFeEymxS
バカが多いから無駄にレス消費したな。後付けの論点までつくって情けない。
962:既にその名前は使われています
09/11/21 21:25:39 Lh+50Lkf
無難にオズで魔法歌取りだろ。
印章たまるし、
チャンターからエレジー15、コンダクターはメヌ10、マズルカ4 黒はトルネド7、エアロが10
うますぎワロチ
963:既にその名前は使われています
09/11/21 21:25:47 b4VpZtAX
次スレにはこの話持ち込むなよ！
絶対だぞ！
964:既にその名前は使われています
09/11/21 21:31:26 ELOHOqP6
>>961
ｗ
965:既にその名前は使われています
09/11/21 21:33:25 aZH3Pdim
>>960
色々な定義付けしていいなら1人でさっとクリアできる南海は効率いいと思うがｗ
時間掛からずにソロでクリアできるのも効率の一部じゃね？
966:既にその名前は使われています
09/11/21 21:35:00 b4VpZtAX
南海はお手軽でいいね
2人もいれば連戦も可能だし
967:既にその名前は使われています
09/11/21 22:24:45 ALBPOQSh
都合の悪い話は徹底無視と長文連続が先行者みたいな奴だなｗ
968:既にその名前は使われています
09/11/21 22:43:57 oyqnRdaM
赤ソロでチェビオット織物がうまい
大抵放置なので抽選1,2匹ですぐポップする
織物は1~3枚ドロップ
連続魔使えばどんな低スキル赤でも余裕
釣るときがちょっと大変だが魔法範囲ぎりぎりから釣れば大抵魔法打ってくるので
その隙にスニして安全なとこまでもってこい
あまり離れるとタゲ切れるぞ
969:既にその名前は使われています
09/11/21 22:47:14 4ozODeo7
この流れは何かマジネタ来たな
970:既にその名前は使われています
09/11/21 22:51:48 oyqnRdaM
3枚ドロップすれば鯖にもよるが一気に70万近くの収入だ
1枚は確実にドロップするのでかなりお勧め
971:既にその名前は使われています
09/11/21 22:57:44 /2NA71di
>970
それならタフタ織物のが良くないか？
POP条件かったるいし、今ならそっちの方が儲かるんじゃね？
972:既にその名前は使われています
09/11/21 22:58:27 b4VpZtAX
タフタは取り合いだけどね
973:既にその名前は使われています
09/11/21 23:00:10 b4VpZtAX
スレタイ間違えたｗｗｗｗｗｗｗ
974:既にその名前は使われています
09/11/21 23:00:52 duJ3ppFF
>>969
カンブリックとかイリジウムじゃね？
975:既にその名前は使われています
09/11/21 23:04:56 i8yGjmNp
タフタ独占して10枚くらい取ってきたけど全然売れねえ
976:既にその名前は使われています
09/11/21 23:12:49 /2NA71di
そっか、タフタ微妙なのか～
全然履歴ないし、出品ないしで新装備で使うから
結構な価格で捌けると思ったんだけどな
やっぱ、新合成の実装後じゃないと動かないのかね
…と思ったら、取り合いしてるとこもあるみたいだし、良く分からんな
977:既にその名前は使われています
09/11/21 23:15:33 2O68H7DA
>>974
ジャイアンも狩っとけ
978:既にその名前は使われています
09/11/21 23:17:55 kxShWG35
新装備で使うっても何に使うんだ？
どうせ競売価格みて装備の性能関係なしに乱獲してきたやつの工作だと思うがなぁ
979:既にその名前は使われています
09/11/21 23:22:37 b4VpZtAX
ブリーズオ
Ｄ47 隔340 HP+36 STR+3 VIT+3
Lv74～ 白ナ
［彫金：師範(スキル上限：94-95？)］
［革細工？］
炎のクリスタル
カラクールなめし革 + サハギンゴールド + ジャダグナ
ブラスジャダグナ+1
Ｄ46 隔334 HP+31 MP-31 VIT+6
Lv71～ 戦白ナ
980:既にその名前は使われています
09/11/21 23:24:28 A2bceBLD
エボンフロック
シルバーインゴット×1
シルバーの鎖×1
ベヒーモスなめし革×1
タフタ織物
シンチレーター×1
ルスゾルの革×1
カンブリック×2
981:既にその名前は使われています
09/11/21 23:35:26 E9wS9epx
次スレ立てようかと思ったけど見たら
スレタイミスってるがあるんだけどそっち使う？
982:既にその名前は使われています
09/11/21 23:36:54 kxShWG35
>>980
サンクス、
エボンフロック
防41 MP+10 INT+3 敵対心-2
Lv71～ 白黒赤吟召青学
これじゃ売れねぇわなｗ
我々の用語辞典には今後使い道があるかも？的に書いてるが
現状固有グラもってるってことしか利点がない
そもそも素材系防具なら他の武器防具見る限りD値や防御力が極端に低いから
もし今度あったとしてもエボリスが少し多く付きますよ、くらいだろうしなぁ
983:既にその名前は使われています
09/11/21 23:37:23 E9wS9epx
と思ったけどスレタイあってる気がした
984:既にその名前は使われています
09/11/21 23:37:31 b4VpZtAX
>>981
恥ずかしいから新しく立ててちょーだい
985:既にその名前は使われています
09/11/21 23:38:12 b4VpZtAX
晒すと探す間違えたの
986:既にその名前は使われています
09/11/21 23:38:40 A2bceBLD
先行投資で素材買うやつはいるんだろ
悪くても下がることはほぼない
987:既にその名前は使われています
09/11/21 23:41:43 E9wS9epx
>>984
おｋ
次スレ
効率よく金稼ぎする方法を晒すスレ297
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)
988:既にその名前は使われています
09/11/21 23:42:21 b4VpZtAX
ありがとうございます
989:既にその名前は使われています
09/11/21 23:44:10 S1TMC4w+
で、そのエヴォリスとやらはいつ実装されるんですか
990:既にその名前は使われています
09/11/21 23:44:48 b4VpZtAX
４ヶ月後だろうな
991:既にその名前は使われています
09/11/21 23:48:01 XsCGtbhg
11月下旬以降
以降
992:既にその名前は使われています
09/11/21 23:49:24 b4VpZtAX
今年中には実装して欲しい
993:既にその名前は使われています
09/11/21 23:50:08 UcvNqoMi
5年ぶりくらいに来たが七面鳥はもういないのか？
994:既にその名前は使われています
09/11/22 00:11:01 7xGV093I
>>982
街着にええで！
ホンマの事言うて知らんけど(菊元風
995:既にその名前は使われています
09/11/22 00:16:39 uBhix2kv
固有グラはロイヤルルダンゴトの色違いって我々の用語辞典が
見た目的にも性能的にもほぼ確実にエヴォリス用だな
石夢オーグメントの対比装備？
996:既にその名前は使われています
09/11/22 00:18:29 +XplUhQW
1000なら一攫千金
997:既にその名前は使われています
09/11/22 01:02:26 NIHRHLGX
今印可以外は指定生産品同じなんだな
のりこめー＾＾
998:既にその名前は使われています
09/11/22 01:17:01 uBhix2kv
珍しいな、だが調理納品しようとしたら
ウチの鯖サンド2位でリテロア獣人支配
印可はシシケバブだし今日の調理納品は地獄だぜ
999:既にその名前は使われています
09/11/22 01:18:30 nsBwgXjC
1000なら
合成失敗率の裏パッチ５％→１０％になっていることを
■eが発表する。
1000:既にその名前は使われています
09/11/22 01:19:03 rQikUv/3
1000ならヴァナ崩壊
1001:１００１
Over 1000 Thread
=== Area: Live Networkgames@2ch URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net) ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪