08/12/09 02:15:33 rnVzdhUD
偉人つか可哀想な奴
3:パグくんＵo・ｖ・oＵ ◆Vd6adGbkOI
08/12/09 02:15:59 LkIUNTdb BE:879581546-2BP(6014)
℃-ute乙
4:既にその名前は使われています
08/12/09 02:16:22 MhXJ7bZQ
まぁ、ドイツ復興までは英雄
って聞いた
5:既にその名前は使われています
08/12/09 02:16:22 tYc1LNAa
カリスマ性は凄そうだね
ソ連のフルシチョフみたいなカッコイイ演説を日本の総理にもやってもらいたいわ
6:既にその名前は使われています
08/12/09 02:16:36 87TSzsbU
偉人ではあるな。
良い面がある事は間違いない。
それを封殺するのは言論弾圧以外の何者でもないが
それを素でやってるのがドイツ。ナチスを空蝉にして華麗にスルー。
7:既にその名前は使われています
08/12/09 02:17:14 h7l5J/rb
歴史に名を残せば善悪関係なく偉人だと思うけどな
つか日本も戦国時代なんて独裁者ばかりじゃねーか
8:既にその名前は使われています
08/12/09 02:17:46 BLzmt8Cw
ナポレオンとほとんど同じ
9:既にその名前は使われています
08/12/09 02:42:14 s0LuHVJQ
ドイツが戦争に勝ってたら世界を統一した英雄になれたんじゃね
10:既にその名前は使われています
08/12/09 02:42:47 q85zWPmg
近代戦争だから正当に評価されてないだけ。戦争に善悪なんか関係無いしな
11:既にその名前は使われています
08/12/09 02:43:31 Jv80jVUl
ヒットラーがいなければ今頃ドイツはユダヤ人に乗っ取られていただろう
日本も第二のヒットラーが誕生しない限りシナチョンに乗っ取られるだろう
ヒットラーの功績はいずれ世界に認められるだろう
12:既にその名前は使われています
08/12/09 02:45:04 TKd7NvTt
優秀な政治家であったということは間違いないんじゃないか
ただそれが人間性や正しい理念とは繋がらない
13:既にその名前は使われています
08/12/09 02:46:30 HmUhsx4O
織田信長だって似たようなもんだと思うがな
14:既にその名前は使われています
08/12/09 02:46:39 4TfMaTh4
正しい事も非常に多くやった人だな。というか、なにが駄目だったかって、戦争に負けたのがだめだった。
歴史は正に勝者によって作られる。
15:既にその名前は使われています
08/12/09 02:48:47 xynqJ+gK
さすがネ実は冷静な意見が多いな
16:既にその名前は使われています
08/12/09 02:54:21 r8r5cMKX
間違えた歴史感？ふざけるな
17:既にその名前は使われています
08/12/09 02:56:00 h7l5J/rb
>>15
ネ実は異質な掲示板の中でも異端児ばかり集まってくる板のひとつだと認識している
18:既にその名前は使われています
08/12/09 03:01:13 KW58B3Fd
北の将軍様も見方によっちゃあ偉人だよな
あのどうしようもない民族を海外に迷惑かけないように閉じ込めてんだからさ
19:既にその名前は使われています
08/12/09 04:08:39 Jq2+1dEv
どっかの安物のガキがTVで偉人扱いして叩かれてたニュースじゃないの？
20:既にその名前は使われています
08/12/09 04:11:36 xynqJ+gK
だから
どうしてヒトラーが偉人じゃないって証拠だよ
って話だよな
21:既にその名前は使われています
08/12/09 04:14:15 BclPKDUA
>>13
信長は政教分離を成し遂げたまさに偉人だと思う
欧米でも未だに成し遂げてない事だぜ
22:既にその名前は使われています
08/12/09 04:23:12 H5/bnBze
歴史に名を残すような力のある人物は誰かにとっては恩人だし、誰かにとっては仇なんだよね
国を理想化する目的だったという点だけを見れば、石油目的や兵器売買利益目的で戦争するアメリカよりよほど偉いという見方もできる
戦争しないのが一番偉いけどな
23:既にその名前は使われています
08/12/09 04:24:53 39NIKOws
そんなに偉人偉人ってイジんなよ！
24:既にその名前は使われています
08/12/09 04:28:24 Jq2+1dEv
あった
アイドルが「ヒトラーおじさん」偉人と紹介 テレビ東京謝罪
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
25:既にその名前は使われています
08/12/09 04:30:48 H5/bnBze
まあ、ネットではいいけどテレビで言うのはちょっと配慮が足りないわな
あと５０年は被害者に配慮してあげようや
26:既にその名前は使われています
08/12/09 04:35:50 4rOwv386
「1 人殺せば殺人犯だが、100 万人殺せば英雄だ。数が殺人を神聖化する」って台詞があるしな
世の中狂ってるとつくづく思う
27:既にその名前は使われています
08/12/09 04:37:47 87TSzsbU
人が誰を偉人と思おうと文句を言われる筋合いはなくね？
28:既にその名前は使われています
08/12/09 04:39:29 h7l5J/rb
>>26
たった一人の力で100万人も殺せれば勇次郎
29:既にその名前は使われています
08/12/09 04:45:02 QvIhgXQi
℃un
30:既にその名前は使われています
08/12/09 05:00:19 Cyclcdhf
ヒトラー調べたけど良い奴じゃん。実に人間的な人
31:既にその名前は使われています
08/12/09 05:08:00 XmY7t7V4
目的はあったにせよ、かなりのユダヤ人を殺させた人を良い人というのは何か違うんじゃないか？
偉人であるかどうかと言われれば一概に否定はできないけど
32:既にその名前は使われています
08/12/09 05:09:25 wh5Nc9YX
>>13
どう似てんの？
ソースは小説？
33:既にその名前は使われています
08/12/09 05:12:34 87TSzsbU
>>32
比叡山焼き討ちだろｊｋ
34:既にその名前は使われています
08/12/09 05:13:33 wh5Nc9YX
奴ら焼討ちされても仕方ないだろjk
35:既にその名前は使われています
08/12/09 05:17:20 qXCGXMnN
当時ユダヤのやつらは「ドイツは我々のものだ」と金にものを言わせて
調子こいていた（まさにチョンやシナみたいな奴ら。ヨーロッパ中の鼻つまみ者でもあった）
ヒトラーはそれを最終的に国外へ排除しようとしただけのこと。
汚点は無茶やって戦争に負けちゃったことくらい。
36:既にその名前は使われています
08/12/09 05:18:32 dyY/jU7e
たしかに中国人・韓国人皆殺しスイッチが目の前にあったら・・・
ビール２杯くらいで押してしまいそうだ
37:既にその名前は使われています
08/12/09 05:23:24 iDaCjR92
比叡山なんて武装した破戒僧集団じゃねぇか
それを潰したのは戦争であって、無抵抗の坊主を虐殺したわけじゃない
ヒトラーはドイツ民族にとって救国の英雄だが
末期には非合理さが見える
38:既にその名前は使われています
08/12/09 05:25:26 qXCGXMnN
比叡山焼き討ちは今で言うならオウムをぶっつしたようなもんだわな
39:既にその名前は使われています
08/12/09 05:25:51 87TSzsbU
将軍、あなたは戦争経済をご存じない！
40:既にその名前は使われています
08/12/09 05:28:05 4D+csAsS
伍長閣下は初めから一貫して非合理だろｗ
41:既にその名前は使われています
08/12/09 05:28:53 87TSzsbU
初期の政策は結構頑張ってたんじゃね？
42:既にその名前は使われています
08/12/09 05:32:50 87TSzsbU
余には判るのだ・・・。
43:既にその名前は使われています
08/12/09 05:43:57 sRROcomc
歴史改変論者は戦後６０年あたりからのさばるよな。
実体験者死ぬし。
ロシアも「シベリア抑留は無かった」とか言い出す気がするぜｗ
44:既にその名前は使われています
08/12/09 05:48:45 87TSzsbU
それはねーわｗ
45:既にその名前は使われています
08/12/09 05:49:07 87TSzsbU
>>43みたいなのはプロパガンダの存在とかを信じちゃうんだろうなぁ。
46:既にその名前は使われています
08/12/09 05:49:47 dyY/jU7e
レスお前ばっかじゃねーか！
47:既にその名前は使われています
08/12/09 05:49:58 87TSzsbU
日本語がおかしいなｗ
プロパガンダは存在するはｗ
プロパガンダを頭から信じちゃうんだろうな、に訂正。
48:既にその名前は使われています
08/12/09 05:50:05 +z1wtx3F
単にドイツ国内で失業者や金融業の問題からユダヤ人に対しての懸念が国民感情としてあったために
それを政策とすれば支持率が得られるからそうしただけってのをどっかで見た気がする
でロシアかイスラエルあたりに送ろうとしてたんじゃないっけ？
でも、虐殺なかったとかいうとユダヤ人が煩いし、金に物言わせて圧力かけたり、抹殺されかねないのでタブー
49:既にその名前は使われています
08/12/09 05:52:25 dyY/jU7e
向こうでも、収容所とかガス室が捏造だったとかいう論説あるの？
強制収容系は動画も結構見るし、信憑性高いと思ってたんだが
まぁでも、金さえあれば偽造できるしなー
50:既にその名前は使われています
08/12/09 06:03:39 +z1wtx3F
懐疑論者はいるみたいだけど、表立って発表することができない
それをすると法律に触れて、捕まってしまう気がした。
ガス室についての、換気や付着していた物質から科学的に否定する証拠はあるんだけど
逆にそれがあったとする科学的根拠がどこにも論じられてない気がする
51:既にその名前は使われています
08/12/09 06:09:25 18XxrWuh
それはガス室自体を否定してもあまり意味が無いから
虐殺がガス室で無かったとするとむしろ地獄絵図になってしまう
52:既にその名前は使われています
08/12/09 06:10:05 qXCGXMnN
>>49
ある、最初に言い出したのは確かフランス人の研究者。
53:既にその名前は使われています
08/12/09 06:12:11 +z1wtx3F
あった。
ホロコースト否認はヨーロッパ十カ国 フランス､ベルギー､スイス､ドイツ､オーストリア､スロヴァキア
､チェコ､リトアニア､ポーランド、で違法
あとイスラエルでも違法
ナチスを正当化するとかしないとかじゃなくて、ただ真実を知りたいって人が大半だろうけど
論じることすらできない！できにくい！
54:既にその名前は使われています
08/12/09 06:13:44 qXCGXMnN
収容所内から見つかった大量の死体は
連合軍による包囲網で封鎖され物資が不足し結果として病死・餓死した人達の死体。
でそれをプロパガンダに利用したと。
55:既にその名前は使われています
08/12/09 06:21:29 dyY/jU7e
完璧敗戦国の時に、言論弾圧系の法律作ったのは上手いな
エンターテインメントが乗っかったのがかなりデカいと思う
ホロコースト題材にした作品の多いこと
シンドラーのリストとか見たけど
あれも腑に落ちない点あったし、今の知識が全部正しいとは思えない
だけど包囲網かけられてもう真実と証明しようもないなら
反省したフリして前向いた方がマシかもわからんね
56:既にその名前は使われています
08/12/09 06:23:17 wQUgVlKv
聖杯とロンギヌスの槍かえして；；
57:既にその名前は使われています
08/12/09 06:31:24 If8AqL8x
>>53
日本でも有ったのか疑わしい、南京大虐殺を論じたら、逮捕にしようぜ。
とか言い出す馬鹿も居るからな。
どちらも有無も疑わしいし、
仮に有ったとしても、明らかな規模誇張なんだけれど
あくまで、勝者が正義、敗北者が悪者にしたいから、このような形に。
戦争なんて、お互いが正義と思ってする物だからね。
敗者は惨めな悪役が末路なのですよ。日本しかり、ドイツしかり。
これが逆の結果だったら、正義のドイツ、日本と鬼畜の英米になってただけ。
58:既にその名前は使われています
08/12/09 06:50:36 +nqotdSt
スピルバーグが今ヒトラーの映画撮ってるんだよな
59:既にその名前は使われています
08/12/09 06:58:45 P2p27uC9
第一次世界対戦で負けて馬鹿みたいに賠償金を課せられ、貨幣が紙屑と化したドイツ。
コーヒー一杯を飲むのにアタッシュケース一つ分の紙幣が必要で、次の日は2つもザラでした。
ドイツ人はユダヤ人をはじめ外国人に奴隷のような扱いを受けていました。
外貨を稼ぐためにドイツの女の子は売春婦となり陵辱され、家族を養っていました。
そんななか13議席しか無かった労働党(ナチス)が大躍進、政権を手中に収めヒトラーが登場。
奇抜な政策や当時戦争しないかぎり無理とまで言われた経済形態を実現し、
五輪が開催されるほど見事に復興させたのでした。
しかし一方で自分に反対する勢力は弾圧しました。
歴史的に見ても権力を握る人はその魅力に勝てず独裁者と化すのです。
結果は知っての通りです。ドイツの人達はその責任を全てヒトラーに押し付けました。
以降ヒトラーの功績を讃えたり、検証することさえタブーとなったのでした。
60:既にその名前は使われています
08/12/09 06:59:09 dyY/jU7e
バーグっちはユダヤ系アメリカンだからな
一種の使命とか言ってたよ
61:既にその名前は使われています
08/12/09 07:09:32 4q2hzeMP
ヒトラーについてまともに語れる地域はもはやアラブだけだろうなｗ
まあシオニスト憎しでやってる面もあるけど
欧州では言論弾圧が法律にまでなってるしなぁ
日本は法律で禁止もされてないのに核保有議論はタブーだし、
まあ似たようなモンか
62:既にその名前は使われています
08/12/09 07:16:43 PltwMkHV
ユダヤ人の大量虐殺ってあるけど、真偽は
疑わしいらしいけどな。そもそもあの時代は
ユダヤ迫害は欧米全体で行われてたんじゃなかったっけ？
現在だとナチはユダヤ迫害のスケープゴートに
使われてる面も大きいようなきがするな
63:既にその名前は使われています
08/12/09 07:20:48 4q2hzeMP
イスラエルやアメリカは独裁国家じゃないので戦争で何人殺そうが問題ない
ま、こういうことですね
勝ったモンが正しい
まー歴史考証については数百年は時間を要するだろうしなぁ
というか当時の国家の枠組みが消滅でもしてない限り、
中立でまともな判断なんてくだせっこない
現在ですら、古代や中世の歴史評価なんて学会でゴロゴロ変わってるんだし
まあ昔と違って今はいろんな資料が残ってる分なかなか覆りにくいだろうけど
64:既にその名前は使われています
08/12/09 07:25:20 qrTFR6Oh
・第一次世界大戦の敗戦時、戦後賠償の支払いを無視し、国政に投入
・アーリア人による帝国を欧州に作ろうとした
・各地で世界古美術品、金品を押収し、コレクションとし、報償として幹部に分け与えた
・ロシア／ハンガリーの油田を手中に納めようとした
・同性愛者、身体／精神障害者、ユダヤ人迫害
これが偉人のする事か？
偉人というのは、人々に対して「益のみをもたらす人」の事を指すと思うが。
でもまあ、内政に関しちゃ確かにヒトラーは偉人だった。
社会保険を世界初で作ったりし、ポルシェ呼び出して、車を強引に市場価格引き下げたりしたしな。
65:既にその名前は使われています
08/12/09 07:26:38 dyY/jU7e
結局偉人なのか偉人じゃないのか
66:既にその名前は使われています
08/12/09 07:28:09 4q2hzeMP
> 人々に対して「益のみをもたらす人」
こんな奴人類の有史上1人もおらんわｗ
67:既にその名前は使われています
08/12/09 07:30:18 qrTFR6Oh
>>66
科学者とかいるだろ。
野口英世とか、レントゲンとか。
68:既にその名前は使われています
08/12/09 07:31:02 bUmv4pK8
ヒトラーの演説のカッコよさは異常
容姿とか別にカッコよくないのにアレだけ力強く演説されるとカッコイイと思ってしまう
69:既にその名前は使われています
08/12/09 07:31:31 Ok3abIAw
ヒトラーは十分に偉人だろ
戦争に負けたのが悪い
70:既にその名前は使われています
08/12/09 07:32:39 Jk+LtSjO
アフガンやイラクを空爆し罪のない人々を何万人も殺したアメリカ
しかしそのアメリカは世界の警察であり国際正義である
そんな理屈がまかり通るならヒトラーが偉人とされてもおかしくはない
71:既にその名前は使われています
08/12/09 07:33:50 4q2hzeMP
>>67
女遊びでパトロンや恩師達からもらっら研究費をスッカラカンにして
借金しまくって踏み倒してた野口君のこと？
おまえ、伝記とかだけ読んでいいところばっか教え込まれて人物像とか全然知らないクチですね
いい加減小学生の読み物は卒業しろ
・・・まあ、世の中にはそんな奴ゴロゴロしてそうだけどな
72:既にその名前は使われています
08/12/09 07:34:42 NhupUkpt
>>67
野口英世は実際はあまり凄くないし
物凄く素行が悪かったそうだ
73:既にその名前は使われています
08/12/09 07:35:34 PltwMkHV
>>67
笑わすなｗ
74:既にその名前は使われています
08/12/09 07:36:40 bUmv4pK8
野口英世の肖像画って神経質で切れそうな顔してるじゃん、あれは優しい人格者って顔じゃないよw
75:既にその名前は使われています
08/12/09 07:40:49 4q2hzeMP
>>72-73
小学生の読み物をソースにしてる子は仕方ないよ
しかしああいうのって後日ちゃんとした資料を読むことを前提に読ますのであればいいけど
それをやらずに完結してしまうと、伝記を絶対のものと勘違いする輩が量産されそうだな
そこまで悪いかといえばそうでもないんだろうが、
こういう場でまともに人物像を語る時には恥かくだけだから注意が必要だと思う
76:既にその名前は使われています
08/12/09 07:40:52 qrTFR6Oh
>>71
>>女遊びでパトロンや恩師達からもらっら研究費をスッカラカンにして
>>借金しまくって踏み倒してた野口君のこと？
でも世界レベルで益もたらしたろ、人殺したり略奪なんぞしてないぞこいつは。
過去、梅毒は感染率アホみたいに高かった病気だしな。
77:既にその名前は使われています
08/12/09 07:41:06 dlbS4AjV
>>1
戦争に勝ってたら偉人だった。負けたから希代の悪党にされた。
アウシュビッツでは毒ガスでの大量虐殺はできない
あの戦争中にユダヤ人を一番殺したのは実はロシアだし、イギリスもイスラエルに逃げて来たユダヤ人に
機銃ぶっぱなしたり、それで追い返されて行き場の無いユダヤ人は結局海上を彷徨って死んだ（殺された）。
ヒトラーは人種差別主義者とされるが当時の他のヨーロッパ人やアメリカ人の方がよっぽど差別主義者的
杉浦大使が命のビザで有名になったのは他の国がビザを出さなかったから、そう、アメリカも出してない
つまり、実際には日本以外の諸国がユダヤ人をドイツに閉じ込めてた事実がある
アウシュビッツがあった事にしないと戦勝国側が悪く見えるのでユダヤ人はアウシュビッツで大量虐殺された。
それと、ヒトラーは毒ガスを非常に嫌っていた。
使いまくったのはイタリアw意味も無く攻め込んだエチオピアで、原住民に負けそうになって使いまくったwww
78:既にその名前は使われています
08/12/09 07:41:31 hQUKF48g
>>74
俺が書いたお前の顔の絵みると
ひきニートでもてなくて性格悪そうな顔してるから
きっとお前自身もそうなんだろうなw
こうですか？わかりません><
79:既にその名前は使われています
08/12/09 07:43:31 FPRKGcUu
>>76
色んな人間からツッコミうけてフルボッコになった結果のレスがそれか？ｗ
素直に知りませんでした、って言えよｗｗ
80:既にその名前は使われています
08/12/09 07:44:24 iDaCjR92
ユダヤ陰謀論をどうとるかだな
真に受けるならヒトラーに擁護の余地が出るが、さすがに無理がある気がする
ユダヤはローマ帝国以来のスケープゴートで
権力に近づくのは自衛手段とも言える
そもそも宗教で禁じられた、高利貸しの仕事をユダヤに押し付けたのはキリスト教徒
ユダヤはそこから金融業を発展させただけの事
81:既にその名前は使われています
08/12/09 07:46:23 4q2hzeMP
梅毒の純粋培養には実際には成功してないんですけどね＾＾
82:既にその名前は使われています
08/12/09 07:48:14 qXCGXMnN
ID:qrTFR6Ohみたいなのが沸くとスレがいっきに盛り上がるなｗｗ
83:既にその名前は使われています
08/12/09 07:50:26 ltP87g/L
アウトバーンとビートルの件で言えば偉人だなｗ
＠は言うまでもない・・・・
84:既にその名前は使われています
08/12/09 08:24:44 UR+oA16g
ナチスの優性学はユダヤ人を絶滅させることじゃ無いんだよね。
優秀なドイツ人をつくることが目的なんだよ。
だから殺害されたのは、数でみればユダヤ人が多いだけで
ホモ、精神異常者、精神薄弱者、ロマ人なんかもいたわけ。
優性学の比較実験では全土から双子が集められて
血液を入れ替えたり、血管をつなげて人工的にシャム双生児をつくったりしていた。
そもそもナチスの優性学は人類が世界各地で発生した人類多起源説に基づいてるんだよね。
ＤＮＡの解析が進んだ現代では誤りなわけで。
85:既にその名前は使われています
08/12/09 08:27:05 wTNjmn0v
まぁ人間的にはどうかと思うが、経済手腕だけは抜群だな
86:ワルキューレ ◆mci....ll.
08/12/09 08:29:56 0HwxFzh+ BE:25363924-2BP(3673)
追い詰められたらやるときはやるということなのれす（きりっ
今日ではいけにえ状態だけど
87:既にその名前は使われています
08/12/09 08:31:59 ocgEG3vM
日本のらりるれろ(言語統制)大将の何倍も偉人だよな
88:既にその名前は使われています
08/12/09 08:33:25 4q2hzeMP
英雄って言えばキチガイが絡んでこないのか？
いや～駄目だろうなぁ「英雄」の意味を勘違いしてる馬鹿どもが世間にはわんさかいるしなぁ
英雄とはすごくいいことをしたひとのことをいうんだぜ！と思ってるようなのが
89:既にその名前は使われています
08/12/09 08:41:03 MwupVjm2
チョビヒゲはソウ゛ィエト最高の将軍、反論は認めない。
90:既にその名前は使われています
08/12/09 08:47:45 b3TH64I4
経済手腕とカリスマで国を立て直し、国内で調子こいてたユダヤ人を強引に叩き落とし
その全ての罪を結果的に被りナチスと共に死後も叩かれ続ける
偉人じゃあないか
91:既にその名前は使われています
08/12/09 09:20:02 Sjw1/+o0
自分らもただ本の
92:既にその名前は使われています
08/12/09 09:25:39 Sjw1/+o0
自分らもただ本に書いてあった事を鵜呑みにしてるだけなのにwww
おまえら両方かっこいーwwww
93:既にその名前は使われています
08/12/09 09:26:38 dyY/jU7e
おかえり
94:既にその名前は使われています
08/12/09 09:34:55 S/xUWDBf
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
95:既にその名前は使われています
08/12/09 09:36:13 XmY7t7V4
ホントどっちもどっちだｗ
虐殺説も怪しいんだろうが、2ちゃんではとりあえず通説・一般の説とは逆のこと言っとけば正しいみたいなやつ多いなあ
96:既にその名前は使われています
08/12/09 09:40:43 eTE+pFoU
経済手腕も運が良かっただけのようにも感じられるんだよな。結果論としては見事だけど。
政策自体が運って言ってたらキリないけどねぇ。
軍事的手腕については糞だと思うけど、これも人によっては考え方が変わって来るだろうし。
何というか色々と惜しい人。バルバロッサゼレハみたいな。
97:既にその名前は使われています
08/12/09 09:45:17 eTE+pFoU
>>95
もう他で検証されつくした点が多いから、新しい証拠でも挙げない限り、
議論する価値もないという感じがするな。 後に続くのは皆大好きな陰謀論。
ヒロユキが言ってた事じゃないけど、嘘を嘘と(ryって奴だろうねぇ。
実際、判断力ある奴がどれくらいいるかっていうと疑問に残るけど。
98:既にその名前は使われています
08/12/09 09:50:09 dyY/jU7e
陰謀説があるって知っておくだけでも二つ目の視点が生まれるし
それこそ、通説は社会に生きてれば普通に入ってくるから
２ｃｈはこれでいいとおもうけどな
99:既にその名前は使われています
08/12/09 09:54:28 WsLHo9J/
偉人だけど
世間的に認めてはいけない事になってる人
100:既にその名前は使われています
08/12/09 09:55:59 YW4KKhYO
ヒトラーはラストバタリオンを率いて南米に潜伏してるよ
ほんとだよ！だよ！
101:既にその名前は使われています
08/12/09 09:57:36 GVrPsyoV
ヒットラーの復活のヒットラーの最後はグロい
102:既にその名前は使われています
08/12/09 09:57:59 ysVJtkmt
まぁ第1次世界大戦後から2次までの間にドイツの経済見事に建て直した点では非常に優秀な政治家
運とか時のタイミングなどもあったかもだが、日本の現状の政治家どもとは比較にならん
ユダヤ人ポジションは、日本でいうところの遠い昔のえた・ひにんというところか
蔑む相手を用意するというのはどこの国でも大抵1度や2度はやってるわけだが、これはそういう意味では有効な手段なのかねぇ
平和に育った我々には理解できないかも
103:既にその名前は使われています
08/12/09 10:01:53 mmsAN33O
おまえらの大好きな総統閣下がクリスマスを中止にしてくれそうだぞｗこれも良政策の一つだな！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
104:既にその名前は使われています
08/12/09 10:10:35 eTE+pFoU
>>94
反動的に叩かれるってのも、このご時世だから仕方ないかもしれんが、
かわいそうな話だよな･･･。
>>102
｢日本の現状の政治家どもとは比較にならん ｣
その通り。逆にいうとそれぐらい凄いんだよな。
ユダヤ人ポジションは経済が急激に悪化して、国民感情が悪くなる中、
蔑む相手に設定するっていうのが、
丁度、ピンポイントだったんだろうなって思うな。金も持ってたし。
それこそ、ちょっと党が自作自演しても国民が疑問に思わないくらい。
これに関しては上に書かれている障害者なんかも同じ事が言える。
105:既にその名前は使われています
08/12/09 10:20:55 4rOwv386
すぐれた仕事をなしとげ、多くの人から尊敬される人だしなー偉人は
ヒトラーも戦争で勝てば評価も変わったかもな
勝てば官軍負ければ賊軍ゆーしな
106:既にその名前は使われています
08/12/09 10:24:12 4rOwv386
>>102
蔑む相手にニートとかホームレスとか設定してるじゃん
所詮日本人もかわんねーよ
107:既にその名前は使われています
08/12/09 10:26:26 ysVJtkmt
あとヒトラーは若かりし頃、画家目指してた背景があったはず
美術学校に落ちて結局あきらめたわけだが、これはもしかしたら2次の頃の暴走に何かしら影響したのかもしれんね
芸術家として認められなかったコンプレックスあるから、他所の国の絵画とか燃やしたりしてたし
108:既にその名前は使われています
08/12/09 10:34:30 bUmv4pK8
相当閣下の絵は普通に上手いよな
109:既にその名前は使われています
08/12/09 10:50:03 WsLHo9J/
技法は上手いけど
真似が上手いだけの手先の技と評価された人だからねえ
落ち込みもするだろう
110:既にその名前は使われています
08/12/09 10:54:56 /ZCbiGeM
ヒトラーってIQすっげー高かったんだよな確か
111:既にその名前は使われています
08/12/09 10:56:30 43KoYuet
偉人というより異人
しかし、マイナーなアイドルグループの名がまたたくまに世界に向けて発信されたなｗ
112:既にその名前は使われています
08/12/09 10:56:33 haiClEk+
ヒットラーって軍に入る前が画家目指してたんだよな
113:既にその名前は使われています
08/12/09 11:00:25 qBFdakS3
>>68
ヒトラーは人々を強力に惹きつける演説法ってのを熱心に研究し実践したって話だからな
114:既にその名前は使われています
08/12/09 11:28:43 +z1wtx3F
ヒトラーが霊界と交信してたとか、預言者だったとかそういう話なかった？ｗ
115:既にその名前は使われています
08/12/09 11:33:02 ZFQ5ryKR
>>67
誰かが得した、何かを成し遂げたってことは、誰かが損してるんだよ。
116:既にその名前は使われています
08/12/09 11:36:51 SdXfs/6n
>>114
強運というのは知ってるが
117:既にその名前は使われています
08/12/09 11:39:29 o3bIC4yx
ヒットレルが偉人はありえない。
あれは誇大妄想のヒゲ伍長にすぎん。
でなけりゃ米ソ相手に二正面で戦うなんてマヌケな事は絶対にしない。
おまけに「ドイツは世界の支配者となりえなかった。ドイツ国民は栄光に値しない以上、
滅び去るほかない」なんてキチガイ発言した挙げ句、無責任な自殺をするし。
パルチザンを前にしても毅然とした態度をとり続け、「胸を撃て！」と言いはなった
ムッソリーニの方がずっと英雄らしい。
118:既にその名前は使われています
08/12/09 11:51:10 iz/aOyKR
>>114
ヒトラーの予言とかいうのをネットで見たことあるぜｗ
いや信憑性については聞くな
119:既にその名前は使われています
08/12/09 11:52:04 TMSG7MMp
>>36
酒のむまでもない
無心で16連打でいい
120:既にその名前は使われています
08/12/09 11:54:38 Boidf3Q9
アイドルとかの発言はまぁバカだからありなんだが、
それを放送しちゃうTV局と、それについて2ちゃんでも「問題なくね？」てのが半数以上だったてのが、おいー・・・みたいな
121:既にその名前は使われています
08/12/09 11:57:08 dPtRrPER
ヒトラーは所詮ブッシュとロックフェラーの捨てゴマ
122:既にその名前は使われています
08/12/09 12:22:10 87TSzsbU
確かに、アウシュビッツのガス室とされているところは密閉がちゃんとしてないよな。写真とか。
で、アウシュビッツで結婚式を挙げた奴も居て、プールまであるというのは本当だろうか。
123:既にその名前は使われています
08/12/09 12:24:47 cHr0Zj9F
ドイツの英雄といえばロンメルだろjk
味方だけでなく敵からも尊敬された漢。
戦果が化け物じみてるわw
124:既にその名前は使われています
08/12/09 12:25:25 ufxqWGtg
勝てば官軍ってことだろ
125:既にその名前は使われています
08/12/09 12:25:41 +z1wtx3F
今の世の中がこうじゃなければ問題ないんだろうけど、
敗戦国には何の権利もにぃ
日本でも昔この問題に触れた記事があり、それを乗せた週刊誌がアメリカのユダヤ人組織に
廃刊にさせられたことがあったはず
TVにしてみれば死活問題だわな
126:既にその名前は使われています
08/12/09 12:32:34 UrnAsUGb
日本ではどうでもいいんだろうけど、下手すれば国際問題になりかねんしな。
アメリカでもオバマ暗殺計画立ててた連中を全然関係なさそうだけど「ネオナチ」
と呼んだり自称したりするみたいだし。人種や民族とか日本からは計り知れない
ような根の深い問題があるんだろう。
歴史問題で日中戦争はまだしも、欧米まで敵に回したくはなかろうし。
世の中「言論の自由」じゃすまされない事があるってことだ。
127:既にその名前は使われています
08/12/09 12:36:49 IX9esqP8
>>18
逆転の発想ってやつかｗ
そう言われれば偉人に思えてくるな、ついでに南も併合してあの民族を国外に出さないでほしいｗ
128:既にその名前は使われています
08/12/09 12:41:45 7UT3YDnd
ヒトラーは人心掌握術の天才だった
演説もわざわざ夕暮れ時をねらって音楽も国民の不安感をあおる演出で流していたらしい
それらしい音楽をね
夕暮れ時は人がもっとも不安感が高まりやすいらしい
129:既にその名前は使われています
08/12/09 12:57:13 bUmv4pK8
>>123
エーリッヒ・ハルトマンとかもすげぇぜ
130:既にその名前は使われています
08/12/09 13:01:43 QvIhgXQi
ナチに過剰反応する欧米人は
コーランや聖職者ネタにマジギレするイスラム世界のことを
言える立場じゃないだろうと
131:既にその名前は使われています
08/12/09 13:02:20 SbTJQ9hT
駆逐艦イカヅチ艦長の工藤俊作少佐みたいな感じの英雄は居ないの？
132:既にその名前は使われています
08/12/09 13:03:43 oEqPoCBR
なんだボトラースレじゃにぃのか；
133:既にその名前は使われています
08/12/09 13:05:01 QvIhgXQi
>>35がいいこと言った？つまり
日本にも独裁者が必要ということにならないか？
134:既にその名前は使われています
08/12/09 13:05:37 yUZJDYer
当時の政治背景から考え、戦争するしかなかったんだろうし、ある意味偉人だろうけど、
テレビでいう話じゃないでしょうね。他国の人だし持ち上げる意味が無い。
ただ、いわゆる将軍さまであり、戦争は得意じゃなかったみたいだね。
イギリス攻撃やジェット機を攻撃機として使うことに拘ったり。
135:既にその名前は使われています
08/12/09 13:06:08 +xc71s1n
ヒトラー様の演説
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
136:既にその名前は使われています
08/12/09 13:08:40 QvIhgXQi
録画番組で？この失態。
ある意味では欧米の資金に染まっていないとも言えるね？
逆に？資金を引き出す為のか？
137:既にその名前は使われています
08/12/09 13:11:36 SbTJQ9hT
なんでプリ吉が居るんだぜ？
138:既にその名前は使われています
08/12/09 13:12:03 eduWLi9O
ふーん、ヒトラーって奴がいたのか
↓
なんか極悪人呼ばわりされてるな
↓
そんな奴をあえて評価する俺すごくね？なあすごくね？
↓
いいから学校行きなさい
139:既にその名前は使われています
08/12/09 13:13:04 ZzRW2+X1
ヒトラーがいなければ今のドイツはないんじゃね？
というか、織田信長と大してかわらん希ガス
140:既にその名前は使われています
08/12/09 13:18:19 PltwMkHV
>>117
あの当時を考えるとキチガイ発言とはいいづらいけどな。
かつてフランク帝国で欧州の覇権を握ってたゲルマン民族としての
誇りが前提にある。第一次世界大戦での戦勝国からの
無理難題を押し付けられてドイツ国民は誇りを蹂躙されたわけだ。
第二次世界大戦の敗戦後にまたそんな惨めな国家・民族になるなら
誇りを持ってドイツ国民として死ぬことをヒトラーは選んだわけだな。
行き過ぎたナショナリストではあったけど、ナショナリズムを
持たない日本人がヒトラーを非難できる立場にはないよ。
141:既にその名前は使われています
08/12/09 13:19:49 QvIhgXQi
>>138
中二秒って我侭に見えるけどさ？
実はそれは大人病の我侭なだけで中二秒の言うことが理想だったりするんだよね。
142:既にその名前は使われています
08/12/09 13:20:03 zl4JiT9n
信長とは時代が違う
現代の価値観と近代の価値観と中世の価値観は違うんだよ
143:既にその名前は使われています
08/12/09 13:24:46 WsLHo9J/
昭和天皇を英雄と言ったらシナ人と朝鮮人がガチで怒り
其の他諸々の国がとりあえず怒るのと同じ事だろ
んまあ、ヒトラーは現ドイツでも民族により相当嫌われてるようだが
144:既にその名前は使われています
08/12/09 13:27:04 QvIhgXQi
法律がヒトラーを嫌うように定められているから
素直な人ほど何も考えずに嫌うだけじゃないかな
日本の自虐史観教育のようなもの
ドイツの場合は語ることさえ禁止されているという
145:既にその名前は使われています
08/12/09 13:28:19 87TSzsbU
>>142
近代と現代の価値観も違うけどな。
146:既にその名前は使われています
08/12/09 13:29:41 SbTJQ9hT
>>143
三国以外で怒る国ってあるかなぁ…
あ、日本か
147:既にその名前は使われています
08/12/09 13:29:54 WsLHo9J/
事実とは異なるけど
もし日本が200年後もあったとしたら
オカルトマニアやオタクの支持で昭和天皇は英霊として
女神転生のようなゲームに登場しかねない
148:既にその名前は使われています
08/12/09 13:31:31 1bwR2hIA
ガス室はガス補充>>ガス室密閉>>死亡確認>>ガス無毒化>>換気>>死体排出>>振り出しに戻る
ほかにもガスの保管管理
で、コストや人員がかかりすぎるから現実的ではないと聞いた 蚤虱駆除のガス室だったらしい
昔アメでも死刑囚のあれにガス室作ろうと試みてコストや設備費があほみたいにかかるんで電気椅子にしたらいぞ
149:既にその名前は使われています
08/12/09 13:32:07 WsLHo9J/
>>146
ガチ怒りは日本の一部もそうだろうね
それと表向きには東京裁判の判事国は怒っておかないといけない立場ってのがあるし
150:既にその名前は使われています
08/12/09 13:37:10 1bwR2hIA
まあ虐殺があったとしてもヨーロッパは共犯だろ ユダヤ人迫害しまくってドイツに集めたんだから
ドイツが宗教的にゆるかったんでナチ台頭前はドイツすみやすかったらしい
151:既にその名前は使われています
08/12/09 13:43:43 wTNjmn0v
ヒトラーが悪なら、トルーマンも糞だろ。
これが、戦勝国と敗戦国の違いか
152:既にその名前は使われています
08/12/09 13:45:22 1bwR2hIA
それが日本ではゆるされないのよねぇ
こないだのたもがみ論文も同じ内容いってたけけど
153:既にその名前は使われています
08/12/09 13:46:07 ZzRW2+X1
そこまで言って委員会では田母神はエンターティナーだった
154:既にその名前は使われています
08/12/09 13:46:12 bUmv4pK8
ルーズベルトは極悪人
155:既にその名前は使われています
08/12/09 13:46:47 4xasq8ro
歴代アメリカ大統領も悪だな。
156:既にその名前は使われています
08/12/09 13:47:34 /kIKty5N
鉄拳ってゲームに卍って技あんだけど
ドイツ版は卍の名前変わってるんだよなー
それくらい敏感ｗ
157:既にその名前は使われています
08/12/09 13:47:53 OCk9L9hV
戦後ナチス以上の虐殺の数々
今も問題のパレスチナ
ユダヤ人撲滅思想はあながち間違いじゃなかったと思う
158:既にその名前は使われています
08/12/09 13:49:17 9ubKC8mG
原爆落としたのはトルーマンだっけか
後遺症で死んだ人も含めればなんきんぎゃくさつｗとやらの数を越えるんじゃね
159:既にその名前は使われています
08/12/09 13:49:18 SbTJQ9hT
アイゼンハワー大統領はエホバの証人の聖書に宣誓
160:既にその名前は使われています
08/12/09 13:50:14 dyY/jU7e
そういやＦＦもドイツァー入ってくるとき卍削除されたんだっけな
161:既にその名前は使われています
08/12/09 14:00:09 0HxII3zk
>>160
外人に卍手裏剣の話してたら
外人＜こいつぁナチだぜ！
って言われたｗ
古来からの日本の寺院の記号だよって説明したら納得してくれた。
ハーケンクロイツとカギの向きが逆だしね。
ハーケンクロイツを「さかさかぎじゅうじ」って言うしね
162:既にその名前は使われています
08/12/09 14:01:02 eTE+pFoU
>>144
日本でもやるならそれくらいやった方が良かったんだよな。この差は大きいよ。
その逆でもありだけどね。今の中途半端な戦後処理が一番いくない。
>>153
あいつは芸人に向いてるなｗ
163:既にその名前は使われています
08/12/09 14:02:18 ZzRW2+X1
戦時中のドイツ国家１番とかもダメらしいな。
164:既にその名前は使われています
08/12/09 14:12:41 s0LuHVJQ
CoDドイツサイドはとーぶんでなさそうだなー(´ω｀)
徐々に劣勢になって追い込まれる一般兵体験したいのぜ
あとティーガーでシャーマン蹴散らしたい
あくまでゲームの話しな
165:既にその名前は使われています
08/12/09 14:23:03 G09jBVGn
ID:qrTFR6Ohはもういないのか？
166:既にその名前は使われています
08/12/09 14:25:11 +B7MJiIp
諸君、私は戦争が好きだ
諸君、私は戦争が大好きだ
殲滅戦が好きだ
電撃戦が好きだ
打撃戦が好きだ
防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ
突破戦が好きだ
退却戦が好きだ
掃討戦が好きだ
撤退戦が好きだ
平原で、街道で、
塹壕で、草原で、
凍土で、砂漠で、
海上で、空中で、
泥中で、湿原で、
この地上で行われるありとあらゆる戦争行動が大好きだ
167:既にその名前は使われています
08/12/09 14:26:39 M04HyOHs
制服だけはカッコイイ
168:既にその名前は使われています
08/12/09 14:26:40 W8xKne5H
演説が凄く上手い人って印象はある
169:既にその名前は使われています
08/12/09 14:29:07 PltwMkHV
>>166
大隊指揮官殿、乙であります！
170:既にその名前は使われています
08/12/09 14:30:10 WwvTSXJE
マジで軍服とかは無駄にかっこいいよな。
上級将校の帽子被ったのみるだけでぼっきする。
でもなんで太ももがダブダブなんだろうな？
171:既にその名前は使われています
08/12/09 14:30:17 wrObSN61
水木しげる「劇画ヒットラー」
これが分かりやすい。
172:既にその名前は使われています
08/12/09 14:32:21 9ubKC8mG
>>170
乗馬服の名残
173:既にその名前は使われています
08/12/09 14:39:29 MwupVjm2
日本人には似合わないけどね。
174:既にその名前は使われています
08/12/09 14:43:26 1bwR2hIA
ドイツの将校の軍服は大体改造制服 自由にオーダーメイドみたいなことしてたらしい
175:既にその名前は使われています
08/12/09 14:46:35 4xasq8ro
一般人が成し得ない成果をだしたらならば偉人と呼べるような気がします。
はい。例のテロリストもです。
176:既にその名前は使われています
08/12/09 14:50:47 WsLHo9J/
いじん ゐ― 0 【偉人】
世のためになるような立派なことを成し遂げた人。偉大な人。
い ゐ 1 【偉】
（名・形動）[文]ナリ
大きくて立派であること。すぐれていること。また、そのさま。
「高論寔(まこと)に―にして妙なり/慨世士伝（逍遥）」
―とするに足(た)・る
賞賛するだけの価値がある。偉大である。
「―・る人物」
立派かどうかが大事みたいだな
177:既にその名前は使われています
08/12/09 15:02:31 ZzRW2+X1
↓以下「俺のチンコは立派だぜ」
178:既にその名前は使われています
08/12/09 15:03:18 zl4JiT9n
内政が極左で外交が超タカ派
こういう政党が存在したらマスコミによってたかってナチス呼ばわりされて潰される
いまは新自由主義とセットじゃなきゃいけないって空気なんだよね
かっての民社党はそういう政党だったんだけど今は民主の一部に取り込まれちゃってるしね
ヒトラーみたいなある意味カリスマもいなかったし・・・
西村真吾さん？・・・うむ・・・
179:既にその名前は使われています
08/12/09 15:29:55 3gqTpLBE
全肛門開放！セーフティロック解除！カウントダウン開始♪
180:既にその名前は使われています
08/12/09 15:58:32 87TSzsbU
卍と鉤十字の違いがわからんのかねぇ？
梵字的には同じ意味だけど。
181:既にその名前は使われています
08/12/09 15:58:39 T9dxoSNl
近代戦争だったから、勝てば官軍を地で行く世の中だったんだよ
一番の不幸は戦争に負ける事という金言もある
182:既にその名前は使われています
08/12/09 16:09:16 UrnAsUGb
>>178
だれかが言うかなと思ったけどやっぱり民社党の名前が出てきたかｗ
昔は民社党あったけど、なかなか戦後日本的な右と左の中では根付くのは
むずかしいんじゃないかな、良し悪しは別としてもね。新自由主義でさえ
これからさき根付いていくかは微妙な気がするし。
社会自由主義というような路線は日本の中では対立軸として見えにくいんだろう。
民主が前原時代に全然勝てなかったようにね。これから政界再編があったとして、
理想的な展開になったとしても自由主義vs社民主義のような対立軸にしかならない
と思う。
183:既にその名前は使われています
08/12/09 16:10:47 UrnAsUGb
しかし2chネラのレスみてると
>内政が極左で外交が超タカ派
て言うのが好きそうな感じはするなｗ
ナチス信者が多いのもうなずける。
直接の政治思想以外にも喫煙者にすごい厳しかったり、身障者に排除的だったり。
別に良い悪いと言うんじゃないけど、ああこいつらナチスだなあと思う時は多いもん。
184:既にその名前は使われています
08/12/09 16:22:24 eTE+pFoU
経済環境を含めて考えると、どっちかっていうとネオナチに近いなｗ
ネオナチ≠ナチス
185:既にその名前は使われています
08/12/09 16:23:40 ZzRW2+X1
>>180
呪術的には逆だった希ガス
186:既にその名前は使われています
08/12/09 16:25:19 dyY/jU7e
なんだったかな、卍は、エネルギーを廻す、順の回転で
鍵十時は、エネルギーを滞らせる、逆の回転らしい
187:既にその名前は使われています
08/12/09 16:30:42 V4iVgdgW
ドイツは2度の大戦で無駄に消耗しなければ、少なくとも20世紀の間はアメリカに次ぐ大国の地位だったろうに
188:既にその名前は使われています
08/12/09 16:35:55 mqnyjmLn
>>183
あんたもなんだぜｗ
189:既にその名前は使われています
08/12/09 16:46:44 zl4JiT9n
>>182
自由主義vs社民主義はわかりやすいんだけど日本にあるのはどちらも（特に社民）
はニセモノだしね
そもそも民主自体が社民と言っていい存在じゃないしな・・・
現行の政党に旧民主見たいのがあれば今の自VS民にウンザリした票の受け皿にでも
なるかな・・・とは思ったけどね
先の世論調査で民社の流れが入ってる改革クラブが0,1とったのには驚いた新党日本は
０､０なのにさ・・・大選挙区でもしてくれればもう少し可能性はあるけどね・・・
190:既にその名前は使われています
08/12/09 16:52:54 WsLHo9J/
メディアの扇動もあり巨大政党に頼らないと選挙で勝てないからなあ
191:既にその名前は使われています
08/12/09 17:00:41 LbCgKygf
こっそり、>>1に同意しとく
192:既にその名前は使われています
08/12/09 17:11:45 Q8CRiMu9
YoutubeでHitler vs Jesus見とけ。
193:既にその名前は使われています
08/12/09 17:19:13 h6hbQmZs
ハーケンクロイツといいドクロといいセンス最高
194:既にその名前は使われています
08/12/09 17:20:40 m2Mn/mw6
戦争に負けた結果全ての責任を被った超愛国主義者（ゲルマン民族
個人的にはこの認識ですね
中東の人たちが賛同してくれないのが不思議だ
195:既にその名前は使われています
08/12/09 17:26:58 THsnGOc8
ここまでヒットラーの野望なし
ワイヤーアクションすごいですね
196:既にその名前は使われています
08/12/09 17:34:05 usznHDx5
アウシュビッツの職員の記念写真なんてのがあったな
ちいさい会社のパートのおばちゃんって感じで妙に笑顔だし
ほんとに何百万も殺しがあったのかって気になった
197:既にその名前は使われています
08/12/09 17:47:28 UWc5hI16
そもそもホロコーストの証拠ってあった？
198:既にその名前は使われています
08/12/09 18:29:21 mqnyjmLn
弾圧から生き残ったユダヤ人が、なかったって言ってた気がするが
またナチに虐殺されたのは事実であるが、人数は多くない、だが数が問題ではない
みたいな事を言ってたな
199:既にその名前は使われています
08/12/09 18:44:07 7+QOEhOD
イジンじゃないけどガイジンではある
200:既にその名前は使われています
08/12/09 18:45:43 dyY/jU7e
>>198
なんだ変わらないな
この分だと外宇宙でも似たようなことやってるだろうな
201:既にその名前は使われています
08/12/09 18:47:37 ZzRW2+X1
>>198
つまり、ドイツにとってのユダヤは日本にとっての中国南北朝鮮ってことか。
敗戦国はつらいな。
202:既にその名前は使われています
08/12/09 18:50:11 Hd8cYMtS
凡人でなかった事は確か
203:既にその名前は使われています
08/12/09 18:51:28 DMvQIVLr
国防軍の作戦に口出ししなければ良かったんだがな。
204:既にその名前は使われています
08/12/09 18:52:23 2gj0LeuV
ヒトラーがユダヤ人を迫害した事でユダヤ人がアメリカに逃げる→アメリカの経済支配で超金持ち民族に
205:既にその名前は使われています
08/12/09 18:54:14 ZzRW2+X1
>>204
元々金持ち民族じゃね？
資産はすべてゴールドや宝石にして身に付けてただけで。
206:既にその名前は使われています
08/12/09 18:56:21 dyY/jU7e
アラブとユダヤどっちがつよいの？
207:既にその名前は使われています
08/12/09 18:58:54 ZzRW2+X1
デビルマンVSマジンガーみたいなものだから戦わない
208:既にその名前は使われています
08/12/09 19:04:04 bUmv4pK8
アラブ
ユダヤは逃げながら反撃の機会をうかがってる
209:既にその名前は使われています
08/12/09 19:31:00 87TSzsbU
ユダヤ嫌いはシェイクスピアの時代にはあったからなぁ。
ベニスの商人のシャイロックがユダヤ人ｗｗｗ
210:既にその名前は使われています
08/12/09 19:35:14 lpmAOT+S
ヒトラーの台頭は一次大戦後のフランスのドイツに対する仕打ちに原因がある
一面だけで全てを否定するのは日本の左翼と同じ
211:既にその名前は使われています
08/12/09 19:36:15 QvIhgXQi
だよな？因果を無視する傾向はどうにからないのか？
このままでは何時まで経ってもユートピアは訪れない
212:既にその名前は使われています
08/12/09 19:36:36 QvIhgXQi
すべて一神教が糞なんだけどね
213:既にその名前は使われています
08/12/09 19:44:49 Q8CRiMu9
ユダヤ人迫害はバチカンの陰謀。
214:既にその名前は使われています
08/12/09 19:47:59 o3bIC4yx
>>140
その発言でドイツ国民に何をさせようとしてたか知ってるよね？
ドイツ国民自ら街を焼き払い焦土作戦を展開せよ、って言ったわけ。
当然、そんなバカ命令には誰も従わなかった。
人民の生活があってこその国家であり愛国心。
戦争に勝てないから民族ごと自殺して消え去れなんてのは、誰が聞いてもキチガイ発言でしかない。
215:既にその名前は使われています
08/12/09 19:56:25 omx1FR5s
アウシュヴッツの毒ガス大量虐殺はどう考えたって無理があるんだよ
これはユダヤ陰謀説とかとは別にほぼ間違い無い事実
南京で6000万人殺されたとか言うのと同じレベルのトンデモ捏造史だよ
こうした明らかに捏造と解るものを排除して客観的に見ると
チャーチルやルーズベルトの方が人種差別主義者の腐れ豚野郎に見えてしまうので
ヒトラーについてのまともな検証・議論すら許さない。ちょっと調べられると嘘がバレるから。
逆に、事実なら検証されても困らないどころか話の裏付けがされて信憑性が増すだけ
後ろめたい事があるからヒトラーは極悪人って結論以外の言論を許さない言論統制が布かれてる。
216:既にその名前は使われています
08/12/09 19:59:14 QvIhgXQi
>>215
その通りだなあ
証拠を固めてバッシングし続けたほうがいいし
217:既にその名前は使われています
08/12/09 20:01:21 dyY/jU7e
欧米諸国＜もう勝負ついてるから
218:既にその名前は使われています
08/12/09 20:11:42 s0LuHVJQ
今の言いたいことも言えないこんな世の中な日本には
ヒトラーみたいな人物が必要だとおもうにだよ
219:ゆうくん ◆BD2pyUHklM
08/12/09 20:26:37 AdYSGduf
>>218
マスゴミがダメって言えばダメになる愚民ばっかりの国じゃどうしようもないｗ
220:既にその名前は使われています
08/12/09 20:40:40 0FAg7pZ7
つかおまえら戦後ユダヤ人がどんな悪行をしてきたのか
知ってるのか？
221:既にその名前は使われています
08/12/09 21:29:57 Nwn6Drjl
取りあえず℃-ute（キュート）メンバーでも見ておきますか？
URLﾘﾝｸ(toromoni.mine.nu)
222:既にその名前は使われています
08/12/09 21:37:04 UR+oA16g
>>206 イスラエルとアラブ諸国の連合は第二次大戦後に５回、中東戦争してるが
すべてイスラエルの勝利だよ。
アラブ連合側は足並み揃わないんだよね。
第５次中東戦争の後、アラブの盟主だったエジプトがイスラエルと和平を結んで
盟主から降りちまった。今はイスラム政党の政治活動も認めない政教分離国家。
イスラエルはその後、核開発に成功。アラブ諸国はもう諦めちまったのよ。
イスラエル政府は核保有を認めてないけどね。
223:既にその名前は使われています
08/12/09 21:59:06 WyIc7vCU
>>222
おいおい、なんでイスラエルそんな強ええの？
224:既にその名前は使われています
08/12/09 22:03:01 bUmv4pK8
イスラエルって兵器産業発達してるよな
225:既にその名前は使われています
08/12/09 22:04:40 lz42j7Jw
>>223
アメリカのユダヤ人が支援してるからだろ。
あとアラブ人が民族として弱すぎ。
226:既にその名前は使われています
08/12/09 22:07:16 4rOwv386
戦争に勝ったか負けたかの差しかないだろーな
ガス室ひどいとか言われてるがお前ら核撃ち込んだろうがと思うしな
227:既にその名前は使われています
08/12/09 22:12:05 ZzRW2+X1
実験したいから終戦するまえに駆け込みで核撃ち込んだだけだしな
228:既にその名前は使われています
08/12/09 22:14:51 ae9WEWUq
ヒトラー総統閣下がクリスマスについてお怒りのようです_空耳が絶妙_sm5386695_081209
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
229:既にその名前は使われています
08/12/09 22:18:11 sRROcomc
ドイツも凄いよな。
徹底的に陸戦国家だったから陸戦で押し負けて首都まで壊滅。
女とかみんなレイプされちゃった。
そんな国にしたのはヒトラーだけど、責任も取らずに「ゲルマン民族は滅ぶべき」とか
わめき散らして自殺しちゃった。国家指導者としてクズそのものだよね。
で、どの辺が偉人なの？
230:既にその名前は使われています
08/12/09 22:20:47 ZzRW2+X1
>>229
ナポレオンがどれくらい偉人なの？ってくらい偉人
231:既にその名前は使われています
08/12/09 22:28:46 UrnAsUGb
しかし、結局日本とナチスとの同盟はなんだろうなと思うことはあるね。
ドイツにとっては日本がアメリカに宣戦布告してしまったからアメリカの
参戦が決定的になり。日本にとっては戦後ソ連が侵攻してくる口実になった。
最初の防共協定構想が破綻した時点でナチスと手を切ろうとしてた政治家や軍人
も居たようだけど。
しかし、日本の方はナチスを当てにしていたんだろうな。
もちろん米との外交が行き詰ったのが直接の原因とはいえ。
ドイツがソ連まで攻め込んでた勢いを見て宣戦したわけだから。
今なら欧米の主力が来る前に有利な状況に持ち込めると思ったのか。
232:既にその名前は使われています
08/12/09 22:32:28 VMI7GjeC
602 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2008/12/04(木) 12:33:14 ID:q6DyQk3e
そもそもソ連を倒すための三国協定、三国同盟で日本も満州ででっかい演習して
やる気漫々なのに例のMR協定ですよ。
それじゃあと思ってソ連も入れた四カ国同盟で米英に対抗しようと思ったら
例のバルバロッサ発動ですよ。
第一次世界大戦では何年戦ってもドイツはフランス抜けなかったのに第二次ではあっというまにパリ陥落ですよ。
こりゃドイツ勝つなと思って枢軸で参戦したらボロ負けですよ。
日本はグダクダだな…
うん、hoi2スレからの転載なんだ。
233:既にその名前は使われています
08/12/09 22:35:19 UrnAsUGb
>>230
ナポレオンの一番功績は戦争で勝ったことじゃなく
ナポレオン法典だと本人談。
>>232
どこの板かしらんけどみんな同じこと考えるもんだね。
234:既にその名前は使われています
08/12/09 22:36:25 WwvTSXJE
ゲシュタポってなんだっけな？
235:既にその名前は使われています
08/12/09 22:44:11 0FAg7pZ7
ＫＧＢみたいなものだろ
236:既にその名前は使われています
08/12/09 22:47:45 Vadx9z+7
秘密警察
237:既にその名前は使われています
08/12/09 22:48:48 ZzRW2+X1
特別高等警察
238:既にその名前は使われています
08/12/09 22:50:45 hw8qMmC8
いやらしい
239:既にその名前は使われています
08/12/09 22:54:01 Vadx9z+7
東では兵站線延び過ぎ、西では航空兵力浪費だったしね
240:既にその名前は使われています
08/12/09 22:54:20 WwvTSXJE
みんな知識ありすぎワロタ
241:既にその名前は使われています
08/12/09 23:10:25 X8Ts+lQm
>>223 パレスチナに異民族が攻めてきて善戦虚しく占領された。
あるものは囚われてかの地で奴隷となり、
あるものは逃げ延びて世界各地に移り住んだ。
そののち、２０００年間の間、ユダヤの教えを護り、
移り住んだ国の文化に染まらず交わらず、勤勉に学び働いた。
（これが、ユダヤ人が嫌われるとこ）
移住してきたために土地をもっていなかったユダヤ人は
いやしいとされる、高利貸し後の銀行家になって各国で成功した。
またあるものは、差別を受けながらもその国の将校になった。
やがて世界中を巻き込む大戦がおきて、移住先の国で影響力をもっていた
彼らは大国を動かしパレスチナに戻ってきた。２０００年ぶりに。
ごめ、中東戦争行く前にめんどくさくなっちゃったｗ
お金と戦争のプロが戻ってきたって話ｗｗ
242:既にその名前は使われています
08/12/09 23:26:17 byemPaPE
ゲルマン人の血が汚れるとかで、ユダヤ人迫害という事はたしかに悪いことだし、擁護するつもりもない
でも、彼の外交や、独房中での「我が闘争」を書き上げる信念は凄いと思う
ソ連以外が世界恐慌でパニくってるというのに、経済を立て直したりもしたし、30年代の対英仏の外交テクはほんとに凄い
大衆っていうのがどういうもので、どうすれば操りやすいかも理解してるし、政治家としては優秀な人だ
優秀な分、ダメな部分も多かったけどな
と流れも読まずマジレス
243:既にその名前は使われています
08/12/09 23:33:26 VAh/axRM
予言者とも言われてなかったっけ
的中率はどうなの？
244:既にその名前は使われています
08/12/09 23:35:02 /CxxT7jA
たしか福祉政策とかに力を入れたんだっけ？
245:既にその名前は使われています
08/12/09 23:38:17 qKX5mAWa
>>18の意見すごいわｗそんな視点初めてｗ
ちょっと感動したｗ
246:既にその名前は使われています
08/12/09 23:39:19 jbc/wr1L
ヴァナで例えて(＞＜)
247:既にその名前は使われています
08/12/09 23:42:42 IhN/K4C7
>>229
ヒトラーの人種差別発言とされるものの殆どは捏造
>>231
他に組めるところが無かった
アメリカによって英国との同盟も潰され孤立させられた結果
それと、イタリアさえ足を引っ張らなければドイツは負けなかった可能性もあった
248:既にその名前は使われています
08/12/09 23:46:39 /ZCbiGeM
>>231
日本は最後まで決して裏切らないってのを
世に知らしめたってのはあるんじゃないかな
249:既にその名前は使われています
08/12/09 23:48:42 Vadx9z+7
ﾍﾀﾘｱはｳﾝｺｰなのは認めるが、だからと言って
負けなかった可能性があったと論じるのはどだろ
250:既にその名前は使われています
08/12/09 23:56:33 UrnAsUGb
後の国連憲章のもとになった大西洋憲章は既に1941年の日本参戦前の段階で
作られてるからねえ。
チャーチルやルーズベルトはもうこの時点で戦後の事考えてた位だから
所詮長期的に日独が勝つというビジョンには無理があったともいえるが。
251:既にその名前は使われています
08/12/10 00:13:59 5yPCBKmj
ユダヤ人の処刑ビデオ見たことあるきがするけどあれも捏造なの？
当時のユダヤ人虐殺で喜ぶ人の気持ちって厚生省連続殺人で「ざまぁｗｗ」って思う人の気持ちとおんなじでねぇの？？
252:既にその名前は使われています
08/12/10 00:20:56 lcQA0ZDa
>>251
もし、本当にビデオの中で人が死んでるとしても
それが何故死んでるかはナレーションで説明・・・とかじゃなかった？ｗ
253:既にその名前は使われています
08/12/10 00:21:42 N5JXwnMb
まあ規模やなんかは別として、虐殺はあったんだろうよ
気持ちはﾜｶﾝﾈ
254:既にその名前は使われています
08/12/10 00:24:29 5yPCBKmj
>>252
よく覚えてないし覚えていたくないような内容だからね（汗）
でもユダヤ人による人体実験で今の医学がかなり進歩したってのはきいたことあるなぁ
255:既にその名前は使われています
08/12/10 00:54:05 t3FrKMOo
殺したのはヒトラー本人ではないが、当時のドイツ国民は
今で言う、マスゴミに影響されやすい人たちみたいな感じだと思う。それが絶対正しいんだ、としか思えない状態、ある意味洗脳
洗脳なんて言い方すると恐ろしく感じるけど、俺らのすぐ近くにマスゴミに洗脳されてるがいっぱいいるからな
する方も悪いがされる方も、脳をいじられるとかＳＦじみた洗脳じゃないんだから、しっかり自分の考えをもたんといかんね
まぁ、いつの時代も自分の考えを持てない大衆が、意志を持つ知識人やヒトラーに利用されて世界が動くんだけどね
256:既にその名前は使われています
08/12/10 01:02:42 WasmwGCX
>>251
>>54と>>77をみるんだ。
257:既にその名前は使われています
08/12/10 01:05:00 UmEXJ49d
君達、アンネの日記は読んでないの？ 感動するよ
258:既にその名前は使われています
08/12/10 01:11:54 WasmwGCX
>>257
あれ捏造だから＾＾；；；；；
259:既にその名前は使われています
08/12/10 01:13:26 UmEXJ49d
だって、咳すら憚られるような小屋で日曜大工して電気掃除機使うんだよ？ すばらしすぐる
当時まだあまり普及して無いはずのボールペンで書いてるし
260:既にその名前は使われています
08/12/10 01:19:18 UmEXJ49d
って用意してたのに・・・ヾ(｀ε´)ﾉヾ(｀ε´)ﾉヾ(｀ε´)ﾉヾ(｀ε´)ﾉ ぶーぶーぶーぶー！
261:既にその名前は使われています
08/12/10 01:22:04 lcQA0ZDa
>>257
アレは後年父親が書いた、という説が・・・。
262:既にその名前は使われています
08/12/10 01:22:44 8bQ5uwX1
当時の状況とか聞くとぶっちゃけ共感できるがちょっとやり過ぎた人
263:既にその名前は使われています
08/12/10 02:44:23 zqDMuEFS
あげるか
264:既にその名前は使われています
08/12/10 02:47:05 4btxzGI2
最後のほうは軍部の暴走じゃね
265:既にその名前は使われています
08/12/10 03:24:51 bVrOy4Zz
人類史上、一番人を殺した数なら岡田真澄じゃなくて、スターリンだろうか。
日本だといまいち注目されないよな。あの人。
266:既にその名前は使われています
08/12/10 03:30:05 zE2i+8XN
ヒトラーやスターリンが殺した数なんて天然痘に比べればうんこだけどな。
267:既にその名前は使われています
08/12/10 03:33:37 bVrOy4Zz
>>266
それいったら宗教が原因で殺された人間の数なんて今まで累計したら最強だろうな。
キリスト・イスラム・ユダヤ。唯一神を信仰しているところなんてもうダントツ。
268:既にその名前は使われています
08/12/10 04:13:54 ZUxfRBm3
どういう計算で？
適当な知識で適当な事を言うなよ
269:既にその名前は使われています
08/12/10 04:15:51 bFbYHqVB
V2やコメートが無ければ宇宙開発は半世紀遅れた
V1やMe262が無ければジェット機の開発は10～20年は遅れた
医薬品もずっと開発が遅れた
ヒトラーとヒムラーが作り上げたプロパガンダ手法はいまや全政治屋が使用
アウトバーンやワーゲンは言うに及ばず
害ばかり取りざたされるナチスだが現代への功績も数え切れないくらいある。
実際にはスターリンや毛沢東の方がヒトラーより沢山人を殺しているのは周知の事実。
この二人とヒトラーには単に戦勝国と戦敗国の立ち位置の差があるだけだ。
それどころか現代に対する貢献という点ではヒトラーにはるかに劣る。
むしろこいつらに影響を受けたカンボジアのクメールルージュの虐殺みたいな
弊害の方がずっと多い。
270:既にその名前は使われています
08/12/10 04:17:31 bFbYHqVB
>>269
クメールルージュのじゃなくてクメールルージュによるだったな。
271:既にその名前は使われています
08/12/10 04:19:31 L7BT6ddf
宗教ネタはまずいだろｗ
2chで宗教をネタにして噛みつくのは創価ってのが相場。
あれ、だれか来たな。こんな夜中に。
272:既にその名前は使われています
08/12/10 04:21:58 dnIaV5dY
>>268が学会員なのは確定的に明らか
273:既にその名前は使われています
08/12/10 04:32:10 sjsY5WnT
このスレがまだ残ってるとは思わなかったｗ
>>255
俺から見れば、反動保守主義者もネトウヨもマスコミに影響される奴も大して変わらんｗ
4行目に関しては同意だけど、大それた事いえるなら、ここ10年の日本の歴史ぐらい
振り返ってみようぜ。マスコミに影響されずにネットで意見言ってる奴=自分の考えを
持ってる人間ってのは間違いだ。
>>270
技術的な功績を挙げると個人から組織に範囲が広がっちゃうからキリがないかもしれんねｗ
クメールルージュはもう何ていうか･･･境地だよなぁｗ
274:既にその名前は使われています
08/12/10 04:35:42 dYsU3KMO
有名な話だが、ヒトラーがカリスマを維持する手腕は凄い
名も知らないような兵士の家族構成などを幾つか調べさせ、
式典などで敬礼するその兵士の前で足を止め、
「お父さんの病気の具合はどうだね？」
「君は母親しかいなかったな。たまには帰って親孝行しなさい」
などと声をかけたと言う話。
雲の上の人にこんな事を言われたら、そりゃ心酔するのもわかるわ
275:既にその名前は使われています
08/12/10 04:36:27 M/i6Wbz4
天文学的な数の祈り捧げた人間に死を与える神こそが最大の悪
偶像崇拝とか弱者の証ですし
276:既にその名前は使われています
08/12/10 04:41:25 EToV3kHi
だが待ってほしい。永遠に生き続ける事程辛い事は無い。つまり死とは最大の褒美ではないだろうか。
277:既にその名前は使われています
08/12/10 05:09:35 lcQA0ZDa
>>273
しかし、ネットを使えば容易に自分で調べる事が可能じゃね？
まぁ、本質的な意味で一時資料は調べられないが
ソースがしっかりしてればある程度はまともな調べ物にも使える。
278:既にその名前は使われています
08/12/10 05:20:43 A0oko/eK
umu
279:既にその名前は使われています
08/12/10 05:53:42 ILLTG1Zi
天津神&国津神＜いやうちら別に死とか与えてませんし
280:既にその名前は使われています
08/12/10 06:19:56 sjsY5WnT
>>277
それは容易に出来るかどうかの問題だよなぁ。洗脳についての本質ではない訳だし。
ちゃんと調べる奴ならいいけど、そういう奴ならネット外でも資料集めたりするしね。
コピペの受け売りみたいな奴は結局マスコミに影響受ける奴同様って事を俺は言いたいのよね。
皆が調べる訳じゃない。情報に関しても、所詮、ネットはネットという所は知っておかないと。
281:既にその名前は使われています
08/12/10 06:42:05 lcQA0ZDa
>>280
まぁ、言わんとしている事は判る。
ただ、マスコミを盲信するだけなのと変わらないとはいえ
ちゃんと調べる事への敷居は低いんじゃねーかと思って。
282:既にその名前は使われています
08/12/10 07:41:49 io1lxUvu
ヒトラーに関しては情報統制がされてる状態でステレオタイプの情報ばかりだから
先入観として ヒトラー＝冷血非常の悪魔 ってのが広まっちゃったんだよな
南京大虐殺でも「規模はもっと小さいだろうがあったんじゃないか」って言う人いるけど
これの報告した人の当日の日記ではほのぼのとした南京の日常が描写されてるし（この時点であの報告は嘘）
どう見ても朝日ったプロバガンダ情報
アウシュヴィッツみたいな密閉性の低い場所でで毒ガスによるホロコーストなんてやったら近隣に被害が及ぶ
確かにあそこで結構な数のユダヤ人が死んでるが、それはチフスによるもの
毒ガス室とかって言われてるのもチフス駆除のためのもので、
つまり、一種の治療のためのもので虐殺とは正反対の性質のものだし
283:既にその名前は使われています
08/12/10 07:49:05 sICy7CpH
しかし、ユダヤ人虐殺は無かったとか書いてるヤツは
現実社会とどうやって折り合いつけてるんだろ？
284:既にその名前は使われています
08/12/10 07:55:52 ieaiWpnw
当時のドイツにはヒトラーみたいなカリスマで国民を引っ張る
独裁者が必要だったんだよ
285:既にその名前は使われています
08/12/10 07:59:16 K2UHzAAB
もし自分がヒトラー支配の時代、国にいたらたまったもんじゃないんだろうなぁ
286:既にその名前は使われています
08/12/10 08:07:17 G3Uu8G+g
戦勝国が枢軸国だったら
アメリカは悪魔の兵器でヒロシマ・ナガサキ市民を数百万殺したことになっていただろう
ロシアは極寒のシベリアで捕虜数百万人を餓死凍死させたことになっていたはず
ホロコーストで１００万のユダヤ人が殺されたと主張する人たちは
戦勝国によるプロパガンダがなかったとなぜ言い切れるんだろう？
287:既にその名前は使われています
08/12/10 08:19:13 soSybBzq
>>283
話題にしなけりゃ良いだけだろ。
政治はともかく、歴史認識は酒の席でもでんわｗ
歴史認識の違いで差をつけると、
雇用機会均等法に基づいて処罰されたりする。
288:既にその名前は使われています
08/12/10 08:19:28 xnXEVRFS
お前らもうちょい
ミスラにも解るように書いてくれよ
289:既にその名前は使われています
08/12/10 08:26:41 L//2N4E9
虐殺なんてどこの国でもやってる。
問題は国家としてユダヤ人絶滅政策を行ったかでしょう。
イスラエルを建国するためにも特別な地位が欲しかったんだろうね。
290:既にその名前は使われています
08/12/10 08:31:34 vHvoYvv1
>>123
お前砂漠の狐を今のゆとりが何人知ってると思ってんだよｗｗｗ
言えば仕事の鬼というんだろうかね
関係ないがお前123げっつおめｗ
291:既にその名前は使われています
08/12/10 08:34:03 dYsU3KMO
>>288
ヒゲのおっさんは実はいい人
292:既にその名前は使われています
08/12/10 08:36:04 xqQsIHr+
歴史認識なんてその時代時代でことなるから
自分の都合のいいように変えたがる奴が多いから注意しろってこと
ホロコーストなんかは証拠が山ほど残ってる
上にその根拠も間違った種の優生学上に基づくものつまり偏見と勘違い、あるいは略奪目的
>>284
いなかったらいなかったで別の世界が生まれるだけ
仮定の話は意味がないが、ヒトラーいなくてもあの当時のドイツの劣勢を時間はかかるが克服できてたかもしれん
293:既にその名前は使われています
08/12/10 08:40:07 WOkCXyua
>>288
せんそうにかったくにのえらいひとはうそつきにゃー
294:既にその名前は使われています
08/12/10 08:42:13 WOkCXyua
しかし何が凄いって、敗戦国が皆今では先進国の中でも経済的にはかなり上位な点だよね。
イタリア？パスタでもくってろ。
295:既にその名前は使われています
08/12/10 08:42:54 4btxzGI2
まぁ、敗戦した前の統治国家は悪だったとか、今の国家は正当で偉大だとかいう宣伝は古代中国や古代日本でも当然の如く行われたんじゃね。
歴史改竄とか天皇制とか
296:既にその名前は使われています
08/12/10 08:43:35 W76t9au8
ヒトラーはオーストリア人。
ビンラディンもアフガン人ではない。
誰だ外国人参政権なんて与えた馬鹿は！
297:既にその名前は使われています
08/12/10 08:46:33 sICy7CpH
>>287 雇用機会均等法の以前にユダヤ人虐殺は捏造とか言うようなヤツは
まともな会社は雇わないないだろ。
他にも奇行があるだろうしな。
298:既にその名前は使われています
08/12/10 08:51:21 HhF6I2Ke
朝鮮やモンゴル人が虐殺してる姿を日本人と偽るのと同じだろ
299:既にその名前は使われています
08/12/10 08:59:16 WOkCXyua
>>297
嘘も信じれる協調性と
嘘でも従う従順さが必要って奴だなｗ
300:既にその名前は使われています
08/12/10 09:05:08 L//2N4E9
命令書すらなかった記憶があるんだけど。
何かあった？
301:既にその名前は使われています
08/12/10 09:09:05 htOL+0xP
イタリアのヘタレ攻め
ドイツ総受
米×英健全
・・・わからん世界が、あるというこの現実
302:既にその名前は使われています
08/12/10 09:09:16 4btxzGI2
子犬をおもいっきり崖下にブン投げたり全裸の捕虜積み重ねて記念写真撮ったアメ公ほどじゃないな
303:既にその名前は使われています
08/12/10 09:13:50 FTmCZcdx
ヨーゼフ・メンゲレはナチス親衛隊の将校。そしてアウシュヴィッツにおいて、各地から送り込まれて来た人々から人体実験の為の選別を行っていた医師の一人。
ヨーゼフは実験対象である囚人をモルモットと呼び、その実験は加圧室に置いたり、有害物質や病原菌を注射したり、血液を大量に抜いたり、熱湯に入れて麻酔なしで手術したり、
様々な薬剤をテストしたり、死に至るまで凍らせたり、生きたまま解剖したり、様々な致命的外傷を与えたりするものだった。
また、双子に特別な興味を持っていた。双子に対する実験は1944年に始まり、当初の実験は身体を比較するだけであったが徐々にエスカレートしていき、
子供の目の中へ化学薬品を注入して瞳の色を変更する実験や様々な切断、肢体や性器の転換および他の残忍な外科手術が行われた。
他にも、2つの同じ臓器が1つの身体で正常に機能するかを確認する為に、双子の背中同士を合わせて静脈を縫い合わせることで人工の「シャム双生児」を作ることを試みたが、
この手術は成功しないばかりか単に悪性の感染症にさせただけだった。
304:既にその名前は使われています
08/12/10 09:29:59 Yd2RzGLp
とアメリカは言っています
305:既にその名前は使われています
08/12/10 10:15:07 HhF6I2Ke
ヨーゼフ・メンゲレ「息子よ、お前も新聞に書かれていることを信じるのか。全て嘘だ。お前の母に誓って言おう。決して人に危害をかけたことなどないと」
306:既にその名前は使われています
08/12/10 10:19:58 HhF6I2Ke
確かこの人は負傷して前線に出られず軍医になり
軍医としての功績で勲章を貰った人
その後ＳＳ(親衛隊)となりアウシュヴィッツ勤務になったわけだけど
戦後にＳＳは全員戦犯者として世間的には残酷で非道と広められ
彼は最後まで逃げ遂せた為に所業はさらに酷いものにされ
死を運ぶ人だったかそんな名前で呼ばれていたとされているが
当時に関わっていた人全員がそんな事をする人ではないと証言している
307:既にその名前は使われています
08/12/10 10:27:37 HhF6I2Ke
ただし世間的に彼は国際法で戦犯とされ
世界的指名手配犯とされたまま逃亡し続け生涯を閉じたので
酷いとは思うがあくまでも犯罪者として扱わなければいけない
308:既にその名前は使われています
08/12/10 10:27:52 8bQ5uwX1
>>286
言ってるのが戦勝国の人間とプロ市民だから
309:既にその名前は使われています
08/12/10 10:29:52 8bQ5uwX1
>>300
命令書もないし、命令書を焼けという命令書もない
310:既にその名前は使われています
08/12/10 10:50:33 xqQsIHr+
>>309
ヒムラ－が敗戦前にすべて焼却するように指示したとされているな
少なくとも最終的処置を指示した命令書は残ってるみたいだし
アウシュビッツで起こったことの証拠も残ってる
それをプロ市民どうこう言ってるからネウヨって言われるんだよｗ
311:既にその名前は使われています
08/12/10 10:51:38 4btxzGI2
その「証拠」自体が捏造って可能性もあるんじゃね
312:既にその名前は使われています
08/12/10 10:52:33 HhF6I2Ke
>>310
そりゃUFOの証拠も残ってるし
アメリカで宇宙人と一緒に人体実験が行なわれたのも事実なのだろう
それを合成どうこう言ってるからMIBは政府の犬って言われるんだよ
313:既にその名前は使われています
08/12/10 10:53:25 sICy7CpH
命令書なんて残したら敗戦後に真っ先に戦犯に問われるだろうね。
暗号化してるだろうしね。見つかるわけないよね。
314:既にその名前は使われています
08/12/10 10:53:47 HhF6I2Ke
あー、そいやネタのつもりで>>312だったけど
対戦中のドイツでUFOの実験して成功したって資料も証拠としてあったなｗ
315:既にその名前は使われています
08/12/10 10:56:31 8bQ5uwX1
>>310
だからさ「○○の△△という命令書を焼け」と指示した命令書はあるの？
アウシュビッツも、言われてる規模だとどうやっても処理能力が追い付かないうえに
一般にガス室と言われてる場所にも残留毒素なんて見つかってない
ユダヤ人を弾圧したのもそれなりの理由がある
ていうかいきなりネトウヨとかお前何言ってんだよｗｗｗｗ
そう言うのは東亜板とかニュー速でやれｗｗｗ
316:既にその名前は使われています
08/12/10 10:57:27 soSybBzq
捏造できたはずの命令書すらないのは解せんなｗ
317:既にその名前は使われています
08/12/10 10:58:45 HhF6I2Ke
ま、日本人兵士が1箇所でいきなり30万人を殺したという
三国無双もビックリな話もいずれ歴史として認定されるだろうし
歴史は歴史、事実は事実と割り切っていこう
318:既にその名前は使われています
08/12/10 11:02:22 sICy7CpH
弄りがいのある被害妄想ネトウヨちゃんが沸いたなｗ
319:既にその名前は使われています
08/12/10 11:03:15 4btxzGI2
戦争をする国・戦勝国にとって相手の国が絶対悪である必要があるわけだし、相手国を悪認定するためになんでもするだろ。
湾岸戦争の時も「クウェートの少女（アメリカ産）」を仕立て上げて米国議会で人権侵害を証言させてフセインを悪として始末したわけだし。
320:既にその名前は使われています
08/12/10 11:03:53 cmlBFuom
偉人というか変人
321:既にその名前は使われています
08/12/10 11:04:23 8bQ5uwX1
中国史のファンタジー具合は見てて面白いな
322:既にその名前は使われています
08/12/10 11:06:30 4btxzGI2
そりゃファンタジーだから英雄が空飛んだり、雑兵の剣が皮膚を通らなかったり切られた首が数百里も飛んでいくわな。
323:既にその名前は使われています
08/12/10 11:11:30 xqQsIHr+
>>315
言われてる規模があってるかどうかは知らんが
ガス室がなかったと結論を出したロイヒター・レポートとルドルフ・レポートは
片方は裁判で否定、片方は化学的論争を回避してる上に研究所解雇されてる
逆にアウシュビッツにガス室あったかという裁判で反ユダヤ組織がまけて
賠償金払わされてるよ
324:既にその名前は使われています
08/12/10 11:11:33 HhF6I2Ke
まあ日本にも将門の首塚があるし
って、これは歴史じゃなく晒し首が夜中に怨みで飛んでいった怪談かｗ
325:既にその名前は使われています
08/12/10 11:13:47 HhF6I2Ke
>>323
世界の事実として虐殺はあったんだから
そりゃ負けるだろ
真珠湾攻撃で死んだ遺族の裁判をアメリカ相手にやって
遺族が勝てると思うか？
326:既にその名前は使われています
08/12/10 11:21:00 g5V6skji
某国ではありえない話まで事実にしてるからなぁ
南〇大虐殺とか
327:既にその名前は使われています
08/12/10 11:21:49 sICy7CpH
>>323 いつ、どこで行われた裁判か詳しく頼むｗｗ
328:既にその名前は使われています
08/12/10 11:22:38 8bQ5uwX1
とりあえず負けたのが悪い
勝ててりゃアウシュビッツはもう忘れられてるレベルだし、南京も問題にならなかった
329:既にその名前は使われています
08/12/10 11:25:40 xqQsIHr+
>>325
違うぞ、その反ユダヤ団体がアウシュビッツでガス室が実在したという明確な証拠に懸賞金を掛けたんだ
その懸賞金にアウシュビッツから生還した人が応募したんだが無視された
そこで確認の訴訟を起こしてその裁判でガス室の存在は事実だと確認されたんだよ
証拠が提出されてそれを否定できなかったってことだね
330:既にその名前は使われています
08/12/10 11:28:47 HhF6I2Ke
>>329
戦犯の悪事証拠を提出したら
偽装でも確定されるのは近代史を見れば明らか
331:既にその名前は使われています
08/12/10 11:29:34 8bQ5uwX1
>>329
それ懸賞金かけた側がそもそも否定するつもりなかったんじゃないの？
もうちょっと詳しく頼むわ
332:既にその名前は使われています
08/12/10 11:31:25 HhF6I2Ke
ついでに言うなら
やってないと主張するヨーゼフ・メンゲレの部下や知人の声は
一切採用されてないなどを考えても
ほぼ一方的な判決と考えるべきだろう
333:既にその名前は使われています
08/12/10 11:38:57 xqQsIHr+
>>331
メル・メーメルスティーンでぐぐれ
>>330
証拠の推敲は何回も行われてるし証拠の数も膨大だよ
それを否定するのはいまのところできてないな
334:既にその名前は使われています
08/12/10 11:41:48 xqQsIHr+
>>328
アメリカで1980年頃にアメリカの「歴史見直し研究所」相手におこされた裁判だな
335:既にその名前は使われています
08/12/10 11:42:07 8bQ5uwX1
>>333
まったく>>330を否定できてないぞそれｗ
336:既にその名前は使われています
08/12/10 11:43:05 7wePci11
>>274
あと、才能を見出す能力も優れていたよな
ロンメル将軍をはじめ実に能力の優れた人を発掘している
日本の科学者とかすぐれた人物を有効活用できていないのは雲泥の差だ
まぁ、そんな日本も
あまり話題に出ないけどナポレオンやヒットラーもできなかった
露に一度勝っているんだよな
これで日本の軍人が調子づいてしまった感があるけどｗ
337:既にその名前は使われています
08/12/10 11:43:11 sICy7CpH
ヨーゼフくんの話はこの際いいと思うんだ。
そもそも彼捕まってないし。
裁判持ち出すなら、どこの国のやつと年代も書いてくれよ。
すぐ調べれるんだから
338:既にその名前は使われています
08/12/10 11:44:12 xqQsIHr+
>>335
可能性や妄想は否定しようがないよｗ
それが事実ではないというなら証拠をみせてくれｗ
339:既にその名前は使われています
08/12/10 11:44:18 HhF6I2Ke
東京裁判だって莫大な証拠を散々推敲した事になってるだろうに
実際に証拠を自分で検証できる立場じゃない限りは
戦争関連の裁判は自分の感情でどちらを信じるかでしかない
俺は殺されたという証拠より
最後までやってないと生きて言っていた方を信じるよ
340:既にその名前は使われています
08/12/10 11:44:54 xqQsIHr+
>>334
上に書いたぞあとは調べれ
341:既にその名前は使われています
08/12/10 11:47:53 HhF6I2Ke
>>340
何処へ行って調べれば実際に証拠を見られるんだ？
342:既にその名前は使われています
08/12/10 11:50:34 8bQ5uwX1
>>338
南京30万人とかホロコースト400万人とか実例あるじゃん
被害者の人数が既にありえないだろｗｗｗ
343:既にその名前は使われています
08/12/10 11:51:18 8bQ5uwX1
>>340
ググったが「どこそこ相手に裁判が行われて被告が負けました」以上のことが書いてない
344:既にその名前は使われています
08/12/10 12:05:09 L//2N4E9
ガス室はあったよ？
ただそれは衣服消毒用であって毒殺された遺体も見つかっていない。
345:既にその名前は使われています
08/12/10 12:14:07 L//2N4E9
追記、
何を以って証拠とするのか挙げて頂けると反論しやすい
346:既にその名前は使われています
08/12/10 12:18:52 FTmCZcdx
１９７９年からアメリカの右翼団体「歴史見直し研究所」が
アウシュビッツの虐殺を証明できたら５万ドルやる
↓
ユダヤ人被害者のメルスタインさんが証拠だした。
↓
右翼団体「歴史見直し研究所」が無視
↓
頭にきたメルスタインさん裁判所に訴えた
↓
裁判所が５万ドルの債務不履行と追加金４万ドルの支払い命令
カリフォルニア州上級司法裁判所はホロコーストが
議 論 の 余 地 の な い 明白な法的事実であると断じた。
347:既にその名前は使われています
08/12/10 12:28:16 L//2N4E9
その提出された断じるにたる証拠は？
今帰宅中なので見れないんだ。
348:既にその名前は使われています
08/12/10 12:37:37 xPZEMLg/
まだこいつらはちょい斜めから見れる俺カコイイの中二発想だな
349:既にその名前は使われています
08/12/10 12:46:59 e4FJ57Ee
ガス室はあったし、そこで何万か何百万かのユダヤ人を殺したんだろうが
その理由でヒトラーは偉人でない、とするなら
原爆や無差別爆撃で何十万、何百万もの一般人を虐殺させた
ルーズベルトやトルーマン、チャーチルを偉人扱いするのもおかしい。
350:既にその名前は使われています
08/12/10 12:50:40 8bQ5uwX1
>>348
俺と違う視点は中二の高二発想だな
351:既にその名前は使われています
08/12/10 12:51:01 4btxzGI2
まぁ最近のラオウ外伝のラオウはおかしい
352:既にその名前は使われています
08/12/10 12:55:45 sICy7CpH
>>347裁判所が認めたのは右翼団体の債務不履行であって
そのユダヤ人がだした証拠がホロコーストの事実を証明するものとした訳でないしょ
議論の余地が無いとしてるんだから、その点は日本の裁判所でいう却下でない？
ホロコーストがあったかなんて法学科のグループディベートの授業の課題にでもしなさいよ？
そんな感じ？
353:既にその名前は使われています
08/12/10 12:56:05 ph6YcfWm
あーそういやこないだTVで東京大空襲のインタビューとかやってたけど
戦争ダメみたいな内容で、米が木造家屋の効率的な燃やし方の研究の実践で
焼夷弾を民間人あいてにやりまくったのスルーしてたな
作戦立案者はいろいろと政治的なものがあって日本から勲章もらってるのもするーしてたな
まぁ戦争は負けたらダメってことだな
354:既にその名前は使われています
08/12/10 12:57:28 s5pJ5IRM
ホロコーストの真贋を問うなら、メンゲレ、アイヒマンでググッた方がてっとり早い。
355:既にその名前は使われています
08/12/10 12:58:12 /0MyBXuw
戦争は負けたらダメだよな
だが負けが確定している戦争は？白旗を振るべきなのか？
356:既にその名前は使われています
08/12/10 13:02:37 Yd2RzGLp
ねえねえ、コロンブス以前に広大なアメリカに住んでた数千万の先住民てどうなったの？
まさか皆殺しになんかしてないよね。
357:既にその名前は使われています
08/12/10 13:03:20 ph6YcfWm
まぁコスト考えたらガス室はねぇよなぁ
俺らが人間も死ぬキンチョール蚊とかに吹きかけるようなもんだしねぇ
なんで連合国もわざわざガス室とかいいだしたんだろなｗ 当時のはやりかねぇ
べつに鉛玉で虐殺でもいいのに まぁ600万の死体どうしたんだろねぇ こんだけあったら
疫病でまくりだし 穴掘って埋めるのだけでも大変 埋めてればぶっちゃけ証拠として出るだろしね
燃やす?むりむり 生物は水分の塊だぞ ガソリン足りなくて戦車が動かなかったドイツにそんな
余分な燃料ないよな そもそも勝つ気満々の国が証拠隠す理由はないだろ
358:既にその名前は使われています
08/12/10 13:04:30 8bQ5uwX1
>>355
相手による
白旗上げてもその後の対応が酷いのが確定してるなら、徹底的に相手に損害を与えるべき
359:既にその名前は使われています
08/12/10 13:05:29 8bQ5uwX1
>>357
「残虐な方法」っていうのが重要だったんだろう
360:既にその名前は使われています
08/12/10 13:15:09 e4FJ57Ee
銃殺なんて当時の世界中どこでも普通にやってたことだしな。
列車からガス室直行でそのまま焼却して廃棄、工場の流れ作業みたいな
手順で人間を400万人も殺したナチスは極悪非道！そのナチスを倒した連合国は正義！
って話にしたかったんだろう。
361:既にその名前は使われています
08/12/10 13:39:58 Ua4PC6XA
なんで、℃-uteの中島早貴報道制限なんだろ。
２ちゃんねるのニュース実況でさえ速攻で落とされてるし。
362:既にその名前は使われています
08/12/10 13:41:44 /0MyBXuw
>>361
あのような放送は本格的にヤバイからだと思うよ？
日本に住んでるとネタ扱いで済むけど
363:既にその名前は使われています
08/12/10 13:45:33 Ua4PC6XA
ほんとにやばいと、なかったことにされるってことかｗ
℃-ute助かったなｗ
364:既にその名前は使われています
08/12/10 13:47:17 8bQ5uwX1
何か知らんがｋｗｓｋ
365:既にその名前は使われています
08/12/10 13:50:23 Ua4PC6XA
詳しくも何も、そういう事でしょｗ >>3
366:既にその名前は使われています
08/12/10 13:53:24 /0MyBXuw
ヒトラー擁護って全面的にユダヤを敵に回すことだし。
367:既にその名前は使われています
08/12/10 13:53:41 36+J4wtu
>>364
司会＜偉人を上げてください。
アイドル＜ヒットラー
ユダヤ＜ギロッ
戦勝国＜ギロッ
ってだけじゃね？ネオナチ歓喜か？ｗ
日本なら洒落というか、何が悪いのか分からないけれどなｗ
368:既にその名前は使われています
08/12/10 13:56:52 rDfLEwXj
下手すると金持ちのユダヤにTV局が潰されるｗ
369:既にその名前は使われています
08/12/10 14:02:36 s5pJ5IRM
民族性ってとにかく良く国の発展に、目に見えて結果に出るよな。
ヒトラーは国のレベルの向上に、凄まじい軍事費をつぎ込んだ。
結果その見返りとして、レーダー、ロケット、ヘリコプター、核エネルギーなどの
民間にそのまま将来的にフィードバック出来る、凄まじい技術躍進があった。
同じように今先軍政治と称し、近くで軍事費優先で国運営してる馬鹿がいるが、
国民全員が飢え死にしかけ、というヘタレだしな。
370:既にその名前は使われています
08/12/10 14:06:30 GkUX1Ulo
核開発進めなかったのだけは先見性が無かったな
371:既にその名前は使われています
08/12/10 14:07:54 UmEXJ49d
途中で諦めたんじゃなかった？
必要な電力を賄えたかも怪しかったらしいし
372:既にその名前は使われています
08/12/10 14:15:33 Ua4PC6XA
イスラム教も、馬鹿にすると、死刑宣告出て、筑波の先生みたいに暗殺されちゃうし、
アイドル大丈夫かなあ。心配だｗ
373:既にその名前は使われています
08/12/10 14:24:04 8bQ5uwX1
>>365
なんか元ネタあったのかよこのスレｗｗ
374:既にその名前は使われています
08/12/10 14:37:20 UmEXJ49d
あったの？ｗｗ
375:既にその名前は使われています
08/12/10 14:59:33 1f7/q4Kx
ナポレオンが偉人登録されててヒトラーが犯罪者ってのもおかしな話だな。
まぁ情報ってのは権力者の都合の良いようにされるもんで…
376:既にその名前は使われています
08/12/10 15:03:11 t3FrKMOo
>>367
もしかしてこれがリアルであったの？ｗ
でも、知り合いに、ヒトラーの話題になった時、「ヒトラー？ただの人殺しだろ」って即答した救いようのないバカよりある意味マシかもしれん
ロクな勉強もしないで、周りの考えに流されてるうような奴らにヒトラーを非難する権利なんてないだろう
377:既にその名前は使われています
08/12/10 15:05:12 t3FrKMOo
勝てば官軍ってやつだろう
最近じゃ、太平洋戦争で、数日で２０万人を殺したアメリカなんて、日本国内ですらあまり非難されないからな、むしろ日本が極悪人になってるし
日本が勝ってたら、アメリカが大量殺人兵器を用いた極悪国になったんじゃない、極論すぎるけどｗ
378:既にその名前は使われています
08/12/10 15:06:22 HhF6I2Ke
テレ東京の深夜にモー娘っぽいアイドルだけが出てるバラエティーで
教室セットの授業風に世界の偉人さんですとフリップにサインペンで
ヒトラーさん？とか書いて解説してたんだったかな確か
379:既にその名前は使われています
08/12/10 15:12:11 t3FrKMOo
解説までしてんのかよｗｗうぇうぇｗｗｗｗ
ところで、将門の話題がﾁﾗｯっと出てたみたいだけど、あの人も勝ってたら日本の歴史、もの凄く変わってたんだろうなぁ
早い話、自分が天皇の子孫である！って言って、革命起こそうとしたようなもんだし
千葉県民の俺からすると、尊敬出来る人だは
380:既にその名前は使われています
08/12/10 15:12:53 xqQsIHr+
>>376
少し勉強すれば批判は簡単だけどな
結果、負けて自殺、1国の独裁者としては最低な終わり方だ
国民にとっても自身にとってもな。
もっと国を繁栄させて自身も幸せな独裁者なんて歴史上いっぱいいるんだぜ？
381:既にその名前は使われています
08/12/10 15:15:06 HhF6I2Ke
なんでも批判するのが格好いい年頃というのがあったけど
最近はオッサンおばさんもその領域に居る
382:既にその名前は使われています
08/12/10 15:16:42 8bQ5uwX1
>>380
要は負けたから批判されてるんだよな
383:既にその名前は使われています
08/12/10 15:20:14 xqQsIHr+
>>382
歴史は結果がすべてだからな
努力ｗとか認めてくれるのは親くらいなもんだ
つめり母ちゃんは大切に
384:既にその名前は使われています
08/12/10 15:26:30 iAVoR+yn
>>380
だが、一次大戦後の独逸が、今の独逸の状況足りえたのにはヒトラーの存在は大きいと思うよ。
385:既にその名前は使われています
08/12/10 15:29:14 eUEmCyoP
つまりあれか
負けたジークジオンが子供用のSDガンダムで、徹底的な悪として描かれ
連邦は絶対正義として描かれて、子供はそれに洗脳教育されてるということだな
386:既にその名前は使われています
08/12/10 15:31:44 iAVoR+yn
正義も正論も思っただけ、言っただけ、人の数だけ有るからな。
387:既にその名前は使われています
08/12/10 15:36:54 xqQsIHr+
>>384
歴史的事実で1時大戦後のドイツ復興にヒトラーの存在が大きいていうなら誰も反論できんよ
ヒトラーいなくても復興してた可能性もあるけど歴史に仮定は無駄だしな
だが第2次大戦での敗北、領土分断、ユダヤ虐殺（30万人だったとしても）、自身の自殺
まあ成功例ではないよな
388:既にその名前は使われています
08/12/10 15:43:15 ieaiWpnw
仮定の話を持ち出したところで何の意味もない
状況が違えばヒトラーは売れない絵描きで名前すら残らなかった可能性だってある
389:既にその名前は使われています
08/12/10 15:45:18 prts7Dw+
俺がイケメンアイドルの可能性もあるのか！？
390:既にその名前は使われています
08/12/10 15:47:03 xqQsIHr+
>>389
ジャニーさん専属のアナドルならある
391:既にその名前は使われています
08/12/10 15:47:23 ieaiWpnw
それはないな
392:既にその名前は使われています
08/12/10 15:47:47 kIfg8RTM
>>387
ホロコーストは３万人と言われても疑わしいと思うんだぜ。
大体ガス室で３０万人も不経済に殺したの？ってなるし。
393:既にその名前は使われています
08/12/10 15:48:24 Ua4PC6XA
知らない人多いんだな。さすが報道規制。よくきいてるぜ。
ペッパーランチ強姦監禁も最近は知らない人ばかりだしな。
394:既にその名前は使われています
08/12/10 15:54:15 8wZTrCk+
最近の子はヒトラー率いるドイツが日本と一緒に戦ってたことすら知らないんでね
395:既にその名前は使われています
08/12/10 15:55:49 Ua4PC6XA
そういう俺も、１次大戦でロシアの日本が戦ったのは知ってるが、
日本とドイツが敵だったかというのがうろ覚え
396:既にその名前は使われています
08/12/10 16:01:06 8bQ5uwX1
>>395
第一次大戦時下の日本のドイツ人捕虜収容所で
第九が初めて演奏されたというのは有名な話
397:既にその名前は使われています
08/12/10 16:06:06 7wePci11
>>392
中国の尾ひれのつき方よりかはマシだと思うけどね
当時の人口より被害者の数が多く記述されたりとかー
三国志も読み物としては好きだけど
実際の戦は、参加した軍の規模 桁が二つ三つ違うだろうなｗ
398:既にその名前は使われています
08/12/10 16:15:03 UmEXJ49d
ポーランド完全に被害者になってるしね
399:既にその名前は使われています
08/12/10 16:40:19 ZUxfRBm3
プロパガンダに関しては戦争の勝ち負けもあるが
結局ここでも物量の差があると言うか
相手は世界の殆んど何だもの
仮に日独が武力で勝ってもプロパガンダで潰されたろう
400:既にその名前は使われています
08/12/10 16:42:03 FTmCZcdx
>>397 日本が太平洋戦争に逆転勝利でもすれば、
大本営発表がすべて史実になるわな。
401:既にその名前は使われています
08/12/10 16:54:15 xqQsIHr+
>>400
すべてではないよ
その後政権が変わったり支配者が変わったり
要は時代がかわれば大本営発表は事実とどう違うかの研究はされるさ
402:既にその名前は使われています
08/12/10 16:56:17 Ua4PC6XA
日本がアメリカに勝つのは無理なんだから、アメリカに乗ればよかったんだよ。
まあ、それも状況的に絶対無理だったけどｗ
勝ち馬に乗るのが一番かしこいｗ
403:既にその名前は使われています
08/12/10 17:01:11 kIfg8RTM
>>402
アメリカは別に独逸や伊太利亜が憎かったってよりは
日本がうざくて、日本に喧嘩売る気満々だった状態だろｗ
>>401
そうさせないように法で、しかもご丁重に複数国で
（なので、政権が変わっても、うちはやっぱ調べるわｗといかないように）
縛ってあるのが、独逸。
404:既にその名前は使われています
08/12/10 17:01:42 G3Uu8G+g
１０年もたてば「同時多発テロにタリバンも関わっていた」
「イラクから大量破壊兵器が発見された」が事実にされてしまうさ
戦勝国に都合の悪い話は隠蔽され都合のいい話は尾ひれをつけて広まる
アメリカが情報操作やプロパガンダを行っていないと信じるのは現実的ではない
405:既にその名前は使われています
08/12/10 17:04:53 UdflOs2H
その国の状況で戦わないといけないときってのがあるもんだ
406:既にその名前は使われています
08/12/10 17:06:28 xqQsIHr+
>>404
政権変わるからされないと思うよ
あれはブッシュの愚行ってさんざん指摘してるし
中国や朝鮮みてたらわかると思うけど情報操作はかなりめんどいし
歴史的にそれが否定された時の反動は大きいもろ刃の剣
407:既にその名前は使われています
08/12/10 17:14:22 bnhpid+A
量子学的な多層多重世界ならヒトラーの勝った第二次世界大戦の世界があるだろうから見てみたいな
あとは信長が死ななかった世界とか、
ケネディが暗殺されなかった世界とか
クレオパトラの鼻が低かった世界とかさ
408:既にその名前は使われています
08/12/10 17:14:54 G3Uu8G+g
>>406
中国や朝鮮が情報操作をしていないと思うならここを見てみるといい
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
409:既にその名前は使われています
08/12/10 17:15:39 OiLZrKrh
俺がイケメンの世界とかな
410:既にその名前は使われています
08/12/10 17:16:23 ygrLONkI
イスラム教徒が諸悪の根源
411:既にその名前は使われています
08/12/10 17:19:55 R5flZmbc
>>392
単純比較はできないけども。
終戦後、旧満州からの引き上げの途中やシベリア抑留で３，４年のうちに
公式記録で合計１００万人近いの日本人が亡くなっているから。
ドイツでも２，３年のうちに全欧州で数十万人ぐらいはなくなってても
不思議ではないなとは思うけどね。「虐殺するつもりはなくユダヤ人は移住させたい
だけだった」というだけでも、よほどちゃんと管理しなければ沢山の人が死ぬもんだし。
412:既にその名前は使われています
08/12/10 17:22:44 7wePci11
>>408
俺は406じゃないが
406は、
(情報操作をやりまくっている)中国や朝鮮みてたらわかると思うけど
情報操作はかなりめんどいし
歴史的にそれが否定された時の反動は大きいもろ刃の剣
ってことじゃない？
ただ中韓に関しては 嘘がばれても
洗脳から 素で真実と思い込んでいるから 「嘘」と否定されても
「これは真実だ！」って顔真っ赤にして反発してくると思うけどｗ
413:既にその名前は使われています
08/12/10 17:22:59 xqQsIHr+
>>408
してないなんて一言も言ってないぞｗ
ただ情報操作のリスクの高さからアメリカなんかはなるべく事実を報道しようとしてる
少なくとも最小限にしようとしてる
逆に中国や朝鮮はなんでも政府が介入するため情報の信用性が0に等しい
414:既にその名前は使われています
08/12/10 17:24:14 bIIEmc6O
>>411
ホロコーストというのは
独逸国内の、ユダヤ人を、ガス部屋で大量に、意図的に
殺した物をさすと思うんだぜ？
それ以外の、移動の際等の>>411ならそれこそどこの国でも有った事で
ホロコースト足りえない内容だ。
415:既にその名前は使われています
08/12/10 17:26:59 5Ef7YPsr
>>356
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ここりゃいろいろわかると思う
416:既にその名前は使われています
08/12/10 17:31:05 ieaiWpnw
フリーメーソンの陰謀
417:既にその名前は使われています
08/12/10 17:34:53 G3Uu8G+g
>>412-413
意図が読みとれずスマンかった
だがまあアメリカによる情報操作はあったと考えるのが自然
ホロコーストの犠牲者数など大幅な水増しがあるんじゃないか？
ナチスを非難する人でも米軍がベトナムで何をやったか知ってる人は少ない
枯れ葉やソンミを検索することをおすすめする
418:既にその名前は使われています
08/12/10 17:39:55 3wiXgsk1
日本のマスゴミの大本営体質はいまだにかわらず
419:既にその名前は使われています
08/12/10 17:42:31 OiLZrKrh
記者クラブが癌かね。やっぱ
420:既にその名前は使われています
08/12/10 17:43:50 xqQsIHr+
>>417
実際ポーランドの博物館では400万＞30万に被害者が減ってるみたいだね
それでホロコースト否定論なんて極端な説を唱える人まででてしまってる
つまり情報操作したことで情報の信用性が薄れてしまったわけだ
まあネットで調べればすぐでてくるくらい情報操作がされてないとも言えるけどね
421:既にその名前は使われています
08/12/10 17:43:53 N5JXwnMb
ﾁﾝﾎﾟで思考していうような奴の集まりなのが
癌だと思う
422:既にその名前は使われています
08/12/10 17:45:33 sICy7CpH
ソンミ村事件はアメリカ世論がいっきにベトナム反戦に傾いたターニングポイントだしな。
隠してもないでしょ。
423:既にその名前は使われています
08/12/10 17:47:35 7wePci11
アメリカなんて一番の戦争犯罪者じゃん
そもそも第二次大戦だって
ことの発端は 米の株マンセーの行き過ぎた投資の崩壊からだしな
ナチのユダヤ人のガス室だって
ガス室組か労働組の二択をナチは、したと言うが
米なんて 対象が女や子供関係なしに
広島 長崎に原爆ほっぽたしな
人道的にもひっくるめてやったことは一緒
原爆は、日本が降伏しなかったからっていう屁理屈もあるけど
米の調査で すでに原爆を落とさずとも近い時期に降伏していたって分かっていたともいうしね
それとマッカーサーを良く思っているお人よしもいまでもいるみたいだけど
ベトナムでも「長期化させないように原爆落としちゃえ」って発言して首になったやつだぜ