09/03/06 10:19:20
また大量の大河ドラマのテープの寄贈が時代劇チャンネルに
あったそうです! ただ「草燃える」が含まれているかどうかは
まだ分からないとのこと。
一般的に、寄贈テープの中には放映日など基本的なデータが
全くないものがあったりするので、そんな場合の調査は気が
遠くなる程の手間がかかるそうです。
「草」に関してなら喜んでお手伝いします!
と言ったけど一笑に付されました。
私も649さんと全く同じ疑問をNHKに聞きました。
大河ドラマといえば、NHKの数ある番組の中でも
局を挙げての総力と莫大な制作費を注ぎ込んで作
り上げた渾身の作品のハズ。
年代により金額の推移はあるけれど、一話あたり
相当な額がかかっているでしょう。いくら当時
テープが高価なものとはいえおそらく数千万円は
(或いはもっと?)かかっているオールロケーションの
合戦シーンなどがテープ1本の金額を惜しみ
潰してしまうなんてどうしても納得できません。と。
まぁ言ってみただけなんですけど・・。
長文スマソ。
654:名乗る程の者ではござらん
09/03/06 12:26:03
おお～～～～～～～吉報です。
こんなこと聞き出せるのも提供者の強みですな。
＞また大量の大河ドラマのテープの寄贈が時代劇チャンネルに
あったそうです
草燃えるに限らず、70年代のは名作・秀作揃いだから1本でも
多く発掘されることは悦ばしい。順番どおり放送されなくても
いいから、是非提供されたもの全てを放送しきってほしい。
既に4月分の放送ラインナップ決まっていたから、急遽編成は
困難であろうし、アーカイブス期間中にさらなる発掘があるとも
限らない。よって順番無視放送大歓迎！
655:名乗る程の者ではござらん
09/03/06 13:26:03
>>653
お疲れ様です！楽しみがいよいよ現実のものになってきました。
NHKは寄贈者の受信料を半年くらいタダにしてもバチはあたらないと思いますけどね笑
大河や紅白はNHKの有力番組なわけで、ビデオテープが高いことを考慮してもあの保存状況を
見ると、？？？と思いますね。紅白や大河に限らず、あらゆる番組の保存状況がNHKの場合酷いとしか
言いようがないと思います。フィルム撮影の番組ならちゃんと残ってるのか？と言えば否！ですしね。
民放に比べ｢保存する｣という意識が低すぎでしょう。いかにもお役所仕事ですよ。
656:名乗る程の者ではござらん
09/03/07 02:22:54
もうそういう実情をしらないゆとり愚痴はいいからさ。
657:649
09/03/07 03:36:24
>>653
寄贈の労をとられた上に、同時中継的な経過報告、感謝感謝です。
いくらテープが高価だったとはいえ、TBSに可能だったことがNHKに全く不可能だったとは
考えにくいところで、そもそもNHKに番組を保存したいとの意向が全くなかったんでしょう。
「本当は保存すべきなのだが、テープが高価だったからやむなく消去、上書きした」という感覚だったのではなく、
もともと、放送すればそれでおしまい、というテレビ黎明期（ドラマを含めほとんどが生放送）からの延長線上
で、本来は放送と同時に消えてなくなる性質のものをたまたま録画技術を使って作業しているだけ、という考え
だったように思えます。
ご自分のビデオの画質について気にされているようですが、たとえ多少の乱れがあったとしても、映像自体が全く
ないこととは雲泥の差があることに変わりなく、楽しみです。
他からも大量の寄贈があった由、心強いお話です。
『草燃える』は、NHKに全話の保存がされていない最後の大河である訳で、こちらの欲目かも知れませんが、視聴者が
映像を残している可能性は、『花神』や『元禄太平記』よりも高いし、そこからも新しい放送回の発見や現存する回でも
より見やすい映像が発見される可能性もあり、今後が期待できそうです。
それにしても、『元禄』を全話録画していたという江守徹はそのテープをどうしているんでしょうね。
658:名乗る程の者ではござらん
09/03/07 04:27:46
何だか何でもかんでもテープ云々の話とは別の話にしたい人がいるみたいですな。
659:名乗る程の者ではござらん
09/03/07 05:51:31
というか、「NHK＝悪」にしたがってる
660:名乗る程の者ではござらん
09/03/07 07:46:30
日本レコード大賞は68年から全部残っているから仕方がない
朝日は庇いようが無いが
661:名乗る程の者ではござらん
09/03/07 13:43:10
別にNHK＝悪とか誰もいってねーだろｗ
662:名乗る程の者ではござらん
09/03/07 16:38:31
言ってるよバカ
663:名乗る程の者ではござらん
09/03/09 03:26:18 LYvrgkyV
別にNHKだけを責めようとは思わないんだけれどね。
所詮は後知恵でしかないことは重々承知の上だが、本来ならば
一般向けのオープンリール式ビデオテープレコーダーが発売された
1960年代のうちに、遅くとも、普及型ビデオカセットデッキが近々発売さ
れることが確実になっていた70年代はじめの頃までには、文化庁あたりで
テレビ番組を保存してくための工夫を話し合っておくべき性質のものだった
んじゃないかと思っている。
そういう動きがあれば、本来番組は保存すべきものという通念も早くから広
まり、もうちょっと事態は改善されていたのではないか。
いくらテープが高価であったと入っても、家庭用テープへ転写して保存すると
いうことが宮田輝という一個人の手である程度でき、NHKという大組織でまっ
たく不可能だったとは到底思えないので。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
60年代後半、当時登場したばかりの家庭用VTR（オープンリール式、モノクロ）
を所有しており、おもに宮田自身が出演したNHKの番組を録画し、保存してい
た。当時、放送用ビデオテープやフィルムが高額な上、アーカイブを収録した
ビデオテープは課税対象だったため、NHKでは一部を除いて番組保存が行われ
なかった。宮田は、NHKに保存されていなかった60年代後半から70年代前半
の「NHK紅白歌合戦」や、「思い出のメロディー」、「ふるさとの歌まつり」
の映像を提供している。当時カラーで放送された番組の多くが、モノクロで現
存しているのは、そのためである。『紅白歌合戦』は放送時間が長いため、他
所からもう1台VTRを借り、夫人が2台を交互に使用しノーカットで録画していた。
664:名乗る程の者ではござらん
09/03/09 21:26:32 ib+SyT6+
なんで家庭用テープの話が出てくるんだか。
つかいい加減スレ違い。
（まあ別スレ立ててやってもいいような気もするけど）
665:558
09/03/09 21:42:39
>>648
寄贈されたテープは時専に持ち込まれれて
時専でまず整理をしているってことなんでしょうか?
情報はNHKからで、NHKではまだ詳細把握せず?
666:名乗る程の者ではござらん
09/03/10 17:04:45
>NHK(渋谷)←テープ持ち込み(2/6)
>↓
>外注にてテープ修正 (一ヶ月弱かかって殆ど変化なし)(ToT)
>一通り観たけどあんまり変わってないです
>残念なことに、画質があまり改善されず
劣化したアナログテープから複製すると、相手がデジタルであっても
元のテープより悪かったりしますよね。だから元と変わらない画質で
忠実にデジタル化されているという意味で 外注先は優秀なんですよ。
痛んだ映像が劇的にきれいに見える「デジタルリマスター」はそこから
更にCG制作のような別作業を依頼するので 正価なら安くても一話あたり
数十万から数百万の費用が掛かるもんです。
>源義経第1話の映りもかなりなものだったので
639さんがおっしゃる通り、あれは不安定なトラッキングも丹念に
追尾して 残っているテープの情報を最大限に引き出したものであって、
いわゆるデジタルリマスターはしていないので、草～の画質が思ったほど
改善していないというのも、同じ理由だと思うんですよね。
保存目的やCS放映程度でそれ以上するのは 時間も金も厳しいから。
667:名乗る程の者ではござらん
09/03/10 19:48:56
どういう画質であれ、「草燃える」が見られることは慶賀すべきだな。
去年の、「風と雲と虹と」に次ぐ快挙だろうな。
「草燃える」を総集編ビデオで見たときも感動したものだが、
更なる感動だろうな。
ビデオ提供された方に感謝だよ。
更なる提供者が現れるともっといいね。
668:名乗る程の者ではござらん
09/03/10 22:53:54
>保存目的やCS放映程度でそれ以上するのは 時間も金も厳しいから
提供した方は 1ヶ月もテープを預かっていれば当然それなりの手を尽くした
と思っていたら、実はただダビングしただけ・・・。
善意でタダ提供した側が振り回された日々と比較するにつけ
もう少し何とかせよと思うのは私だけ?
CS局からもそれなりの金取って放送させてるわけだし
今後はこれ使っていろいろと儲けるわけでしょ。
もう少し手を尽くすのが提供者への誠意だと思うんだが。
それを使って利益を得るやつらが一番作品への愛情が無い。
そしてやる気も無い。
669:名乗る程の者ではござらん
09/03/10 23:06:54
手を尽くしてもどうにもならない程状態が悪かったんじゃないの？
670:名乗る程の者ではござらん
09/03/11 00:15:35
政治家でも官僚でも悪徳商人でもない
仮にも一応プロフェッショナルの仕事をどうしてそこまでボロクソに言うだかねえ
671:名乗る程の者ではござらん
09/03/11 00:43:11
多分NHK恨み骨髄厨と同一人物。
672:名乗る程の者ではござらん
09/03/11 03:04:14
日曜夜の番組「NHKアーカイブス」の前身となった「新日本紀行ふたたび」
の修復師さんの苦労話がここに綴られている
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
フィルムや放送用テープみたいにベースの情報量がしっかり残っている
素材でさえ、「一日かかってたった5秒」のような世界。自前ですべての
発見番組に対してここまでの事ができるわけでもなく、これを外に頼ん
だら莫大な金額となる。
まして劣化してしまった民生ビデオを蘇生するのは、この例以上に大変
だから、よほど安い金で奉仕的にやってくれるところでもない限り無理。
やる気がないのではなくそこまで手が回らないだけ。
673:名乗る程の者ではござらん
09/03/11 07:44:09
テスト
674:648
09/03/11 08:21:16
>>665
テープはNHKで修復を経て時専に持ち込まれ
それから出演者への許諾の交渉だそうです。
>情報はNHKからで、NHKではまだ詳細把握せず?
その時点ではNHKの担当の方もまだ詳細を知らされて
いない様でした。朗報なのでとりあえず善意で教えて
下さいました。
663さんの思慮深い御考察に感服しました。
ようは当時はまだ保存するという文化が
無かったんでしょうね。
皆さんおっしゃ通り、修復、特にデジタル
リマスターなどは莫大な費用がかかり
とてもそこまではできないとのお話でした。
675:名乗る程の者ではござらん
09/03/11 10:41:36
風と雲と虹とは全52話で9ヶ月デジタルリマスターしたことは
１話に5日かかった計算だな
676:名乗る程の者ではござらん
09/03/11 12:22:34
保存が良かった方なのかな。
677:名乗る程の者ではござらん
09/03/11 13:21:13
まあ何はともあれ、放映を楽しみにしてます。
678:名乗る程の者ではござらん
09/03/11 17:17:20
>>675
あれUマチック(かつてのニュース取材用大型カセット)らしいから
もとの画質がVHSやベータより格段に良いんだよ。
でもデジタルNRを一度に強く掛けすぎで残像が目立ち、細部が
潰れてしまっているから繊細な仕事ではない。
679:名乗る程の者ではござらん
09/03/11 20:57:39
皆さんのソフト・ハード両面の博識ふりに脱帽!
680:558
09/03/11 21:14:55
>外注にてテープ修正(一ヶ月弱かかって殆ど変化なし)(ToT)
>>610 =648さんと連絡をとることが出来れば もう少し役に立てることが
ありそうだと思いつつ、直接はなにもできないのが歯がゆいです。
681:名乗る程の者ではござらん
09/03/12 19:27:39
伊予田静弘と言う人の演出回の現存数がほとんどだなｗ
氏に感謝だ
682:649
09/03/14 16:28:49
最近DVDボックスが発売された『マグマ大使』は、デジタルリマスターの費用で
五千万円くらいかかったという話だし、『草燃える』も、将来、完全版発売の決定でもないと
リマスターのお金が出てこない、ということかもしれないね。
そうすると、全放送回の映像がそろっていない現状では絶望的、という結論にしかならない。
残念な話だが。
683:名乗る程の者ではござらん
09/03/20 00:42:59
>>682
デジタル修復が30分1話あたり100万円程度ですか・・・
しかもオリジナルがフィルムだから傷や色の修正程度
で原型を損なっていたわけじゃなくてだもんな。
NHKの番組で「痛んだ映画より、劣化した家庭用ビデオ
みたいな方が修復は厄介だ」って言ってたような。
684:名乗る程の者ではござらん
09/03/20 04:53:45
物理的・光学的に職人が手作業で行う映画修復にくらべ電子的な
デジタル修復は安く済むと言われるが それでも日本はまだ人材も
少なくて高い。
国立近代美術館フィルムセンターがデジタル復元した「斬人斬馬剣」
は約26分で500万。京都の博物館がデジタル修復した『槍供養』が
9分で250万かかったらしい。ともにヨーロッパの修復会社に依頼した
ので これでも日本国内で頼むより格安だったんだと。
685:名乗る程の者ではござらん
09/03/20 14:57:45
中国あたりが狙いそうな市場だな。
686:名乗る程の者ではござらん
09/03/20 16:03:40
映画フィルムの場合、基本が本来の画像情報と汚れを振り分けることと
その後に明暗や色相、位置などを整えるだけなので、ノウハウが確立さ
れると自動処理ソフトで修復できる。>>684の250万円と500万円はこの
自動処理ソフトで補修し手作業しなかったため格安?になった。
ビデオ映像の場合、劣化やダビングを重ねたことによりオリジナルの
画像情報が損なわれているので単にノイズを篩い分けただけでは綺麗
にならないから厄介だ。>>644のようにゴーストやトラッキングの問題
は更に別な対策が必要とくるから面倒このうえない。
687:名乗る程の者ではござらん
09/03/21 03:55:35
今でも自動でなんかできないから大変なんですよ。
まあここ数年レベルで今よりは遙かに楽な自動化はできるとは思うけど。
688:名乗る程の者ではござらん
09/03/21 16:26:01
時専の大河ドラマ・アーカイブスで4月から「草燃える」やるそうですよ。
全５２話中１４話分。
ソースは「スカパー！Days」というスカパーからの月間情報誌
689:名乗る程の者ではござらん
09/03/21 17:05:32
>>688
>>488あたりから読んでみるといいよ
690:名乗る程の者ではござらん
09/03/21 17:09:07
>>638さんが寄贈された分を含めると１８話分になる計算なので
今回の放送では見送り? なんか638さんが時代劇chから聞いた話
では、改めて仕切りなおして放送する機会を作りたいとの事だっ
たから暫くは お預け状態でよだれを流す羽目になるのか?
>>687 海外製の自動修復ソフトは、前後のコマを比較して映画の傷
やガタつきを補正するアルゴリズムなので、線傷やドロップアウト
のように連続している傷は消せないし、テレビ番組のようなビデオ
撮り映像の修復では効果が出にくいらしい。
そういうものは当然手作業になり、仰せの通りもっと莫大な手間と
費用がかかる。テレビは映画以上に本数が多いから深刻だね。
691:名乗る程の者ではござらん
09/03/21 19:18:24
>>688
サンクス。
このスレで詳しく報告してくれた提供者のビデオも放送されるのかな？
だとすると、藤原定家と伊東十郎の和歌に関するやり取りも観れるな。
692:名乗る程の者ではござらん
09/03/21 20:02:31
>提供者のビデオも放送されるのかな？
だから14話分なら提供分は含まれないとすぐ上に書いてあるんだが・・
予定が変更されて放送されるといいね。
もし別の機会を作って放送するなら、これまで画質が悪かった回も
リマスターして欲しいかな。100万も200万もかかるなら無理か。
693:649
09/03/21 23:49:27
そういえば黒沢映画の修復にかかった費用は一本あたり5000万円だったと何かで聞いたような気が。
一言でデジタルリマスターと言っても、簡易レベルから極限的な修復レベルまで様々なんだろう。
694:名乗る程の者ではござらん
09/03/22 00:04:40
今日、放送した新・平家は何ら修復されてないような・・・
ここまで、劣悪な画像すら放送するんだから
提供されたの放送しろよな、時専さん。
695:名乗る程の者ではござらん
09/03/22 01:12:58
>>693
それはハイビジョンレベルの修復でデータから上映用プリントが
起こせるくらいの高精細画像だから高いんだろうな。
ここまでの話からするとSD画質レベルの修復でも100～200万かかる
のが当り前って事らしいね。
>>694
家庭での録画となると、当時の東京では乱立するビルの影響から
二重三重映りは当然だったし、それを初期のホームビデオが320×240
相当の荒い画像で記録。しかもそれが劣化して乱れてるわけだから
まあまあの画質に修復する手間や費用は 下手な骨董映画を上回る
んじゃないかな。
696:名乗る程の者ではござらん
09/03/22 01:48:34
６７４さん
提供した映像って、新・平家物語46話目と比べて
ましですか？酷いですか？
697:名乗る程の者ではござらん
09/03/22 09:40:45
どんな画質であれ、仲代清盛が見れたことに感謝してる
698:名乗る程の者ではござらん
09/03/22 14:00:20
>>697
それだけが目的なら「新・平家」は当時年末に放送した総集編が
ちゃんとした画質でDVDとして発売されている。
699:名乗る程の者ではござらん
09/03/22 22:11:55
何はともあれ４月が来るのを心待ちにしてます。ここで皆さんと語り合えるのが楽しみです。アーカイブスが終わるまでには、スレはいくつまで延びているかな。
700:名乗る程の者ではござらん
09/03/24 23:05:43
>>693
これですね。88分の作品を修復するのに2年かかり、費用はざっと6000万円。
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
たしかにボケてるけど修復前だってそこそこの画質に見える。
劣化したテレビ番組のテープなら手間はこれの何倍だろう。
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
米国で「40人の修復アーティスト」がコンピューターを使い人海戦術で完成
させたとあり、>>687のとおり自動復元ソフトは本来の画像まで消して
しまうため使い物にならなかった模様。結局は「人」なんだな。
日本じゃ大手のラボが著名作品の修復を美大の学生アルバイトにやらせ
てるのが実情だから「修復アーティスト」なんて言葉すらない。
701:名乗る程の者ではござらん
09/03/25 02:07:08
役者が変わることにだけ目をつぶれば
同じ脚本と同じセット同じ演出でリメイクした方が遙かに安上がりかもしれないな。
まあ、目をつぶれないわけでもあるんだがｗ
702:名乗る程の者ではござらん
09/03/25 02:31:06
「羅生門」も日本なら６千万円の予算では修復できないようだよ。
実際の作業はバイトを安く使っていても依頼元への請求は海外発注より
ずっと高いんだとさ。
703:名乗る程の者ではござらん
09/03/25 16:51:04
いいじゃないか別に低画質で。
ホームビデオ画質でも見られるだけで大満足だ。
704:名乗る程の者ではござらん
09/03/25 17:05:45
時代劇チャンネルで放送している「風と雲と虹と」。
一回目の放送では気づかなかったけど結構苦労してテープの痛みを修復している
ところがあるんだよね。もちろんくだんの黒澤映画やNHKアーカイブスで紹介さ
れていたような緻密な修復ではないけど。
これもDVD発売が先で、DVDのために作成したマザーだからこその恩恵なんだろう
が、再放送やアーカイブするだけのためならここまでやらなかっただろうね。
705:名乗る程の者ではござらん
09/03/25 19:03:35
>>701
リメイクの方が高いだろｗ
706:名乗る程の者ではござらん
09/03/25 19:33:49 +JSNXglt
>>589 にあるように
尾上松緑・尾上辰之助父子を筆頭に
金子信雄・仲谷昇・木暮実千代・花沢徳衛・小栗一也・
小松方正・戸浦六宏・岸田森・平田昭彦・南風洋子・荒井注……
それについ先日の渥美国泰
とこれだけ鬼籍に入られてると リメイクすれば別の作品になる。
同じ役者でも30年前と今ではまるで芝居が違ったりする。
映像はその瞬間の缶詰みたいなもので、同じものは二度と撮れない。
707:名乗る程の者ではござらん
09/03/25 20:40:44
>>705
たしかにな。
NHKはギャラが安くても、
顔見世みたいな意味で、
メジャーな役者がマイナーな役でもやってくれるんだが、
それでも、ギャラだけでも修復費を十分まかなえるだろ。
それにもろもろの経費を考えれば、、、
708:名乗る程の者ではござらん
09/03/26 00:51:32
まあこうなった以上、過去の作品の修復に金をかけるぐらいなら
今の役者で新しい作品を作っていこうという発想はあるんだろうが、
結果出せてないよなあ。とくに今世紀入ってからは。
709:名乗る程の者ではござらん
09/03/26 01:10:08
多面的にNHKは金の使い方がおかしいよな。
これまでの不正経理や子会社癒着(露呈したのは氷山の一角)で消えた
巨額の金でどれだけの番組が救えたことか。
710:名乗る程の者ではござらん
09/03/26 05:40:17
> 結果出せてないよなあ。とくに今世紀入ってからは。
まったくその通り と私も思うが
しかしいくつか視聴率の高かった作品があるため
当事者たちは「お 結果出せたじゃん」と思っているんだろうね
711:名乗る程の者ではござらん
09/03/26 12:51:25
大河板の大河予測(と、いうより自分好みの題材を書き連ねてるだけだが)に、
永井路子原作で北条政子を!ってモノ知らずな書き込みがあって、馬鹿かと思う。
712:名乗る程の者ではござらん
09/03/26 13:10:05
活字情報では石坂浩二主演ということになっているから
草燃えるは頼朝視点のドラマだと思い込んでいて、
あらためて北条政子視点でやってほしいという意味なんじゃね？ｗ
713:名乗る程の者ではござらん
09/03/26 23:46:15
みっちゃん原作なら姫の戦国が見たい
714:名乗る程の者ではござらん
09/03/27 02:05:18
「新今川記 戦国幻野」と比べたら「姫の戦国」なんて温い。
715:名乗る程の者ではござらん
09/03/27 07:39:00
テスト
716:名乗る程の者ではござらん
09/03/27 21:15:57
「草燃える」の録画テープを所有している視聴者は全国に絶対いると思う。
ここを見たら誰も提供しようとは思わないだろうが。
717:名乗る程の者ではござらん
09/03/30 22:43:12
時専のＨＰの草燃えるの５月放送分も確定か。
はたして、提供映像は放送されるのであろうか？
718:名乗る程の者ではござらん
09/03/31 16:47:26
金田龍之介さんに合掌
草燃えるの赤っ鼻の北条時政
花神の「そうせい！」こと毛利敬親
葵・徳川三代の天海上人など大河でハマり役多し。
アーカイブス見て知ったが、赤穂浪士の47士の
一人でもあられた。また、ひとり名優を失った。
719:名乗る程の者ではござらん
09/03/31 23:48:04
俳優の金田龍之介さんが慢性腎不全で死去
俳優の金田龍之介（かねだ・りゅうのすけ）さんが
３１日午前２時１３分、慢性腎不全のため入院先の埼玉県内の病院で
亡くなった。８０歳だった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
時政殿、御冥福お祈り申し上げます。
720:名乗る程の者ではござらん
09/04/01 00:57:10
北条時政、毛利敬親、土岐頼芸どれもよかったな。
再放送前にして残念だわ。
721:名乗る程の者ではござらん
09/04/02 17:05:27
2月初めにビデオを提供してくれても6月の放送に間に合わないとか。
１ケ月も使ってダビングした映像がまるで改善されていないとか。
それが普通なのかしら。
722:名乗る程の者ではござらん
09/04/02 23:40:57
しかし、これで放送されなかったら
提供した人は何のためにしたのかわからなくなる。
そりゃ、ＮＨＫのアーカイブスが充実するだろう。
でも、時専を通して提供したってことは放送して
くれーって含意なわけで。
723:名乗る程の者ではござらん
09/04/03 11:36:43
なんかそれ、自分勝手な理屈だな。
724:名乗る程の者ではござらん
09/04/03 12:29:23
寄贈者へ渋谷への電車賃すら出さないNHKに協力するのが馬鹿なのよ。
725:名乗る程の者ではござらん
09/04/04 20:57:24
今夜の大河ドラマ・アーカイブス
「草燃える、このシリーズは何と14本も残っていました。」
松平さん、威張って言わないで！
726:名乗る程の者ではござらん
09/04/05 00:47:58
『黄金の日日』が全話残っているのに、どうして『草燃える』はこんなにひどい状態なのかねえ。
727:名乗る程の者ではござらん
09/04/05 02:25:20
松平氏、14本って断言しちゃったな。
今回のアーカイブスでは追加なさそうだな。
放送終わる7月ごろに
松平アナ「さて、これで大河ドラマアーカイブスは
終わりますが、視聴者の皆様お喜び下さい・・・・・」
などと、追加放送を予告されることを祈る。
728:名乗る程の者ではござらん
09/04/05 16:20:19
あれは松平のVが数ヶ月前に収録済みだったからだと信じたい。
729:名乗る程の者ではござらん
09/04/07 15:36:03
収録後状況が大きく変わったなら、取り直しするのは簡単でしょ。
残念ながら、NHKに保存が確認、今回放送が決定されているのはその14話分のみだと考えないといけない。
この種の企画が今回限りの訳ないし、来年話数を増やして再びやったって少しも不都合がないんだから、
一応はこれで納得しないとね。
730:名乗る程の者ではござらん
09/04/07 15:56:13
放送されないと決まった?タイミングでNHKアーカイブスのクロニクル検索に寄贈された
４話分が追加されているのは強烈な皮肉だわ。なにこれ。
731:名乗る程の者ではござらん
09/04/07 16:07:34
>>653の大量のテープのデータベース登録の反映はいつになるだろうか
それが楽しみだぜえ
732:名乗る程の者ではござらん
09/04/07 22:50:45
ＮＨＫアーカイブス4話分追加確認してきた！
改めて、提供ありがとうございます。
しかし、時専での放送については先週の松平ボクサー
の発言からして難しいかな。
時間をおいて追加放送してくれるなら文句ないし
するならする！しないならしない！とハッキリしてほしい。
733:名乗る程の者ではござらん
09/04/08 00:43:04
ウィキペディアの当該項目でも早速反映されているね。
734:名乗る程の者ではござらん
09/04/08 15:10:08
二役で出演している松坂慶子の、前半の茜の貞淑ぶりと
後半の小夜菊の妖艶さとのギャップをもう一度見たい。
小夜菊の描写は、第45話「小夜菊」が一番濃密なのかな。
もう内容を覚えてはいないが、和田合戦の前の回ということなら、
義時に目を潰された十郎とともに鎌倉を後にし、後鳥羽上皇の愛妾になる
いきさつを描いているのだろうか。
735:名乗る程の者ではござらん
09/04/08 15:11:06
キックの鬼が「草燃えるは14本」と言い切ってしまったもんね。
映像ちっとも良くなっていないんなら仕事遅すぎちゃう?
736:名乗る程の者ではござらん
09/04/08 18:27:12
長年の夢がかなうだけで満足です。
画質悪かろうと、見たいのは役者の演技。
737:名乗る程の者ではござらん
09/04/08 19:13:24
>長年の夢がかなうだけで満足です
でも放送されないんだろ。
738:名乗る程の者ではござらん
09/04/09 15:27:53
>>652さんの報告に、
>もし間に合わなくてもまた別の機会に放映したいとのことでした。
てあるでしょ。
そりゃできれば今回まとめて放送して欲しかったが、
日を改めて追加分の放送もあるはずと信じて待とうよ。
739:名乗る程の者ではござらん
09/04/09 15:57:25
>>614
>>644
家でBetaからVHSにダビングして画質が落ちてしまったテープなんて宅配裏ビデオみたいな状態だろ。
映画のシミや傷を取り除くのと違って、宅配裏ビデオみたいな画質をきれいに元へ戻すなんて技術的
に無理じゃないのかな。
740:名乗る程の者ではござらん
09/04/09 19:43:02 WRUdWbUt
>>657
>いくらテープが高価だったとはいえ、TBSに可能だったことがNHKに全く不可能だったとは
>考えにくいところで、そもそもNHKに番組を保存したいとの意向が全くなかったんでしょう。
NHK...難しいなぁ。。
テレビ？だと思うが、資料ﾃｰﾌﾟは、渋谷NHKにすべてあると思うが、正しくは、そこと仙台、他もう一ヶ所の３拠点に分散格納してる。
だからか？公式に存在を認めてない(調査するにもあまりにも膨大で、まさかバイトは使えんだろ。可能なら真っ先に行くが)
後 権利関係（著作権、肖像権、パブリシティー権など）
これが超がつくほどのくせ者で、現存の約半分は公表出来ず。 何しろカネが絡んでいるものが多いもんで・・・・・。
NHKについてもNHKアーカイブスで放映できるのは
権利関係について解決できる見込みが出来たものだけ。
６人のスタッフが常時、番組の二次利用に向けて権利処理作業を行っているが、
年に１１００番組の権利処理を行うのが精いっぱいという。
一部のテレビドラマ（特に刑事、特撮、時代劇）やテレビアニメは結構たくさん残っている理由としては
外部の制作会社が手掛けた番組が比較的多いのだけど
面倒な権利関係の手続きを制作会社が全部やってくれるというのが
かなり残りやすい要因になっている。
ＮＨＫ 放送法改正先送りで 権利処理問題もネックに
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
741:名乗る程の者ではござらん
09/04/10 05:27:37
大河ドラマ・アーカイブス
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:294番)
294 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2009/04/09(木) 23:02:46 ID:ppcmgSOU
>>292
違うよ
権利処理に関しては、実は現在放送で使用することでもかなり複雑で、
権利団体によっては基本的に認められないこともあったりする。
たとえば放送では、ドラマの再使用の場合、原作者、脚本家、そして出演者の許諾が必要だ。
それぞれに権利団体があるが、人によっては、その権利団体に所属していない方もいる。
当然その場合は、マネージメント事務所なり、本人との直接交渉となる。
また歌番組などのバラエティー番組の再使用だと、その出演者の許諾がいる。
その出演者の方が所属している権利団体に許諾申請をするのだが、
こちらもまたこの権利団体に所属していない方が多く、その場合は個別に交渉となる。
事務所の方針や、タレントさんのイメージに合わない使用については、基本的に許諾がもらえない。
経団連や政府がこれらの解決に動いているといえば、いかにこの問題が深刻かがわかる。
URLﾘﾝｸ(www.bunkatsushin.com)
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
742:名乗る程の者ではござらん
09/04/10 18:50:07
時代劇専門チャンネル「今回は間に合いません」公式表明来たね。
追加分の放送については「今後検討、交渉」とある。
一旦２７回で企画終了してから改めて契約となれば放送権取れない
可能性もあるな。実際総集編の放送は断られたようだから。
時専のおかげで発掘されたのに何てこったい!
743:名乗る程の者ではござらん
09/04/10 20:30:46
うむ、それ自分が時専に質問したんだけど、
ようやく回答きたか。メール送ったの4/8の日付
かわる頃にしたのに、なかなか回答がなく、
シカトされたと思っていたら、2日以上相談してたのか。
結局、放送は見送られ、か・・・・・・・・orz
いずれ、放送されることを祈って・・・・・・・
744:名乗る程の者ではござらん
09/04/10 21:56:27
>>532 >>539-540 >>556 >>635 >>648 >>652
順に並べると最初に連絡を受けたコールセンターの対応からしてとんちきの極みだ。
ほんと一生懸命やった時専と提供者が報われない感じだ。
745:名乗る程の者ではござらん
09/04/10 23:30:38
同じNHKでも、コールセンターの対応とアーカイブ担当者のそれではまた違うような気もする
746:名乗る程の者ではござらん
09/04/11 00:18:40
さて、今夜から14週連続で土曜20時が楽しみだ。第何週目辺りでこのスレ、使い切るかな？
747:名乗る程の者ではござらん
09/04/11 12:55:54
ケーブルテレビは見ることができないので、内容についての報告をお願いします。
総集編では、その回のどこらへんが採用されているのか、についても教えてください。
748:名乗る程の者ではござらん
09/04/11 13:12:45
>>747
わかる範囲内であれば報告するよ。ちなみに今夜は総集編１回で義経が苔丸たちに名乗る場面と、政子が時政に頼朝と一緒にさせてほしいと直談判する場面。先週の予告で確認しました。
749:名乗る程の者ではござらん
09/04/11 21:00:12
茜が美しすぎ 歴代No.1と言っても過言ではないな。
宗時かっこよすぎだわ
小四郎が大庭の屋敷に連れて行かれるシーンは記憶になかった。
750:名乗る程の者ではござらん
09/04/12 06:36:21
>>749
牛の若い頃はあんなんだったんだ。
それと岩下志麻さんって可愛い時もあったんだ。
751:名乗る程の者ではござらん
09/04/12 14:51:37
おんな太閤記のお市の方と双璧かな。＞茜
752:名乗る程の者ではござらん
09/04/12 20:33:04
今の演技が学芸会で感情移入できない大河なんかやめて
やっぱりこの大河の全話を探し出してくれ。
753:名乗る程の者ではござらん
09/04/12 22:34:00
これまでの大河の頼朝は、
「源義経」芥川比呂志・「新・平家物語」高橋幸治
など、冷徹・無口・マキャベリストといった感じだったけど、
「草燃える」石坂浩二は女ったらし・貴族的・おしゃべり
と大転換がなされている。近年の研究で頼朝が従来言われて
いたような八幡太郎の後裔だから坂東で絶大な支持を受けた
わけでなく、かなり危うい「鎌倉殿」だったことがわかって
いる。この大河では都育ちを表現するために坂東武者と対比
されているが、結果的にうまくいっている。
あと、13回楽しみだ。
754:名乗る程の者ではござらん
09/04/12 23:02:45 pmbu0kuU
マツケンが若い細い！
来週は三浦親子が出て来るんだな。
755:名乗る程の者ではござらん
09/04/12 23:10:35
伊藤祐之たんがぶちのめされるシーンと宗時をぶっ殺す回が残っていてほしかったよ
756:名乗る程の者ではござらん
09/04/12 23:16:04 pmbu0kuU
大庭屋敷で名を問われたとき、徳田新之助と答えて欲しかった。
757:名乗る程の者ではござらん
09/04/18 20:26:43
祐之って結局は因果応報だろ
頼朝の子を殺したのが結局は政子を奪われる結果になったしｗ
758:名乗る程の者ではござらん
09/04/18 20:50:07
子供殺したぐらいで因果応報なら
当時の日本は因果の嵐だな
759:名乗る程の者ではござらん
09/04/18 21:01:05
自分の姉の子だからなあ
760:名乗る程の者ではござらん
09/04/18 21:45:09
いや～ラスト10分は総集編にもあるけど、茜が義時に大庭が挙兵する日を告げ、それを義時が頼朝に伝える。この名場面が残っていたのが嬉しかった。
それにしても最後の作戦会議の面子の凄いこと。石坂浩二・岩下志麻・松平健・武田鉄矢・藤岡弘・中山仁・金田龍之介、圧巻！
761:名乗る程の者ではござらん
09/04/19 00:08:42
>>760
今日の一番の見所でしたね。
その前のラブシーンが残っていて良かった。
今ではああゆうのしないですね。
762:名乗る程の者ではござらん
09/04/19 01:20:41 oC3pRTZj
一方の作戦会議(酒盛)もすごい面子だぞ。
長塚京三、加藤武、久米明、滝田栄、橋爪功。
橋爪功なんか台詞あっても後ろ姿だけだし。ｗ
763:名乗る程の者ではござらん
09/04/19 02:35:49
ドラマも面白かったが湯浅譲二の薄気味悪い音楽がいいな
764:名乗る程の者ではござらん
09/04/19 03:18:38
デジタルNRかけすぎで残像出すぎで見辛かった。横に動くと顔が崩れて気持ち悪い。
少しやりすぎだ。
765:名乗る程の者ではござらん
09/04/19 03:21:39
こういうときは、地上波だけしか見られない環境にいるのが恨めしい。
完全版とまではいかなくても、現存する回（19回？）だけでもまとめてDVDにしてくれないかな。
766:名乗る程の者ではござらん
09/04/19 06:51:44
マツケンが若いときあんなに美男子だったとは思わなかった。
やっぱり人間太れば駄目だな。
767:名乗る程の者ではござらん
09/04/19 08:16:30
きらきらしてるもんな。
今はタコ坊主みたいだけど。
今、リメイクしてもマツケンは南都の悪僧
くらいしか役がない。
768:名乗る程の者ではござらん
09/04/19 11:10:59 ywM79aGD
いや…時代劇役者は太ってなんぼよ。
肥えたから大石内蔵助なんかも演じれるんだよ。
769:名乗る程の者ではござらん
09/04/19 11:34:11
あんないい男だった時代もあったんだなあと
言われる方がむしろ華
770:名乗る程の者ではござらん
09/04/19 13:45:00
そういえば観世栄夫の文覚上人は総集編では全く出てこなかったよね。昨日あんな感じのキャラだったのかと初めて知った。
771:名乗る程の者ではござらん
09/04/19 13:53:29
反対に里見浩太郎は若いとき（やせてたとき）は貧相で
全然存在感が無いんだよな。
772:名乗る程の者ではござらん
09/04/19 16:11:08
総集編でも感じたけど今回改めて見ると本当に祐之はウザイなぁ
ひねくれたくなる気持ちはわかるけどねぇ
773:名乗る程の者ではござらん
09/04/19 16:17:14
>>764
VHSについてる3次元NRと同じようなものだろうが強すぎるとかえって見苦しくなる。
どんなに強くしてもメダカが泳ぐようなノイズは消えないのに。
774:名乗る程の者ではござらん
09/04/19 16:47:19
>>772
お前の方がウザイと思うよｗ
775:名乗る程の者ではござらん
09/04/19 16:56:02
なんかひどいスレになってるな
なんだこりゃ
776:名乗る程の者ではござらん
09/04/19 17:05:55
祐之の存在はまさしく清涼剤
777:名乗る程の者ではござらん
09/04/19 18:09:06 PzM9i6mG
大石内蔵助と内匠頭を両方演じた俳優は少ない。
778:名乗る程の者ではござらん
09/04/20 01:25:12
今回放送されない４話分の寄贈テープって今週と先週放送されたくらいの画質なのですか?
779:名乗る程の者ではござらん
09/04/20 15:21:38
苦労して金と手間かけて画質修正した後に
もっといい画質のテープが出てきたりしたら
泣くに泣けないなｗ
780:名乗る程の者ではござらん
09/04/20 19:49:26 C3weoLz9
これが呼び水となって、民間から全話発掘されることを強く望みます。
781:名乗る程の者ではござらん
09/04/20 22:36:07
>苦労して金と手間かけて画質修正
してないと思うよ。少なくても先週からの「草」に関しては。
ちょっと値段の張るSVHSデッキについているノイズリダクションを「強」にして
ダビングした程度だから>>635みたいな結果なんだよ。
782:名乗る程の者ではござらん
09/04/21 01:01:14 zGl+68uc
↑今までのスレの流れ、ちゃんと把握している？
783:名乗る程の者ではござらん
09/04/21 01:55:28
主な出演者が個人的に所蔵している荷物を洗いざらいひっくり返して調べてもらえれば、
放送局にない回の映像も発見されるんじゃないの。
現実にはできないことだけれど。
784:名乗る程の者ではござらん
09/04/21 08:48:54
>>783
石坂浩二なんか、いかにも持ってそうな感じてだけどねえ
785:名乗る程の者ではござらん
09/04/21 08:50:25
>>784
×…感じてだけど
○…感じだけど
786:名乗る程の者ではござらん
09/04/22 23:20:58
新発見の４話分を放送しなかったのを
超楽観好意的解釈すると
全話発見されて、ちまちま放送するの
やめてＤＶＤ化に向けて準備中・・・・・・
なんてことはないよな ｏｒｚ
787:名乗る程の者ではござらん
09/04/23 00:06:19
>>787
俺もそうでありたいと祈っている。４月になってから毎週土曜20時が楽しくて仕方がない。
788:名乗る程の者ではござらん
09/04/23 03:01:30 W2ifTM77
草燃えるが全話残ってないなんてありえないよね
ソニーのホームビデオ発売は元禄太平記の年でしょ
草燃えるのときはVHSも出ていたよね
789:名乗る程の者ではござらん
09/04/23 12:23:49
当時は民生のテープも高くてだな
１年分丸々録画するのはよほどの金持ちじゃないかぎり
難しかったんだよゆとり
790:名乗る程の者ではござらん
09/04/23 18:25:57
志麻姐さんなら経済的には全話録画してても不思議はないけど
あんまり自分の過去作に興味なさそうだしなあ。
兵ちゃんは途中退場だから全話録画してなさそうだし、
マツケンだと（当時は）経済的に無理っぽいしｗ
むしろ役者さんたちの所属事務所とか鳳プロ、若駒あたりが
録画して持ってるんじゃないかと邪推したくなるんだが。
791:名乗る程の者ではござらん
09/04/23 20:58:11 W2ifTM77
>>789
高いと言っても、最初の頃に比べたら下がってたよ。
おれは「草燃える」の頃は３００巻くらいはビデオテープあったけど。
でも草燃えるはダイジェストでしか残していない。松緑の後白河や高橋昌也の九条かねざねの場面は
かなり残してるけどね。でも当然どっかに全話あるだろ。だいたい「草燃える」はほとんど残っているというのが長年定説だったと思うんだが
今回の再放送で松だいらの言う残存本数をきいて驚いた。
792:名乗る程の者ではござらん
09/04/23 21:05:59 W2ifTM77
実は「元禄」は何話かは２年くらいはのこしていたんだけどね、
やっぱり確かにビデオテープが高いので使い回したくて消してしまったんだ。
「草燃える」のときはやる気になればやれたがそこまでの意欲がなかった。ひいきの場面だけ編集してしまった。
公称残存状況（おれは決して信じて居ないが）を知って、後悔している。
793:名乗る程の者ではござらん
09/04/23 21:08:51 W2ifTM77
中島丈博や永井路子は持ってないのかね
794:名乗る程の者ではござらん
09/04/23 21:14:36
「天下堂々」のシナリオが早坂暁全集の一冊として出たとき、あとがきで早坂暁自身が「どなたかビデオテープでお持ちの方はいませんか」と書くくらいだし。
795:名乗る程の者ではござらん
09/04/24 00:09:02
大河アーカイブスでは各作品１話ずつが、
草燃えるは松平ボクサーの言う通り「なんと１４話も～」なんだから
どっかにあるんだろうと思うが
NHKも下らんドラマ作る金があるなら、倉庫を徹底的に探せ
796:名乗る程の者ではござらん
09/04/24 01:38:23
1979年放送のNHKドラマで局が自前で保存していたのはどれくらいあるの？
確か『プリンプリン物語』の大半も『七瀬ふたたび』も放送局には
残っていなかったんだよね。
朝ドラは残っていたんだっけ。
『草燃える』も、ビデオを意識的に残している人、録画したテープを消去しないで
そのまま放置している人は必ずいるだろうが、今みたいに無償で、面倒くさい手続きを
踏んで寄贈する方式では、わざわざ手間ひまかけて連絡とろうとの気にはならないだろう。
そうすると、どうしても、有償での引き取りを考えざるを得ないが、そうすると今度は
これまで寄贈に応じてきた人たちから不満が出てきて収拾がつかなくなるだろうし、難し
いだろう。
NHKOBや番組制作・出演者からの寄贈があるならこんなこと考えなくてもいいんだろうけれど。
もしかしたら、当時から売れっ子だった人が多い主演陣よりも、脇役、端役など、大河ドラマ出演が
自分にとっての一大イベントだった俳優の方が、自分の出演会だけでも、ということで記念として録
画し、大切に保存しているかもしれない。
797:名乗る程の者ではござらん
09/04/24 01:58:44
昨日は「草薙燃える」だったな。
798:名乗る程の者ではござらん
09/04/24 02:04:57
>>796
×自分の出演会だけでも、ということで
○自分の出演回だけでも、ということで
799:名乗る程の者ではござらん
09/04/25 12:02:16 n8W0JMBS
｢元禄太平記｣は江守徹が全話持っているらしいけどね。
800:名乗る程の者ではござらん
09/04/25 14:11:36
もはや都市伝説
801:名乗る程の者ではござらん
09/04/25 21:05:30 ylxiX/Bn
橋爪功が若い！
802:名乗る程の者ではござらん
09/04/25 22:44:58
しかもチョイ役
武田信玄ではメイン級になってたが
803:名乗る程の者ではござらん
09/04/25 22:53:57
目の玉が飛び出して呆れるほど血が飛び散った!!!!
804:名乗る程の者ではござらん
09/04/25 22:56:39
この大河って功名が辻とか天地人みたいな最近のホームドラマみたいな
大河の走り？
時専で見てるけど、正直女性陣がピーピーピーピーうるさい。
石坂浩二が出てくると画面が締まるけど、他はなんか・・・
805:名乗る程の者ではござらん
09/04/25 22:57:47
>>804
？？？？
おまえ馬鹿だろ
806:名乗る程の者ではござらん
09/04/25 23:07:54 q1nTdXid
これは酷すぎる釣りだｗｗｗ
807:名乗る程の者ではござらん
09/04/25 23:21:26
釣りじゃねーよ。
今日も岩下志麻が「ああん、こんな綺麗なものを送ってくれるなんて、ああん」とか。
下っ端の女が「もう足が火照っちゃってやだー」とか。
完全にホームドラマ
808:名乗る程の者ではござらん
09/04/25 23:41:50
今日の政子に関しては頭空っぽな単なるスイーツ女みたいな感じはあったかな。
私見だが「草燃える」はホームドラマとしても秀逸だと思うよ。
「功名が辻」や「天地人」あたりとはレベルが全然違う出来の良さ。
つかホームドラマって作品にとってマイナス要素か？
なんでホームドラマって言うと脊髄反射みたいにダメドラマの代名詞みたいにされるんだ？
809:名乗る程の者ではござらん
09/04/26 00:32:03
自分には合わないだけだよ。
やっぱりホームドラマ大河の走りみたいな感じはあるんだね。
810:名乗る程の者ではござらん
09/04/26 00:33:41
>>809
新平家物語が元祖
811:名乗る程の者ではござらん
09/04/26 00:33:59
政子は10話の段階では、ただの妻で母でしかないからな。
頼家の子を猫可愛がりしたのだって、普通の家庭ならあんな悲劇には結びつかないし。
あー全話見たい。
812:名乗る程の者ではござらん
09/04/26 15:11:10 s3LzdwXj
昔の大河ホームドラマ＞＞最近の大河ホームドラマ
ってなるのは、最近の大河は 武将等の男がメソメソ泣きすぎる
813:名乗る程の者ではござらん
09/04/26 22:56:06 5N2oRGca
昔のホーム大河は腐っても時代劇
今のホーム大河は侍の衣装を纏った現代トレンディドラマ
814:名乗る程の者ではござらん
09/04/27 11:44:49 Soe03zMM
草燃えるの最初はホームドラマだな
弟の五郎（後の時房）を政子（岩下志麻）と保子（真野響子）が探している
下の妹たちが五郎の世話を押しつけ合ったのでいなくなってしまった
815:名乗る程の者ではござらん
09/04/27 19:36:00
あのキャピキャピがいいんじゃねーかw
えーマジ御台！御所が許されるのは佐殿だけだよねーキャハハハな感じが
816:名乗る程の者ではござらん
09/04/27 22:29:13
第3回『二人義経』で、大庭景親が「我が家はな、代々源氏に仕えてきた。
だからわしは、保元の乱で頭ノ殿（義朝）と共に戦ったが、武運つたなく
搦めとられたんじゃよ。当然、首ははねられるものと覚悟しておったら
殺すには惜しい奴だと平相国が申されての。命を助けられた」と義時に
話していたけど、保元の乱では清盛・義朝は二人とも後白河方ですよね。
20年以上も前のことなので、景親の記憶が混濁していたのでしょうか？
817:名乗る程の者ではござらん
09/04/28 00:52:35
>今日も岩下志麻が「ああん、こんな綺麗なものを送ってくれるなんて、ああん」とか。
>下っ端の女が「もう足が火照っちゃってやだー」とか。
原作がそうなんだから。
黒い話（＆キャラ）なのに口調がこれだから結構萌えるぞ。
818:名乗る程の者ではござらん
09/04/28 01:32:08
放映当時から、話題になって批判もされてたよね、現代語口調。
新聞記事読んだの憶えてる。
ストーリーが骨太だから、気にならないけど。
819:名乗る程の者ではござらん
09/04/28 11:02:25
>>下っ端の女が「もう足が火照っちゃってやだー」とか。
下っ端の女じゃなくて妹の保子でしょｗ（政子意外徒歩だったから間違いやすいが）
820:名乗る程の者ではござらん
09/04/28 19:48:58
「やだあおねえさまったらあ～」の妹が一番黒かった件
821:名乗る程の者ではござらん
09/04/28 22:44:02 fydQxOho
たしか梶原平三を失脚させたのは北条保子が首謀者
畠山重忠は牧の方が時政に讒言したため殺された
北条家は時政・政子・義時以外もこわいな
822:名乗る程の者ではござらん
09/04/29 00:16:25
随分前に読んだので良く覚えていないが
確かダンナの阿野全成を追い込んだのも北条保子じゃなかったかな
823:名乗る程の者ではござらん
09/04/29 00:28:49
歴史の波に乗らず田舎の一豪族のままなら家族仲良くのほほんと生きてこれたのに、
歴史の表舞台に立ってしまったがために、夫婦親子兄弟は陥れあい殺しあうものになってしまう。
のほほん描写は、その悲劇性を浮かびあがらせるために必要なんだよ。
824:名乗る程の者ではござらん
09/04/29 06:06:40
>>822
「追い込んだ」というのは言い過ぎで
「ヤバクなったので見捨てた」という感じだったと思う
まあそれでも十分こわかった
825:名乗る程の者ではござらん
09/04/29 20:13:07 Ov1pFdoF
女の存在自体がホームドラマ
826:名乗る程の者ではござらん
09/04/30 19:57:44
>>825
んじゃあ全部の大河がホームドラマだなｗ
827:名乗る程の者ではござらん
09/04/30 20:58:40 1h4Z4wh7
そういうこと
女は基本スイーツだからね
政子だって頼朝の側にいたから尼将軍と呼ばれる政治力もったわけで
828:名乗る程の者ではござらん
09/04/30 22:07:00
変な奴が来たな
829:名乗る程の者ではござらん
09/05/01 11:04:34
北斗の拳レイの登場シーンはこの義経登場を思わせる
それにしてもこのドラマは皆芸達者でギトギト濃い人物が多くて最高だ
830:名乗る程の者ではござらん
09/05/01 19:58:05
男優はアイドル俳優・歌舞伎役者はもとより、悪役と濃い奴と暑苦しい奴の選りすぐり。女優も当時の一線級を勢揃い。こんな大河ドラマ、もう二度と作られない。
831:名乗る程の者ではござらん
09/05/02 00:06:29
> 悪役と濃い奴と暑苦しい奴
誰がどれに当てはまるのか 勝手に想像してみた
「濃い」と「暑苦しい」の区別が難しい
悪 金田龍之介・佐藤慶・金子信雄
濃 黒沢年男・柴俊夫・中山仁
暑苦 藤岡弘・武田鉄矢・伊吹吾郎
832:名乗る程の者ではござらん
09/05/02 08:29:46
>>831
これで完璧かな？（但しこの作品上で）
悪 金田龍之介・佐藤慶・金子信雄・小松方正
濃 黒沢年男・柴俊夫・中山仁・松平健・郷ひろみ
暑苦 藤岡弘・武田鉄矢・伊吹吾郎・国広富之・滝田栄
石坂浩二・伊藤孝雄・篠田三郎・江原真二郎・尾上松緑・尾上辰之助は正統派といったところかな。
833:名乗る程の者ではござらん
09/05/02 20:15:55
伊予田静弘氏に感謝せねばならないなあ
834:名乗る程の者ではござらん
09/05/02 20:35:08
梶原景時が土居実平に愚痴るしーんは総集編には無いな
835:名乗る程の者ではござらん
09/05/02 21:25:33
今回はタイトルからあまり期待していなかったけれど、
総集編には殆んどない、上総介広常の悪態ぶりが非常に良かった。
小松方正氏の演じられた役では一番好きです。
梶原と土肥のデンターライオン コンビのシーンも。
ああいうところが、他の大河にはない、草燃えるの見所だと思う。
しかし時政、義時のどちらとも出ない回があったとは驚いた。
OPには義時の名前があったけど。
836:名乗る程の者ではござらん
09/05/02 21:27:58
>>835
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板:81番)
ないよ？
837:名乗る程の者ではござらん
09/05/02 22:17:53
今回は政子以外の北条一族は皆様お休み。江原真二郎と尾上松緑が見られたのは嬉しかった。見られる役者が増えてくると楽しくなってくる。金子信雄の清盛が本編で見られないのが惜しい。
838:名乗る程の者ではござらん
09/05/02 22:19:54
江原真二郎はああ見えても若い頃は青春スターだったｗ
839:名乗る程の者ではござらん
09/05/02 22:55:03
小松さんの悪態ぶりは最高だった。
殺されるとき、手が震えてる演出いいね。
たしか、佐藤慶さん演じる比企が殺されるシーンにもあった。
タイトルの「人質」がなぜ編集されていたのだろう？
あと、途中に2回、字幕らしきものが出ていたが、
緊急テロップか何か？？
840:名乗る程の者ではござらん
09/05/02 23:01:05
>>839
確かに修正箇所は気になった。タイトルは漢字の間違い、途中のテロップは選挙速報（国政選挙・知事選挙）と見た。
841:名乗る程の者ではござらん
09/05/03 00:31:01
＞タイトルは漢字の間違い
だとしたら、また大胆な間違いしたもんだｗ
今はテロップって上部に流すけど、昔は下部だったのかな？
まあ、義高のことを総集編のシーンで高義って言ってスルー
だからミスが多い大河だとは思っていた。
面白いから全然批判する気はないけど。
842:名乗る程の者ではござらん
09/05/03 02:15:27
いや、別の回のＯＰ冒頭を流用したから
「第16回 人質」全部修正されていたんだよ。
つまり、伊予田Ｄが録画したと思われる今回のは
冒頭が欠損していたのであろう。
当時ってまだタイマー予約ないよね？
時間前に流し録画しかなかったんだろうか？
843:名乗る程の者ではござらん
09/05/03 03:54:01
ケーブルテレビが見られないので映像の具合が分からないのだが、家庭用ビデオで
録画されたとおぼしき画質なの？
844:名乗る程の者ではござらん
09/05/03 05:57:18
>義高のことを高義って言って
後に大姫は一条高能(たかよし)という公家と政略結婚させられそうになり
「私が結婚したいのはタカヨシ様ではなくヨシタカ様です」
というややこしいセリフを言うことになります
大姫の許嫁を「タカヨシ」と言っただけでは間違いとは言い切れません
どんな文脈だったんでしょうか
845:名乗る程の者ではござらん
09/05/03 09:11:19
>梶原と土肥のデンターライオンコンビ
４年後は石川数正と酒井忠次になって、徳川家康に仕えていたな。
846:名乗る程の者ではござらん
09/05/03 09:27:17
>>841
>>844
当該シーンを書き起こすとこんな感じ・・・
総集編第三回・頼朝と政子が大姫の入内問題について話すシーン
頼朝「そなた、反対なのか」
政子「いえ、ただ私、あまりに降って湧いたようなお話なので面食らっているのです。
それになんとしても肝心の大姫が・・・」
頼朝「 タ カ ヨ シ の時とは違う。今度の相手は帝なのだ」
政子「でも、寝ても覚めても死んだ義高のことばかりなんですよ」
頼朝「いや、今度は四の五のとは言わせん。源氏の運命と名誉がかかっているのだからな」
>>844氏の言うことが正しいのであれば、
頼朝が言ってるタカヨシは一条高能のことだと思われる。
ただ総集編ではその高能のことは完全にスルーしているので
「タカヨシ」は木曽義高のことを間違ったと取られても仕方ない編集になってる。
この会話の直前のシーンで池上季実子の大姫と一緒に海岸を歩いてるのが高能なのかもしれないが
テロップすら出ないので、ほぼ総集編しか見られない今となっては誰なのかまるで分からない。
思うに、ナレなりテロップなりで補足しておけばいいものを
上記のような構成編集にしたＮＨＫが悪いｗ
847:名乗る程の者ではござらん
09/05/03 09:41:46
>>845
さんざん既出だろうけど『草』と『家康』はキャストが被りまくりだもんなあ
石坂浩二・滝田栄・武田鉄矢・江原真二郎・尾上辰之助・池上季実子・
佐藤慶・中山仁・伊吹吾郎・戸浦六宏・伊藤孝雄・福田豊土・・・
小さい役ならまだまだいるがここまで被る大河も珍しい
848:名乗る程の者ではござらん
09/05/03 09:42:32
>>846
石坂浩二の台詞ミスとして後世には残されるのか。
なんか歴史の伝承も、こういう感じで変化しているのかもね。
やはりＮＨＫは石坂浩二の名誉のためにも全話発掘しないとなw
849:名乗る程の者ではござらん
09/05/03 10:01:01
844・846
お教え感謝！
そうなんだ、石坂氏が間違ってスタッフもスルーした
わけじゃなさそうだね、こりゃ。
やはり、総集編だけ見て見た気になるのは危険だ。
全話ますます見たくなった。
850:名乗る程の者ではござらん
09/05/03 19:53:27
16話、傑作だった。でもまだまだいい回も多いと思う。
全エピソードを見て、どの回がベストとか、
ベスト３とか激しく語り合いたいようぅ。
851:名乗る程の者ではござらん
09/05/03 21:33:48
原作では保子は義時の姉となっているけど、ドラマではどうなのかな？
政子は義時を小四郎と呼ぶけれど、保子は小四郎とも義時とも呼ばない。
後年全成亡き後、北条と三浦が争う中で、保子が義村の弟と政略結婚されられる点も謎。
852:名乗る程の者ではござらん
09/05/03 22:34:02 auK6+jP5
宗時・政子・保子・義時・その他妹・時房・牧の方の息子という順番だったかな
853:名乗る程の者ではござらん
09/05/04 02:37:39 jBisRp3I
>>842
タイマー録画機能はベータホームビデオ初発売時からあります
大河で言うと元禄太平記の年からタイマー録画できたんです
わたしはそうやってましたよ
854:名乗る程の者ではござらん
09/05/04 08:45:09
広常が御所と呼ばずに
「武衛」ぶえ～ぶえ～
って連呼するのワロタ
855:名乗る程の者ではござらん
09/05/04 13:42:53
>>851
前回「鎌倉へ」で義時が保子のこと「姉上」と言っていたよ。
本放送依頼の記憶だけど保子も「小四郎」と呼んでいたと思う。
>>保子が義村の弟と政略結婚されられる点も謎
そんな話あった？
三浦胤義さんなら実際ご結婚されたけどｗ
それにしてもこんな名作がタイトルを差し替えしたり
テロップを消した映像しか残っていないなんて残念すぎる。
856:名乗る程の者ではござらん
09/05/04 17:28:59
改めて見ると、御所様の計算された細やかな演技力に脱帽
政子は義時のと会話になると俄然良さが出てくる。
857:名乗る程の者ではござらん
09/05/04 18:09:57
>>855
同年の少年ドラマシリーズ『七瀬ふたたび』も、局には残っておらず、
寄贈された家庭用ビデオ映像で残っていること、『プリンプリン物語』も、
79年放送分はほとんど残っていないことから推測するに、本当にNHKは
放送終了後の録画テープの扱いが杜撰だったのだろうね。
858:名乗る程の者ではござらん
09/05/04 21:29:19 jBisRp3I
>>857
79年で残ってないなんてほんとにおかしい。
アーカイヴ構築の意識がまったくなかったことがわかる。
民放のビデオドラマでも７０年代後半になるとかなり残っているでしょう。
859:名乗る程の者ではござらん
09/05/04 22:10:48
民放ドラマ、とくに映画会社がフィルムで作ったドラマには上書きなんてないからな。
制作会社が火事でネガ焼失、なんて事態でもないかぎりなくならない。
860:名乗る程の者ではござらん
09/05/04 22:22:58
たしかに会社が倒産してるのに大映ドラマは現存率高いような
東映・東宝もそうなのかな
861:名乗る程の者ではござらん
09/05/05 01:22:14 PuPe5EJG
フィルムはふつう残ってるだろ。ビデオでも民放なら「ありがとう」も「時間ですよ」も
全話あるだろ。「ありがとう」の第一シリーズって１９７０年なんだよね。
それがきちんと残っていて再放送もしている。それに対して同じ年の「樅の木は残った」は
総集編しかない。それから９年後の「草」でもこのざま。ＮＨＫはビデオが高価なせいにしたがるけれど
すなおに保存の意識が低かったといってほしい。
862:名乗る程の者ではござらん
09/05/05 04:04:52
お笑い番組でさえ、『8時だョ!全員集合』と『お笑いオンステージ』の残存状況の
差はいかんともしがたいくらいに歴然としている。
863:名乗る程の者ではござらん
09/05/05 08:31:17
水戸黄門・Ｇメン・コロンボなどの大人向け
ウルトラマン・仮面ライダーなどの子供向け
ヤマト・未来少年コナンなどのアニメ
全話かは、自信ないけど
人気作・話題作は結構残っていて、ソフト化されているのになあ・・・
ところで、近所にレンタル店がないんだけど
総集編の画質ってどれくらいですか
買ってみようかなと思うんだけど
864:名乗る程の者ではござらん
09/05/05 10:34:33
画質は普通にいい。
買う価値は十分にある。
865:名乗る程の者ではござらん
09/05/05 10:55:50
>>863
全部フィルム
866:名乗る程の者ではござらん
09/05/05 16:34:12
>>861
ＮＨＫと民放とでは放送の編成が違うことを無視しちゃ駄目。
民放の場合はキー局ですら昔から例えば夕方あたりに再放送枠があり、
一方地方局はキー局とは全く別の編成だから、
くりかえし放送できるドラマは美味しいソフト。
しかも80年代前半くらいまでは地方局も数少なくクロスネットが当たり前の時代だから
（例えば日テレの系列局が同時にフジの番組も流したり）
数日遅れで放送するために人気のあるバラエティ番組も番販の対象になってたりする。
今だって「いいとも」が昼の12時以外に放送されてる県あるでしょ？
それと同じこと。
で、ＮＨＫはというとまず再放送するための枠がほぼ存在しない。
（大河は早くから土曜昼に再放送があったけど、これはまた別）
さらに全国どこでも同じ番組を流すことが基本編成。
ローカル番組は地方局の存在意義のためにあるとはいえ数は少ない。
必然的にドラマもバラエティも再放送する必要がなく、
膨大な量のテープを保存する意味がなかった。（資料的な意味で保存する以外は）
867:名乗る程の者ではござらん
09/05/06 13:38:35
NHKを批判することで鬱憤をはらしているような人に
懇切丁寧に説明しても無駄。
868:名乗る程の者ではござらん
09/05/09 10:56:39
小四郎 北条義時（松平健）
九郎 源義経（国広富之）
十郎 伊東祐之（滝田栄）
四郎 北条時政（金田龍之介）
三郎 北条宗時（中山仁）
五郎 北条時房（森田順平）
藤九郎 安達盛長（武田鉄矢）
平六 三浦義村（藤岡弘）
平九郎 三浦胤義（柴俊夫）
平三 梶原景時（江原真二郎）
小太郎 和田義盛（伊吹吾郎）
平三 梶原景時（江原真二郎）
次郎 土肥実平（福田豊土）
藤四郎 比企能員（佐藤慶）
荒次郎 三浦義澄（早川雄三）
死んじゃった登場人物もいるけど、呼び名だけではわからないという方のためにまとめてみました。
869:名乗る程の者ではござらん
09/05/09 22:06:18
第16話、第18話とチリチリノイズは減って色も良くなった代わり
遠距離ゴーストがはっきり目立つようになった。
東京なら新宿副都心あたりの反射だな。
大画面テレビブームの頃に始まったクリアビジョンでゴーストクリア
信号が採用されて以降現在のデジタル放送までゴーストが無いクリア
な映像に目が慣れてしまったけど、79年当時はどの家庭でもコースト
だらけの映像を20型くらいのテレビで見ているのが普通だったな。
NHKと日テレのゴーストがひどかった記憶がある。
870:名乗る程の者ではござらん
09/05/09 22:42:16
壇ノ浦の回、無いんだねorz
871:名乗る程の者ではござらん
09/05/09 23:52:14
このあたり、マツケン義時出ないね。
松坂アカネが頼朝のせいで京都にいっちゃって
傷心のあまり引きこもっているのかな？
872:名乗る程の者ではござらん
09/05/10 01:35:51 94lb+7zd
近年、草刈がやってた鼓の判官に北島隊員。ワロタ。
873:名乗る程の者ではござらん
09/05/10 01:40:17 FmBmjocO
>>866
ヨーロッパの国営放送などでは番組を文化財として考えてアーカイヴを早くから作ってきた。
NHKにはそういう意識が乏しかった。
再放送どうこうで残してないのがとうぜんみたいな言われ方をしても大河ドラマを文化とかがえてきたわたしには
なんの説得力もない
874:名乗る程の者ではござらん
09/05/10 02:19:49
しつこいなお前も
875:名乗る程の者ではござらん
09/05/10 07:44:21
関係者乙
876:名乗る程の者ではござらん
09/05/10 14:36:37
>>870
１８話はまだ見ていないけど伊豫田静弘さんの演出ですよね。
今回のアーカイブスの映像は伊豫田さんの寄贈によるものと思われるので
壇ノ浦のようなイベント回はチーフＤの大原さんが演出されたんでしょう。
>>871
義時は源範頼の下で西国に遠征したのでしょうか？？
そうなら何の戦功も立てられなかったので出番がないｗ
彼の本領は父上失脚（無理やりさせた）の後（＾＾）
877:名乗る程の者ではござらん
09/05/10 17:16:07
関係者が知識ひけらかしてるだけのスレかｗ
878:名乗る程の者ではござらん
09/05/10 21:25:19
#18の演出は東海林通さんだった
伊豫田さん寄贈分かどうかはわからないが、
伊豫田さん以外の演出回も見れるってことで
879:名乗る程の者ではござらん
09/05/10 22:24:58
（１８）「亀裂」（２４）「静の舞」 の2本は昨年末に寄贈されていて
伊予田氏のテープとは寄贈時期が異なる。
伊予田氏のテープよりもノイズが少ないが、遠くで撥ね返ったゴースト
がはっきり出ている短所があり明らかにエア・チェック場所が違う。
880:名乗る程の者ではござらん
09/05/11 01:25:53 Eqz0n1yo
>>873
当時はVTRの録画が2インチ規格でテープの単価がやたらと高くて操作・編集も面倒でコスト高だったことに加え、
権利関係（肖像権や著作権）に関わる問題も多く、番組の資料保管やビデオソフトの販売は安易に行えなかったから。
現代の感覚では大量の制作費をかけた映像作品を消去することは重大な資産の損失であると考えられるが、
当時の感覚は逆で異常なほど高価で保存にもカネを喰うビデオテープをリサイクルしない方が損失であると考えられていた。
70年代までのNHKでは本放送終了後にテレビドラマの再放送がほとんど行われず、特に50話近い長編の大河ドラマの再放送は想定されていなくて、
ましてやDVDにして売ることなんて全く考えていなかった。NHKが映像作品の保存をするようになったのは1970年代中ごろからになり、
『獅子の時代』（1980年）以降は全話現存していて、いくつかの作品は全話収録の完全版または総集編のビデオ・DVDが販売されている。
当時はNHKに限らず民放でも保存するコストと権利関係の問題からテレビ番組の保存があまり行われていなかった。
だが、一部のテレビドラマ（特に刑事、特撮、時代劇）やテレビアニメは結構たくさん残っている。
理由として外部の制作会社（例：映画会社）が手掛けた番組が比較的多くて、面倒な権利関係の手続きを制作会社が全部やってくれるというのが大きい。
そして、これらのジャンルでは当たり前だったフィルム撮影が主流だったからだ。これは「重ね撮り不可能」というフィルムの特性がいい方向に働いたケースといえる。
現在、文化庁は貴重なフィルムやビデオテープについては「重要文化財」に指定して保護することを検討している。
理由は所有者が修復費用を負担出来ないという理由で重要な映像資産が消えるというケースがあまりにも多いからだ。
そこで、政府が保存や修復をする費用を負担しようというわけだ。
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk-jn.co.jp)
881:名乗る程の者ではござらん
09/05/11 08:00:13
コピペ厨うざっ
882:名乗る程の者ではござらん
09/05/11 14:11:25
NHKを批判することで鬱憤をはらしているような人に
懇切丁寧にコピペしても無駄。
883:名乗る程の者ではござらん
09/05/11 18:53:40
つーか、社会保険庁やNHKに何を言っても無駄。
しょせん腐った役所。
884:名乗る程の者ではござらん
09/05/11 21:26:50 HNPYqnRE
>>880
「草燃える」より古い「風と雲と虹と」と「黄金の日々」が残っているのに
「草燃える」がこのざまなのはなぜかが知りたいんだが。
その一般論では理解できない。
885:名乗る程の者ではござらん
09/05/11 23:27:09
粘着鬱憤ばらし乙
886:名乗る程の者ではござらん
09/05/12 04:21:55
インターネット空間では、『草燃える』は何回分か映像が欠けている、という風にずっと
言われてきたが、実際には、「ほとんどの放送回はNHKには残っていなかった」のが実態
だったんだね。
前後の『黄金の日日』と『獅子の時代』は全話残っていたものだから、『草燃える』も全話は
ないとしてもほとんどはあるんだろうとの思い込みから来たデマ情報があたかも真実であるか
のように信じられてきた、というところかな。
887:名乗る程の者ではござらん
09/05/12 12:24:07
世の中のどこかには存在しているはずなんだけどね。
粘着が言っているような保存していないからどうだとかこうだとか
過去のことはともかく、前レスにあるようにそれを収集復元する
意欲がNHKにほとんど無いところの方が問題だな。
888:名乗る程の者ではござらん
09/05/12 12:29:45
飛び飛びに見ても単なる保存用じゃなくて「面白い！次回どうなるの？」と
思うような素晴らしさなのに、次回が無いから毎週がっかりする。
889:名乗る程の者ではござらん
09/05/12 17:24:28
>>816
役者か脚本家が保元と平治を間違えたんだろうね。
890:名乗る程の者ではござらん
09/05/12 17:28:45
>>887
30光年先には本放送当時のテレビ電波が減衰しながら存在するよ。
カール・セーガンの「コンタクト」みたいに異星人がいたら、復調して「草燃える」を楽しんでるかもね。
891:名乗る程の者ではござらん
09/05/12 17:31:27
>>846
> 頼朝「 タ カ ヨ シ の時とは違う。今度の相手は帝なのだ」
この部分だけでも、「義高」と「タ カ ヨ シ」は別人だとわかると思うんだが
892:名乗る程の者ではござらん
09/05/12 21:46:25
？？
総集編にタカヨシが出てないので
前編見てない人には義高と間違ったと錯誤された
義高も単なる人質だったとはいえ、名目上は
ムコ殿だったわけだし。
893:名乗る程の者ではござらん
09/05/12 23:36:25
>>892
なるほどな。
知識があったから、
誤解の仕様がなかった、
というだけのことかもしれないな。
894:名乗る程の者ではござらん
09/05/13 02:07:52
NHKにはがっかりだ
895:名乗る程の者ではござらん
09/05/13 16:24:59
全話観たい！！！
896:名乗る程の者ではござらん
09/05/13 20:11:00 uqqhm1Fb
昔、一話だけ盗難にあったと聞いて、本気にしていたなぁ…。
897:名乗る程の者ではござらん
09/05/13 22:18:49
あと、三種の神器の扱いで
放送できないとかいう噂もあったな。
単にないだけかよ。
898:名乗る程の者ではござらん
09/05/13 22:43:46
>>896
おれもそう信じていた。４分の１しかないなんて
戦災で焼けたならともかく……
899:名乗る程の者ではござらん
09/05/13 22:44:17
本当はあるけど、放送するには難しい描写や表現が多数含まれているからとか。
900:名乗る程の者ではござらん
09/05/13 23:06:35
どうせ全巻隠し持っている奴がいることをわかっているから
NHKは真面目に発掘したがっていないんじゃないかと思う。
と信じて気長に待とう。
901:名乗る程の者ではござらん
09/05/14 01:05:21
インターネット空間だけで飛び交っている情報がいかにいい加減なものか、を物語る
デマだったな。
土井たか子＝李高順とか、『朝まで生テレビ』であった福島瑞穂の迷言とかには騙さ
れなかったが、この『草燃える』については、そんなものかと思い込んでいた。
しかしどこかにないものかな……。原作者の永井路子先生か、脚本担当の中島丈博氏の
ところはどんなものか。
本人ではなくても、親類の人とかには、全話録画している人がいてもいいと思うんだが。
70年代前半までならともかく、かなり家庭用ビデオデッキが普及していた時期の大河ドラマが
こんな状態だなんて、残念でしょうがない。
902:名乗る程の者ではござらん
09/05/14 08:06:46 42dwi5x+
>>900
NHK...難しいなぁ。。
テレビ？だと思うが、資料ﾃｰﾌﾟは、渋谷NHKにすべてあると思うが、正しくは、そこと仙台、他もう一ヶ所の３拠点に分散格納してる。
だからか？公式に存在を認めてない(調査するにもあまりにも膨大で、まさかバイトは使えんだろ。可能なら真っ先に行くが)
後 権利関係（著作権、肖像権、パブリシティー権など）
これが超がつくほどのくせ者で、現存の約半分は公表出来ず。何しろカネが絡んでいるものが多いもんで・・・・・。
NHKについてもNHKアーカイブスで放映できるのは権利関係について解決できる見込みが出来たものだけ。
６人のスタッフが常時、番組の二次利用に向けて権利処理作業を行っているが、年に１１００番組の権利処理を行うのが精いっぱいという。
そのため、ＮＨＫでは番組内の権利者を探し当てられない場合や、番組に多数の権利者がいる場合でもスムーズに番組が二次利用できる制度の導入を文化庁に申し入れている。
一部のテレビドラマ（特に刑事、特撮、時代劇）やテレビアニメは結構たくさん残っている理由としては
外部の制作会社が手掛けた番組が比較的多いのだけど面倒な権利関係の手続きを制作会社が全部やってくれるというのがかなり残りやすい要因になっている。
ＮＨＫ 放送法改正先送りで 権利処理問題もネックに
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>ＮＨＫライツ・アーカイブスセンターの石井亮平著作権・契約部長は「嫌がる権利者を無視してネットに流すわけにはいかないので、
>許諾を得られない番組はリクエストが多くても出せない」と強調する。
903:名乗る程の者ではござらん
09/05/14 08:57:13
それを読まされるのは二度目な気がするが、
権利問題が存在するのはＮＨＫドラマだけでなく民放のものも同じ
ＮＨＫにくらべれば耳カスみたいな規模の弱小制作会社が権利問題のクリアがまともにできるのに
ＮＨＫにできないというのも奇妙な話だ
（倒産した制作会社のコンテンツだって多数ソフト化されている）
強いてＮＨＫ大河ドラマだけに存在する問題を挙げるなら、「端役にまで名の通った現在も現役の俳優を使いすぎて、権利関係の面倒が増える」という点だろうか。
904:名乗る程の者ではござらん
09/05/14 14:32:16
確かに大河ドラマは他のと違って
連続ドラマとしては破格に登場人物多いからなあ。
905:名乗る程の者ではござらん
09/05/14 14:53:53
権利関係が問題だとすると、
もう数十年待つしかないな。
そのころには、ほぼ全員が死んでいる。
俺たちも死んでいるかもしれないが。
906:名乗る程の者ではござらん
09/05/14 15:20:39
無知ですまんが、肖像権みたいなものは
著作権同様死後何年かで切れるものなのか？
907:名乗る程の者ではござらん
09/05/14 15:31:32
>>906
本人が死ねばなくなる。
名誉権も、虚偽の事実でない限り保護されなくなる。
ただ、権利としては存在しなくても、
関係者がうるさいとかいうことであれば、
二の足を踏むかもしれないかな。
平安・鎌倉時代が戦国時代よりダークに描けるのは、
確実に子孫だという人が、極端に減るから、
関係者の圧力が皆無ということなんだろうな。
908:名乗る程の者ではござらん
09/05/14 15:48:51
後白河法皇とかをいくらあくどく描こうとも
皇室から文句を言われる筋合いはないという理屈だな
909:名乗る程の者ではござらん
09/05/14 22:16:38
>>903
＞権利問題が存在するのはＮＨＫドラマだけでなく民放のものも同じ
＞ＮＨＫにくらべれば耳カスみたいな規模の弱小制作会社が権利問題のクリアがまともにできるのに
＞ＮＨＫにできないというのも奇妙な話だ
権利処理に関しては、実は現在放送で使用することでもかなり複雑で、
権利団体によっては基本的に認められないこともあったりする。
たとえば放送では、ドラマの再使用の場合、原作者、脚本家、そして出演者の許諾が必要。
それぞれに権利団体があるが、人によっては、その権利団体に所属していない方もいる。
当然その場合は、マネージメント事務所なり、本人との直接交渉となる。これが面倒。
また歌番組などのバラエティー番組の再使用だと、その出演者の許諾がいる。
その出演者の方が所属している権利団体に許諾申請をするのだが、
こちらもまたこの権利団体に所属していない方が多く、その場合は個別に交渉となる。
事務所の方針や、タレントのイメージに合わない使用については、基本的に許諾がもらえない場合がある。
経団連や政府、内閣がこれらの問題の解決を目指して動いていることからして、
いかにこの問題がNHKだけでは解決が困難で非常に深刻な問題かがわかる。
URLﾘﾝｸ(www.bunkatsushin.com)
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
910:名乗る程の者ではござらん
09/05/16 20:09:54
＞ＮＨＫにくらべれば耳カスみたいな規模の弱小制作会社が権利問題のクリアがまともにできるのに
＞ＮＨＫにできないというのも奇妙な話だ
というはなしのこたえに
909はなってないじゃないか
ＮＨＫにかぎらない一般論
911:名乗る程の者ではござらん
09/05/16 23:57:27
NHKを批判することで鬱憤をはらしているような人に
何を言っても無駄。
912:名乗る程の者ではござらん
09/05/16 23:59:55
867 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 13:38:35 ID:???
NHKを批判することで鬱憤をはらしているような人に
懇切丁寧に説明しても無駄。
882 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 14:11:25 ID:???
NHKを批判することで鬱憤をはらしているような人に
懇切丁寧にコピペしても無駄。
911 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 23:57:27 ID:???
NHKを批判することで鬱憤をはらしているような人に
何を言っても無駄。
913:名乗る程の者ではござらん
09/05/17 01:01:19
と犬えち軽の人が言ってるのか？
本日も反省の色なしですね。
914:名乗る程の者ではござらん
09/05/17 01:08:59
NHKを批判することで鬱憤をはらしているような人が何だか焦っているようですな。
915:名乗る程の者ではござらん
09/05/17 01:15:34
NHKを批判することで鬱憤をはらしているような人が発狂中ｗ
916:名乗る程の者ではござらん
09/05/17 01:26:20 hTXTbOGm
NHKを批判することで鬱憤をはらしているような人がブームなのか？
917:名乗る程の者ではござらん
09/05/17 10:20:49
苔丸がもってる宝剣ってどうなるの？
918:名乗る程の者ではござらん
09/05/17 14:52:46
伊東十郎が崖の上から捨てる
919:名乗る程の者ではござらん
09/05/17 16:23:44
30年も前の放送となると、やはりほとんど憶えていないね。
本放送にのみあったシーンはもううろ憶えでしかない。
いま放送されているのを見ても、やはり、総集編にないシーンの記憶はほとんどない。
総集編が作品イメージの基本になってしまっていると実感した。
十郎が「頼朝が死んだ？」と愕然とするところかと、実朝が渡宋のための船を造らせるところ、
公暁を討ち取り義時と義村のお互い腹に一物持ちながらの和やか（？）な会見とか、総集編にないシーンで憶えて
いるのはそんなところ。
こんな事になるなら、親に無理を言ってでもビデオデッキを購入させ、録画を残しておけばよかった。
920:名乗る程の者ではござらん
09/05/17 18:59:16
NHKは批判されて当然だろ。批判されると発狂する人が常駐してるのか、このスレは。
921:名乗る程の者ではござらん
09/05/17 20:20:51
十郎が定家に弟子入りして作った和歌
いたましや、○○○○○○○、身を投げじ、○○○○○○○、○○○○○○○
を覚えておられませんか？
922:名乗る程の者ではござらん
09/05/17 20:37:54
十郎ってレ・ミゼラブルの
ジャンバルジャンみたいに放浪するけど
思いっきり悪道極めてるのがいいな！
徳川家康回ってきたのも納得
923:名乗る程の者ではござらん
09/05/17 21:32:32
こんなとこでしか批判できないカス共などスルーしろ
924:名乗る程の者ではござらん
09/05/17 23:58:30
発狂してるのはお前の方だろｗｗｗ
>>920
925:名乗る程の者ではござらん
09/05/18 17:32:09
発狂してるのはお前の方だろｗｗｗ
>>924
926:919
09/05/18 18:50:46
>>921
残念ながら全く記憶がない。
よくいわれる、苔丸と三種の神器云々の話も全く憶えていない。
本放送時、あまり熱心には見ていなかったのかもしれないね。
927:名乗る程の者ではござらん
09/05/18 23:17:58
そろそろ発狂アンチNHK登場
928:名乗る程の者ではござらん
09/05/18 23:40:44
>>926
リアルタイムでせっかく見てたのに勿体ないよねｗ
かくいう俺も当時小3で、それほど熱心には見てなかったと思う。
リアルで覚えてるシーンなんて
・十郎が政子を馬に乗せて駆ける（兼隆から奪った時）
・義経が黄瀬川の川縁で頼朝軍に声をかける（平泉から来た時）
・衣川での頼朝の号泣
・頼朝の落馬
・郷ひろみが出てたこと
・実朝妻が庭で幽霊？を見る
・後鳥羽上皇という名前
・実朝暗殺
・十郎の平家琵琶
これだけｗ
毎週確かに見てたはずなんだけど前年の「黄金」ほど子供心に惹かれなかったんだよね。
後年総集編を見て「こりゃ子供には受けんわ」と納得したけどｗ
929:名乗る程の者ではござらん
09/05/19 15:43:31
かたせ梨乃がかわいい。
930:名乗る程の者ではござらん
09/05/20 00:03:39
全成って、総集編では要所要所で印象に残るけど、それ以外でも見せ場あった？
931:名乗る程の者ではござらん
09/05/20 11:51:26 fyRIQ22R
>>930
阿野全成は頼朝の本性を見抜いて目立たないようにしていた
義経が「兄上頼朝が泣きながら私の手を取って再会を喜んでくれました」と言ったとき
「私の時にもそうしたよ」と素っ気なく答えていた
頼朝は小勢力で馳せ参じた者には大げさに喜んで見せて心をつかみ
大軍で味方した者には尊大な態度で威厳を見せつけようとしていた
932:919
09/05/20 14:13:49
>>928
あと、後鳥羽上皇の愛妾になった小夜菊の妖艶な姿も印象に残っている。
大河ドラマでこんなシーン放送していいのかな、なんてちょっと思った記憶がある。
総集編では、目を潰された十朗とともに鎌倉を離れたあとの小夜菊がどうなったのか、さっぱり分からない
編集になっていて残念。
若き日の純朴な青年だった義時が愛した貞淑な茜。
権力を握り、老獪な政治家に変貌した義時の御相手となった妖艶な小夜菊。
若い非の血気盛んな気性から、義時とは対照的にどんどん毒気が抜けていった十朗と同じく、松坂慶子が演じた二役は
義時の変化と軌を一にした合わせ鏡のような存在だったんだろうと思う。
933:名乗る程の者ではござらん
09/05/20 17:21:16
>>932
やっぱり、小夜菊＝亀菊という設定だったんだな。
承久の乱の大元だね。
934:名乗る程の者ではござらん
09/05/20 22:12:09
>>931
小四郎は茜・小夜菊ともに父親の助命を嘆願される。
茜の父・大庭景親は斬首され晒し首に、小夜菊の父・伊東祐之は目を潰され鎌倉を追放に。
瓜二つの女性の頼まれ事が、奇しくも互いの父親を殺したり、傷付けるという因縁めいた結末に衝撃を受けた。
935:名乗る程の者ではござらん
09/05/20 22:38:31 qFRocFOS
石橋山で北条宗時を討ち取るのは伊東祐之だったかな？
政子を山木から救出するために伊東を騙したのは宗時だったので因果応報といえなくはない
936:名乗る程の者ではござらん
09/05/20 23:40:46
つか元々そういう話じゃなかったか？
伊東祐之は恨み晴らしたみたいなこと言ってたと思うし。
937:名乗る程の者ではござらん
09/05/21 19:37:43
小夜菊の母親って誰でしょうか？
あと小夜菊は最後どうなるのでしょう
938:名乗る程の者ではござらん
09/05/22 11:05:06
最後は、後鳥羽院が刑を免れようとして、
北条泰時に下げ渡すんじゃなかったかな？
記憶が定かではないし、他の小説と混同している気もしなくないが、
皆さんの記憶喚起のたたき台として、書いてみた。
939:名乗る程の者ではござらん
09/05/22 17:03:00 1ZZYKFPa
茜は大庭景親の娘で建礼門院？の侍女、義時の恋人。
茜が頼朝に父の助命を請うたとき頼朝はわかったといったがその後に助けるのは無理だと
義時に茜に伝えさせた、茜を犯した上に政子には黙っていてくれと言った卑劣漢
政子・義時の母は伊東氏、三浦義村の母も伊東、祐之とは母系でみんな従兄弟。
頼朝が悪い意味でも人間くさかった
940:名乗る程の者ではござらん
09/05/22 22:38:14
『姫君毒殺』という回、まったく記憶がありません。総集編にも無いと思います。
これは頼朝の次女の三幡が毒殺されるということでしょうか？
941:919
09/05/23 01:13:19
>>940
その通り。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
942:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 02:15:36
確か義時が橋爪功演じる伊東祐清を三浦の母の面前で処刑したはず
943:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 02:40:02
現在NHKが保管していない放送回の映像が寄贈により蘇ったとの情報はまだないのか。
残念だ。
944:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 06:10:01 jg8TZP15
土御門道親？に抹殺されたとおもう
近年亡くなった仲谷昇さんがやっていたかな
九条兼実と土御門が朝廷で権力争いしていた
頼朝と九条は後白河生存中から協力関係にあった
945:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 07:47:25
>>941
ご丁寧にありがとうございました。
>>944
兼実と土御門が朝廷で権力争いが描かれていたのは
仲谷昇さんが演じられていた事もあってよく覚えています。
スカパーe2！で16日間無料視聴が出来るみたいなので、
6月19日に申し込んで、姫君毒殺、頼家追放、父と子、あたりを見たいです。
946:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 10:30:40
それにしても、娘は毒殺されるわもう一人は気が狂うわ
息子二人は暗殺されるわ、政子さんも大変だなあ
947:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 10:57:15
上の息子が暗殺されるのは自業自得という気がしないでもないが・・・
948:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 11:13:43
今夜は「静の舞」か。総集編でもかなり泣けたのを覚えている。来週の「頼朝上洛」はちょうどその次の回だから、総集編３回での静御前のエピは全て見られると判断していい？
949:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 13:56:27
所詮長男はヒロミゴーだしな。
950:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 14:10:27
wikiの草燃えるでゴーを持ち上げている記述があるが
あんなの要出典モノだな
951:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 14:12:54
来週の「頼朝上洛」の大姫は池上希美子さんですね。
952:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 20:18:20
こんな不細工な静御前はじめて見たわ
953:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 20:24:40 CxnHI5rt
草萌えるは初めて見た大河。
友里千賀子が可愛くて、タイプだった。
いまみても可愛い。
自分にとって
静御前＝友里＝可愛い
最近でいえば関根娘とか昨年ｹｺﾝした女優（名前度忘れ）がイメージ被るな
954:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 20:45:09
>>952
白痴美のよさが分からん奴だｗ
955:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 20:48:23
見ていてつらくなった・・・
この回より壇ノ浦が残ってほしかった
956:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 20:58:28
>>950
URLﾘﾝｸ(www.jidaigeki.com)
頼朝の嫡男・源頼家役の郷ひろみは、母親役である岩下志麻と対決するシーンでは鬼気迫る演技で彼女ををたじろがせたという逸話があるほどの熱演。
957:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 20:59:56
↑［要出典］
958:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 21:06:27
>>957
時代劇専門ｃｈに書いてあることのどこが要出典？
959:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 21:37:35
今日の時専放送分（２４回「静の舞」）、友里静の美しさもさることながら
斎藤こずえ大姫の演技力がすごいな・・・
迫真演技力女王の岩下志麻と全然引けを取ってない
特に最初の頃から見ていると
子供らしく無邪気で幸せだった頃と、
父親に裏切られて性格が一気に豹変したところと
見事に演じ分けてる・・・
・・・成長して、あんなピザデブちゃんになっちゃうとは思ってなかった(´･ω･`)
960:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 21:46:15
>>955
というより「全部残してほしかった」と言いましょうよ！
961:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 21:49:59
こずえたんはこの頃が全盛期
962:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 22:43:05
それにしても田舎くさい静御前だね
963:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 23:01:33 NptOLwpf
オレなら、静御前は山中に放置して、かたせ梨乃を攫うけどなぁ。
964:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 23:20:44 m0hwxqg8
ぽっちゃり友里は田舎娘がよく似合う
965:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 23:27:07
>>958
じゃあそのように出典書きなさいよ。
対処しなければそのうち問題にするからね。
966:名乗る程の者ではござらん
09/05/23 23:55:40
WIKIで読んだけど史実でも大姫って義高が死んでからずっと
心の病を患って早逝したんだな。他の大河じゃ全然取り上げないから
今日はじめて知ったわ。
967:名乗る程の者ではござらん
09/05/24 00:18:38 oOveNEB4
斎藤こずえの今の惨状を考えると、こずえ大姫が
長じて池上季実子になることはありえないなｗ
968:名乗る程の者ではござらん
09/05/24 00:36:47
>>966
四年前の『義経』で、義経の取りなしにも関わらず義高が処刑されたことになっている。
大姫が鬱状態となり、頼朝が頭を悩ませていた事はちょっとばかり描かれていた。
そちらで大姫役をやっていた野口真央ちゃんという子役、かなりかわいらしい女の子だったが、
その後見かけた事がない。どんな風になっているんだろう。
斉藤こず恵のような変貌は、できたら避けてほしいところ。
969:名乗る程の者ではござらん
09/05/24 00:42:56
>>966
自分の母国の歴史の知識を得る情報源が大河ドラマとWikiだけだなんて
他人の目に触れるところに堂々と書けるって、すごいね。
自分の無知を誇る風潮ってついてけないわ。
970:名乗る程の者ではござらん
09/05/24 00:50:59 oOveNEB4
友里さんは鎌倉出身の朝の連ドラヒロインだったから抜擢されたと思う。
971:名乗る程の者ではござらん
09/05/24 01:20:08
>969
別に大姫のエピソードは悲劇のヒロイン好きに人気あるｴﾋﾟというだけで、
学問レベルの知識として知っておくべき事でもない。
知ってるからといって何の役にも立たない。
興味を持つきっかけがドラマやネットで何が悪いのか？
この程度の事を「母国の歴史知識」とか言ってる方が恥ずかしいわ。
972:名乗る程の者ではござらん
09/05/24 01:31:38
母国ｗｗｗ
973:名乗る程の者ではござらん
09/05/24 01:37:26
>>971
切れるなよｗ
大河でやらないから知らなかった、WIKIで史実を調べた、ってのは
「興味を持つきっかけがドラマやネット」じゃなくて、ドラマとネットから
一歩も外に出とらんがな。
974:名乗る程の者ではござらん
09/05/24 01:42:12
↑日本語になってないぞ
975:名乗る程の者ではござらん
09/05/24 01:43:00
すいません。どなたか次スレのご用意お願いできますか？
976:名乗る程の者ではござらん
09/05/24 01:57:59
>973
＞ドラマとネットから 一歩も外に出とらんがな。
で、973の言う「ドラマとネットから外に出る」って
具体的にどういう行動を取ることですか？偉大な母国の史実を知るために、
無知を誇るバカな人たちに指導してください。永井路子の小説を
読む事とか言いませんよね？
977:973じゃないけど
09/05/24 08:17:27
ドラマだけで満足せずに
（自国の歴史なんだから）歴史の本とか読んで勉強しなさい
と言ってるかな？
違う意味だったら失礼
大河ドラマを見て、初めて知った事・勉強になった事があってもいいのでは？
と個人的には思う
978:名乗る程の者ではござらん
09/05/24 10:54:30 g38UtPP3
静御前があごがないしあれが美人なのか
他の女の人は綺麗なのにな
979:名乗る程の者ではござらん
09/05/24 10:59:27
>>978
平安美人だとおもうべし
うりざねとお多福が美人の典型だったらしいが、
まだ、うりざねは美人で通用しそうだな
980:名乗る程の者ではござらん
09/05/24 12:17:11
>>978>>979
「源氏物語絵巻」とか見ると、女性はあのような顔が美しいとされているみたいだね。
981:名乗る程の者ではござらん
09/05/24 17:03:58
大いに誤解をうけているようだが、
>>977
>>大河ドラマを見て、初めて知った事・勉強になった事があってもいいのでは？
自分もそう思うよ。最初にふれるきっかけなんてテレビだろうと小説だろうと
漫画だろうとゲームだろうと。
ただ、それまで知らなかった理由付けを「大河でやらないから」知らなかったと
声高に主張されたら、他に情報源ないと言いたいの？と恥ずかしくなるんだけど。
ついでに言えば、そこを入り口に、もっと知りたいと関連資料をあさり始めたり、
果ては一次資料まで手をつけるような好事家になる人もいるよね。そういう場合は
「ドラマetcがきっかけになった」と言えると思うけど、見た、知った、終わり、を
きっかけと呼ぶのは抵抗がある。
982:名乗る程の者ではござらん
09/05/24 23:59:55
「母国の歴史認識無知を誇る風潮」wwww
983:名乗る程の者ではござらん
09/05/25 01:01:39
母国って言葉、カタギの人はあまり使わないよねえ
984:名乗る程の者ではござらん
09/05/25 07:39:37
>>981
頼朝が鎌倉幕府を開いたとか、勧進帳とか壇ノ浦の戦いとか
教科書とか歴史の本に載ってるような歴史上の事件や
有名エピについてならお前の説も理解できるが
姫様とか有名でもない人物の話を「母国の歴史認識」と言い出だし
大河やゲームで知るのが恥ずかしいなどと頓珍漢なことを言い出すから
馬鹿だと思われてるんだよ。
だいたい許婚を想い続けて早死にした姫様の何を研究しろと言うんだ？
見た知った終わりで済むような話じゃん。
985:名乗る程の者ではござらん
09/05/25 13:03:20
そういう人にかぎって、一応時代考証に基づいた
一般庶民のエピソードをフィクションで入れられたりすると
激怒したりするんだよなあ。
986:名乗る程の者ではござらん
09/05/25 20:07:44
>>984
ねえねえ、どこをどう要約すれば
>>>>大河ドラマを見て、初めて知った事・勉強になった事があってもいいのでは？
>>自分もそう思うよ。最初にふれるきっかけなんてテレビだろうと小説だろうと
>>漫画だろうとゲームだろうと。
が
>>大河やゲームで知るのが恥ずかしい
になるの？
987:名乗る程の者ではござらん
09/05/25 22:22:17
単なるかわいそうなお姫様の話が、即座に
「母国の歴史無知を誇る風潮」に結びつくようなバカに
何を説明しても無駄だなｗ
988:名乗る程の者ではござらん
09/05/26 00:38:43
>>986
>「大河でやらないから」知らなかったと声高に主張されたら
>他に情報源ないと言いたいの？と恥ずかしくなるんだけど。
結局こいつは大河で知るのが恥ずかしいのか構わないのかどっちなんだろ？
989:名乗る程の者ではござらん
09/05/26 02:23:30
スレ違いネタを一人で維持するのって大変だね
990:名乗る程の者ではござらん
09/05/26 13:53:13
a
991:名乗る程の者ではござらん
09/05/26 14:05:42
>>989
痛かった？ ゴメンなｗｗ
992:名乗る程の者ではござらん
09/05/26 22:00:09
誰か、次スレ頼みます・・・・
993:名乗る程の者ではござらん
09/05/27 00:08:52
「母国の歴史」とやらを論じたがる馬鹿が集合するスレならｲﾗﾈ
994:名乗る程の者ではござらん
09/05/27 13:49:19
b
995:名乗る程の者ではござらん
09/05/27 16:11:50
梅
996:名乗る程の者ではござらん
09/05/27 20:19:29
大河板で立てようか
997:名乗る程の者ではござらん
09/05/27 20:22:48
大河ドラマ★草燃えるを語ろう2
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
998:名乗る程の者ではござらん
09/05/27 21:11:26 dvqGGH1G
埋めるぜ
999:名乗る程の者ではござらん
09/05/27 22:18:48
埋めてね
1000:名乗る程の者ではござらん
09/05/27 22:19:34
さようなら
1001:１００１
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