09/04/17 01:02:15 H0hp5aw0
>>48のおかげで
森久保ゾナーを思い出したゾナ
51:既にその名前は使われています
09/04/17 01:03:49 5So07E/L
アルファがベータをカッパらったらイプシロンした。なぜだろう？
52:ナゾナゾ ◆M9WDzWFhcg
09/04/17 01:04:03 kpzFQQt0
皆様のおかげで僕はあほだということを再確認いたしました。
ナゾナゾ帝王の名前は返上します
>>100
ナゾナゾ帝王を名乗る権利進呈
53:既にその名前は使われています
09/04/17 01:04:42 u9s9LBkm
>>50
おめー怪人ゾナーをディスってんのか？メーン？
54:既にその名前は使われています
09/04/17 01:04:59 CL57seZE
>>46
mjd?!
thx!
>>49
把握ｗｗｗ
55:既にその名前は使われています
09/04/17 01:10:14 begtd5YJ
>>39
難しい。答え教えてくれ
56:既にその名前は使われています
09/04/17 01:11:29 eSZ1tJ30
フライパン
57:既にその名前は使われています
09/04/17 01:16:05 3mBfsntB
>>39
誰でもいいから自分が答えがわかる質問を最初にして（分かれ道のどっちかに天国行きあるんすよね、とか）
2つ目に「天国行きは右っすか」でいいんじゃない。
最初の質問の例でyesなら右行って、noなら左。
てかこんな時間にこんなスレ立てると寝不足がマッハになるんだが？；；；
58:既にその名前は使われています
09/04/17 01:16:12 jUGU7bp7
>>39
これどっかで見たことあるんだけど、答えが思い出せない
59:既にその名前は使われています
09/04/17 01:17:28 2N/HPon/
ここまでちーんぽ？コピペなし
60:ナゾナゾ ◆M9WDzWFhcg
09/04/17 01:19:00 kpzFQQt0
同じく失敗した。
でも、もうすぐ寝る！
>>39
はなんか複雑な質問をしないといけないはず
その時々で回答を変える人がいるってのがミソ
61:既にその名前は使われています
09/04/17 01:19:35 1aVC2Z2x
森久保祥太郎は、あの恥ずかしい格好もうしないの？
62:既にその名前は使われています
09/04/17 01:20:26 3mBfsntB
ああ、３人目は質問するごとにかわるかもしれないのか。
57はなかったことにしておくれ。
63:ナゾナゾ ◆M9WDzWFhcg
09/04/17 01:21:15 kpzFQQt0
この場合嘘つきと正直者を見極めるかよりも天国ならはい地獄ならいいえと答える質問が適切かと。
一方の道を指差し、「こっちへ進むと天国ですかと聞くとあなたははいと答えますか」かな？
というこぴぺを見つけた。
64:既にその名前は使われています
09/04/17 01:24:02 5f8K0AXD
正直者と嘘つきだけなら、その質問ひとつで終わりなんですが、
三人目が厄介でどうしてもそこの答えが見つからない。
65:既にその名前は使われています
09/04/17 01:24:57 d2uB0mVG
>>39
一回目の質問は
Ａさんに『Ｂさんに童貞ですか？と聞くと必ずはいと答えが返ってきますか？』聞く
２回目の質問は
Ｃさんに『Ｂさんは魔法使いですか？』と聞く
66:既にその名前は使われています
09/04/17 01:26:10 d2uB0mVG
>>63
それは時々嘘つく奴がいると無理
67:既にその名前は使われています
09/04/17 01:26:13 LbNB9DHS
俺の職業はなーんだ
68:既にその名前は使われています
09/04/17 01:28:11 d2uB0mVG
>>67
自宅警備
69:既にその名前は使われています
09/04/17 01:36:49 CL57seZE
>>37
これに明確な答えって無かった気がする
迷って見つけた知らないはずの店で人気メニューを何故知ってたんだ？！
みたいな曖昧な記憶の消失による前後不覚的な恐怖の永遠ループ的ななにか
最初に食べた変なナポリタンで記憶が消えて
またナポリタンを食べに来るから人気のメニューになってるとかなんとか
他には「と」あるレストラン(屠殺がある)で
赤いナポリタンに屠殺された何かの血が混じっていたのでは？みたいなの
70:既にその名前は使われています
09/04/17 01:37:45 MzaOf37z
Q上から読んでも下から読んでも同じつんくってだーれだ？
71:既にその名前は使われています
09/04/17 02:00:31 CL57seZE
>>37
ぐぐったらこんなのがあった
「ネットで嘘の解説が流布されてしまっていますが、意味のない文章でも、心理学の文章でもありません。
元は英語の文章で、This is a restaurant famous for napolitan ここは汚いことで有名なレストランだよ、という書き込みを
文章を別に読んで、ここはとあるレストラン、ナポリタンで有名、と読んだ、
という英語のジョークです。napolitanは汚いというスラングがある」
看板？を店を出て読み返して気づいたって話が和訳される時に
スラングが日本人に理解できない内容になってしまったらしい、という説
napolitanというスラングについてはかなりマイナーらしく簡単には確認出来なかった
72:既にその名前は使われています
09/04/17 02:05:27 CL57seZE
あれ？元は英語って言っても、それをいうと今度は
napolitanのスラングがある英語圏に日本洋食のナポリタンがあるのか？！
って話になりそうだな…
あるって事にしよう
73:ナゾナゾ ◆M9WDzWFhcg
09/04/17 02:11:46 kpzFQQt0
>>64 >>66
発見した この方法で気分屋を除外するらしい。
以下コピペ（若干改変）
まず最初の質問を誰でもいいから質問する人以外を指差して
「この人が気分屋ならハイと答えますか？」
気分屋に質問してたとしたらあとは最初のクイズと同じ。
気分屋以外にこの質問をすれば気分屋が誰かわかるので
そうじゃないほうに質問すれば最初(気分屋なし）のクイズと同じ。
これでOKだ。
--------------------------------------------------------------------------------
>>98
「この人が気分屋かと聞いたならハイと答えますか？」という意味なら正解です。
答えがハイなら指差してないもう１人は気分屋ではありません。
答えがイイエなら指差した人は気分屋ではありません。
74:既にその名前は使われています
09/04/17 02:18:35 /8E5NuNU
3人の見分けつかん上、一人ずつにしか質問できなくて質問は2回しか出来ない。
この時点で正確に答えを導く方法はない。
答えは他人の言葉を信じず自分の勘を信じろ。
75:既にその名前は使われています
09/04/17 02:30:47 sr1QyVKp
チンボの隣で寝てるの誰だ？
76:既にその名前は使われています
09/04/17 02:33:16 H0hp5aw0
俺俺、俺だよ
77:既にその名前は使われています
09/04/17 02:41:14 a85sFxHh
細かい話だけど
「この人が気分屋ならYESと答えますか？」
この聞き方だと天国行けないぞｗこの質問だと、
正直者：もし気分屋ならYESそうでなければNOと答えるのでYES
嘘つき：もし気分屋ならNOそうでなければYESと答えるので実際はNOだが嘘つきなのでYES
気分屋：気分でYESかNO
YESと答えられたら山勘になってしまう。
ちゃんと「この人が気分屋かと聞いたならYESと答えますか？」と聞かないと。
78:既にその名前は使われています
09/04/17 02:44:09 wjbcEqs1
正直村やうそつき村で複雑な問題になると
1度の質問というわりに、連続で2つの問いかけしてるだけなんだよな。
～～へ行くにはこの道を通ればいいという質問にはいと返事しますか？
みたいに。
79:既にその名前は使われています
09/04/17 02:44:16 jwGUopTG
華麗にソボロ取り逃げ
だーれだ！
80:既にその名前は使われています
09/04/17 02:46:01 wjbcEqs1
偉い学者さんでも全部読むのに10年はかかったのに
何のとりえもない厨房はたった5日で全部読むことができました。
これは一体どういうこと？
81:既にその名前は使われています
09/04/17 02:49:35 W208f0r+
よん？
82:既にその名前は使われています
09/04/17 02:52:04 lgX1ZtjB
>>80
全巻発売するまでに10年かかった
83:既にその名前は使われています
09/04/17 02:53:30 wjbcEqs1
>>82
正解。
84:既にその名前は使われています
09/04/17 02:53:59 HweP5JBB
我々のコリブリは？
85:既にその名前は使われています
09/04/17 03:00:15 Fns7+gZW
>>77
1回目に質問した人は除いて考えるんだから問題ないでしょ。
最初に気分屋にあたったら、それ以外どちらをとっても問題ないし。
86:既にその名前は使われています
09/04/17 03:02:30 wjbcEqs1
小学生のヨシヒロ君がある日母親に質問した。
ねーねー、0月0日っていつのこと～？
彼は何を言ってるのだろうか？
87:既にその名前は使われています
09/04/17 03:47:55 a85sFxHh
>>85
「この人が気分屋ならYESと答えますか？」という聞き方だと、
「この人」が実際に気分屋であろうとなかろうと答えが同じになってしまうので
(正直者も嘘つきもYESと答えるしかない。)
答えから「この人」が気分屋かどうかの情報を推測できないって言ってるの。
「この人が気分屋かと聞いたならYESと答えますか？」と聞くなら
正直者＆この人気分屋：YES
正直者＆この人気分屋じゃない：NO
嘘つき＆この人気分屋：YES(NOと答えるはずだが嘘つきなのでYES)
嘘つき＆この人気分屋じゃない：NO
気分屋：YESかNO
YESなら残りの一人は確実に気分屋じゃない
NOなら「この人」は気分屋じゃないと分かる。
88:既にその名前は使われています
09/04/17 04:56:03 rtRqf8uL
>>85
％
89:既にその名前は使われています
09/04/17 05:08:30 xXeWwX+T
パイはパイでもみんなが大好きなパイはなんでしょう？
90:既にその名前は使われています
09/04/17 05:09:08 lINWaphS
おっぱい
91:既にその名前は使われています
09/04/17 05:30:18 3E6Oi3qe
何このVIP臭いスレ
>>1
しね
92:既にその名前は使われています
09/04/17 05:47:54 D/ZYHPlR
>>85
最終的な目的は天国がどっちかを確定すること
１回の質問で正直者orうそつきのどちらかを特定しないといけない
２回質問で確定しても天国に行く道はわからないから、普通にやると無理
グレーゾーンな方法だが「どの亡霊に対してでもよいのですが」という日本語は複数に質問することを拒否していない（肯定もしてないけど）
よって「皆さん、あなたは正直者ですか？」という質問を/shすることによって１つ目の質問で正直者orうそつきが特定できる
というのはどうだろう
93:既にその名前は使われています
09/04/17 06:06:19 T5VAzb8j
もはやなぞなぞではない気が…なぞなぞって答えがダジャレみたいなやつを言うんじゃない？
94:既にその名前は使われています
09/04/17 06:36:59 wLpjzWLs
ハゲのAさんの車とアフロのBさんの車が正面衝突しました
Bさんは全治4ヶ月の重傷を負ったのですが、Aさんはなぜか無傷でした
95:既にその名前は使われています
09/04/17 06:40:51 g+Ku9chr
>94
毛がない(怪我無い)
96:既にその名前は使われています
09/04/17 07:06:24 begtd5YJ
>>94
Ａさん名義の車で運転手は別だった
97:既にその名前は使われています
09/04/17 07:11:17 Nl51ogBd
ズボンはズボンでも、上品な感じのするズボンってなーんだ？
98:既にその名前は使われています
09/04/17 07:14:41 enB9itHF
おズボン
99:既にその名前は使われています
09/04/17 07:20:14 rnhxxwC6
カトリーヌ・ド・ズボン子爵
100:既にその名前は使われています
09/04/17 07:24:30 xXeWwX+T
白虎佩楯
101:既にその名前は使われています
09/04/17 08:02:10 enB9itHF
しまった、オジー・オズボーンだったか
102:既にその名前は使われています
09/04/17 08:25:37 rJ+5fPNQ
ケミカルウォッシュ
103:既にその名前は使われています
09/04/17 08:34:27 vdDPQ62a
>>97
赤魔道士のアーティファクトは、奇抜な風貌ながらもセンスの良いデザインを持ち、シリーズを通しての根強い
ファンも多い。「このパンツをはきたいがために赤を始めた」というユーザーも多く、他のアーティファクト装備と
比べて、グラフィック面で強烈に惹きつける何かを持っている。
「ワーロックタイツ」という言葉の響き一つをとっても美しく、この帽子を初めてかぶれた日には、初めて砂丘
デビューを果たしたときのような夜も寝られないほどのドキドキ感を味わうことが出来る。
逆に他のジョブからは「赤だけかっこよすぎｗ」という半ば羨望を孕んだ非難を受けることもしばしば。
余談ではあるが、ドラギーユ城前、サンドリア大聖堂前など、北サンドリア閲兵場近辺でこの帽子を身につけた
初々しい赤魔道士を囲んで花火を上げる一団を見かけたなら、大抵は取得のお祝いである。通りすがら祝辞を述べるのも悪くない。
また、かばんが一杯の状態で受け取りに行くと、少々手間がかかるものの殿方諸君にはうれしいこととなるであろう。
104:既にその名前は使われています
09/04/17 08:53:41 IG+Oh+KR
怪人ゾナー乙
105:既にその名前は使われています
09/04/17 09:08:40 BoKPLVZS
>>103
後半が帽子のままだぞ
106:既にその名前は使われています
09/04/17 09:10:19 sr1QyVKp
>>94
Aさんは車に乗ってなかった
107:既にその名前は使われています
09/04/17 09:25:07 vdDPQ62a
>>105
ごめんなさい；；；；
108:既にその名前は使われています
09/04/17 09:42:22 ImmSlNVd
>>92
同時質問がありなら途端に難易度さがるな。
ちなみに「あなたは正直者ですか」で判別は無理。
同時質問で、自分が歩いてきた道指して
「天国はこっちか？」
で、はいと答えた奴が一人なら、そいつが嘘つき。
はいと答えた奴が二人なら残りは正直。
嘘つきか正直で確定してる奴に分かれ道の一方を指して
「天国はこっちか？」
で、相手が嘘つきなら逆行けばいい。
109:既にその名前は使われています
09/04/17 09:43:41 H+Ob0ZYc
あなたが3つの箱の1つを選んで賞品を獲得するゲーム番組に出ているとします。
箱の1つには賞品があり、残りの2つの箱はハズレです。
あなたが箱の１つ選びます。司会者は正解を知っており、ハズレの箱を１つ開けて見せました。
そこで司会者があなたに、「もう片方の箱に変更してもいいですよ」といいました。
箱を変えたほうが良いでしょうか？
110:既にその名前は使われています
09/04/17 09:46:54 E+vZh1mJ
>>109
変えた方が良い。
というか、答えの証明が必要な問題はナゾナゾではない
111:既にその名前は使われています
09/04/17 09:52:15 g7hwfqnu
>>24
赤/忍
112:既にその名前は使われています
09/04/17 09:55:03 begtd5YJ
>>109
確率は同じ２分の１じゃないの？
113:既にその名前は使われています
09/04/17 09:55:43 ZhXBkwos
>>109
最初に選んだ箱→1/3の確率で選んだ箱
あ、やっぱりこっちｗで選んだ箱→1/2の確率で選んだ箱
つまり、箱を選び直すのが正確
極端な話、箱が100個あってどれか１個を選ぶ。次に、ハズレの箱を98個開ける
って例にすると分かりやすい
114:既にその名前は使われています
09/04/17 09:55:53 rjMLUrAV
>>109
確率の問題で有名だけど、実際に同じことをやって統計を取ると五分五分の確率になる。
机上の確率と実際の統計が異なる面白い例だよね。
115:既にその名前は使われています
09/04/17 09:59:25 3Or7OicM
>>109
選びなおしたときの確立 1/2
選びなおさなかったときの確立 1/2。どっちも一緒ってことだよね
116:既にその名前は使われています
09/04/17 09:59:28 cIofWHsn
あるところに老いたボロボロの柿の木がありました。
柿の木には柿の実が1つなっていました。
今には落ちそうですがなかなか落ちません。
しかし風の強い日に柿の実は落ちました。
なぜ、柿の実は落ちたのでしょうか？
117:既にその名前は使われています
09/04/17 10:00:03 begtd5YJ
>>113
あれ。。それも一緒じゃないの？
空ける前は１％で９８個あけた時点で５０％ってのは最初に指差した箱も同じだし。
118:既にその名前は使われています
09/04/17 10:06:22 rJ+5fPNQ
>>109
変えないほうがいい。
司会者は、もう片方の（ハズレの）箱に変えてもいいですよ。
と言っているので。
119:既にその名前は使われています
09/04/17 10:06:46 3Or7OicM
>>116
柿は実を落とすことによって子孫を残すから、
老いた柿の木が存在する以上落ちるのは必然。
120:既にその名前は使われています
09/04/17 10:08:11 E+vZh1mJ
>>117
お前が箱を選ぶ時はランダム＝１％
98個は正解を知っている司会者が選ぶのでお前の箱に対する情報は関係ない
1回の参加料が100万円 当たったら300万円もらえるギャンブルをするとする。
100個の箱がありお前は1個の箱を選ぶ。
お前が1個選んだあと、答えを知っている俺が外れ箱を98個あけるという条件で
もちろん交換は認めない。
お前、参加するか？ 2回に一回当たるなら大黒字だぜ？
121:既にその名前は使われています
09/04/17 10:09:13 begtd5YJ
>>118
確かにそうだな。
司会者は答えを知っている。
司会者の立場で言うなら黙ってたら１００％負ける。
けど変えていいですよといえば負ける確率が５０％に変わる。
122:既にその名前は使われています
09/04/17 10:12:31 ZhXBkwos
>>117
司会者視点で考えるといいよ
司会者は「余った箱からアタリ以外、もしくは１つのハズレ以外を開ける」
で、余った箱が多ければ多いほど司会者サイドにアタリが行く確率が高くなる
司会者がアタリ以外を開ける確率は99％
つまり、箱を選びなおして当たる確率も99％
123:既にその名前は使われています
09/04/17 10:12:36 E+vZh1mJ
>>114
何が五分と五分なのか統計の基礎を学ぶべきだとおもうぞ
124:既にその名前は使われています
09/04/17 10:14:18 begtd5YJ
なるほど・・。面白いな。
125:既にその名前は使われています
09/04/17 10:16:04 ZhXBkwos
箱100個でも確率50じゃ…？
とか言う子がいるから>>120のギャンブルをやればつまり…！？
と思ったら、結局>>121みたいなトンチもありうるのか
変更可否が後付けなら完璧だな
126:既にその名前は使われています
09/04/17 10:16:11 8iSADxXG
なぞなぞスレでモンティパイソン出すんじゃねぇ！
127:既にその名前は使われています
09/04/17 10:24:39 ZhXBkwos
>>123
①最初に選んだ箱がアタリの確率が本来1/3になるはずが1/2に
②箱を選び直す人が半々だとして、アタリを開ける人が２りに１り
①なら面白いが、②なら……………
128:既にその名前は使われています
09/04/17 10:41:00 hd7h2j01
>>109
それって最初の三択ではずれを選ぼうが当たりを選ぼうが
はずれ箱のうちの一個は除外される運命だったんだろ？
だったら最初から二択だったのと一緒じゃないの？
129:既にその名前は使われています
09/04/17 10:52:34 otc8mi3S
最初に外れの箱を選んだ時 この確率は 2/3
外れ箱が一つ除外されるので
Ａ・箱を変えると当たり
Ｂ・箱をそのままだと外れ
最初に当たりの箱を選んだ時 この確率は 1/3
Ａ・箱を変えると外れ
Ｂ・箱をそのままだと当たり
すなわち、箱を変えれば2/3の確率で当たり、箱をそのままにすれば1/3の確率で当たり
よって箱は変えたほうがいい
130:既にその名前は使われています
09/04/17 11:08:24 ImmSlNVd
選びなおした結果、同じ箱を再選択って考えもあるし結局５０％だ。
131:既にその名前は使われています
09/04/17 11:10:59 hd7h2j01
自分なりに文章にして説明を考えてみた
まず箱は
「当たり」というカテゴリーと
「はずれ」というカテゴリーに分類できる
「当たり」カテゴリーの中の個数は１
「はずれ」カテゴリーの中の個数は何個であろうと最終的に司会者の手により１に収束する
つまり「当たり」カテゴリーの中から箱を選択するか
「はずれ」カテゴリーの中から箱を選択するかという二択にしかならないわけだ
確立は二分の一
132:既にその名前は使われています
09/04/17 11:15:43 3Or7OicM
>>109 この問題文は悪意に満ちている。問いに無関係な部分を省いて考えるんだ！
>あなたがゲーム番組に出ているとします。
>司会者があなたに、「もう片方の箱に変更してもいいですよ」といいました。
>箱を変えたほうが良いでしょうか？
変えなきゃ司会に嫌われてもう番組に呼んでもらえないだろJK。賞品は次回もらえばおｋ
133:ジム ◆GMIILKfyYU
09/04/17 11:16:15 Q/BE5tp5
ウミガメスレ？
134:既にその名前は使われています
09/04/17 11:17:09 otc8mi3S
>>130
問題が「もう片方の箱に変更してもいいですよ」だから
わざわざ選び直す時にシャッフルしてるとかは考えられないだろ
135:既にその名前は使われています
09/04/17 11:18:43 JEhgN4+o
クイズです
ソーメンにあって拉麺に無い
スイカにあってトマトに無い
レモンにあってミカンに無い
タスキにあってハチマキに無い
テーブルにあって椅子に無い
るろうに剣心にあってワンピースに無い
ナルトにあってブリーチに無い
136:既にその名前は使われています
09/04/17 11:20:52 hd7h2j01
司会者の思惑とか考えたら答えでないだろｗ
裏かかれたらどうすんだよｗ
137:既にその名前は使われています
09/04/17 11:22:33 JUonZ722
単純に確率のみ考えるなら、最初に選んだ箱は2/3で外れなんだから選び直すべきだな
138:既にその名前は使われています
09/04/17 11:26:17 3Or7OicM
>>130 簡単すぎるｗｗ
追加ヒント
モニターにあってディスプレイに無い
ウィンダスにあって連邦軍に無い
139:既にその名前は使われています
09/04/17 11:27:42 otc8mi3S
くそ、分からねえ
140:既にその名前は使われています
09/04/17 11:30:12 ImmSlNVd
>>134
シャッフル有り無しにかかわらず、選択時の確率は半々だろ。
141:既にその名前は使われています
09/04/17 11:30:42 hd7h2j01
>>135
たてよみｗｗｗｗｗｗ
142:既にその名前は使われています
09/04/17 11:33:01 ZhXBkwos
くそｗｗｗ縦読みかｗｗｗ
ややこしい確率論ばっかの後で頭固くなってたわｗｗｗ
143:既にその名前は使われています
09/04/17 11:36:40 rJ+5fPNQ
>>109の問題、箱を変えられる選択肢は最初から用意
されているものとして、司会者が「こちらの箱に変えても
いいですよ」と言ったら、答えが変わると思うんだが。
この問題は確立の話ではない気がする。うまく説明できんが。
144:既にその名前は使われています
09/04/17 11:38:16 j0es4HZA
>>109の問題って司会がハズレ開けた時点で状況変わってるよな
つまりハズレを１つ開けられた瞬間に、自分は今選んでる箱を
残り２つの中から再び同じ箱を選択した状況なわけだ。
この時点で1/2なわけで別の箱に変えても確率は変わらんだろ
145:既にその名前は使われています
09/04/17 11:42:54 otc8mi3S
>>140
変える、って言ったんなら自分が今持ってる箱選ぶわけ無いだろ
>>144
当たる確率は何％ですかって問題じゃないから
変えたほうがいいですかそれとも変えないほうがいいですかって問題だから
146:既にその名前は使われています
09/04/17 11:44:06 ImmSlNVd
２／３で変えた方が良いってのはあり得ない。
サイコロ一回振って出目が６だった。
次サイコロ振って６が出る確率は、６６と出る確率１／３６って言ってる様なものだ。
サイコロ振って６出る確率は常に１／６
147:既にその名前は使われています
09/04/17 11:47:29 otc8mi3S
サイコロと今の箱の話には関連性がまったくございません
箱だって変えたほうがいいとは言っても毎回変えたから当たるわけじゃないし
148:既にその名前は使われています
09/04/17 11:49:17 ZhXBkwos
だから司会者視点で考えてみろって
その理屈だと司会者が開けなかった余りの箱がアタリなのも五分五分になるぞ
たとえ箱が100個でも五分五分だぞ
149:既にその名前は使われています
09/04/17 11:49:37 j0es4HZA
>>145
いや、確率が変わらないなら箱を変更する意味ないだろ
問題に対する答えという点で言えば
「変えても変えなくてもどっちでも良いから好きにしろ」が答え
150:既にその名前は使われています
09/04/17 11:52:08 ImmSlNVd
変えても変えなくても確率同じなら、精神的には変えない方がいい。
151:既にその名前は使われています
09/04/17 11:52:25 hd7h2j01
>>145
変えたほうがいいか？変えないほうが良いか？っていう問いかけ自体が罠だな
152:既にその名前は使われています
09/04/17 11:52:28 U3CyvN8t
あたるかあたらないかのにぶんのいちだからすきにしろにゃ～
153:既にその名前は使われています
09/04/17 11:55:08 otc8mi3S
>>149
いやいや、確率が二倍ぐらい違うから箱変えたほうがいいんだってば
154:既にその名前は使われています
09/04/17 11:59:52 ImmSlNVd
>>153
なんで確率が違うんだよ！
２択になった時点で、条件は変わって５０％だろ！！
155:既にその名前は使われています
09/04/17 12:02:38 ZhXBkwos
司会者が箱開けた時点で状況が変わる！
あたるか、あたらないかは半分にゃ＾＾
とか言う子に限って>>120みたいにお金がからむと箱変えるんだよな
いやらしい
156:既にその名前は使われています
09/04/17 12:08:32 q5kryJai
即効糞スレになっててﾜﾛﾀｗ
157:既にその名前は使われています
09/04/17 12:08:59 otc8mi3S
>>154
いいや、自分の選んだ箱は６６％の確率で外れだった箱だ
残った２択は最初から均一じゃないんだ
158:既にその名前は使われています
09/04/17 12:12:41 7ipEofTo
>>58
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
159:既にその名前は使われています
09/04/17 12:22:01 ImmSlNVd
>>157
残りの箱も最初の時点では６６％で外れじゃん。
ちなみに>>120
途中での選択権がない以上、選択時の確率１／１００だ。
160:92
09/04/17 12:22:59 ngjqjbL1
視点を変えよう。
そもそもこれは、当たりの箱を開けられる確率を上げるにはどうすれば良いかとは聞いていない。
ポイントはゲーム番組。なすべきは番組を盛り上げる事。
つまり答は、
あらかじめ決めておいた通し(司会がこう発言したら右に変更とか決めておく事)の通りにする
かな？
161:既にその名前は使われています
09/04/17 12:38:39 otc8mi3S
>>159
自分の持ってる箱が６６％で外れ
しかし場の２個から外れが除外された事で場に残った１個は３３％で外れになったわけだ
ていうかもうそこまで納得出来ないんなら自分で箱３個と消しゴムでも準備しつやってみろよ
162:既にその名前は使われています
09/04/17 12:45:12 g7hwfqnu
お前らクイズしろや
163:既にその名前は使われています
09/04/17 12:46:54 jTfTDY8q
ABCのうちAが当たりとして
・Aを選ぶ場合
・・司会者Bオープン
１：変えない→当たり
２：変える→外れ
・・司会者Cオープン
３：変えない→当たり
４：変える→外れ
・Bを選ぶ
・・司会者Cオープン
５：変えない→外れ
６：変える→当たり
・Cを選ぶ
・・司会者Bオープン
７：変えない→外れ
８：変える→当たり
よってどっちも変わらない
164:既にその名前は使われています
09/04/17 12:50:55 gpnizWc5
3つの箱の問題いつも間違って解釈して、解いたつもりになってる人多いんだよな。
まず、最初に選んだ箱ってのはクイズ出題者がハズレ開けた時点での話だよ。これを間違えるとこんな答えがでてくる
・最初3つ箱あるから3分の1で、選び直す時は箱2つになるから2分の1であたる
確率を証明すると、129が模範解答
イメージ的には、ハズレの箱開けると確率の移動が生じる。ハズレの箱の確率は、最初に選んだ箱には移らずに、選び直す方にだけ移る。
165:既にその名前は使われています
09/04/17 12:52:30 ezCEOL9B
100個箱あると思えば、最初選ぶときは
1/100だから外れは99個、100箱中1箱
当たりを当てれる自信があるなら、
変えなくて良いけど、確率的にいけば、
98箱あけてもらえれば、
2個中1箱はあたりなわけだから、
自分が選んだ箱があたりの確率は
1/100の箱から1/2の箱に
変えれるて考えると変えた方が
確率は高いとおも
166:既にその名前は使われています
09/04/17 12:56:16 GxKvgL6f
先週放送徹子の部屋にて
ゲスト 大橋のぞみ
番組中盤、のんちゃんと徹子のﾅｿﾞﾅｿﾞ合戦に
徹子「臭くて甘くて怖いものな～んだ？」
のんちゃん「うーん…」
徹子「むずかしいかな？降参したほうがいいかな？」
のんちゃん「（はにかみながら）降参です…」
徹子「トイレで饅頭食べてる鬼。」
167:既にその名前は使われています
09/04/17 12:57:11 KkDODSOu
俺はニートでしょうか？
168:既にその名前は使われています
09/04/17 12:57:24 36izF5jD
マックのバーガーセット＋１ハンバーガーで１００円パック
これってダブルバーガーセットとハンバーガーを買うと
お釣り１００円くれるってこと？
169:既にその名前は使われています
09/04/17 12:59:06 gpnizWc5
165みたいなのがいい間違った例
170:既にその名前は使われています
09/04/17 13:02:07 ezCEOL9B
誰か答えをーー！
171:既にその名前は使われています
09/04/17 13:02:51 4/tapFxK
結局最初に選択した確率はどうでもよくて、
最後に残った2個、つまり変えるか変えないかの2択の問題。
172:既にその名前は使われています
09/04/17 13:04:25 ezCEOL9B
あーそれだ^^
173:既にその名前は使われています
09/04/17 13:04:28 gyIXaA38
確か変えたほうがほんの少し当たる確率が高かった気がする
何故かは忘れたけどまあ誤差みたいなもんだし好きにすりゃいい
174:既にその名前は使われています
09/04/17 13:08:26 ImmSlNVd
>>171
そういうこと。
常に変える人と絶対変えない人がいた場合、回数こなせば当たり外れ半々に収束するはず。
175:既にその名前は使われています
09/04/17 13:10:05 3WrqqyZE
半々には収束しねえよｗｗｗ
ここまで説明されてもわからないとかｗｗｗワロスｗｗｗ
176:既にその名前は使われています
09/04/17 13:13:46 rUCf7zg/
ハズレの箱を選ぶ→司会者＜残念でしたｗｗｗ
正解の箱選ぶ→司会者＜かえてもいいんじゃんぞ？
こうじゃにぃのか；
177:既にその名前は使われています
09/04/17 13:15:47 FvND2A7k
>>174
絶対にかえる人と変えない人が半々だったとしても、取った箱が当たりの確率は1/3じゃん
178:既にその名前は使われています
09/04/17 13:17:02 ImmSlNVd
変える事ができる＞選択権が発生。
その選択権の時に当たり引く条件が半々なら変えても変えても変えなくても同じ。
なぜこれが分からない人がいるんだろう？
179:既にその名前は使われています
09/04/17 13:18:44 ezCEOL9B
けどやっぱ確率で言えばあがるくねw
180:既にその名前は使われています
09/04/17 13:20:10 ImmSlNVd
>>177
変えることが出来る時点で当たる確率は１／２
181:既にその名前は使われています
09/04/17 13:22:04 4/tapFxK
アタリ→アタリ→アタリ
ハズレ・ハズレ→ハズレ
ハズレ
アタリ・アタリ→アタリ
ハズレ→ハズレ→ハズレ
ハズレ
アタリ・アタリ→アタリ
ハズレ
ハズレ→ハズレ→ハズレ
50%にゃ
>>179
変えると上がるんじゃなくて、司会者が「変えますか？」
といった時点であがる。もちろん変えなくても上がったまま。
182:既にその名前は使われています
09/04/17 13:26:01 FvND2A7k
あー司会者がはずれを開けてくれるのをあらかじめ知っていたなら５０％と言っても一般的には問題ないかもな
ただその場合は最初から５０％なんで、「変えて良いですよ」の前後で確率が変わるわけじゃない
ていうかなぞなぞじゃないよな
まあ答えは、
かえる
さんま・薬丸
かえない
みの・伸介
でいいんじゃね
183:既にその名前は使われています
09/04/17 13:28:27 ezCEOL9B
このゲームを2億回して
変えるパターンと変えないパターン
で試せば答えは出る！はず
184:既にその名前は使われています
09/04/17 13:28:53 j0es4HZA
ハズレの箱あけたら残った箱が1/3→1/2になるって言ってるヤツ、
最初に自分が選んだ箱は何で1/3のままなん？
自分の箱も1/3→1/2になってるよな
185:既にその名前は使われています
09/04/17 13:29:19 4/tapFxK
>>182
3個から選択（33%）→ハズレ箱1個取り除く（確率変動なし）
→変えていいですよ（50％になる）→変えても変えなくても50％
じゃね？
186:既にその名前は使われています
09/04/17 13:30:22 gpnizWc5
100個箱あるとしたら、選んだ箱は1/100、もう一方の箱は99/100の確率でアタリになる。
『選んだ箱以外の99個』から98個ハズレあけるんだよ。98個分の確率は、選んだ箱には移らずに『選んだ箱以外の99個』の中で開けなかった箱だけに移るでしょ
187:既にその名前は使われています
09/04/17 13:31:02 ImmSlNVd
あらかじめ知ってようが知らなかろうが、聞かれた時点で条件が変わる
188:既にその名前は使われています
09/04/17 13:33:40 ImmSlNVd
>>184
変えることが出来るか出来ないかで変わる。
出来ないんなら、最初の１／３からただ順番に開けているに過ぎない
189:既にその名前は使われています
09/04/17 13:34:34 uMMcNh/C
>>109はモンティホール問題だろ
司会者が必ず「はずれ」の箱を開ける とするなら、
変えた方が、変える前の選択の１／３の倍の２／３の確率で当たる。
190:既にその名前は使われています
09/04/17 13:47:16 uMMcNh/C
■ＡＢＣ
①○××
②×○×
③××○ の３パターン
例えば初め参加者がＡを選択した場合、変えないなら①のパターンのみ正解→１／３
司会者は選ばなかったはずれの箱をあけるから、参加者がＡから残った箱に変えると②③のパターンが正解→２／３
>>109は「選ばなかった」はずれの箱って書き忘れてね；
191:既にその名前は使われています
09/04/17 13:49:58 dXtG+6sm
最初は 4本足
しばらくして二本足
またしばらくして三本足
この生き物 なんだ？
192:既にその名前は使われています
09/04/17 13:54:11 nwT+pZyA
問題やで (‘ω｀)俺の名前を言ってみろ
193:既にその名前は使われています
09/04/17 13:55:31 WZJcOCL7
>>191
これだろ？
URLﾘﾝｸ(rate.livedoor.biz)
194:既にその名前は使われています
09/04/17 13:56:08 4bWi8Y3N
>>191
オイディプス
195:既にその名前は使われています
09/04/17 14:05:12 ImmSlNVd
>>190
その説明で合点が行った。
なるほど、選ばれてた外れも考慮して数えてたわけか……
すんません、間違ってました。
変えた方がいいです。
196:既にその名前は使われています
09/04/17 15:58:23 jTfTDY8q
66%説の人は>>163の間違いを指摘してくれると嬉しい
何が違うんだぜ…？
197:既にその名前は使われています
09/04/17 16:03:56 R+LmgFqX
>>196
Aを選ぶパターンが2通りあるんだから
Bを選ぶパターンとCを選ぶパターンも2通り用意しないと計算があわなくなる
つまり
Aを選ぶパターン 0/2
Bを選ぶパターン 2/2
Cを選ぶパターン 2/2
でトータル4/6=66.6％
198:既にその名前は使われています
09/04/17 16:04:59 WsiCHQPc
>>192
偽あるも
199:既にその名前は使われています
09/04/17 16:09:09 jTfTDY8q
>>197
でも司会者はAを絶対開けないよね…？
200:既にその名前は使われています
09/04/17 16:10:42 R+LmgFqX
そりゃもちろんｗ
201:既にその名前は使われています
09/04/17 16:15:02 R+LmgFqX
分からないかな？
まずABCの１つを選んだ場合、当たる確率は33.3％になる
つまり残りの２つに当たりが含まれている可能性は66.6％なわけだ
そして司会者は残りの２つのうちハズレを開けてくれ、そのあと変更することが可能になっている
ここで逆に考えると最初の選択で自分は２つの箱(自分が指定しなかった箱)を指定しているとも考えることができる
↑これ重要！
２つの箱を指定して当たりが含まれている確率は66.6％
さらに２つの箱どちらかに当たりが含まれていればはずれの箱を除外してくれるので
確実に当たりの箱を引くことができる
お分かり？
202:既にその名前は使われています
09/04/17 16:15:30 BklLYXiR
竜騎士18人＋子竜18匹の36人による与TPで敵WSを誘発しWSをスーパージャンプで回避
連続的にWS後の硬直を作る事で敵を無力化させる戦術を何と呼ぶか
203:既にその名前は使われています
09/04/17 16:16:42 uMMcNh/C
>>196
ぶっちゃけていうと、>>163の樹形図？みたいなのは、
変える変えないの時の当たる確率を求められていないんだよね
>>163の樹形図で50%と求められるのは、
参加者が司会者に聞かれたときに、変える変えないの動き関係なく、「>>109の操作の時に当たる確率」を求めてるわけで、
問題になってる、変える変えないのそれぞれの確率はだせてないんだよね。
204:既にその名前は使われています
09/04/17 16:22:39 uMMcNh/C
続き
で、>>163のAを選ぶ場合の司会者がＢを開けようがＣを開けようが、求める確率には関係ないので、
変える→× 変えない→○ に統合される。
で、Bを選ぶ場合
変える→○ 変えない→×
で、Cを選ぶ場合
変える→○ 変えない→×
統計取ると、変える場合→×○○ 変えない場合→○××
になるから、変える方が、２／３ 変えない方が １／３ になるのさ！
205:既にその名前は使われています
09/04/17 16:24:11 scKpq0/p
ナイアガラリューサン
206:既にその名前は使われています
09/04/17 16:25:15 tebMFkV7
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | >>202のまんこのびらびらでかい│|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
207:既にその名前は使われています
09/04/17 16:27:19 KkDODSOu
俺はニートでしょうか？
208:既にその名前は使われています
09/04/17 17:44:29 Nl51ogBd
本は本でも、範囲内にミニマムの効果！この本なーんだ？
209:既にその名前は使われています
09/04/17 17:58:34 JTJrPdhb
顔でかいからや！
顔でかいから周りが小さく見えんねん。
>>208
藤本
210:既にその名前は使われています
09/04/17 18:02:13 jTfTDY8q
>>204
そこでなんで統合しちゃうかわからないんだ
211:既にその名前は使われています
09/04/17 19:10:19 bpjVuLT5
>>203-204です、ケータイからすまそ
逆に言うと、>>>163だと参加者が最初にＢＣ選んだときの、司会者がＡを当たりだから避けた場合の要素が考慮されてないんよ
司会者はＡを選びたかったけど、当たりだから仕方なく残ったハズレを開けて見せた場合を加味する必要があるんだ
だから最初にＢＣを選んだ場合は、結果は一通りになるけど、内部に潜む確率に反映する要素は、最初に当たりＡを選んだ場合の２倍の要素になる
212:既にその名前は使われています
09/04/17 19:11:42 rnhxxwC6
>>211
こんなバカ久々に見た
213:既にその名前は使われています
09/04/17 19:25:34 pihutQdM
最初は五分だから替えなくて良いと思ってた俺。
色々な例を出されても替える理由がわからなかった。
時間をあけてまた読み返したら替えたほうが良いことがわかった。
未だに五分だから替えなくてもよい思っている人に過去の俺を踏まえて
うまく説明したいのだがなかなか難しい
はっ！と気が付いたのはやはり100個の例かな。
1個を選択できる権利と99個を選択できる権利とどちらか選べと言われたら
迷わず後者選ぶべ？だってそっちの方に当たりが入ってる確率高いしね。
そして後者の中のハズレ98個をポイ捨てしたときに
後者枠の生き残りを選ばない理由ないべ？
あーもどかいな。さっきの俺じゃこの文章みても納得できたかどうかw
214:既にその名前は使われています
09/04/17 19:29:32 WZJcOCL7
>>213
五分五分だと言っている人は、そんな説明だと納得しない。
「最後に残ってるのは2つだから50%だニャー」
って言われる。
215:既にその名前は使われています
09/04/17 19:42:03 begtd5YJ
>>214
俺も最初はそう思ってたけど、１００個の説明で理解できた。
正直絶対意見は変わらないと思ってたから感謝してる。
アホで終わるところだったｗ
216:既にその名前は使われています
09/04/17 19:49:35 4svwmL6f
選んだグループ 1個
選ばれなかったグループ99個
99個から98個を無作為にはじくなら確率は同じなんだが、
（選んだものが当たりの確率１％、もう一つ残ったものが1%、
はじいたもに入ってる確率が98%）
99個のなかから意図的に外れだけを98個はじくってことは、
最初にわけた99個のグループにあたり入っていさえすれば
残った1個は必ずあたり
んで当然99個側にあたり入ってる確率は99%だから、
選びなおしたほうが確率高いつーことよね
217:既にその名前は使われています
09/04/17 19:53:12 rJ+5fPNQ
司会者は絶対に当たりを引かないってのがポイントなんだと思う
218:何に気づいたの？
09/04/17 19:56:13 Ni7c58aa
ある日、私は森に迷ってしまった。夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」 変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
……なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。 しばらくして、私は気づいてしまった……
ここはとあるレストラン…… 人気メニューは……ナポリタン……
219:既にその名前は使われています
09/04/17 20:01:08 begtd5YJ
１対９９だからな。
どっちにアタリが入ってる？という話になると当然９９の方。
しかしこれ本当に面白い。
確率的に比べ物にならない質問なのに、同じという奴が何人もいるんだからｗ