10/02/17 20:07:18 wYSzJLGT0
突然だが最近って携帯でエロ動画見放題なんだな、、
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
123:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/17 21:38:16 ATei0s2S0
田原は
阪神で全然名勝負じゃない。トップガンの調子も良くなかったしブライアンが万全ならぶっとばされてた。
有馬でローレルには後何百回（万だったっけ？）やっても勝てない。
ローレルとブライアンを比べる様な発言してなかった気が
124:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/18 06:51:37 s6MuUC280
阪神大賞典が名勝負でないというのは、ステップレースでお互い小細工せず
勝ちにこだわらない競馬をしたから、あらゆる手練手管を使ってでも勝ちにいく
GⅠでの勝負とは違うから、みたいな言い方していた記憶が。
勝負師の田原にとっては、単純な地力勝負じゃ名勝負とは認められなかったん
だろうな。
万全ならぶっとばされていたとか、ローレルに何回やっても勝てないなんて
発言は記憶ないが。実際翌春にはローレル負かしているんだし。
125:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/18 10:08:18 /iYeMCak0
負けて強の内容だったけどな。
ぶっつけで挑んで、早めにスパートして
あれだけ粘ったローレルは怪物。
トップガンは漁夫の利を得ただけ。
126:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/18 12:19:46 5hkcafq+0
ローレルはタレてた訳じゃないから漁夫の利って言うのは違うんじゃないのか
127:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/18 12:21:21 PFfCv3vu0
>>126
同意。トップガンに失礼。
128:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/18 12:43:06 VhnpHODY0
ハイペースをローレル・マーベラス2頭が叩き合ってるところを
強襲しただけ。
普通に競馬してたら、勝てなかった。
全て嵌ったのがトップガンだと思う。
129:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/18 12:47:44 RbiKPW2BO
マベはいてもいなくても勝負になんら影響与えてないよ。
あれは勝った馬を素直に誉めるレース。
130:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/18 13:44:51 SazOIIcfO
前年のトップガンみたく途中でタレてくれりゃまだいいけどマべさんみたく最後までせっつかれちゃたまらんな それでも脚が衰えない辺りローレルは化け物だな
131:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/18 14:05:14 0Lfl23sD0
勝った馬を素直に誉めるレース→△
勝った田原を素直に誉めるレース→◎
状態差や展開があったとは言えトップガンに乗ってローレルに勝てる腕はまさに天才だな
132:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/18 15:40:35 pZUyNDsa0
故障後のブライアンと全盛期のローレルならローレルだけど
全盛期のブライアンならその上を行くって感じじゃないのか
一般的に
全盛期のブライアンと３，４歳時のローレル比べるくらい馬鹿馬鹿しいよ
あの春天の対決を持ち出すのは
133:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/18 15:51:58 VhnpHODY0
>>132
全盛期はライバルがエアダブリンだのヤシマソブリンのリンリンコンビくらいだろ。
ナムラコクオーはダート行ったし。
ライバルが弱かったのかブライアンが強かったのかわからん。
全盛期のブライアンと全盛期のローレルだったらどっちが勝ってもおかしくはない。
134:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/18 16:16:26 SazOIIcfO
ブライアンとローレルの全盛期同士なら同レベルだな。
評価の違いはヒーローと悪役の違い。バイアスが大きい。
全盛期で比べたら
ブライアン≒ローレル＞トップガン≒マべサン
135:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/18 18:21:11 liNz0ash0
>>129
だがマベサンいなかったらここまで名勝負として語り継がれてないよ
ローレルをベッタリマークしてたマベサンがいたから、それを倒したローレルの負けて強しが光ったわけで
結果的にそのローレルを倒したトップガンも称えられるわけで
136:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/18 18:57:19 VhnpHODY0
>>135
あの当時ローレル＞マベサンはもう確定だった。
あの敗戦でマベサンは3強から外れ、2強という感じになった。
居なくてもトップガンが来たらローレルがまた伸びただろうからな。
ただ2頭の叩きあいというのが印象として残ったのは確か。
ローレル＞トップガン＞マベサン
強さで言ったらこうだと思う。
137:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/18 19:23:32 osq+otry0
イメージはローレル＞トップガン＞マベサンになってしまったけど実力はローレル＞マベサン≧トップガン位
138:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/18 19:42:46 RbiKPW2BO
やはりブライアンには一目置くな。
ローレルの全盛期一年(5歳春～6歳春)を見る限り、この全盛期が3歳時に来ていたとしてもおそらく三冠はないだろう。
ブライアン＞ローレル≒トップガン＞マベサンだな。
139:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/18 21:23:20 ROLqkNIm0
>>137
それはない。
ブライアン≧ローレル＞トップガン≧マベ＝バブル
こんなもん
140:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/18 21:33:43 osq+otry0
>>139
≧, ≦は贔屓の範疇だからブライアン≒ローレル＞トップガン≒マベ
後はお好みって感じだな。
ただ、マベがバブルとイコールは無いと思うよ。＞は付く
141:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/18 21:41:09 liNz0ash0
>>136
「2強」じゃあそこまで盛り上がって無かったと思うよ、マスコミ的にも
マベサンがいて「3強」という形で認知されたからこその盛り上がりであって
142:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/18 21:44:01 RbiKPW2BO
似たようなもんだと思うが、強いて＞を付けるならバブ＞マベだろう。
マベとトップガンは＞＞でもいいくらい。
143:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/18 22:37:05 osq+otry0
>>141
3強というか強いローレルとそれに挑むマベサン、それをよそ目のトップガンって関係だったしな。
マベガンの対決が実現されなかったのが残念。
かなりの名勝負が期待できたのに
144:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/18 23:20:29 5hkcafq+0
最大値ならトップガンだが平均値ならマベサンって感じかな
145:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/18 23:41:21 osq+otry0
マベサン 長所7 欠点2 総合5
トプガン 長所9 欠点5 総合4
って所だな。
まともにぶつかればマベサンが勝つが展開次第でガンはマベサンには出来ない事が出来る。
146:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 00:20:41 YLtzQcbH0
>>138
＞ ブライアン＞ローレル≒トップガン＞マベサンだな。
これ種牡馬成績にすると真逆になるなｗ
147:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 01:25:40 R4nKzzc20
もしブライアンとローレルの対決が実現していなければ、みんなの大好きなタラレバ対決で春天のあの結果（着差）は予想できないだろうな。
強い馬同士が実際に戦えば、机上の理論どおりにはならないってことだ。
148:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 01:44:25 PrR1C67P0
西田式の指数では、ブライアンの叩き出した最高値は菊花賞の107、
次いでダービーと春天の105。
古馬ローレルはそのくらいの指数は割とポンポンだしているからなあ。
中山記念104、96春天107、オールカマー110、有馬103、97春天111。
古場ローレルを全盛期ブライアンが負かすのは容易ではないよ。
ちなみに基地に信奉されている95阪神は100、96阪神も100、
94有馬と95有馬では実は95の方が2つ数値が良い。
西田式では、95有馬辺りで大体全盛期の走りは取り戻していることになる。
149:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 02:11:20 uinwLGXQ0
>>148
意味不明な数値だな
完全に主観だろ
150:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 02:26:31 m4vRF5Tz0
ブライアンの菊花賞107
ローレルの有馬103
ブライアン完勝じゃんｗ
151:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 02:45:12 pVYMeF3nO
ナリタブライアンの有馬は99と101だけどな。
152:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 03:26:59 rceKO6Bd0
>>148
当てにならん。
153:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 06:44:47 DYcbgT8N0
＞94有馬と95有馬では実は95の方が2つ数値が良い。
それなら95有馬でブライアンに先着した馬たちが、94有馬に出ていたら
勝てていたという計算か。
タイキブリザードやチトセオーがねぇ。
154:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 09:32:12 nKGbv8G60
>>148
それスローだと数値が悪くなるだけのものだから、あてにしない方がいいよ。
そんな適当なもので金取ってるんだから世の中恐ろしいよな。
155:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 09:33:18 nKGbv8G60
>>147
いや、阪大のブライアンの体たらく（もう戻るのが絶望的）と翌日のローレル見たら、
もうローレルのが強いって分かるよ。
156:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 09:33:22 6N2LqDVI0
タイキブリザードやチトセオー（あとローレルも）は晩成馬
ナリタブライアンはブライアンズタイム産駒らしい早熟馬
157:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 09:40:16 nKGbv8G60
>>156
他の馬との関係を見てたら、晩成って言ってもチトセオーがそこまで力を上げてないと
分かるだろう。
158:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 09:45:25 1++lJaI0O
指数なんてアホが用いるもの
159:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 10:00:19 nKGbv8G60
同世代だと
ブライアン＞＞ローレル＞スターマン＞ダブリン≧ポラリス≧ブリザード＞オフサイド
くらいだね。
160:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 10:23:53 Vgam7UhiO
ナリブもローレルも凄味があったなー。
相手をねじ伏せる様な気迫というか、重量感というか。
サンデー一家にはなんとなく、それを感じる事が出来なくて寂しい。
まあ、脚質とか勝鞍からの印象だろうけど。
161:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 10:59:55 XgHg/bI6O
何なの？ 結局タイキブリザード世代最強説なの？
162:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 12:59:14 X8omhraAO
>>155
だからさーみんなわからなかったから、ローレルの単勝1400円もついたんだろ？
あんたはよほど見る目があるから、中山記念の走りだけ見て春天でブライアンに圧勝するってわかったんだろうけど
163:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 13:24:22 XgHg/bI6O
圧勝は分からんでも冷静に両方見てれば外せないのは誰でも分かったさ。
だが あのブライアンとそれに迫ったトップガン がＧ１決戦するんだぜ？ 他の馬の存在が消えるのは当然
164:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 16:31:19 IPm3BF8V0
>>125
しかもマーベラスを競り落としてな
165:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 16:33:29 IPm3BF8V0
>>139
ブライアン以外は距離で変わりそうだけどな
166:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 17:08:58 7WF0Wnh+O
変わるかね？
ローレルもトップガンも長距離向きっぽいが、中距離でもマベやバブよりは上だろう。
まぁ実際に負かされてるバブは、中距離でなら互角としてもよいが。
167:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 21:03:38 CEwk+oBE0
>>160
自分から負かしに行ったか直線まで脚を溜めたかの違いだろうな
まあ２頭とも不出生の怪物クラスだし
サンデー産駆でブライアンローレル級はディープくらいなもんだろ
168:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 23:18:20 Tyog2QOK0
ローレル最強
169:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/19 23:23:43 Gbok/hIxO
結局ローレルレゲイロ最強でこのスレ終了
170:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 00:08:30 fqQL7JP80
ブライアン≒ローレル＞トップガン≒マベサン＞バブル≧ジェニュイン だな
171:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 00:21:46 fKnykmcH0
>>170
どぇもバブルが勝ってるんだから展開次第ってことだな。
172:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 00:29:52 ZcFnSozg0
>>170
まぁ同意
173:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 00:35:11 8NJnC0m10
ブライアンの菊花賞のタイムは、オペが勝った2001年の天皇賞で8位に終わった
エアシャカールでさえ、途中の通過タイムで軽く上回っている。
ちなみにブライアンの菊は、南井は直線では鞭はあまり入れなかったが全力で追ったと言っている。
そのブライアンのタイムをシャカールは最後の直線に差し掛かるところ以外では
ほぼ馬なりで走らせて凌駕したわけだ。
ブライアンの菊は古馬レベルでは大したことがないというのがよく分る事例。
174:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 00:46:57 o6D9LE9nO
んじゃ皐月は？
175:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 00:47:36 fKnykmcH0
>>173
やや重だったことも知らないのか？
176:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 00:48:41 vnu2yQYm0
>>155>>162ネット競馬でトップガンと叩きあいしてるナリブみてもう全盛期の力はないと思ってローレルの単勝全力買いしたっていうやつ見た
ちなみにそいつはナリブファンだったらしいけど
177:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 00:50:09 vnu2yQYm0
>>175それにコース自体変わっただろ
天皇賞(春)でトップガンがそれまでのレコードを２．７秒も更新したじゃん
まあそんな糞ニワカほっとけよ
178:後継者 ◆Ym0KTM8U0c
10/02/20 00:51:02 Y+zbOVJ0O
乱してすまんが…
グラス最強！
179:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 01:00:18 o6D9LE9nO
まあ 叩き合いというより競り弱いＢＴ産二頭がドウゾドウゾやってたレースだけんどもな
180:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 01:16:40 8NJnC0m10
>>175
2001年春天が雨で上滑りする馬場で開催されたことも知らんのか！
>>177
コースじゃなくて馬場が変わったんだろ。
ブライアンの菊の直前にｗ
181:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 02:10:05 8NJnC0m10
>>174
古馬1500万下クラス、つまりナカミアンデスレベル
182:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 02:45:25 +csWBgN4O
二馬とも有馬にでたらクリスエスに千切られそうだなあ。
あと、ブライアンの９５阪神よりも、ビワとネーハイの一騎打ちになった神戸新聞杯のが
レースレベルはずっと高そうに思える。
本当にサバイバル戦だったからね。
183:あぼーん吉田 ◆S0ZYGxwYco
10/02/20 03:52:17 Ecuko3iiO
>>173
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
184:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 04:52:21 PrvAN3Kw0
まあ、ローレル＞ブライアンじゃない？
ローレルに負けた天皇賞のときのブライアンは復調してるし、あれが全盛期。
若干仕掛けも早いしね。
天皇賞であれだけの走りする力あるなら、3歳であのメンバーのダービーなら当然あれくらい千切れるでしょ。
みんな3歳のブライアンに幻想しすぎだと思うｗ
185:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 05:52:17 ED2T9Kuj0
春天は南井のアホがゴールまえ余裕ぶちかまして追ってなかった
VTRを見れば分かる
それを機に豊に乗り変わったしな
ローレルなんかブライアンの足元にも及ばん
186:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 05:55:19 3eAge1lD0
>>182
ビワの神戸新聞はたしかに凄かったね
関西だとビワ＞ナリブだったかもしれないな
関東だとナリブ＞ビワは間違いないと思うけど
187:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 06:03:35 ED2T9Kuj0
春天のローレルは漁夫の利勝ちだからな
南井がトップダン競り落としたところで勝った気になって油断した
絶対許さない
絶対ニダ
188:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 06:13:06 Qh/x5W/xO
>>187
テイエムか
189:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 06:42:35 NZjZ2F1bQ
まぁ、つまりその世代だけの大将だったナリブよりかは
上の世代も下の世代も蹴散らしたディープが最強ってことだな！！！
190:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 07:51:52 DBqrfuE90
古馬ＮＯ.１を決めるレースと比較されるブライアンの菊って・・・・
191:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 08:31:30 leqeN3Of0
全盛期でも春天→秋天→有馬→春天しか出てないからなぁ。現在の感覚なら
こんなローテじゃ評価はどうしても下がるな。それらを全部勝っていたならまだしも。
192:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 09:39:42 Gpyam7Tq0
>>185
そういうレベルじゃない負け方してるだろ。
あれはまぐれとか乗り方じゃなく実力がでた結果だろ。
抵抗できてないんだから。
193:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 10:40:03 z6lNVebu0
春天ブライアン≧宝塚ダブリン
194:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 12:02:06 o6D9LE9nO
たかだか一回のレースで上下決めるもんじゃないべ
195:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 12:11:57 aHLc2qcy0
>>192まあ一年近く本気で走ってなかった馬がいきなり力を出せるかといわれたらフツーはノーだよなあｗ
ただトップガンは劣化したナリブより弱かったのがなんともｗ
最後の天皇賞(春)の田原渾身のキメ打ちがなかったらマジでヤバかったかもね
196:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 12:16:52 o6D9LE9nO
そりゃそうだ 当然だよな 一年近く故障で休んでた馬がいきなり力を出せる訳ないわ
ん？ サクラローレルの事だよね
197:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 12:20:11 aHLc2qcy0
そういえばローレルもだったねえ
ローレルは脚折ったんだっけ
ナリブは股関節炎だから痛みが消えなくて全力で走れなかったんじゃなかった？
たしか無事だったら両方ともライスが３角からスパートして勝った天皇賞(春)出てたんだよね
まあそのころローレルは本格化前でハギノリアルキングに負ける馬だったから出れても勝てたかは分かんなかったけど
ただ重馬場の金杯はマジつよかったからな
198:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 12:24:19 VD1vXl0G0
>>184
あれを全盛期って言っちゃうのか
１年前ブライアンにぶっちぎられたハギノリアルキングに
完敗したローレルはずいぶん成長したな
大体あの春天の３着馬との差から見ても
全盛期には程遠いだろ
199:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 12:27:35 aHLc2qcy0
そういえばホッカイルソーって相手なりに走る馬だけど能力はかなり高いと思ってたから結構評価してたな
屈腱炎のあともう駄目だろうと思ってたけどサイレントハンターが暴走したオールカマー勝ったときやっぱし能力高かったんだって思った
そのあと天皇賞(春)でもオペ、ラスカル、ナリタトップロードのあとの４着かステゴの後の５着か忘れたけど来てたしな
200:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 12:37:45 PnJ3YOZW0
なにはともあれこの時代は面白かったよなー
201:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 12:40:53 sJxZ0b8s0
>>197
202:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 12:51:34 JTk80/mf0
SSS [外]タイキシャトル16
SS テイエムオペラオー14
S [父父]エスポワールシチー5(現役) ウオッカ6♀(現役) [母父]アドマイヤムーン7 メイショウサムソン7 [父父]カネヒキリ8(現役) [父]ディープインパクト8
アジュディミツオー9 [父]マンハッタンカフェ12 ウイングアロー15 [外]エルコンドルパサー15 [外]グラスワンダー15 [父]スペシャルウィーク15
メジロブライト16
青森青森青森青森青森青森青森青森青森青森青森青森
A+++++++++ [母父]ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++ カンパニー9
A+++++ [父]ダイワメジャー9 ブルーコンコルド10
A++++ [父父]ドリームジャーニー6(現役)
A+++ [父父]ダイワスカーレット6♀ [父]マツリダゴッホ7 [父]ゼンノロブロイ10 [外]タップダンスシチー13
A++ [母父]スクリーンヒーロー6 エイシンデピュティ8 [父]ハーツクライ9 アドマイヤドン11 [外]シンボリクリスエス11 [外]アグネスデジタル13
[外]メイショウドトウ14
A+ フリオーソ6(現役) ローレルゲレイロ6(現役) ボンネビルレコード8(現役) スイープトウショウ9♀ [父父]デルタブルース9 タイムパラドックス12
ナリタトップロード14 [父]ステイゴールド16 エアグルーヴ17♀ マヤノトップガン18
A [父父]ロジユニヴァース4(現役) オウケンブルースリ5(現役) [父父]ディープスカイ5 スリープレスナイト6♀ [母父]アサクサキングス6(現役) [父父]ブルーメンブラット7♀
アドマイヤジュピタ7 バンブーエール7(現役) マイネルキッツ7(現役) [母父]シャドウゲイト8(現役) [父]スズカフェニックス8 フィールドルージュ8(現役)
フジノウェーブ8(現役) コスモバルク9(現役) [父]デュランダル11 ジャングルポケット12 [父父]ツルマルボーイ12 [外]サウスヴィグラス14
セイウンスカイ15 ファストフレンド16♀ [父]サイレンススズカ16 [外]ブラックホーク16 メイセイオペラ16 [父]バブルガムフェロー17
[父]マーベラスサンデー18
203:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 12:51:37 fqQL7JP80
>>198
まるであの春天にハギノが出てなかったと思ってるみたいだな・・
204:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 12:56:58 o6D9LE9nO
阪神二回ともハギノ出てる事も知らなかったりな
205:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 12:59:26 VD1vXl0G0
>>203
知ってるよ
ブライアンとは３馬身差の４着だろ
ブライアンは劣化してローレルが成長したっていう
分かりやすい物差しになってくれてる
206:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 13:03:56 VD1vXl0G0
>>204
２年ともブライアンにちぎられてたな
９６はトップガンにも
そのトップガンが春天ではハギノリアルキングに先着を許してる
阪大の反動かハイペースによるものなのかは分からないが
207:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 13:10:25 ouOzNMM10
故障前
ブライアン＞＞＞＞＞＞＞ローレル
故障後
ローレル＞＞＞ブライアン
全盛期
ブライアン＞＞＞＞ローレル
208:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 13:11:55 fqQL7JP80
結局ハギノリアルキングを物指しにするとローレルは成長して ブライアンは復活してたという事になるね。
>>199
ルソーって言えばあの時ノリにノってたカネツクロスの勢いを止めたよな。あれからカネツクロスは沈んで行った。
209:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 13:16:06 o6D9LE9nO
>>206
96ブライアン＝故障前ブライアンを証明してしまうとは…天才過ぎる
210:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 13:17:56 saW2x5xf0
>>208
その前にロイヤルタッチを自らで沈めやがって
あの日は２度「蛯名氏ねと」叫んだ。
211:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 13:29:52 aHLc2qcy0
>>206>>209そもそもドスローで上がりだけの競馬だった時とわりかし速いタイムだった時の着差は一緒にしちゃまずくね
それ京都と阪神だし
つかルイボスゴールドなんかに負けてる時点で力を発揮できてたとはいい辛いな
ハギノはあのレース以外、最後の年除くと長距離ではナリブ、ローレル、ライス、ホッカイルソー、ステージチャンプにしか負けてなかったわけだから
212:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 13:30:21 fqQL7JP80
>>210
分かりますｗ
アレ以来タッチもイマイチ君になってしまって一度も勝てなかった・・・。
蛯名の呪いだな
213:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 13:37:41 VD1vXl0G0
>>209
仮にそうだとしたら
春天はブライアンとハギノの差がおかしいし
トップガンに至っては先着を許してる
いかにあの阪大～春天の２戦が
２頭にとってハードだったかって事を物語ってくれる
214:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 13:44:51 o6D9LE9nO
>>211
似たようなタイム差、着差なら分かるけどタイム差、着差ともに大きく拡げてるからね。
後ルイボスは評価しようが無いな 地方からちょこっと来ましたって感じだし。
ただ、パレスにもまとめて先着した辺りこの時のルイボスが走ったって評価が正しいだろうね。
215:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 13:49:07 aHLc2qcy0
つか天皇賞(春)は田原の騎乗がひどすぎっしょ
前半１マイルが歴代最速より０．１秒しか遅くなかったレースを３コーナー過ぎから捲るなんて
まあトップガンもナリブもかかってたから仕方ないといえば仕方ないんだろうけど
ローレルも持ってかれ加減だったけど馬ごみのなかに入れて無理やりさげたノリの落ち着きはすごかったな
でも最後の余裕をみるとやっぱし展開だけの差じゃないと思うけどな
216:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 13:53:06 aHLc2qcy0
トップガンのガス欠具合とナリブがホッカイルソーに上がりだけで０．６秒も負けてるのをみると前走の反動だろうと思う
去年天皇賞(春)で阪大組が全滅したのと一緒
217:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 13:55:05 dYo8Ka4h0
ローレルは２回目の春天の方が強かった
春天で休み明けで掛かり気味でマーベラスを封じ込めきったのは凄い
218:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:01:12 AuCU72sKO
そりゃあそこでマベに交わされるようじゃ話にならんよ。
219:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:04:44 fqQL7JP80
>>213
おかしくもないだろう。トップガンが脱落するペースだし差が縮まるのは当然。
4馬身近くつけば所詮外野よ。
やっぱりブライアンとローレルは凄いな。
ついていけなかったトップガンと最後まで食らいついたマベサンみるとマベサンの方が地力があるな。
220:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:05:13 VD1vXl0G0
>>218
いや普通の馬なら差されてるぞ
まして相手は半年の休み明けでその年の
年度代表馬を完封するような馬
221:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:06:06 aHLc2qcy0
ですね
マベは中距離馬っぽかったもんな
サンデー産でガチステイヤーってスぺとディープくらいだろ
マンカフェはなんかスロ専っぽいイメージがぬぐえない
222:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:08:20 aHLc2qcy0
>>220年度代表馬っていてもエアグルだからなあ 空き巣だったし
使い詰めのジャスティスに差されてるのは心象悪すぎ
223:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:11:13 ouOzNMM10
スペはステイヤーじゃない
ステイヤーは宝塚であんな負け方しない
ステイヤーなら秋天もブライトのように惨敗してたはず
ディープもステイヤーかどうか甚だ疑問
能力が抜きんでてたから長距離でも強かっただけな気がする
ＳＳ系に純正のステイヤーはいないだろうね
224:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:11:30 VD1vXl0G0
>>222
まあ俺もエアグルーヴって書くより
年度代表馬って書いた方が凄みが出るかなって思って
あえて名前は書かなかったんだけどｗ
225:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:14:53 b2J51Cpu0
ローレルはその後も強い競馬してた。
この世代の後はあまり力強い感じの馬はほとんどいないな。
せいぜいオペラオーぐらいか。
226:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:16:23 VD1vXl0G0
力強いって何だよ
227:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:16:32 fqQL7JP80
ソラ使う馬だったからねぇ。
グルを標的にしたのが間違いだった。
というかそれ位で叩かれるって・・・じゃあグル様に負けたスペサルマンさんはどうなるの？カナディと一緒に国外追放？
228:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:21:23 aHLc2qcy0
スぺは菊目標で取れなかったからJCって感じだった覚えが
まあ菊がハードなレースだったしよれよれで本調子じゃなかったのがモロわかりだった
AJCCの前の追い切りでも立て直せなくてペリエに馬鹿にされてた記憶がある
まあ力を証明して謝らせたんだがｗ
229:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:29:47 AuCU72sKO
休み明けといっても相手は共に使い詰めだし、中山でエアグル交わすのが精一杯でジャスティスに負けて、
それでトップガンと互角だなんていわれてもな。
ローレルは十分強かったんだから、マベまで無理に持ち上げなくていいだろう。
230:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:32:36 aHLc2qcy0
まあエアグルはJCがドスローの上がりの競馬だったからそんなに疲労はなかったと思うよ
ジャスティスは秋５走目で正真正銘の使い詰めだったからな これはあり得んわ
231:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:41:22 VD1vXl0G0
>>230
その反動か翌年以降結局未勝利に終わったな
232:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:42:17 b2J51Cpu0
ローレルとマベサンは勝負付け済んでた。
何回やってもかてんだろ。
233:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:45:35 ZcFnSozg0
ローレルにはね
トップガンには条件次第で勝てるだろ
234:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:50:56 aHLc2qcy0
>>231エリモダンディー説もあるけどｗ
オグリも旧５歳秋の無理使いが翌年ダメだった原因の１００パーセントだろう
235:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:51:45 AuCU72sKO
勝つのは無理じゃね。
先着ならまだしも。
236:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:52:44 fqQL7JP80
マベサンはソラ使う馬だからこういう負け方する事はあるさ。
ソラ使うから相手によらず差をつけないタイプだし。
休み明けのこの１戦で評価されこそすれ、と思うけどね。
てかそんなんでいちゃもんつけられてたらトップガンは・・・・
237:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:55:02 aHLc2qcy0
実際トップガンの凡走が条件だからな
トップガンは旧５歳の秋はずっと状態悪かったから
本格化して以降崩れたのはその時期を除くと前述の反動があったのと無理なしかけだった天皇賞(春)だけだから
あとその時ダメだったのはレコード決着だった菊から有馬、ハードな阪大や天皇賞(春)を使って休養なしで宝塚までいったからだと踏んでる
238:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:56:04 fqQL7JP80
ローレル抜きでマベサンとトップガンがやればマベサンが勝つよ。
ただ、３強対決でマベサンが勝者になるのは無理だけどね。
239:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:58:33 OjALyaP40
>>237
有馬から阪神大賞典、春天から宝塚は間隔が空いてるんだから休養無しとはとても言えない
240:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 14:58:57 aHLc2qcy0
マベサンマークされてトップガンに突き放されて終わりだと思うけど
241:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 15:01:09 OjALyaP40
>>237
それに、阪神大賞典はスローの上がり勝負だし
そういうレースはあまり疲労が残らないって言ってなかった？
242:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 15:02:40 aHLc2qcy0
>>237確かに前年は関係ないな
でも、天皇賞(春)で明らかに反動出てたのに宝塚つかったからだと思うけど
それに天皇賞(春)自体もキツイレースだったし
243:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 15:03:25 aHLc2qcy0
>>239
244:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 15:06:37 fqQL7JP80
マークし合う様な展開じゃトップガンが沈むだけだよ。
マベサンの意識を他所に向けて隙をつかなきゃトップガンは勝てないな。
マベサンがマークして交わせなかったのはローレルだけ
関係ないけど
マベサンってローレルとやる時以外は全て１番人気だったんだよなぁ。
トップガンは１番人気で勝ったの生涯２回だけだけど
245:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 15:13:54 WKmlY6TS0
97年天皇賞（春）のサクラローレルは凄かったよ。
“ゆっくり上がって、ゆっくり下る”のがセオリーと言われる京都の坂だけど、
横山は坂の登りで早くもゴーサインを出して、3コーナー過ぎでは早くも先頭に並びかけてる。
「早すぎる！」多くのファンが叫び、ローレルへの雪辱を狙うマベサンの武豊は勝機を見出したと
ばかりに手綱に力を込める。
しかし、直線入口で先頭に立ったサクラローレルは、バテるどころか並びかけてきたマベサンを
再度突き放し、最後まで末足を失うことはなかった。
ゴール後、場内のファンのどよめきはしばらく収まらなかったが、それはマベサンに1馬身差をつけた
ことよりも、サクラローレルの信じられないレース振りに驚き、酔ったファンの声だった。
競馬史に残る坂の上りのロケットスパートは、とにかく必見である。
246:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 15:15:35 6wthU7CK0
>>245
同感。
どのレースがロレールのベストパフォって言われたら、勝った有馬よりこっち挙げる。
ホント化け物かと思った。
247:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 15:16:55 VD1vXl0G0
>>245
ごめん、あのどよめきのほどんどはトップガンへのものだと思うんだけど
ローレルも負けて強しだったが
248:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 15:19:30 VD1vXl0G0
冷静に振り返ればローレルが一番強い競馬したんだろうけど
当時はとにかく大外一気を決めたトップガンが衝撃的だったから
249:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 15:20:31 OjALyaP40
期待通りの３強対決になった事に対するどよめきだったと思う
250:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 15:22:53 fqQL7JP80
境によるとあれで状態が悪いって言うんだからほんと化け物だよな。
やっぱローレルとブライアンは別格だわ。
そして好条件が揃ったとは言えあのローレルを差せるのはトップガンの音速だけ。
もし止めに行ったのがトップガンで交わしに行くのがマベサンだったらローレルの圧勝に終わってただろう。
粘りのマベサンと切れ味のトップガンが共同作業で強さのローレルを倒した、３強がそれぞれの持ち味を遺憾なく発揮した黄金の名勝負。
251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 15:36:41 2ffqDPDsO
ブライアンを差して勝ったら「実力」
トップガンに差されたら「あれは出し抜け」
252:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 15:44:18 o6D9LE9nO
ん？
あの一戦でブライアン＞ローレルなんて言ってるロレ基地なんてそんなおらんやろ
てかたった一戦でどっちが上もないべ
本格化以降に何戦かして勝ち越しが付いたなら言えるけど
253:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 15:45:27 o6D9LE9nO
ローレル＞ブライアンと言ってる の間違いﾅ
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 15:46:15 AuCU72sKO
いやいやマベがいなくても、トップガンの猛追防ぐのさすがに無理だろう。
見せ場はあったが、かかりもしたしローレル会心のレースとはとてもいえんよ。
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 15:48:32 b2J51Cpu0
2着の天皇賞はぶっつけだったから、引っ掛り気味になって
早めに仕掛けざるおえなかった。
河内？あれは仕方なかったといってたな。
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 15:53:31 o6D9LE9nO
あの頃の壮行試合って大抵負けてたイメージあるなぁ
257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 15:53:33 PnJ3YOZW0
>>250
状態良くなかったのは骨折明けだからねー
258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 18:14:37 +csWBgN4O
96年春の天皇賞では、ナリタブライアンは向こう正面から掛り気味になって、
南井もちょっともってかれ気味になったので少し立ち上がるような姿勢になった、
つまり折り合いを欠いた形になったわけだけど、何が悪かったんだろう？
南井は折り合いを付ける事については割りと定評があった騎手と覚えているが。
何か行き足をつけるような事をしてしまったんだろうか（89有馬のオグリのスタート時みたいに）
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/20 22:17:58 o6D9LE9nO
それまで怪我を気にして目一杯走れなかったのが阪神で大丈夫と自覚したんだ
気持ちを抑えられなかったんだよ
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 00:18:53 vCSlF/Q60
つかあのレース自体おかしかったよな
前半１マイルのラップが一番早かった時と０．１秒しか変わらなかったのにかかり気味の馬が多かった
特にナリブとトップガンがヤバかった でもトップガンは途中で折り合いついたのでほっとしたのもつかのま田原がいきなりスパートしたｗ
それに南井がついていった
ローレルもかかり気味だったけど２コーナーの手前あたりでノリが無理やり馬群に入れて下げた
コレがすごい賢明な判断だったと思う
やっぱし長距離のノリの体内時計は完ぺきだよな
アドマイヤメインで武がウンスの真似できなかったときにそう思ったわ
馬の力の差ももちろんあるけどね
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 00:36:21 VE2yk4S/0
>>260
アドマイヤメインのときは上手く乗って十分展開利得てるだろ。
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 01:01:15 EH/FTVdF0
あの時のノリは上手かったな。
翌年の仕掛けは秋天のトラウマか・・・
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 01:37:15 Y/x+Qcyy0
ブライアンスレでは何回か書いているが、ここにまた書くと、
96春天での南井の回顧録として、ペースが落ち着いた時自分の馬も掛かり気味だったが、
その前ではトップガンが掛かっているのがハッキリと確認できたし、
自分の後ろではノリの馬（ローレル）が絶好の手応えで走っているのも確認できていた。
掛かった馬同士の争いは我慢比べになるので、道中では馬をなだめて我慢させた。
勝負所（坂の下り）で満を持してGOサインを出したら反応は良く、先団にあっという間に
取り付いて、4コーナーを過ぎた時には（それまで掛かっていた）トップガンを追い落とせた。
しかし後ろからノリの馬が凄い勢いで迫ってきた。
道中の走りからこうなること（ローレルが伸びてくること）を予測していたので、
手綱をある程度余しておいたのだが、その後手綱を絞って追っても並ぶ間もなく交わされてしまった。
今回は完敗してしまったが、次回の宝塚では雪辱を果たしたい。
というような回顧録を寄せている（確か競馬塾という雑誌に掲載された）
ちなみに返し馬の感触では全盛期と変わりはなかったとのこと。
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 01:42:44 S0Ww/KhV0
そりゃ自分の非をみとめるわけにはいけないだろう
確かにローレルは実際正面スタンド前まではナリブとトップガンの間にいたけど
２コーナーあたりでかなり後ろに消えてたよ あれを南井が見えるわけがない
まああれは展開利じゃなくて実力勝ちだとは思うけどね（ナリブ、トップガンは反動もあったはずだけどそれを除くと）
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 01:55:34 EH/FTVdF0
まあ 元々ハートの問題だった訳だし、そこが阪神でクリアされた以上故障前と同じ能力には戻ってたでしょう。
むしろハート強化の分成長した位か。だから劣化とかいう言葉は当てはまらない。
しかし、ハートが戻るまで身が入らない調教をやってたツケは小さくない。
完全な仕上がりとは言えない状態なのは確かだった。
96春天は１年の休養明け２戦目だがキッチリ仕上がったサクラローレルが能力自体は戻ったが状態面で万全とは言えないブライアンに、展開の利もありながら勝ったレース。
という評でいいと思うんだ。
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 02:03:49 Y/x+Qcyy0
>>264
かなりというほど後ろでもない。
ブライアンの2馬身くらい後ろだったと思う。
あと手綱を余していたというのも本当だと思う。
ローレルが迫ってきてから手綱を絞って本格的に追い出しているからね。
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 04:35:08 ApDdV+Ft0
>>265
フォームが全然戻ってなかったじゃん。
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 04:52:47 bTtki9Qy0
南井＜横山
横山＜田原
馬の力量は大差なかった。騎手の判断の差
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 05:19:21 oHMgzEDZ0
ローレルのほうが強いだろ。
雑魚メンツに圧勝するのがブライアンで豪華メンツ相手に圧勝するのがローレル。
勝った有馬にしても凄いメンバー相手に圧勝だし、負けた天皇賞も気持ち悪いくらい強い内容だった。
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 05:33:33 ApDdV+Ft0
実際の力関係はスターマン≧トップガン、ダブリン≒マベサンくらいなのに
イメージだけで語っちゃうって痛いね。
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 05:56:59 oHMgzEDZ0
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 10:08:10 wdN6L5yVO
96春天でブライアンとローレルは道中一緒に走っていたけど、
ローレルのほうが雄大だし気品もあってかっこよかった。
ヨーロッパのスターホースみたいな風格があった。
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 10:21:04 zedCtAX80
>>245
たしかにローレルは強い競馬をしただろうけども、
最後トップガンにチギられたからな。
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 10:29:04 obS42hUAO
>>267
本当にフォームが違ったなら乗ってる南井が気付かないはずないべ
あんなのはごまかしだよ
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 10:33:19 wdN6L5yVO
ブライアンのフォームについて言及した騎手って誰もいないよね。
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 10:36:36 UHuduC140
かかるってことは走る気まんまんってことじゃんｗ
やる気ない馬は鞭叩こうが反応しないからね
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 10:41:57 obS42hUAO
ルドルフの背中や地の果てまで走りたいテイオーの背中みたいに走りそのものに違いがあれば一番感じるのは騎手だからな
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 11:16:26 +9P0O4KKO
そりゃ毎日乗ってる調教助手ら厩舎のスタッフの方だろう。
ただ報道で取り上げられやすいのが花形である騎手というだけで。
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 11:28:49 UHuduC140
陣営のコメント（言い訳）をまにうける馬鹿って。。
特に種牡馬になるような馬は引退後の種付け価値もあるから、実力負けのような
コメントは事実であっても言わんよｗ
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 12:12:40 obS42hUAO
レースで乗ったのは他ならぬ南井
陣営は復帰時故障は完治したって言ってたな
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 12:54:32 ApDdV+Ft0
完治しても後遺症が残るのが股関節炎
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 13:24:50 l5XxFZga0
>>273
ちゃんとレース見たのか？
結果だけしか見てないんじゃないのか？
トップガンはたまたま嵌っただけだぞ。
着差だけ見ればそう見れるけど。
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 13:36:40 +9P0O4KKO
たまたまじゃないだろ。
周到な計画が実を結んだ後方待機策なわけで。ホントに当時見てたのかい？
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 13:54:28 l5XxFZga0
>>283
あれは展開が向いただけ。
早めスパートしたローレルと追いかけたマーベラスサンデー
を見ながらレースして差しきったが、
単に展開が向いただけ。
派手に見えるから勘違いしてるんだろ。
ローレルが一叩きして引っ掛り気味にスパートしなかったら
結果が違うよ。
そもそも追い込みって運もあるだろ。
展開に左右されるのが追い込み。
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 14:05:02 +9P0O4KKO
高速馬場でレコード決着になるだろうとはレース前から言われていたこと。それも見越した上での後方待機策だよ。
まぁトップガンの気性的な問題もあったろうが。阪神大賞典からトップガン＆田原は何か仕掛けてくるぞとは
いろんな予想で語られていたこと。
ちなみにローレルがかからなかったとしてもあのトップガンを封じるのは無理だったろうね。
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 14:25:09 BDKoj6Z+O
追い切り後会見や勝利インタビューでの異常者半病人田原の様子、覚えてるだろ？だったら「展開がハマった」なんてこと気易く言えないだろ。
あの頃からクスリやってたとかならともかく。
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 14:35:16 l5XxFZga0
>>285
ローレルが早め動いたからこそレースが厳しくなったんだが。
早めに動いたからこそああいう風になった。
スローであれだけの脚使ったのだったら凄いが、
ハイペースでは良くある事だろ。
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 14:37:02 D04a6hV40
トップガンといえば菊花賞の前のトライアル２戦で最初の方は早め抜け出しでタニノクリエイトに差されて、次は追い込んでナリタキングオーに届かなかったんだよな
で、田原が当日の朝までどっちで行くか決めあぐねて、当日の朝に前から行くことを決めた
で、直線は馬にガンバレ、ガンバレと声をかけながら追ったみたいな話あったよな
感動したわ
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 14:39:23 +9P0O4KKO
長距離とはいえ3秒ものレコード更新が、ハイペースならよくあることかね？
ローレルがかからなかったとしても、スローペースはありえんよ。
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 15:07:20 wdN6L5yVO
春天でブライアンがペースが落ちて（＞前で飛ばす2頭以外は）引っ掛かった時に
南井は持っていかれないようにと手綱を押さえていたけど、
翌年の横山やディープで武がしたように馬と喧嘩しないで、
馬の行く気に任せて3コーナースパートさせたほうが良かったのでは？
結果論になるが、ミスターシービー作戦を取れば良かったのにと思う。
上り坂を我慢させて、下りに入って菊よりも早い場所でスパートという中途半端策を取ったのがいけなかったのではないか。
マックイーンだって、テイオーに勝った時は上り坂からのロングスパートしていたしな。
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 15:14:00 GamgGomyO
>>290
その自信がなかったんだろ
しかもあのレースでさえ早仕掛けだからローレルに差されたと大久保に怒られてる
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 15:19:02 l5XxFZga0
>>289
確かにレコードっていうのはないと思うよ。
ああいう末脚を使った時というのは、
前が崩れる展開だったから。
ローレルが掛からなかったら
早めスパートしなかっただろ。
そうしたら又レースが変わってくる。
まさか同じだとは思ってないよな？
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 15:24:20 obS42hUAO
そんな目くじら立てんで故障明け壮行試合位くれてやりなよ
ローレルがトップガンよりワンランク以上上な馬なのは確かなんだし
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 15:25:31 m0V2rbo10
ローレルが掛かろうが、掛からなかろうが、どっちみちあのレースはレコード出てるよ
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 16:23:59 +9P0O4KKO
>>292
あのメンツで、あの高速馬場で、レコード決着にならないことはまず考えられない。
なんだいローレルがかからなかったら、3秒以上も遅い展開になると思ってたのか？ 多少の違いはあっても
結果に大きな違いはないよ。
横典と武がトップガンの末脚「だけ」を警戒して前残りのスローペースにするなら別だが、それは99%あり得ないから。
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 16:32:03 l5XxFZga0
>>295
そう言ってるんじゃないよ。
早めに動いた分、末が甘くなったと言ってるの。
早仕掛けしたらきつくなるのは当たり前だろ。
そうしたら後ろから来る馬が有利になる。
早仕掛けしてなかったら、結果が違った可能性も十分ある。
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 16:50:48 +9P0O4KKO
>>296
それも十分考慮した上で、結果に大きな違いはないだろうと言ってるの。
ローレル一頭だけならまだしも、マベ武もいるんだから、かからなかったとしてもどのみち先に仕掛けるのはローレルかマベ。
たいして変わらないペースで仕掛けざるをえず、トップガンの標的にされる展開は変わらない。
多少タイムは変わるかもしれないが、結果が変わるほどの展開変更はまずないね。
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 18:17:04 KvUC/5Qp0
レコードが出たからハイペースって、どんな知識なんだ。
さすが２ちゃんだな。
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 19:19:07 WfoxvSNN0
まあ、ブライアンは故障前のが普通に強かったと思うが、
96年阪神のブライアンとトップガンのマッチレースにローレルが出てきたら
Ⅰ馬身か2馬身は後ろにいそうな気がするｗ
天皇賞春はブライアンとトップガンは阪神大賞典以上に走っていないよ。
トップガンに至っては惨敗しているしね。
この事実を無視して、ブライアンとトップガンは天皇賞春も阪神大賞典のように
力を出したと考えるからおかしな事になるんだよｗ
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 19:49:14 7M7ayHyN0
>>290
南井は天皇賞直前の雑誌の企画で、武豊との座談会をした時に、
「京都競馬場の長距離を乗る秘訣は？」みたいなことを聞かれて、
「それは何と言っても坂。慌てたら絶対に駄目。どしっと構えることが必要」
みたいな返事をしていた。武もその通りと答えていた。
天皇賞ではその常識通りの競馬をしようとしただけだと思う。
タマモクロスやオグリキャップのＪＣでは4角先頭という積極的な競馬をした南井だが、
京都競馬場はかって知ったるだけに常識の枠内でしか騎乗できなかったのかもしれない。
それでも勝てると思っていたというのが一番だろうが。
とは言っても、下り坂でGOサインを出したらあっという間に先頭に辿りついただけに、
馬が相当行きたがっていたというのも確かなんだよな。
当日のブライアンはどこかカリカリしていた面があったのかもしれない。
トップガンはもっと酷かったがｗ
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 22:00:04 YhiySYhYO
'９６ローレル → '９７トップガン
'９６ブライアン → '９７ローレル
'９６トップガン → '９７マベサン
それぞれ立場が変わっただけでレースとしては同じようなことだった。
ローレルは自分がブライアンを倒したようなやり方でトップガンに負けた。
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/02/21 22:30:55 obS42hUAO
苦しくなるとあっさり沈むトップガンとガチムチマべさんを一緒にしちゃあいけないなぁＢＯＹ
てか展開自体は同じ様なもんだし一戦で優劣はつかないんだからこだわる事ないのに
分かっている事は
ブライアン、ローレル＞トップガン、マべ だけ
ブライアンとローレルの実力関係
トップガン、マべの実力関係は謎のまま
それだけの事