10/01/09 11:27:32 /iZx8L5H0
平成以前といっても
タマモクロスとルドルフ以外最強クラスはいないから
ネット動画で見ておくといいよ
93:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 12:44:12 OrZcun/Q0
>>77
＞混合G1１つだけの安定形の器用貧乏馬は
秀でてる部分だけで混合G1４勝したほうが上と判断するのが妥当
ダスカはそもそも混合Ｇ１三つしか出てないからねぇ。
○混合Ｇ１の成績
ダスカ（１，２，０．０）ウオッカ（４、０，２，１）
○混合重賞（Ｇ２、Ｇ３）の成績
ダスカ（１，１，０，０）ウオッカ（０，３、０，１）
総合したら牡牝混合重賞は実はダスカの方が勝率が高いｗ＝牡馬相手だってダスカの方が上と言える
ウオッカはＧ２で負けてＧ１で勝ったりで勝負強いよね。
まあでも、↑と合わせて、さらに直接対決３勝２敗で、ウオッカがダスカに勝ったのはいずれも僅差、
逆にダスカが勝った時は桜花賞以外は圧勝だし、ウオッカ自身が何度も同じ馬に負けてることからして
ダスカのほうが上と見るのが普通でしょう。
競馬初心者の上がり３Ｆ至上主義者とかドラマ好きなんかはウオッカが上と言い張るかもしれんが
94:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 12:45:39 HADPT4QS0
ダスカとかスレ違いの駄馬はどうでもいいよ
95:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 12:48:51 OrZcun/Q0
結論からいうとウオッカもダスカもこのスレには用なしだし
しいてどっちが上かと言えばダスカって程度
96:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 12:50:02 /aO/xurH0
ほんとダスカ基地はどこにでも現れてスレを汚すゴミばかりだな
97:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 12:50:46 ixWuUrVu0
タップは相当強い馬だと思うんだが・・・
宝塚なんてｷﾁｶﾞｲじみてるだろ
98:ルパン ◆LUPIN/3/Y2
10/01/09 12:53:09 AN6OGeuzO
初めて基地と絡んだが、コレは噂以上に重賞だな。。。
99:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 12:54:02 LO/ryYR90
オペの4歳時は その年のレベルが低すぎるため 誰もがオペの時代が来ると
思ったほどの空き巣の年
よってオペなんてありえない
100:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 12:56:51 Suw8cDQ00
中山」７R
ヴェリーハードで大勝負！３連単５～①③⑧⑩⑭⑯マルチ各１０００
円＝９０、０００円！
101:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 12:58:02 OrZcun/Q0
>>97
同意だけど、特定の馬の全盛期だけを抽出してあれが強いこれが強いと言ってたら
キリがないと思うので・・・
俺もクリやロブロイよりはタップの方が好きだけど、スレタイ的にはちょっと
ウオッカもそうだけど、負けすぎてる馬とか馬券から飛び過ぎてる馬は入れにくいと思う
102:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 13:01:01 7xAR897s0
ダスカ基地はアピールに必死だな
103:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 13:27:53 jQoWDK8pO
前サタうまでやってた府中２４００のシュミレーション
１ディープ
２ナリブ
３ルドルフ
４？
５？
６ダスカ
７？
８？
９？
１０キンカメ？
104:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 13:43:32 raDMhKqb0
>>101
おれはタキオンやキンカメみたいなクラシック故障組が１番いらないと思うけどな
105:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 13:49:09 mNal1F/B0
たしかにレースでなけりゃ負けないんだからな
ウオッカだってダービーの後故障して翌年VMからのレースだったら
とんでもない戦跡だし
106:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 14:42:56 PDkelMnd0
最強馬の系譜
84～85シンボリルドルフ
86～87ミホシンザン、ニッポーテイオー
88タマモクロス
89～90オグリキャップ、スーパークリーク、イナリワン
91～93メジロマックイーン、トウカイテイオー
93～94ビワハヤヒデ
94～95ナリタブライアン
95～97マヤノトップガン、サクラローレル
97～98タイキシャトル
99エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、グラスワンダー
00～01テイエムオペラオー
01～02ジャングルポケット、マンハッタンカフェ
02～03シンボリクリスエス
04ゼンノロブロイ
05～06ディープインパクト
07アドマイヤムーン、メイショウサムソン
08～ウオッカ、ダイワスカーレット
107:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 14:49:33 +BPEpqMz0
クロフネ入れてない時点でみんな失格
108:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 14:50:25 Eh322Ty20
ウオッカは３歳時宝塚は回避して年末はJCか有馬かどっちかだけに出走しとけばよかったのに
ま、若い時期に揉まれたから精神力が付いたのかもしれないけど
109:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 15:48:33 raDMhKqb0
>>106
01～02ジャングルポケット、マンハッタンカフェ
こいつらて全くそんな感じしなかったろｗｗｗｗ
年明け所詮負けも、ああｗｗｗやっぱしｗｗｗｗ
て感じしかしなかったし
グラやオペの年明け所詮負けは驚いたけど
110:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 15:59:13 tTsx9kOd0
>>109
確かに01～02はジャンポケやマンカフェが最強馬という感じではなかったな。
０１年は五歳のオペが頑張って主役張ってたけど、王者といえる存在はいない。
あえて挙げるならジャンポケやマンカフェよりはオペにしたほうが妥当だな
111:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 16:00:10 3p+ZPPMc0
牝馬枠でウオッカ入れとけよ
112:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 16:08:34 raDMhKqb0
>>110
０１年はオペだろ
オペだからダメな成績だけど、０１年も普通にすげー成績だろ
113:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 16:08:45 W3M+HpUy0
豚は論外だろ 豚基地がまた荒らしてるな
114:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 16:10:19 kFRT7iYC0
>>82
ダスカ基地はどこでも必死だな。
115:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 16:13:21 W3M+HpUy0
豚はいつでも負けて当然だろ 正当な勝ちなんて挙げたことないクズだし
116:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 16:38:16 8izz1Spv0
>>92
トウショウボーイやサッカーボーイは強いよ
117:ルパン ◆LUPIN/3/Y2
10/01/09 16:42:20 AN6OGeuzO
しょーがないから距離別に最強馬教えてやんよ
芝レースだけな
直1000・カルストンライトオ
1200・サクラバクシンオー
1400・タイキシャトル
1600・マルゼンスキー
1800・トウショウボーイ
2000・エルコンドルパサー
2200・ビワハヤヒデ
2400・メジロマックイーン
2500・シンボリルドルフ
3000・ビワハヤヒデ
3200・メジロマックイーン
あれ？？意外としっくりきたｗｗｗｗｗｗ
118:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 17:00:09 8izz1Spv0
2400・メジロマックイーン
これはダウト
119:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 17:16:18 OrZcun/Q0
>>104
それもいいんじゃない？そこは個人の価値観だし。
実際、俺自身タキオンも亀もここにふさわしいとは思えないし。
「特定の馬同士どっちが強いか？」って比較の話と「競馬史の中で最強馬ランクを求める」ってのは別の話だもんね
120:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 17:17:17 ErHKPPfT0
昨日もここに来ていたろう、隠すな！
121:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 17:25:53 OrZcun/Q0
ちなみに選手権距離（芝2000、2400～3000）は置いといて
○スプリンター最強
○マイル最強
○ダート最強
は、分けてトップ10書くの？？
122:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 17:36:22 MP6QR2W80
>>119
タキオンはラジ短の、キンカメはマイルＣ→ダービーのレベルが近年では抜けて高い、というお話。
ダートのアブクマ、スプリントのバクシンオー、中距離のススズ、長距離のマックとスペシャリストも入れてみました。
123:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 18:00:41 bYENP8yrP
>>122
にしても、タキオン、キンカメ、ススズはさすがにいらんと思う。
こういう厳粛なスレで個人的にオナペットにしていた馬を紛れ込ませるのは恥ずかしいと思う。
道悪になると最弱になるバクシンオーを最強議論に含めるのも違和感があるな。
124:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 18:09:10 /iZx8L5H0
>>1-2を見る限り
厳粛なスレじゃなさそうだがｗ
125:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 19:11:57 ccDfirkxP
最強の定義に瞬間的なインパクトを求めるか
高いレベルでの安定感を求めるかは人それぞれだしね。
安定感ならルドルフ、オペ、ハヤヒデあたり入るだろうし
インパクトならススズやクロフネやオグリ、テイオーも入るだろう。
どちらにも該当しそうなのはやはりディープ、ブライアンあたりか。
126:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 19:15:40 ccDfirkxP
エルコン、グラス、スペなら個人的に
エルコン＞＞＞グラス＞スペかな。
スペは典型的な優等生サンデー産駒に過ぎないレベルだけど
エルコンは海外で適応した（しかも凱旋門賞）という点で格上評価。
127:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 19:40:44 bYENP8yrP
>>125
そのインパクトっていうのが何なのかよく分からない。
衝撃的な競馬内容ということならオペラオーの走りが突き抜けてると思うのだが・・・
世界競馬史上まで広げてもオペラオーの稲妻のような走りができた名馬は少ない。
みんな西洋被れなのか日本のテイエムオペラオーは少なくともダンシングブレーヴレベルよりは
ずっと上の名馬だと認識した方が良いと思うのよね。
その走りにはあまりに西洋被れすぎて日本の競馬サークル内で嫌われていた
藤沢和師ですら心酔したほどなのだから。
128:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 19:50:36 /iZx8L5H0
ビワは安定感だけじゃなく
インパクトもあったよ、関西限定だけど
129:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 20:02:50 bYENP8yrP
スムーズに流れに乗った宝塚記念ではノーステッキで５馬身差のレコード勝ちだったからね。
ただ、厩舎関係者と岡部騎手のコミュニケーションが上手く行って無かったのが残念だった。
武豊騎手がビワハヤヒデに乗りたい余り浜田厩舎で土下座したという有名な逸話があるから、
一度武騎手のビワハヤヒデが見てみたかったかな。
（この土下座事件が縁になってファレノプシスなどその後の浜田厩舎の有力馬に武騎手が乗るようになったと言われている。）
130:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 20:17:42 raDMhKqb0
オペは包囲網があったのにあの実績だからな
あんなマークや妨害受けた馬がいままでいたか？
131:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 20:29:39 UWBYn/mT0
グラス最近
132:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 20:32:25 JqO5auuq0
近々にてグラス
133:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 21:28:16 DAKlf1Es0
中世距離ＧⅠを４勝した程度の馬ってあふれてるんだよな
そいつらはよっぽど特徴がない限りノミネートから外すべき
他の誰にもできないようなことをやっている馬がノミネートされるべき
つまり以下のようになる
シンボリルドルフ
オグリキャップ
トウカイテイオー
ナリタブライアン
タイキシャトル
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
アグネスデジタル
クロフネ
ディープインパクト
134:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 21:29:49 DAKlf1Es0
中世距離→中長距離
135:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 21:35:03 bYENP8yrP
>>133
やっぱり煽りでクロフネとか入れて来るしｗ
２ちゃんの競馬板って延々とこんなことしてるよね。
男の癖に寂しがり屋が多いのかな？
136:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 22:01:40 W3M+HpUy0
豚の名前挙げてる奴は荒らしの豚基地だろ スレタイ見た時点で論外なのは普通誰でもわかる
ここまで挙がった中で豚だけ明らかに場違い
137:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 22:02:12 JqO5auuq0
なるほど
グラス最強
138:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 22:05:01 EI9P/cnx0
ビワを評価してる人はどういうところを評価してるの？
139:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 22:08:23 vKs3L5Ym0
なんでアグネスタキオン忘れてるの？
140:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 22:12:25 bYENP8yrP
グラワン、タキオン、クロフネ、ススズ、テイオー・・・
この５頭の基地は天然というか真性というか・・・
141:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 22:19:50 05Huz8/G0
ディープインパクト 中長距離無双
クロフネ ダート無双
テイエムオペラオー 叩きあい無双
エルコンドルパサー 府中無双
ナリタブライアン 衝撃無双
シンボリクリスエス 中山無双
ウオッカ 府中Hペース無双
ダイワスカーレット マイペース無双
タイキシャトル マイル無双
サクラバクシンオー スプリント無双
競馬歴15年だが、
ウオダスともに抜けない…orz
142:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 22:52:50 QdGAt5E20
>>1
エルコン、ルドルフ、タマモ、オグリはいらない
143:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 22:55:25 vKs3L5Ym0
衝撃無双(笑)
144:ルパン ◆LUPIN/3/Y2
10/01/09 22:57:41 AN6OGeuzO
ごめん、タキオン忘れてた(>_<)
タキオンも最強です(>_<)
145:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 23:08:56 bYENP8yrP
＞クロフネ ダート無双
？？？
府中でたった２戦しただけで？
しかも、ダートだか何なんだかよく分からない馬場でｗ
146:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 23:23:51 nIG1tDPn0
ダイワスカーレットが入ってドリジャが入ってないとかおかしくね？
147:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 23:39:01 raDMhKqb0
>>141
なにこれ…小学生？
148:ルパン ◆LUPIN/3/Y2
10/01/09 23:43:21 AN6OGeuzO
>>141
多分、競馬歴１５年は嘘だね
149:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/09 23:59:47 BGe1e7yp0
カタルシスが沸いた
もう駄目だ
150:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 00:10:15 Emor9jtM0
>>138
やっぱり新馬の時の圧勝と次のもみじステークスとデイリー３歳の連続レコード更新
菊のレコード更新、宝塚レコード更新
遠征すると弱いかが、関西のビワだけ評価は高いな俺の中で
151:ルパン ◆LUPIN/3/Y2
10/01/10 00:28:11 ZRZRz4rVO
ビワハヤヒデの強さをわからないヤツは真性包茎
152:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 00:30:50 yNehIa1S0
>>138
関西限定で化け物なところ。
関東に来てかなり力を落としても連を外さないところ。
153:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 00:38:57 d30/gr6S0
秋天で怪我がなかったらなあ
有馬で兄弟対決も見れたし・・・
154:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 00:39:31 j/lMTD+j0
>>146
粘着アンチダスカ厨とか死ねよキモいから
ドリジャがダスカに勝ったことあんのかよ禿が
155:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 00:39:51 VlvZbRKz0
ナリタブライアン
シンボリルドルフ
メジロマックイーン
タマモクロス
オグリキャップ
エルコンドルパサー
スーパークリーク
シンボリクリエス
グラスワンダー
サイレンススズカ
156:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 00:45:37 DAWrsG4v0
＞73 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/09(土) 02:10:39 ID:nIG1tDPn0
＞ウオッカベスト１０入りはあってもダスカなんて入りようが無いんだが
＞そりゃ生涯連対外さなかったのは立派だが強いと言えるレースが一つも無い
＞
＞146 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/01/09(土) 23:23:51 ID:nIG1tDPn0
＞ダイワスカーレットが入ってドリジャが入ってないとかおかしくね？
ほんと気持ちの悪い奴だ
157:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 00:49:05 e4BK7Gnr0
ウオ基地は邪魔だから、頼むから福島にでも行ってて欲しいわ
158:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 00:56:27 /kZjON8U0
強い馬はみんな凱旋門賞目指すんだし、凱旋門賞の着順で決めようよ
エルコンドルパサー 2着
メイショウサムソン 10着
マンハッタンカフェ 13着
シリウスシンボリ 14着
タップダンスシチー 17着
メジロムサシ 18着
スピードシンボリ 着外
ディープインパクト 薬物失格(史上初)
159:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 01:01:07 mCZOz4F6O
キンカメが１番なのに。
160:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 01:02:25 OHG96Rpc0
マルゼンスキー
トウショウボーイ
シンザン
スピードシンボリ
ナリタブライアン
ディープインパクト
テイエムオペラオー
エルコンドルパサー
シンボリルドルフ
ミスターシービー
こんなもんやる。
161:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 01:03:09 zGOST69M0
正直言ってみろよ
ダスカ基地はダービーのウオッカの上がり33.0見てキレだけの馬と思い込み
その後ウオッカの凡走見てさらにその思いを深くし、確信に至るところまで行きつき、自信満々にウオッカを馬鹿にし続けた
が、ウオッカは自分の想像を遥かに超え、とんでもなく強い馬だった
しかし以前馬鹿にしていた馬がこんなに強かったことを事実として受け入れたくない
だから都合よく、対戦成績で上回り秋天でウオッカより強い競馬をしたという声が一部で広まったダスカを
ウオッカより上とすることでウオッカを貶すことに徹している
全てはウオッカを貶すため
正直、ダスカが強いなんて思ってないんだろ？
162:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 01:03:17 A5aEHfVV0
とりあえずどの陣営も目一杯に仕上げてくるダービーに勝ったことが最低条件
163:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 01:06:55 e4BK7Gnr0
>>161
だから、スレチ
そもそも先に余計な攻撃・挑発を仕掛けて過去の名馬を貶めまくるのはいつもウオ基地のほうなのだから
ウオ基地がおかしなスレ乱立をやめればいいだけの話
164:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 01:08:35 7YDcQU2Y0
短距離ならパッシングショットだな
165:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 01:08:53 GMvJ5t3e0
最強候補なんだからある程度かっこつけなきゃならん
掲示板外した駄馬は無しだな
166:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 01:11:52 zGOST69M0
>>163
ダスカ基地が素直になればいいだけの話
このスレでも最初に登場したのはダスカ
何気にダスカをランクインさせて案にウオッカを馬鹿にしてるのがミエミエ
やり方が姑息なんだよダスカ基地は
ダスカ基地のせいで本当に競馬板がつまらないものになってる
ってこういうレスすると逆効果かもしれんがマジで腹立つんで言わせてもらった
167:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 01:14:54 udWbl3SM0
エルコンドルパサーだけはない
168:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 01:22:36 TZlKBQRzO
>>138
安定感と顔のデカさ。
169:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 01:26:08 yNehIa1S0
>>158
スピードシンボリの着順はもっと上。１０着以下がみんな着外扱いだから記録上そうなってるだけで。
170:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 01:37:48 e4BK7Gnr0
>>166
あのなぁ、お前の言う
＞このスレでも最初に登場したのはダスカ
何気にダスカをランクインさせて案にウオッカを馬鹿にしてるのがミエミエ
これって↓のことか？
＞15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/01/08(金) 19:08:40 ID:OJp17E0T0
>>14
順位は別にしてある程度妥当だな
あとの候補はテンポイント、オグリキャップ、タマモクロス
タイキシャトル、ウオッカ、サクラローレル、シンボリクリスエス
ダイワスカーレット、アドマイヤムーンあたりか
バカじゃねーのか！！！！！！
>>15書いた人の真意は知らんけどな、この人歴代の名馬挙げてその中の一頭扱いしてるだけだろ！！！
しかもお前が言う「ウオッカをバカにして」なんて一言も入ってないだろ！！！！！！！！！！！！！
俺、この文章読んで>>15の人がダスカ基地とかダスカファンなんて全然思わんぞ？それが普通の反応だろ！！！
ウオ基地は一事が万事この調子。関係ないスレでダスカのことちょっと褒められると被害妄想から大騒ぎ。
ちょっとでもダスカを褒めるやつはみんな一からげでダスカ基地とレッテルを貼る。
自信がないのか焦ってるのか知らんが、いつまでそんな小さいことにこだわってんだよ？
まじでお前らウオ基地は競馬板のガンだわ。
171:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 01:41:49 IJM4y99l0
またダスカ基地が空気読まず荒らしてるのか
172:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 01:47:36 e4BK7Gnr0
>>171
きっかけ作ってるのは誰が見ても筋が通らん言いがかりつけてるウオ基地だろう！
スレチなんだよ！
173:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 01:54:31 zGOST69M0
>>170
すまんな
>>15のウオッカは見逃してたわ
こいつはウオッカ入れてるからそういう意図は無いだろう
174:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 01:57:06 JjW69dWO0
別に考え方は人それぞれだし誰がどの馬挙げようといいけど
無意味に煽りだしたのは>>63からじゃね
175:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 01:58:50 d30/gr6S0
ウオッカもダスカもこのスレじゃ
洋梨だろ
176:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 01:59:04 DAWrsG4v0
ようするにダイワが入ってウオッカが外れてるのは許せないってだけなんだ
視野が狭い子供じみた考えだね
177:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 02:02:50 e4BK7Gnr0
>>63はコテだから日付違う書きこみでも同じ人だとわかるから、他の投稿と合わせて考えるに
別にダスカ基地とも思えんけどな
何も一番強いとか言ってるわけじゃなく、ただ自分の考えとしてどちらかと言えばダスカ＞ウオッカと言ってるだけであって
>>173
謝罪乙
俺も言い過ぎたごめん
178:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 02:06:57 d30/gr6S0
俺は煽る気はないけど(少しあるｗ)
ウオッカとダスカは同じくらいの評価だな、でも難しいわ
179:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 02:09:06 JjW69dWO0
>>177
まあ基地とは思えないね
けど理由も書かずに否定して馬鹿呼ばわりはどうかと思うよ
180:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 02:09:14 bSQlYq800
ダイワスカーレットは相対的に見て内容で通用するけどウオッカはないだろ
ジャパンカップなんて超絶高速馬場で時計的価値も無いしスクリーン、カンパニー他に完敗する辺り弱い
マイル以上だとタイミングが全て合ってようやく勝てる伏兵くらいにしか思ってないわ
それも東京限定だし
181:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 02:43:00 yNehIa1S0
>>180
>ダイワスカーレットは相対的に見て内容で通用するけど
しない。
182:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 02:44:48 8kFjdSqU0
ダスカ基地は外でアピールするなよ
ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが完全に確定した件83
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
ここに専用隔離スレがあるからそこでしろ
183:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 04:16:31 ZnTXgq610
牝馬はいらない
184:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 05:46:40 Y4MiOCoJ0
牝馬最強はシーザリオだろ。
ウォッカとかダスカとかwww
185:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 06:03:54 bGQ2vmQX0
>>184
牝馬最強スレにするとウオッカとダスカの一騎打ちかっていうとそうでもないんだろうな
シーザリオもいるだろうしアマゾン、テスコガビー、エアグル、ノースフライト、ラヴリイと色々
出てくるんだろうね
186:ルパン ◆LUPIN/3/Y2
10/01/10 09:40:31 ZRZRz4rVO
荒らすつもりはなかったの
馬鹿呼ばわりはごめんにょ
歴代最強牝馬ベスト１０
１位・シーザリオ
２位・ダイワスカーレット
３位・エアグルーヴ
４位・ノースフライト
５位・ウオッカ
６位・ヒシアマゾン
７位・ダンスインザムード
８位・ニシノフラワー
９位・イクノディクタス
１０位・ムーンリットガール
187:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 09:47:48 j/lMTD+j0
>>184-186
似非玄人乙
最強牝馬議論なんて
最強無比な実績を残してるウオか
それに互角な強さを誇ったダスカ
それ以外に入り込める隙など一部もない
健常者なら皆がそう思っているから。
188:ルパン ◆LUPIN/3/Y2
10/01/10 09:54:52 ZRZRz4rVO
ふーん。
189:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 09:57:36 GyhttfoCO
シャトル入れない奴ってなんなの？
190:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 10:01:34 pU4W85GUP
>>187
ウォッカは最強と呼ぶにはポカが多すぎるし、
ダスカは最強と呼ぶにはムキになりすぎる。
どちらも女傑ではあるのだけど最強牝馬という風でもないと思うよ。
191:ルパン ◆LUPIN/3/Y2
10/01/10 10:02:59 ZRZRz4rVO
最強牝馬はシーザリオ
これは一択
192:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 11:39:47 d30/gr6S0
マイル最強決めようぜ
ハッピープログレス
ニホンピロウィナー
ニッポーテイオー
サッカーボーイ
オグリキャップ
バンブーメモリー
ダイイチルビー
ニシノフラワー
ダイタクヘリオス
ヤマニンゼファー
シンコウラブリイ
ノースフライト
トロットサンダー
タイキシャトル
エアジハード
ブラックホーク
アグネスデジタル
デュランダル
ダイワメジャー
ウオッカ
193:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 11:45:35 mCZOz4F6O
実績ないが最強のマイルはキンカメだぜ。
194:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 11:47:09 kbJXaBjl0
>>192
ナリタブライアン
195:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 11:48:42 bGQ2vmQX0
>>192
1600、1800、2000すべてトウショウボーイでお願いします
196:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 12:49:04 xvxchLtH0
>>192
ナリブｗｗｗ
オグリキャプ
ノースフライト
ミホノブルボン
エアジハード
グラスワンダー
ウオッカ
197:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 13:09:43 pU4W85GUP
>>192
んー、やっぱりタイキシャトルかなぁ・・・
あの不良馬場の安田記念で泥の跳ね方が１頭だけ違ってたからね。
海外遠征へ向かう壮行レースという位置付けだったけど、
向こうのタフな馬場が云々という日本馬に常に付きまとう不安が
この馬には全くないことを見せ付けた。
ディープが渡仏して以降もずっと馬場云々と言われ続けたことと対照的だと思う。
シャトル、エルコン、オペ。この３頭は日本のチャンピオンでありながら、
点火されたが最後、世界の強豪にすら有無を言わせない豪快な脚力の持ち主だった。
198:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 13:33:47 0XFxhe/P0
タイキシャトルはファンの声を無視して有馬に出さなかったから印象が悪い
199:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 13:37:58 HP1emeEu0
エルコンドルパサーが1位でダイワスカーレットが2位で他はどんぐり
200:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:03:26 e4BK7Gnr0
>>198
大川さんも生前「出て欲しかった、あの馬は絶対に中山2500もこなせた」って言ってたね
201:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 14:07:06 d30/gr6S0
>>198
秋天や毎日王冠でも見たかったね
202:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:06:47 ub/Cc8i+0
いきなり質問するけどテイエムオペラオーが史上最強って言う人いるけど、どして？
メイショウドトウ相手に耳絞って鞭バンバンくれて勝ったりしてるけど（ズブいにしても。
馬鹿にしてるわけじゃないよ。オペラオーは強いよ
203:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:10:28 pU4W85GUP
>>200
んー、でも冷静に考えると藤沢和師が言っていたように
どうしてもムキになって走るところのあるタイキシャトルに
中山の２５００はあまりにも厳しいハードルだと思う。
藤沢師も５着が狙えるなら出したと思うんだけどね・・・
シャトルは気性的に純粋なマイラーだから、オグリキャップみたいに
上手にコーナーで息抜きしながら有馬コースを走破するようなことは無理だったと思う。
204:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:12:46 Tcp/WmzC0
エルコンドルパサーとかダイワスカーレットって過大評価の見本みたいな馬
あんまり走ってなくて連帯実績がいい
無敗の馬よりこういう馬の方がより課題評価される傾向があるんだよなあ
こいつらももっと走ってたらウオッカみたいにいろいろ弱点さらしただろうなあ
205:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:21:23 pU4W85GUP
>>202
耳を絞っているということは眼中に無いという意味なんだけど・・・
馬は人間と違って聴覚が最も発達している器官だから耳を見れば注意している方向が分かる。
なので先頭に立って追われる立場の馬は基本的に後方に耳を向けている。
この辺りは見てると面白いから一度注目して観戦するといいよ。
入線して騎手が立ち上がった瞬間、クイッと耳が前に向く馬が普通だから。
206:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:26:33 ub/Cc8i+0
ありがとう！俺は集中して全力出してるとどこかで聞いたもので。
207:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:30:45 0XFxhe/P0
オペがドトウやトプロに苦戦してたとは思えんな
オペがソラ使う馬だったり道中マークの差があったから着差は小さかったが
オペとドトウは相当能力に差があったと思うぞ
208:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:39:17 ub/Cc8i+0
そうでしたね！確かにキツイ競馬してましたね。精神的、肉体的強さが有ったんでしょうね（古馬になってからは。
209:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:40:33 VZHbmwfA0
１フジキセキ
２ディープインパクト
３ナリタブライアン
210:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:51:22 9S09Rk2Y0
順番は付けられないが
シンボリルドルフ（無敗三冠、七冠）
タマモクロス（重賞６連勝、天皇賞春秋連覇）
タイキシャトル（ジャックルマロワ賞制覇）
エルコンドルパサー（３歳でＪＣ制覇、サンクルー大賞制覇、凱旋門２着、完全連対）
スペシャルウィーク（天皇賞春秋連覇、ＪＣ、ダービー）
グラスワンダー（グランプリ３連覇、朝日杯）
テイエムオペラオー（重賞８連勝、グランドスラム、七冠、天皇賞３連覇、賞金世界一）
アグネスデジタル（中央芝、ダートＧ１制覇、Ｇ１六勝）
ゼンノロブロイ（秋古馬３冠、インターナショナルＳ２着）
ディープインパクト（無敗３冠、七冠、完全連対）
211:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 15:53:44 e4BK7Gnr0
オペこそ強豪厩舎に所属して岡部か豊かノリに乗って欲しかったわ
国内Ｇ１十勝、もしくは国内実績落としてキングジョージor凱旋門も狙えたと思うのに
212:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 16:56:39 ub/Cc8i+0
ペインテドブラックは状態が良ければ４０００ｍならテイエムオペラオーにも勝てた はず・・
213:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 17:40:17 cyzoretU0
>>204
ウオッカはそんなに走ってなくても醜態さらしてるからどっちにしろ論外だろｗ
214:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 17:48:21 pU4W85GUP
たしかにウォッカは素晴らしい女傑だけど、
ポカが多すぎるし捻じ伏せるような内容が無いんだよね。
215:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 18:08:11 8kFjdSqU0
>>213
故障で早期引退した馬の方が論外
216:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 18:14:50 HP1emeEu0
ウオッカなんてレゴラス以下なんだから名前出すな
217:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 18:23:00 cyzoretU0
>>214
四歳まで走って早期引退って初めて聞いたわｗ
218:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 18:42:53 HP1emeEu0
そもそも連対外した馬なんて論外
219:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 19:03:06 32flpmEQO
ダスカ基地もウオッカ基地もウゼェ…
どっちもこのスレには関係ないんだから消えろ！
220:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 19:13:01 b4sL/gUo0
普通に考えればダスカは虚弱すぎてそもそも10傑に入る資格がないわな。
221:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 19:16:14 Tcp/WmzC0
早期引退ではないだろうけど4歳時は3つしかレース使ってないし実績少なすぎる
222:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 19:19:50 4mme+q6g0
現役10傑
ウオッカ
オウケンブルースリ
ブエナビスタ
ドリームジャーニー
レッドディザイア
ナムラマース
フォゲッタブル
スーパーホーネット
スマイルジャック（鞍上が三浦以外）
キンシャサノキセキ（鞍上が三浦以外）
223:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 19:35:41 9DexcXld0
ここにウオッカが入るというのもどうかと思うが
それを否定する仕方が違和感を感じるほど過剰気味なのもなあ
論理的にというより感情的に「そんな未勝利馬、重賞に出すなよ！」
くらいにイメージしてそうだ
まあベスト１０は普通に
マンノウオー
セクレタリアト
ネイティヴダンサー
リボー
ブリガンティアジェラード
ミルリーフ
シーバード
ダンシングブレーヴ
パントレセレブル
シーザスターズ
ってとこじゃねーの
日本馬は普通に門前払いだろ
224:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 19:46:44 +vSvLaSb0
パントレセレブル入れるくらいならドバイミレニアムだな
225:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 20:02:45 ub/Cc8i+0
Ghostzapper
226:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 20:08:02 xeQnEd2n0
シーザスターズは最強になったな
227:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 20:19:03 Ycf4nsTt0
このスレで挙がった全ての馬の中で
グラス豚ワンダーが唯一場違いなのは誰でもわかる
228:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 20:31:32 PmZpfDtN0
場違いなレス
229:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 20:33:40 Ycf4nsTt0
また豚基地のせいでスレが汚れた
ほんとゴミだな どんだけ荒らせば気が済むんだよ
230:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 20:52:15 ub/Cc8i+0
どうでもいいかもしれないけどユームザインって３年連続凱旋門２着なんだね
231:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 22:02:58 nAe4dIH00
シーザリオとかいってるクズに聞きたいんだが、
なんでシーザリオが最強候補に入るんだ？
シーザリオのオークスの走破時計は近年では最低レベルなんだが
232:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 22:06:59 641RgZkJ0
ザルカヴァ
233:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 22:08:15 641RgZkJ0
ゼニヤッタ
234:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 22:47:46 Xios+sy10
>>210
これでいいじゃん
すっげーじゃん
235:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:18:52 ub/Cc8i+0
第1回 2002年7月6日 Megahertz メガヘルツ 牝3 2:00.46
第2回 2003年7月5日 Dimitrova ディミトロワ 牝3 1:59.98
第3回 2004年7月3日 Ticker Tape ティッカーテープ 牝3 2:01.54
第4回 2005年7月3日 Cesario シーザリオ 牝3 1:59.03
第5回 2006年7月2日 Wait a While ウェイトアホワイル 牝3 1:59.38
第6回 2007年7月7日 Panty Raid パンティレイド 牝3 2:01.53
第7回 2008年7月5日 Pure Clan ピュアクラン 牝3 2:00.5 第8回 2009年7月5日 Gozzip Girl ゴジップガール 牝3 2:00.22
シーザリオ優駿牝馬は福永の騎乗ミス 競馬ファンなら皆知ってるよ
236:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:20:19 ub/Cc8i+0
ミスってゆうかスタートで武にやられたのもあるんだけどね
237:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:25:46 0XFxhe/P0
シーザリオの騎乗ミス如きオペ様への妨害行為や和田の騎乗ミスに比べたら屁みたいなもん
ノーマークであの頃にペリエが乗って走ったら０１宝塚はおろか０１秋天も０１ＪＣも０１有馬も余裕勝ち
238:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:26:08 d30/gr6S0
最強スレとは程遠い牝馬スレになったなｗ
239:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:30:12 K88HGC4v0
ディープインパクト 無敗3冠を含むGⅠ７勝馬。どのレースも一頭だけ50～100ｍは長く走ってた。
エルコンドルパサー どのレースもインパクト大のレース振りだった。凱旋門賞２着。
シンボリクリスエス 3歳での天皇賞制覇。有馬記念の圧勝。
オグリキャップ 記憶に残る馬と言われるが、記録も立派。
トウカイテイオー 全身バネのような馬だった。
ナリタブライアン 4歳での骨折で別の馬のようになったのは残念だった。
ダイワスカーレット ウオッカよりは強いのでは。
ウオッカ 東京限定の強さとはいえ、JC勝ちは立派。
テイエムオペラオー 憎たらしいくらい勝負強かった。
アグネスデジタル 変態馬
240:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:36:58 ub/Cc8i+0
タラレバで断定は止めたほうがいいよ。
241:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:38:31 eV0ownBY0
>>239
ダスカのコメントなんだよそれw取り柄ねーじゃん、真面目に書けよ
242:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:39:21 Y4MiOCoJ0
もう面倒臭いので候補に挙がっている馬の中から名前の格好よさで絞るか。
結果
ディープインパクト
エルコンドルパサー
「テイエムオペラオー」とか糞な名前が歴史に残ってしまったのは汚点だわな。
243:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:40:55 e4BK7Gnr0
>>242
馬主に文句言えよｗ
244:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:40:59 Tcp/WmzC0
ウオッカ、ダイワスカーレット、エルコンドルパサーこの辺は入れなくていいだろ
それともネタで言ってるのだろうか
245:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:42:19 d30/gr6S0
名前だったら
スペシャルウィークとマーベラスサンデーだな
246:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/10 23:51:47 pU4W85GUP
>>242
ジャパンカップは見た？
TM Opera O
何気に英語表記は一番カッコイイんだけどな。
247:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 00:01:08 w/xdYPqh0
ススズ、エルコン、グラスこの3頭は入れないとな
ミホノブルボンやフジキセキやアグネスタキオンのような同世代としか走ってないゴミを入れてるゴミは今すぐ競馬やめるべき
248:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 00:04:49 iG5kBBQI0
>>247
２行目は完全に同意だけど１行目で台無しにしている
249:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 00:05:18 LYOlL5Yo0
>>247
ミホノブルボンもフジキセキもアグネスタキオンも名馬なのにゴミとか言うやつが真のゴミ
250:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 00:08:09 iG5kBBQI0
ススズとエルコンは実績少なすぎて最強馬の候補なんかに入れる必要なし
まあ、ススズは個人的には好きな馬ではあるんだが
251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 00:08:28 umNLN5Zc0
２４９激しく同意
252:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 00:10:24 fStUE2gWP
オグリ、タマモ、ロブロイ、グラスですら入れるかどうかというところなのに
サイレンススズカごときがなぜ入るのか知りたい
アレか、バクシンオーも入れなきゃとか言い出すクチか
253:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 00:11:23 8dEO4l3I0
人間なんてみんなゴミよ＞＜
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 00:30:49 AciHceS00
>210
ロブロイとクリスエス交代で。
他は異論なし。
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 00:33:00 GXlzn9rq0
タマモクロスが入ってると個人的にはやっぱそうだよなと頷く
あの宝塚と秋天は反則レベルだったからな
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 00:40:06 ILaVTkxiP
タマモクロスとミスターシービーの『動き』には時代を超えた良さがあると思う。
あ、オグリキャップにもね。
257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 01:01:09 hIGImZxK0
>>242
オペラオーやオーシャンは竹園にしては良い名前だろ
オペがオッペケペーやモッコスだったらと思うと…
258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 02:21:48 b8AFtJiK0
マチカネタンホイザが最強馬名
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 03:15:35 utFuZsO50
G1掲示板5戦1回の雑魚ススズにすら完敗の駄馬エルグラは30位にすら入らん
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 03:44:04 ILaVTkxiP
>>259
では、日本競馬史上の最強馬はトーホウドリームということだね？
つまり、グラワンはさておきエルは違うのではないかと。
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 04:42:34 iG5kBBQI0
エルコンこそ最強馬の候補にエントリーされる資格ないだろ
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 06:50:38 6NGl3J7c0
最近の一部信者によるエルコンドルパサーの持ち上げ方は目に余るな。
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 10:35:19 AciHceS00
>259
最強馬候補で無敗馬はいないからそれを言ってしまうと
どの馬も負けているので該当なしになってしまうよ。
競争生活全体を見て評価しないと。
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 10:39:27 dGbE5beK0
俺が他人がこいつは最強馬だといっても許せる範囲と俺が決めた俺の中の世間的評価
～いやだろうがなんだろうが認めといたほうがいい最強馬～
①シンボリルドルフ（無敗の三冠馬
②ディープインパクト（無敗の三冠馬
～最強馬だったとしても不思議じゃない最強馬～
①テイエムオペラオー（ＧⅠ７勝 世界最高賞金王
②エルコンドルパサー（三歳ＪＣ圧勝 凱旋門賞２着
③ナリタブライアン（三冠馬 ＧⅠ５勝
④タイキシャトル（日本最強マイラー
～まー思うのはかってだよ最強馬～
①グラスワンダー
②トウカイテイオー
③オグリキャップ
④メジロマックイーン
⑤ビワハヤヒデ
⑥シンボリクリスエス
⑦サイレンススズカ
⑧スペシャルウィーク
⑨ハーツクライ
これ以外の馬は勝手に左京馬と思うことも許されない領域です。
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 10:43:20 +gM9LbaX0
ウオッカは現在、世界最高賞金女王だけど
ドバイで勝つとオペ抜いて世界賞金王になるんだよな
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 10:45:05 8dEO4l3I0
テイオー＝マック＝ビワ＞ライス＝パーマー＞レガシー
ブライアン＞ロレ＞トプガ＞マベサン＝エアグル＝バブル
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 10:51:29 ILaVTkxiP
>>264
無敗の三冠というか、三冠というものがあまり最強云々とは関係ない気がするのだけど？
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 11:16:25 dGbE5beK0
関係なくはないだろｗ
強ければ同世代には負けない。ってことにはなるだろ。
まーそれを最重要にしてあげるもんでもないと書いた俺も思っているけど。
まー強さはともかく上２頭はそれくらい別格だと俺の中の常識はいっているんだよ。
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 11:28:02 b8AFtJiK0
マルゼンスキーの存在が持ち込み馬のクラシック出走権や天皇賞出走権などを生み出した
恩恵受けた馬、ビワハヤヒデ、サクラローレル他
オグリキャップの存在がクラシック追加登録制度を生み出した
恩恵を受けた馬、テイエムオペラオー他
ナイスネイチャの存在がワイド馬券を生み出した？ｗ
最強は単純に強さだと思うが、こういう存在感みたいなのも大事かもと思う。
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 11:29:57 tQpe7yTKO
横綱キンカメ
大関ハーツ
関脇ダメジャ
小結カンパニー
さぁかかってこい！
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 11:40:38 AciHceS00
>264
関係あるやろw
ルドルフやディープすら否定すると何も残らんよ。
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 11:41:37 AciHceS00
ごめんアンカー間違えた。
>>267
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 11:48:36 GXlzn9rq0
無敗の三冠というよりも三冠のレース内容自体が完勝だからのほうがでかいと思うな
そしてその後同世代だけじゃなくて多世代間のGIも翌年に圧勝して行ってる（ルドルフはその年の有馬からだが）
いくら無敗の三冠馬がいたとして、三冠以降さっぱりならやっぱり候補に挙がらないだろうから
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 11:53:15 ILaVTkxiP
>>269
多分、最初の件はエルコンドルパサーだと思う。
マルゼンスキーは実のところ競走馬としてはせいぜい後のヒシマサル程度だけど、
エルコンドルはその時代の現役最強馬が国内の番組をバッサリ見捨てたからね。
日本の現役最強馬が日本で一回も走らない。
有馬に出ようとしてもＪＲＡが非協力的。前代未聞の出来事だった。
強力先行馬のエルコンドルが参戦していたら９９有馬は底力勝負になって
１．エルコンドルパサー
２．テイエムオペラオー
３．スペシャルウィーク
４．ツルマルツヨシ
５．グラスワンダー
のような着順になっていた気がする。
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 12:01:46 fStUE2gWP
エルコンを妙に持ち上げる流れになった後で
「そのエルコンに勝ったススズ最強！」
これ、競馬板でのお約束な
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 12:09:44 dGbE5beK0
別にエルそこまで好きじゃないけど、持ち上げられてもしょうがないだろ。
そんだけ強かったんだから。
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 12:10:28 ILaVTkxiP
>>275
しっかし、あの毎日王冠の内容で本当に『勝った』と言えるのか？
どう見ても『本番ではやられます』という内容だったと思うのだが。
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 12:13:52 6NGl3J7c0
エルコンは現役当時見てた人ならそんなに抜けて強かった馬だとは感じてないと思うけどな。
98年世代の強い馬の一頭。
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 12:23:56 ILaVTkxiP
あのＪＣの勝ち方はどう見ても３歳馬の内容じゃ無かったけどな～。
スペシャルウィークが『制度に守られたダービー馬』でしかないことを見せ付けた。
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 12:25:40 6NGl3J7c0
メジロランバートに先着するのがやっとの状態のスペシャルウィークに勝ってもねえ。
あのJCはかなりレベル低かった。
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 12:31:08 8dEO4l3I0
エルコンｗ
劣化したエアグルに勝っただけの馬だろｗ
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 12:35:24 ILaVTkxiP
なんか変な人が集まってきたね
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 12:38:44 6NGl3J7c0
前のエリザベス女王杯でも負けて、次の有馬でもいいところなしだったわけだし、
エアグルーヴは府中が得意とはいってもあのJCは本来の走りとは思えないよなあ。
強豪の中でただ一頭万全の状態だったエルコンドルパサーが突き抜けただけであって
あとの馬はかなりしょぼい面子だった。
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 12:44:48 ILaVTkxiP
>>283
なんだ、ようするに負け惜しみが言いたいのか。
でもゴメン、ここはそういうスレじゃないんだ。勝者が閲覧するスレ。
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 12:47:01 6NGl3J7c0
どこが負け惜しみなんだよ。理解に苦しむわ。
1998年のJCのレベルが低かったって言ってるだけなんだけどな。
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 12:54:21 b8AFtJiK0
ＪＣメンバーが低レベルとか理解に苦しむ
サンクルー大賞のメンバーは誰が見てもレベル高いよな？
こっちも低レベルでラッキー勝ちですか？
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 12:54:59 GXlzn9rq0
98JCのエルは強かったけど菊からの直行のりかわりスペとエリ女からの衰えグル相手に勝っても国内最強が確定って感じでもなかったな
そういう意味でも凱旋門後にJCか有馬に出て実際どうだったか見てみたかった
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 12:56:28 hIGImZxK0
>>286
デイラミとモンジュー以外雑魚て感じだったろ
キングジョージに出るべきだった
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 13:05:46 ILaVTkxiP
>>287
そうか？ｗ
あのスペの負けっぷり、乗り代わりや体調不良などを言い訳にできるものか？
どう見ても『実力が足りない』という負けっぷりだと思うけど。
自分はあの一戦でこの先スペがどこまで成長しようとエルコンには勝てないと確信したよ。
そしてそれは事実となった。
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 13:05:50 b8AFtJiK0
>>288
サンクルー大賞だってｗ
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 13:13:45 hIGImZxK0
>>290
だからサンクルー大賞がいまいち君だらけで雑魚だらけだったので
デイラミがいたキングジョージに出るべきだった
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 13:15:30 b8AFtJiK0
>>291
年度代表馬と前年の凱旋門賞馬がいてもいまいち君なのか
ちょっと俺と基準が違うらしい
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 13:16:00 ILaVTkxiP
オペラオーやエルコンドルといった
『アンチが必死になる馬』が最強馬の一つの基準になるのかな？
これらの馬の共通点としてレースがあまり派手ではなく、つまりガチっぽいことが上げられる。
プロレスファンにとってはまたそこが『強ければいーのかよ？』と許せない点なのだと想像する。
プロレスヒーローが地味なガチ王者に簡単に捻られる。
競馬ではよくあることだと思う。
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 13:19:09 hIGImZxK0
>>292
サガミックスとかもう終わってたろ
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 13:21:58 09muCjSE0
>>293
どちらも人気がないからアンチも必死ではないだろ
特にオペの不人気は妥当とはいえ酷いね
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 13:25:01 ILaVTkxiP
>>295
また単発ＩＤだしｗ
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 13:28:43 GXlzn9rq0
俺もエルアンチに勝手に認定されてるのかな
普通に国内最強が確定はしてないんじゃってだけの意見なんだけど
確定してないと思ってたらアンチみたいにとわれると議論の余地がなくて困る
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 13:31:38 GXlzn9rq0
>>289
ていうか個人の意見はありなんだと思うんだよ
でも他の意見受け入れないじゃあ意味がなくね？
ついでにその後エルとスペ戦ってないから事実となったもクソもない気がする・・・
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 13:37:36 b8AFtJiK0
>>298
掲示板に何か意見書いた時点で個人の意見で
否定するのも個人の意見じゃないのか？
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 13:39:15 GXlzn9rq0
いやいきなりアンチ認定と貸されてどうしろとってこと
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 13:43:42 ILaVTkxiP
とりあえず、最強スレなんだから特定のお馬さんに思い入れタップリというのは止めないか？
そういうアプローチではオペラオーやエルコンドルなら合格でも
スズカやグラワン、スペはまず脱落、スレチ。違うかな？
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 13:47:39 AciHceS00
ディープ、ルドルフ、オペラオー、エルコンドル、タマモは確定で残り5頭を決めようや。
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 13:47:46 GXlzn9rq0
別にスペに思い入れたっぷりでもなんでもないけど
エルに思い入れありすぎなんじゃないのとむしろ言いたい
なんか議論になりそうにないからもうやめるけど
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 13:52:28 dGbE5beK0
スペが調子悪かったとかエアが衰えていたとかそんな不確かなことをいってもしょうがないよな。
実際エルは３歳にしてＪＣを良馬場過去最大着差で圧勝したのは事実。
たった一回で勝負付けすむのかって言われて通用するのは、ある程度実力が拮抗してる場合のみ。
一度とはいえ影も踏ませずに勝った馬がなぜに、海外でＧ１勝って世界最高峰の凱旋門賞で2着の馬が
日本国内でグラスにも負ける馬相手にレースしなきゃいけないんだよ。
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 13:55:13 6tmONRRE0
あんな直線フラッフラのスペを見たのはあのレースだけだったけどな
無理して使うべきじゃなかった
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 14:00:30 ILaVTkxiP
>>355
だから、なんでＩＤチョロチョロ変えるのよ？論破されるのが怖いのか？
（もう論破されてると思うけどね）
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 14:01:09 8dEO4l3I0
ローレルも最強といいたいけど
秋天3着と春天2着の2回負けてるから
ケチがつくな
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 14:04:26 GXlzn9rq0
色々意見持ってる人がいて当然なんだと思うんだけどな
アンチにされたりID変更してるとか思われるのだけはとりあえず嫌だしレスしとこ
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 14:07:26 aTdRzgxD0
カタルシス自身、途中で発狂してしょっちゅう論破されてるからな
ソース出せなかったり、追及されると最後は「俺は詳しい俺が正しい」しか言わないし
こんなの議論じゃねーわ
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 14:29:11 stfbZQX70
１～５位
シンボリルドルフ（無敗三冠、七冠馬）
タイキシャトル（マロワ賞、重賞８連勝）
エルコンドルパサー（ＪＣ、サンクルー、凱旋門２着）
テイエムオペラオー（グランドスラム、重賞８連勝、賞金世界一）
ディープインパクト（無敗三冠、七冠馬）
６位～
タマモクロス（天皇賞春秋連覇、重賞６連勝）
オグリキャップ（有馬２勝、安田、ＭＣＳ→ＪＣ連闘）
トウカイテイオー（無敗二冠、ＪＣ、有馬）
ナリタブライアン（三冠、有馬、朝日杯）
スペシャルウィーク（ＪＣ、天皇賞春秋連覇、ダービー）
グラスワンダー（グランプリ３連覇、朝日杯）
アグネスデジタル（海外・中央（芝・ダート）・地方ＧⅠ制覇）
シンボリクリスエス（天秋、有馬連覇）
ゼンノロブロイ（秋古馬三冠、インターナショナルＳ２着）
アドマイヤムーン（ドバイ、ＪＣ、宝塚）
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 15:15:26 hIGImZxK0
ID変更決め付け厨もカタルシスと一緒に現れるよな
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 15:33:38 /r4XZmXR0
タマモクロスはいらんだろ
タマモクロス入れる位ならスペ入れた方がマシ
シンザン（三冠、Ｇ１六勝）
ルドルフ（無敗の三冠、Ｇ１七勝）
ナリブ（三冠、20世紀の名馬１位）
ディープ（無敗の三冠、Ｇ１七勝）
エルコン（歴代レート１位、凱旋門２着）
オペ（グランドスラム、賞金王）
この６頭は確定だろ
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 15:38:55 09muCjSE0
オペは前後の世代に勝てたとは思えないから俺の中では絶対に入らない
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 15:50:48 xc65mfam0
>>312
特定の馬をプッシュするわけでもないけど、他５頭に比べて
エルコンだけが浮きすぎているような…。
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:02:56 gwRMW0mc0
短距離馬で影が薄いけど、デュランダルの末脚は最強クラス。
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:10:00 n9IM5WtA0
タマモクロスは入る
絶対に入る
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:16:16 /r4XZmXR0
>>314
そうかなあ
歴代最高レート、世界最強に最も近づいた馬
これだけでも十分かと
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:18:16 dGbE5beK0
国内実績は極端に薄いわなエルだけ
まー海外実績は断トツすぎるけどｗ
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:20:33 NJY4FlIb0
2着で世界最強に最も近づいたってのはちょっとな
それならJCとドバイDF勝ったアドマイヤムーンの方が資格がある
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:22:05 YN5k+fwb0
シンザン
ルドルフ
オグリ
ナリブー
エルコン
ディープ
この６頭は堅いかな
次にタマモ、マック、テイオー、ビワ、スペあたり
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:26:10 dGbE5beK0
>>319
え？？？？
格の違いがわからないの？？？
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:28:29 o5fFrvhA0
1グラスワンダー
2グラスワンダー
3グラスワンダー
4グラスワンダー
5グラスワンダー
6グラスワンダー
7グラスワンダー
8グラスワンダー
9グラスワンダー
10グラスワンダー
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:36:36 XUj8o3CP0
実績
１ ディープインパクト（無敗三冠・Ｇ１七勝・連対１００％）
２ シンボリルドルフ（無敗三冠・Ｇ１七勝）
３ テイエムオペラオー（グランドスラム・賞金王）
４ シンザン（三冠・連対１００％）
５ エルコンドルパサー（レート１位・凱旋門２着）
安定感
１ シンボリルドルフ（元祖精密機械）
２ ビワハヤヒデ（４角先頭で上がり３３秒）
３ メジロマックイーン（無尽蔵のスタミナ）
４ ディープインパクト（必ず飛んでくる）
５ テイエムオペラオー（併せたら無敵）
破壊的な強さ
１ ナリタブライアン（先行馬を全滅さた上で５馬身差はザラ）
２ サイレンススズカ（伝説の金鯱賞大差）
３ ディープインパクト（殿一気）
４ シンザン（ナタの切れ味）
５ ウイニングチケット（京都新聞杯豪脚）
総合・・・全てを兼ね備えるディープインパクトが最強
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:43:47 dGbE5beK0
破壊的強さが適当なことこのうえないな。
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:46:09 dGbE5beK0
破壊的強さあげるんだったら
３歳にしてＪＣで良馬場最大着差で圧勝し国内最高レート１２６をたたき出し
４歳にしてモンジュ－以下を６馬身以上ちぎって日本馬最高レート１３４をたたき出した
エルコンドルパサーが圧倒的すぎるくらい破壊力あるだろｗ
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:47:23 8dEO4l3I0
タップのＪＣやクリの有馬もすごかったな
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:49:12 ILaVTkxiP
>>312
おいおい、レース見たことないのか？種無し基地なのか？
さすがにスペごときと比べちゃタマモに失礼だろｗ
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 16:50:41 ILaVTkxiP
破壊的な強さ
１ ナリタブライアン（先行馬を全滅さた上で５馬身差はザラ）
２ サイレンススズカ（伝説の金鯱賞大差）
３ ディープインパクト（殿一気）
４ シンザン（ナタの切れ味）
５ ウイニングチケット（京都新聞杯豪脚）
壊れているのはお前の頭というオチかよｗ
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 17:02:31 aTdRzgxD0
破壊的な強さなんてそう大事なポイントとは思えんけどな
アホくさ
相手が弱いから破壊的に強く見えるってこともあるし
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 17:04:01 hIGImZxK0
凱旋門勝ったならまだしも２着とかなんの足しにもならんだろ
しかもあんな田んぼ馬場、カエルかよ
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 17:15:50 sAhPRvh00
名前は挙がってないが
サクラローレル
マヤノトップガン
メジロマックイーン
シンボリクリスエス
このあたりも全盛期ならディープやエルコンといい勝負だったんじゃないかと思う
フジキセキ、キンカメ、タキオンとかも全盛期を見たかったものだ（当時が全盛期の可能性も大いにあるが）
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 17:28:19 iUZpOaQe0
豚は論外
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 17:31:21 t+XpOZrlO
最強は９頭をなぎ倒した三浦騎手のノボなんとかですぬ
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 17:39:32 fStUE2gWP
まあ、まさに倒したわけだからなｗ
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 17:48:19 pJhXER7B0
テンポイント
シンボリルドルフ
タマモクロス
オグリキャップ
メジロマックイーン
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
シンボリクリスエス
ディープインパクト
ダイワスカーレット
こんなんでいいんじゃねーの？
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 18:19:15 ILaVTkxiP
>>335
その中に入るとマックが少し微妙に映るな。
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 18:30:50 8dEO4l3I0
負けない馬が強い
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 18:34:40 sXWTuhj+0
ID:OrZcun/Q0
ID:e4BK7Gnr0
何なのこのキチガイ？
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 20:01:10 gCbQUWIp0
>>335
トウショウに負け越してるテンポイントと
実績的にスペと変わらんタマモ、
グラスみたいなオグリは外れるだろ
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 20:04:10 JMsJ+idR0
この手の最強論争で毎回思うのが、全体を通しての評価で最強を論じる人、ピーク時の強さで対戦したときどの馬が
最も強いかで論じる人の二手に分かれる。前者はレースのシリーズに代表されるようなポイント制、後者は一発勝負の大会にたとえられると思う。
個人的には路線別の最強馬を最強馬としたい。理由は後者の場合、どの競馬場ですると仮定するのかによって最強馬がコロコロ変わってしまうと思われる。
それに府中2400と仮定したところで次はなぜ府中2400なのかという論争になってしまう。
また、カタルシスに代表される古馬実績のみでの最強馬選定も問題があると思う。なぜなら競馬の本流はクラシックでありダービーだからだ。
また、種牡馬選定おいては3歳での実績が最も重要なので、才能があり秋以降に本格化しそうな馬でも春に間に合わせようとする。
そうすると春で潰れてしまう馬も出てくる。才能があるからこそ春に間に合ったのにそれが仇となり古馬で活躍できなかった馬もいるだろう。
そういうことからしても古馬だけでの評価だと、見えない部分でかなり不公平が生じるているのではないかと感じる。
3歳でのクラシック、４歳での古馬路線の通期評価が最も多くの人が納得する最強馬を選ぶことができるのではないかと思うのだが？
早熟さ、成長力、2シーズンにわたって主要レースに出ずっぱりできるタフさを兼ね備えてこそはじめて最強といえると俺は思う。
以上の二点から自分はレースをすると仮定した場合の最強馬選定よりもクラシック、古馬路線での通期評価による最強馬選定がより
好ましいと考えるが皆さんはいかが？あくまで自分の意見だよ。カタルシスみたいに絶対正しいと思うしみんなの意見が聞きたい。
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 20:05:35 JMsJ+idR0
正しいと思わないしに訂正します。アホだわ俺ｗごめん。
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 20:07:23 Q3+YYj2s0
烏合の衆よりカタルシス
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 20:16:42 upJzoh6E0
>>322
あれっ・・・やっぱりグラス最強なんじゃね？
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 20:17:58 ILaVTkxiP
あまり昔になると価値観が違うと思うので
ジャパンカップ創設以降の十傑ということで選んでみた。
１．テイエムオペラオー
２．エルコンドルパサー
３．ディープインパクト
４．ナリタブライアン
５．タイキシャトル
６．シンボリルドルフ
７．タマモクロス
８．ミスターシービー
９．メジロマックイーン
１０．ウォッカ
９と１０はちょっと微妙かも。
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 20:20:24 JMsJ+idR0
また、そうしたら5歳以降の実績はどう扱うのかという論争になると思うんだけど、それに関しては最強論争においては
カウントしない方がいいのではないかと思う。なぜなら3歳の早い時期から活躍している馬はピークアウトしていることがあるという点が一点、
もう一点は完璧に近い成績を残すような名馬は4歳で引退してしまう、また近年その傾向が強まっている。（例えば欧州では最強クラスは3歳で引退が普通）
その中で実績積み上げ方式で5歳で走った馬を評価すると、種牡馬になるため4歳で引退した馬に不公平が生じ、逆に5歳でピークを過ぎてしまい
往年の強さを失った馬は4歳での実績を過小評価されてしまう。
では5歳で本格化した馬はどう扱うのかといえば。よほど圧倒的な実績を長年にわたって残したのではない限り
最強論争に入れるべきでないと思う。競走馬は建前上はックラシックで勝つために生産されているのであり、早熟さも才能であり最強の用件だと自分は思うから。
基本的に競馬の前提は種牡馬選定の勝ち抜け戦であり、古馬実績を重視しすぎると、実際の才能、強さの序列をより公正に評価できなくなってしまいやすい
のではないかと懸念する。
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 20:30:20 aTdRzgxD0
以前も書いたが
１．テイエムオペラオー
２．シンボリルドルフ
～この２頭は欠点が少なく別格だが、ルドルフは左回りに難がある、よってオペ上位
３．エルコンドルパサー
４．ディープインパクト
～ここまでの４頭が抜けてる～
以下、正直言ってあまり差があると思えないグループ
５～１０、ナリタブライアン、ビワハヤヒデ、メジロマックィーン、オグリキャップ
タイキシャトル、シンボリクリスエス
戦績や伝記だけ見るとシンザンやマルゼンスキーにも惹かれるけど、見たことがないので除外。
ルドルフ～オグリの頃は大レースだけＴＶで見る程度
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 20:37:14 VZnGeFJP0
最強だったらマンハッタンスカイしかいないだろ
理由：丈夫すぎる、衣笠並み
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 21:07:44 9eX4q+Ed0
ルドルフ ナリブ エルコン オペ ディープ
この5頭は当確だと思う
2年間、古馬王道路線に君臨し続けた馬はオペしかいない
最後の有馬以外はカッコはつけたよ
日本の古馬路線で頂点に立ち、翌年も全部出た馬なんてオペしかいない
あそこまで崩れなかった馬もオペだけ
それを和田龍二で成し遂げた偉大さで個人的にオペ最強としたい
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 21:08:53 vahn0pWa0
>>348
激しく同意
その５頭は競馬ファンなら9割は納得してくれると思う
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 21:14:58 do2m2jDs0
ウンス最強
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 21:15:19 JMsJ+idR0
俺はディープ、エルコン、ルドルフの順で評価してる。この三頭が史上最強候補。
352:348
10/01/11 21:24:14 9eX4q+Ed0
良馬場限定ならディープなんだが、全天候で考えた場合
不良馬場になった時点で５頭の中で真っ先に切るのが俺はディープなんだわ
宝塚や弥生賞のレース振りで、強い馬いたらやられそうに思った
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 21:27:57 JMsJ+idR0
不良馬場というかなりイレギュラ－な馬場を想定してもあんまり意味ないと思うけど。
せいぜいやや重までくらいで考えては？
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 21:40:07 aTdRzgxD0
つか、ディープはそもそも
・スタートが下手（古馬になって解消）
・馬群に入れない
・馬体を併せると真面目に走ろうとしない
この三つから取る戦法が限られてしまう。
身体能力（心肺機能・瞬発力）は素晴らしいが、レースセンスという点で致命的欠陥がある
オペ・ルドルフといったパーフェクトな馬はもちろん、レースセンスという点ではベスト10に挙がらない馬にも劣るくらい
弱い相手を安全策（力が互角の相手には通用しない）と身体能力だけで蹴散らしていた
レース音痴のディープが史上最強はありえないと思う
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 21:40:32 xaUdCDDg0
たいていの馬が、不良馬場なんて体験することなく終えるもんな。
ルドルフが新馬戦で１回
ブライアン0回
オペ0回
ディープ0回
エルコンだけ、ダート変更になった共同通信杯や凱旋門賞など、不良馬場との
巡り合わせがいいんだが、それでも3回。
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 21:46:53 JMsJ+idR0
だから、自分はディープを通期評価で最強に推してるんですよね。
最強場候補同士がレースをすると仮定しての最強馬候補としてディープと言ってるわけではないのであしからず。
前提がそれならあなたと同じように器用なレースのできないディープを最強候補に挙げたりはしないよ。
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 21:51:21 ILaVTkxiP
>>348
早速手厳しい意見が上がってるようだけど、
フィジカル面でも最初にルドルフとディープにケチが付きそうだ。
対してオペラオーの皐月賞やエルコンドルのジャパンカップは
世界一を争う馬の爆発力をまざまざと見せ付けている。
358:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:04:22 ILaVTkxiP
>>354
レース音痴とは面白い表現だな。
たしかにディープが大オペラオーに勝とうとするとアグデジやジャンポケのように
『レースのあや』の力を借りる必要があると思う。
真っ向勝負では下手をするとノーステッキであしらわれるだろう。
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:06:38 JMsJ+idR0
>>355
あなたの言う通りで不良馬場を考慮に入れることはかなり不毛だと思う。
また、時計のかかるに強い馬が必ずしも濡れた泥んこ馬場に強いとも限らないしね。
例えばＢＴ産駒は力の要る馬場や坂には強いパワータイプだけど濡れた馬場には弱い傾向があった。
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:10:22 JMsJ+idR0
力を伍する馬がいたなら、切磋琢磨の中で戦法をフレキシブルに変えていた可能性もあるので、そういう意味からも
最強候補同士が戦うという仮定の下の議論は不毛だと思うな。
マルゼンやディープのような強すぎるゆえにできた戦法を取っていた馬を過小評価してしまうことになる。
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:17:00 F1ng+ekw0
マルゼンスキーは脚元が弱いので個人的にはだめ。
同じ理由で、スーパークリークも。
エル・コンドル・パサーは、「パサ」じゃなくて「パサー」と
音を伸ばしていつのが格好悪い。
邦題の「コンドルトンデイク」がそのうち登場するかもね。
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:18:59 dGbE5beK0
>>313
最近の競馬はそういうこと自体おこんないよな。
もう世代交代したとかしてないとかわかんないくらい低レベルすぎて。
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:19:21 JMsJ+idR0
自分はマルゼンスキーが最強馬候補とは言っていないんだけどね。あくまで力が抜けすぎていてめちゃくちゃな競馬をしていた馬の例として。
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:21:10 9eX4q+Ed0
>>359
クリスエスとかタップに10馬身ちぎられたせいで評価落としてないか？
天候に泣いた名馬もたくさん居るぞ
タラレバはダメだが無敗の3冠がかかった菊花賞が
泥んこ馬場になって負けてたらディープの評価は下がると思うぞ
競馬が全天候を条件としているのに、極端な馬場は無効と切り捨てるのもどうかと思う
名馬は言い訳しちゃいけないんだよｗ
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:23:05 ILaVTkxiP
>>360
マルゼンはさておき、ディープはそういうことができなくて
苦労する場面が何度もあったじゃないの（笑）
ディープが一番だと思いたい気持ちは分かるけど、
見ての通りここは既にリボーやセクレタリアートなど
『参加できるだけでも凄い』という顔ぶれ同士の議論になっているからね。
厳しすぎる指摘が入るのは仕方ないし、そこでガッカリする必要はないと思う。
普通の名馬では参加すらできないのだから。
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:28:43 JMsJ+idR0
>>364
クリスエスが評価が低いのはあなたが言うように渋った馬場での弱さが関係していると思う。ただ、ＪＣは特殊なレースだったので
別にあのレースに負けたから評価が下がったというわけではないよ。去年おﾀﾞｰﾋﾞｰみたいなもの。改修後の府中は雨が降ると内から
乾いて前残り天国になるようになってしまった。
クリの評価がイマイチなのはこちらの方が大きいのだが、ペースがある程度速くならないと勝ちきれない不器用さにより
パフォーマンスに斑がある、つまり、展開に左右されやすいことが最強候補としてイマイチ上がらない理由。
で、もう一度言うけど大レースで不良馬場なんて本当に少ないんだよ。そんなイレギュラーな状況をを考慮に入れる必要はあまりないと思う。
それともう一度言うけれど、あなたは不良馬場だったらと仮定した。それに対してそんなイレギュラーなケースを想定しても意味がないと応えた。
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:30:46 hIGImZxK0
ディープは騎手も調教助手も併せたらダメていってるからなぁ
調教助手 馬体を併せると、本気で走らない気がする
豊 弥生賞や負けた有馬記念、そして凱旋門賞と馬体を併せる形になったレースでは伸びなかった
ぬるすぎてそんな場面はなかったが１発ぶつけられたら怯んで沈んじゃいそう
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:33:30 t1ei25zb0
牝馬に負けた馬などいらぬ
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:35:33 aTdRzgxD0
>>360
テンから対戦相手とスピードが違いすぎて必然的に逃げて圧勝してたマルゼンスキーと
常に後方待機で外を回さざるを得なかったディープじゃそもそも一緒に語ること自体無理があるような・・・
ディープが距離ロスを承知で外回し続けて勝ち続けられたのは
・スターが欲しいJRAの思惑と、社台の思惑が一致して、他陣営にケンカを売らせなかった
・クラシックまで相手が弱すぎた（キャリアを通して一番抵抗したアドジャパでもＪＣ・大阪杯惨敗、シックスセンスは楽しみだったが）
この二つが原因で「ディープが飛ぶから」（笑）じゃないですｗ
力が拮抗した相手だと我慢して馬群に入れてじっとしたりとか、時として先行したりとか
いろいろ柔軟なやり方ができないとコンスタントには勝てない
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:38:54 8lb/SkI90
能力ではディープ。
レースセンスではオペラオー。
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:39:28 GXlzn9rq0
それはあの時代の日本において能力が抜けすぎてたためそういう柔軟性を持たせずとも勝てたってのが一番の問題かも
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:40:09 aTdRzgxD0
>>367
最後のJC～有馬なんて完全な出来レースだったよね、だって他陣営が誰も妨害しないんだもん
競馬サークル全体でディープに勝たせようとしてる雰囲気すらあった
シンザンが意地悪されて観客席近くを通らされてそれでも差し切ったのと比べると
ディープがいかに優遇されてたかよくわかる
まあでも、強いのは強い
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:43:07 9eX4q+Ed0
>>366
確かに最初に仮定したのは自分の方だねｗ
ただ、実際馬場に泣いて惨敗すると評価は下がるんだよ
どんな条件化であれ、ある程度は結果を求められてしまうもの
弱点がある時点で、こういう最強場論争では大きなハンデになってしまうって事
仮定してケチつけるのは不毛ってところは納得
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:43:16 JMsJ+idR0
＞＞・スターが欲しいJRAの思惑と、社台の思惑が一致して、他陣営にケンカを売らせなかった
これはあくまであなた推測であって事実ではない。
＞＞・クラシックまで相手が弱すぎた（キャリアを通して一番抵抗したアドジャパでもＪＣ・大阪杯惨敗、シックスセンスは楽しみだったが）
事実だと思うけど、今は昔と違って単の平均配当が上がっているように馬の力が拮抗している時代であって
ザコのレベルは確実に上がってるよ。
ディープはスタートがヘタだったけど点火すれば止まらない馬だったので行く気に任せればマイルでも暴走できるスピードと持続力を持っていた。
クラシックで勝つためにああやって勝負どころまで爆発力を温存する乗り方をしていたんだと思うよ。あで、だんだん話がそれてきたね。>>340>>345を
読んでね。一発勝負で最強馬候補がやりあうという仮定を自分は念頭に置いてないから。
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:47:46 e7gqjvVJ0
個人的最強だと思った馬１０（実際見た中で・順不同）
１、ビワ
２、ナリブ
３、ロレ
４、ススズ
５、シャトル
６、グラ
７、オペ
８、クリ
９、キンカメ
１０、ウオッカ
一般的（時代順）
１、シンザン
２、トウショウボーイ
３、オグリキャップ
４、トウカイテイオー
５、ナリタブライアン
６、グラスワンダー
７、エルコンドルパサー
８、テイエムオペラオー
９、ディープインパクト
１０、ウオッカ
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:50:01 JMsJ+idR0
>>373
馬場にないて評価が下がるのは事実だと思うし、馬場適性の万能さも最強馬として持つべき能力だと思う。
自分は不良の泥んこ馬場での適正まで求める必要はないという主張。なぜならそんなレースは殆どないから。
そういった仮定を無制限に認めると収拾がつかなくなる。
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:54:56 aTdRzgxD0
>>374
確かに”証拠”はないけど、「なぜ他陣営はディープにケンカを売らないの？？」という
ことを指摘しつつ、その中にJRAや社台陰謀説や、他のレースで豊に手痛い報復を受けるのが嫌だ説を
唱える著名評論家は大勢いましたよ。自分が知ってるだけでも水上学とか須田鷹男とか。
馬主も厩舎も”傍流で”強くて目の上のタンコブ扱いされて、あんちゃん同然の騎手が乗ってたオペ
主流牧場に生まれてグループ全体の後押しを受けることも可能でスター街道まっしぐらのディープじゃ
ファンに与える印象が違って当たり前だよね
＞一発勝負で最強馬候補がやりあうという仮定を自分は念頭に置いてないから。
俺の場合、むしろ同じメンツで100回レースしてどれが一番勝率高いか？ってことを念頭に置いて話してます。
一発勝負だと運任せになっちゃうから。だから最強馬を語る上では「負け方」や「アベレージ」「勝ちパターンの豊富さ」も問われる
そういう考えです
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 22:55:03 ILaVTkxiP
>>370
大オペラオーの走りはレースセンスが良いだなんて形容では
説明し切れないレベルだったと思う。
００有馬など何かおかしな生き物が憑依しているとしか思えないからな。
あのような体勢から挽回できる馬など本当に１００年に１頭だろう。
前に走っている馬がセクレタリアートであろうとシーバードであろうと
鬼神の末脚で捕まえていたことと思う。
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:01:30 aTdRzgxD0
補足すると、オペはルドルフのＧ１七勝を更新されたくないという関東岡部派騎手（あくまで噂）と
豊を頂点とする関西豊組、双方にとって負かしたい馬なんだから、そりゃ
ディープとは比べ物にならんくらい「ケンカ売られて」るんだよね
いまさら言うことでもないがｗ
強い馬を何とか知恵を振り絞って負かそうと言う創意工夫が見たかった俺みたいなファンに言わせると
ディープを負かそうとしてたのノリだけだってのが気に入らない。他の騎手はみんな日和見してたから。
コーナーで一斉に膨らんでディープを外ラチに向けて飛ばす（シンザン式）とか、包む（オペ式）とか
そういうのを跳ね返すディープが見たかった
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:02:21 JMsJ+idR0
>>377
確かに”証拠”はないけど、「なぜ他陣営はディープにケンカを売らないの？？」という
ことを指摘しつつ、その中にJRAや社台陰謀説や、他のレースで豊に手痛い報復を受けるのが嫌だ説を
唱える著名評論家は大勢いましたよ。自分が知ってるだけでも水上学とか須田鷹男とか。
それはあくまで推測でしかないよね。事実である可能性もあるけどあくまで可能性であるという点を念頭に置くべきで
それを事実として持論を展開するのは詭弁だと思うよ。それはあくまで推測であって、あなたの論はその推測を前提とした
一つの仮説でしかないという点を忘れないで欲しい。もちろんかく言う自分も同じ。あくまで持論であるということを忘れないで
議論をしているよ。
>>俺の場合、むしろ同じメンツで100回レースしてどれが一番勝率高いか？ってことを念頭に置いて話してます。
その場合のどのコース、距離でやるかで全然変わってくるのでは？
自分が直接対決での最強馬決定論争を支持しない理由。
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:03:28 pJhXER7B0
古馬王道年間無敗ってオペラオーだけだっけ？
上位はオペラオー、ルドルフ、インパクトの３頭かなぁ
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:09:24 JMsJ+idR0
いろんな考えの人がいていいと思うし、自分が全部正しいと思わないけど唯一絶対的に正しいと考えることは
カタルシスさんに絡むと議論にならなくなるということ。これだけはみんな理解して話を進めましょう。
絶対に彼に賛同のレスも反論のレスもつけないように。
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:11:14 9eX4q+Ed0
年間に拘らなくても、古馬中長距離G1全制覇も実はオペしかいない
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:19:40 ILaVTkxiP
>>383
古馬中長距離Ｇ１で２年間ずっと１番人気に居座り続けたのもオペしかいない・・・
まあ、絶対王者が２年間皆勤というのも他陣営は溜まったものでは無いが。
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:22:06 8dEO4l3I0
年間ＧⅠ４勝はブライアン・ディープ・ルドルフだね
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:23:38 GXlzn9rq0
現4歳時だけの年間通してなら上から並べるとこんなもん？
オペラオー：京都記念･阪大・春天・宝塚・京大・秋天･JC･有馬
ディープ：阪大・春天・宝塚・凱旋門失格・JC・有馬
タマモクロス：金杯・阪大・春天・宝塚・秋天・JC2着・有馬2着
スペシャル：AJCC・阪大・春天・宝塚2着・京大7着・秋天・JC・有馬2着
ルドルフ：日経賞・春天・秋天2着・JC・有馬
ロブロイ：日経賞2着・春天2着・宝塚4着・京大2着・秋天・JC・有馬
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:24:25 JMsJ+idR0
4歳時だけで並べる意味がないと思う。
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:24:40 aTdRzgxD0
>>380
あまり拘るつもりはないけど、逆に質問ですが、あなたは同じパターンで何度も
ディープが勝って、それを喜んで見てる（急に増殖した初心者の）ファン、
褒めてばかりで欠点を言わない実況や解説者を見て、何らかの「意志」とか「操作」を
感じませんでしたか？
あれを見て単純に「ディープ凄ぇ～～～」って感心してるだけの人は、私に言わせたら
踊らされすぎだと思ってしまいますね。
だから、マンセーばかりではなく、敢然と他陣営の姿勢やら報道やらに違和感を唱えた
評論家の方たちの方が今でも信用してますけどね。
推測はどこまで言っても推測ですが、「状況証拠」はたっぷりあり、しかも私一人の妄想じゃないよ、ということです。
私は、ディープはある種「作られた名馬」だと思ってます。JRAの思惑ほど競馬人気を上げませんでしたが・・・
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:28:25 KWm6mnYy0
順位はひとまず置いといて、まずは十傑を挙げるのはどうか。
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:30:35 JMsJ+idR0
>>388
推測は推測でしかない。どう考えるかは人次第。競馬は興行なのだから広告代理店も噛んでるし
作為的なものはもちろんある。それは大金が絡むスポーツ全てにいえる。
まああなたがどう感じるかは事由なんだが、自分としては踊らされていると強く主張する方々も
また同様に踊らされているのではないかと思うよ。
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:44:34 GXlzn9rq0
>>387
単に上の古馬王道年間無敗ってのに対して他の馬がどんなのだったか書いてみただけだからあんまり気にしないでいいよ
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:47:43 JMsJ+idR0
>>391
悪かったよ。ごめんね。
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/11 23:59:04 6NGl3J7c0
とりあえず日本でちゃんとした実績のある馬で比較すべき。
エルコンドルパサーなんて考慮に入れる必要ない。
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:02:12 JMsJ+idR0
>>393
確かにエルコンは自分の中でも別枠なんだよなあ。まあ海外厨だからというのも大きいし
欧州の中長距離路線という世界最高の華やかな舞台で日本の馬が1年通して活躍したのなんて
後にも先にもないから。ＪＣだけでスペより明らかな格上と判断するのは早計だとは思う。
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:02:19 AciHceS00
まあディープが作られた名馬だろうと結果が全てであって、
ディープを最強馬ベスト10から外す理由にはなるまい。少しスレ違い
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:03:16 8dEO4l3I0
とっとと凱旋門制覇できないから
エルコンがいつまでも賛美されるんだよな
昔は、スペ＞モンジュ＞エルって考え方もあったんだけどな
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:03:40 /37FjF8T0
テイエムオペラオー
Ｇ１ 皐月賞 春天×２ 宝塚 秋天 ＪＣ 有馬
Ｇ２ 京都記念 阪神大賞典 京都大賞典×２
Ｇ３ 毎日杯
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録） ｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録） ｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票
オグリやタイキやルドルフやディープの記録を同時に持つ馬、
それが最強馬テイエムオペラーです
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:07:59 7zC4QZ450
>>396
欧州と日本の馬場、コース形状が違ってそれに伴ってレースの展開が異なっていることが
欧州で活躍した馬の評価を難しくしているということはあると思う。
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:08:35 1a0NjOdy0
エルが完敗したその年の欧州最強馬モンジューにスペは完勝してる
つまり4歳では完璧に逆転してる。そしてその上にグラスがいる。
事実はこうだが、いろいろいい訳して妄想が正しい(ｷﾘッ)ってなる
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:10:26 7zC4QZ450
グラスの名前出すとカタルシスさんが暴れるからとりあえずやめて欲しいｗ
とにかく彼にはスレを荒らしてほしくない。
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:11:34 iA3JAu9Z0
モンジュー以外にもスペが勝ったJCはエルコンがヨーロッパで戦ったライバル達の
かなりが出走しててそれに楽勝してるんだよな
海外コンプレックスのなせるわざか最近変な風潮が出来ている
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:16:03 wijSfYDY0
>>397
3歳クラシックも有馬も無事に出走できたのに皐月しか勝てなかったってのはかなりのマイナスだと思う。
オペラオーやマックのように古馬にタイトルが偏ってる馬は割り引いて評価するって考えもアリだと思う。
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:16:40 pqyG+wCx0
カタルシスが沸くから
グラス、ススズ、タキオン、クロフネ、テイオーは除外しよう
エルコン、オペマンセーしだすとこまるしこれも除外しよう
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:17:28 7zC4QZ450
>>402
賛同いただきありがとう。
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:20:00 15+Oo/Ii0
>>402
それも難しいよね。
逆に古馬混合G１こそ最も高いレベルのレースだとも言える訳で。
まぁ何らかの無二の実績を持ってる馬は論争上強いって事か。
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:25:42 +CbtN16y0
>>403
テイオーを他４頭と一緒にするのはおかしい
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:25:58 7zC4QZ450
>>405
それに関しての反論を>>340>>345で粗方纏めたので読んで欲しい。
自分は古馬路線だけでの最強論争には疑問を呈するよ。
古馬路線絶対視は競馬の基本的な前提を軽視することになるから。
3-4歳通期での総合評価が最も適切だと考える。
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:28:33 uezicKFVP
>>405
後は実際のパフォーマンスだろうね。
レイティングなどの尺度があるようにタイトルの価値は
その時の相手関係によっても変わってくるのだろうけど、
オペラオーの皐月賞や有馬のように唯一無二のパフォーマンスは
相手関係云々で色褪せる物じゃない。
オペラオーの走りは色んな枠組みを超えて語り伝えられると思うよ。
うん、文句無しに凄いと思う。
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:32:57 9ud4jDWW0
ディープインパクト＝三浦
馬に罪はないが・・・
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:48:56 /37FjF8T0
仕上がりが早いだけで出れるクラシックなぞ論外
機械的なドーピング的社台育成を受け早く勝ち上がった馬が有利なだけ
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 00:58:29 cbnLksC50
総合力ではアグネスデジタル１強
中～長距離ではディープ１強
牝馬ではウオッカ１強
短距離ではタイキシャトル１強
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:00:23 wijSfYDY0
>>407
そこでおっしゃってるように種牡馬選定が競馬の重要な要素である以上、成功種牡馬には早熟性が
求められると思うので、3歳時に十分な成績を上げてしまうと種牡馬価値がこれ以上走っても上がらない
と判断して、早期引退してしまうんだろうね。
そうなると真にレベルの高い古馬混合戦ってJCと有馬（菊回避組も含めれば秋天もかな）だけって
ことになるね。
タマモ好きなんだけどベスト10に推しづらくなってきた
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:03:31 wD6RsMb90
タマモの時代に早期引退する馬なんていなかっただろ
というか日本競馬においてはそもそもほとんどいない、キンカメとかの故障した場合のみ
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:08:30 7zC4QZ450
>>413
4歳で引退は以前から普通にあったことでしょ。
というか４歳まで完璧に近い成績残したらルドルフのように海外行くか、
引退して種牡馬目指すかしか選択肢がない。
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:10:46 wD6RsMb90
>>414
4歳で引退なら古馬路線出てるから早期引退の意味が少し違わないか？
ついでに脱線しとくと相手関係という意味でいえば下の世代の最強馬オグリキャップがクラシック出れない関係でぶつかってるから
タマモクロスの場合はサクラスターオーとの兼ね合いってことになるんだろうな
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:13:58 wD6RsMb90
ああ、>>414の人は>>407の人ね、>>412の文章に対しての反論だから少し内容違うかもね
タマモの場合は上の世代のニッポーテイオーが早期引退せずに宝塚で当たって下の世代のオグリキャップとも自身が現役のうちに当たってるし
レベルの高い古馬路線という意味ではそんなに卑下する必要ないんじゃねって意味が一番でかい
3～4歳での総合評価云々はそういう考え方もありだと思うってだけで特に意見はない
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:18:46 uezicKFVP
タマモクロスは強いと思うぞ。
あの上から押さえつけたようなフットワークは超一流馬のソレだと思う。
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:24:04 wijSfYDY0
>>416
タマモうんぬんは3歳時の成績がアレなんで早熟性って意味ではでダメかなあってことで
最後に余計な1行入れてすんません
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:25:18 wD6RsMb90
よく読むと上の世代が4歳で引退した場合ことだから秋のGIのみってことだね寝ぼけててこっちこそすまん
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:33:35 PqO6fy850
ルドルフ・ナリブ・エルコン・オペ・ディープのどれか？
・・・のわけないだろ。
確かに上５頭の全盛期を比較すると甲乙つけがたいが。
上５頭のうち早期の仕上げが必要なクラシックと真の強さが必要な古馬戦線両方で絶対的な存在であったのはルドルフとディープだけ。
わかる？クラシックと古馬戦線両方。両方において勝って当然の単勝100円台を続けたわけよ。
いくら賞金だのレートだの並べても「クラシックと古馬戦線両方で最強」には敵わないわけよ。
あとは安定感のルドルフか身体能力のディープかという１点のみ。
よってクラシックに偏ってるナリブと古馬戦線に偏ってるオペは格下。
エルコンは凱旋門２着という瞬間風速。それも田んぼ馬場じゃちょっとな。
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 01:46:14 zTwlyrBR0
つまり実績ベスト１０なのか
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 02:07:06 KzYinjYk0
ディープなんてJRAの庇護のないフランスじゃ
追い込みなんて手は使えなくて３歳馬と牝馬に差されただろ
しかもリベンジの機会を香港・ドバイ・翌年の凱旋門賞
といった舞台で得ることも出来たのにしなかったし
普通、薬物で失格なんてなったら、種牡馬としての価値激減だから
イメージ回復の為に汚名を晴らそうとするだろ
国内のレースでお茶を濁してさっさと引退
万事脚本どおりで唯一のアドリブで大失態
ルドルフにいたっては初戦で６着で故障引退
JRAの中だけでの強さなんていう茶番で最強とかつけるのって滑稽過ぎない？
『JRA競走馬ベスト１０』でいいだろ
最強とかさあ・・・その称号に相応しい馬なんて一頭も存在しないだろ？
423:名無しさん＠実況で競馬版アウト
10/01/12 02:50:38 Cu0zmKR70
未だに薬とかｗ
日本で競馬やるのやめたほうがいいよ
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 02:52:34 xCfs3b+80
>>422
ユーモアも通じなそうだな
ならこのスレ来なきゃいいのに、頭堅すぎ
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 08:14:03 Wvjz+cKY0
>>402
オペの場合、3歳（旧表記4歳）時のダービーも菊も有馬もすべて騎乗ミスすれすれだからなぁ・・・
ダービーは早仕掛けで大欅を過ぎてから追い通し、でも2000～2200のラップは史上最速の10.9を叩き出してる
ちなみにナリブが最速タイ、ディープが11.0ねｗ
菊は逆に脚を余してるし、有馬は坂下からしごきまくって末を甘くしてるし
ここ10傑に名前が挙がってる馬で、（和田騎手には申し訳ないが）一番騎手に足を引っ張られてるのがオペだと思う
アベレージ重視派の俺としては、騎乗ミス（＝アクシデント）があってなおも接戦を演じる馬は純粋に凄いと思うが
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 08:38:04 BIFChWgh0
>>425
それアドマイヤベガじゃなくて？
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 08:39:22 J2NsJyjA0
エルコンじゃないの？ザルカバとかシーザスターズ相手でも普通に勝てそう
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 08:40:16 BIFChWgh0
あ、レースのラップのことか
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 08:44:44 J2NsJyjA0
他馬はインティライミとかナリタトップロードを倒した記憶に浸ってるんでしょ？
格が違いすぎる気がするんだが
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 08:56:41 Wvjz+cKY0
>>429
トプロやドトウは前哨戦の重賞で勝つかもしくはオペと叩きあって満を持してＧ１に出てきた
ローカル重賞すらなかなか勝てないインティライミやアドジャパがライバルだったディープと一緒にしないでいただきたいｗ
まあエルコンはディープより強いと思います
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 09:07:03 EN+mvFmT0
>>420
ブライアンの明け旧5歳の阪神大賞典を知ってていってるのか？
このレースこそがブライアン最高の力を見せ付けたレースだった
つまり三冠後にも更に成長してたってわけだ
すぐに故障して悲惨な成績で実力が出せなかったけどそれでもトップガンとデッドヒートを繰り広げる力はまだ残していた
タラレバだけど故障してなけりゃ誰もが認める最強馬だったはず
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 12:32:08 vpwaJdQ40
まあブライアンは外せないだろうね、井崎も１０冠は可能だったと言ってたし
超スローの大賞典であれだけ他馬を突き放したり、クラシックのとんでもない勝ち方など
パフォでは間違いなく歴代ＮＯ．１だろう
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 12:52:38 yY/y97HN0
９５年春天に出ても
マックを破った最強ステイヤーライスシャワーに負けてただろう
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 13:46:38 /37FjF8T0
ブライアンのクラシックてディープ並みに雑魚だらけだったしなぁ
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 13:52:36 myijMEC00
宝塚のタップに勝てる馬は果たしてどれだけいるのだろうか・・・
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 14:09:36 tQf+P31U0
まあ一位はディープだろうね
歴史上ディープの新馬戦以上に興奮したレースないわ
すぐに史上最強馬だって分かったからな
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 14:35:13 pqyG+wCx0
グラスワンダーしかいない
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 18:36:48 HJrVhn150
>>436
それいったらＪＣのタップに勝てる日本馬は皆無。
モンジュ－でも無理だろｗ
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 18:39:45 xCfs3b+80
ルドルフは最強のイメージないな
ディープかなやっぱ、あとはナリブ
やっぱこの二頭は爆発力ハンパない
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 19:08:26 yY/y97HN0
展開に恵まれただけじゃんｗ
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 19:27:52 Wvjz+cKY0
爆発力って2歳戦でもしょっちゅう見られるから、相手が弱いとそう見えるだけじゃね？
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 19:45:29 /X9/KNX90
競馬場別とか
函館 エリモソルジャー
札幌 ファインモーション
福島 マイネルブリッジ
中京 タップダンスシチー
新潟 マイヨジョンヌ
小倉 メイショウカイドウ
中山 グラスワンダー
東京 ウオッカ
京都 オースミロッチ
阪神 ナリタトップロード
もっと通好みの馬もいそう
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 20:21:43 uezicKFVP
>>442
中山が明らかにおかしくね？
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 21:23:18 u/1zqVsr0
中山はノボプロジェクトに訂正。
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 22:09:01 1GAE+IOI0
シンザンとルドルフあと8頭はｼﾗﾈ
446:420
10/01/12 22:36:10 PqO6fy850
ちょっと目を放した間にまた低脳どもが脱線してるな。
クラシックと古馬戦線の両方で勝ちまくったルドルフとディープの２強。
ここがスタート地点。わかる？
それなのに
「いやあナリブの勝ちっぷりは」とか
「ケガがなければ」とか
「オペは騎手がちゃんと乗ってればクラシックもっと勝ったろう」とか
基地外どもよ。
「○○だったら勝てたろう」と「実際に勝った」とどっちが上よ。
小学生でもわかる話だろうよ。
タラレバ＞現実の妄想世界でなにをのたまってんだか。
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 22:39:58 4gtf1Oxg0
マイルに限ればノースフライトが未だに一番つえーと思ってる俺がいる
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 22:44:10 fUKAE3Yz0
＞クラシックと古馬戦線の両方で勝ちまくったルドルフとディープの２強。
＞ここがスタート地点。
馬鹿丸出しの文だな
競馬の最強議論を何もわかっていない
まず予備知識として、最強馬議論に関する書物でも読んで来い馬鹿
てめえが考える何十年も前から、世界中で最強馬の定義なんて考えられ
そして作られてんだよ
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 22:45:12 PqO6fy850
じゃ最強ってなによ？
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 22:47:28 fUKAE3Yz0
日本調教史上最強はエルコンドルパサー
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 22:50:27 PqO6fy850
なんでエルコンが最強なのよ
何十年も前からの世界中の最強馬理論に沿って説明してみろ
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/01/12 22:59:10 fUKAE3Yz0
最強馬の定義とはクラシックだこば戦線だなんて関係ない
どのレースでもどの距離でもどの地域であっても、
とにかく1回だけ強いレースを示せば、それがその馬の持っている実力である
これを比べるのがＷＴＲ
それによるとエルが圧倒的にどの馬よりも上
こんなもんいまや世界の常識だぞ